ピエール・モントゥー

1 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 12:48:57 ID:nh989/eo.net

数々の名作を初演したフランスの名指揮者について語りましょう
荒らしは無視で

過去スレ

・ モントゥー ・
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1131461577/360

【没後40年】ピエール・モントゥー【両翼配置】
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1074398320/7

ピエール・モントゥー
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005949883.html

ピエール・モントゥー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131461577/l50

2 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 12:52:31 ID:nh989/eo.net

個人的にはボストン時代のチャイコフスキーと
ロンドン響とのベートーヴェン、ヘボウとのエロイカ、未完成が好きです

彼のベートーヴェンはもっと評価されていいと思います

3 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 13:03:38 ID:rz6lsEcq.net

久々のモンちゃんスレだね。

じゃアタシはボストン響とのペトルーシュカ(米RCA)
国内廉価盤の安いやつ(RGC1071)だが、録音は鮮烈。
ピアノはゴジラみたいなジゲラ。

4 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 13:43:46 ID:b00NykMr.net

国内盤ユニバーサルのシリーズ、だいぶ消えてるな。
ドヴォ７を聴きたかったが、もうしばらく待つか。

別シリーズだが、シベ２も廉価盤、手に入るうちに買っとこう。

5 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 18:24:34 ID:nh989/eo.net

シベ2は名演。お勧めですよ

6 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 21:09:46 ID:cMIK7W2D.net ?2BP(346)

チャイコの4番と5番もSACDハイブリ出ないかなぁ

7 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 21:38:01 ID:nl3rj0w9.net

エニグマ変奏曲とハイドン変奏曲をカプリングした1300円盤がLP時代の愛聴盤

8 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 22:54:56 ID:b00NykMr.net

>>5
うん、最初に聴いたシベ２がモントゥーのだった。

当時はそれがスタンダードと思ってたけど、かなりユニークなところもあるようなんで
今度買って聴きなおしてみようと思う。

9 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 00:27:19 ID:Y/P0AsoD.net

>>7
エニグマはザ・ベスト
ハイドン変は、ワン・オブ・ザ・ベスト

10 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 03:34:50 ID:DgPViysR.net

>>2
未完成好きの俺もモントゥー大推薦

11 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 04:28:32 ID:RjmRL6vF.net

この人の羽毛のようなリズムの軽さは比類ない。
速めのテンポと相まって独特の軽快感を生んでいる。
それでいて桶はしっかり鳴りきっているから凄い。
あと流れ重視で機械的な緻密さを追求してない所もあるが、
フレージングは本当に丁寧。だから品がある。

12 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 09:10:06 ID:9WAXWgXb.net

最後まで衰えを感じさせませんでしたな

13 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 11:08:44 ID:5+Hri9iw.net

モーツァルト交響曲第35番・第39番、北ドイツ響との演奏が渋い、渋すぎる

14 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 11:13:12 ID:m5JONEF5.net

a

15 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 12:21:42 ID:Hp9FsuPB.net

モントゥーって、味付けが絶妙だと思うんですがどうでしょうか。
薄味だけどしっかり味がついてる、美味しい料理を食べるみたいな。

これからウィーン・フィルとの田園を聴いてみます。

16 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 21:55:25 ID:9WAXWgXb.net

音源復活祈願

17 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 21:58:18 ID:UpaDex7p.net

モントゥー
ショルティー
ムーティー

18 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 23:14:38 ID:qKGQLTXZ.net

>>17
意味が分からない、けど私はモントゥーとムーティーは好き。
ショルティーはシカゴとのブラームスとロンドン響との
マーラーは好き。

19 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 23:26:47 ID:/aENZtr0.net

>>18
モントゥーじゃなくてモントゥが正しいんじゃ！
ということをそこはかとなくアピールしたんだと思う

20 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 23:29:28 ID:UWKbNmSX.net

モンテックスでいいんじゃない

21 ：名無しの笛の踊り：2010/06/07(月) 14:52:15 ID:Z76AMTzk.net

いろんな意味で
パリ音楽院管の「春の祭典」は聞いておくべきだろう

いろんな意味で

22 ：名無しの笛の踊り：2010/06/07(月) 15:02:35 ID:S2MIM8qm.net

【ある意味、いろんな意味、それどんな意味？】

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/06/post-c6bb.html

23 ：名無しの笛の踊り：2010/06/07(月) 15:45:39 ID:qS/XGbcH.net

リンクを貼って手を抜く意味を考えようよ

24 ：名無しの笛の踊り：2010/06/07(月) 17:08:29 ID:I47Rfu3G.net

モントゥースレｷﾀｺﾚ

>>15
コクがあるのにあっさり味。やさしいが歯ごたえがある。
なんでこんな演奏できんの？と思わざるを得ない。

この人の北ドイツ放送響とのモーツァルト、探しても見当たらない・・・orz

25 ：名無しの笛の踊り：2010/06/07(月) 22:32:58 ID:0mCvXG6f.net

ワーグナーもなかなか

26 ：名無しの笛の踊り：2010/06/07(月) 22:34:59 ID:sJKIddSe.net

>>21
どういう意味？
俺は、何て言うかフツーに好きな演奏。これも曖昧だがフランスぽい
と感じた。なのでBSOとのは、BSOも上品なイメージがあるから
同じ傾向じゃないかと思い、まだ聴いてないんだよね。

27 ：21：2010/06/08(火) 10:42:29 ID:eovopEKr.net

>>26

今日となっては、合奏の不揃い、録音の古さ、
ということで一般的な名盤には入らないだろう。

しかし、
初演者のステレオ録音であること、
今はすたれてしまった50年代のフランスの管楽器ソリストの素晴らしいプレイ
（各人お互い主張しすぎとは思うがそれも魅力）
それを聞くだけでも非常に貴重だろう。

そういう聞き方する人は少ないか？

28 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 11:03:12 ID:JORbnOOn.net

むしろそういう聴き方しかないだろ

29 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 11:17:25 ID:99uhqeNP.net

長岡鉄男がアナログディスクを褒めてた。英ｅｃｌｉｐｓｅ盤
国内ＣＤはすかすかでダメ。

30 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 14:19:17 ID:n2REUIIF.net

この人の全盛期って分からないなー
年齢的にはサンフランシスコ、ボストン時代なんだろうが、晩年のロンドン響時代にも名演数知れず

あと、ネヴィル・マリナー育ててるね

31 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 14:20:58 ID:n2REUIIF.net

あと、コーホーの「フランスのワルター」なる妄言には我慢ならん

32 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 14:32:27 ID:IFIAUsId.net

>>29

難聴爺ヲタ 颯爽と登場

33 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 18:05:45 ID:KTD5ArQ8.net

214 ：名無しの笛の踊り ：2010/06/08(火) 17:23:34 ID:sLIlNtJV
>>32

ID:IFIAUsId

人を知障呼ばわりする知的障害者

34 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 19:20:00 ID:0ZGzXWNY.net

>>30
プレヴィンとか他にもけっこう有名になった弟子はいる
たしかカンゼルもそうだった

>>31
ｺｰﾎｰってバカだなあ

35 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 19:22:36 ID:fBvllndg.net

マゼール
マリナー
プレヴィン
ジンマン

個性はバラバラながら汚い音をオケに要求しない傾向とかかな

36 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 19:40:51 ID:0ZGzXWNY.net

>>35
リズムの取り方とオーケストラバランスを重視するところも共通してる

37 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 20:50:01 ID:n2REUIIF.net

おお、プレヴィンもなんですか。知りませんでした
あいまいな言い方ですが、彼も弟子たちも無理のない音楽を作りますね。

御大にはブラームスやドヴォルザークの交響曲をもう少し録音していただきたかった

38 ：15：2010/06/08(火) 20:50:46 ID:6nt5DCDw.net

ウィーン・フィルとの田園を聴いてみました。

が…。
これってどうなんだろう。

カップリングのロンドン響との運命の方がいいかも。

39 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 20:57:37 ID:zOB+y4Da.net

DECCAのベトは2457が爽快でいいよねー。
1368は遠慮がちというかノリがいまいちかと…。

40 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 21:00:21 ID:n2REUIIF.net

そう。具体的にはロンドン響との演奏ですね
VPOとの1368では8番が一番よかった。3番は、フィリップスに……って言うまでもないね

41 ：15：2010/06/08(火) 21:34:00 ID:6nt5DCDw.net

んー、やっぱりそうですか。
モントゥーでVPOで田園、って組み合わせとしてはすごくよさそうなのに。
明るくて軽やかなのはいいけど、ややぶっきら棒な感じ。
同じオケを振ったベームも聴いてみたけど、こっちは素晴らしい。

とはいえモントゥーがダメというんではなくて、オケとの相性が
ロンドン響やコンセルトヘボウに比べてよくないのかな、と思ったり。

42 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 23:39:51 ID:0ZGzXWNY.net

モントゥは、ブラームスが大好きな風変わりなフランス人

43 ：名無しの笛の踊り：2010/06/09(水) 01:09:21 ID:x9ANI9wo.net

既に老境に入って、レコードヘはほとんど入れてないが、
その乏しいレコードの中では、ベルリオーズの『幻想交響曲』
に、さすがに大家らしい面影を窺うことが出来る。
あらえびす『名曲決定盤』　1939年

44 ：名無しの笛の踊り：2010/06/09(水) 08:13:13 ID:ZKMXJIeO.net

>>41
とはいえ、ハイドンは素晴らしいぜ

45 ：名無しの笛の踊り：2010/06/09(水) 23:42:14 ID:gs9oFwdu.net

ハイドンよさそう。

あとはボストン響かな。チャイコフスキー好き。
SF響は古いから、ほとんど聴いてない。

46 ：名無しの笛の踊り：2010/06/10(木) 00:15:09 ID:GHDVMRQw.net

>>43
シスコ赴任前ってパリ響とのいくつかの録音くらいでしたっけね
シスコの前ボストンにいたときは録音しなかったんですかね
戦後70歳過ぎてからの仕事量ははんぱないっすよね

47 ：名無しの笛の踊り：2010/06/13(日) 09:56:38 ID:So4MAU1s.net

>>44
2曲しか聴いてないけどハイドンいいよな！
あとハイドン変奏曲もw

48 ：名無しの笛の踊り：2010/06/14(月) 15:12:21 ID:s2v6yBP4.net

モントゥーでVPOで田園って期待して一聴すると
もっさりやぼったくてぶっきらぼうな感じ。
気を取り直して何度か聴いてみると
やっぱりもっさりやぼったくてぶっきらぼうな感じ。


だがそれがいい！　

49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:23:23 ID:g5pXGZGm.net

モントゥーのチャイコ456を購入。非常に良いです。

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:57:59 ID:HA/SPKIC.net

そう？
俺は評判の割りに、なんか肩透かしを食らったな

51 ：49：2010/07/11(日) 16:30:32 ID:cljJ5rgu.net

>>50
ムラ様の存在感がデカすぎるんじゃないかと。
個人的にあそこまで辛口のチャイコはあまり好きじゃないので、俺はモントゥー盤がいいなあと思った。

ＶＰＯとの田園、俺は好きだな。のびのびしている感じが気持ちいい。

52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:05:17 ID:wZIhX+7E.net

チャイ４については、モントゥがぶっちぎりだろ
ムラがべストと考えられてるのは日本とか、ごく一部の国でないかい？

53 ：名無しの笛の踊り：2010/07/12(月) 05:31:19 ID:kxJ2N2xC.net

チャイ４はカラヤンEMIだな

54 ：名無しの笛の踊り：2010/07/15(木) 19:23:47 ID:MwNVGgvV.net

チャイ4は曲自体よくわからん・・・

55 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 22:28:53 ID:pJkwvMIm.net

チャイ４は凶暴なイメージ。好みでない。
けどモントゥのなら聴いてみたい。

56 ：名無しの笛の踊り：2010/07/17(土) 19:39:16 ID:OgE0mWUA.net ?2BP(346)

というか４と５もSACD出ないかなぁ
今出てるのはSHM-CDでちと割高

57 ：名無しの笛の踊り：2010/07/17(土) 20:03:42 ID:BLbudfdP.net

RCAは昔からモントゥーに対して冷たいからね
ボストンとの録音を箱にして出してほしいけど……

58 ：名無しの笛の踊り：2010/07/17(土) 21:04:44 ID:gpUvBIby.net

門灯

59 ：名無しの笛の踊り：2010/07/19(月) 20:51:25 ID:CdXqhYna.net

久しぶりにムッシューのハイドンでも聴いてみようか。ストラヴィンスキーでもいいかな。

60 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 16:12:47 ID:bbktQDIZ.net

>>57
録音すら自由にさせてもらえなかったからな

61 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 16:30:22 ID:yGGRWK3r.net

大した指揮者じゃなかったんだからしょーがない

62 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 18:01:39 ID:YMVEfoj6.net

ステレオ入ってからはフリーだッたせいもある気がする

63 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 19:27:26 ID:5sQhP1TL.net

>>60
当時のＲＣＡで録音を「自由に」してた指揮者は
トスカニーニだけだろ

64 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 20:04:39 ID:YGHSqPp8.net

>>55
写真で見ると立派なお髭の好々爺みたいに見えるけど
モントゥって意外とこまかいことはいいんだよ的な乱暴な演奏が多いやん。
そこが魅力なの。

65 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 20:49:00 ID:bbktQDIZ.net

>>63
知ってたらすまないんだが、カルショーの回想録にこんな一文が

┌───────────────────────────────┐
│老練のピエール・モントゥーはRCAに所属して何年もたっていたが.　　　　　 │
│いかなる理由なのか、RCAは彼のレコードを売ることが出来なかった.　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│つまり、A・フィードラーはもちろんストコフスキーやオーマンディ.　　　　 　 　 │
│ライナーのような枚数が売れなかったということらしい　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│そのためRCAはモントゥーとの契約による録音義務の　　 　 　 　 　 　 　 　 │
│いくつかを大喜びでデッカに引き渡してきた　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│一方モントゥーが私に話したのは「ダフニスとクロエ」の　　　　　　 　 　 　 　 │
│全曲盤をどれほどロンドンで録音したかったか、ということだった　　　　　　 │
└───────────────────────────────┘

66 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 20:50:38 ID:bbktQDIZ.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中略

┌───────────────────────────────┐
│このバレエの初演を指揮したのはモントゥーなのである　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│それなのに、それから半世紀近くたった彼の今の喜びはレコード会社が 　 │
│彼を「釈放」してこの作品の全曲を録音できるようにしてくれたことなのだ. 　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│残念なことにデッカの営業もすぐ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│「モントゥーは売れない」と決め付けるRCA病に感染し、　　　　　　　　　　　　│
│バレエがLP一枚に収まらなければ関与は出来ないと断言した……　　　 　 │
└───────────────────────────────┘

読んだ時、全部信じたわけじゃないが、さすがにひどいと思ったものだ

67 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 21:51:38 ID:83346wcU.net

モントゥーって過小評価されてると思う・・・
トスカニーニやフルトヴェングラーと並べてもおかしくないと思うのは俺だけ？

>>64
ハイドンなんかはジェントルの極みだが、ベト7やハルサイなんかは燃えに燃えてる。そこがいい。

68 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 21:59:10 ID:Bah2Xzs4.net

一部で有名な蟹ボックスとか聴くとレパートリーの広さ、
それぞれの演奏の素晴らしさに度肝抜かれる。

69 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 22:04:26 ID:5sQhP1TL.net

>>65
ほお、引用ありがとん
しかし、ひでえ翻訳だな
>それなのに、それから半世紀近くたった彼の今の喜びはレコード会社が
>彼を「釈放」してこの作品の全曲を録音できるようにしてくれたことなのだ. 　

これ日本語じゃないだろw

70 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 22:43:20 ID:bbktQDIZ.net

翻訳はよくないねぇ
別の箇所には

ピエール・モントゥーが消防士に生涯を通じて憧れていたのも、
決して奇抜な着想とか、注目を集めたいとか、愉快な防止で着飾りたいとか、
そんな願望ではなかった

ある一文がある。内容は興味深いのに

71 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 22:44:56 ID:bbktQDIZ.net

○帽子
×防止

すまん

72 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 23:23:27 ID:Bah2Xzs4.net

モントゥーは年老いても子供のような純真なところがあったらしい。
彼の音楽が最後まで老けこまなかったのはそういうのと関係があるのかも。

最初で最後の来日時に
１、車に乗る時に景色が見たくて、どうしても助手席に座りたいと駄々をこねた。
２、（アーサー・フィードラーのエピと混同している可能性もあるが）火消しの半纏をもらって至極ご満悦だった。

その来日時にドリス夫人が語ったところによると、時計を分解するのが趣味だったようだが、
「組み立て直すと毎回ネジが1本余るのよ」とのこと。

73 ：名無しの笛の踊り：2010/07/24(土) 00:07:56 ID:XhZLZ0Jv.net

三浦センセの本だな。
半纏はフィードラーだと思う。

74 ：名無しの笛の踊り：2010/07/24(土) 01:08:23 ID:+StfwFMP.net

カルショーの回想録を訳したバカは、三浦センセの爪の垢を煎じて飲むべし

75 ：名無しの笛の踊り：2010/07/24(土) 09:51:10 ID:nJhwYtd6.net

>>68
蟹の箱、俺所有してないんだけど、これはすごい、っていう録音はたとえば何がある？　教えてくれまいか。

>>72
＞「組み立て直すと毎回ネジが1本余るのよ」

おい、なんか可愛いぞｗｗｗ

76 ：名無しの笛の踊り：2010/07/24(土) 20:04:24 ID:+StfwFMP.net

>>70
原文↓
Monteux's lifelong attempt to be a fireman was not a conceit,
or a publicity stunt, or a desire to dress up in a comic hats.

山崎浩太郎の訳は中学生レベルだな
「奇抜な着想」とか「憧れ」とか「願望」とか
原文にない単語はどっから持って来たんだ

77 ：名無しの笛の踊り：2010/07/24(土) 22:02:00 ID:HgB+IcRj.net

これは酷い

>>75
モーツァルトかなぁ。生き生きとしてるって表現がぴったり来る
上でも言われてるように優しいだけじゃなく、推進力もある名演

78 ：名無しの笛の踊り：2010/07/24(土) 22:13:05 ID:ZA6Uzw83.net

>>77
メシアンとかウォルトンと「えっ？」っていうレパートリーもあるしね。
珍品はラフマニノフの交響曲第2番の中間2楽章かな。
（もともと蟹箱はスタンダード石油がスポンサーの時間枠が決まった番組の
放送録音のため、ラフ2は全楽章演奏されず、順番も3→2という順番で演奏。
ベト5も同様で前半と後半で収録年が違う）

親交があったというR.シュトラウスの薔薇騎士ワルツもいいね。
退廃的な感じは全くないが健全なお色気という感じ。

モーツァルトは序曲ではフィガロがないのが残念。一番向いてると思うのに。
晩年のエピソードだったと思うが、ある時、モントゥーが目をつぶって
静かにじっとしているので、心配した家族が声をかけたところ、
「シーっ。今、フィガロの結婚を聴いてるんだよ」と答えたという。
どうもフィガロを脳内再生してたらしい。

79 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 07:11:31 ID:j92HLIAA.net

うわぁ、情景が目に浮かんで和んだ
そしてあんなお爺ちゃんがあんなベト7を演奏するかと思うとびっくり

モントゥーのオペラはマノンと椿姫ぐらいしか知らないんだけど
もうちょっと残してほしかったなぁ。カルメンとか結構向いてそう

80 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 08:41:53 ID:hinqvyfp.net

グルックのオルフェオがRCAの正規ステレオ録音CDになってる。
生前はモノラルLPしか出なかったが、現場でステレオ録音されて、
オケ部分の抜粋だけはステレオLPで出た。
椿姫やドビュッシーの海もそうだったらしいが、
いずれもステレオでの販売まで考えてなかった時代なので、ちゃんと残ってない。
それからBBCからはベルリオーズのファウストの劫罰、
アンドロメダからはメト歌劇場録音でのオルフェオや、
グノーのファウストとオッフェンバックのホフマンが出ている。
メト版のマノンもある。オルフェオやマノンの主要キャストは正規版と共通。

81 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 11:31:48 ID:j92HLIAA.net

おお〜オルフェオあったなあ。ファウストは知らなかった。情報多謝

>>67
同感。19世紀生まれのいわゆる巨匠世代では一番好きだな
音楽に不自然なところを感じさせないのがいいんだよね

82 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 21:00:14 ID:HqCny7ls.net

モントゥーが実際に振ってたのに録音が残っていないいものとして痛恨なのは
ドビュッシーの「ペレアスとメリザンド」かと。作曲家とも親交があったのに。
ちなみに管弦楽だけでやる部分の一部については実はかつてLPにあったのを
かつてゲットした。もうかなり奥にしまいこんでしまったのだが、オケはボストン響だった気が。

まあモントゥー本人はフランス（＆ロシア）のオペラ専門と思われるのが、
著しく不満だったらしいが（これでメトとケンカして指揮者止めた）。

確かにモントゥーのレパートリーはフランスとロシア物に限らなかった。
例えば、オペラは書いていない作曲家だが、自身がヴィオラ奏者だった時代に御前演奏した
ブラームスに対しては終生、畏敬の念を忘れてなかった。
晩年に「私があの素晴らしい音楽に対してやった行いに対して、あの世で（ブラームスに）
詫びなくては」と言っていたようだ。ブラ2の第1楽章の反復という当時にしては珍しい録音も
モントゥーの畏敬の念がさせたのかもなどとちょっと思ったりする。

83 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 21:31:40 ID:HqCny7ls.net

ウェストミンスター盤CDのモントゥーの第九の解説書に載っていた解説より。
（大元はドリス夫人の著書から米オリジナルLPに抜粋掲載したものの和訳とのこと）

「いわゆる“伝統的”なレパートリーで育った彼は、ブラームスとベートーヴェンの
音楽に、限りない尊敬を捧げています。」

（中略。アメリカ移住してからメイン州ハンコックで行った指揮講習会でのエピソード）

「昨年の夏のことで。血気盛んな若い指揮者向かって、モントゥーは「どうして貴方は、
このブラームスの『悲劇的序曲』を指揮しようと思ったのかね？」と尋ねました。
すると答えは、「なぜなら僕は、この曲を愛しているからです、マエストロ」。
電光石火の速さでマエストロは言葉を返しました。
「うむ、しかし“この曲”は、君を愛していないようだね」と言い放ち、そして声を
やややわらげ優しい笑みを浮かべ、「人は自分の愛するものを、むざむざ殉死
させたりはしないものだよ。ねえ君、わかるかな」とつけ加えたのです。」

Philipsからロンドン響との「悲劇的序曲」が出たが、初出時のCDに
「Previously unpublished」というシールが確か貼ってあった。
恐らく、モントゥーは生前OKを出さなかったのではないかと思う。
それでもなお、あの「悲劇的序曲」は素晴らしい。
モントゥーの中ではもっと素晴らしい演奏が出来たと思っていたのかもしれないが。

84 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 22:36:12 ID:DE6Zl1hA.net

>>81
モントゥーの音楽は、聴く人を幸せにする。

>>82-83
モントゥーのブラ4聴いてみたかった…

85 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 22:55:26 ID:wHv8O3OF.net

4番は裏青だったらボストン響との1960年8月7日ライヴがある

86 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 00:16:27 ID:vLzElrOl.net

レ個芸の海外盤で門トゥーの箱ものよくとりあげられてるじゃん。

87 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 00:19:49 ID:O4MGCfIv.net

モンテックス

88 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 06:16:02 ID:NU78kFD6.net

　 _■_
（・Ω・）モンデュー!

89 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 06:21:56 ID:2PvaM3yC.net

>>83 フィリップスに移ってベートーベンとブラームスの交響曲シリーズを企画して、
ブラームスの序曲や未完成などはＬＰのフィルアップ用に録音した。
しかし交響曲の録音が進まないうちに亡くなったので、半端なソースとして残ったんだろう。
未完成も死後の発売になった。

90 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 06:32:10 ID:JL/YqoJC.net

>>89
その前にデッカへの録音もあったから
統合された今となっては移籍前→移籍後は
版権の末尾のBVの文字で確認しないと分からなくなった
（デッカレーベルで版権の末尾にBVがあるのは旧フィリップス音源）

91 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 14:43:21 ID:I+yuwiVR.net

　_■_
（・Ω・）モンデュー!

92 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 17:07:33 ID:rrlaWBe+.net

>>90
>その前にデッカへの録音もあったから
デッカにブラームスなんていれてたっけ？
２番はＲＣＡ（の依頼で作った）録音だし

93 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 18:03:26 ID:8OY++d4k.net

>>92
結論から言うと、デッカ録音で正しいよ。音源をユニバーサルが管理しているわけだから。
誰が依頼したとか、そういう経緯ではなく、音源はどこが持ってるの？がポイント。
ＲＣＡの音源なら、ユニバーサルから当該録音が発売されるわけがない。
つまり、ＲＣＡの音源ではない。れっきとしたデッカ録音と解すべき。
ちなみに、デッカ初出はECS 596 

【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1270737
モントゥー／デッカ＆フィリップス・レコーディングス 1956-1964（7CD）

94 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 18:40:15 ID:rrlaWBe+.net

>>93
>音源はどこが持ってるの？がポイント。
じゃ、フィリップス録音も今はデッカ録音かw

95 ：名無しの笛の踊り：2010/08/03(火) 11:44:52 ID:Y/kYAR+p.net

RCAが100%出資したデッカチーム録音は提携解消後もRCAが権利を保有
それ以外はデッカに権利が移るという契約

96 ：名無しの笛の踊り：2010/08/03(火) 18:47:05 ID:iui+qMgO.net

RCA時代における欧州でのステレオ録音はデッカによるもの。
この経緯はカルショーの前出書に詳しい。
その中にカッチェンとのブラームスPf協No.1なんてのもある。
シェリングとのブラームスのVn協はRCAに権利が残った。

97 ：名無しの笛の踊り：2010/08/03(火) 18:48:57 ID:sKeXFoQt.net

>>96
>カルショーの前出書に詳しい
あの本、誤訳だらけでなあw
山崎浩太郎って何者？

98 ：名無しの笛の踊り：2010/08/04(水) 06:05:58 ID:EBBeGTK9.net

>>90 フィリップス録音は1994年に全集として出たCD5枚分が全て。

99 ：名無しの笛の踊り：2010/08/04(水) 06:54:36 ID:1aEQC7vO.net

モントゥーのモツ交響曲 30番台の名演っていうと何がありますか？

100 ：名無しの笛の踊り：2010/08/04(水) 09:23:57 ID:U4dcWHj6.net

39

101 ：名無しの笛の踊り：2010/08/04(水) 19:56:34 ID:EBBeGTK9.net

コンサートホールソサエティ音源で35と39があった。
正規録音はこれだけしかない。
メジャーからは売れるレパートリーとして全く認められなかった。
あと新カニ箱に35と41がある。

102 ：名無しの笛の踊り：2010/08/05(木) 15:31:29 ID:InZp8uv4.net

カニが欲しくなってきた・・・

103 ：名無しの笛の踊り：2010/08/10(火) 20:28:45 ID:ZrAgMVPy.net

捕手

104 ：名無しの笛の踊り：2010/08/13(金) 06:01:24 ID:7NvFxycP.net

コンサートホールソサエティの録音はモントゥーの希望がかなり入ったらしい点で異色だ。
モーツァルトとワグナーはメジャーでは考えられなかった。
幻想やベートーベン、チャイコフスキーもメジャーの録音に満足してなかったのだろう。
シュミット・イッセルシュテットの下で剛健重厚なサウンドで知られた北ドイツ放響だが、
おなじオケと思えないような明るくしなやかな音を出している。

105 ：名無しの笛の踊り：2010/08/13(金) 09:30:53 ID:hSBmQbvY.net

NDRって、案外指揮者によって音色が変わるような気が。

一方のモントゥーもある意味、どんなオケ振っても自分の音にしちゃう
タイプだし。

106 ：名無しの笛の踊り：2010/08/13(金) 15:55:52 ID:1EsTq4EC.net

NDRって今でも団員は男性白人限定なんだろうか

107 ：名無しの笛の踊り：2010/08/14(土) 09:15:29 ID:pZXdBaXb.net

モントゥー/NDR・HG

108 ：名無しの笛の踊り：2010/08/14(土) 12:20:54 ID:JhqhnGSO.net

>>104
コンサートホールソサエティは、シューリヒトとかモントゥとかミュンシュとか、
面白いレパートリーを出してくれたが、あの時代にしては音が悪く（周波数
特性が狭く、ダイナミック・レンジが狭い、ダンゴ状の音）、それが残念。

109 ：名無しの笛の踊り：2010/08/15(日) 14:31:04 ID:YJzwq430.net

所詮マイナーの通販会社で自前の設備持ってないんだから。
ニッチな商売する中で、ステレオ録音残しただけでも感謝するよ。

110 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 10:09:08 ID:0ptd+egK.net

モントゥー＆ボストン響／１９５８−５９年ライヴ録音集（１１ＣＤ）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3903557
がWHRAから出るな。

以前出た、
モントゥー＆ボストン響／１９５１−１９５８年ライヴ録音集
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3528162
の続編になる。

111 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 10:16:57 ID:pAPUfNlu.net

http://www.classicalconducting.com/monteux.html

ここで出てた裏青とかぶりまくりだｗ
死にたい

112 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 18:52:51 ID:KdMhapJC.net

蟹の箱を偶然見っけたので買った。10枚組の古いやつだけど…

ベト5激しすぎﾜﾛﾀ　トスカニーニなんてレベルじゃねーしｗ

113 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 16:54:29 ID:QQwY1yMm.net

>>111うぉー、あれ買い揃えた？どうだった？

114 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 18:45:16 ID:ve34wPDe.net

ボストンとの悲愴が懐かしい。
バラで手に入らんのか。

115 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 19:58:40 ID:5quIU3xo.net

あの悲愴はドラがちゃんと楽譜通りに漂ってるな

116 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 20:04:28 ID:2BSDUvOF.net

ボストンとのチャイコのバラ売りって「新星堂1000」のみかな？
２枚組だと５番が分割されるのが嫌い。

117 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 22:10:44 ID:V7d9Mqbh.net

http://shopping.search.yahoo.co.jp/search?p=BVCC-37166
http://shopping.search.yahoo.co.jp/search?p=BVCC-34431
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2765077
http://shopping.search.yahoo.co.jp/search?p=BVCC-37167
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1829142

118 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 09:49:55 ID:UlUQo4Vi.net

モントゥーのチャイ５ってそんな名演？

119 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 10:45:43 ID:z6LS0X35.net

モントゥ好きには名演かも知れんが、もっと良い演奏が沢山あるだろうにと思う。
至って普通の演奏。

120 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 11:11:29 ID:q3+Ff95B.net

懐かしい人に会ってみたい、そんなとこだな。
普通の演奏がいいんだよ。
普通の良い演奏で作曲者の表現したものを味わう。
それには過不足ない指揮者だったな。

121 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 11:58:06 ID:P624+xIt.net

チャイ5はあんまいいとは思わん
ベートーヴェンはどれも素晴らしいね

122 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 14:40:03 ID:TYBhNBdV.net

ＢＢＣＬegのライブ実況盤で１枚買うとしたらどれがいいか？

123 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 14:44:32 ID:TYBhNBdV.net

つか微妙に廃盤（在庫切れ？）があるなＢＢＣＬ

124 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 22:46:51 ID:gBv1/KcC.net

BBCLでこれ1点といったら、ファウストの劫罰じゃないでしょうか。

125 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 08:16:35 ID:6HTRRnyy.net

>>118-121
>>120に同意。
チャイ５好きで結構集めて、スヴェトラやゲルギーの濃いロシア系が好きなんだけど、
モントゥー聴くと「すげぇ！」じゃなくて「いいなぁ」と思う。
大げさにやらなくてもこれで十分じゃん、と思える過不足のなさ。

この前聴いたシベ２もそうだったな。子供のころLPで聴いて以来、CDで聴くのは初めて。
冒頭の休符が飛んで、いきなり音符から始まるように聴こえるのにちょっと萎えたが。

126 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 23:07:56 ID:DX3kH/fN.net

モントゥーのベートーヴェンってドイツっぽさ皆無なのに
豊穣なベートーヴェン聴いた、って気になるから不思議だわ。

第９聴いて癒されたのは初めて

127 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 23:48:41 ID:8gJCReUm.net

イギリスでエルガー指揮して大喝采
アメリカでチャイコを振れば大喝采
ヨーロッパ大陸でベト振れば大喝采

こんなｶｺｲｲ爺さんは他にいねえぜ

128 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 10:16:20 ID:A3Ii+bTr.net

(´；ω；｀)

＞【商品番号】WHRA6034
＞【Artist】Orchestral Concert
＞【Title】Monteux / Bso 10 Concerts From The 1958 & 1959 Seasons
＞
＞発売日変更のお知らせ
＞
＞ご予約頂いております上記商品につきまして、
＞メーカーより発売日が
＞2010/10/31 へ変更との案内が参りました。
＞お待ちのところ、誠に申し訳ございませんが、
＞今しばらくお待ち頂きます様お願い申し上げます。

129 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 22:22:44 ID:WzwMBgDv.net

あらま
それにしてもブラ4どっかに転がってないかなあ

130 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 19:25:27 ID:uTY21Wjp.net

>>129
>>85

131 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 17:03:46 ID:y6PTZtDz.net

幻想交響曲は５種類あるけど、一番好きなのはどれ？

132 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 17:11:06 ID:IsdhIxJb.net

サンフランシスコ

133 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 17:14:34 ID:7Aw9y7+s.net

最初に聞いたので、DECCAのウィーン

134 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 06:15:16 ID:dvN15jgQ.net

北ドイツですかね

135 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 17:27:09 ID:yqzqgWT4.net

第3楽章の綿々とやるせない情感ではACOとNDRの方が良く出ている。
オケの柔軟性かな。爆演に近いSFSOは第4-5楽章が圧倒的。
VPOはいずれの点でも中庸に留まっている。
PSOはこれらを聴いて後、自分で音を補って、テンポや間合いの呼吸を聴く感じ。
さらにSFSOは2種あるし、未聴だが>>111の中にNYPがあるようだ。

136 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 22:12:56 ID:inOTPhQu.net

整理
１、パリ交響楽団
２、サンフランシスコ交響楽団（1945年）
３、アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団（1948年）
４、サンフランシスコ交響楽団（1950年）
５、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
６、アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団（1962年）
７、北ドイツ放送交響楽団

