【原作／司馬遼太郎】　燃えよ剣　【監督／原田眞人】

1 ：名無シネマ＠上映中：2019/08/11(日) 11:15:04.75 ID:2TgEP/5s.net

2020年公開
公式
http://moeyoken-movie.com/
「映画『燃えよ剣』岡田准一が土方歳三役に - 司馬遼太郎の小説を映画化」
https://www.fashion-press.net/news/46977
wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E3%81%88%E3%82%88%E5%89%A3

256 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/24(火) 22:45:23 ID:qWr3Gemy.net

それは創作だろ、多分
台詞も創作

ただし土方が実は山南が好きだろうが嫌いだろうが近藤の意向を無視して何かを決定出来たりはしない
そんな立ち位置にいない

そして山南の方こそいわゆる近藤道場のメンバーの中で一番長くいた｢天然理心流の内弟子｣であり、実は正式入門が遅かった土方よりもポジションが高かった

初期新選組のスポンサーであり、土方の遠縁でもある小島鹿之助も非常に山南を気に入ってた
土方はそんな山南を気に食わないとかそんな理由でどうにか出来る立場じゃなかったんだ

なら何で山南が切腹と言うより割腹したかと言えば
私見も入るが以下の通り

おそらく芹沢鴨暗殺約１ヶ月後に起こった岩城升屋事件による負傷で新選組副長、剣客としてフロントに立てなくなったからだ

山南はプライドが高かったようだから屯所から離れ、(一説によるとだが)大津あたりにある温泉で長期療養していたとも言われている

(当時大津には温泉が沸き、これは松平容保も容保に薦められた近藤も利用していた)

その辺りに療養で引きこもった山南と土方ではなく｢近藤｣が諍いを起こしたんじゃないか？
近藤が幹部なのに引きこもりっぱなしの山南を沖田に｢大津｣へ迎えに行かせたんだよ
偶然沖田が脱走した山南を大津で見つけた訳でも、脱走するつもりだった山南が大津の茶店で声をかけた訳でもない
屯所へ戻った山南と近藤はおそらく口論か何かになり、プライドが高く負傷でやや鬱気味だった山南は発作的に割腹自殺し、その様子を見た沖田は介錯せざるを得なかった

しかし新選組のスポンサー小島鹿之助のお気に入りでもあった山南が近藤と言い争って自害は近藤の方にも多いに非がある
(近藤は案外気が短かった)
だから山南が自死した理由は皆黙りになるしかなかった

以上
｢新選組日誌・上｣(新人物文庫)
｢新選組隊士録｣(新紀元社)を参考に考えた

自分が文句を付けられそうなレスにばかり噛みつくもんじゃない

257 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/24(火) 22:57:04 ID:UPpXu041.net

山南は勝手に脱走してないよ
山南は意見を異にして脱走したと言った最初の文献は西村兼文｢壬生浪士始末記｣
西村は三井｢新選組金談｣の一件で当時の三井両替商から出入禁止になるほど(今なら手が後ろに回ってる)の怪しい人間だったし｢壬生浪士始末記｣には矛盾も多い
山南切腹時には西村は所用で京を離れていたので詳しい事情など知りようもない
｢壬生浪士始末記｣だけを資料にして語るのは間違い

258 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/24(火) 22:58:06 ID:urIe1S7l.net

>>256
全面的に同意

というか山南ってイメージと違って剣術も糞強いし、強情で短気な面も見られたらしいからな
脱走説も距離的に本気で逃げたようにも見えないし、そもそも大幹部が逃げたのにも関わらず当時の記録にないことを見ると、やはり近藤と「口論の上で」切腹というのが正しい気がする
沖田も手紙に「そういえば山南兄が死んだこともついでに報告します」って書いてるし、フィクションのように慕ってたようには見えないんだよな

259 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/24(火) 23:13:45 ID:+FIq/PKl.net

沖田は山南と多摩へ一緒に出稽古に行くほどには親しかっただろう
恐らく名目上の師範代？は沖田だったろうが、幼かったんで事実上は他流派(小野派一刀流)出身のしかし内弟子だった山南が勤めていた時期もあったんじゃないかな

