■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 11
- 1 ：名無しの笛の踊り：2015/10/31(土) 16:26:18.03 ID:KeqKNbBE.net
- 引き続きラヴェルについてまたーりと語りましょう。
前スレ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 9
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1352465196/
- 2 ：名無しの笛の踊り：2015/10/31(土) 16:27:14.99 ID:CMo3mKfi.net
- _
|O＼
| ＼ ｷﾘｷﾘ
∧|∧ ＼ ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ ＼
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒｀ヽ
） ） {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ （ ( ´･ω･)、>>1乙
(O ⌒ )O
⊂＿)∪
- 3 ：名無しの笛の踊り：2015/10/31(土) 16:29:50.83 ID:pSMsyQBe.net
- 弾けるもんならラヴェルを弾いてみろ糞レオンハルト！
- 4 ：名無しの笛の踊り：2015/10/31(土) 17:13:54.21 ID:qAeKrvPV.net
- >>1乙
- 5 ：名無しの笛の踊り：2015/11/02(月) 01:57:36.31 ID:ga3JuYS8.net
- スレ上げないとまた落ちる
- 6 ：名無しの笛の踊り：2015/11/02(月) 06:08:04.61 ID:tMlNo6ZL.net
- ラヴェルのピアノ曲全集で、マイナーだけどなかなかの名盤っていう人は誰だ！
- 7 ：名無しの笛の踊り：2015/11/02(月) 18:44:38.07 ID:fR/Qb0xu.net
- >>6
アビー・サイモン
- 8 ：名無しの笛の踊り：2015/11/02(月) 21:04:16.52 ID:FbXILNxw.net
- >>6
フランソワ･デュモンとかアレクサンドル･タローとか
フィリップ･アントルモンはマイナーじゃなくてメジャーでしょうか？
- 9 ：名無しの笛の踊り：2015/11/04(水) 17:05:44.48 ID:QmI2Kj/v.net
- ロルティとかは？
- 10 ：名無しの笛の踊り：2015/11/05(木) 02:34:31.85 ID:OxEhOf9q.net
- >>9
定番だと思う
- 11 ：名無しの笛の踊り：2015/11/05(木) 05:43:10.65 ID:vcijUpi1.net
- ロルティよりはオズボーンを推す
ロルティはピアニズム（メカニズム）以上のなにかが足りない
オズボーンは申し分のない技術のうえに
私的にラヴェルに肩入れしているだけに
その「なにか」についても不足がない
もちろんその肩入れが聞く側にとって波長が合わずということはある
- 12 ：名無しの笛の踊り：2015/11/08(日) 15:31:42.79 ID:5sdVcvq8.net
- オムニバスアルバム買おうと思ったけど弦楽四重奏入ってないのな
- 13 ：名無しの笛の踊り：2015/11/08(日) 19:59:47.14 ID:p5Oqnu0p.net
- >>12
何買おうとしてるの？タイトル教えてよ
- 14 ：名無しの笛の踊り：2015/11/08(日) 23:03:09.34 ID:5sdVcvq8.net
- >>13
ユニバーサルミュージックから出てるやつ
以前フォーレの買った
- 15 ：名無しの笛の踊り：2015/11/08(日) 23:05:02.91 ID:YMmzU12E.net
- バウゼもメジャーか
- 16 ：名無しの笛の踊り：2015/11/09(月) 17:02:39.88 ID:NN1wgDfw.net
- ウーリヒもいいよ
- 17 ：名無しの笛の踊り：2015/11/10(火) 06:50:10.84 ID:FgfES7TF.net
- ゲルギエフのダフクロの評価の高さは謎すぎる
- 18 ：名無しの笛の踊り：2015/11/10(火) 09:36:19.73 ID:3cSQMn2I.net
- age
- 19 ：名無しの笛の踊り：2015/11/10(火) 09:48:45.10 ID:wQfQMbnX.net
- どういう点が
- 20 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 09:53:44.52 ID:zXzRJC/U.net
- エルネスト・ブール以外でラヴェルを素晴らしく演奏するマイナー指揮者を教えてください
- 21 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 10:17:05.14 ID:Gq/5VWI+.net
- か
- 22 ：名無しの笛の踊り：2015/11/12(木) 20:07:51.84 ID:MrZOuDg1.net
- >>20
ドゥネーヴはどう？
- 23 ：名無しの笛の踊り：2015/11/12(木) 20:09:44.27 ID:MrZOuDg1.net
- >>6
ムラロが洒脱で好き
- 24 ：sage：2015/11/15(日) 12:37:32.37 ID:Fl0HF+8t.net
- 久しぶりにEMIのラヴェル歌曲全集を聴いてみた。
演奏の質どうこうを考える前に、ラヴェルの唄立ちが醸し出す独特の世界の香りに再び酔いしれてしまった。
- 25 ：名無しの笛の踊り：2015/11/15(日) 13:41:10.99 ID:yLdXlRTT.net
- マラルメは神秘的な気分に酔いしれますが３曲目でいつもダレます。
俺の根気が続かないのと出来ばえ両方あると思います。一曲目の最初のメロディーはほんと素晴らしいですね
- 26 ：sage：2015/11/15(日) 16:56:23.36 ID:Fl0HF+8t.net