））111 のを足すと、59年ニューヨーク・フィル、64年ＲＡＩ響（ラスト・コンサート？）だから、
合計9種かな。

137 ：131：2010/10/05(火) 20:40:25 ID:VargT27r.net

レス�d。

>>136
こんなにあったのかよｗｗｗ　勉強しようぜ俺。
先日SFSOとの録音（1950）を買って（併録のBSOとの「海」目当てだった）、あまりの爆発ぶりに幻想いいなあと思った。
今まで幻想なんて見向きもしてなかったのだが…

まだVPOとSFSOしか聴いてないのだが、SFCOの燃えっぷりはたまらない。やっぱりこんな爆演は稀なのか…

138 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 22:32:58 ID:fmJxetcq.net

RAIのラストコンサートは途中脳梗塞の発作で指揮台から転落しながら、
最後まで振り切ったというものだと思う。その夜帰宅後に再度発作を起こし、
それきり再起不能になったから、まさにラストだな。演奏の後半はまともじゃなかったはず。
聴いた人>>111レポ求む。

139 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 23:05:39 ID:Th2o6MjS.net

>>138
ドリス夫人がまとめた回想録に載っていたアレですか！
私もぜひ聴いた人の感想求む。

あと一つ質問。パリ響の幻想はどの復刻ＣＤで聴くといいでしょう？
その辺もあって未聴なのです。

140 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 23:38:43 ID:x07s2JHW.net

PSOの幻想復刻は知る範囲で3種
1 MUSIC & ARTS CD762 (AAD) 1993
http://tower.jp/item/671618
2 PAVILION RECORDS GEMM CD9012 (AAD) 1993
http://tower.jp/item/138520
3 DANTE PRODUCTIONS LYS368 (ADD) 1998
http://tower.jp/item/47571
1はスクラッチノイズが抑えてあって音がやや籠もり気味
2はスクラッチノイズが多めだが鮮明さでまさる。
3はデジタルリマスターで、ノイズは中間だが音は鮮明でダイナミックレンジが大きい。
やはり最新の3が聴きやすいが入手できるかな。1と2は重版されたようだが、次点は2だ。
ノイズにめげず大音量で聴くこと。

141 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 09:02:51 ID:nJn7Vsxu.net

>>127
エルガーいいんだよなぁ
ドヴォ7と一緒に入ってるエニグマしか聴いたことないんだけど

シベリウス、チャイコフスキーから
ヴェルディ、ベルリオーズ、ストラヴィンスキーまでレパートリーが意外と広い

カラヤンとかアバドも広いけど、モントゥーも劣ってないな
しかも当たり外れの少なさでは前者二人を凌ぐんじゃないか？

142 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 19:55:51 ID:EPTzPESu.net

世代的なアドバンテージがあるから、単純にレパートリーを比べれば

アバド−カラヤン−モントゥーの順になると思う。でも、この世代としては
広いレパートリーなのは確かですね。新ウィーン楽派や二次大戦後に本格的
活動を始めたいわゆるｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸはどれくらい振ったことがあるんだろう？
ミュンシュはメシアンやデュティユーもけっこう振っていたらしいけど。

143 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 20:28:20 ID:KlbnJttu.net

レパートリーの広さでカラヤンやアバドと同列にされたんじゃねえ。
ブラームスやワグナーは同時代人的な感覚で受け止めていた。
サンサーンス、ドビュッシー、ラベル、ミヨーあたりは直伝だし、
フランクやベルリオーズは直伝の人に師事してた。
ストラビンスキーも当然直伝だし、ロシアバレエ団時代を通じでロシアものも精通してた。
現代の指揮者がレパートリーとして取り上げるのと中身が違う。
さらに今はレパートリーとして残ってないけど、パリ、ボストン、アムステルダムで常任だった時は、
常に同時代の現代作曲家を積極的に取り上げ、支援を続けていた。

144 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 22:03:21 ID:mblE0ti2.net

>>111
>>110買おうか迷ってるんだけど、音質はどう？　ステレオだけど保存状態がうんちゃら、ってあるけど。

145 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 23:02:06 ID:KlbnJttu.net

>>144 >>128の通り発売延期

146 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 01:38:53 ID:Hb/5C7gz.net

>>140
サンクス。いろいろと長短ありますな。
ここは勇気を以て順々に買うべきかな。


モントゥー翁はレパートリーは広いし、同時代のものは全然無視してない
その辺は新蟹箱のラインナップ見ると分かるでしょ。メシアンもあるよ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1227241

>>143
そこにはR.シュトラウスも付け加えてほしい。
R,シュトラウスとも親交があったらしいし（RCAのMonteux Editionの解説による）。
ロシアものではおまけに「法悦の詩」もあるね。

147 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 08:56:44 ID:prMExHoC.net

音は良くないけどヒンデミットもいいよね
フランクの交響曲もモントゥーの演奏で好きになったな

148 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 11:46:30 ID:1mkGDVcO.net

>>145
そうそう　予約しようかどうかまよってんの。

ベト・ブラのヴァイオリン協奏曲が綺麗なステレオで聴けるんなら喜んで買うんだが…

149 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 15:35:06 ID:5lAaowe9.net

1958 & 1959 といったらステレオど初期。
スタジオ録音ならともかくライブならモノとほとんど変わらんと思っていた方が良いと思います。

150 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 00:13:38 ID:rolbkQ5O.net

>>149
サンクス〜

今回は様子見かな。学生にはなかなか買えぬ…

151 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 17:03:51 ID:lwNc7Zc2.net

義弟がダンスバンドリーダーのメイヤー・デービスだから、
ボストンやサンフランシスコの楽団員含めて交流があったし、
レパートリーをいうならポピュラー音楽全般にわたったと思う。

152 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 06:14:40 ID:LIMb8Uqb.net

アーサー・フィードラーやジョン・ウィリアムスに受け継がれた
ボストンポップスのような活動もモントゥーが始めたものだ。
もちろんメイヤーデービスバンドなんかも一緒になってた。
この分野のレパートリーは今は忘れられたが。

153 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 07:12:09 ID:XUQc8kzI.net

メイヤーデービスは知らないが、カンゼルもモントゥーの弟子だな

154 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 21:21:31 ID:LIMb8Uqb.net

そう。夫人の回想記の和訳「指揮棒と80年」では、
当時彼は無名だったから、ドイツ人かと思われて、
エーリッヒ・クンツェルなんて書かれてるが、紛れも無く愛弟子だ。
彼のシンシナチ・ポップス活動も師の継承なんだよ。

155 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 08:50:28 ID:4wPAMT0b.net

プロムスのラストナイトみたいな寄せ集めのコンサートを振らせたりしたら、
すごく巧いだろうな。

音楽に自然な高揚感があって、小品も得意で、いろんな曲を振っても指揮者印の
統一されたトーンがあって・・・容姿も安定感があるｗ

156 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 17:18:06 ID:/dM7Arn9.net

指揮ぶり観ました。ミュンシュとあまりに対照的でビックリでした。

157 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 17:38:15 ID:Yb5qAMwC.net

>>156
ミュンシュが特殊ですね。昔の指揮者の動きって、一般に地味でシンプル。

158 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 18:22:26 ID:4wPAMT0b.net

ミュンシュ＝ピート･タウンゼント

159 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 14:33:22 ID:20j8i/Pc.net

ミュンシュはダイナミックすぎｗ

いや、好きだけどさ。

160 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 22:09:53 ID:pAjYc4zx.net

モントゥのファンの方々
彼の唯一のオペラ全曲盤「椿姫」をオススメします
ロザンナ・カルテリのヴィオレッタの聴ける貴重盤でもあります

161 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 05:58:15 ID:AZJaUz0y.net

>>160 参照 >>79 >>80

162 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 20:52:07 ID:babq7/uW.net

常に同時代の現代音楽に目を向けていた人だが、扱わないものもあった。
12音音楽は先進性を認めたが人の心をつかむ音楽にならなかったとした。
シェーンベルクも浄夜くらいなものだったかな。
マーラーには会ったことがあり、不愉快な目にあったらしく人物と作品を嫌って扱わなかった。
ロシアものではチェレプニン、スクリャービン、それにプロコフィエフが重要なレパートリーだったが、
ショスタコービッチはつまらないとして認めなかった。

延期になっていたボストン箱が発売になったようだ。

163 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 10:28:47 ID:h96gh28u.net

この人とビーチャムをしばらく混同していた。

164 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 17:46:03 ID:X12ClLBN.net

>>110のボストン響ボックス到着。
>>111のいうものと曲目は重なるが、録音月日が違うものが多い。
同じものもあるが、違う方が多い。
>>111の録音月日の信憑性も考えなければならないが、
別の音源が集められているようだ。
>>111に聞き比べてもらいたいな。

165 ：名無しの笛の踊り：2010/11/24(水) 00:17:29 ID:k/b50Nlz.net

ＢＳＯを指揮した話題のボックスセット、ようやく入手して聴き始めました。
Ｒ・シュトラウスの｢ドン・キホーテ｣、メンデルスゾーンの｢イタリア｣、ベートーヴェンの｢田園｣、ドビュッシーの｢牧神｣、ワーグナーの｢トリスタンとイゾルデより前奏曲と愛の死｣。
いずれも素晴らしい演奏が、このような高音質で残されていたなんて、夢のようです。

166 ：名無しの笛の踊り：2010/11/24(水) 00:53:47 ID:TbPdZdZk.net

いいなあ。高いよなあ。

167 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 13:20:43 ID:ndOv9CKe.net

カンゼルは特徴のないおとなしい指揮者
ジンマンも似ている　師匠はもっと覇気があるけど

168 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 04:55:57 ID:vvW/g/l2.net

師匠は、
派手な身振りをすること、
曲の解釈などをペラペラ喋ること、
曲に誇大に感情移入すること
が大嫌いだったからね。
弟子もジミ系になるわな。

169 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 08:15:03 ID:6uT6Bbh9.net

>>167
カンゼルの1812聴いて
粘っこさにあきれてた人がいたけど…
もう一度聴きなおしてみるか

170 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 22:33:45 ID:aY/JnfTk.net

この人好きなんですが、オケの配置が一寸独特なのかな・・・・・
弦が左から１−ｓｔＶ、Ｖａ、ＶＣ、２−ｎｄＶになっているような
気がする。ケンペ（ミュンヘン）なんかと同じですか？

171 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 08:47:23 ID:S8C+QKb9.net

対向配置という。独特というか伝統的な配置。Vnを左に並べるのが近代的。

172 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 09:18:46 ID:armidv4D.net

先日生で聴いたゲルギーは1stVn-Vc-Va-2ndVnだったな
ついでにLSO初来日の時の指揮者がモントゥー

173 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 22:24:52 ID:Q0Nrb/xJ.net

>>172
クーベリックやムラヴィンスキーもその配置が多いね。

174 ：名無しの笛の踊り：2010/12/03(金) 22:24:45 ID:HB8/aHx9.net

11月21日に読響演奏会を訪れた近藤文化庁長官は、指揮者のカンブルラン氏に
日本の聴衆の様子について質問。
カンブルラン氏は「世界で最も悪い聴衆はどこにいるか知っていますか。
それはパリなんですよ。彼らは音楽を聴きにきているのではないのです。
知ったかぶりをすることが第一なのです。それに比べると、日本の聴衆は集中力が高く、
本当に音楽を聴くために会場に足を運んでくれていることがわかります」と述べた。

1913年に春の祭典初演での騒動を経験したモントゥー翁は
初演に続く２回の演奏でも同じ騒動が起きたことに、
「パリの聴衆は新しいものは何でも認めて知ったかぶりするのが常なのに」と驚く。

パリの聴衆は100年間変わっていないんだ。
そのモントゥーが、
「ホール全体が息をつめて聴き入っていて、聴衆全員が批評家のように思えたこともあった。」
と言ったのは大阪の聴衆じゃないかなあ。

175 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 14:50:44 ID:yP03KPL9.net

＞ホール全体が息をつめて聴き入っていて

それはモントゥーの演奏が、あまりに神々しかったからよね？
「手を合わせて拝みたくなるような」って書いてた人もいたな。

カンブルランはフランス人だから、そう言っただけじゃないの？
ロンドンやウィーンに比べて、パリだけ酷いとは信じられないけど。

176 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 21:32:39 ID:GE2XaJWx.net

>.>175
それは、おぼろげながらあったように思っている。
あれは、確か白黒テレビで中継されたと記憶して
いるが、モントゥを左横側から殆んど撮りっぱなし
だったと思う。５０年近く昔の事なので、確信は
ないのだが、あれは感動的な映像だった。
ジジイ記。

177 ：名無しの笛の踊り：2010/12/05(日) 08:42:49 ID:+zD8PDoe.net

>>176
へー。
そういう情報を簡潔に書いてくれるジジイさんは大歓迎。

まともに文章打てなかったり、ワケ分からん長文を書くジジイはNGだけど。

178 ：名無しの笛の踊り：2010/12/05(日) 21:25:00 ID:qUjLYTm8.net

このスレでは、大阪で実演聴いた人は神だが、
TVで実況見た人もそれに近い。あのビデオは残ってないらしい。
副指揮者だったショルティは残ってるのに。

179 ：名無しの笛の踊り：2010/12/05(日) 22:29:15 ID:qPBSahtO.net

まったく残ってないわけじゃないよ。
昔、NHKの「20世紀の名演奏」（だっけ？）でNHKで一部だけ流れたでしょ。
それ以外にも音源も一部は残っている。。

180 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 06:23:15 ID:LXXpMozs.net

ショルティの映像だけ出た時、モントゥーの方は残ってないということだった。
断片だけあるのかな。

181 ：名無しの笛の踊り：2011/01/01(土) 15:26:54 ID:iu+GqBzk.net

あけましておめでとう
今年最初のモーツァルトにマエストロの39番を聞いたが、やっぱりいいな

182 ：名無しの笛の踊り：2011/01/04(火) 20:41:48 ID:B0MG6V4I.net

NDR響の？

183 ：名無しの笛の踊り：2011/01/04(火) 22:48:42 ID:qt+uVlXB.net

そうです
自分はそれしか持ってないんですが、素晴らしい

184 ：名無しの笛の踊り：2011/01/10(月) 08:35:21 ID:XxMAamwl.net

「幻想」もそうなんだが、シュミット・イッセルシュテットの下で
重厚剛健なサウンドを鳴らし続けたあのオケから、
チョイ客演で、どうしてあのような明るく柔らかな音を引き出せたのか。

185 ：名無しの笛の踊り：2011/01/23(日) 20:35:18 ID:5Dpq1F3s.net

age

186 ：名無しの笛の踊り：2011/01/25(火) 15:53:18 ID:/3O1hhH2.net

ヨーロッパのオーケストラとの演奏機会や残した音源が少なく思えるのは、
やはりアメリカでの生活が長かっただろうか。
そりゃ若い日のコンセルトヘボウとか、最晩年のロンドン響とかいろいろ
あるけどさ。

187 ：名無しの笛の踊り：2011/01/25(火) 17:33:32 ID:gdZL4F/J.net

自分は逆だな。
モントゥーのCDを思いうかべて出てくるオケって、
まずロンドン、ウィーン、それからパリやハンブルク。

ボストンやサンフランシスコより、そっちがずっと多い。
まあ普段聴いてるものの、個人差なんだろう。

188 ：名無しの笛の踊り：2011/01/29(土) 12:28:05 ID:xQ9Qzfg5.net

自分はデッカ時代の録音から入ったので、まずロンドン響ですね
でもボストンとのライヴは最近はじめて聴いたけど、とてもいいです

189 ：名無しの笛の踊り：2011/01/29(土) 21:31:28 ID:AW7+K1/L.net

コンサートホールソサエティでの３９番本当に良いですね。
あのオケからどうしてこんな美音が出るのか。
シャネルの香水のような高弦の音です。

190 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 21:09:07 ID:XJ2rvISX.net

>>189
モーツァルトの第39番でしょ？
あの演奏いいよね。
渋すぎる。

191 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 22:57:35 ID:gS+1QzHP.net

渋いかなあ、結構明るくて密度の濃い演奏だと思っていたが
そのうち、もう一度聴きなおしてみるか

192 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 10:42:03 ID:aAWO08oZ.net

モントゥーは音色が明るくてリズムは軽快でテンポｻｸｻｸでラテン系のノリなんだけど、
構築やニュアンスが渋くってドイツっぽく聴けなくもない・・・

という印象で、渋く聞こえても、明るく聞えても不思議でない、と思うのですわ。

193 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 20:58:39 ID:tN26AUbP.net

>>189
コンサートホールのLPって作りが悪いから、
CD探した方が良いんでしょ？

194 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 16:03:05 ID:pganvhIJ.net

チャイコ4番が凄すぎる
ボストンのライヴのやつだが

195 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 00:34:07 ID:hOV3hfZL.net

同意、音質はボストンとのチャイコは4,5,6と全部良いけどね
自分も演奏は4番が一番好き

196 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 16:53:33 ID:zOesy/J8.net

>>193
CHSのCDで聴いています。
スクリベンダムからも出ていたと思う。
レコード時代、吉田秀和氏が絶賛していた。
ヴェルレーヌの詩を引用して。（記憶違いだったらすみません）

197 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 17:09:59 ID:/YuKzPoP.net

「一枚のレコード」だったかな。

余談だが、確かその本には
メータ指揮ウィーンフィルのブルックナー9番が取り上げられてたはず。

宇野流に言うと、
「そんな本の内容信じる方が悪い。知らなかったとは言ってほしくない」

とんでもないな。

198 ：名無しの笛の踊り：2011/02/21(月) 20:25:18.20 ID:eXS3S9nO.net

http://www.hmv.co.jp/news/article/1102210058/
エロクエンスからハイドン再発
名演ぞろいなので、もってない方はこの機会にどうぞ

……今でも別に廃盤になってなかったと思うけど

199 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 09:14:52.13 ID:oMRl3z+F.net

グラグラに煮え立っているような沸騰演奏の記録はあるんだろうか？

節度をきっちり守るタイプの指揮者でも、1,2点くらいは脳の血管ブチ
切れたような演奏記録を遺していることがあるが、この人に関しては
いまだにそういうのに遭遇したことがない。そんなに網羅的に聴いて
いる訳じゃないが。

200 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 19:08:36.81 ID:7T8GbHEp.net

モントゥー自身の言によれば、ACOでのハルサイ初演は興奮したそうだ。
後に常任に招かれる契機となった。25年間断絶していたBSOと和解して、
最初の演奏がハルサイで、これも相当の爆演になったという話だ。
その後同オケとRCAに最初に録音したのもハルサイで、
これは3年ほど後になるスタジオ録音だが、それでも結構熱いよ。
他のスタジオ、ライブ含めてハルサイの録音中でも異色と思う。

201 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 23:51:42.88 ID:QthHKKC8.net

ブルックナー指揮した録音とかってあります？

202 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 18:50:13.82 ID:e6SI20kA.net

ブルックナーは無い。
ただ彼の得意レパートリーと録音の範囲は大分違う。
SFSOやBSOのライブが入った箱にはモーツァルトやワグナーが多いが、正規録音は殆ど無い。
レコード会社による評価がそうだった。
しかしブルックナーは録音以前に演奏したことがないだろう。

203 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 20:59:46.07 ID:9N7HXMuK.net

マーラーは少しはやったことあるんだっけ？

204 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 21:04:30.30 ID:U2KyCYvw.net

>>203
やってないと思う。
マーラーには実際に会ったらすげーヤな奴だったこともあって、全く評価してなかったんじゃなかった
と、何かのＣＤのライナーで見たようなきがする。

205 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 21:08:08.14 ID:9N7HXMuK.net

リクエストが多そうなメジャー作曲家でも「○○と○○の曲は振らん」というのが
ある指揮者は信頼できるケースが多いような気がする。

206 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 21:08:22.69 ID:L9qaIE3t.net

歌曲かなんかの録音なかったっけ？
人違いかなあ

207 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 21:09:37.65 ID:6flkl1cZ.net

昔RCAから亡き子をしのぶ歌の伴奏が出てたよ
今でもmonteux mahler　とかで検索すると出てくる

208 ：名無しの笛の踊り：2011/02/28(月) 15:26:18.55 ID:JNE7BUQk.net

>>206、207
あと、ショーソンの「愛と海の詩」が日本（ＢＭＧ）でも出ている。

209 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 06:00:24.69 ID:Su2s6qXh.net

モントゥー談「マーラーの作品は20世紀を生き残れないだろう。
それは創作というより模倣に過ぎない。」

210 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 00:23:40.12 ID:yJS5qezF.net

まさかマーラーがオケのコンサートレパートリーの王者になろうとは夢にも思わなかっただろうな
もう一方の雄、ブルックナーとも合いそうもないからあの世でさぞかし嘆いてることだろう

211 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 00:59:23.38 ID:lobwQA6M.net

マーラーとかブルックナーをモントゥの世代で評価してたのは変わり者だからね
結果的にモントゥが間違ってたからって彼のセンスを貶めるものではないな

212 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 15:06:26.65 ID:egUmSNFt.net

モントゥーは常に現代音楽を取り上げ、また新進作曲家を支援したが、
それでも現代音楽の将来には悲観的だった。
彼の考えでは、近代文明とは機械文明であって、
その産物は新しいものもすぐに旧式化し、使い捨てにされる。
現代音楽もまた時代の産物である以上、同じ扱いを免れない、というものだった。
彼より少し前のサンサーンスやグノーが見向きもされなくなったように、
今にドビュッシー、ラベル、ストラビンスキー、バルトークもそうなると考えていたようだ。

213 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 15:53:30.50 ID:0i5IuZak.net

>>212
ソースplz

214 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 16:21:45.64 ID:egUmSNFt.net

John Canarina: Pierre Monteux, Maitre, Amadeus Press Cambridge
ttp://www.amazon.com/Pierre-Monteux-Maitre-John-Canarina/dp/1574670824

215 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 16:37:34.03 ID:0i5IuZak.net

ありがとう、この本知らなかった
英語なら買ってみるか

216 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 06:53:19.87 ID:JrGaVb0O.net

ぜひお勧めする。たとえば上記に関連する箇所では、
In London, Monteux gave an interview, in which he was asked for his opinion
of various twentieth century composers, and which ones would survive musically.
"I don't see anyone. except perhaps Stravinsky--some works of his.
Prokofiev: I don't think so. Shostakovich: No. Berg: He will be finished in
ten years. Hindemith: No inspiration. He will not live. Bartok: I give him
ten years. Mahler: He will not live. He's not a creator. He's an imitator."

217 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 06:55:09.16 ID:JrGaVb0O.net

さらに、
Concerning modern music in general, Monteux commented,
"I see how it was be written. I see what is in the interior of the works of
all these composers. They have just a little inspiration in one bar of music
and then they develop it. They have technique and technique and technique
--and that's not interesting."
Finally, he added, " Probably one or two works of Debussy and Ravel will live.
But when I play their works so many times, I see how they worked it.
You should not see the work when you hear it."
なんて書いてある。

218 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 08:19:46.72 ID:/t3qmKfQ.net

なるほど。良い意味で、モントゥーの予想は外れたね。

それにもかかわらず現代音楽を取り上げ、新進作曲家を支援したのは
音楽家としての矜持なのかな。モントゥーは立派だな。

と、好感度ｳﾌﾟ。

219 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 08:54:17.24 ID:mHwz1vdM.net

>>217
>But when I play their works so many times, I see how they worked it.
>You should not see the work when you hear it."
これちょっと意味がわからないな
一行目のitって何？

220 ：名無しの笛の踊り：2011/03/07(月) 21:39:57.30 ID:jSijWBkp.net

私はドビュッシーやラベルの作品を幾度となく演奏しているが、
その際、彼らがどのように工夫してその作品を作ったか承知している。
でもあなた方はそれを聴いてもその工夫までは判らないだろう。

つまり自分が同時代人として作曲現場に立ち会って得たような理解と共感を、
後世の人は持ち得ないだろうということだと思う。
それは作曲技法に頼った作品の限界であって、インスピレーションを欠いた作品は、
長く生き残ることはできないという意味じゃないかな。

221 ：名無しの笛の踊り：2011/03/08(火) 00:07:26.77 ID:fJrNKYva.net

>>217
>But when I play their works so many times, I see how they worked it.
>You should not see the work when you hear it."

たしかにヘンだよね
一行目の時制が不一致なのはまだ分かるとしても、itがよけいだし

フランス語が母国語の人特有の間違いなのだろうか？

222 ：名無しの笛の踊り：2011/03/08(火) 04:57:03.08 ID:fXazraGq.net

work itという熟語があるみたい。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=work&dtype=1&dname=1na&stype=0&pagenum=1&index=081138000

work it
(1)((話))工面する，なんとかする

Can you work it so that we can take a few days off?
2, 3日休暇がとれるように取り計らっていただけますか.

223 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 18:50:39.60 ID:YA0zg1lY.net

何故つづりが「モンテックス」になるのか知りたい

224 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 19:08:45.03 ID:lluRoD/+.net

monteuxをなぜ「モントゥー」と読むのか、じゃなくて？

225 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 20:51:35.82 ID:2XZNwotJ.net

>>223
モンテウクスじゃね？どっちかといえば。

226 ：名無しの笛の踊り：2011/04/14(木) 00:36:52.54 ID:iLPsbKu3.net

アメリカ在住が長い人によると、アメリカでは「モントー」と発音すると聞いたが本当かな。

227 ：名無しの笛の踊り：2011/04/14(木) 06:14:57.46 ID:YLTlWaoR.net

アメリカ人がこの名前を見たらそりゃフランス人の名前だと分かる
だから、フツーはフランス語っぽく読む

228 ：名無しの笛の踊り：2011/04/14(木) 08:53:57.94 ID:93MQLOTI.net

微妙なんだよね。
アメリカのネット放送でクラシックを聞くけど、フランス系は
ミュンシュはマンチみたいな発音だし、デュトワもデュトワと
言わないし、ボザールもボザールと言わなかった。

なので、アメリカの放送は、慣れないと演奏家がﾊｧ?誰それ？
状態で、よく分からないことがあるという。（マジ）

229 ：名無しの笛の踊り：2011/04/14(木) 09:22:07.61 ID:YLTlWaoR.net

>>228
>ミュンシュはマンチみたいな発音だし、
知るかぎりアメリカでもイギリスでも、ムンシュだな

230 ：名無しの笛の踊り：2011/04/14(木) 09:23:47.03 ID:YLTlWaoR.net

ただし、ハンガリー人の名前はいろいろだな
フリッチャイは英語圏ではフリックセイしか聞いたことがない
シュタルケルはスターカーだな
セルはたしかゼール

231 ：名無しの笛の踊り：2011/04/14(木) 14:18:21.40 ID:SXAvArZ6.net

日本人が毛沢東を　モウ・タク・トウ　と読むのと同じなんだろうな

232 ：名無しの笛の踊り：2011/04/14(木) 23:00:12.16 ID:/bDa92Bt.net

モントゥーのエニグマが好き過ぎてヤバい

233 ：名無しの笛の踊り：2011/04/16(土) 18:34:27.51 ID:zsOrwBV7.net

ボストン響の放送録音でアナウンスが入っていたが、
ピア・モントゥーと呼んでた。

234 ：名無しの笛の踊り：2011/04/28(木) 01:23:31.09 ID:7SBwXQGi.net

そうだね。

235 ：名無しの笛の踊り：2011/05/22(日) 16:31:46.03 ID:LFlI9EDd.net

モントゥーがあれほど現代音楽を支持、支援したのに、
その将来性に極めて悲観的だったのは、多くの現代音楽家が
次々現れては消えていったのをずーっと見続けていたからだろう。

236 ：名無しの笛の踊り：2011/05/26(木) 17:19:19.44 ID:PJPv4v/Y.net

ベートーヴェン：交響曲第４番、エルガー：エニグマ変奏曲、ラヴェル：『ダフニスとクロエ』第２組曲
モントゥー＆イスラエル・フィル（１９６４）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4091706

237 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 00:18:10.46 ID:BmiWO/kk.net

ゼルキンとの皇帝
彼はモントゥーが自分と共通の音楽性を感じるといっていたピアニストだ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4081408

238 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 01:34:14.77 ID:JuKa4s+e.net

やっぱドイツ好きだったんだなあｗ

239 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 06:32:01.93 ID:rjkMOknr.net

>>236
生で聞けた人がうらやましくなってくる

240 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 20:44:03.97 ID:ab1NZ63D.net

日本にもまだいるはずだが、このスレに降臨するかな。

241 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 14:11:52.79 ID:9MPlDNjw.net

エルキュール・ポワロが一言

　_■_
（・Ω・）OH!モントゥｰ!

242 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 12:22:24.41 ID:xETX9aTj.net

う、うーん・・・

243 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 12:07:40.09 ID:vaVkP3+I.net

ピエールモントゥーの芸術12枚組買っちゃった。

あまりにも素晴らしいのだが、特にチャイコ４番は神

244 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 19:42:12.04 ID:Ww+cH7X6.net

12枚組なんて箱物あったかな。

245 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 21:20:55.67 ID:pBQzQtP3.net

>>244
そう言えば、デッカは７枚だし、スクリベンダムは４枚しかない。
243様、教えて下され。

246 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 01:10:41.27 ID:7rID73t6.net

>>244
>>245

ごめん、とっくに廃盤なので、中古で買った。
「ピエールモントゥーの芸術」
RCAレコーディングス　1941〜1960
で、12枚じゃなく15枚組みだった（謝）

247 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 07:03:32.66 ID:Qn2efO6y.net

>>246
BOXで復活しないかなぁ・・・

この時に出てたチャイコ6番の復刻は第3楽章がドロップアウトだらけでひどすぎorz

248 ：名無しの笛の踊り：2011/07/04(月) 19:38:41.74 ID:KryX6yyN.net

悲愴はRCAの15枚組みの15枚目だが、そんなドロップアウトはなかった。

249 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 19:05:09.82 ID:0f+hwnSw.net

ボストン交響楽団との１９６０〜１９６４年のＦＭステレオ・ライヴ録音集、そろそろ発売して下さいぃぃぃ。

250 ：名無しの笛の踊り：2011/07/14(木) 18:08:05.12 ID:ipfgG35b.net

モントゥーのイスラエル・フィルとのライヴＣＤ、どんな感じでしょうか？

251 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 22:37:56.26 ID:wMY0AHxz.net

モントゥー指揮ウィーン・フィルによるハイドンの交響曲「驚愕／時計」のＬＰを、高校の音楽の先生に頼んで授業中に聴かせてもらいました。

そうしたら、先生がこの演奏をいたく気に入っちゃって、他のクラスでも聴かせまくってたので、なかなか返していただけませんでした。

252 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 23:32:10.40 ID:Me4+eST+.net

のどかな時代

253 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 10:37:07.67 ID:J5AIJ2zP.net

VPOとの正規録音ではあのハイドンが一番だな

254 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 11:07:18.45 ID:QJD1E6YZ.net

米LONDON廉価盤の林檎ジャケットが意外に音良い。

255 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 16:58:34.42 ID:aqCR7mQh.net

>>250 モントゥーはこの時が中東初訪問でイスラエルフィルとはなじみが無かったらしく、
最初、オケは彼が要求した対向配置にとまどい、
これではVn1とVn2の連携が取れなくなると不平を言ったとライナーノーツにある。
曲目は十八番中の十八番で、モントゥー節ともいうべき節回しが、
モノラルながらむしろ明瞭に聴ける。これを練習で叩き込まれたオケが、
よく追従していて、LSOとのスタジオ録音よりよく聞き取れるほどだ。
他にブラ４も演奏したようだが、この録音レベルでブラ４が出たらなあ。

256 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 21:15:41.56 ID:Eyhg5RUC.net

レポサンクス!! 早速お盆休み明けに、モントゥー／ＩＰＯのディスクをゲットして聴いてみることにします。
ブラームスの第４交響曲は、ＢＳＯとのライヴの正規発売を期待したいですね。

257 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 06:45:16.95 ID:MsCqgmbA.net

対向配置の鬼

258 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 18:03:51.57 ID:jA6idCxq.net

最近はストコフスキーシフトを基にした配置をやらずに、むかしながらの対抗配置をとる指揮者も
けっこう増えてきたような気がする。やっぱり、古楽器オーケストラの影響かな？

259 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 18:19:45.10 ID:X18mbXAE.net

それでも、
昔も、モントゥーしかり、クレンペラーしかり、クーベリックしかり、
ムラヴィンスキーしかり、ある時期からの子クライバーしかり・・・

錚々たる大指揮者が両翼配置やってたんだから、そんなに忘れ去られた
古典配置ということもなかったんだろうか？

260 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 20:28:53.00 ID:MPhRYwK7.net

ちょっとわからんところでは…ジュゼッペ･シノーポリなんか、ウィーンフィルでは両翼配置。その半年前のフィルハーモニアでは違っていた。
曲は同じマーラー･巨人。
大ざっぱな人だったのね♪

261 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 20:30:28.99 ID:Np5Rlmzg.net

悲愴終楽章だけは両翼でないといかんわな

262 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 20:54:33.43 ID:OKYb1PAX.net

>>259
スヴェトラも晩年は両翼やってたな・・・
ミュンシュもBSO時代のは結構両翼が多かったような

263 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 20:54:43.56 ID:i4Gaggr+.net

>>260
出典を忘れたが、シノーポリは実演では通常配置、録音では
両翼配置だと言っていたそうな（マーラー・シリーズの時）。

新しいところではティーレマンが両翼配置をやっている。

264 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 20:56:36.39 ID:AZzoZGAz.net

スレチだけど、カラヤンは常にヴィオラを上手手前に出してたな。

265 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 21:26:20.55 ID:7ZeCp/Nh.net

クーベリックはCSOとやるときだけは通常配置なんだよな。

266 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 22:28:13.45 ID:X18mbXAE.net

クーベリック・・・けっこう訳分からん田舎オケを振ることもあった
みたいだけど、それでも対向配置にこだわっていたんだろうか？

267 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 22:35:51.63 ID:m50Tk0xx.net

対向をやたらにありがたがる人の気が知れない

268 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 22:39:23.49 ID:2RwO58sI.net

とは徳川方の人の言葉

269 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 17:25:07.24 ID:XSr2d8fG.net

> けっこう訳分からん田舎オケ
って、どこだよw

270 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 14:34:17.02 ID:Yx0cVGK9.net

BSOのロシア･ツァーでのグレイト、けっこう愛聴してきたが、
今ふとこの人の未完成を聴いたことがないのに気付いた。
けっこう評判いいみたいだけど、どんなだろう？

271 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 14:22:03.97 ID:3kwx2sUw.net

フルヴェンみたいに深刻でもカラヤンみたいに華麗でもない、
すごく普通の過不足ない演奏

でも例えばリズムの軽さはモントゥーの例の独特なもので、すごく個性的
でもやっぱり全体としてみれば普通

よくわかんない書き方だと思うけど、凄くいい演奏なのは間違いない

272 ：270：2011/08/28(日) 18:09:27.33 ID:uRC/dksW.net

>>271
>すごく普通の過不足ない演奏
>よくわかんない書き方だと思うけど、凄くいい演奏

モントゥーの演奏への評言としては、よくわかんないけどよくわかる気がする。
thks。
ベートーヴェンもブラームスもすごく普通の凄い演奏だもんな。

273 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 22:30:58.96 ID:GXyMsBob.net

評論家の決まり文句だが、『作為を感じさせない』って感じだよな

274 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 17:23:44.77 ID:gfJfbGnP.net

ホフマン物語の復刻があるようだが、
オッフェンバックも重要なレパートリーだった。

275 ：名無しの笛の踊り：2011/10/18(火) 20:27:01.16 ID:K9WkmcDe.net

ボストンのライヴ、火の鳥と薔薇が凄いよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2661758/

276 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 10:47:33.11 ID:sUncJgOP.net

モントゥーというと、晩年の好々爺然とした風貌と、
陽気で社交的な印象を受けたという吉田秀和の記述から来るイメージが強いが、
実際は寡黙であまり社交的ではない人物だったようだ。

277 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 19:28:11.38 ID:+dL9MYLU.net

テスタメントから新譜が出ますね。

「レオノーレ３番」、「ティル」、サン・サーンス「ヴァイオリン協奏曲第３番 」（ソロはシュヴァルベ）に「ペトルーシュカ」。

そして、オーケストラは何とベルリン・フィル!!