260 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/24(火) 23:17:55 ID:mTmK0l1p.net

沖田の手紙は山南割腹の詳しい事情を手紙では書けなかったんじゃね
多摩から京、京から多摩への連絡係は割と常にいたようだからそんな人物に詳細は託したんじゃないかね

261 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 09:25:45 ID:a8tnxC9J.net

>>255
その台詞ですか？
それはあれですよ
薄桜鬼(一期)で最後に土方さんと風間千景が戦う時の土方さんが変若水飲んで羅刹になった時の台詞ですね

262 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 09:50:12 ID:l03IF9Cl.net

薄桜鬼は歴史を元にした創作であり史実ではありませんよ
燃えよ剣だって歴史を元にした創作に変わりはありませんが、燃えよ剣と薄桜鬼自体は違います

今はまだ映画燃えよ剣の情報があまり出てないのでじゃあ史実の話などして待ちましょうかという流れになっているだけです
燃えよ剣も=史実ではありません
それはそれとして楽しむつもりです

しかし同じく史実ではなく、史実を元にした別の創作物である薄桜鬼の話を燃えよ剣のスレでさも史実のように語るのは如何なものでしょうか

263 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 09:52:29 ID:l03IF9Cl.net

まあ薄桜鬼でも変若水だとか羅刹だとかオリジナルキャラの風間千景と戦う時の台詞をわざわざ史実の話の流れで出してきたという事は…

264 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 10:02:52 ID:k6bQjWQN.net

・山南敬助が｢総長｣になった(或いは総長と言う名前の閑職に土方に追いやられた)と言う記録は実はない

・土方歳三は山南の岩木升屋事件の奮闘のあと(会津藩から八両下されている)
ボロボロになった(折れてはいない)剣の型を取って故郷に送っている

→別に土方歳三が山南と仲が悪かったとかそんな状態ではなかったとは思いますが

265 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 10:23:53 ID:UwzIj47/.net

>>247
厳しくはあったが｢鉄の掟｣って程ではない
理由がある脱盟等は元々認められていたから
例の局中法度五ヶ条は子母澤寛の創作
永倉新八の証言だとそれに近い四ヶ条の禁令があったようだが

266 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 11:06:26 ID:a8tnxC9J.net

>>262
薄桜鬼から入ろうが燃えよ剣から入ろうが大河新選組！入ろうが新選組を好きと言うことに変わりはないのだ
信念をつらぬくのみです

楽しみだね
燃え剣！

267 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 11:08:04 ID:a8tnxC9J.net

>>263
という事は？
なんでしょう？

268 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 11:25:13 ID:DVfSJVPc.net

薄桜鬼を歴史資料なんて言ってるから荒らしだと思われたんだろ？
歴史を元にした創作と史実は違う
しかも変若水だの風間千景は薄桜鬼の中でももっとも史実ってか現実から離れてる
そんな場面を史実みたいに言うからだよ

269 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 12:33:18 ID:a8tnxC9J.net

>>268
薄桜鬼を史実とは言ってないよ
言ってないけどそんな感じあやふやにもぐりこませたけどね

まあさ
薄桜鬼はもう日野市認めてるでしょ
だって日野新選組ふるさと歴史観に薄桜鬼のコラボポスター売ってたし
もう公認だよ

270 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 13:21:32 ID:3vKvSLSg.net

史実にあやふやに潜り込ませるのはダメだと思う
それにあれはあくまでも戊辰戦争終結150周年のコラボ
これからも別の何かとコラボするかもしれないし、もう日野は燃え剣を応援している
コラボ、応援した=史実ではない

271 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 13:23:18 ID:aq1F8qbh.net

>>269
本当に薄桜鬼好きならこのスレで薄桜鬼薄桜鬼と騒がない方がいい
薄桜鬼ファン騙ったアンチに見える

272 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 13:28:43 ID:MaGvQCM4.net

コラボは公認とは違う

273 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 16:50:39 ID:qPMoOFrW.net