- >>25
マラルメは、ラヴェルがシェーンベルクの「ピエロ」に触発されて書いた曲だとかだけど、
怪奇映画の音楽のようなシェーンベルクに比べて、ラヴェルの歌のなんと優美な事かと思います。
いずれにせよ、ラヴェルの歌曲は本当に素晴らしい。
- 27 ：名無しの笛の踊り：2015/11/15(日) 17:09:06.44 ID:L+UePisY.net
- クラシックを聴き始めた頃は、歌曲が苦手で全然聴いてなかったけど
ラヴェルの「三つのシャンソン」をたまたま聴いて歌曲に開眼した。
今でも一番好きな曲
特に二曲目の「楽園の三羽の美しい鳥」たまらない
- 28 ：名無しの笛の踊り：2015/11/18(水) 11:19:16.94 ID:AzqsTXzO.net
- ラヴェルの音楽には都会で生きる人間の孤独のようなものを感じる
- 29 ：名無しの笛の踊り：2015/11/18(水) 13:04:13.88 ID:eTbQaAaC.net
- ラヴェルのピアノ曲を自分で弾けたら快楽のあまり昇天してしまうかも…
- 30 ：名無しの笛の踊り：2015/11/18(水) 13:17:07.38 ID:DdHkYcc3.net
- age
- 31 ：名無しの笛の踊り：2015/11/21(土) 17:37:36.99 ID:HqZ5yEyQ.net
- 前スレでも書いたが「夢」て言う歌は隠れた名曲だと思う。1分くらいしかかからない
バイオリンの子守唄に通じるものがあるな。ラヴェルとしても気楽に作ったんだろうけどね
- 32 ：名無しの笛の踊り：2015/11/26(木) 20:46:53.64 ID:D22nqO5n.net
- ギーゼキングの演奏いいな
余計な自我というかコジャレ感を一切出さないというか
曲と一体化してるような演奏というか
- 33 ：名無しの笛の踊り：2015/11/26(木) 23:03:51.47 ID:9hRJ7AmI.net
- これどうよ
良いと思ったが他の演奏あまり聴いてないのでヲタの意見ききたい
https://www.youtube.com/watch?v=wj5JxtVXMus
https://www.youtube.com/watch?v=hTxX2WYYblo
- 34 ：名無しの笛の踊り：2015/11/27(金) 06:43:28.24 ID:hI3neo02.net
- いいと思った演奏に他人の評価など不要だろ
- 35 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 12:38:48.55 ID:09Xcm4tf.net
- >>33
リヒテルさんは相変わらず簡単そうに弾きこなすなぁ……
- 36 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 16:30:56.01 ID:K7FaQkN4.net
- クープランの墓、管弦楽版のフーガもトッカータもええやないか
- 37 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 16:45:56.80 ID:Ms34qJ0K.net
- 夜のガスパール管弦楽版も案外いいと思う
もっと録音が増えてほしい
- 38 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 17:16:44.55 ID:OdiCLUcS.net
- へー聴いてみたいな
- 39 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 19:49:43.42 ID:GuSF51kd.net
- >>33
アムランの演奏と比較してもかなり良い。
ああこの曲もラヴェルだったんだという感じがする。
官能的。
- 40 ：39：2015/11/28(土) 20:14:41.57 ID:GuSF51kd.net
- 間違えたアムランじゃなくてイリーナ・メジューエワだった
- 41 ：名無しの笛の踊り：2015/11/30(月) 15:31:47.13 ID:k7PJZVYX.net
- >>37
あのオケ版は駄目だ。
ラヴェル本人がオケ化しなかった理由がよく理解できる。
- 42 ：名無しの笛の踊り：2015/11/30(月) 16:10:31.16 ID:kEaP4tMr.net
- ラヴェルの展覧会の絵はダメだ
ムソルグスキー本人がオケ化しなかった理由がよく理解できる
- 43 ：名無しの笛の踊り：2015/11/30(月) 19:21:26.41 ID:fl8APiz6.net
- >>37
マリウス・コンスタン？
- 44 ：名無しの笛の踊り：2015/12/18(金) 20:34:03.24 ID:BYqL67tV.net
- モーリス・アブラヴァネルとは別人です
- 45 ：名無しの笛の踊り：2015/12/18(金) 21:56:48.51 ID:xJYJX2NM.net
- モーリス持てばスーパースターも夢じゃない
- 46 ：名無しの笛の踊り：2015/12/18(金) 22:08:15.33 ID:TQDYTP4t.net
- 大学時代にフランス語の授業でラヴェルの名前が出たんだけど誰も知らなかった
有名な曲はいくつもあるのに意外と名前は知られてないんだよね
ドビュッシーって名前は一般人でも知ってるのに
- 47 ：名無しの笛の踊り：2015/12/19(土) 09:06:48.86 ID:s44mY4Qt.net
- でもボレロは知ってるという。
- 48 ：名無しの笛の踊り：2015/12/19(土) 23:31:21.39 ID:iUMgkQ6t.net
- ドビュッシーって名前はインパクトあるからなぁ
- 49 ：名無しの笛の踊り：2015/12/22(火) 23:06:33.41 ID:VEJe2SnE.net
- みんなスケベだから
- 50 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 22:21:22.28 ID:v27Ney68.net
- 学生時代のヴァイオリンソナタ(1897)