278 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 12:28:15.19 ID:GjySdW2M.net

情報thx
シュヴァルべは弟子なんだよね

279 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 19:14:42.38 ID:FAkXdRMB.net

モントゥーの経歴を見ると、１９２９年〜１９３５年のパリ交響楽団常任指揮者だった時期に、パリ音楽院で教えていた模様ですね。ミシェル・シュヴァルベがまだ１０才〜１６才の、少年時代の恩師なわけだから、これは頭が上がらんわ。

280 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 08:49:09.47 ID:i+arRAqV.net

モントゥーとBPOちゅうのは珍しいな。今まで出たことあったかな。

晩年のVPOとの付き合いは時折語られることがあるが、BPOとのかかわりに
ついてはそれに触れた文章も見た記憶がない。

281 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 10:32:29.26 ID:YZ+5tTxC.net

裏青で出たことあるでしょ>>277

282 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 05:59:34.00 ID:XUxgy0fb.net

サンサーンスは初出じゃないかな。

283 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 18:12:48.78 ID:nzUFoW5H.net

RCAの録音、サンフランシスコを振った奴がことごとく入手難なのはどうにかして下さい。

284 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 09:14:32.63 ID:MjmTuHSI.net

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4225786
親子共演のモーツァルトが復活

285 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 09:21:00.73 ID:tPov0h+o.net

>>284
これって前出てたときは、何とのカップリングだったっけ？
バッハか何かだったような気がするけど。

286 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 10:12:08.67 ID:5/Nrmcpg.net

>>285
ＬＰ初出は確か、バッハの管弦楽組曲第２番、それに
グルックのオルフェオとユーリディーチェから精霊の踊り。
間違えてたらゴメン。

287 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 11:14:50.02 ID:tPov0h+o.net

いや、そんな感じだった。
バッハとのカップリングがよかったなー。モントゥーのバッハ。

288 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 23:06:14.43 ID:05qm07gt.net

モントゥーはブラ全をステレオで正規録音してないの？
あったら聴きたい

289 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 22:20:35.39 ID:MrVrtQ0M.net

２番しかありません

290 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 00:04:11.50 ID:I99N2zyS.net

ミュンシュ　モントゥ　ライナー　ミュンシュ

291 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 14:47:26.39 ID:eJ1cqEwl.net

>>290
ミュンシュにも1番はあるけど、家にあったLP(Brahms The Four Symphonies LSC6411)は、順に
Karajan, VPO/Monteux, VPO/Reiner, CSO/Munch, BSO だったよ。

過去ログからざ〜っと読んできてだいぶ影響されちゃったかな、RCAのBoxを聴き直そうかなと思う。
過去に何度か話題に登っているcoppeliaとLa Merのstereo音源(一部分)の収録されたalbumも見つけたので聴き比べてみよう。

292 ：291：2011/11/23(水) 08:43:42.56 ID:ByyCVeh8.net

Stereo音源: THE AGE OF LIVING STEREO: A TRIBUTE TO JOHN PFEIFFER (米RCA 09026-68524-2, 2CDs)

○Coppelia Prelude; Mazurka (米RCA 09026-61975-2 Monteux Edition vol.7)
monoでもかなり音はよいと思うが、さすがにstereoの音場の広がりは魅力的。
が、冒頭のHrの直後にVnが出てす〜っと音が広がる様子はmonoの方が雰囲気があって好印象。
Timpや低減がややもこもこした感じになるところ、強奏でやや音が荒れ気味になるあたりが欠点か。
stereoの方がそのあたりはあまり問題にならない。
最後のTimpの打ち込みはmonoでも十分clear。

○La Mer (米RCA 09026-61890-2 Monteux Edition vol.6)
stereoは第1曲序奏部分、Vcが入ってくるところまで (4:22)
これはもう予想通りstereoの圧勝。
monoとしては十分な音だと思うけど、モヤモヤとした霧の中から木管が立ち上がってくるときの空気感などstereoの場の広がりは効果的。
Pfifferによれば、
　 I recall editing the tapes in stereo and mixing them down for the monaural release, but that editing tape was somehow lost.
　A take of the opening survives, however, showing the extreme clarity those two-microphone pickup techniques provided.
とのこと。
「どうした訳か紛失しちまったよ」って…

293 ：291：2011/11/23(水) 08:45:59.87 ID:ByyCVeh8.net

この音源、1996年にPfeifferの追悼albumとしてreleaseされたと記憶している。
正確には、別目的で(例えばLIVING STEREOのサンプラーとして)出すつもりだったのが、Pfeifferが亡くなった(Feb 1996)ために
急遽追悼albumとしてreleaseされることになった、というところではなかったかと思う。
各Trackに対するPfeifferのコメントが前年(June 1995)に書かれている。

この他には
・MunchのLa damnation de Faust('54)からDans mon coeur retentit (excerpt) (冒頭R.Mohrのannounseあり 5:17)
・ReinerのZarathustra('54) 冒頭〜弦、木管が駆け上がったところまで (alternate take, never used 7:00)
・StokowskyのPastoral symphony('54) 5th Movement (excerpt 6:17)
などのstereo音源が収録されている。

Stokowskyは米RCAのSTOKOWSKY Stereo Collection(09026-68443-2)の14枚目(09026-68643-2)にもう少し長目のtakeが収録されている。
Flの音階の後、Cl、HrとくるがHrがやらかして中断、再開するもやや怪しげだがスルーといった収録風景。

Munchのstereoは圧倒的。これは全曲srtereoで聴きたかった。
Pfifferのここでの説明は
　 The 'Ride to the Abyss' section was so impressive, I used it on a demonstration tape (略)
　This demo tape was lost, but a fragment of the famous 'Ride' was saved from another take.
とのこと。

294 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 16:02:55.49 ID:YilWteqR.net

>>293
Pfifferって誰？
Stokowskyってのもきいたことのない名前だな
announse って単語も知らんわ

295 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 17:07:41.31 ID:gssE/Opv.net

ただの綴りミスだろ。話も今更感満載だし、放置放置。

296 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 18:32:09.61 ID:uW+xUPrC.net

>>294
RCAのプロデューサー、ジョン・プファイファー(John Pfiffer)
モントゥーの悲愴もこの人が担当してる

297 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 18:54:08.88 ID:hHVoSdkv.net

人に読ませる気がさらさらないって感じ

298 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 01:27:45.60 ID:d/6xcRC8.net

てす

299 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 02:54:43.43 ID:YyXdD4HW.net

今月の音楽現代でモントゥー特集してるんだけど・・・
写真がミュンシュ

300 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 15:17:59.06 ID:tZMaplpL.net

モントーが来日したときのコンサートで「亡き王女のためのパァーヌ」と聞いて
思わず手を合わせたくなった、とコメントした批評家がいたっけ

301 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 15:25:14.15 ID:2YZWU6Os.net

モントーはともかくパァーヌはいかんパァーヌは。

フェスティバルホールで聴いた出谷啓だったと思う。

302 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 16:18:54.59 ID:RVLqC6OE.net

さすがこのスレは玄人が多いｗ

シェリングが好きな俺は、ブラームスの協奏曲でバックを務めてくれたモントゥーに感謝しています。
あの録音は素晴らしい。

303 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 16:43:08.50 ID:mypY7ty+.net

金さんの録音だな

304 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 16:56:01.20 ID:RVLqC6OE.net

ウィルキンソンじゃないの？

305 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 17:17:29.96 ID:C6ZMSDlL.net

ロンドン交響楽団と来日した時のエルガー｢エニグマ変奏曲｣は名演だった。
あの時はＧ.ショルティとＡ.ドラティがまだ若く副指揮者だった。

306 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 21:27:34.54 ID:SZi+8zUU.net

田園はさすがにきりっとしすぎかなぁ。
もうちょっとふわっとしてて欲しかった。

307 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 23:38:56.41 ID:WGDOyxqX.net

モントゥー指揮の田園は、ＶＰＯとのスタジオ録音よりも、タングルウッドでＢＳＯを指揮した１９５９年８月８日ライヴの方がフワッとした感じの仕上がりです。

308 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 23:59:48.44 ID:osBFHVy2.net

ウィーン・フィルのふわっとした田園求める人はベームに行っちゃって、
モントゥーは見向きされないね。
ロンドン響やコンセルトヘボウだったら、また見方変わったのかもしれないけど。

309 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 01:05:32.41 ID:GI+uVNIX.net

>>304
ウィル金さん

310 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 05:50:33.38 ID:25KNf2RU.net

ピエール・マントゥーはエロエロパンスト
http://stella-stella.co.jp/pierremantoux/

311 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 12:49:54.45 ID:+uxMplFR.net

>>307
情報有難う。
俺の耳がワルターの田園に影響受け杉かも。

312 ：名無しの笛の踊り：2011/12/19(月) 07:53:27.00 ID:1/dXtDbe.net

モントゥーのベートーベンやブラームスをドイツ風の伝統的演奏の後で聴くと、
洗浄され修復されたルネサンス名画のように聞こえるよ。

313 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 10:46:01.43 ID:hHSojcqc.net

モントゥーのベートーベンやブラームスは、驚くほどリラックスして聴ける。

クッキーや煎餅とお茶片手に、2ちゃんやりながらって感じで気軽に楽しめる。一切、くつろぎの邪魔にならない。

かと思うと、ポケットスコアとにらめっこしながら聴くような専門家ごっこも十分に楽しめる。モントゥーの音楽づくりは一体どーなってるんだ?? 魔法じみてる。

314 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 00:36:34.63 ID:2W+2WzYg.net

昨年ソニーから発売された、モントゥー／メトロポリタン歌劇場による「ホフマン物語」のＣＤを今日買って、プロローグを今聴いてます。

劇場感満載で何だかすごく楽しい、ワクワクしてくる演奏。これ、いいわー！

このままおしまいまで聴こうっと。

315 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 01:05:57.21 ID:2W+2WzYg.net

ロバータ・ピーターズのオリンピアが、ものすげー歌唱!!

エディタ・グルベローヴァのツェルビネッタとタメを張るんじゃまいか？

316 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 01:21:31.90 ID:DpPy7s6x.net

第九のリハーサル風景とフランス国歌の演奏が素晴らしい。

317 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 22:18:29.38 ID:2ovPhoYH.net

ニューヨーク・フィルを指揮してルドルフ・ゼルキンと組んだベートーヴェンの「皇帝」協奏曲のライヴ（１９５９年２月２６日）が、なかなか熱い演奏ですなー。

318 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 23:12:03.84 ID:e36MDOaa.net

ＢＳＯのコッペリアとか海のステレオテイクが正規で聴けるＣＤがあるらしい・・・

319 ：名無しの笛の踊り：2012/02/01(水) 18:49:22.71 ID:enMiQuJU.net

モントゥー指揮によるドビュッシー「海」のステレオ録音の存在可能性について。

�@散逸してしまったとされる、ＢＳＯとの「海」ＲＣＡステレオ・テイク全曲（冒頭の数分間だけでなく）が、倉庫の奥から奇跡的に発見される。

�Aウィーン音楽祭にＬＳＯと参加した際、正規録音（ヴァンガード）されたチャイコフスキー・プログラムの前日に行った「海」を含む演奏会で試し録りが行われていたと判明し、その録音が発見される。

�BＢＳＯとのＦＭステレオライヴのシリーズの１９６０〜１９６４年のセットが発売され、その中に「海」の録音が含まれている。

�CＢＢＣが試験的に行ったステレオ録音の中に、モントゥー／ＬＳＯの「海」ライヴ録音があったことが判明する。

�DＮＤＲが試験的に行ったステレオ録音の中に、モントゥー／ハンブルグ北ドイツ放送交響楽団の「海」ライヴ録音があったことが判明する。

320 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 21:06:32.92 ID:XDfE64+T.net

歴史的２流指揮者だよね・・

321 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 21:52:50.48 ID:KQYw0xNJ.net

二流の耳にはそうだろうな

322 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 01:38:28.51 ID:N00syK/M.net

いや、モントゥーが「二流指揮者」にしか聴こえない奴の耳は、ロバの耳かブタの耳だろう。

323 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 01:53:57.17 ID:S/YBYAm1.net

そんなに悔しかったのか・・・？
日を跨いでまで・・・ｗ

324 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 08:59:29.02 ID:WM/lREhi.net

お前も日を跨いでるだろ馬鹿

325 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 19:58:29.26 ID:N00syK/M.net

三日跨いで言っておく。大してディスクも聴かずに「モントゥーが二流だ」とか平気で抜かすシッタカ餓鬼は、低能ブタ耳オナニー野郎だ。このガキは音楽を、臭いクソのこびり付いたケツで聞いているのか？

326 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 21:11:53.06 ID:3PVtTinI.net

はい、はいw
みんな落ち着いて時計でも分解して遊ぼうぜ

327 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 21:37:58.41 ID:nKw2jxPg.net

レコード会社の扱いではそうだったから、
そういうことからしか判断できなければ二流だと思うだろうな。
彼が常任当時のBSOもSFSOもLSOも一流ではなかった。
彼が一流のオケを振ったのはメンゲルベルク時代のACO以外は、
SFSOを離れてBSOやNYPの客演をした時くらいだろう。
カルショーの本にもあるように、処遇において恵まれた人ではなく、
というより金策に奔走するような苦労ばかり
背負っていたことの方が多かったようだ。

328 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 23:06:47.57 ID:Om9FDsy4.net

>>327
一流か二流かっていうのはそういうのが基準じゃないの
自分がどう評価するかとは別で

329 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 03:04:00.80 ID:o9hUzVUG.net

テクニックのような量的な才能は集積して現代に近いほどよくなって行くのは仕方がない。
フルトヴェングラーやカラヤンにはそれで括られない何かがあったけどモントゥーにはない。
あの時代にそれなりの才能を持って文化の中心であるパリで活躍できたということだけだね。

330 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 04:12:19.18 ID:TD2nDLnl.net

センスがないことをわざわざこんなとこで告白しないでもいいから

331 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 17:56:48.73 ID:o9hUzVUG.net

もはや「センスがない」などという市井でも廃れた印象批評ボキャに縋るしかないんだな・・・

332 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 20:38:11.26 ID:asRmhhUA.net

PHILIPS録音の『白鳥の湖』はシンフォニックな傑作だな。
リピート省略が物足りないが。録音もモントゥーの中でも最上ではないか

333 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 20:47:48.00 ID:3T/6+bOc.net

>>332
>録音もモントゥーの中でも最上
それはないｗ

334 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 20:53:24.28 ID:07cJ8P4p.net

「レコード会社の扱い」に限定して考えても、決してモントゥーは２流とは言えないと思う（ＲＣＡに限定しなければ）。

モントゥーがステレオ録音した晩年の１９５６〜１９６４年について考えてみると、デッカ、ＲＣＡ、フィリップス、コンサートホールにＶＰＯ・ＬＳＯ・ＢＳＯ・ＡＣＯ・ＮＤＲＳＯなどと実に沢山の録音を残している。ＬＰレコードがまだ奢侈品の時代に。

しかも、ベートーヴェン第２・３・４、ベルリオーズ「幻想」、ブラームス第２、チャイコフスキー第５、ストラヴィンスキー「ペトルーシュカ」では、なんと複数の正規ステレオ録音を行っている。

ワルター、クレンペラー、シューリヒト、ヨッフム、バーンスタイン、オーマンディなどのレコーディング・アーティスト達でも考えられないことだ。唯一、カラヤンを除いては。
これでも「レコード会社にとってモントゥーは二流だった」と言えるのか？

335 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 23:24:37.87 ID:/AvGc+Py.net

>>327
＞彼が常任当時のBSOもSFSOもLSOも一流ではなかった。

モントゥーはオケビルダーとして評価されてたんだがな
オケを鍛え上げて育てたのは、一流の指揮者の証に他ならない

336 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 10:23:27.19 ID:Vi7m1ggF.net

おまえら釣られすぎ
モントゥースレの人たちは免疫がないのかな

337 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 10:56:47.40 ID:SUQceIHE.net

ウエストミンスターがユニヴァーサルに組み込まれたとき
「これでモントゥーのベートーヴェン交響曲全集を作ろうと思えば作れるな」
と思ってたらしばらくして本当に発売されてﾜﾛﾀ

338 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 17:48:42.95 ID:0ZPwXWOr.net

>>337
同じこと考えた。通して聴いて見ると、ウィーンよりも
ロンドン響との録音のほうが骨太で良いように感じた。

339 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 22:48:18.54 ID:JFByvfQ9.net

RCAについて見れば、オーマンディやミュンシュより下の扱いだし、
デッカはRCAから貸し出された形の録音になった。録音を担当したカルショーが、
モントゥーが、ついに念願のダフニス全曲録音ができると喜んだのを見て、
レコード会社の彼に対する冷遇ぶりを慨嘆していた。

340 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 23:19:50.77 ID:p8i5VXtw.net

レコード会社が当時どんな評価をしていたかは、とりあえず今となってはどうでもいいがな

341 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 02:35:09.23 ID:CcykT1L7.net

ま、便利なカタログ埋め屋さん♪音楽家っていうより録音エンジニア的指揮者？
世の中、フルヴェンやカラヤンみたいな芸術家ばかりではないからね。。

342 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 17:42:54.58 ID:B4xgIpnU.net

カルショーはアンセルメをそう考えていたようだね。
モントゥーとベートーベンの交響曲録音を進める一方で、
アンセルメがベートーベンやブラームスに着手するのに反対した。
それに値しないと思っていたらしい。

343 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 22:41:11.51 ID:VeBEkUj/.net

>>342
ベートーヴェンやブラームスが下手な奴は便利屋扱いなのか。へー。

344 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 23:40:02.29 ID:d8Jbjm9V.net

>>341
>録音エンジニア的指揮者
なんだそりゃ？ｗ

345 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 01:27:27.62 ID:UfXXyCTS.net

>>342
妄想で語るなアホ

346 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 11:05:20.34 ID:aRcte1fC.net

>>344
オットー・ゲルデスのことだろうか。

347 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 15:24:00.62 ID:GUG8on+T.net

器用貧乏的な位置づけの指揮者だね。
実際、器用だったか貧乏だったか知らないけれどｗ

348 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 19:05:16.64 ID:NQVVh2Ol.net

モントゥーの経歴も知らん奴らのくだらん釣りには乗らぬよう

349 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 22:10:01.06 ID:e9PeQQOw.net

>>345 カルショー「レコードはまっすぐに」学研　250ページ
「アンセルメはモーツァルト、ベートーベン、ブラームスなど、
古典期の音楽の分野にはほとんど才能がなかった。」
彼はカルショーの反対にも関わらずそれらを録音したが、
「初めから悲惨な売れ行きだった。」

350 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 23:37:12.14 ID:oyq4rBeg.net

>>349
>>343

351 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 00:43:01.79 ID:MtUEDHSZ.net

モーツァルト、ベートーベン、ブラームスが出来ないのに楽譜が読めて、
うっかりオケの指揮もこなしちゃうなんて便利屋さんそのものじゃんｗ

352 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 00:48:19.80 ID:d13jUFVw.net

>>349
山崎某の訳した日本語では信用できん！ｗ

353 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 06:08:07.58 ID:by4r7A2U.net

なんでアンセルメの「カルメン」にしなかったんだろ

354 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 07:00:07.55 ID:7cBECJGs.net

>>353
（アンセルメがカルメンを指揮することになったら）「老人病学の実習を見学するだけのことになるだろう」（『レコードはまっすぐに』p.463）
カルショーはアンセルメのペトルーシュカに感動してDECCAに入社したのに、晩年のアンセルメに関しては便利屋どころかほとんど老害扱いなんだよな
つか、アンセルメの話はいい加減スレチだな

355 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 07:09:16.01 ID:d13jUFVw.net

>>354
>老人病学
なんだそりゃ日本語か？
普通は「老年病学」だな

356 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 23:14:52.79 ID:fwigtRU1.net

つか、カルショーがアセルメとモントゥーを対比させていたんだ。
「アンセルメはモントゥーと正反対で、彼に激しく嫉妬していた。」
アンセルメ＝ドケチ野郎　vs　　モントゥー＝「他人に支払わせるのが嫌い」
アンセルメより8歳上のモントゥーへの敬服ぶりからして、
アンセルメに対しては老害というより、音楽性と人間性で評価しなかったということだろう。
彼の名声は全てロシアバレエ団の経歴に基づくもので、それ以外にはないという見方をしていた。
カルショーのベートーベンの録音についての考え方は、
当時の指輪全曲録音に起用されたショルティがそれを希望したときに、
おそらく彼の才能を誰よりも高く買っていたはずのカルショーが、
「ベートーベンはまだ早い」と反対したことに現れている。

357 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 23:41:56.73 ID:Tdy87k4T.net

結論が出ましたね。ワーグナーは勿論、ベートーヴェンもブラームスも
ショルティさえ聴いておけばアンセルメもモントゥーも聴く必要はないと。

358 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 01:49:27.81 ID:nnZiptY7.net

貴様の脳味噌はクソだな。

359 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 04:53:27.05 ID:X9LLRDvp.net

アンセルメ スレが死亡したからこんなんなっちまった。

360 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 19:45:09.64 ID:rIcPJt3J.net

つまりこれらは、トスカニーニのエピソードとして関心が持たれる事の多いカンテルリのように
20世紀を代表する指揮者ショルティのエピソードとして記憶に残る指揮者群なんですね・・

361 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 19:54:32.57 ID:nnZiptY7.net

ショルティと言えば、モントゥー／ＬＳＯの来日時に、サブ指揮者として同行したハンガリアン小僧の一人。

君は指揮棒を顔に刺して大量出血し痙攣しながら、肘打ちでもカマしていなさい。

362 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 09:48:55.58 ID:N2c9UTRK.net

モントゥー無用！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、我ながら今日は朝からギャグの切れ味が凄いわ〜

363 ：名無しの笛の踊り：2012/02/14(火) 00:16:37.78 ID:75YwcqFs.net

モントゥーがアムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団を指揮したベートーヴェンの「エロイカ」を、久し振りに取り出して聴いています。
ダントツで文句無しに、エロイカのディスクのマイ・ベストです。

364 ：名無しの笛の踊り：2012/02/21(火) 19:00:27.63 ID:IZaLeOV2.net

デッカ（一部、元ＲＣＡ）＋フィリップス録音を網羅した、モントゥーのボックス・セットがユニヴァーサルから出ないかなぁ。

365 ：名無しの笛の踊り：2012/02/21(火) 19:15:52.23 ID:VAc3a7G5.net

ベト全を再発してほしい

366 ：名無しの笛の踊り：2012/02/21(火) 23:08:52.25 ID:t6r1og+Y.net

>365には夢がないね。

367 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 08:24:55.79 ID:oBiddLc7.net

このジョルノ・ジョバァーナには夢がある！

368 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 09:01:14.43 ID:HGOgWdMH.net

いつでも夢を〜いつでも夢を〜あの娘はいつも謡ってる〜
ってか？

369 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 22:09:46.74 ID:T3tkb7iE.net

さて、そろそろモントゥー／ボストン交響楽団の１９６０〜６４年ライヴ（ステレオ録音）が、ウェスト・ヒル・ラジオ・アーカイヴズから正規発売される時期なんじゃあるまいか？

370 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 18:31:11.12 ID:4dOWtTC+.net

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4989278
ドヴォルザーク：交響曲第７番、エルガー：エニグマ変奏曲　
モントゥー＆ロンドン交響楽団

ドヴォ７買い逃してたから、個人的にうれしい

371 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 23:36:40.78 ID:1J77QaSr.net

ドヴォ7はいいぞ すごくいい
もちろんエニグマも

372 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 00:15:19.57 ID:RU898wZN.net

エニグマは金さん録音だな

373 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 08:51:18.91 ID:MWiV/mXz.net

ドボ７もそうですが？

374 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 15:53:07.46 ID:3zndofRW.net

金ヲタって馬鹿みたいだから晒そう

375 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 14:54:56.17 ID:BgzTdt2M.net

日曜日の午後は、モントゥー／ＬＳＯのエニグマでも聴こうかな。

376 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 17:05:42.20 ID:EJJfFSlw.net

ウィーンフィルと録音した「ロザムンデ」と「真夏の夜の夢」の組曲も
結構いけるぞ・・・まぁ、このあたりの曲は、そこそこ聴き込んだリスナー
じゃないと良さは分からんだろうけどな・・・

377 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 23:37:53.19 ID:MqCv8Qks.net

ば〜かｗ

378 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 07:20:11.06 ID:hp4nTxtJ.net

エニグマは録音したカルショーが絶賛した曲目で、十八番中の十八番だろうな。
モントゥーの十八番といえば普通、ベルリオーズ、ドビュッシー、ラベル、ストラビンスキー、
そして彼が敬愛していたブラームスだろうが、実は意外とこういうこういう曲なんだ。

379 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 08:22:50.64 ID:tSDB/gm7.net

ば〜かｗ

380 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 10:52:03.44 ID:fkUvCSZF.net

>>377
>>379
そういうこと書かないの

381 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 18:39:56.08 ID:hp4nTxtJ.net

>>379　子供の来るスレじゃないからね。いい子にして他所にお行き。

382 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 00:24:53.90 ID:fMJGv/tI.net

ドアホｗ

383 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 00:30:43.01 ID:BI8zoFrT.net

>>382
そういうこと書かないの

384 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 11:59:07.41 ID:tpnPtPpC.net

モントゥーは名指揮者に分類される割には日本での評価がイマイチなのはなにゆえ？

385 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 13:00:58.87 ID:19Ma3ynB.net

全集として曲が揃ってない、または不備があるから

386 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 21:47:09.82 ID:7R8KpRCF.net

>>384
カルショーの本とか読むと、海外でも冷遇されたてっぽい。
詳しくは「レコードはまっすぐに」で。

387 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 21:47:59.29 ID:ZMYnueWL.net

>>386
>「レコードはまっすぐに」
ｗ

388 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 16:39:41.52 ID:Nv9VLdaC.net

＞384
え！何を根拠に？だれの受け売りだ？

389 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 16:46:35.81 ID:kolk6nML.net

モーツァルト、マーラー、ブルックナーあたりの商業録音が少ない（ほとんどない）のと
>>385の理由だね

390 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 01:21:16.35 ID:EnaXDYCB.net

全集として揃ってないと指揮者の評価が下がるって
いったいどういう理屈だよｗ

391 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 01:27:31.12 ID:hj88PlnZ.net

それが普通だと思うんだ

392 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 01:31:24.60 ID:EnaXDYCB.net

じゃ、クレンペラーやワルターは、マーラー指揮者としての評価がかなり下なのかｗ

393 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 01:36:12.27 ID:zQjNbxa8.net

マーラーのレコード全集がいつ完成したか年代を考えて発言した方が、頭が良いと思うんだ
それにマーラーだけを挙げて勝った気になってる点が、如何にもアホだと思うんだ

394 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 01:37:46.24 ID:EnaXDYCB.net

>>393
おまえ、モントゥーが現役だと思ってるのか？

395 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 01:58:29.73 ID:pskvBkuX.net

それ言ったらクレンペラーやワルターもとっくに死んでるぞ

396 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 07:09:47.20 ID:hj88PlnZ.net

寝てる間にキチガイが発狂しとるｗｗｗ

397 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 17:13:44.78 ID:ccxAoeOO.net

本当にモントゥという指揮者のこと知っててレスを入れてんのか？
　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ　・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／　　　　
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

398 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 19:57:40.51 ID:zuQssP0B.net

ボストンとの悲愴はネ申

399 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 08:43:41.60 ID:Vru0lpNc.net

全集が多い指揮者と言えば、カラヤンとインバルあたりか？

400 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 09:13:32.69 ID:0ylg0Vnt.net

インバルを例にとると、○○全集の連発で有名になったとも言えるね。

401 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 09:19:52.75 ID:0rESR0cH.net

>>399
あとは父ヤルヴィ

402 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 09:38:41.79 ID:s2ApvxiK.net

ハイティンク、バレンボイムもいるな
各レコード会社がそれぞれ看板指揮者にカタログを埋めさせて
競い合ってた黄金期だったといえよう

403 ：名無しの笛の踊り：2012/07/27(金) 21:31:32.57 ID:GL+R4yaM.net

>>385は、レコード会社の商業主義に乗らなかったという意味なら正しいだろ。
カルショーがモントゥーと組む企画ができたとき、
モントゥーがこれでやっとダフニスの全曲録音ができると喜んだのを見て、
カルショーはレコード会社の冷遇ぶりを慨嘆し、自分がその録音を手がけることに情熱を傾けたという。

404 ：名無しの笛の踊り：2012/07/28(土) 14:00:36.70 ID:egj93dxB.net

そういえば，かつてサンフランシスコ響とのライヴ音源をまとめたシリーズがあったような気がする．

個人的には戦前から客演をつとめていたACOとの演奏が一番好き．
自分の根城と呼べるオケを持たなかった，持とうとしなかったことが残念．

405 ：名無しの笛の踊り：2012/07/28(土) 14:50:52.38 ID:vkf1TdN0.net

>>404
どっちかというと、ほとんど絶え間なく一流オケを率いていたんじゃね？
レコーディングはともかくとして。

●1919〜1924 ボストン響
●1924〜1934 コンセルトヘボウ 第一指揮者（ﾅﾝﾊﾞｰ2）

●1929〜1938 パリ交響楽団
●1936〜1952 サンフランシスコ響
　　　（＊退任時点で７７歳、以後は体力を考えてフリーに）

●1961〜1964　ロンドン響主席指揮者、就任
　　　（＊よもやの８６歳での就任、３年後に亡くなるまで在任）

406 ：名無しの笛の踊り：2012/07/28(土) 15:10:53.84 ID:GkmrDwT6.net

ブラームスが全ッ然ッ足りねェよォォォォォォォ------

407 ：名無しの笛の踊り：2012/07/29(日) 19:02:26.20 ID:c8AU+bfI.net

モントゥーっていい演奏なんだけど、アンサンブルが乱れていてという印象でした。
しかーし、エニグマは全然違いました。今まで聴いたエニグマの中で一番かっこよかった。決め所をしっかり押さえているとでも言うのでしょうか。
このような演奏を千円前後で買えるなんて幸せです。

408 ：名無しの笛の踊り：2012/07/29(日) 19:44:06.10 ID:c8AU+bfI.net

エニグマの強奏時に音が割れるとおっしゃっている方が過去にいましたが、良く良く聴くと割れているのはトロンボーンの音のような気がしてきました。
当方トロンボーン吹きですが、トロンボーンは気を付けないと簡単に音が割れます。

409 ：名無しの笛の踊り：2012/07/30(月) 21:04:25.66 ID:OKDUwLs/.net

ブラームス：交響曲第２番　ロンドン交響楽団　1962年　PHCP2033　と、
ドヴォルザーク：交響曲第７番　ロンドン交響楽団　1959年　UCCD3375　と、
ベルリオーズ：イタリアのハロルド　コンセルトヘボウ管弦楽団　1963年　APL101558（音否）が良かった。

410 ：名無しの笛の踊り：2012/07/31(火) 04:30:21.02 ID:bEbojQ4N.net

>>405 まあコンセルトヘボウ以外は、当時一流ではなかった。
パリ、ボストン、サヌランシスコなど崩壊寸前まで行った。
その再建に奔走したというのが実際だろう。
一流オケと親しんで心行くまで振ったというのは、
コンセルトヘボウと和解後のボストンくらいじゃないかな。