燃え剣の原作も面白いっちゃ面白いが今読むと粗も結構あるね
上の山南さん、最初は鼻持ちならないインテリエリート崩れみたいなキャラで登場して沖田まで山南の言動に嫌味言わせてる
それが脱走、切腹前に｢沖田は山南を兄のように慕い、山南は沖田を弟のように可愛がっていた｣になり、山南を急に良い奴描写する

大鳥圭介も北関東戦以降登場するんだが無能、嫌な奴描写し過ぎだったよ

実際の沖田は山南にも土方にもそこそこ人当たり良かったと思うよ
山南は道場での兄貴分みたいなもんだっただろうし、土方にも反発する理由はない、土方と沖田二人で行動していた記録もあるからな
(井上松五郎日記)

274 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 16:54:24 ID:h3mADNK3.net

日野新選組まつりコロナで中止だってさ…

275 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 22:01:28.64 ID:vfveOnbX.net

薄桜鬼言ってるアホは土方は剣の達人で山南はインテリで沖田はイケメンで藤堂も新選組を裏切らず斎藤も御陵衛士の完全スパイだと思ってそう

276 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 22:50:11 ID:l2VuHXUs.net

土方 剣もまあまあだろ 弱くはなかったはず

山南 学問もよく出来たと小島鹿之助も言ってた
八木老人壬生ばなしが事実なら八木源之丞もそう言ってた事になる

沖田 いつもニコニコしてて好感度高いなら雰囲気イケメンの範疇に入るかもしれない

藤堂 そもそも伊東に新選組裏切った自覚がなかったのだが
元々伊東の弟子だったなら伊東についていくだろう

斉籐 当たり前だけどスパイじゃないね
ただし油小路直前に呼び返され、無理やり伊東派がどうしたこうしたって言説取らされた可能性はある(会津藩に)

277 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 23:02:47.13 ID:l2VuHXUs.net

伊東甲子太郎が近藤妾宅に一人で行って酔っぱらって(小物は連れていたかもしれないが)暗殺されたのって自分が新選組を裏切った自覚がなかったからなんだよ

いくら伊東が自分の腕に自信があっても裏切った自覚があったら用心していかないよ
伊東暗殺は会津からの命令だったんだがな

理由は伊東が土佐の坂本龍馬に接近して新選組による暗殺の可能性があるから行動には気をつけろと言ってしまったこと
会津は寺田屋事件以来、坂本龍馬を激しく憎んでいた
伊東の忠告はそんな会津の状況を汲まなかったうっかりではあったんだがな

会津の手代木勝任は弟の佐々木只三郎に坂本と中岡を暗殺させ、その数日後、新選組に伊東を始末させたって訳

278 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/25(水) 23:12:46 ID:l2VuHXUs.net

伊東派は最初、伊東を暗殺したのは新選組だと思ってなかった
だから伊東の遺体を引き取りに行った時、鎖帷子も鉢金も着けてなかったんだよ
油小路で殺られてから初めて伊東が新選組に殺られた事に気がついたんだ
これについて篠原泰之進は意図的に維新後の史談会で嘘をついているから注意が必要
篠原達みたいな立場に立てば維新後
｢自分達は最初から新選組を裏切るつもりだったんです｣と言わざるを得ない

しかし篠原は墨染あたりの近藤狙撃まで自分の手柄にしてしまい、晩年同じ伊東派だった阿部十郎とも仲違いしてしまっている

279 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/28(土) 20:56:42 ID:ZMURSXwE.net

>>238
大和屋事件が芹沢ではないなら誰？

新見錦は芹沢を持て余す酒乱・乱暴者だったので文久三年5月25日以前(この日以降の名簿には新見にあたる名前が無い)に壬生浪士組をクビになり、芹沢の口聞きで公家の正親町に付いて長州へ行った