有名な方に見劣りしないね
フランス近代ファンはむしろこちらを好むんでは
- 51 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 02:22:57.95 ID:3YxKwEpx.net
- ドビュッシーよりもラヴェルの曲の方が線が細い感じするというか
儚げなところがあっていい
ドビュッシーにはある種の黒さというかたくましさみたいなの感じる
プーランクは曲聴いても「イイ奴」って感じで顔写真もそんな雰囲気だった
- 52 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 04:23:24.32 ID:ZjUrpL0F.net
- age
- 53 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 15:46:20.98 ID:sq4FNjxx.net
- ドビュッシーは空想家
ラヴェルはリアリスト
- 54 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:16:27.50 ID:UHL9Qy9M.net
- ラヴェルはとらえどころなくて苦手なんだけど
クープランの墓とかドン・キホーテの歌とかはこちらにもわかる心情が描かれてるような気がしてとても好きだ
- 55 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 17:10:03.87 ID:CWjpx/Vq.net
- ドビュッシーは真正のど変態
- 56 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 17:37:51.02 ID:sq4FNjxx.net
- ドビュッシーの音楽のインスピレーションは夢精から来てると思ってる
- 57 ：名無しの笛の踊り：2016/01/01(金) 19:18:40.70 ID:JOt+lAy8.net
- >>56
ドピュッシーに怒られるぞ
- 58 ：名無しの笛の踊り：2016/01/01(金) 22:24:48.56 ID:Rb/O75tr.net
- シャブリエでマーラーがドビュッシー
- 59 ：名無しの笛の踊り：2016/01/01(金) 22:48:44.24 ID:LCx3SObk.net
- 苦しいなwww
- 60 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 08:23:08.24 ID:96FXlKMg.net
- >>58
それってよく出るけど
シャブリエだけが明らかに小物なのが悲しいｗ
- 61 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 11:37:20.57 ID:5ryFNpOf.net
- そしてベトベト
- 62 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 15:11:07.75 ID:3NB28NSY.net
- ラヴェルのスレッドは盛り上がってていいね
ジルベスターコンサートのボレロがすごかった
- 63 ：名無しの笛の踊り：2016/01/04(月) 18:02:24.85 ID:79OmqCND.net
- すぎやまこういちのドラクエの楽曲は
ラヴェルに着想を得たやつがけっこうあるのではという気がする
ドラクエ3のジパングの曲なんかは「ボレロ」からきてるんじゃないかと
あと「おおぞらをとぶ」が「亡き女王のためのパヴァーヌ」に似てるって説も見かけた
- 64 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 14:57:16.27 ID:TDBwwrED.net
- ラヴェルを軽んじたブーレーズを許すな！
- 65 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 18:14:22.73 ID:7hW0RiCC.net
- Sonyのブーレーズのラヴェル四枚組ってどんな感じなの？
なんとなくブーレーズだから予想はつきそうだけど
買って損はない？
- 66 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 18:18:35.51 ID:RKYloWqt.net
- ww
- 67 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 19:07:10.09 ID:ef5NPtPq.net
- 何故か、ブーレーズ/ニューヨークフィルのボレロは日本で未発売だったよな
- 68 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 21:42:09.24 ID:gUx6S30c.net
- >>65
好きじゃないけど買って損はない
想像どおりです
- 69 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 22:23:11.20 ID:Z4Qjh9A+.net
- ラヴェルファンのホルン吹きだが、ホルン的にはあまり面白くないのよね。
金管でいうと、直管（トランペット、トロンボーン）の方が好きだったんでしょうな…。
- 70 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 23:04:12.04 ID:eABAEBhU.net
- イングリッシュ・ホルンとオーボエの違いがわからないにわかです
マメールロアの糸紡ぎとダフニスの海賊の踊りで同じ音形が繰り返されるところがあって、二回目に出てくるのは何でしょう
- 71 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 23:07:28.62 ID:eABAEBhU.net
- あと両手のピアノ協奏曲ではトロンボーンに無理な要求をしてるようにも見えますね