411 ：名無しの笛の踊り：2012/07/31(火) 11:39:39.13 ID:Bke5v5ZV.net

２流指揮者にオケをあれこれ言う資格はない！

412 ：名無しの笛の踊り：2012/07/31(火) 13:45:02.78 ID:IKOIvqvr.net

へいへいへい

413 ：名無しの笛の踊り：2012/07/31(火) 14:44:17.28 ID:ZXmI++Bt.net

>>411
ですよねぇ

414 ：名無しの笛の踊り：2012/07/31(火) 20:29:11.79 ID:O5evs7PJ.net

そういうこと書かないの

415 ：名無しの笛の踊り：2012/08/01(水) 06:41:27.08 ID:LdEXpLJo.net

商業主義に乗らなかったわけだが、レコード録音には意欲的だった。
ただ、全集のようなものを出すこと自体に批判的だったようだな。

416 ：名無しの笛の踊り：2012/08/02(木) 21:49:23.42 ID:OqrYtpvq.net

ユニバーサルがウェストミンスター音源を傘下に入れて
結果的に、ベートーヴェンは全集になっちゃった。
~~~~~~~~~~~
面白いもんだな。

417 ：名無しの笛の踊り：2012/08/02(木) 22:08:35.47 ID:Oh9qHPAL.net

>>416
さらに旧フィリップス音源もデッカレーベルになっちゃったし・・・

418 ：名無しの笛の踊り：2012/08/03(金) 09:09:34.95 ID:UgPnrOTr.net

じゃ、いずれモントゥーの大型BOX出るな

419 ：名無しの笛の踊り：2012/08/04(土) 13:59:28.33 ID:vhHkF9ZD.net

韓国企画になりそうな気がする．
もちろんBOX出たら買おうと思うが…

420 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 21:04:02.70 ID:IgUouEto.net

再来年が没後50年だからその時何かでるかな。

421 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 07:03:30.86 ID:GcCxHNX3.net

レコード会社もうそんな元気なんて無いんじゃないかな

422 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 09:59:39.45 ID:L5fQ1oyL.net

出ても国内盤ではなく輸入盤だろうな
意外に韓国とかな

423 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 10:54:10.48 ID:NWQmILrh.net

94年ぐらいに出たRCAの白いボックスが解説書なしの廉価シリーズで再発されるんじゃない？

424 ：名無しの笛の踊り：2012/08/12(日) 08:22:32.68 ID:fI2IqQCN.net

しばらくはBSOやSFSOのライブ録音の発掘が続くかな。

425 ：名無しの笛の踊り：2012/08/14(火) 14:41:54.38 ID:N7UgzRyr.net

シスコを辞めて欧州客演を増やしてからは、ＬＳＯとＡＣＯ以外にもＶＰＯ、フランス国立放送局管、ハンブルク北ドイツ響、デンマーク放送響、ストックホルム・フィル、ＲＡＩ響、聖チェチーリア管と、各国の一流オケを振りまくっていた。

メータがＶＰＯ定期にデビューできたのは、モントゥーが客演をキャンセルしたため。

426 ：名無しの笛の踊り：2012/08/14(火) 15:51:20.99 ID:UbusNjYb.net

それはそれとして、モントゥーはへなへななオケでもそれなりに
鳴らせるタイプの指揮者な気がする。現在のBBCフィル（旧・BBC
ノーザンo.）を振ったエロイカとか、けっこう良かったような記憶が
ある。あやふやですまん。

427 ：名無しの笛の踊り：2012/08/19(日) 07:45:14.77 ID:b7KlOQHn.net

そんなモントゥーもイタリアのオケには手を焼いたと夫人の回想記にある。

428 ：名無しの笛の踊り：2012/09/18(火) 09:32:44.29 ID:0Yfnw7UT.net

亡くなる少し前にイスラエル・フィルを指揮した、ベートーヴェン第４交響曲＋エニグマ＋ダフニス第２組曲、素晴らしい演奏ですよ。

429 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 18:22:13.11 ID:HQaheH5Y.net

ユニヴァーサルから出ているモントゥー／ＶＰＯ＋ＬＳＯによるベートーヴェンの交響曲全集を、今頃になってようやく入手しました。

いいわぁ、これ!!

個別の交響曲はＬＰでもＣＤでも持っていますが、全集という形の組物は、ウェストミンスターがユニヴァーサル傘下に収まっている間だけ可能な、時限的なもの。

改めて今夜、ＶＰＯとＡＣＯのエロイカを聴き比べてみます（幸）。

430 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 19:19:50.07 ID:JsqRV8Ud.net

この２流指揮者人気あるの？
セピア色に変色した修正白黒の当時の美女写真でマスかく輩もいるのか？

431 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 19:34:49.94 ID:EvyZCv65.net

無視して次の方どうぞ

432 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 19:07:17.64 ID:G+8t4S7p.net

SONYでモントゥーの箱とか、出ないかなぁ。

433 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 14:17:12.66 ID:fP86B3qn.net

「２流箱」とか出して欲しいよね、クーベリックあたりとセットで。

434 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 14:31:59.85 ID:0BW3uXJo.net

プッ

435 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 18:28:55.32 ID:oXAzPajc.net

http://www.hmv.co.jp/news/article/1210160043/

モントゥーのブラ４？しかもステレオ？

436 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 19:17:18.81 ID:0awtSTJx.net

まあ低学歴で教養の無いひとには二流と思われても仕方ないですな。

437 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 19:34:40.56 ID:SaSf5Y1n.net

>>436
そうか、君はモントゥーが2流だと思っているのか・・
同じく教養のない俺だけどそれ以下だと思ってるよ。
俺が東大卒だからかな？

438 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 20:13:03.07 ID:M/bmr/Ri.net

煽り煽られ、てか

439 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 21:33:11.87 ID:sMguXo/a.net

>>435
裏青含めれば全部既出の音源だねそれ

440 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 04:54:22.56 ID:+Prv1Hyr.net

ファウストの劫罰最強
異論は認めん

441 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 06:06:47.93 ID:njcJnQv9.net

>>439
ブラ4も出てたの？

442 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 17:40:10.64 ID:sdQWeRJu.net

「ファウストの劫罰」がベルリオーズ最強の作品に同意だけど
それをわざわざ２流指揮者で聴くってのは屈折してるな…

443 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 17:58:04.84 ID:GI+JY/AN.net

その２流指揮者のスレに粘着してそんな書き込みをしている君の屈折度に比べれば大した事ない

444 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 18:23:50.75 ID:3nI4obqR.net

>>441
http://www.bakuendo.com/musician/monteux.html
おそらくこれと同一演奏だよ
こっちはモノラルだけどね

445 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 00:51:26.80 ID:l6L7sshq.net

>>443
正論だがアンチも居ないと淋しいもんだよ。
>>442
君は低学歴の無教養だから許してあげるね。ふふふ。

446 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 04:20:47.91 ID:AQnaXTMO.net

>>444
知らなかったよ、ありがとう。
今回のはステレオみたいだし、より良い音だったら嬉しいよね。
予約しちゃった。

447 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 14:17:25.24 ID:hseB/m2H.net

ストラヴィンスキーも可哀想だったな〜
せっかくの20世紀音楽の大傑作がバレエ団付き2流指揮者のおかげであんなことに。
バレエ音楽なんだからそれは仕方ないでしょ、とは言えないよね？
ギエムのボレロを世界の一流指揮者バレンボイム氏が振ったりするのだから
ああもったいなや〜

448 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 20:59:25.74 ID:q9FIGWRu.net

にほんごで

449 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 02:00:11.30 ID:/teKkqOc.net

>>442
>>447
ますます無教養ぶりを出してますな。マジで笑える。
東大じゃなかったのか？
多分コマセン以下だな。
それより東京に来たことあるのかな？
田舎っぺのような気がする
ギエム、東バ、バレンボイム、シカゴを上京して見たのが余程嬉しかったんだね。
まあ君の中ではモントゥーは二流でいいんじゃないか？
そうしておきなさいね。
ね！ ね！

450 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 22:00:38.75 ID:j0OeNYwx.net

今知った・・・バレエの指揮なんかしてたんだ・・・ショック！
それって恥ずかしくて履歴書に書いてない人多い、堤俊作さんとか。

451 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 02:32:49.10 ID:d+VULZAG.net

流石につまなくて誰も釣れないかｗ

452 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 03:14:47.12 ID:fz9M1Lil.net

>>450
釣り針でかいな〜
駒場時代に何を学んだの？
パンキョウで舞台上演芸術くらい学んだら？田舎もん。
早稲田にでもいきなさい。

453 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 17:49:20.35 ID:GfR1cm+D.net

バレエは股間のモッコリがチャーミングの極みだ。
江頭2:50と両方持っていたい。

454 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 00:40:48.57 ID:PleMOV0P.net

あの熊谷哲也がなんと公演中に指揮者を叱責してるところを見たことがある。
モントゥーもディアギレフやニジンスキーから罵倒されたりしたのだろうか？
哀れだな、バレエ指揮者ｗ

455 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 01:04:00.05 ID:JHK6u9Ue.net

主役はダンサーだろうからね。

456 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 21:53:58.42 ID:1mH6CkOw.net

>>446 NYPとの第3、BSOとの第4は　>>444紹介のモノラル表示のKapellmeisterの他に、
Power Records LtdのAulide Classiquesというシリーズでステレオとして出ていた。
しかしKapellmeister盤とAulide Classiques盤は同一音源だ。
ステレオといってもモノラルの音源を部屋で再生してステレオで録音したという感じの、
擬似ステレオレベルのもので、弦の対向配置など全く聞き取れない。

BSOとの第1はLanne Productionsからステレオとして出ていたがこれも擬似ステレオレベルのもの。
しかし同一演奏と思われるDisco Archiviaのものは鮮明なステレオだった。

第1,3,4番ともに時代的にボストンの録音なら良好なステレオがあってよいはずなので、
今回もっと良い録音なら聞き物だが。

457 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 22:38:31.72 ID:xFE6HqZl.net

>>456
益々ありがとう
期待してたので一寸クールダウンして待ちます
これでハズレだったとしても、ガッカリしなくてすむｗ

458 ：名無しの笛の踊り：2012/11/05(月) 21:42:10.13 ID:WRBYm5EB.net

髭がかっこいい

459 ：名無しの笛の踊り：2012/11/06(火) 08:42:17.29 ID:pwDRx7Dm.net

２流ｗ

460 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 21:58:04.58 ID:4WtfZzW0.net

ブラームス全集が「入手困難」になってる。>>446は入手できたのかな。

461 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 23:34:49.94 ID:9llLFecr.net

HMVの入手困難は入手困難でもなんでもないから

462 ：446=457：2012/11/10(土) 09:20:57.26 ID:rKE3ZJyM.net

>>460
入手出来ましたよ
2枚目の4番から聴きました。
1枚目はまだ聴いてません、それが感想がわりです。。。

463 ：名無しの笛の踊り：2012/11/11(日) 08:59:40.82 ID:ylepX3Xp.net

それは結構でした。で4番の音源の状態はどうですか。
目を閉じて聴いて見てVnの対応配置がわかるようなステレオ録音ですか。
1番、3番と聞き比べてどうですか。
1番、3番、4番は、過去いずれもステレオ録音と称する裏青CD-Rが発売されていますが、
全て各パートがまったく分離して聞こえない擬似ステレオです。
しかし1番には不完全ながらかなり鮮明な真正ステレオ録音が残されてプライベートCD-Rで出ています。
今回1番と4番のみステレオということは3番はモノラル扱いということになり、
4番にも3番の状態とは異なる真正ステレオ録音が出たと期待されます。
1番と4番の両方が鮮明な真正ステレオ録音の音源なら買う価値があるのですが。

464 ：名無しの笛の踊り：2012/11/11(日) 11:34:33.79 ID:vJjZBvjk.net

1番はアムステルダム・コンセルトヘボウOで1963年の録音がある
ターラとかタワーから出ていたょ。

465 ：名無しの笛の踊り：2012/11/11(日) 21:46:51.07 ID:ylepX3Xp.net

そうです。ACOとのブラームスの1番と3番がTAHLAから
TAH175-178という4枚組の箱で出た中にありました。
3番は他にBBC-NSOとの演奏がBBCL4058-2としてBBCから出ています。
しかしいずれもモノラルです。ブラームスの交響曲のまともなステレオ録音は
今まで2番のセッション録音VPOとLSOの２つしかありません。

466 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 00:14:37.40 ID:5o/SmO37.net

私、酒が飲めないもので

467 ：名無しの笛の踊り：2012/11/25(日) 15:35:25.74 ID:N7V9ujDk.net

１回は来日してほしかったな

468 ：名無しの笛の踊り：2012/11/25(日) 15:39:30.97 ID:SelFXLon.net

1963年に来日してるよ

469 ：名無しの笛の踊り：2012/11/27(火) 13:41:21.32 ID:+67Lp+ny.net

その昔大阪国際フェスティバルと言うのがあった。
曲目は謎、とマメ−ルロアだったような。

470 ：名無しの笛の踊り：2012/11/27(火) 21:00:23.67 ID:HBC3apt8.net

>>469 それ以外に　>>444参照

471 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 17:21:02.27 ID:hXDmCsWW.net

メモリーズから出たモントゥーのブラームス交響曲全集、聴いてみました。

第１番は放送音源（最後の拍手に被ってアナウンサーの曲紹介あり）の、純正ステレオ録音。
第１楽章冒頭で音揺れや片チャンネル欠落が瞬間的にありますが、その後は結構綺麗な録音です。
全体に速いテンポでグイグイと押したヴィヴィッドな演奏で、８７歳の指揮とは到底信じられません。最後の和音に、興奮した聴衆の熱狂的な拍手が重なります。
コンセルトヘボウ管とのライヴ（ターラ）よりも一層白熱した演奏で、録音も鮮明です。

472 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 17:35:28.62 ID:hXDmCsWW.net

第４番の第１楽章は、まるでベールの向こうから（あるいは隣の部屋から？）モコモコと響いてくる感じの不鮮明な録音。ダイナミックレンジも狭いながら、確かにステレオ録音。
楽章を追うごとにハッキリと鮮明な音になっていき、それなりに聴けます。
演奏内容は、感傷を排して堅固な構成感を生かしながら、速めのテンポで畳み掛けた、密度の高いもの。

473 ：名無しの笛の踊り：2012/11/29(木) 12:17:11.08 ID:aD5MHWru.net

なーんだ・・2流の聴き手、2流の録音、2流のオケ、
そして2流の指揮者という2流グランドスラムかｗ、

474 ：名無しの笛の踊り：2012/11/29(木) 12:53:11.64 ID:OzWmVcEr.net

それに三流の煽りですか？

475 ：名無しの笛の踊り：2012/12/01(土) 02:48:00.59 ID:ln8UI/ea.net

まさにその通り。五流の聴き手による、水洗便所に流されていくクソのような煽りだな。

476 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 01:38:17.51 ID:RVZoFwLl.net

モントゥー指揮ボストン交響楽団のブラームス１番と４番を聴いてみたら、塩録音（４番前半は激塩）の神演奏だったよ。

477 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 14:30:17.23 ID:X0ndsZUB.net

ブラームスの一番、白熱した演奏ですね。これは、元々のＦＭ放送局の録音を
きちんとリマスタリングすれば、もっと音質が良くなりますね。
四番のほうは、録音条件やテープの保存状態が悪かったのかな。
でも、エアチェック録音が音源だとすると、マスターテープはもっと良い音だ
という可能性もありますね。

478 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 21:26:50.91 ID:FNIj5zSD.net

ACOとのブラームス1番を聴いたが、アレッと思った。
彼の演奏スタイルは歌わせつつ速めのテンポと正確なリズムを貫徹するという感じで、
2番、3番の録音はそうだった。ところがACOでの1番はテンポを大きく揺らし
旋律もポルタメント風に伸ばしたり、何かずいぶん違う。
これはひょっとしてメンゲルベルクを偲んで、彼流にやってみたんじゃないかと思った。
で、メンゲルベルクの録音を聞いてみたが、こっちは流石にもっと大時代的で、
まるで歌舞伎役者が大見得を切るような抑揚の付け方だったが、
それでも確かに一脈通じるものがある気がした。
BSOとの演奏もそうなのかな。

479 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 22:03:34.14 ID:+5eh9k8i.net

パート譜じゃねの？

480 ：名無しの笛の踊り：2012/12/19(水) 17:05:04.53 ID:tybr2E59.net

いや、モントゥーの発案だろ。
2流の考え休むにニタリｗ

481 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 18:37:18.11 ID:ht5Mq8pu.net

↑
五流の煽り、下痢便の如し。

482 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 22:42:56.00 ID:DjsrevUo.net

ベルリン・フィルとのライヴが出るのか。
音の状態によるな。

483 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 22:01:53.39 ID:Z94kyyBM.net

豪エロクアンスから出た、ドビュッシーとシベリウスを聴いた。牧神最高！ シレーヌ抜き夜想曲も素晴らしい。シベリウス２番は、モントゥーがベスト。

484 ：名無しの笛の踊り：2013/03/01(金) 21:28:22.28 ID:g+ew0Dgb.net

それはデッカ録音のリマスターかな。音質の改善があったろうか。
時にボストン響とのライブを中心にしたベートーベン交響曲全集が出たな。

485 ：名無しの笛の踊り：2013/03/03(日) 22:53:06.16 ID:vOboR1KI.net

今度のベト全、同時期のＲシュトラウスのライヴ並の音質を期待してもいいかなあ

486 ：名無しの笛の踊り：2013/03/09(土) 04:31:59.95 ID:nTP97N33.net

3,5,6,9番については期待できるな。
9番は別ソースで聴いたことがあるが、熱い演奏だよ。
それでいて速めのインテンポで端然としていて、
大げさなルバートなんかはかけない。

487 ：名無しの笛の踊り：2013/03/11(月) 14:08:43.60 ID:zKtNwXR/.net

５番と６番は、モントゥー／ＢＳＯライヴボックスに入っていたのと同じ音源ですから、結構キレイな録音ですよ。

３番・９番と同じく、夏のタングルウッドでのライヴで、ＢＳＯとは４番のステレオライヴ音源も残っているはず。

488 ：名無しの笛の踊り：2013/03/20(水) 07:54:20.54 ID:6fZpF3he.net

発売延期

489 ：名無しの笛の踊り：2013/03/20(水) 10:40:49.79 ID:fddwnbqh.net

モントゥー／ＢＳＯのベートーヴェンは、ＦＭ局のステレオ・ライヴ音源をキチンとリマスターして、正規発売して欲しいな。

490 ：名無しの笛の踊り：2013/03/22(金) 11:40:24.76 ID:qUTMiBRy.net

発売再延期　ｦｲ

491 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 00:41:00.15 ID:+x1r+Jqy.net

ようやく新盤のベートーヴェン交響曲全集が届いたので、少しずつ聴いてみてるところです。
とりあえず、一枚目を聴いてみて、3番のピッチが違うのではないかと気になってしまったのですが、どうなんでしょう？フルベンの裏庭のエロ医科ほどの誤差ではないと思うのですが。どなたか敏感な方、お教え願えませんか？

492 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 20:20:01.77 ID:7tk+92Ai.net

ベト全入手。同じモントゥーACOのエロイカと同時に慣らしてみたが、
ピッチは極僅か高いけど桶の差というか、その程度だと思う。
テンポが速いし、音質が低音不足で高音側に偏ってるからそう感じるかな。
第一楽章提示部後半で左チャンネルの音が途切れる箇所がある。
その他音が不安定な箇所がいくつかあるものの、明瞭なステレオ録音で取れている。
演奏は速いテンポで突き進むけど、モントゥー節とでもいうようなしなやかな旋律線が随所にある。

493 ：名無しの笛の踊り：2013/04/25(木) 00:53:40.59 ID:QJoOniHz.net

モントゥーのベト全、これは是非とも買わねば。デッカ＋ウェストミンスター＝ユニヴァーサルの全集、ＡＣＯとの３番・８番、ＮＤＲとの２番・４番、ＯＲＴＦとの２・４・７・９番、ＣＳＯとの８番、ＩＰＯとの４番は持ってますが、それでも聴きたい!!

494 ：名無しの笛の踊り：2013/04/25(木) 08:20:21.76 ID:n0jznkg5.net

また2流バレエ指揮者のスレが浮上してんな・・・
こいつの名は不浄だから浮上させんなよ、底においとけ。
我ながら朝から冴えてんな↑〜ﾌﾟｗ
正直音楽の才能はこいつ並みだけどギャグセンスは1流な俺。

495 ：名無しの笛の踊り：2013/04/25(木) 18:18:01.63 ID:QJoOniHz.net

↑
こいつは「犬のシッポ」みたいな奴だな。がっかりさせるギャグセンス、絵に描いたような低脳。オナニー覚えたての中学生みたいでイカ臭いぞ、小僧めが。

496 ：名無しの笛の踊り：2013/04/25(木) 19:22:36.88 ID:apGTCf4n.net

それでも、>>494＞＞＞全然お話にならない壁＞＞＞>>495 だけどなｗ
そもそも自分で自分を指してるし、馬鹿丸出し

497 ：名無しの笛の踊り：2013/04/27(土) 12:04:12.92 ID:dAzyghtx.net

↑
お約束どおり湧いて出てきましたな、知障バカ低能朝鮮人。お前はせいぜいアリランでも聞きながら癇癪おこしてるのが関の山、この肛門糞豚野郎。モントゥーの悪口を言うなんざ一千億年早いわ。

498 ：名無しの笛の踊り：2013/05/01(水) 16:39:03.62 ID:CAxFftcM.net

さて、連休中はモントゥーの指揮したベートーヴェンのディスクを、じっくりと聴くことにします。まずは、エロイカ３種の聴き比べから。

499 ：名無しの笛の踊り：2013/06/01(土) 21:48:22.81 ID:oSxSbnOB.net

モントゥー／ＬＳＯの「白鳥の湖」に「眠れる森の美女」（共に抜粋）を聴いて、他の演奏との格の違いに仰天しております。気品があるね。

500 ：名無しの笛の踊り：2013/06/01(土) 22:48:45.19 ID:knFtCHHr.net

今更ｗ
お前いくつよ

501 ：名無しの笛の踊り：2013/06/02(日) 01:42:01.58 ID:luEVOvdE.net

７５歳ですが、何か？

502 ：名無しの笛の踊り：2013/06/02(日) 21:22:12.20 ID:PkN+LHbJ.net

2流のくせにまた浮上してきたな・・

503 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 23:28:42.06 ID:INBoA3IC.net

>>501さんへ
>>501=>>499さんですか？
私もモントゥーのチャイコバレエ音楽好きですよ！
他にも特に好きなのはモーツァルトの３９番と幻想(いろいろ)です！
モントゥーに限らず有名な来日公演を聴いてるならぜひご感想などお願いします！

504 ：名無しの笛の踊り：2013/06/09(日) 07:38:27.36 ID:u9w4Njb2.net

モントゥーの来日が丁度50年前だ。大阪で直接聴いた人も何千人か居たわけで、
多くはないだろうが当時30台以下だった人なら存命中だろう。このスレに来るかどうかは不明だが。
死の前年の来日だったから来年が没後50年か。

505 ：名無しの笛の踊り：2013/06/25(火) 08:43:38.05 ID:luzO6cz1.net

モントゥーが最晩年にNDR交響楽団と残したコンサートホール協会の録音が
Scribendum からCD復刻(SC013)されていたが、
マスターテープ紛失とかでチャイコフスキー5番だけが含まれなかった。
この録音のCDはかってデンオンで発売されていて、そのCDがヤフオクで高値取引されていたこともある。
今度タワーレコードが日本コロムビアにあったデジタルマスターを復刻して(TWCO-44)発売するようだ。
おそらくデンオンCDのマスターであり、Scribendumのような原テープからのデジタルリマスターではないようだが、
この録音をCDで聞ける唯一の音源ではないかと思う。

506 ：名無しの笛の踊り：2013/06/26(水) 07:40:51.41 ID:X2te+2c8.net

モントゥーとアンセルメの違いがつかない。
どちらも2流のバレエ指揮者・・・

507 ：名無しの笛の踊り：2013/06/29(土) 09:15:00.80 ID:C4UJU8I6.net

>>505
＞モントゥーが最晩年にNDR交響楽団と残したコンサートホール協会の録音

懐かしいねｗ
俺は60代の団塊だが、小〜中学校時代の乏しい小使いで集めたモントゥーのコンサートホール盤を
今でも後生大事に抱えている。
レコードは不鮮明でレンジが浅い録音ばかりだが、
クリップス、シューリヒト、モントゥ、ブーレーズ、リリー・クラウスなどなど
今思えば錚々たるメンバーの録音がそろっていたんだよなあ。
いまの俺の音楽趣味の背骨を作ってくれた。

508 ：名無しの笛の踊り：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:CpJEDu2Z.net

そうだよ、まだ他にミュンシュ、マゼール、スワロフスキー、ドラティ、ヴァン・オッテルローとか、
ソリストではホリガー、ペルルミュテール、オイストラッフなんかが揃ってた。
モントゥーのCH協会録音は全部CDになったが、惜しくも埋もれて消えたものも多いようだ。
マゼールの火の鳥とかブーレーズの春の祭典とか。

509 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:1TELAe0h.net

>>508
ブレーズの「春祭」は、タワレコから再発されるんじゃ
なかったっけ。マゼルの火の鳥とかブル３なんかは
まだだと思うが。

510 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:FyCCivSV.net

>>509 そうだった。ブーレーズの春祭は他ならぬモントゥーのチャイコフスキーも含まれる
タワレコによる日本コロムビア音源のコンサートホール協会録音復刻の中にあった。
他にシューリヒトのブラームス3番もあって、これはスクリベンダムの復刻にも入ってなかった。
タワレコのこの企画は注目だね。
ただこれはコンサートホール録音でもDENONレーベルで日本発売の音源に限られるようだ。

511 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:M/ZHUxj7.net

さて、この夏あたりそろそろ、モントゥー／ボストン響の１９６０年代ＦＭステレオライヴ・ボックスが出てくる頃かな？

512 ：名無しの笛の踊り：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:PkFfgvcq.net

出たとしても曲目が以前のものと大半はカブるだろう。
それでもブラームスの第1と第4が鮮明なステレオで出たらいいな。
あと85歳記念祝賀会のベートーベンの第9の演奏（1960年4月）が、これも鮮明なステレオで出て欲しい。
この演奏会、主催者側はストラビンスキーを始めモントゥーが初演した現代曲でという企画だったのを、
モントゥーが是非にと懇願して第9にしたということで、その熱の入れようが聴きものだ。
全く同じメンバーで7月に再演した演奏がメモリーズのベト全に入っていてこれも熱演だが、
やはり記念演奏会本番のが聴きたい。

513 ：名無しの笛の踊り：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:zKgMJ5ij.net

是非とも出して欲しいなあ、その第９。

ベートーヴェンはエロイカ・第４番のステレオライヴ音源も残っているし、ヴォーン・ウィリアムズの「タリスの主題による幻想曲」も正規で聴いてみたい。

ブラームスの第１・第４交響曲も、丁寧にマスタリングして出し直してくれるといいね。

514 ：名無しの笛の踊り：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:OwYEFxwx.net

さて、夏の夜に納涼を兼ねて、モントゥー／ＬＳＯのシベリウス２番でも聴いてみようかな。

515 ：名無しの笛の踊り：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:XijtWTGn.net

あれいいよな、普通のシベ２なんだけど、とてもいい。

516 ：名無しの笛の踊り：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:ZiulC8Oc.net

タリス幻想曲(1963年12月)はボストン響100年祭のボックスに入ってた。
放送用録音だが非常に鮮明なステレオ録音で弦の綾なす響きが印象的。

シベリウスはなぜか暖かくて、むしろ冬に聴くのにいいかな。
オケ全体が大きく包み込む感じで、ありがちな金管が刺々しく響くことがない。

517 ：名無しの笛の踊り：2013/09/12(木) 14:30:56.53 ID:6+LaDGRe.net

メモリーズのベートーヴェン交響曲全集をようやくゲットして、エロイカと第９を聴いてみました。

思ったよりもずっと鮮明な録音で、これもオリジナル音源から丁寧にリマスタリングして出し直せば、もっと解像度の高い響きになると思われます。

エロイカ第１楽章最後のトランベット旋律の処理が、コンセルトヘボウ管とのスタジオ録音そっくりで、思わずニンマリしました。

第９は、ＬＳＯとのスタジオ録音、フランス国立放送局管とのライヴよりも、このＢＳＯの方が生き生きとしていて好き。上述の第９お誕生日ライヴも、いつか正規で出てくると良いですね。

518 ：名無しの笛の踊り：2013/09/13(金) 19:51:27.04 ID:hQ642kFZ.net

音楽はやはり生だよね〜。勿論、カラヤンやフルヴェンなんていったところの「名演」ｗを聞いておく
教養みたいのは必要だとは思うけど、モントゥーなんて２流処まで漁って聴く暇あったら…ね?
ヤンソンスとかティーレマンとかN響定期公演とか、生きてる経験に投資すべきだよ、諸君！

519 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 15:06:24.05 ID:MWCA7WeP.net

↑
お前はヤリ損スとか手入れマ�＜Rとか、農協の定期預金でも聴いておれ。私はモントゥーの指揮した音楽を聴くことにする。

520 ：名無しの笛の踊り：2013/09/20(金) 00:56:40.04 ID:2u59r/+a.net

私もドヴォルザーク交響曲７番とシベリウス交響曲２番はよく聴く。
録音は古い割には良い。
ブラームス交響曲２番とベートーベン田園/VPOもたまーーに聴く。
何度も聴くうちに良さがわかるよ。

521 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 22:28:28.71 ID:10sCFD+b.net

モントゥーは、ガキ耳には無理。

大人の音楽なんだから。

522 ：名無しの笛の踊り：2013/09/24(火) 08:36:40.26 ID:eTb8SF8D.net

と、背伸びをしたいお年頃が言ってます。

523 ：名無しの笛の踊り：2013/10/04(金) 17:15:02.05 ID:/Wb0Ksgw.net

フルトヴェングラーを立て続けに聴いたあと、モントゥーを聴くとほっとするんですよ。

524 ：名無しの笛の踊り：2013/10/05(土) 04:54:24.09 ID:XAdKmrWl.net

まあ、モントゥーから見たら、フルトヴェングラーは年下の若造、クレンペラーも自分のアシスタントに過ぎないし。

525 ：名無しの笛の踊り：2013/10/05(土) 18:36:58.62 ID:ozzaU2qZ.net

タワレコのCH復刻、チャイ５の次にベト２、４が来た。
http://tower.jp/item/3318253?recommend=7
モーツァルトは後か。

526 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 00:43:32.56 ID:zVV4Vji6.net

http://haffmans.radio4.nl/plaatpaaloverzicht/

ここでACOとのベト8をオンデマンドで聴けるぉ　
1962年ライブで音質良好　演奏いいわー

527 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 15:49:07.45 ID:HOF4GvVB.net

ACOアンソロジーボックスの第３巻に入ってるのね
ttp://www.amazon.co.jp/gp/customer-media/product-gallery/B0009A412Y/ref=cm_ciu_pdp_images_2?ie=UTF8&index=2&isremote=0

528 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 15:32:12.62 ID:ml47B0mS.net

アリアCDでモントゥーが熱っぽく紹介されている。
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/usg
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/aria23
内容的にはちょっと違うかなという気はするし、
VPOの幻想は夫人がオケのミスマッチによる失敗演奏と評している位なんで、
この一枚として選ぶべき録音か疑問もあるが。

529 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 12:02:48.30 ID:h/Rhb+iJ.net

さて、モントゥー没後５０年のメモリアルイヤーとなる２０１４年、新たなライヴ音源やボックスセットものの発売を期待したいな。

530 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 12:37:32.65 ID:xOXyn2OA.net

>>528

総じて「このヒト壊れちゃったｮ」系の演奏を好むヒトだから、
評価もそちらの方に振れちゃっているようね。

531 ：名無しの笛の踊り：2014/01/21(火) 16:25:45.46 ID:D5ACgce5.net