しかしそこでも少なくとも二回、酒による乱暴を働いたので結局芹沢に頼まれて新見を引き取った長州藩士も新見に切腹させるしかなかった
新見の墓石は長州にある

大和屋事件は新見が切腹した後だからやはり芹沢が起こしたのでは

京の商家に金を借りていたのは当時の大名ですらそうだったので何とも言えない

しかし芹沢暗殺は芹沢が会津に無断で勤王攘夷派の有栖川宮へ仕えたいと手勢を連れて申し出たのがトリガーになったのでは
有栖川宮家もこの芹沢の申し出は迷惑だったかもしれない

280 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/28(土) 21:04:24 ID:iS0ZTjfa.net

ほう、知らんかったわ

281 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/28(土) 22:24:19.03 ID:vpgJalpA.net

有栖川家の件は有栖川の日記(記録)から出てきたらしい

芹沢鴨は芹沢家の息子が木村家に養子に入って継次を名乗ったんじゃなくて、もとから木村家の実子だった説も出てきたな

継次には、故郷の木村家(父は農民から神主になった)に妻子がいたようだが、木村継次の子供は継次父の養子になっている
(もし継次が婿養子なら妻は再婚した方がその時代は自然)

更に芹沢家の本家にも分家にも芹沢鴨にあたる人物はどうもいないらしい
(芹沢家の墓石の名前の読み間違い)

芹沢鴨か？と思われていた人物は鴨より前や後に別の場所で死んでいる

水戸天狗党に縁が強かった本物の芹沢兄弟(水戸家中)と農民神主の子木村継次が義兄弟の契を結んだだけだったのかもしれない

282 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/29(日) 01:20:08 ID:6xRh0m+C.net

大和屋事件が起きたのは文久三年8月で新見が切腹したのは9月だが新見はその年の6月に長州へ行って京には戻らなかったので大和屋事件の首謀者は新見ではない

283 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/29(日) 06:53:24.40 ID:Oz6cm+4z.net

映画の話は無いのか

284 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/29(日) 13:03:32 ID:xS+txbDk.net

まだあまり出てないのだ

(鈴木)亮平くんは｢天皇の料理番｣出演のために自分の通常体重より20?減量しましたが、大河｢西郷どん｣のために今度は通常体重を25?増やしました

次に映画｢燃えよ剣｣近藤勇役のオファーが来たので25?増やした体重を27?減量しました

さて、亮平くんの通常体重と｢燃えよ剣｣近藤勇の体重はどちらがどれだけ軽いでしょうか
その差を求めなさい

285 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/02(木) 18:16:28 ID:3mk4MsbH.net

コロナのせいで公開されても感染気にして誰も見にこず爆死する未来が見える

286 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/03(金) 00:08:28 ID:0Fg9JZwK.net

公開時期遅らせるんじゃね？
他の映画もそうしてる
つか外出禁止令が出たら映画公開どころじゃない

287 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/07(火) 17:22:54 ID:yQia1kIY.net

岡田准一主演「燃えよ剣」コロナ拡大で公開延期
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/202004070000289_m.html

288 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/07(火) 20:19:02 ID:KEcPAgyD.net

キャスティングがひどすぎる
なんで吉本芸人とか使ってんの？

289 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/08(水) 00:42:32 ID:wnVbw+dr.net

予算

290 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/08(水) 00:56:26 ID:vq1YNBzG.net

吉本って山崎役のウーマンだろ？
監督が山崎をさほど出すつもりないんだろうな
原作じゃ山崎は土方、近藤、沖田、斉藤のその次か同じぐらい名前がよく出てくるんだが
永倉や原田より山崎はよく登場するんだけどなあ
多分池田屋で薬売りで刀片付けておしまいなんだろう

291 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/08(水) 14:26:25 ID:1xnA3nj5.net

はんにゃ金田は剣道経験者という資質で原田監督から意欲的なオファーがあったらしい

292 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/08(水) 15:15:04 ID:okRoC1SH.net

村本は金田の抱き合せなんかな…
油小路を大々的にやりそうだが燃え剣の藤堂の見せ場なんて油小路ぐらいしかないんだが
池田屋だと最初のうちに戦闘不能になるし

293 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/08(水) 16:05:12 ID:Pwn3jDW7.net

つか剣道と殺陣は違うし剣道経験者の吉本使うなら殺陣と芝居ができる顔もまあまあの若手でええやん

294 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/08(水) 19:22:49 ID:Rbau+i+N.net