- 72 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 23:11:55.68 ID:Z4Qjh9A+.net
- >>70
https://youtu.be/N_ENSdLOblk
2分45秒からのとこ？
オーボエ→コーラングレ
- 73 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 23:12:38.43 ID:Z4Qjh9A+.net
- >>71
そうかな？あれとボレロのソロは、とてもおいしい良いソロと思うんだけど。
- 74 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 23:16:18.77 ID:z8IsKLv/.net
- うん
- 75 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 23:41:42.55 ID:eABAEBhU.net
- >>72
いや、組曲ではなく全曲の最初の方に出てくるとこですけど映像がない
ダフニスはこれの33分55秒から出てくる音形。ピッコロ→クラリネット→フルートときてその次の楽器です。何か妖艶な音のする楽器
https://youtu.be/5U7osEigQZM
- 76 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 23:43:32.25 ID:eABAEBhU.net
- あ、全然違うのが張られました。
- 77 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 23:43:36.48 ID:eABAEBhU.net
- あ、全然違うのが張られました。
- 78 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 23:46:32.98 ID:eABAEBhU.net
- https://youtu.be/-Y51ygBRANM
これかな
- 79 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 23:53:16.75 ID:Z4Qjh9A+.net
- >>78
クラリネットの次にバスフルートがでるね
その次色々やってるけど…
トロンボーンのあとの35′10くらいのとこかな？ソリストが今度は映らないとこね。
これはオーボエでしょ。
- 80 ：名無しの笛の踊り：2016/01/09(土) 00:13:22.67 ID:Zhv3GlGO.net
- イングリッシュ・ホルンは「新世界」の家路を歌う楽器のイメージがありました。オーボエと似てますよねー
ピアノ協奏曲で厳しそうというのはこれのちょうど4分くらいのところ
https://youtu.be/sqJkdMvFEEg
これはホルンだった( =＾ω＾)テンポがはやいと奏者がついていけてないときがあります
これは難しすぎるし効果が上がってない。作曲家のミスの可能性の方が高いと思います
- 81 ：名無しの笛の踊り：2016/01/09(土) 00:53:31.53 ID:oI1GxzoA.net
- 結局、ダフニスの件は納得してもらえたのか…？(^_^;)
ピアノ協奏曲のホルン、まあこれはこれで音楽的には効果はあると思うけど…あんまり吹きたいとは思わない(笑)
あと二楽章後半のコーラングレ（イングリッシュホルン）、とても良いですよね。
- 82 ：名無しの笛の踊り：2016/01/09(土) 00:58:41.02 ID:oI1GxzoA.net
- あ、失礼、＞71は両手のことね。
トロンボーンの良いソロは左手でした。
あと勘違いしてた。一楽章後半のホルンのソロですよね、これはめちゃくちゃ恐ろしいやつです。
音楽的にはもちろんとてもカッコイイけども…
- 83 ：名無しの笛の踊り：2016/01/09(土) 04:39:07.11 ID:k+cjMSnG.net
- (‥ )ﾌｰﾝ
- 84 ：名無しの笛の踊り：2016/01/09(土) 04:50:23.28 ID:BOs4DW0X.net
- borero
- 85 ：名無しの笛の踊り：2016/01/09(土) 04:52:01.56 ID:mOIJW4ED.net
- ピアノ協奏曲の1楽章練習番号15の箇所のホルンは、ホルン経験者の立場としては全然問題ないです。
音域的にも運動的にも難しい部分ではありません。
ただ、ホルンはベルが後ろに向いているのでややもたついて聴こえることが多いのかもしれませんね。
ピアノ協奏曲の場合、1楽章練習番号25の部分の方がよっぽど緊張します。
ただし、フランス作曲者による作品は管楽器の音域が高いものが多いので、
彼らからすれば練習番号25も特にどうってことないのかも…。
ダフニスとクロエのご指摘の箇所は、おそらくオーボエの部分を「妖艶」と感じられたのだと思います。
リンクが貼られたオーケストラはイギリスのオーケストラによる演奏でしたが、CD等で聴かれた場合、
フランスの木管楽器はドイツの木管楽器に比べリードが薄く、それがずいぶん違って聴こえてくる理由なのかもしれません。
- 86 ：名無しの笛の踊り：2016/01/09(土) 05:02:59.32 ID:k5Aa7mzr.net
- ta
- 87 ：名無しの笛の踊り：2016/01/09(土) 05:16:05.43 ID:/OINC++D.net
- ♪
- 88 ：名無しの笛の踊り：2016/01/09(土) 15:49:06.10 ID:Zhv3GlGO.net
- >>79
理解しました。ありがとうございます
>>85
そうなんですか。本来こうなって欲しいんだろうなってのはイメージできるんですけどどうも上手くいってないちゃんと流れない
無理なことを要求しちゃいけない奏者がかわいそうだろ書き直してよラヴェルさんて思ってました
- 89 ：名無しの笛の踊り：2016/01/09(土) 16:17:03.98 ID:yx2DQPQq.net
- age