自分だけなのかもしれないが、ＶＰＯとの録音は、何となく
ミスマッチしている感じ。ベートーヴェン全曲盤でもＬＳＯの
ほうが力感があるし、「英雄」なんかはＲＣＯがベターだと
思う。サンフランシスコとかボストンとか北ドイツとかに結構
名演が残っている。

532 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 00:34:52.22 ID:t1Srqm7E.net

ウィーンフィルにはモントゥの指揮を好まない団員とかもいたみたいね。
いつものことだけど。

533 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 18:26:33.42 ID:4uhnrP0j.net

ＶＰＯとのリハーサルをブロークン・イングリッシュで和気藹々と進めていた老モントゥーであったが、「昼休みの休憩に入る時刻を過ぎている」と楽員代表に告げられたところ、突然モントゥーは不機嫌になってしまった。

ゴール人に特有の「感情の爆発」の理由を通訳役の楽員が尋ねたところ、モントゥーはこう答えた。

「私はこの中で一番年を取っている。その私がまだ全然疲れていないというのに、私より若い楽員の連中がなぜ昼休みを取りたいなどと言うのか？」

534 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 20:09:44.73 ID:sCw5kqc0.net

２流の指揮者には１流オケのメンバーの心労とか想像も出来ないんだろねｗ

535 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 20:59:21.54 ID:53VRYOB2.net

そういうこと書かないの。

536 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 21:36:53.21 ID:+hLU7VPW.net

まあまあ　いつもの保守の方ですわ

537 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 02:01:40.75 ID:YKsMNqqN.net

一流だろうが何だろうが、出来る限りサボりたいのがオケマンだからな
リハが長いので主席になれなかった指揮者だって多いだろう

538 ：名無しの笛の踊り：2014/01/27(月) 09:32:59.97 ID:kajw8vMh.net

指輪をVPOと録音した練習鬼ショルティも桶から徹底して嫌われていたとカルショーが書いている。

539 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 00:28:30.38 ID:RXtIEub3.net

モントゥーがＶＰＯの演奏会をキャンセルしたおかげで、その代役としてＶＰＯにデビューすることができた指揮者は、ズビン・メータ。
印度人もビックリだな!!

540 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 06:23:43.56 ID:kxofPGQb.net

メータは誰にでも好かれる人物らしいな
かわいがってもらったという話しか聞かない

541 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 20:53:21.01 ID:sSnW2FVJ.net

小澤の「武者修行」に写真があるよね。
巨匠と一緒にミュンシュのリハを聴いてるところ。

542 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 18:54:34.35 ID:0dmHljR2.net

タングルウッドでのミュンシュ／ボストン響のリハーサルを、老モントゥーと若き小澤が客席の椅子に肩を並べてチョコンと腰掛けながら、スコアを一緒に検討している写真だな。

543 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 19:01:30.30 ID:PzhrfDhg.net

>>542
写真に添え書きがあるが、「武者修行」の本文自体にモントゥーについての記述はない
小澤はモントゥーには関心なかったのか

544 ：名無しの笛の踊り：2014/02/10(月) 20:33:18.55 ID:5HQ/p4Vm.net

モントゥーと小沢の共通点
SFSO
BSO
若いころ叩き出されて絶交状態だったオーケストラと四半世紀後に和解
奥さん複数

音楽的には共通点は無いようだが。

545 ：名無しの笛の踊り：2014/03/02(日) 16:25:41.87 ID:1NZu4WE+.net

ACOとロストロポービッチとのドボルザークの協奏曲ライブがTAHRAから出るようだ。
これは曲目自体が初出だろう。

546 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 21:23:48.34 ID:Y9QxeGmo.net

没後５０年記念で、ボックスセットやライヴ音源がゾロゾロと出てきてほしいな。

547 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 23:00:54.66 ID:IMY2iULG.net

蟹箱ってどういう意味だろうと長年考えてたが、
箱の写真見たらそのまんまじゃねえかｗ

548 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 02:17:33.13 ID:6xXvxaEt.net

ユニバーサル系でひとつ、SONYRCA系でひとつ

549 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 17:08:05.68 ID:FfSjT6wc.net

２流のピエール…哀しｗ

550 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 17:11:28.74 ID:xJF5tjRZ.net

このスレだけでも二年粘着してる姿がそれ以上に哀しい>>549
>>320

551 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 01:31:33.87 ID:f8A6c0EK.net

>>550
それ定期保守の人だから。
分かりやすく、ずっと同じこと書いてくれてるんだし。

552 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 07:46:08.32 ID:DAR4NufA.net

４月にトーンハレと来日公演が予定されている
ジンマンはモントゥーのお弟子さん。

これ豆。

553 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 08:02:33.63 ID:DIilHByH.net

モントゥの弟子は多い

554 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 08:07:59.73 ID:DAR4NufA.net

プレヴィン、マリナーあたりもそうだね。
どこか共通点を感じるんだよな。

555 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 08:13:51.19 ID:DIilHByH.net

ビート（打点）だろうな

556 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 15:17:11.30 ID:/s5+QRHn.net

モントゥーがハンコックの彼の学校にマゼールを招いたのは1944年、マゼールは14歳だった。
学校には張り紙で指揮者が守るべき八か条、してはいけない十二か条が掲示してあり、生徒はこれを守るよう叩き込まれた。
夫人の回想記に内容が紹介されている。別に思想的なことではなく、実際のしぐさや心得についての注意だった。
マリナーなんかは実際これを守っているように見える。

557 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 18:42:51.26 ID:75HVg5N0.net

だいぶ以前に購入したアムスのエロイカ、カップリングは未完成。
いい演奏。気に入ってる。
古道具屋で同じエロイカのＬＰがあったので手に取ったら余白にリハーサルが入ってる。
100円だから買ってきたけどプレーヤー無いから聞けない。

558 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 22:01:01.79 ID:B332y60f.net

古い本で諸井誠が、モントゥーのハイドンの94番を
「驚愕なき驚愕交響曲ということで、これまた一つのおどろきだ」
と書いてあるけど、聴いてみたら普通に驚愕ありの演奏だった。

「驚愕なき」って例の部分をフォルテで演奏しない、って意味しかとれないけど、
どういうことか分かる人いる？

559 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 22:50:16.54 ID:wjAdQg8B.net

>>558
アクセントの付け方が優雅である。

560 ：558：2014/04/08(火) 07:31:10.97 ID:b461efuG.net

むしろ、思い切り鳴らしてるけれど…。
他の指揮者の誰かと取り違えたんだろうか。

足取りは軽快でいい演奏だね。

561 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 23:15:59.07 ID:sAwueL+R.net

僕と彼はわりに親しくしていたから(意味深)

562 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 23:21:22.74 ID:fx1TtLzi.net

モントゥーもそうだったの？

563 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 23:45:12.25 ID:etxG6IZD.net

そういう意味じゃないだろ

564 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 19:06:13.70 ID:chkljE75.net

モントゥーはディアギレフの訃報を受け取って一人で泣いたと夫人の回想記にある。
ディアギレフはそっち方面で有名だったから、多少そういうのあったかな。
モントゥー自身の述懐にもそれ風なものがある。
もちろん奥さん３人もらったんだから、女性に関しても相当なものだったわけだが。

565 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 19:35:51.68 ID:lakrA5BA.net

音楽界には両刀使いが多い
バンスタ、ミトロプーロスなどがいい例

566 ：名無しの笛の踊り：2014/04/17(木) 07:55:46.23 ID:zHoIyZoH.net

「わりに親しく」って対等に話し合えるレベルじゃないだろ。
教えてもらえたのは、精々古い奥さんいるうちに新しい奥さんと同棲するやり方くらいだろうな。

567 ：名無しの笛の踊り：2014/04/17(木) 21:35:27.70 ID:jkgxW2d6.net

フランス生まれのフランス育ちの指揮者で、モントゥー以降に
彼並みに世界中で客演しまくって、一流オケの常任も（できればいくつか）やった指揮者って誰かいた？
（この基準だと、ミュンシュも外れるが。アンセルメ、クリュイタンスは論外）

568 ：名無しの笛の踊り：2014/04/17(木) 21:43:44.46 ID:ZVESxYRu.net

ブーレーズくらいかな。
BBC響、ニューヨーク・フィル、クリーヴランド、バイロイト
ベルリンフィルとウィーンフィルは常連

569 ：名無しの笛の踊り：2014/04/17(木) 23:16:46.82 ID:8UtHXYLp.net

マルティノン、プレートル
いくらでもいるだろ

570 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 10:41:58.84 ID:HeZbjCCF.net

彼が一流オケの常任だったのはメンゲルベルクといたACO時代だけ。
PSOも一流とはいえなかったし、BSOもSFSOもLSOも
着任当時は二流か崩壊寸前だったのを何とか立て直したという所だ。
パリやボストンでは冷や飯待遇で、それ故当時二流職と見られたバレエ団に出向した。
おそらく若い時代は相当トンガった人物で、周囲と合わなかったんじゃないかな。
そんな彼を温かく受け容れたのがディアギレフだったのだろう。
サンフランシスコでの２０年間は欧米の楽壇で忘れられた存在だった。
仇敵クーセヴィツキーの退任でミュンシュが彼をボストンに呼び戻したことで「再発見」された後、
サンフランシスコを離れて世界を回ったのは、生涯最後の１０年ほどだ。
彼の肩書き上の経歴は案外ショボいよ。

571 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 12:24:44.14 ID:9tIeyhAe.net

そこまで言ったら、ライナーもクーセヴィツキーも
ストコもバルビローリも、どっかに難癖はつけられる。
トスカニーニでさえも。

572 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 12:33:30.13 ID:603/gFvO.net

↑
アンチは死ね、クソバカ小僧が。わざわざ来るな、さっさとくたばれ。

573 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 13:00:46.20 ID:uE2g+CgB.net

>>570
あきらかに大指揮者ではあるのだが、
カルショーの本とか読むと、レコード会社から冷遇されてたフシは
あるんだよな。

フィリップス、ＲＣＡ、デッカ、コンサーホール、ウェストミンスターと
レーベルも虫食い的な感じで、ベト全すらレーベル横断で中途半端、
オペラも意外に少なく、ブラームスも全集はない。

このクラスの指揮者にしては、必ずしも厚遇されてはいない印象。
「レコードはまっつぐに」でカルショーが気の毒がってる。

アンセルメあたりと同等の待遇で録音を残しても良かったんだがなあ。
ご存知のとおり、最晩年の録音は通販のコンサートホールで本来、
こういう２流どころで録音する指揮者ではないはずなんだよな。

574 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 13:37:02.78 ID:EmqqMgd5.net

＞アンセルメ、クリュイタンスは論外

俺は「論外」という言葉の使い方が気になったんだけど。
「フランス生まれのフランス育ち」という基準に「該当しない」と意味でいうなら
論外という言葉は不適切。

575 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 17:39:32.19 ID:9tIeyhAe.net

>>573
>フィリップス、ＲＣＡ、デッカ、コンサーホール、ウェストミンスターと
>レーベルも虫食い的な感じで、ベト全すらレーベル横断で中途半端、
>オペラも意外に少なく、ブラームスも全集はない。

山崎浩太郎先生のデタラメな翻訳で有名な「まっつぐ」に書いてあるかどうかは知らないが、
レコード会社に冷遇されていたとしたら、それはレコードがあまり売れなかったというだけで
指揮者としての人気や評価とは直接関係はないよ

それに当時はどの一流指揮者といえど全集は作らない方が普通だから

576 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 18:39:53.51 ID:8FwIcIId.net

オグドン、モントゥー＆ロンドン交響楽団
１９６３年ウィーン・ライヴ

チャイコフスキー：
　幻想序曲『ロメオとジュリエット』
　ピアノ協奏曲第1番変ロ短調 op.23
　交響曲第5番ホ短調 op.64

　ジョン・オグドン
　ロンドン交響楽団
　ピエール・モントゥー


　録音時期：1963年5月31日
　録音場所：ウィーン、コンツェルトハウス
　録音方式：ステレオ（アナログ／ライヴ）

577 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 18:48:40.08 ID:WdY2E8uL.net

>>576
何？

578 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 20:45:33.70 ID:HeZbjCCF.net

モントゥーの肩書き上の経歴で一番立派なのはACO時代で、これは夫人の回想記にもそうある。
モントゥーも自分はベートーベン、ブラームスの指揮者だという自負があり、
フランス、ロシアもの専門という扱いを嫌がった。
しかし彼にとって最大の経歴は肩書きではなく、サンサーンス、ドビュッシーのいたパリでバリバリの新進時代を過ごし、
当時の現代音楽の中心にいて、最盛期のストラビンスキー、ラベルと同じ釜の飯を食ったことで、
この点他のフランス人指揮者が及ぶものではない。カルショーの評価もそこにあるだろう。

579 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 23:05:09.56 ID:vV7Et9dD.net

小澤の肩書も通じない
としたら、すべてひじょうにバカにしてることになるのじゃないか
ダフクロ全曲もバカにしてることになるのだろう

580 ：名無しの笛の踊り：2014/04/20(日) 10:02:48.21 ID:T+gFHONh.net

>>575
「まっすぐ」によるとRCAが抱える指揮者の中で特にセールスが悪かったため、『RCAはモントゥーとの契約による録音義務のいくつかを、大喜びでデッカに引き渡してきた』そうだ。
カルショー自身はモントゥーとの仕事を『最も楽しみにした』と述べている。

581 ：名無しの笛の踊り：2014/04/20(日) 23:28:28.67 ID:PYyLENxt.net

おひさまは良作だけどオヒサマンはキチガイ

582 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 16:27:10.09 ID:MNxERdMn.net

ちゃんとあるじゃねえか、何でさっきは出てこなかったんだよ？ババクソ野郎が人を舐めんなよ蛆虫カス。

583 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 12:09:12.13 ID:evzxxFSe.net

才能に自信のないそこの君！若いときのコネクション作りは大事だよ。
ただの二流指揮者もストラヴィンスキー絡みの年金評価で生き残った。

584 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 08:30:39.35 ID:1MnPlbMc.net

>>528で触れたアリアCDが再びモントゥーの幻想の復刻を出した。
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/aria35
今度はSFSOの1950年版で、同一指揮者の同一曲を二度というのもご丁寧な話だが、
やはり彼の幻想で1枚選ぶならVPOじゃないだろという声があったのだろう。
今回のコメントでは特に鐘の音に着目している。
強烈な打音の鐘だが、アンセルメやストコフスキーのように異様な効果音を狙っているのではなく、
ただのチューブベルをオンマイクにして、音が割れるまで思い切り引っぱたかせているようだ。
これはVPOやNDRSOの演奏では聞かれないが、SFSOやPSOなど彼の手兵の演奏では共通しているので、
彼のオリジナルスタイルだろう。オーパス蔵版のPSOのライナーノーツで宇野功芳もコメントしている。
宇野はこの中でPSOとSFSOの演奏スタイルが同一なのに感心し、PSOを振った55歳でベルリオーズの解釈を完成させていたとしているが、それは違うだろう。
モントゥーはパリ音楽院を出てからの30台にコンセールコロンヌの第一ビオラと副指揮者を十数年勤めていた。
ベルリオーズとも直接交流があり、その演奏の大家であった創始者のコロンヌの指揮下でベルリオーズを何度も演奏し、
ベルリオーズの作品に関してコロンヌが与えた指示を自分のスコアに克明に記録して勉強した。
PSOを振る以前既にこの時代に、半ば作曲者直伝に近い形でベルリオーズの演奏を体得していたはずだ。
モントゥー自身は「解釈」を嫌い、作曲者の意図に沿った演奏に努めたが、彼と同時代のフランスの作曲家、
サンサーンス、ドビュッシー、ミヨーら6人組、ラベルなどはもちろん、ベルリオーズまでを含めていわば作曲家直伝の演奏家として活動した。

585 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 08:53:48.62 ID:BFReO4wZ.net

ステマお疲れさま

586 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 15:55:19.86 ID:QXCRzTfP.net

50年SFSOの録音はBMGから復刻されてるし、Membran MusicやPreiserからも出ている。
ともにLP用のマスターからのADDらしく、話題の鐘の音も遺憾なく入っていると思う。
アリアCDのは市販LPからの復刻らしいが、これで上記のCDを上回る再生ができているかどうか。
上記CDもまだ入手可能だし、意味のある復刻なのか考えさせられる。

SFSOとの録音には45年のSP録音があり、RCAのPierre Monteux Editionボックスにはこちらが採用された。
どちらも当然ながらほとんど同じ演奏だ。45年版はSP録音だけにFレンジやDレンジの狭さが感じられるが、
演奏の切れと熱気はこちらの方が更に若干勝るように思う。聴き進むうちにSP録音の短所など気にならなくなり、
妖怪が暴れ狂うような凄まじい迫力に引き込まれる。RCAがあえて古いSP録音の方を復刻したのも解かる気がする。

587 ：名無しの笛の踊り：2014/07/21(月) 20:13:08.90 ID:csbFXJg9.net

この7月でちょうど没後50年だな。

588 ：名無しの笛の踊り：2014/08/05(火) 12:12:08.65 ID:Ki4x8IW8.net

>>587
“VINTAGE COLLECTION +plus”特別編　「没後50年　ピエール・モントゥーの芸術」Vol.1
http://tower.jp/article/feature_item/2014/08/05/1101

ベートーヴェン：交響曲全集・序曲集、第九リハーサル付
ブラームス：交響曲第2番、メンデルスゾーン：《真夏の夜の夢》から
ハイドン：交響曲第94番《驚愕》・第101番《時計》、シューベルト：《ロザムンデ》から
ベルリオーズ：幻想交響曲、ストラヴィンスキー：「火の鳥」組曲(1919年版)
ストラヴィンスキー：バレエ《春の祭典》《ペトルーシュカ》(1911年版)

589 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 15:42:42.44 ID:eEFHKtqq.net

タワレコは以前もモントゥーの復刻をやったし、熱心だな。
没後50年企画なんてタワレコくらいのものだろう。
今回の復刻はオリジナルテープから192kHz/24bitのデジタルリマスターというのがウリで、
あと、レオノーレ序曲第３番の初ＣＤ化と
４曲が録音されている「ロザムンデから」が、以前の国内盤はセルのエグモントのフィルアップとして出たため、
バレー音楽第１番をカットした３曲で発売された。それを４曲揃えて収録したというのもポイントだ。
ただ現在でも入手できるArchipel版
http://tower.jp/item/2548234/
では４曲収録されている。
レオノーレ第３番はライブでBPO、BSO、SFSO、NBCOの録音が知られているが、LSOとのセッション録音は確かに初出だ。

590 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 17:41:21.46 ID:jGrarZs4.net

全て持ってるので買い換える気はない
CD屋の思う壺

591 ：名無しの笛の踊り：2014/08/09(土) 15:08:20.06 ID:7oMXB4+D.net

初出のレオノーレ3番持ってる人はいないと思うが。これってよく掘り出したと思う。

592 ：名無しの笛の踊り：2014/08/09(土) 15:42:23.18 ID:jrxBoDdA.net

しかしベト全てほぼデッカ録音でウエストミンスタは「第９」１曲でしょう？
それを全集のカバーにしちゃうなんて
手抜きもここまできたかという感じ。
オリジャケとかいってるけど単なる流用・使い回しデザインだからね。
キング・ロンドン時代のような適当な風景画ジャケがなつかし。

593 ：名無しの笛の踊り：2014/08/09(土) 18:34:27.58 ID:4fK1oLoL.net

２行目以降、言ってることがよく分からない。

今掲げられてるジャケは第九のだけれど、あれがあのまま
全集箱のカバーデザインになるかどうか。
Ninthって文字をそのままにしてたら、手抜きだと思うが。
さすがに直してくると思う。

594 ：名無しの笛の踊り：2014/08/09(土) 21:18:35.50 ID:Atv6B7nJ.net

おらのいた学校にイーゴリ公序曲があってその指揮者がモントゥだった
それが最初に聞いたボロディンの曲

595 ：名無しの笛の踊り：2014/08/09(土) 22:07:45.41 ID:3LAw0GoM.net

ロンドン響との第９どれが録音良いのだろう？

596 ：名無しの笛の踊り：2014/08/10(日) 00:02:49.72 ID:hD8gTW4o.net

>>593
いや、１番から８番までデッカ音源なのにウエストミンスターのロゴを
表紙につけんのかなってこと。

597 ：名無しの笛の踊り：2014/08/10(日) 00:09:54.08 ID:hD8gTW4o.net

まー当時フィリップス録音だったものがデッカのマークで出てる時代だから
ドーでもいいことかもしれんけどな
恐るべしユニバーサルのユニバーサル化

598 ：名無しの笛の踊り：2014/08/10(日) 00:58:49.42 ID:KRMdC6Km.net

そもそもを言えば、１〜８はデッカじゃなくてRCAだけどなｗ

599 ：名無しの笛の踊り：2014/08/10(日) 01:15:35.17 ID:CqeHGEDO.net

モントゥーのベト全の録音って不遇なんだよ
外盤初出で廉価だったりしたから、まともなジャケは第九くらいだと思った
しかし、RCA箱とか出ないのかな

600 ：名無しの笛の踊り：2014/08/10(日) 15:40:38.45 ID:hD8gTW4o.net

モントゥのRCA録音集（箱）は90年代に出たけど
それにはベト１〜８は入ってなかったな
その時はダブルデッカから出ていたっけ
第九の初CD化は米のMCAクラシック、1-8はキング/ロンドンが先。

601 ：名無しの笛の踊り：2014/08/10(日) 16:23:14.50 ID:hD8gTW4o.net

今回の「ピエール・モントゥーの芸術」の５点のうちベト以外は
恐らく英デッカのエクリプスだかの廉価版デザインを踏襲したものだから
ベト全もその路線でよかっと思う。
第９のみは先にJVCや欧ユニバーサルから同じデザインを使用してCDになってるからね。

602 ：名無しの笛の踊り：2014/08/10(日) 19:24:50.93 ID:lZKdm9I0.net

国立新美術館でロシアバレー団のコスチューム展やってた。
ペトルーシュカの1911年の衣装が展示してあったが、
これってモントゥーが振って、ニジンスキーがこれ着て踊った時の衣装かなあ。

603 ：名無しの笛の踊り：2014/08/10(日) 23:17:51.66 ID:NKvg3Xmg.net

>>602
バレエ・リュスの衣装は結構原色でカラフルだった
後、量産品じゃないから手作り感満載

604 ：名無しの笛の踊り：2014/08/10(日) 23:40:33.19 ID:LVsCNDij.net

春の祭典の衣装もあった？
なんかアイヌの民族衣装みたいな、もさっとしたの。
あんなの着て変な動きしてたら、そりゃブーイングされるわと思った。

605 ：名無しの笛の踊り：2014/08/11(月) 07:23:21.38 ID:BP9FCF87.net

>>604　春の祭典はなかった。初演の騒ぎ以降は上演されなかったから、残らなかったのかも。
http://www.nact.jp/exhibition_special/2014/Ballets_Russes/index.html
他にモントゥー時代としては、シェラザード、火の鳥、牧神、ダフニスはあったけれど脇役だけ。
でも脇役でもすごい衣装だ。その点でもペトルーシュカ初演時の衣装って見ものだな。
ただ、レオン・バクストのデザイン作品なんかが重視されてて、展示での扱いが軽いように感じた。
でも熊川哲也がこれを第一に挙げていたのはさすがだと思う。
http://www.tbs.co.jp/balletsrusses2014/kumakawa/

606 ：名無しの笛の踊り：2014/08/23(土) 10:48:47.40 ID:Vy3FNwEl.net

Pierre Monteux: The Complete RCA Album Collection 40CD
英尼£59.99(VAT抜き)
http://www.amazon.co.uk/dp/B00MAPMAFQ

607 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 16:58:05.80 ID:2XqJadHM.net

これすごいな。SFSOとの死蔵録音を大放出するのか。

608 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 19:59:28.72 ID:wcwIwP+0.net

こんな古い録音……。
ヒストリカル録音としてネットで無料公開（広告入り）した方が儲かるのでは？

609 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 22:24:40.39 ID:vPOnIgab.net

もうネット広告も先が見えてきてスマホのエロ広告みたいなパターンしか逃げ場がないんだけどね

610 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 22:32:50.81 ID:7tOFRnxA.net

「もっと見せてあげるッ」
モントゥー嬢の赤裸々な過去

611 ：名無しの笛の踊り：2014/08/31(日) 14:34:21.79 ID:VXOAynU8.net

>>606　RCAの全録音ってことは、ＣＤ時代になって初発売された「英雄の生涯」とか、
>>589で言及されてる「レオノーレ」3番もきちんと入るんだろうか？（レオノーレ
3番は元々RCAがLP初出）

612 ：名無しの笛の踊り：2014/09/01(月) 09:07:06.15 ID:jNll8DYv.net

LSOやVPOのRCA発売のものは、カルショーの本にあるように元々デッカ録音だからどうかな。
SFSOの英雄の生涯はRCAボックスで既出だから当然入るだろう。

613 ：名無しの笛の踊り：2014/09/01(月) 21:11:40.96 ID:lMoGVEIC.net

そもそもRCA録音が４０枚もあったのかよ。

614 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 08:07:39.10 ID:D7dM/Rdn.net

monteux箱の詳細が出た。ベトの交響曲は3曲のみ。で、ベト前がほしかった俺としては注文をキャンセルして、
塔のやつに切り替えた。
http://www.amazon.co.uk/Pierre-Monteux-Complete-Album-Collection/dp/B00MAPMAFQ

615 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 11:33:55.52 ID:jkV4grdd.net

ベートーベン交響曲のRCA録音はSFSOとの2,4,8番だけだから、全集期待するほうが無理。

616 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 16:58:24.87 ID:jkV4grdd.net

CD40枚ってのはジャケットとともにCD内容もオリジナルLPに合わせたようだな。
春祭で1枚、ペトルーシュカで1枚、ってな感じだ。

617 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 00:22:44.94 ID:ml7mCKc9.net

モントゥー箱のアナウンス、塔からも犬からもないね

618 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 01:13:58.26 ID:IiG+wFf/.net

ユニバでも出さないかなモントゥー箱

619 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 13:29:00.33 ID:9F31t02W.net

ボストン交響楽団とのラジオ音源（ステレオ）で、1960〜1964年のライヴボックスを早く出して欲しいね。

620 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 03:24:37.19 ID:L70+pXlB.net

う

621 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 03:27:28.29 ID:L70+pXlB.net

モントゥー箱、既出音源だけか・・・
６０年ボストンとの第九が含まれてないようだね。
メモリーズから流出音源らしきものが出てたけど。

622 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 07:37:29.65 ID:MCNwVpi3.net

ベンベヌートチェリーニ序曲が３本はいってて、1945年と47年のはSP時代の未発表録音だ。
バッハのクリスマスオラトリオとか、よくまあこんなもの掘り出したよ。RCAの死蔵録音大発掘だね。
愛と海の詩を歌ったスウォーザウトがフランス歌曲も歌ったのも初出かな。
SFSOの幻想も当然２本はいってる。フランクの交響曲や春の祭典も２本ずつ。
一部ステレオ録音されてたコッペリアと海もモノラル全曲とともにステレオ部分も収録されてる。

BSOとの第９録音は85歳記念演奏会のライブだからRCAの正規録音じゃない。WHRAが出すんじゃないかな。

623 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 20:54:30.61 ID:L70+pXlB.net

ライブだけど
録音自体は放送局ではなくてRCAが手掛けていたような。
メモリーズの音聞いても明らかに木管が前面に出過ぎ。

624 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 05:19:08.50 ID:83Sce37P.net

いかにもルイス・レイトンのマイク・セッティングに由来する感じ？

625 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 07:58:33.31 ID:kzPeYTIJ.net

カナリナの伝記を見ても、85歳記念演奏会については書かれてるが、
録音については触れてないし、同書のディスコグラフィにも載ってない。
http://patachonf.free.fr/musique/monteux/discographie.php
のディスコグラフィには未出版となってるが、RCA音源とは書いてない。
カナリナの伝記を読んで判ったことは、
タワレコオリジナルのベト全収録のレオノーレ3番の説明で、
「幻の録音とされてきた「レオノーレ序曲第3番」を初収録しました。
この演奏は1959年にロンドン交響楽団と録音がされたものの、
モントゥーの誕生日にDECCAからプレゼントされたLPにのみ収録されていた幻の音源です。」
とあるが、このLPを85歳記念演奏会の際に渡したのはRCAのアラン・ケイズで、RCA音源のSFSO、BSO録音、
デッカ音源のLSO、VPOの録音が網羅されていたという。当時このデッカ録音はRCAの手にあった。
だからRCAがこの演奏会設営に加わっていたのは確からしい。

626 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 04:15:27.84 ID:6WGl4SEO.net

「指揮棒と80年」（もちろん日本語版）の巻末に掲載されていたような。

627 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 10:36:08.13 ID:liuIDmK4.net

エリック・カンゼル編のディスコグラフィだっけ。
未発表録音として第５と第９が載ってて、第５の方は後にデッカから出た。
あの頃無名だった彼は、訳者にエーリッヒ・クンツェルって書かれてたな。
多分録音にRCAスタッフが関わったんだろうな。
今回未発表SP録音までかき集めた位だから、RCAが第9の録音を持ってたら出しただろうけど。

628 ：名無しの笛の踊り：2014/09/27(土) 21:07:28.09 ID:z3bJeWRc.net

ttp://tower.jp/item/3715511/

629 ：名無しの笛の踊り：2014/10/02(木) 07:55:58.99 ID:8hJch7q0.net

>>614のモントゥー箱の案内、未だに犬にも塔にも出ませんね
日本では売られないのかな

630 ：名無しの笛の踊り：2014/10/02(木) 18:42:31.90 ID:rrHekYXw.net

アメリカでもAmazon.UKの情報しかないようだ、
https://groups.google.com/forum/#!topic/rec.music.classical.recordings/FhnQGRmaXBY
コアなファンは日本のキングレコードやタワレコまで手を伸ばしているな。

631 ：名無しの笛の踊り：2014/10/02(木) 19:01:35.87 ID:4h19Me12.net

海外マニヤにCDの帯はobiとして共通語になっとります
ただタワレコ限定品は国内のみで海外発送はしていない。

632 ：名無しの笛の踊り：2014/10/03(金) 23:17:19.75 ID:JgAVJt4e.net

モントゥーＲＣＡアルバム・コレクション（４０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1410030071/

モントゥー箱ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!

633 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 13:11:55.72 ID:3mjuH/rx.net

門徒箱、絶対に買うぞ！

634 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 20:21:28.26 ID:1iHfaU1Eg

40枚9000円って、15枚ボックス含め今まで集めたのは何だったんだー。

635 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 23:41:36.34 ID:dxPtYZLW.net

ステレオ収録は１０枚分ぐらいか・・・もっとあるかと思ってた。

636 ：名無しの笛の踊り：2014/10/07(火) 08:08:06.59 ID:VshRnZJo.net

買う必要な無いよね

637 ：名無しの笛の踊り：2014/10/07(火) 08:46:58.44 ID:TnR53+T+.net