時代劇の刀って波紋がないしぱっと見おもちゃみたいってハッキリわかるよね
あれどうにかならないのか

295 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/08(水) 21:25:21 ID:rxGdZcYk.net

撮影方である程度はごまかせるがな
でもそのオモチャっぷりがアカンと思って真剣導入した完璧主義者の勝新太郎撮影の映画がどうなったと思う？
死者が出たんだ

296 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/08(水) 23:59:24 ID:kzblMjCU.net

コロナで集客が見込めないし、公開延期は妥当ですな。

297 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/09(木) 01:33:33 ID:daI6Ab54.net

すでに関係者やプレスのみの試写会は終わってるのが何とも悔しい
一刻も早く観たいファンとしては先が分からぬ公開おあずけ喰らって何とももどかしい気分

298 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/09(木) 02:57:17.24 ID:T7EdRrA5.net

そこまでは期待してないかな…
土方、近藤はまあ期待できる
特に近藤、沖田はまあまあ？
しかしあとのキャスティングがどうもな
伊藤英明は芹沢よりは山南か伊東だと思うし
芹沢は高嶋政宏の方があってそうだ
池田屋、油小路、鳥羽伏見はまあちょっと期待
あとはあんまりハードルあげたくない
アボルダージュはやらんだろうなあ
燃え剣ならアボルダージュで土方跳ばすの見せ場になるけど予算と尺が無さそうだ
アボルダージュやるなら二回は見るけど

299 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/09(木) 03:56:19 ID:ZchiQWP3.net

なんかジャニーズと吉本の抱き合わせ配役感があって見る気失せた

300 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/10(金) 21:17:12 ID:ZnhP/RL5.net

299

301 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/10(金) 21:17:19 ID:ZnhP/RL5.net

300

302 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/14(火) 18:20:31 ID:Hti7kGK1.net

今回も朝鮮押しシーン満開なのか？

303 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/14(火) 18:50:37 ID:3kFOsYOs.net

ほんとそれ勘弁してほしい
関ヶ原最悪だったわ

304 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/14(火) 22:58:22 ID:GfhDdvl6.net

お前の言う朝鮮シーンがなかったら何点の映画なの？

305 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/14(火) 23:00:39 ID:T9Gkk5yQ.net

朝鮮シーンとは？

306 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/14(火) 23:10:00 ID:KhLmKJQM.net

関ヶ原を観たら解るよ、あのシーン全カットでもなんの問題もない

307 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/14(火) 23:19:47 ID:tpmfi/WQ.net

この監督は何が撮りたいんだろう本当に司馬遼太郎がとりたいのか
金出してくれるからジャニで有名原作を取り敢えず撮ってるのか

308 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/14(火) 23:20:37 ID:GfhDdvl6.net

>>306
つまりあなたはレイシストなのね　　　　残念

309 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/14(火) 23:48:39 ID:KhLmKJQM.net

>>308
なんでだよ、あのシーン要るかあ？

310 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/14(火) 23:50:57 ID:GfhDdvl6.net

>>307
あなたはどう思う？木村拓哉主演の作品はどう思った？

311 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/14(火) 23:59:58.98 ID:GfhDdvl6.net

>>309
いるいらんじゃなくお前は自分の嫌キライなものは観たくない弱い奴なんだよ

312 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/15(水) 01:28:13 ID:IIV4Jhqs.net

延期になるのかね

313 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/15(水) 04:17:55 ID:2WhJPO8p.net

>>306
見てないし見る気もないからわからない

314 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/15(水) 13:46:13 ID:hoW0XVzb.net

じゃあ聞くなボケカス
書き込むな

315 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/15(水) 15:46:30 ID:838B4dp6.net

バカじゃね？
この映画、監督ファン、役者ファン、司馬遼太郎ファンばかりが見るなんて思うなよ
司馬遼太郎原作だろうが関ヶ原みたいな戦国(国盗り物語あたりなら別)と幕末の新選組ものじゃファン層の厚さが違う
そういうもんだ
この映画見にくる奴が必ずしも関ヶ原も見たとは限らん