あ、あ、あ、あ、あるよ （震え声）

638 ：名無しの笛の踊り：2014/10/07(火) 13:13:52.21 ID:CFYOgw2h.net

ステレオ音源は既出ばかりだから、BSOやSFSOのモノラル演奏に興味がなければ買う必要はないな。
BSOやSFSOも既出ライブ音源の方に重要なものが多い。しかし４０枚で９千円なら買うなあ。
オリジナルジャケット復刻てのも魅力だな。
チャイ５、ペトルーシュカ、フランクのあのジャケットのLP（RCAのLSC−）持ってた。

639 ：名無しの笛の踊り：2014/10/07(火) 16:47:15.53 ID:UZ1tVaE2.net

これにデッカ提携分がRCAオリジナルジャケットで入ってたらねぇ・・・

640 ：名無しの笛の踊り：2014/10/07(火) 17:57:26.42 ID:TnR53+T+.net

デッカ提携分は、どちらの会社が企画したかではなく、
あくまでも録音費用をどちらが負担したのかによって原盤の権利を
確定させたとカルショーが書いてたね。

デッカに録音する権利を譲渡して、録音費用までデッカに負担させた
録音が少なからずあるということで、カルショーの指摘するように
要するにRCAはモントゥーを飼い殺しにしてたね。

641 ：名無しの笛の踊り：2014/10/08(水) 11:35:38.63 ID:cufvLeOS.net

SFSO時代にSPからLPモノまであれだけ録音したんだからRCAも飼い殺しではないよ。
ただ所詮SFSOは二流だったし、SFSOを離れてから、主にBSへのO客演時代は
ミュンシュとの競合曲目はやれなかったんで、仕方がない面はあった。

642 ：名無しの笛の踊り：2014/10/08(水) 20:57:22.24 ID:bTys+rjI.net

>主にBSへのO客演時代

何毛にエロぃ・・・

643 ：名無しの笛の踊り：2014/10/08(水) 21:09:52.93 ID:DN2i+zBq.net

唯一の来日公演は大阪のみ
評論家はみんな大阪まで行ったようだが、当時の世間の評判が分かるね

644 ：名無しの笛の踊り：2014/10/09(木) 08:04:21.22 ID:zazDXO0D.net

アザラシみたいなルックスでカリスマ性にも欠けていた

645 ：名無しの笛の踊り：2014/10/09(木) 18:44:50.88 ID:RedtvW4/.net

セイウチじゃなくって？

646 ：名無しの笛の踊り：2014/10/09(木) 18:59:56.35 ID:vOP3125t.net

アシカ、オットセイ。
>>643
その来日公演で評論家が感動したから日本ではCD化も早かった

647 ：名無しの笛の踊り：2014/10/09(木) 23:16:37.72 ID:rBIpSVuH.net

>>643
釣りとは思うが、それは間違いと思われ。

東京への一極集中、それ以外の都市の地盤沈下は
昭和40年代後半ころから。
特に国際フェスの時期は、海外から来日公演が
東京より大阪の方が多いこともあった。

って、まあどちらもどっかで読んだりしただけなんだが。
たしか、吉田秀和も「大阪にフェスティバルホールがあるのは、
なんと素晴らしいことか」などとその当時書いてた。
もちろん旧フェスのこと。音がいいとは全然思えなかったが、
当時はあれでも「いいホール」だったんだろう。

648 ：名無しの笛の踊り：2014/10/16(木) 07:55:26.79 ID:m95kKaig.net

ようやく最近モントゥーが好きになったものです。晩年の60年代頃のベトの英雄を聴いてからです。
透明感のある英雄に無性にひかれ、フランスのカザドシ透明感感に共通するものだろうと思いました。
そこで質問ですが、今予約できるモントゥー箱、買おうかどうか迷ってます。ものの古い録音がかなり混じっているので、
あの透明感が聴き取れるのか？演奏そのものも晩年に比べてどうでしょうか？

649 ：名無しの笛の踊り：2014/10/16(木) 15:00:41.70 ID:0CqPZgcr.net

あの英雄はモントゥーの録音の中でも別格だからなあ。
RCAの録音であれに比べられるものはないんじゃないかな。
サンフランシスコの演奏は活気があるけど粗いところもある。
その中では幻想交響曲なんかは聴いておきたい。
あとはボストンの録音でチャイコフスキーとストラビンスキー
それとシカゴのフランクかなあ。それだけでも１万円なら損はないよね。

650 ：名無しの笛の踊り：2014/10/16(木) 16:57:50.66 ID:m95kKaig.net

>>649
そうですか、やっぱりあの英雄は別格ですか。
箱の方はもう少し考えます。音質にはそれほどこだわらない方なんですが、
SP録音も混じっているようなので、それぞれのパートが、誇張して言えば、透き通って見えるくらいな、
あの透明感が再現できているか心配するわけです。1枚なら買うのですが、箱ですからね。
箱物は便利なのですが、それぞれのCDの独立性がなく、大げさに言えば、個性がなくなりますから、
なるべくなら避けたいのです。それでもすばらしいモントゥーが聴けるならと思い質問次第です。
ありがとうございました。

651 ：名無しの笛の踊り：2014/10/16(木) 18:07:46.48 ID:8qUQ6HMv.net

英雄のWPOとACOとを聴き比べた人いる？
両方揃えた方が良い？
WPOのは持っています。

652 ：名無しの笛の踊り：2014/10/17(金) 13:49:30.18 ID:Qu/ZFUQ9.net

当然ながら両方とも基本的には同じスタイルの演奏だけど、
アムステルダムの方がより克明かつ精緻にそのスタイルを実現している。
ウィーンの方がより中庸に丸められているという感じだな。
これはブラームス２番のウィーンとロンドンの比較でも同じ事が言え、
やはり２度目の録音を聴くべきだと思う。
モントゥーがステレオで２度録音したのは、この２曲と、
あと幻想と夜想曲とチャイコフスキー５番かな。
これらは一概にどちらがいいとはいえない。

653 ：名無しの笛の踊り：2014/10/17(金) 21:43:50.24 ID:p+W7dL5S.net

>>652
サンクス。コンセルトヘボウの方も購入してみます。

654 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 08:54:17.38 ID:6KtP8PII.net

memoriesのベト全売っているとこないかな？等にはカタログには出てるが、入手できない模様。
HMVでは廃盤となってる。

655 ：名無しの笛の踊り：2014/10/19(日) 01:01:06.09 ID:N9C2SRiy.net

チャイコの第５はLSOのウィーンライブがいい

656 ：名無しの笛の踊り：2014/10/19(日) 06:30:09.70 ID:G24bquoQ.net

>>654 今売ってるタワーのでいいんじゃないの？

657 ：名無しの笛の踊り：2014/10/19(日) 08:29:16.04 ID:EgSH3btq.net

>>656
それはもう買ったんだ。62年の英雄でこんなすばらしい指揮者がいたのかと目から鱗。
それで塔のベト全を買い、それがまた他のベトの演奏も聴きたいと思った次第。
しかもmemoriesのはライブということで興味津々なわけ。

658 ：名無しの笛の踊り：2014/10/23(木) 19:21:59.16 ID:CFOPtEJ+.net

ここで入手できるのかな。
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/memoriesbox

659 ：名無しの笛の踊り：2014/10/23(木) 20:37:12.45 ID:q0omfGWs.net

ありがとう。
でも、塔の店舗に注文した。ネットでは買えなかったので（販売中になってるが）、在庫のある
店舗があったので、家の近くの塔に電話したら、取り寄せてくれるとのことだった。

660 ：名無しの笛の踊り：2014/11/06(木) 23:53:04.42 ID:+3Edy0Vo.net

宇野功芳さんが、VPOとのブラ２が良いと書いてて、
正直評論なんて気にした事なかったけど、買って聴いてみたら凄くよかった。

661 ：名無しの笛の踊り：2014/11/07(金) 19:27:30.96 ID:NU65hQgJ.net

ブラ２のできは、
LSO>SFSO>VPO
かな。

662 ：名無しの笛の踊り：2014/11/07(金) 20:21:59.24 ID:6Ag7mD++.net

順番つけるのは昭和の聴き方

663 ：名無しの笛の踊り：2014/11/07(金) 21:50:00.11 ID:Fpy1p/hV.net

じゃ、聴く頻度で

664 ：名無しの笛の踊り：2014/11/08(土) 00:41:18.68 ID:EpXCevbc.net

>>661
ごめんVPO以外の桶に興味なくて

665 ：名無しの笛の踊り：2014/11/08(土) 06:43:54.83 ID:ByXeg2mV.net

それは勿体無いね

666 ：名無しの笛の踊り：2014/11/08(土) 10:28:03.95 ID:9EgSVaSO.net

>>663
どうせ自己申告なんだから、「鑑賞率×感動偏差値」でいいよ。

667 ：名無しの笛の踊り：2014/11/08(土) 16:57:21.22 ID:L31VrVd7.net

VPOとのベートーヴェンを買って来て聴いてるけど、どれも良いね
すっかりモントゥーが気に入ってしまった。

録音が古そうで避けてて馬鹿だった。

668 ：名無しの笛の踊り：2014/11/08(土) 19:18:35.42 ID:ZkwqqgX2.net

>>667
レコ芸の最新号では
再発のベト全が批評されていて、３番の「英雄」が辛めで語られていた。
コンセルトヘボウ盤に比べて全てにおいて落ちるとかなんとか。
全集は推00薦になってたけどね。

669 ：名無しの笛の踊り：2014/11/08(土) 20:08:58.90 ID:L31VrVd7.net

レコ芸の評価は気にした事無いな。
音楽家のファンであっても批評家のファンでは無いから。

670 ：名無しの笛の踊り：2014/11/08(土) 23:59:40.28 ID:9EgSVaSO.net

いちいち何か言わへんと気が済まない連中どもだかもやなぁ

671 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 17:30:04.26 ID:BnqF32EK.net

ベト4もVPOと録音して欲しかったな。

1、3、6、8どれも素晴らしい。

672 ：名無しの笛の踊り：2014/11/15(土) 21:28:00.86 ID:klkSyQ2O.net

「80歳誕生日インタビュー」の内容って解説書にも印刷してあるのかな？

673 ：名無しの笛の踊り：2014/11/16(日) 16:10:58.22 ID:Eftc9AN6.net

フランス語だよね、英訳してあるといいんだけど・・・

674 ：名無しの笛の踊り：2014/11/16(日) 16:48:20.99 ID:xDzlUwHL.net

>>672
>>673
HMVによれば、monteuxは英語でしゃべっており、文字化されていないそうです。

”フランス語なまりの強い独特の英語で賑やかにしゃべるモントゥーの姿が捉えられており、
その人柄がにじみ出ている貴重な録音です（スクリプトは掲載されておりません）”

ところで、晩年のベト全を買って、そのすごさに圧倒された、ごく最近のmonteuxファンで、
彼のことをほとんど知らないので教えてもらいたいんだが、
monteux箱は比較的若い頃（といっても大分の年だが）の演奏が集められているようですが、
この頃の演奏と晩年の演奏、どっちが興味深いですか？

675 ：名無しの笛の踊り：2014/11/21(金) 08:31:05.70 ID:75fYC0xr.net

すみません、通りすがりですが…。

モントゥー/コンセルトへボウの『エロイカ』の盤、今は廃盤なんですか？


第一楽章を原典の演奏で録音している盤を手元に置いておきたくて探しているんですが 、新品・定価のが見当たらないっぽいので…。

676 ：名無しの笛の踊り：2014/11/21(金) 09:01:37.17 ID:Jq1Y1ePW.net

>>675
あるよ。塔にもあるが、日尼の方が安い。
http://tower.jp/item/2746246/
http://www.amazon.co.jp/dp/B003UJXSKC

677 ：名無しの笛の踊り：2014/11/21(金) 09:15:27.08 ID:75fYC0xr.net

>>676
どうも有り難うございます!

678 ：名無しの笛の踊り：2014/11/21(金) 11:55:42.53 ID:TJeUGqKs.net

>>677　できればエロイカの練習風景も入ったこちらを勧めたいが。
http://tower.jp/item/3715511/

679 ：名無しの笛の踊り：2014/11/21(金) 12:55:27.01 ID:75fYC0xr.net

>>678
ご親切に、どうも有り難う。


フルトベングラーのようなダイナミックな解釈はないけど、地味に深〜い味わいがありますよね〜、モントゥーのエロイカ。

680 ：名無しの笛の踊り：2014/11/21(金) 16:26:08.83 ID:TJeUGqKs.net

ぜひこのフィリップス録音５枚組を勧める。
エロイカとブラームス２番はVPOとのデッカ録音に比べても一段と精妙さが勝る。
ドビュッシー、ラベルもいい。超お買得盤だと思う。

681 ：名無しの笛の踊り：2014/11/21(金) 16:51:59.92 ID:75fYC0xr.net

>>680
情報、どうも有り難う。

自分はシューベルトもブラームスも詳しく知らないのですが、その二人の作品以外に“白鳥の湖”や“ボレロ”も収録されているとは、確かにお買い得感を感じますね。
エロイカのリハーサルも興味津々w。

頑張って小遣い残そ!

682 ：名無しの笛の踊り：2014/11/21(金) 17:03:14.34 ID:75fYC0xr.net

失礼！
・自己レス訂正スマソ。

×　シューベルトもブラームスも詳しく知らないのですが

○　ドビュッシーもブラームスも詳しく知らないのですが

＆追加
「おまけにシューベルトも…。」

683 ：名無しの笛の踊り：2014/11/22(土) 13:20:56.04 ID:zkmMtZkd.net

>>661
幼女に萌えるとか嗜好はそれぞれ

684 ：名無しの笛の踊り：2014/11/22(土) 13:42:03.84 ID:4jXOI4hV.net

モントゥーにひねくれた解釈は似合わなくね？

685 ：名無しの笛の踊り：2014/11/23(日) 07:53:02.36 ID:H+UuvPXnn

>>674　2つのベートーベン交響曲全集だが、ライブのがBSOとの1959年が中心で、
セッション録音がVPO、LSOとの1960-62年だから時代的にはほとんど同じだ。
セッション録音は整然とした演奏だけど、ライブはアメリカのオケと聴衆なんで、
基本的には共通なんだけど、かなり力任せのところがあるかな。その分面白いけど。
セッション録音のVPOはもちろん第9を除く録音当時のLSOも客演だった。
一方BSOは古巣でもあり、おそらく当時もっとも彼に親近感を持っていたオケだったと思われるから、
やりたいようにやれたのはこちらだったかもしれない。

686 ：名無しの笛の踊り：2014/11/23(日) 15:36:07.82 ID:qmSZCLy8.net

一時期モントゥーばかり聴いていたけど、なんていうか「間」みたい途切れ感が欲しくなって
最近あまり聴かなくなってしまった

687 ：名無しの笛の踊り：2014/11/23(日) 16:26:01.83 ID:ecIhjOuP.net

>>686
チーレマン？

688 ：名無しの笛の踊り：2014/11/24(月) 02:15:17.86 ID:Y7dMvf9dJ

671 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 17:30:04.26 ID:BnqF32EK.netベト4もVPOと録音して欲しかったな。

1、3、6、8どれも素晴らしい。
　　　　　↑
VPOとの8番、第2楽章が始まった瞬間
聞くたびに軽やかな衝撃を受ける

689 ：名無しの笛の踊り：2014/11/30(日) 20:39:01.26 ID:LoU6yvd/.net

ブラ2/LSO目的でタワレコのCD購入したのですが、ボックスに入ってたエロイカが素晴らしすぎてはまりました
タワレコシリーズのモントゥーこれは買っとけてオススメありますか？
ベト全は購入するつもりです

690 ：名無しの笛の踊り：2014/12/01(月) 01:38:19.69 ID:F6tWqGHQg

タワレコ限定盤からだとすると、まず
ドビュッシー・ラベル集とエルガー：エニグマかな。
あとは、
シベリウス・ドボルザークとシューベルト：ロザムンデ
モーツァルト35、39番とチャイコフスキー5番のコンサートホール録音
だろうか。
幻想交響曲はサンフランシスコ響、春の祭典、ペトルーシュカはボストン響を取りたいので、
タワレコ盤は取らない。

691 ：名無しの笛の踊り：2014/12/02(火) 00:54:41.20 ID:fEXfYjRn.net

ドボ7、エニグマ、ベト8

692 ：名無しの笛の踊り：2014/12/02(火) 01:05:31.00 ID:flEqC1jL.net

モントゥーＲＣＡアルバム・コレクション（４０ＣＤ）
出荷準備中になった　わくわく

693 ：名無しの笛の踊り：2014/12/02(火) 05:54:34.64 ID:lDEv2fIu.net

モノラルだらけだし別にワクワクする演奏も無いけどなｗ

694 ：名無しの笛の踊り：2014/12/02(火) 09:24:14.21 ID:TU0Dq9/CD

RCA録音で聴いておきたいのは、
ボストン響との春の祭典、ペトルーシュカ、チャイコフスキー456番
サンフランシスコ響との幻想交響曲、シェエラザード、死と浄化
シカゴ響とのフランク交響曲
というところか。
シェエラザードはタワレコ盤のロンドン響も佳演だが、
ナウム・ブリンダーのVnソロがあるサンフランシスコを取りたい。
春の祭典と幻想交響曲はタワレコ盤のステレオよりモノラルでも絶対こっちがいい。
皆40CD全集箱に入ってくるんだが、これもCD10枚分の価格なんで買い得だよ。
何でもモノラルじゃやだって人には、〇〇に真珠かもしれんが。

695 ：名無しの笛の踊り：2014/12/02(火) 12:47:29.53 ID:kLIqUmiR.net

いやな人がふえましたねぇ （呆

696 ：名無しの笛の踊り：2014/12/02(火) 15:36:47.67 ID:fEXfYjRn.net

>>692
これって20年くらい前に出た15枚組のBOXの内容は網羅されているんですか？

697 ：名無しの笛の踊り：2014/12/02(火) 22:39:39.83 ID:flEqC1jL.net

1941年から1961年まで、ピエール・モントゥーがSP時代〜モノラル時代〜ステレオ時代を通じてRCAに残した全録音を初めて集大成した40枚組のボックスです。

698 ：名無しの笛の踊り：2014/12/02(火) 23:49:08.22 ID:fEXfYjRn.net

>>697
ありがとうございます、注文しました。

699 ：名無しの笛の踊り：2014/12/06(土) 13:19:42.56 ID:+4ljygaw.net

ワルターとモントゥーのスレは荒れない。
人徳のおかげだろう。

700 ：名無しの笛の踊り：2014/12/06(土) 13:22:30.56 ID:NSyAi0iU.net

ここで釣られても困りますよ

701 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 14:28:22.84 ID:fds2onZ8j

サンフランシスコ1950年の幻想がオタケンから復刻されるな。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1412030030/
未使用LPからの再生ということだけど、これってアリアCDでも今年復刻されてたはずだ。
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/aria35
いずれもLPレコードからの復刻だが、マスターテープを持ってるRCAからの40CD箱発売を前にして
発売する価値があるんだろうか。3種聴き比べてみたい気もするが無駄遣いしたくないし。

702 ：名無しの笛の踊り：2014/12/12(金) 04:10:48.62 ID:v/gBO4dC.net

685 ：名無しの笛の踊り：2014/11/23(日) 15:36:07.82 ID:qmSZCLy8一時期モントゥーばかり聴いていたけど、なんていうか「間」みたい途切れ感が欲しくなって
最近あまり聴かなくなってしまった
　　　　　　　　↑
そのギクシャクした、ぶっきらぼうな呼吸こそモントゥーの魅力。

ところで、今回のボックス、完全初出はないの？

703 ：名無しの笛の踊り：2014/12/12(金) 07:58:17.00 ID:UulRWXeK.net

monteux箱、買おうか買うまいか迷っているんだが、買った人印象お願いします。それと塔独自の晩年のものも迷っている。
この前、http://www.amazon.fr/gp/product/B003XKDF5G
http://www.amazon.fr/gp/product/B00HS2BUDO
のmonteuxを２つと、アンセルメ箱３つ買ったばかりだから、余計迷っている。
それでも、良ければ買いたいのだが、アドバイスをお願い。

704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:44:10.10 ID:CN8vCqMG.net

迷ったら全部買っておけ！
BOXはジャケットとブックレットだけでも3千円の価値はある

705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:13:20.30 ID:qcxvRp/9.net

つくりは本当に良い

706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:36:23.09 ID:hIQMVo4m.net

>>704
よっしゃ！来週の塔の10倍ポイントで全部買う！

707 ：名無しの笛の踊り＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 05:19:01.99 ID:SCaIR8Ro4

>>702　>>622参照

708 ：名無しの笛の踊り：2015/01/04(日) 01:52:25.30 ID:kpF8A+qhv

WAHRAって
活動停止したの？

709 ：名無しの笛の踊り：2015/01/10(土) 01:26:31.78 ID:ZEAExV45N

オーパス蔵も？

710 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 22:22:12.38 ID:MQFyCtZ9.net

>>703
前者はステレオ録音がほとんどで後者はモノラル録音がほとんどのはず
モントゥーは好きな指揮者の最上位だが、対向配置で演奏する人なので
ステレオ録音じゃないとダメだと考えてる。
よって前者は所持してる、大推薦だよ( ´・ω・`)

711 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 00:01:54.32 ID:29SYm2lTW

箱買った。
やはりアンドレアス・マイヤー担当リマスタリング分だけ
一頭抜きんでて音がいい。

712 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 10:29:37.91 ID:BSs6gBRs4

モノラルはダメって人は春祭や幻想なんかの彼のベスト録音が聞けないわけだ。

713 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 14:24:57.21 ID:BSs6gBRs4

ちなみに対向配置がモントゥーの特徴のように思われているが、彼の世代ではこれが標準であり、
Vn1、Vn2を左に並べるのはストコフスキーが始めた趣向で、後に振りやすさから広まったもの。
モントゥーはストコフスキーのやり方（このVnシフト、指揮棒を使わないジェスチャー指揮、
スコアに手を入れる）を断固嫌っていたけど、そのことは別に彼の特徴ではないし、
彼の演奏の美点はモノラル録音でも十分鑑賞可能だ。

714 ：「の」ばっかりｽﾏｿ：2015/01/20(火) 01:55:10.43 ID:3Qmg2WN4.net

タワレコのウェストミンスターのベルリオーズの「ロメオとジュリエット」

届いて聞いてるけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ひでー音だなこりゃ・・・・・　　聞いてて苦痛・・・ ( ﾟдﾟ)､、ﾍﾟｯﾍﾟｯ

同曲のRCAのミュンシュ盤と比較にすらならん・・・・・

モントゥー盤は手で割ってしまいたいほどに酷いわ　　こんなゴミ同然のCD掴まされたのは久しぶりだ・・・

715 ：名無しの笛の踊り：2015/01/20(火) 13:46:10.73 ID:bpKv9n/SU

これは国内の古いアナログマスターからの復刻だね。
録音は第９と同時なんでそれほどポンコツではないはずだが。
タワレコの復刻はオリジナルマスターからのと、国内の古いCD用マスターのとがある。
コンサートホール録音なんかもそうだけど、それでも現状入手できる最善なのかもしれない。

716 ：名無しの笛の踊り：2015/01/20(火) 17:00:43.96 ID:yJ3DsHmz.net

手持ちのLPだと、そんなに醜い音では無いけどな。

717 ：名無しの笛の踊り：2015/01/22(木) 06:11:21.72 ID:WZ+990t6.net

やっぱLPだよなあ

718 ：名無しの笛の踊り：2015/01/23(金) 00:27:47.13 ID:iAmhTNHII

オタケンの
50年幻想
感想キボンヌ。

719 ：名無しの笛の踊り：2015/01/23(金) 16:59:21.04 ID:/8tKRdlln

取り寄せ中につき待てしばし。

720 ：名無しの笛の踊り：2015/02/01(日) 14:09:54.14 ID:g1qanxUq.net

monteux

721 ：名無しの笛の踊り：2015/02/17(火) 07:46:03.65 ID:dWSshOZZh

>>718　オタケンの幻想聴いてみた。オケの細部の明瞭さなど明らかに既存のRCA盤に勝る。
しかもこのLPのマスターはRCAのCDマスターとは演奏は同じでも音源ソースが異なるようだ。
これには驚いたので、他にもLP復刻版を入手してさらに比較してみる。しばし待たれよ。

722 ：名無しの笛の踊り：2015/02/26(木) 02:54:21.23 ID:0mSx2TK4.net

プレヴィン指揮のラヴェル・ドビュッシー、ジンマン指揮のベートーヴェン・ブラームス、マリナー指揮のバッハ・モーツァルト、これらの演奏の根底に彼らの師匠モントゥーの存在を聴き取る。

723 ：名無しの笛の踊り：2015/02/26(木) 22:24:41.80 ID:4SmAN4YJ.net

なんでカンゼルを抜かすんだよ

724 ：名無しの笛の踊り：2015/02/27(金) 22:40:54.59 ID:Y+CGthrg.net

聴き取れないからだろ

725 ：名無しの笛の踊り：2015/04/03(金) 00:51:57.01 ID:6LIpqm03.net

さて、明日いよいよモントゥーのＲＣＡ箱を購入してきますよ♪

726 ：名無しの笛の踊り：2015/04/29(水) 00:21:54.31 ID:DwlgbXkQ.net

>>528
に出てきた、VPOとの 幻想交響曲が出るね。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1504160001/

727 ：名無しの笛の踊り：2015/05/12(火) 23:14:49.36 ID:0fZdFNgA.net

>>676
>>678

>>675ですが、おかげさまで漸くモントゥー箱の方を押さえる事が出来ました。

しばらくは至福の時間を持つ事が出来そうです。

どうも有り難うございます。

728 ：名無しの笛の踊り：2015/05/24(日) 21:37:55.76 ID:yO3Hnird.net

メモリーズ？から出たベートーベン全集
安さに驚きながら買ってきた
同じとこのブラームスは音質イマイチでやや期待はずれだったけど、トスカニーニのマイスタージンガーとか
がんばってるよね
トスカニーニは数種類持ってるけど、どれもレギュラー版とそんなに変わらない値段だった
このシリーズはとにかく破格値だわ

729 ：名無しの笛の踊り：2015/05/25(月) 22:20:46.88 ID:vwG4XKxB.net

メモリーズのベートーベン
こりゃ素晴らしい
作品によってノイズが気になるかもだけど
かえって味になってるかも

730 ：名無しの笛の踊り：2015/05/28(木) 08:42:16.01 ID:xLZGS0cl.net

PHILIPSの名演集成を買ったばかりだけど、勢い余ってRCA箱の方も買ってしまった……。

予算を大幅に超えてしまったが、後悔はしていないYO。

731 ：名無しの笛の踊り：2015/05/28(木) 09:47:27.10 ID:QKI4KtfG.net

一遍に買うと聴き方が雑くなるので注意

732 ：名無しの笛の踊り：2015/05/28(木) 10:06:31.94 ID:VXlWIqC+.net

>>730
philipsの名演集が良いね。モントゥーは晩年の演奏の方が好き。

733 ：名無しの笛の踊り：2015/05/28(木) 22:19:51.45 ID:xLZGS0cl.net

>>731
有り難う。
気をつけます。

>>732
イイんだよね〜。

最近、休みの日は必ずモントゥー翁のどれかを聴いとりますw。

734 ：名無しの笛の踊り：2015/06/18(木) 22:30:05.34 ID:KEo2tBiy.net

ピエール・モントゥー・コレクション（３２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1506180072/

VENIASの寄せ集めキタ

735 ：名無しの笛の踊り：2015/06/21(日) 04:15:35.03 ID:bpQ/5EUV.net

テスタメントから
ヘボウとのワーグナーが控えている

736 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 03:35:05.90 ID:4cr47mgG.net

ハルサイ
1963LSOとのライヴ（初演50周年記念）が
ようつべにUPされている。

最晩年らしい、滋味溢れる名演
（コーホーの受け売りではなく）。

737 ：名無しの笛の踊り：2015/07/25(土) 23:02:14.27 ID:29hDa2SN.net

>>734
今朝届いたよ
まだ２枚聴いただけだけど頗るマトモな演奏だね
安心・安定の語り口にして飽きさせない小ジャレタ仕掛けもあったりでこれは当分楽しめそうだ
音質もレコードっぽいというか変なリマスターの痕跡は皆無なのだがそこがいいね

738 ：名無しの笛の踊り：2015/11/12(木) 17:07:51.42 ID:HY4+bmnc.net

RCAの40CD箱が出て、デッカ、フィリップスも復刻が進み、コンサートホールもタワレコが意欲的に復刻するなど、
もはやモントゥーのLPセッション録音はすべてCD復刻された感があるが、実はまだ全く復刻されずに残っているものもある。
モントゥーが最晩年にコンサートホール協会CHSに残したNDR響とのステレオ録音は以下の14曲だ。
1.べートーベン:交響曲第2番
2.ベートーベン:交響曲第4番
3.ベルリオーズ:幻想交響曲
4.モーツァルト:交響曲第35番
5.モーツァルト:交響曲第39番
6.チャイコフスキー:交響曲第5番
7.チャイコフスキー:ロメオとジュリエット
8.ムソルグスキー:禿山の一夜
9.リムスキーコルサコフ:スペイン奇想曲
10.ベートーベン:プロメテウスの創造物序曲とアダージオ
11.ボロディン:イーゴリ公だったん人の踊り
12.ワグナー:タンホイザー序曲とバッカナーレ
13.ワグナー:さまよえるオランダ人序曲
14.ワグナー:トリスタンとイゾルデ:序曲と愛の死
このうち6,10,12を除く11曲がスクリベンダムから4CD箱として復刻された。
（John Huntのディスコグラフィには全曲がスクリベンダムから復刻されたかのように記載されているがこれは誤りで、
含まれなかった3曲のマスターは散逸したようだ。）
日本のタワーレコードからは1から7までが復刻されたが、これは日本コロムビアが発売した時に残されたマスターからの復刻だ。
12-14は日本CHSからCD復刻されたらしいが不明で、10と12はマスターも失われた今は
CHSの古いLPレコード以外には音源が残っていないようだ。

739 ：名無しの笛の踊り：2015/11/15(日) 18:22:09.70 ID:NtYZzv7o.net

>>738
＞4.モーツァルト:交響曲第35番
＞5.モーツァルト:交響曲第39番
吉田秀和さんのエッセイで有名な演奏ですよね。
25年くらい前にCD買いましたよ

740 ：名無しの笛の踊り：2015/11/23(月) 13:52:40.72 ID:6YGnzeW7.net

8-16のマスターが日本コロムビアに眠っててタワレコが発掘復刻してくれるといいな。

741 ：名無しの笛の踊り：2015/12/23(水) 18:15:05.84 ID:b3HM40cf.net

ロト指揮レシエクルの初演版春の祭典を聴いた。
さぞ荒削りで野性的な曲なのかと思ったら、意外と渋い音色で地味な感じだった。
モントゥーはペトルーシュカや春の祭典の後年の改訂を嫌い、彼が初演した時の版を使い続けたと聞いていたが、
春の祭典の初演版はモントゥーの演奏するものとも違った。

742 ：sage：2016/01/07(木) 14:28:35.99 ID:ta0f+L1s.net

日本コロムビアのマスターはコピーテープで元々SNが悪いため、LP時代からイコライジング処理がキツく、最近のタワレコからのリリースも頑張ってはいるものの限界があるかと。
スイス国内で眠っているらしいオリジナルマスターを誰か発掘して欲しいものです。

743 ：724：2016/01/11(月) 01:57:04.58 ID:ilKOzZv4.net

実家に置いたままだったので持ってきた
http://imgur.com/xcV5ZC0
http://imgur.com/QopqF9y
http://imgur.com/qiuBfU9

744 ：名無しの笛の踊り：2016/01/11(月) 02:04:18.24 ID:ilKOzZv4.net

すいません、リンク間違えました
http://i.imgur.com/xcV5ZC0.jpg
http://i.imgur.com/QopqF9y.jpg
http://i.imgur.com/qiuBfU9.jpg

745 ：sage：2016/01/11(月) 18:20:53.94 ID:hkNN6VAp.net

>>744
そうそう、このシリーズの音の方が好きですね。
DENONマスター固有のこもった感じがしなかったです。

746 ：名無しの笛の踊り：2016/01/13(水) 16:58:17.15 ID:6npyiVXt.net

>>742 その発掘はスクリベンダムがやったんじゃないの。

747 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 23:21:56.85 ID:GBddd2xK.net

だね

748 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 22:20:28.51 ID:syMD2SLF.net

ロトの初演版春の祭典を聴いたが、モントゥーの初版演奏とはだいぶ異なった。
そこでジンマンの復刻自筆初稿版演奏を聴いた。これはさらに地味というか渋い感じの演奏だった。
ジンマンはモントゥーの直弟子で、モントゥー自身が指揮した春の祭典初演50周年記念演奏では
アシスタントとして指揮し、100周年記念で復刻版演奏を指揮した。
ジンマンの解説によれば復刻自筆稿はスイスに保管されているものだが、
この自筆譜にはすでにモントゥーの助言に従って加筆された箇所があり、
初演前の構想段階とは異なるらしい。
そしてこの初稿をもとに誤記などを修正したものがモントゥーが使った初版だが、
この初版は行方不明らしい。ブルックナーなどの場合と異なり、
ストラビンスキーの春の祭典への改訂はより作者の意図を明快にする自発的なものだった。
モントゥー自身はこの作品をドビュッシーを祖とする印象派音楽系譜に連なるものと位置付けていた。それが作者自身の改訂でより明確に野性的で刺激的な姿になったようだ。
モントゥーは初演に続く演奏を通じて作品の構成に深く寄与していたようだ。

749 ：名無しの笛の踊り：2016/03/17(木) 02:08:02.90 ID:KWiAzfSg.net

ヘボウとのワーグナー（テスタメント）、
かなり前からHP上にはアナウンスされているのに
実際のリリースはどうなっているのだろう？

750 ：名無しの笛の踊り：2016/03/18(金) 07:10:26.48 ID:RuDpAM8M.net

既発売で日本に入ってないだけじゃないの。同じ録音のCD-Rが別のレーベルからも出ている。
http://www.ne.jp/asahi/classical/disc/Organum.html

751 ：名無しの笛の踊り：2016/04/15(金) 18:46:25.70 ID:uFIK2D4g.net

デッカレコーディング集発売予告
http://www.hmv.co.jp/news/article/1604140017/
RCAボックスのような全録音コレクションではない。

752 ：名無しの笛の踊り：2016/04/15(金) 19:02:00.03 ID:rb9yPhdb.net

CD-R盤とか中身全然別のものでも分かんないよねｗｗｗ

753 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 07:28:14.80 ID:o79oxeCH.net

CD-Rってマニア相手だし音源も大抵特定できてるから、そうデタラメってことはない。
逆にメジャーのCDで中身が違う演奏だったなんてこともたまにはある。

754 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 14:51:34.36 ID:s0wMA/w7.net

だな

755 ：名無しの笛の踊り：2016/06/03(金) 22:31:13.50 ID:5YVfhhO8.net

>>751
BOX買ったけど、音は悪くないよ。あまり弄っていない感じ。装丁は安っぽく頂けない。足りない音源は、既存の物を足せば良いし。

756 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 11:04:11.97 ID:e8SpXti5.net

デッカのボックスに入っていないデッカ録音は、ベートーベンのエロイカとブラームスの第二交響曲で
ともにVPOとの演奏で、のちのLSO、ACOとの録音とかぶっている。
その他はメンデルスゾーンの真夏の夜の夢とブラームスの第一ピアノ協奏曲かな。いずれもCD既発売だ。
RCAのボックスが同一曲のかぶりも辞さず、SP時代の未公開録音まで発掘して全録音収録したのに比べ、
デッカは全録音集にはあとCD3枚程度なのに外して、20枚ポッキリの企画としたのもなんだかなあ。

757 ：名無しの笛の踊り：2016/06/10(金) 19:34:52.03 ID:40aVAYHW.net

そりゃあデッカでっから

758 ：名無しの笛の踊り：2016/06/11(土) 16:24:20.55 ID:sNOGeIDx.net

カルショーの本でもデッカが彼に冷淡だったことを嘆いていた。
それにしてもあの本では並みいる指揮者の中でモントゥーは別格の好感度と尊敬の扱いだったな。
クナ、セル、カラヤンなんかは尊敬はしていたが人物としては好意的には描いていなかった。
ショルティは高く評価していたパートナーだったが、ベートーベンの録音はまだ早いという扱いだった。
さらにアンセルメ、クリップス、ミュンヒンガーなんかは明らかに軽蔑を含んで書かれていた。

759 ：名無しの笛の踊り：2016/06/27(月) 07:24:01.93 ID:UGyxpE8U.net

age

760 ：名無しの笛の踊り：2016/07/01(金) 17:09:52.45 ID:yu8/e6ls.net

sage

761 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 07:54:25.94 ID:6FKM+nJc.net

最近モントゥー聞いてる？

762 ：名無しの笛の踊り：2016/09/28(水) 18:54:38.31 ID:bzmyeKBs.net

いま、1964年のモツ35&39きいてる。LPレコード

763 ：名無しの笛の踊り：2016/09/28(水) 19:46:02.87 ID:gndKRTad.net

LPレコードではもう聴かないな。500枚近くあるが、面倒くさい。
モントゥーはブラ１がいいね。30回は聴いたかな？まったく飽きない。
あやしげなレーベルmemoriesのブラ全からのもの。
1952年8月ライブボストンシンフォニーとある。

764 ：名無しの笛の踊り：2016/09/28(水) 20:34:21.92 ID:cx3btyuO.net

モントゥーとウィーンフィルって遠慮しあってるのか、罰っと決まった演奏少ないイメージだけど「田園」はいいなあ。
幻想や英雄はあまり好きではない

765 ：名無しの笛の踊り：2016/09/28(水) 22:18:02.59 ID:rjNhN7gD.net

>>763
アナログ憧れる・・・

同じ内容でも（SA）CDで買い直したりしてるのかな

766 ：名無しの笛の踊り：2016/10/05(水) 17:20:03.32 ID:VALSFR55.net

ドリス夫人の見解では、「ウィーンフィルとの幻想は完全に失敗だった。この曲の狂気に感応する資質をオケが欠いていたからだ。」ということだった。
そこまでダメダメ演奏じゃないとは思うが、サンフランシスコ響との録音と比べたらそりゃ生煮えに感じるな。
サンフランシスコ響との録音は夫人の言うように本当に曲の狂気がオケに乗り移るのを感じる。
この録音はＲＣＡ盤ではなく、白ラベルＬＰから復刻したオタケン盤の一聴を薦める。

767 ：名無しの笛の踊り：2016/10/05(水) 19:47:48.94 ID:vQcQOnhE.net

ウィーンとの幻想はハイティンク並みのぬるさだな

768 ：名無しの笛の踊り：2016/10/05(水) 22:05:49.08 ID:gUxYlQu4.net

モントゥーはロンドン響との相性が最高だな

769 ：名無しの笛の踊り：2016/10/06(木) 09:49:31.83 ID:33judlfw.net

うん

770 ：名無しの笛の踊り：2016/10/06(木) 16:12:52.16 ID:Wm2+CHVE.net

マリナーの追悼をモントゥー指揮ロンドン響でやってる。
つかマリナー単体はほとんど持ってない

771 ：名無しの笛の踊り：2016/10/06(木) 16:13:43.52 ID:epweLJDf.net

まあレコード録音だとそうなんだろうが、モントゥー自身からすると一番気が合ったのは古巣のボストンとアムステルダムじゃないかなあ。ボストンは彼が採用し崩壊寸前だったオケを共に支えたバーギンが相変わらずコンマスだし夫人の郷里でもある。
アムステルダムは何と言ってもメンゲルベルク時代を共に過ごした間柄だしフランス語圏だからなあ。

772 ：名無しの笛の踊り：2017/01/19(木) 23:31:43.25 ID:bknY626f.net

あげておきますね

773 ：名無しの笛の踊り：2017/01/19(木) 23:42:11.24 ID:1pP+L/4m.net

天上のモントゥーも悶々としていることだろう。

774 ：名無しの笛の踊り：2017/01/20(金) 07:21:09.31 ID:o2MvhvlW.net

門灯

775 ：名無しの笛の踊り：2017/01/20(金) 13:01:33.14 ID:44CC8XjC.net

アム酢はフランス語圏か？　オランダ語といったらドイツ語圏だろ、どっちかといやぁ

776 ：名無しの笛の踊り：2017/01/20(金) 16:28:42.30 ID:OGvA6sYc.net

なぜか、Vanguardのウィーン音楽祭ライブ（オグドンとのチャイコ、同じく第5番）に心を惹かれない
みんな褒めるけど

777 ：名無しの笛の踊り：2017/01/21(土) 15:51:03.44 ID:/yExPuGV.net

>>776
ご案内のとおりモントゥーはこの曲を得意としており、
ライヴを含めて複数の録音があります。

特にVanguard盤はライブにしては良好なステレオ録音であること、
モントゥー生前に未発表だった等の理由で人気が高いようです。

しかし録音、演奏の両面から、やはりファーストチョイスは
高音質で有名な「LIVING STEREO」で発売されたボストンとの
スタジオ録音でしょう。

778 ：名無しの笛の踊り：2017/01/21(土) 15:57:03.29 ID:4TWxbBpH.net

>>775　オランダはもちろんオランダ語が公用語だし民族はドイツ系だが、まあ半分はフランス語圏といえる。
モントゥーのメンゲルベルク時代の回想でも楽団員も理事もフランス語で話せたとあるし、
何よりの証拠にはコンセルトヘボウとの英雄のリハーサル録音が残っていて今でも聴けるが完全にフランス語だ。
>>776　ロンドン響とのチャイコフスキー5番のライブは立派な演奏だが、同曲のライブとしてはボストン響の方（WHRA6034）に軍配が上がる。
アメリカの聴衆ではフィナーレのコーダ前にお約束の拍手が入るが、春祭初演の指揮者は意に介さず驀進する。
オケが指揮者の棒の下で一丸となって突き進むんだ。
モントゥー85歳の記念演奏会のベートーベン第九のボストン響（Kapellmeister：KMS-046）もそうで、指揮者との熱い共感という点でロンドン響の演奏はボストン響とのライブには及ばない。

779 ：名無しの笛の踊り：2017/02/07(火) 23:41:24.16 ID:2f8c0myv.net

まだ全くCD化されてないLP録音ソースはコンサートホールのソサエティの「ベートーベン:プロメテウスの創造物から序曲とアダージオ」だけだ。
スクリベンダムによるマスターテープ発掘で見つからなかった3曲のうち、「ワグナー:タンホイザー序曲とバッカナーレ」「チャイコフスキー:交響曲第5番」は1990年代に日本コンサートホールでCD化されている。
これらCD化されたマスターは製造元の日本コロムビアに残っているようで、一部はタワレコから復刻されている。
ベートーベンの曲だけがCD化されずマスターも失われたようで、発売されたLPだけが音源として残存していることになる。そのLPの番号はSMS2761で国内でも販売されたから、まだ持ってる人もいるだろう。
タワレコあたりでこのLPからCDに復刻してくれないかなあ。

780 ：名無しの笛の踊り：2017/02/08(水) 00:03:55.98 ID:mHVh9nmx.net

板起こしなんてタワレコはやらんよ

781 ：名無しの笛の踊り：2017/02/08(水) 17:55:07.06 ID:5Vr5HBnm.net

普通はやらないだろう。でもタワレコの復刻でモントゥーへの熱意は格別なものがあるようだ。
もしLPが唯一現存する音源でしかも唯一未CD化のものだとしたらひょっとするかも。

782 ：名無しの笛の踊り：2017/02/08(水) 18:59:40.78 ID:Ancdsoln.net

>>780
タワーの復刻をしらないのはモグリとしか

783 ：名無しの笛の踊り：2017/02/14(火) 22:03:26.19 ID:alKOEhgk.net

Wagner: Tannhauser Overture, Siegfried Idyll, Tristan und Isolde - Prelude & Liebestod, etc

http://tower.jp/item/4013934

784 ：名無しの笛の踊り：2017/02/24(金) 08:52:59.12 ID:XfoxwLcV.net

それと同ソースだな。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g161358023

785 ：名無しの笛の踊り：2017/02/24(金) 21:00:51.91 ID:zzi1ad0f.net

>>784
情報thanks！

786 ：名無しの笛の踊り：2017/02/25(土) 08:59:08.60 ID:/2lIRA9o.net

>>783のコピーの「カルロス・クライバーも舌を巻いたといわれる指揮法」とかが褒め言葉になっちゃうほどモントゥーは忘れられた存在なのかな。
マゼール、マリナー、プレヴィンらが彼から指揮法を学んだし、父エーリヒよりも先輩の指揮者なんだから、カルロスごときが賞賛しても何の足しにもならん道理なんだが。

787 ：名無しの笛の踊り：2017/02/25(土) 09:20:31.42 ID:pO1ZXTc4.net

>>786
輸入元のただの煽り文句だ

カルロス・クライバーの生き生きとしたダイナミックな指揮ぶりはファンを魅了するものだが、
その彼が、長い指揮棒を使ってほとんど動かないモントゥーの指揮を称賛したのは話として面白い

788 ：名無しの笛の踊り：2017/04/29(土) 20:19:07.66 ID:HUsWrlWt.net

>>783 発売中

789 ：名無しの笛の踊り：2017/05/12(金) 17:03:02.66 ID:OI7dbmQE.net

>>788 これ聞いた。当時指輪全曲録音やバイロイト常連の絶頂期だったニルソンを迎えてモントゥー翁大張り切りの演奏で、イゾルデの愛の死や特にブリュンヒルデの自己犠牲と終曲なんか、ワシがバイロイトで振ったらこうだぞ、と言わんばかりの盛り上がりだ。
ニルソンは圧倒的な貫録だし、オケACOも気合が入っている。死の前年88歳の演奏って信じられないほどだ。彼はブラームスとワグナーをパリ時代に重なる自分の時代の音楽家と思っていたようだ。
メト他オペラの経験はあったもののフランスもの専門という扱いでドイツやイタリア物を振る機会には恵まれなかった。しかしサンフランシスコではロッテ・レーマンやヘレン・トローベルを呼んでのコンサート録音も残っており、ワグナーへの思い入れは相当だったようだ。

790 ：名無しの笛の踊り：2017/07/14(金) 07:44:27.35 ID:dmoobWRX.net

age

791 ：名無しの笛の踊り：2017/07/27(木) 08:10:22.89 ID:avUB2hgS.net

ニルソンACOとの共演のワグナーだが>>783と>>784は同じソースだが、>>783のTESTAMENT版はCD2枚組、>>784のORGANUM版は1枚だ。
違いはトリスタンでTESTAMENTでは前奏曲と愛の死が収録されているが、ORGANUM版では前奏曲はカットされ、ニルソンの出てくる愛の死だけが入っている。こうしないとCD1枚にできなかったのだろう。

792 ：名無しの笛の踊り：2017/08/08(火) 09:03:48.68 ID:d3QKS1T6.net

ピエール・モントゥーの演奏は、聴けば聴くほど味が出てきますな。

793 ：名無しの笛の踊り：2017/09/24(日) 05:59:21.09 ID:FM//lq//.net

モントゥーのバイオリンの演奏をブラームスは聴いたことがある。
ブラームス20歳の時にシューマンと会った。
シューマン17歳の時はまだベートーベンは生きていた。

794 ：名無しの笛の踊り：2017/09/24(日) 06:11:29.67 ID:Ltr25FTX.net

モントゥーのベト全

という言葉も不自然に思えなくなってきた今日この頃

795 ：名無しの笛の踊り：2017/09/24(日) 10:40:20.52 ID:YGpyZlZB.net

ロンドン響とのベト7が名演ですなあ

796 ：名無しの笛の踊り：2017/09/24(日) 17:50:38.29 ID:/Z2NNeee.net

>>795
あれって６０年代のLSOがまだ両翼配置Vnの時代だったのか
モントゥがそう配置させたのか
どっちなんだろう。

797 ：名無しの笛の踊り：2017/09/24(日) 18:03:47.05 ID:/Eejlejv.net

モントゥーはほとんど両翼じゃない？
昔のボストンとかは違ったような気もするし、例外もあるだろうけど

798 ：名無しの笛の踊り：2017/09/24(日) 18:30:17.52 ID:/Z2NNeee.net

そうなると、昔の人だからそう配置させたが濃厚かな
あまりにも古いものはモノラル録音だからね

799 ：名無しの笛の踊り：2017/09/24(日) 18:49:57.70 ID:/Z2NNeee.net

いやあどうもどうも。
ときたまあの「舞踏の聖化」ならぬ「舞踏の爆発」を
聴きたくなります

800 ：名無しの笛の踊り：2017/09/24(日) 19:13:20.77 ID:YGpyZlZB.net

>>799
終楽章の煽りはフルトヴェングラー並だよな
録音もいいし。
運命も名演ですなあ

801 ：名無しの笛の踊り：2017/09/25(月) 08:10:06.57 ID:UD48tdLj.net

モントゥーのベートーヴェン如きが名演とかｗ
幾ら何でもアホ過ぎだろ

802 ：名無しの笛の踊り：2017/09/26(火) 00:45:14.32 ID:QdQ9Zdi3.net

あの時代としては驚くほど原点重視だな

803 ：名無しの笛の踊り：2017/09/26(火) 00:47:03.13 ID:QdQ9Zdi3.net

原点→原典

提示部繰り返ししてるし、無駄な楽器重ね合わせをしないし

804 ：名無しの笛の踊り：2017/09/26(火) 17:27:38.10 ID:TytD+x5q.net

両翼Vnはピリオドオケあるいはピリオドアプローチでも
必ずしもやっているとは限らず
ハイドンのザロモン交、ベト交のような第一と第二Vnが
スリリングに懸け合う展開は
舞台下手にまとまった配置ではステレオ効果がまったく伝わってこない。

ホルンが凄いのはバリー・タックウェルが68年まで在席していたから。
ロンドン（キング）レコードには定番的なハンス・シュミット＝イッセルシュテットの録音が
繰り返し販売された陰の隠れ超名盤。これより良いベト７などないと言いきりたい。

805 ：名無しの笛の踊り：2017/09/27(水) 00:17:24.06 ID:1z8bo6+U.net

>>804
最後二行そのまま読んだら、SIの方が隠れ超名盤みたいに見えるけど、
モントゥーのこと言ってるんだよな

同時期だと思うがロヴィツキのドヴォ全でも、ホルンが爆発してる
下品と嫌う人もいようが、あのド迫力はクセになるわ

806 ：名無しの笛の踊り：2017/09/27(水) 08:46:57.99 ID:4LpkTIvx.net

下品な奴だな

807 ：名無しの笛の踊り：2017/09/27(水) 13:46:14.37 ID:MG7R0Uwr.net

モントゥー自身の弦楽器演奏と言えばコロンヌ管弦楽団の1906年録音が残っている。
https://www.discogs.com/ja/Orchestre-Des-Concerts-Colonne-Edouard-Colonne-Int%C3%A9grale-Edouard-COLONNE/release/2280096
指揮はもちろんコロンヌだが、この時代モントゥーは主席ヴィオラ兼副指揮者だったんで、この演奏でもヴィオラには彼が入っていると思われる。

808 ：名無しの笛の踊り：2017/09/27(水) 19:35:13.11 ID:er3YpErK.net

>>805
そうです。モントゥのことです。文がおかしくなり申し訳ない…

RCAより大幅に出遅れた感のあるモントゥのデッカ音源のCD化は
LSOとのエルガー「エニグマ」など
ウイークエンドクラシックという８０年代の廉価シリーズで出たものもありますが
ベト録音はキングレコードのロンドンなんとかベストシリーズでのCD化が先だった記憶があります。
１番から8番までが揃ってリリースされたのは1、2回くらいだったでしょうか…。
それでもインターナショナル販売盤より先の企画で
int盤は確かベト７とドヴォ７とのカップリングCDが初出、
90年代のダブルデッカシリーズで１番から8番がやっとこさのCD化となります。
ユニバーサル傘下になりウェストミンスター録音の第９とともにさらにお求めやすくなったようで

809 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 06:30:32.59 ID:yMVfb1by.net

運命、エグモントは80年代に国内初出

810 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 18:07:30.94 ID:Gwh2pyBB.net

出し忘れだね。
コリン・デーヴィス/ドレスデンのフィリップス録音もエロイカが出たきりで
数年経って一気に全集で出たという。
当時のレコ芸のインタビューで「録音はとっくに終わっている」ということで
ベトのように珍しくない録音は他社レーベルとの発売時期の兼ね合いかなんかで
見計らっているうちに発売時期が延びまくって、しまいには忘れられてしまうのだろう。
これがもとでボックス売りの口火を切ったのかもしれないな。

811 ：名無しの笛の踊り：2017/10/02(月) 14:47:08.98 ID:BX6dBPL4.net

モントゥーとLSOがデッカからフィリップスに移籍する谷間に落ちちゃったんじゃないかな。
モントゥーはフィリップスからベートーベンの交響曲シリーズをACOと出す予定だった。
そしてエロイカを録音し、次は運命・未完成というLP定番の予定で、デッカのLSOとの運命はボツという話になった。
ところが未完成だけ録音して死んでしまったので、そのまま放置になったということだと思う。

812 ：名無しの笛の踊り：2017/10/02(月) 19:23:48.88 ID:gAaO/Z9y.net

今となってはデッカもフィリップスもウエストミンスターまで
一緒くたにされてしまって夢の跡

813 ：名無しの笛の踊り：2017/11/08(水) 18:16:24.28 ID:u5Vqtq50.net

RCAからCD40枚の全集が出たが、今度は韓国ARTISから「ピエール・モントゥーの芸術〜ライヴ＆放送録音集（40CD）」が出る。
内容は全て今までMusic&ArtsやWHRAから出ていたSFSOのカニ箱やBSO、フランス国立放響の箱ものの寄せ集めで、特に新しいものはないが、HMVの紹介にライナーノーツからの引用らしい記述があって、これが面白い。
http://www.hmv.co.jp/artist_Box-Set-Classical_000000000088040/item_89_8323471
3番目のドリス夫人の伝記では省かれてる1番目、2番目の夫人とのいきさつとか、オーケストラとの確執とかが触れられてる。

814 ：名無しの笛の踊り：2017/11/08(水) 18:33:35.17 ID:u5Vqtq50.net

ここで気になるのがHMVに記載されてるDisc1の内容だ。
Disc1
● R.シュトラウス:交響詩『英雄の生涯』　録音:1962/7
● R.シュトラウス:交響詩『ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら』　 録音:1959/7
ボストン交響楽団

元になったのはMusic&Artから出たCD-269と思われるが、そのCDの内容は、
● R.シュトラウス:交響詩『英雄の生涯』　録音:1962/7/29
● R.シュトラウス:交響詩『ドン・ファン』　 録音:1959/7/24
● R.シュトラウス:交響詩『ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら』　 録音:1960/4/9
ボストン交響楽団

箱のCD1にはドン・ファンがなく、ティルの録音時期がドン・ファンのものになっている。
1. ティルがM&A盤とは異なる新ソース。
2. ノーツ内容の誤記でM&A盤と同じティル含む2曲が入っている。
3. 実際はM&A盤と同じ3曲が入っていてラベルの誤記。
ドン・ファンを外す理由がないので、おそらく3.じゃないかなと思うが買ってみないと判らない。

815 ：名無しの笛の踊り：2017/11/09(木) 16:05:50.28 ID:VWW4cDG4.net

モノラルだらけの糞録音なんて要らねえよ

816 ：名無しの笛の踊り：2017/11/09(木) 20:08:53.12 ID:1PxKiEcN.net

そりゃ豚に真珠は要らないや。

817 ：名無しの笛の踊り：2017/11/19(日) 08:03:56.90 ID:fwQW0QhI.net

モントゥーはマーラー嫌いで自ら演奏会で取り上げることはなかった。まあ彼に限らず同時代の指揮者は大抵マーラーを評価しなかった。
そんなモントゥーが唯一セッション録音を残したのが、手兵SFSOとマリアン・アンダーソンとの「亡き子をしのぶ歌」だ。
今なら黒人歌手がドイツリートを歌っても特に違和感もないが、1950年当時ではかなりの異色だ。
アンダーソンは音程も揺れドイツ語も怪しいが、そんなことがどうでもいい圧倒的な包容力の歌声で歌いきる。
モントゥーの伴奏も独特で、もはやマーラーとは完全に別世界だ。マーラー嫌いのモントゥーもこれならよしとしたのだろう。
さて彼より下の世代はマーラーブームの到来もあり、マーラーを多く取り上げるようになったが、
そんな中でマーラー嫌いを貫き、マーラーの作品だけでなく、それを取り上げる同世代の指揮者をもボロクソにこき下ろした人物がいた。チェリビダッケだ。
そんなチェリビダッケにも「亡き子をしのぶ歌」のライブ録音がある。こちらも手兵ミュンヘンフィルでソリストはファスベンダーだ。
こちらの演奏内容は本格こってりマーラーの世界で、この耽美は彼が本当にマーラー嫌いだったのか疑わせるほどだ。

818 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 00:54:35.98 ID:ne/fWFc1.net

あけおめ

819 ：名無しの笛の踊り：2018/01/27(土) 13:19:04.69 ID:dGPywVyh.net

>>813の40CD箱Pierre Monteux Live and broadcast performances: ARTIS AT022の内容は全て以下の箱セットの内容の復刻だ。
Sunday evening with Pierre Monteux: Music & Arts CD1192　10CD
Pierre Monteux in Boston: WHRA WHRA6022　8CD
Pierre Monteux with the Boston Symphony Orchestra: WHRA WHRA6034　11CD
Pierre Monteux in France: Music & Arts CD-1182　8CD
Monteux a Amsterdam: Tahra TAH 175-8　4CD
ただこれらの箱のすべてが40CD箱に採録されたわけじゃない。
40CD箱にはBSOとのシューベルトのハ長調交響曲が2本入っているが、CD24の1956年11月9日という日付の録音が先発がない。新ソースかと思ったが、調べてみると1956年9月9日のモスクワ演奏旅行のものだった。これは別に先発CDがある。
Boston Symphony Orchestra Live in Russia：Arz Nova ARS003
あとLSOとの録音がウィーン音楽祭でのLSOとのチャイコフスキーの録音3曲のうち2曲が入っている。
Pierre Monteux concert live at Vienna Festival: King KICC73

820 ：名無しの笛の踊り：2018/01/27(土) 16:19:33.95 ID:dGPywVyh.net

>>813で示したHMVの通販サイトでのこの40CD箱の商品説明としてモントゥーのかなり詳細な伝記が書かれていて、これはこの40CD箱のブックレットのコピーかと思ったが、
実際はこのCD箱には紙ジャケ入りCD以外には何も入っておらず、解説、説明の類は一切付いていなかった。
だからこの通販サイトの説明はHMVの担当者が独自にこれだけの執筆をしたものらしい。

821 ：名無しの笛の踊り：2018/03/08(木) 16:29:16.00 ID:HIhjvwQQ.net

モントゥーのRCAステレオ録音全集が出た。RCAからはCD40枚の全録音集が出ているが、その中からステレオ録音の抜粋だ。
http://tower.jp/item/4689642/
ただステレオ録音全集The Complete RCA Stereo Recordingsのはずがドビュッシーの夜想曲が見当たらない。
これは彼の最初の完全ステレオ録音で、これに先行して実験的に海とコッペリアの一部をステレオ録音したんだが、
商品化されなかったこれらの断片の方を収録して、最初の商業ステレオ録音の夜想曲の方をなぜ落としたのかわからない。

822 ：名無しの笛の踊り：2018/04/04(水) 14:52:17.45 ID:Zdjxc/Gp.net

分からないったら分からない

823 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 07:53:27.47 ID:2EA+GshQ.net

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824 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 19:25:26.66 ID:xpVNc6ch.net

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825 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 20:58:38.46 ID:9n25JBp9.net

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826 ：名無しの笛の踊り：2018/08/04(土) 10:34:40.93 ID:bREpTDmn.net

あつい

827 ：名無しの笛の踊り：2018/09/04(火) 20:56:18.77 ID:8LTIaRB7.net

「ピエール・モントゥー 秘蔵音源集 1955、1956、1961（4CD）」が出るようだ。
https://tower.jp/item/4799494/
内容はBBC放送のエアチェックで、いずれも初出の録音ソースだ。RCAの40CD全集以来、すでに出尽くしたと思われた彼の録音で、これだけ初出のソースが発掘されたのは驚きだ。

828 ：名無しの笛の踊り：2018/09/18(火) 19:05:19.85 ID:QiiejqEg.net

あげ

829 ：名無しの笛の踊り：2018/10/08(月) 01:23:23.55 ID:r1rU72ze.net

812　BSOのブラ３試聴したけど、まあ善くも悪しくも例の「ぶっきらぼう感」が顕著。
それにしても、「モントゥーはブラームスを得意としていた」というコーホー先生のお言葉、
および先生が実演に接し、絶賛している日本公演でのブラ２、さらにフィリップスへの同曲正規録音
（もちろん先生のベスト・ワン推し）などから、ブラ2以外の決定的名演を鶴首しているのだが、
どうも毎回期待外れ。4番ライブも「ぶっきらぼう」を通り越して「投げやり」にしか聴こえなかった。
ターラのブラ1（2種）はまずますだが、（ヒストリカル系に絞ったとしても）ベスト３、いやベスト10入り
も難しいかも。

830 ：名無しの笛の踊り：2018/10/08(月) 01:39:22.62 ID:+hJ9JzKF.net

僕の言う事なんかを信じる方が悪い
知らなかったとは言って欲しくない

831 ：名無しの笛の踊り：2018/10/08(月) 09:05:55.54 ID:rA5M51yP.net

泣いた

832 ：名無しの笛の踊り：2018/10/08(月) 10:13:09.80 .net

ヘボウとの英雄
シカゴとのフランク
ほかはピンとこない

833 ：名無しの笛の踊り：2018/10/09(火) 12:49:12.04 ID:wY9Kin8h.net

ジンマンやマリナーのお師匠さんだぞ

834 ：名無しの笛の踊り：2018/10/09(火) 18:31:56.20 ID:GhujfZ7+.net

Previn took private conducting lessons from Pierre Monteux

835 ：名無しの笛の踊り：2018/10/09(火) 20:40:26.62 ID:KhlE4s8h.net

モントゥーといえばやっぱりコレかな ?

https://www.youtube.com/watch?v=skNdoZRezQQ

836 ：名無しの笛の踊り：2018/10/16(火) 20:02:40.09 ID:a0Ifj/7c.net

モントゥーの演奏をぶっきらぼうと聞いちゃう人っているだろうな。
チャイコフスキーやベルリオーズだとそうでもないけど、ベートーベンやブラームスだとそう聞こえてしまう。大きな抑揚や劇的な盛り上がりがほとんどないからね。

837 ：名無しの笛の踊り：2018/10/16(火) 20:12:58.30 ID:P6mQXgWm.net

ベト7はきりきり舞いに盛り上がっとるやん。
どんだけはちきれればええんかみたいな
逆に田園はたおやかやね
おそらくオケの特性を生かしてる。

838 ：名無しの笛の踊り：2018/10/16(火) 20:25:03.67 ID:MaY70au8.net

>>836
わかる
でもそれは大きな抑揚や劇的な盛り上がりというより、
しみじみした細やかな叙情性が足りないせいかと

そういうウェットな雰囲気はモントゥーに求められないものだけど、
こざっぱりした感じが、ともするとドライに聞こえてしまう

839 ：名無しの笛の踊り：2018/10/16(火) 20:54:50.04 ID:P6mQXgWm.net

オケの技術も今と昔じゃぜんぜん違うからな
年齢的にもオケビルダー指揮者ではない。

840 ：名無しの笛の踊り：2018/10/16(火) 22:49:47.97 ID:MaY70au8.net

春の祭典などは特に

じゃあ下手くそで聴くに堪えないかといえば、
あれはあれで、たまに聴きたくなる味わいがある

841 ：名無しの笛の踊り：2018/10/17(水) 09:47:32.88 ID:wEsaKbCO.net

春の祭典初演時に反対派を殴り倒しながら指揮したってホント？

842 ：名無しの笛の踊り：2018/10/17(水) 18:59:03.87 ID:zXnYyMM+.net

てめえら最後まで聴けゴルァ　って叫んだ程度でないっけ

843 ：名無しの笛の踊り：2018/10/18(木) 13:22:58.19 ID:6AX7HlJT.net

殴り倒してたら指揮できないもんなw

844 ：名無しの笛の踊り：2018/10/18(木) 13:38:37.50 ID:BNvcRXnr.net

あの長い指揮棒は強力な武器になりそうだが
モントゥーはそんなことはしない、クレンペラーじゃないんだから

845 ：名無しの笛の踊り：2018/10/19(金) 19:41:54.17 ID:bcUzmjTW.net

つまようじを小投げすることはできるゲルギー
その場合、舞台袖か指揮台に500本入ケースを
何個か用意しておく必要がある

846 ：名無しの笛の踊り：2018/10/20(土) 00:01:31.44 ID:t+b4jOfT.net

面白いと思ってるのかな

847 ：名無しの笛の踊り：2018/10/30(火) 19:39:47.41 ID:cOucZBiQ.net

TAHRA初期の名セット、モントゥー4枚組が音質大幅改善で復活！
力感、高揚感、味わい、どれも絶品。
内容が面白すぎるモントゥー夫妻のインタビューは日本語訳付き！

https://t.co/cLZNOgERrG 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

848 ：名無しの笛の踊り：2018/11/01(木) 03:12:56.30 ID:etecxwMU.net

投げ売りされるまで待つお（＾ω＾）

849 ：名無しの笛の踊り：2018/11/01(木) 18:13:02.54 ID:ABweHO3x.net

キングだし。

850 ：名無しの笛の踊り：2019/01/23(水) 21:00:59.78 ID:uOqb5iV3.net

だね

851 ：名無しの笛の踊り：2019/02/07(木) 09:30:46.15 ID:KAqDwi1l.net

age

852 ：名無しの笛の踊り：2019/03/16(土) 12:25:02.11 ID:IsRc9mA2.net

ピエール…

853 ：名無しの笛の踊り：2019/03/16(土) 12:31:21.23 ID:wSEvWrle.net

いやそのピーエルじゃなくて

854 ：名無しの笛の踊り：2019/04/04(木) 19:38:06.42 ID:r781x+HM.net

保釈されたらしい

855 ：名無しの笛の踊り：2019/04/04(木) 23:10:47.19 ID:79ad6sXz.net

モントゥーが大阪に来たのを幼児心に覚えている。

856 ：名無しの笛の踊り：2019/04/05(金) 06:58:48.63 ID:nk/IEEVZ.net

わ、わしもぢゃ・・・・・

フガフガフガ・・・

857 ：名無しの笛の踊り：2019/04/05(金) 19:31:07.38 ID:snUcwvpD.net

>>841
ブーレーズとシェローは、バイロイトリングの時に、
暴徒化した観客を病院送りにした

858 ：名無しの笛の踊り：2019/04/11(木) 12:48:23.87 ID:UdGrW0YX.net

モントゥー、ボストン響のステレオ・ライヴ
エニグマ変奏曲、ベートーヴェン：交響曲第4番、タリスの主題による幻想曲
ピエール・モントゥー/ボストン交響楽団（1963ステレオ）
Memories MR2628

859 ：名無しの笛の踊り：2019/04/13(土) 01:31:42.95 ID:MzB27+UT.net

以前、ＢＳＯ自主制作ＢＯＸに収められていたものではなかろうか。

Memories の、フィラとのグレイト
誰か批評してください。

860 ：名無しの笛の踊り：2019/04/18(木) 17:39:34.17 ID:XibyD82j.net

タリス幻想曲はBSO自主BOXのもので、ベートーベンとエニグマは初CDだろう。

861 ：名無しの笛の踊り：2019/05/11(土) 00:39:11.94 ID:ygeS9ZWK.net

ベトはストラディヴァリウス盤（カンテルリのベト５とカップリング）と同じ？
日付はスト盤のほうが3週間ほど早いようだが、この手の録音は「結局、同一音源」の
ケースが多いようだし。
今回のメモリーズ盤と同一音源と思われるものがヨウツベにアップされていた。
エニグマがSOA、LSO、IPOのいずれとも趣きの異なる名演だと思った。

862 ：名無しの笛の踊り：2019/05/31(金) 11:55:30.87 ID:obqyK6Pd.net

Sｔradivarius STR10001と Memories MR2628 のベートーベン4番は同じ演奏だ。
聴衆の咳払いなんかが一致している。ただトラックの長さが両者でかなり異なる。
Sｔradivarius
ノート記載　 12:00 8:23 4:50 6:40
実測プレーヤー表示　12:02 8:26 4:52 6:39
Memories
ノート記載　12:37 8:52 5:06 7:11
実測プレーヤー表示　12:37 8:52 5:06 7:11
ノート記載のトラック長はほぼ正確だ。Memories の方が拍手や前後の無音部など余白が大きいがそれでも演奏時間は明らかに違う。
別にカットがある訳ではない。微妙なピッチの違いがあるのか、単独で聴いたのでは違いは判らない。
そこで2台のCDプレーヤーに両者を装填し、片方プレーヤーの右出力ともう一方のプレーヤーの左出力をアンプにつないで同時再生してみた。
すると左右の音が揃ったときはちゃんとステレオで聞こえ、ピッチのずれは感じられなかった。もし左右でピッチがずれていれば干渉音が聞こえるはずだ。
しかし音楽はSｔradivariusの方がどんどん先に行ってしまう。どちらが正しいのかわからないが、Sｔradivarius 盤はデジタルリマスタリングの際に時間を切り詰めて1枚のCDに入るように編集しのではないかと思われる。
この1963年12月20日の演奏会がモントゥーのボストンでのラストコンサートになったようだ。この日はもう一曲トウォネラの白鳥が演奏されたが、このCDには入っていない。
この演奏はPremiere MusicのCDの60078DFの中に入っている。これはこのシーズンで引退するイングリッシュホルン奏者ルイス・スペイヤーのための曲目だった。

863 ：名無しの笛の踊り：2019/06/04(火) 17:30:35.76 ID:4FoVQN9F.net

詳しい情報、ありがとうございました

864 ：名無しの笛の踊り：2019/07/13(土) 17:02:58.27 ID:Z1CFW5if.net

http://www4.nhk.or.jp/meiensou/x/2019-07-14/07/71967/4665490/
7月14日日曜
ＮＨＫＦＭ 午前9時00分〜 午前10時55分
名演奏ライブラリー ▽名指揮者ピエール・モントゥーが愛したドイツ音楽

楽曲
「歌劇「フィデリオ」序曲」
ベートーベン:作曲（指揮）ピエール・モントゥー、（管弦楽）ロンドン交響楽団（6分24秒）
＜ユニバーサル UCCD-9275/80＞

「ジークフリートの牧歌」
ワーグナー:作曲（指揮）ピエール・モントゥー、（管弦楽）サンフランシスコ交響楽団（16分37秒）
＜Sony Music Entertainment 88843073482＞

「交響曲 第35番 ニ長調 K.385 「ハフナー」」
モーツァルト:作曲（指揮）ピエール・モントゥー、（管弦楽）北ドイツ放送交響楽団（22分06秒）
＜TOWER RECORDS TWSA-1010＞

「交響曲 第9番 第1楽章の練習風景」
ベートーベン:作曲（指揮）ピエール・モントゥー、（管弦楽）ロンドン交響楽団（2分05秒）
＜ユニバーサル UCCD-9275/80＞

「大学祝典序曲 作品80」
ブラームス:作曲（指揮）ピエール・モントゥー、（管弦楽）ロンドン交響楽団（10分18秒）
＜TOWER RECORDS PROC-2137＞

「交響曲 第2番 ニ長調 作品73」
ブラームス:作曲（指揮）ピエール・モントゥー、（管弦楽）ロンドン交響楽団（43分38秒）
＜TOWER RECORDS PROC-2137＞

865 ：名無しの笛の踊り：2019/07/13(土) 19:47:39.30 ID:CyZb4Xxc.net

ピエール・モントゥの英雄、運命、田園なかなか良いね。

レコード盤の時代か｢なかなか良い｣という評判は聞いてたけど
最近、続けてCD購入した。

英雄はコンセルトヘボウのCDはもってたけど、全体的な演奏は
ウィーンフィルよりもこっちの方が上だと思うが、トランペット
の音が不安定で．．．

もちろん、第一楽章がワインガルトナー改訂版ではなくオリジナル
のものは知ってる。しかし、トランペットの音がふらついてる。

このトランペットは古楽器方式なのかい？

866 ：名無しの笛の踊り：2019/07/13(土) 19:49:00.35 ID:CyZb4Xxc.net

しかし、エロアニメが

867 ：名無しの笛の踊り：2019/07/13(土) 20:37:33.47 ID:pkNtwriB.net

モントゥーは幻想交響曲を何度も録音してる
よほど愛着があったと見える
私はウィーンフィルとの録音を取るが、複数の録音、
そのどれも安定して評価が高い

868 ：名無しの笛の踊り：2019/07/13(土) 21:20:54.82 ID:FYq8IhnL.net