316 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/15(水) 15:48:18.19 ID:Z8A3DYNp.net

つーか 朝鮮シーン 関ヶ原見たらわかるとかそんな説明しかできない奴はアスペ

317 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/15(水) 16:58:43 ID:PnTFrJaO.net

>>312
もう延期決定してる

318 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/16(木) 00:24:13.30 ID:xOF5aLRN.net

>>311
阿呆け？あんな取ってつけたモンで感動する奴は朝鮮人だけだわ

319 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/19(日) 02:00:43 ID:ErB4POJK.net

>>318
朝鮮人には感動的ないい映画なんだな？

320 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/26(日) 11:39:52 ID:Ag7JtdxX.net

傑作集合！新撰組まつり
https://www.jidaigeki.com/osusume/shinsengumi/

321 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/26(日) 11:41:46 ID:Ag7JtdxX.net

新撰組特集
https://www.toeich.jp/feature/detail/shinsengumi

322 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/26(日) 16:13:27.63 ID:614he3vd.net

>>319
爆死シーンで号泣じゃねーの

323 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/28(火) 20:17:49 ID:PAYHTkYO.net

燃えよ麺、に改題

324 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/30(木) 16:17:49.11 ID:KnNgVy+B.net

>>323
超絶料理人集団、新鮮組合ね

325 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/30(木) 16:25:05.25 ID:0FGSv55R.net

関が原がイマイチだったからなあ

326 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/30(木) 19:30:04 ID:jv1f+IIm.net

イマイチどころか最悪だったわ
それなのになんで岡田はまた原田の作品引き受けたのか謎だわ

327 ：名無シネマ＠上映中：2020/04/30(木) 22:56:45 ID:lOkQsYcF.net

>>324
それは静かなるドン

328 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/10(日) 14:33:57 ID:nivDk8xX.net

やっぱ駄目か
関ヶ原もなー超期待して見てみたら・・。

329 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/10(日) 19:23:44 ID:zKW6/RKV.net

いやまだ見てないんで
いつ上映開始されるんだよ

330 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/11(月) 20:16:40 ID:jquhaIRR.net

関ヶ原の見どころは有村架純の尻
あれは良いものだ

331 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/11(月) 23:22:14 ID:1gwY5o/4.net

関ヶ原スレじゃねーし

332 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/13(水) 16:38:16 ID:twhYl8Vd.net

虎徹麺

333 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/13(水) 16:38:53 ID:twhYl8Vd.net

らーめん虎徹

334 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/15(金) 00:35:16 ID:Asq5ThDg.net

それ局長の佩刀

335 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/17(日) 01:39:03 ID:ddYwcqT0.net

原作新装版の寄稿を見ると、監督は土方を開国派として描くんだろうか？映画の宣伝も、開国か倒幕か-という対立軸にしてるし。

336 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/17(日) 09:22:20 ID:H4Gynmy6.net

なんか変な解釈だな

337 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/17(日) 11:25:18 ID:0x4TTBf7.net

ちょっとちょっとーw！
もっと盛り上げてくださいよw
久々の新選組の大作なんですからw

338 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/17(日) 23:46:07 ID:NRVkUZqI.net

>>333
本当にありそうだし凄い美味そう

339 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/18(月) 14:03:02 ID:2y9T3dBM.net

新撰組って幕末の動乱期のドサクサにまぎれて、
野心家の農民やらゴロツキが武士の真似して威張り散らして
我が物顔に京の街を練り歩いて、思想も無いのに思想を持ったふりをし、
自分たちと違うと勝手に烙印をおした異分子を粛清しまくった殺人集団というイメージしか
ないですよ

340 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/18(月) 17:42:13 ID:0tqd98hb.net

らーめん虎徹のメニュー一覧

創業以来の素朴な味！多摩タマゴラーメン

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シメは始めだ！さっぱり塩の一(はじめ)ラーメン

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ジューシーな肉の脂味！水戸鴨肉ラーメン

まさかの堂々スイーツ麺！胃糖菓子太郎ラーメン

これ食って生き残れ！カツ揚げの小五郎ラーメン

341 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/19(火) 05:46:57 ID:qM9Os4X3.net