50年代のボストンsoとのチャイコフスキー交響曲第4〜6番はいい。
特に第5の第3楽章は素晴らしい。

869 ：名無しの笛の踊り：2019/07/13(土) 21:35:02.97 ID:ov1/4zdF.net

ブラームスの3番は無いの？

870 ：名無しの笛の踊り：2019/07/13(土) 21:40:27.98 ID:ss5fShxd.net

あるよ

4番が無かったな

871 ：名無しの笛の踊り：2019/07/15(月) 21:01:53.92 ID:dsGxHwxd.net

モントウー/SFSOの幻想は基本アイテムと思っていましたが、いろいろあるんですねぇ。

872 ：名無しの笛の踊り：2019/07/18(木) 20:37:51.65 ID:AtnNNAOK.net

ブラームスの交響曲は2番だけがSFSO、VPO、LSOで3回セッション録音されてる。これは彼の好みというより、彼を本格ドイツ音楽演奏家と見ていなかったレコード会社の割り当てだろう。
ライブ録音は1−4番ともいくつか出ており、それらを集めた交響曲全集がある。
https://tower.jp/item/3164697/Brahms%EF%BC%9A-Symphony-No-1-No-4
BSOとの演奏が録音が良い。ボストン来演での定番曲だったかな。4番はこの全集ではぼやけた録音だったが、新たに音質良好の別ソースが出た(Premier 60015DFII)ので、わりと鮮明なステレオ録音が聴ける。この4番は素晴らしい。
http://www.ne.jp/asahi/classical/disc/Premier.html
このPremierで復刻されたBSOとのチャイコフスキー交響曲4-6番ライブ録音をRCAとのセッション録音と聴き比べると、同じ指揮者とオケとは思えないくらい違う。演奏のスタイルなどは同じなんだがオケと聴衆の熱気があたりを押し包む感じがする。
ベートーベン第9もそうで、あのBSOがシャカリキに入れ込んでるのは一聴の価値があるよ。

873 ：名無しの笛の踊り：2019/08/23(金) 05:56:35.16 ID:1Tt3yAdn.net

なるほど
参考にしますm(__)m

874 ：名無しの笛の踊り：2019/08/23(金) 12:12:29.21 ID:cOxUTrjw.net

ピエール・モントゥー　デッカ録音全集（24CD）
フランスの名指揮者ピエール・モントゥーが、1956年から1964年にかけて デッカ、フィリップス、ウェストミンスター、デッカ／RCAの各レーベルに行った録音が初めてまとめて発売されます。
デッカの黄金時代を支えたプロデューサー、クリストファー・レイバーンが保管していた『ダフニスとクロエ』の貴重なリハーサル録音などが収められたCDを含むCD24枚組。
モントゥーの息子クロード・モントゥーの指揮によるラヴェルの録音はインターナショナルではCD化です。
CD24枚組豪華ボックス入り。オリジナル・ジャケット仕様。72ページのブックレット付き（欧文）。

https://www.hmv.co.jp/product/detail/10167794

875 ：名無しの笛の踊り：2019/08/23(金) 14:00:11.42 ID:PdN/iKdK.net

モントゥーのシェエラザードが手に入ってうれしい

876 ：名無しの笛の踊り：2019/08/23(金) 17:36:06.72 ID:R9WbHhIu.net

昔から出てるじゃん

877 ：名無しの笛の踊り：2019/08/24(土) 04:12:28.29 ID:jPhspyet.net

>>874
タワレコのベト全に入ってた「レオノーレ第3番」は収録されていない模様

878 ：名無しの笛の踊り：2019/08/24(土) 18:38:25.94 ID:IQnZjBGg.net

シェーラザードは金さんの録音だけど、歪みが多くて冴えない

879 ：860：2019/08/24(土) 19:56:47.21 ID:Ag94dBeU.net

>>876
今回初めて聴けた
>>878
PRAGAのSACD盤が安く手に入ったんだが、
Tuttiでの歪みもなく、各楽器の音像もくっきりしてよかったよ
音場の広がりに欠けるのは年代的にしょうがないけど

880 ：名無しの笛の踊り：2019/08/27(火) 18:38:04.31 ID:msbdmBXs.net

以前デッカでCD20枚の録音集が出たが、あとCD3枚ほどで全集になるのにそうしなかった。
今回それを足して全集を出したが、こういうやり方って悪意のようなものを感じるな。

881 ：名無しの笛の踊り：2019/08/27(火) 18:42:42.09 ID:nLoRFjEK.net

古今亭モンテイ師匠のブラームスがきき亭

882 ：名無しの笛の踊り：2019/09/21(土) 20:30:49.74 ID:jXNhk8Ny.net

>>776
これはこれで素晴らしいです

883 ：名無しの笛の踊り：2019/09/22(日) 01:31:14.60 ID:GeSEFrYo.net

やっぱブラ2はロンドンよりヴィーンだな

884 ：名無しの笛の踊り：2019/09/23(月) 06:55:55.18 ID:ehuatBSe.net

そんで英雄はウイーンよりアムコンだな

885 ：名無しの笛の踊り：2020/01/02(木) 20:47:37.64 ID:ajXmknZc.net

新年age

886 ：名無しの笛の踊り：2020/01/02(木) 22:17:51.47 ID:uovgz0LJ.net

モントゥーのブラームスは何も特別な事はやってないのに非常に味わい深い。

何も特別な事をやってないように見えるというのは、換言すると作為的なものが見えない。いかにも自然に生成するような音楽である。

実際には、場面場面の響きの作り方や、全体を見据えたテンポの持っていきかたなど、解釈を練ってリハーサルで徹底させているのだろう、しかし、それが作為として表に出ない。

比較にあげて悪いが、カラヤンもクライバーもモントゥーに比べると作為の塊であり、強引さが目立つ。

モントゥーの場合は、音楽がいかにも自然に生成し、かつ味わい深いのだ。

887 ：名無しの笛の踊り：2020/01/03(金) 12:05:03.68 ID:Pcz28brJ.net

年末に塔で蟹箱安売りしてたから買って、古典をちょっと聴いてみた
溌溂とはしてるが粗くてオケもあまり上手くない
ここには味わいの深さみたいなものは、どうも無さそうだな

888 ：名無しの笛の踊り：2020/01/10(金) 09:21:01.44 ID:B8f1K67R.net

オケが一流なら格調高い演奏をしたが、モントゥーがセッション録音で振ったオケで一流だったのはウィーンとアムステルダムくらいかな。
サンフランシスコ、ミュンシュ着任早々のボストン、モントゥー客演から常任時代のロンドン、パリ音楽院はみな一流とは言えない状態だった。客演したシカゴ、NDRなんかの方が良かったくらいだ。
モントゥーにはこうした低調オケの立て直しが期待されたが、こういうオケを振るときは煽って爆演になることが多かった。
こういう爆演もハマればいいこともあったけど、長年の手兵サンフランシスコについては「ユニオンがダメ楽員を出して優秀な人を入れることを妨害した。これさえなければもっと上に行けたのに」結局二流で終始したというのが総括だった。

889 ：名無しの笛の踊り：2020/01/10(金) 10:02:54 ID:fnny6D9c.net

ロンドン響は当時から一流オケと言って良い

890 ：名無しの笛の踊り：2020/01/10(金) 17:13:15.93 ID:AFWYsF2T.net

>>888
「スタンダード響」名義のサンフランシスコ響、ホント下手くそだよねぇ…軽い曲で楽しいのが少しあるくらい

ファンの間では有名な蟹箱だけど、聴いて素晴らしいと思ってる人いるのかな

891 ：名無しの笛の踊り：2020/01/10(金) 17:41:45.51 ID:B8f1K67R.net

>>889 看板としてはそうなんだが、モントゥーがLSOに客演してデッカに録音していた1950年代後半から、懇願されて彼が就任するまで6年間首席指揮者の空席が続いたんだ。

892 ：名無しの笛の踊り：2020/01/23(木) 20:45:50 ID:nXh/3PMC.net

1月26日日曜 午前9時00分〜 午前10時55分
名演奏ライブラリー 選▽名指揮者ピエール・モントゥーが愛したドイツ音楽
「交響曲第35番ニ長調K.385「ハフナー」」モーツァルト:作曲,（指揮）ピエール・モントゥー,（管弦楽）北ドイツ放送交響楽団ほか

893 ：名無しの笛の踊り：2020/01/25(土) 00:26:09 ID:/VcUwY0u.net

>>890　サンフランシスコ響が良くなったのは50年頃からで、カニ箱の録音の大半はその前のライブだから仕方がない。
でもモーツァルト、ワーグナー、シュトラウス、ブラームス、シューマンと、セッション録音では聴けないモントゥーの本来のレパートリーの曲が多く入っていて、オケは下手でも彼のこれらの曲の取り組みの片鱗が窺えるのも興味深いよ。
彼はフランス人だというだけでこういう曲の演奏を認められなかったことを嘆いていた。

894 ：名無しの笛の踊り：2020/01/25(土) 00:33:30 ID:+pLrUI9I.net

ステレオで交響曲全集を残さなかった理由はなんだろう

895 ：名無しの笛の踊り：2020/01/25(土) 00:34:27 ID:+pLrUI9I.net

↑
大好きだったブラームスの交響曲全集のことね

896 ：名無しの笛の踊り：2020/01/26(日) 09:01:49 ID:+eW4ljbh.net

>>892
放送中

897 ：名無しの笛の踊り：2020/01/28(火) 17:32:44 ID:DxA31X7T.net

>>894 RCAがフランス人だったモントゥーをドイツ音楽の演奏家として認めなかったということだ。ベートーベンは2，4，8番ブラームスは2番という軽めの曲だけ録音の機会を与えた。
もっとも彼もアメリカのオケとでベートーベンやブラームスの全集を出すつもりはなかったろう。
ショルティがベートーベン全集を録音したいと言ったときに、デッカのカルショーは「君にはまだ早い」と答えたが、当時はベートーベンやブラームスの全集などはワルターみたいな功成り遂げたドイツ人指揮者だけがやるもんだと思われてた。
レコード会社の売れっ子だったミュンシュやアンセルメが例外的にベートーベン全集を出したが、モントゥーの録音を進めたカルショーは、アンセルメの全集には、この分野の才能がないのにやるべきではないという冷笑を送った。

898 ：名無しの笛の踊り：2020/01/28(火) 17:39:35 ID:ZhLb93Bv.net

アンセルメのブラームス全集はパッとしないし、クーベリックの最初のも酷い
モントゥー&ヴィーンフィルなら最高のものができただろうね
歴史に残るミスキャストだ

899 ：名無しの笛の踊り：2020/01/29(水) 10:00:04 ID:pzxlFChz.net

その10年後くらいにデッカはその企画をハンス・シュミット・イッセルシュテットでやった。
彼も実績、実力の割にレコードの評価が高くなかったが、演奏、録音とも粒のそろったベートーベン全集としては当たった方じゃないかな。モントゥーではそうはいかなかったろう。
ベートーベン全集となるとLPで6枚組、大学初任給3万円台の時代に1万円超える商品だった。当時のレコード録音の商品化企画ってそれ考えないと理解できないよ。

900 ：名無しの笛の踊り：2020/01/30(木) 17:16:23 ID:J7cvZbtz.net

モントゥーの評価が高くなかったからブラ全実現しなかったというのはそうかなと思う
でも一方で、最も大切な作曲家だから慎重になりすぎたのかも
ちなみに弟子のマリナーも膨大な録音しながら、ブラームスは最後の方までとっておいた

901 ：名無しの笛の踊り：2020/02/02(日) 02:13:34.43 ID:0GZKbZ6n.net

>>897
>RCAがフランス人だったモントゥーをドイツ音楽の演奏家として認めなかったということだ。ベートーベンは2，4，8番ブラームスは2番という軽めの曲だけ録音の機会を与えた。

あのー、RCAはモントゥーにベートーヴェンの2・4・8だけじゃなくて、
1・3・5・6・7も録音させてるんだけど
いいかげんなことは言わんがよろし

902 ：名無しの笛の踊り：2020/02/02(日) 14:32:45 ID:cwSHc+Lf.net

モントゥーのブラ3をステレオで聴きたかった

903 ：名無しの笛の踊り：2020/02/02(日) 20:15:34 ID:vOjx89x5.net

>>901　RCAがアメリカでSFSOとで録音したのは2，4，8番だけだよ。RCAはアメリカでしか録音してない。
LSOとVPOとで1から8番まで録音したのはRCAと契約してヨーロッパで録音したデッカだよ。アンセルメやショルティの全集に否定的だったカルショーもプロデュースした。
でもデッカも9番までやって全集という考えはなかった。9番はWestminsterで録音したけど、これはデッカのと契約が切れてからじゃないかな。
レコード会社で全集を彼に初めて提案したのはPhilipsじゃないだろうか。ACOと組む機会を得てやっと彼も全集に取組む気になったらしい。実現したのは3番だけだったけど。

904 ：名無しの笛の踊り：2020/02/02(日) 20:20:59 ID:rUvsZxSK.net

>>903
RCAがDeccaと提携してステレオ録音したということを言いたいんだろう、886は
実際ウィーン・フィル振ったのがRCAレーベルのLPとして出てたりするし

905 ：名無しの笛の踊り：2020/02/02(日) 20:43:17 ID:vOjx89x5.net

当時LSO、VPOなどパリ音楽院などヨーロッパのオケで録音したのも、曲目の企画をしたのも全部デッカだよ。RCAは販売しただけだ。
デッカとRCAは提携により契約アーティストを融通し合い、お互いの録音を販売できた。
RCAはヨーロッパのアーティストのデッカ録音を販売できるようになったし、デッカはRCAのモントゥーやライナーの録音を販売できたが、何よりプレスリーを販売できたのがデッカには大きかったようだ。

906 ：名無しの笛の踊り：2020/02/02(日) 21:03:55.93 ID:0GZKbZ6n.net

>>903
RCAが企画してデッカに作らせたのであって、ダフニスのようなデッカの自主企画じゃないんだが

907 ：名無しの笛の踊り：2020/02/02(日) 21:29:32.02 ID:4hXpapHz.net

そういえばモントゥーのブラ2と近い時期、カラヤンもヴィーンフィルとブラ1ブラ3を録音したね
これは関係あるんだろうか？

908 ：名無しの笛の踊り：2020/02/02(日) 21:58:07.74 ID:0GZKbZ6n.net

>>907
カラヤンのブラ１はRCAで、ブラ３はデッカ録音
RCAのブラームスは、１番から順に、カラヤン、モントゥ、ライナー、ミュンシュで
ボックスセットにもなっていた。

909 ：名無しの笛の踊り：2020/02/02(日) 22:18:22 ID:4hXpapHz.net

>>908
初めて知った。やっぱり関係あったんだ

910 ：名無しの笛の踊り：2020/02/05(水) 15:05:10 ID:nbImFFeD.net

>>908
俺も知らなんだ
２ちゃんでは久しぶりに勉強になったありがとう
昔の２ちゃんはためになったんだけどなー

911 ：名無しの笛の踊り：2020/02/06(木) 17:53:18 ID:kQkPGF04.net

RCAはデッカとの提携で、EMIと手を切ってデッカに移ったカラヤンを発売できるようになったんだね。
両社は提携で交換したアーティストの録音をしたが、提携解消後は実際に録音を担当した方のみに権利が残った。そのためカラヤンの1番3番、モントゥーの2番から8番は今はデッカレーベルになっている。
カルショーの記述では、「デッカにとってRCAとの提携でモントゥーやライナーのような指揮者と関係できるのは有益だったが、彼らを録音できるのはRCAが録音する気のないレパートリーのみであった。
RCAはモントゥーを売ることができなかったため、モントゥーとの契約による録音義務のいくつかを大喜びでデッカに引き渡してきた」。RCAはモントゥーでやる気のなかったベートーベンやブラームスをデッカに録音させたということらしい。

912 ：名無しの笛の踊り：2020/02/06(木) 18:42:08 ID:/NanqKJV.net

>>911
変な日本語だな
まさか、それって珍訳で知られる大先生の本から？

913 ：名無しの笛の踊り：2020/02/06(木) 18:50:19 ID:/NanqKJV.net

それともCanarinaの伝記かな？　日本語訳があるのかどうかも知らんけど

914 ：名無しの笛の踊り：2020/02/10(月) 07:42:25 ID:OpqPj39l.net

ピエール・モントゥーってユダヤ人なんだね。

だからだ！！

915 ：名無しの笛の踊り：2020/02/14(金) 02:36:30.55 ID:BMlUM9hu.net

春の祭典を世界初演した指揮者
ただそれだけの指揮者だったな

916 ：名無しの笛の踊り：2020/02/14(金) 08:37:18 ID:NBtnKtj5.net

センセーショナルな作品を最初に取り上げたがる気質なんだろう。
彼の指揮者の価値は、そこにあった。
それが彼の「ユダヤ性」と一致する。

917 ：名無しの笛の踊り：2020/02/14(金) 10:33:59.52 ID:5PQSFsqz.net

レベルが一気に下がって残念です(´・ω・｀)

918 ：名無しの笛の踊り：2020/02/14(金) 17:37:01 ID:hEw/ZWZm.net

そりゃカルショーの文献と言えばあの本と「リング」しかないけど、「リング」はリングのことしか書いてないから、RCAとの関係といえばあの「レコードは真っ直ぐに」しかない。
カナリナの本は翻訳されてないけど、それにはその件はカルショーの本そのままの引用がある。
カルショーの記述は、例えばあの本の題名の"Putting the Record Straight"とは「記録を検証して風説を正す」という成語だが、彼はレコード盤という意味も入れているとみられ、こういう表現を日本語に直すのは難しい。
そこで訳者あとがきにあるように、「あえて原文に忠実に」直訳したということらしい。山崎氏訳が気に入らないなら自分で訳してみたら。
"It was useful to have access to conductors like Pierre Monteux and Fritz Reiner, but it was always understood that they would only be available for repertoire unwatned by RCA itself. "
"The veteran Pierre Monteux belonged to RCA and had done so for years, but for some reason the company could not sell his records," " RCA was only too glad to hand over some of its obligation to Monteux,"

919 ：名無しの笛の踊り：2020/02/16(日) 17:12:05 ID:D3hzSfAs.net

誤訳だらけの人の肩を持たれてもね

920 ：名無しの笛の踊り：2020/02/17(月) 17:38:20 ID:mjch6fnN.net

肩を持っちゃいない。このレベルの翻訳しかないってのが現状だということだね。

921 ：名無しの笛の踊り：2020/02/17(月) 18:54:16 ID:UrYnHF9y.net

最初から翻訳の専門家に頼めばよかっただけでは？
なんでわざわざど素人に依頼したんだろう

922 ：名無しの笛の踊り：2020/02/18(火) 06:53:08 ID:LuR84tth.net

想像だけど、素人に依頼したんじゃなくて、翻訳者自身がやりたくて企画し、翻訳権獲得し、学研に出版を持ち込んだんじゃないかな。だから他の翻訳者起用はなかった。もっと英文学に精通していながらそれほど奇特な人は他にいなかったんだろう。
カルショーは文筆家も志していて他にも著作があるけど日本には紹介されてない。読む方は彼の文学的表現はとりあえず措いておいて、デッカとの確執やアーティストとの録音の取り組み等の経過が判ればいいというつもりで、あの翻訳を読めばいいということだね。

923 ：名無しの笛の踊り：2020/02/18(火) 17:38:33 ID:DuZkaVQ2.net

誤解が生まれるだけだから止めとけ

924 ：名無しの笛の踊り：2020/02/19(水) 03:41:19 ID:9T0lUSgG.net

>>922
>翻訳者自身がやりたくて企画し、翻訳権獲得し、

あの程度の語学力で翻訳権の手続きができるとは思えんw

925 ：名無しの笛の踊り：2020/02/21(金) 15:48:21 ID:Q039Ccz2.net

訳者あとがきで、「今あえて日本語訳を試みたわけは、内容の面白さに訳者自身が惹きつけられ、日本にも紹介したかったからに他ならない」とあるから、翻訳者自身が企画したのだろう。だから翻訳も最初から本人が前提で、起用されたのではないね。
この人は同じカルショーのRing Resoundingも翻訳したが、これは先に黒田恭一が訳しているので、絶版とはいえこれを新たに改訳したからには、翻訳に相当の自信があるのだろうよ。

926 ：名無しの笛の踊り：2020/02/21(金) 22:59:03 ID:B3x3G26x.net

「レコードはまっすぐに」図書館で拾い読みした
これは昔ながらの翻訳調というやつだね
翻訳調に慣れていれば読みにくいことはないと思うが
ゆとり世代だと厳しいかもね

927 ：名無しの笛の踊り：2020/02/22(土) 01:28:22 ID:WB8nAPYR.net

>>918
訳してみたけど、山崎氏の訳で充分わかる。

It was useful to have access to conductors like Pierre Monteux and Fritz Reiner,
but it was always understood that they would only be available for repertoire unwatned by RCA itself.
（DECCAにとって）モントゥーやライナー級の指揮者を使えるのは有り難かったが、
RCAがやりたがらない曲目に限り彼らを借りられるという決まりだった。

The veteran Pierre Monteux belonged to RCA and had done so for years,
but for some reason the company could not sell his records,"
" RCA was only too glad to hand over some of its obligation to Monteux,
老巨匠モントゥーはRCA社所属でずいぶん長く仕事をしてきたが、
どういうわけかRCAは彼のレコードを売ることができなかった。
モントゥーへの録音義務を（DECCAに）一部肩代わりしてもらえるのはRCAにとって御の字だった。

928 ：名無しの笛の踊り：2020/02/22(土) 01:34:52 ID:WB8nAPYR.net

「御の字だった」は「渡りに船だった」が良いかもしれない

929 ：名無しの笛の踊り：2020/02/23(日) 08:04:19 ID:K47lFLH0.net

スレ違いだが、ちょうどカラヤン DECCA録音全集
https://tower.jp/item/4991508
が出た。上り坂を驀進していた時代のカラヤンとウィーン・フィル、そしてテバルディ、デル・モナコ、プライス、コレッリなどの歌手を得てのオペラも入って33枚組1万強という値段だ。
これらの録音のプロデューサーがカルショーで、この中の主要録音、ツァラ、アイーダ、オテロ、ジゼル、トスカ、カルメンの録音裏話があの本に書いてある。
中には「ここは気違い病院か」というような珍騒動もあって、この全集を聴いてこの本を読めば面白いだろう。

930 ：名無しの笛の踊り：2020/02/23(日) 14:19:14 ID:HN0UiX1Y.net

リハーサル無しで試し録りしたがるカラヤンの奇癖、面白い

931 ：名無しの笛の踊り：2020/03/01(日) 07:14:22 ID:7f5f7UIV.net

カルショーは多くの指揮者に接し、フルトヴェングラー、ビーチャム、カラヤン、セル、クナツパーブッシュ、ライナー、アンセルメ、ショルティなどの人物評を残しているが、彼らを指揮者として尊敬しながらも、その人間性について彼の好感度は必ずしも高くない。
そのなかで彼のモントゥーに対する尊敬と好感度は格別であったようだ。経歴としては殆ど二流オーケストラを転々としていただけの「彼のことは、伝説と呼ぶだけでもまだ足りないだろう。」 To call him a legend would be to understate the case:
「春の祭典、ダフニスを初演し、若い頃ブラームスの面前で演奏した」というその実績は、カルショーから見ると先に挙げた名門オーケストラに君臨した巨匠でも及ばない「伝説のさらに上」だったようだ。

932 ：名無しの笛の踊り：2020/03/01(日) 14:59:05 ID:5aMBL2FB.net

で、君が指揮者だとしてカルショーに持ち上げられてその事自体が自慢できるものかね？
カルショーなんて指揮者から見たらゴミみたいなもんだろ
但しショルティは除く

933 ：名無しの笛の踊り：2020/03/01(日) 20:26:54 ID:7f5f7UIV.net

フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュはそう考えていたようだ。カルショーの記述にも彼らからひどく軽んじられていたことが見られる。
モントゥーはフルトヴェングラーより10歳年上だから最初は同じだったろうが、アメリカに渡ったアーティストはレコード産業が巨大なビジネスで演奏家にとって非常に有力な資金源になることに気付いた。
ストコフスキー、ワルター、トスカニーニの世代だね。モントゥーはSFSOなんて資金難の二流オケの運営に苦労していたから、RCAは大きな金ヅルだったろう。彼らと同じくレコード会社の人間を粗略には扱わなかったろうよ。

934 ：名無しの笛の踊り：2020/03/01(日) 22:55:20 ID:ITPLuepy.net

とゴミみたいなレスの応酬

935 ：名無しの笛の踊り：2020/03/05(木) 09:12:25 ID:7tJN93Xy.net

カルショーがあの本でモントゥーに触れるのは録音以外に2回ある。
彼が接したアーティストの多くは会食費などすべて彼に払わせようとした。デッカから多くの接待費を供給されてると思っていたからだが、実際はそんなものは支給されず彼の生活費から工面していたので、結構彼の懐に痛かったらしい。
デッカの経営は結局個人商店の域を出ず、相当にブラックだったようだ。そんな中で「少数の、他人に払わせるのを嫌う」気前の良い人たちがいたとして、テバルディ、モントゥー、バーンスタイン、ブリテン、カーゾン、クレスパンを挙げている。
もう一つは彼がジョーン・サザランドの夫のリチャード・ボニングを指揮者として起用するべく、その経験不足を補う訓練を受けさせようとして、現役指揮者で若手の指導を引き受けてくれそうな数少ない人物として、思いついたのがモントゥーとセルだった。
モントゥーは彼の依頼を承諾したが、ボニングには誰かに師事してまで指揮者の研さんを積む意欲はなく、この話は壊れた。セルも引き受けてくれたと思うがセルの方がメチャ厳しいだろう、というのが彼の想像で、彼のモントゥーへの好意が窺える。

936 ：名無しの笛の踊り：2020/03/06(金) 09:10:41 ID:UqEXy60w.net

もともとモントゥは学校やってたくらいで、弟子も多いし
筆頭弟子はプレビン、マリナー、ジンマン

937 ：名無しの笛の踊り：2020/03/07(土) 17:19:27 ID:+tH8li5g.net

モントゥーは戦前のパリ時代から後進の指導に力を入れ指揮者の学校を作った。アメリカに移ってからメーン州ハンコックで指揮者の学校を作った。モントゥーの死後もこの学校は同地で続いている。
マリナー、ジンマン、カンゼルらがこの学校に入った。プレヴィンはこの学校ではなくサンフランシスコで個人的にモントゥーから学んだ。
11歳でNBC交響楽団を指揮した神童マゼールを3年後フィラデルフィアで聴いたモントゥーは翌年15歳の彼をサンフランシスコで指揮させ学校に招いた。しかし彼は当地でひどい花粉症になり、クラスに1，2回出ただけで早々に去った。
マゼールがここでさらに学んで、指揮棒をシャクり上げたりお喋りを続けるクセを直してもらってたら、もっと多くのオーケストラに受け入れられたんじゃないかな。

938 ：名無しの笛の踊り：2020/03/07(土) 18:26:01 ID:8SRg8Sqp.net

あれだけ世界的なオケに多数客演したマゼールに、その言い草はないだろw

それにああいう天才型には、学校という場は合わないだろうな

939 ：名無しの笛の踊り：2020/03/10(火) 11:42:36 ID:fwlMLzcq.net

冷える門徒

940 ：名無しの笛の踊り：2020/05/29(金) 21:23:59 ID:BzCn4oLS.net

モントゥーとはあんまり縁がないな

941 ：名無しの笛の踊り：2020/05/31(日) 21:49:21.63 ID:9Wd8EFp/.net

レコ芸5月号の名曲名盤でモントゥー/ロンドン響のブラームス2番が1位に選ばれている。

講評にもあるように古いものが見直されるのには何等かの理由があるのだろう。

942 ：名無しの笛の踊り：2020/05/31(日) 21:54:24.33 ID:y/+atF3l.net

この人の田園が好き

943 ：名無しの笛の踊り：2020/05/31(日) 23:15:14 ID:XVGm+Ecv.net

LSOのダフクロの全曲盤は歴史的名盤だね
カルショウはいい仕事したな

944 ：名無しの笛の踊り：2020/06/07(日) 21:56:55.36 ID:oELBGymI.net

最近ハマってる
この人はバックハウスと同じだ
音楽しか聴こえて来ない
でもバックハウスほどのリアリストっぽさはなくて、常に聴衆に微笑みかけてる
「この曲のここはこうだよね？こんな感じがいいと思わない？」みたいな
独特の軽やかなオシャレ感が全時代的でまたなんともいい

945 ：名無しの笛の踊り：2020/06/07(日) 21:58:48 ID:oELBGymI.net

全時代的→前時代的

946 ：名無しの笛の踊り：2020/07/01(水) 12:30:36.46 ID:GFOMgelw.net

今日は命日 (1964年)

947 ：名無しの笛の踊り：2020/07/01(水) 13:48:57.49 ID:td+K9WEz.net

他の誰を措いてもブラームス全集を作るべきだった指揮者
プロデューサーは大馬鹿者

948 ：名無しの笛の踊り：2020/07/01(水) 15:35:56.00 ID:GGGweJ9Q.net

作っても当時は売れなかったんだから仕方ない

949 ：名無しの笛の踊り：2020/07/04(土) 09:26:57 ID:Xe74SMnn.net

>>947
最晩年に、フィリップスで全集録音が予定されていたようだが、
間に合わなかった
ブラ全はモントゥーが躊躇していた面も少なからずある
なにしろ、作曲家の前でカルテットを演奏して褒められている
ブラームスを終生、尊敬してやまなかった

950 ：名無しの笛の踊り：2020/08/15(土) 08:45:16.15 ID:hZJuKDat.net

>>944
いやいやどうして・・・
カニ箱とかWHRAのライヴとか聴くと
結構爆演もやっているよ

951 ：名無しの笛の踊り：2020/08/15(土) 08:46:25.12 ID:hZJuKDat.net

“お”が付くようなデリカシーなど
クスリにしたくもない。

952 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 08:33:53 ID:Us5StoAM.net

SFSOやBSO、RAIといったライブだと爆演になったね。当時のこれらのオケと、楽章間でも拍手しちゃう聴衆のレベルからして無理なかったかな。
在アメリカ時代はずっとこういう境遇だったんだ。西海岸で「地の果てに来たようだ」と述懐していたが、同じころ日本に来ていたローゼンシュトックやグルリットなんかも似たようなもんだろう。

953 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 09:49:09 ID:VRM2wcXZ.net

PIERRE MONTEUX…なんで『モントゥー』であって、「モントゥークス」じゃないのか？

954 ：名無しの笛の踊り：2020/10/14(水) 01:24:12.38 ID:zwjlSuy2k

モントゥーのライヴ、
ICAのドビュやダンディー・ブラ以降、
出てないよね。

955 ：名無しの笛の踊り：2020/10/14(水) 01:26:43.18 ID:zwjlSuy2k

Provided to YouTube by Supraphon

Symphony No. 8 in G major, Op. 88 - Antonín Dvo?ák ·
?eská filharmonie/Václav Talich

これぜひ聴いてみて。
スプに私信的に問い合わせたら、
1954年のライヴだって。
CD化してくれないかな。

956 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 18:36:44.45 ID:Zkj3u0mz.net

レコ芸11月号『本誌執筆陣が薦める「座右の音楽書この１冊」』で、モントゥーの自伝をあげている人がいる。

957 ：名無しの笛の踊り：2020/11/17(火) 03:01:03.74 ID:cn/DAkX/.net

>>953
実は浄土真宗の信者の意のフランス語

958 ：名無しの笛の踊り：2020/11/18(水) 08:31:19.89 ID:B873FMiO.net

自伝って書いてないよね。没後に夫人が書いた伝記かな。

959 ：名無しの笛の踊り：2021/02/16(火) 11:16:10.59 ID:pQKqe6VX.net

>>779でまだ全くCD化されてないLP録音ソースはコンサートホールソサエティCHSの「ベートーベン:プロメテウスの創造物から序曲とアダージオ」だけだといったが、これもCD化されていたという情報がある。
ただしCHSや日本コロムビアじゃなくて、通販のディ・アゴスティーニがクラシック廉価版CDごた混ぜ集を出した時にCHSソースも含まれていて、その中に入っていたという。だから原マスターテープは失われたがデジタルリマスターはどこかに残っているんじゃないかという話だが、詳細は不明だ。
プロメテウスってあまり演奏される曲じゃないけど、モントゥーはSFSOやBSOなどのライブでいくつか録音を残しており、好んでいたレパートリーだったらしい。

960 ：名無しの笛の踊り：2021/04/04(日) 20:32:50.95 ID:7Q0L1D0e.net

今日4/4はモントゥーの誕生日 (1875)

961 ：名無しの笛の踊り：2021/06/02(水) 21:59:38.19 ID:dvgzs5qs.net

モントゥーは犬に似ている

962 ：名無しの笛の踊り：2021/06/30(水) 21:47:02.33 ID:jsVMbO8r.net

シカゴとのフランクは永遠のスタンダード

963 ：名無しの笛の踊り：2021/06/30(水) 22:07:21.77 ID:NOKbyaaU.net

犬に似ている彼は、昔電気グルーヴにいたって本当？

964 ：名無しの笛の踊り：2021/06/30(水) 23:06:43.07 ID:NdGyehqW.net

ピエールしか合ってないだろ

965 ：名無しの笛の踊り：2021/07/01(木) 03:03:26.68 ID:gzPXyVNa.net

モンちゃんのフランクやっぱり傑作

966 ：名無しの笛の踊り：2021/07/01(木) 15:22:41.29 ID:fUXHgEYk.net

コンセルトヘボウとのブラ３を聴いた　いいなあ

967 ：名無しの笛の踊り：2021/07/01(木) 16:38:02.05 ID:0KQ2/i9j.net

イヌのチンチンのことか

968 ：名無しの笛の踊り：2021/07/01(木) 21:57:59.70 ID:n7wKSc5r.net

>>965

969 ：名無しの笛の踊り：2021/07/01(木) 23:12:53.81 ID:fUXHgEYk.net

>>962
久々に聞き返したが素晴らしい

970 ：名無しの笛の踊り：2021/07/02(金) 11:33:38.70 ID:yJ5GDXWZ.net

モンちゃんのフランク

舐めたい、、、

971 ：名無しの笛の踊り：2021/11/24(水) 20:07:19.39 ID:1XhKXMJg.net

>>1
最高の芸術家だね

972 ：名無しの笛の踊り：2021/11/28(日) 09:30:51.27 ID:nXj00xM6.net

たまたまこのスレに出会って立ち読みしたけど、モントーの録音のオーケストラ配置に
誰も触れてないのはどうしたことか？まあ当然と思うが何故か？

973 ：名無しの笛の踊り：2021/11/28(日) 10:05:39.72 ID:N42Ea6Ij.net

ちゃんと読んでる？

>259
モントゥーしかり、クレンペラーしかり、クーベリックしかり、
錚々たる大指揮者が両翼配置やってた

>260
シノーポリなんか、ウィーンフィルでは両翼配置。

>262
スヴェトラも晩年は両翼やってたな・・・
ミュンシュもBSO時代のは結構両翼が多かったような

>263
新しいところではティーレマンが両翼配置をやっている。

>796
あれって６０年代のLSOがまだ両翼配置Vnの時代だったのか
モントゥがそう配置させたのかどっちなんだろう。

>797
モントゥーはほとんど両翼じゃない？

974 ：名無しの笛の踊り：2021/11/28(日) 11:33:21.91 ID:nXj00xM6.net

ちゃんと読んでる。「両翼」も一種だけじゃないってことだ。

975 ：名無しの笛の踊り：2022/02/08(火) 12:33:58.43 ID:VfXkWuws.net

バイオリン左揃えはストコフスキーがアメリカではやらせたんで、それ以前の人はやらなかった。モントゥーは彼のやり方（バイオリン左揃え、スコア改変、素手で指揮、派手な身振り）が全て大嫌いだったからね。彼の学校での生徒に対してもそれらは厳禁だった。
まあフィラデルフィアとサンフランシスコでは格が違うし、人気、知名度もモントゥーは遠く及ばなかったんで、アメリカではストコフスキー流が主になったんだね。

976 ：名無しの笛の踊り：2022/08/22(月) 16:52:50.26 ID:+e3IozFM.net

上げ

977 ：名無しの笛の踊り：2022/10/03(月) 22:49:08.54 ID:NeMDDiep.net

モントゥーのモーツァルト、ハフナー聴いた。躍動感、推進力、滑らかさが同居してる見事な演奏だった
モーツァルトの40番はモントゥーは音源残してないんだな。聴きたかった

978 ：名無しの笛の踊り：2022/11/09(水) 02:11:20.35 ID:Vx7LQeur.net

シューリヒトのプラハもいいよ

979 ：セルヲタ：2023/01/26(木) 00:42:18.99 ID:xR0htLcKR

セルが録音した40番を聞けばモントゥーの無能さが判るよ！

980 ：名無しの笛の踊り：2023/08/10(木) 22:21:29.84 ID:+ZTpIqn4.net

モントゥ―85歳の第九。バークシャー音楽祭
ボストン響とのステレオ・ライヴ録音!
https://tower.jp/item/6158961/

981 ：名無しの笛の踊り：2023/10/12(木) 13:00:01.92 ID:dg0S4B2U.net

フルトヴェングラー

982 ：名無しの笛の踊り：2023/10/12(木) 13:02:03.39 ID:dg0S4B2U.net

フルトヴェングラー