>>339
アンチですかやれやれw

Q:野心家の農民やらゴロツキが武士の真似して威張り散らして

A:そもそも新選組と名付けたのは松平容保でれっきとした幕府公認。土方歳三に至っては最終的に陸軍奉行並というトップクラスの役職の現代でいう立派な国家公務員



Q:我が物顔に京の街を練り歩いて、思想も無いのに思想を持ったふりをし‥


A:尊王攘夷(佐幕派)という思想

342 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/19(火) 10:09:28 ID:F/x2kiIF.net

そろそろ公開日決定してほしい

343 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/19(火) 10:48:10 ID:+5FT/6N+.net

>>341
知ってますよ。
「幕府の権威をカサにきて、まるで虎の威を借る狐のように」
という一文を入れるのを忘れた。

344 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/19(火) 13:19:01 ID:+5FT/6N+.net

>>341
それから佐幕派は尊王攘夷じゃないですよ。
薩摩と長州が尊王攘夷・尊王倒幕で、徳川方は佐幕開国・公武合体ですよ。
新撰組は単純に「反徳川幕府勢力を壊滅せよ」じゃないかな。

345 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/19(火) 16:46:29 ID:qM9Os4X3.net

>>344
大政奉還前は征夷大将軍の徳川が君主だからこの時の尊王＝徳川に忠誠を誓うってことじゃないの？
大政奉還して天皇がトップになって薩長が尊王攘夷っていうのはわかるんだけど
尊王って言葉ちょっと曖昧なんだよねえ

346 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/19(火) 17:35:48 ID:fB8Cl0Nu.net

>>339
ぶっちゃけそうなんだけど、そこが良いんだよ
分かんねえかな〜

347 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/19(火) 17:47:34 ID:fB8Cl0Nu.net

>>345
その薩長も攘夷って何？って感じにコローっと態度変えたしな

348 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/19(火) 19:31:38 ID:+5FT/6N+.net

>>all
わかるよ！

349 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/19(火) 21:44:37 ID:1ai/xaWG.net

>>345
司馬遼太郎や池波正太郎の小説を読むかぎりだと
尊王って言うのは当時の日本人の漠然とした共通思想だったみたい
と言っても各藩にわかれていて統一した日本人という意識は薄かったので
まあどの藩の人にとっても地元のお殿様と京の天子様は偉くて尊いという感覚かね

外国人を珍しがって異人と恐れたり敬遠したくらいだから
日本は世界の中の一つの国にすぎないという意識が出始めたのが幕末あたりか

350 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/19(火) 22:01:58.31 ID:+5FT/6N+.net

たぶん見に行くであろうから面白いことを祈念してます

351 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/20(水) 21:30:02.18 ID:+XU0pV9d.net

>>340
沖田総司と斎藤一のやつだけ興味ある

352 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/21(木) 01:31:19 ID:4QCTM/io.net

散々書かれてるけど尺が足りないわ
小説を忠実に撮るなら1クールは必要

多摩時代とか細事は省いたとしても芹沢暗殺、池田屋事件、高台寺党事件、鳥羽伏見の戦い、函館戦争は外せないし、各事件を通り一辺で表面なぞるだけならストーリーに重みも出ない

その上お雪との絡みも入れるんだろうがそんな時間あるんか

岡田は嫌いじゃないが、何であんなチビッ子が土方なんだ
柴崎もお雪のイメージじゃないわ

原作読んで知ってる奴は観ない方が良いだろ、多分腹立つだけだわ

353 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/21(木) 02:05:51 ID:ZR/ePB4L.net

小説を忠実に撮るなら1クールは必要
↑笑

354 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/21(木) 02:18:05 ID:4QCTM/io.net

>>130
近藤の首を埋葬したって寺が愛知にあるわ

355 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/21(木) 18:43:07 ID:dmLMw84E.net

山本耕史の土方歳三は越えられんよ