- 90 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 23:24:04.77 ID:/O/vXtJ5.net
- ラ・ヴァルス！
- 91 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 16:27:16.19 ID:vQ9udtx5.net
- ラヴェルってオペラがやや微妙だよな
あの管弦楽の手腕があればもっとやれたのにと思うが
- 92 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 17:01:36.26 ID:FiImBrUx.net
- あれが限界じゃない
- 93 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 04:59:36.69 ID:6h8SZk+4.net
- >>91
微妙ってどういうところが？煽りじゃなくて単純に興味がある
- 94 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 08:58:34.40 ID:sG00xsLE.net
- age
- 95 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 09:04:13.76 ID:Jat3m4VC.net
- tes
- 96 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 09:14:11.38 ID:IS55XSa9.net
- 俺も知りたい
- 97 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:57:39.42 ID:B06Ttxpp.net
- ボレロのリズムを忘れない方法を教えてください！
- 98 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 02:55:17.46 ID:9xmDrLnT.net
- 忘れるほうが難しいが
- 99 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 04:26:38.44 ID:eIbZzjXi.net
- www
- 100 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 04:38:19.19 ID:D32Mz3S/.net
- 確かに
- 101 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 04:51:14.04 ID:kM40DjUC.net
- a
- 102 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 05:05:27.71 ID:PNmVWbiV.net
- いて
- 103 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 05:24:54.31 ID:fWTO/Wcd.net
- 座
- 104 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 05:37:21.68 ID:fAFHwXIJ.net
- ボレロ誰の演奏がいい？
- 105 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 06:09:25.15 ID:7vFoCMy8.net
- >>97
黒澤明の羅生門を見る
- 106 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 09:09:24.54 ID:qW++SZrI.net
- へー
- 107 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 09:18:22.16 ID:qW++SZrI.net
- へー
- 108 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 13:44:43.60 ID:IQwAtIsN.net
- >>104
俺はデュトワが好き
- 109 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 14:25:11.58 ID:zOz4ra/q.net
- >>104
デュトワ、フィリップ・ジョルダン
- 110 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 14:26:37.19 ID:zOz4ra/q.net
- フィリップ・ジョルダンは日本であまり知られてないがかなりの実力者
ダフクロも素晴らしかった
- 111 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 14:28:07.75 ID:xvUM+LoZ.net
- >>104
意外かもしれないけど、ショルティ/シカゴ響
- 112 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 12:30:15.42 ID:9Q4VwUy8.net
- ラヴェルのCDはどれがよいですか？
ピアノのキラキラしたものが好きです。オペラも書いてるんですか？
オペラは好きでありません
- 113 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 12:52:05.50 ID:ZwQcisj9.net
- つクープランの墓
- 114 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 13:39:55.85 ID:9Q4VwUy8.net
- クープランの墓は大好きです。どのCDがよいでしょう？
- 115 ：名無しの笛の踊り：2016/02/09(火) 00:44:59.99 ID:/EmYnM5N.net
- オズボーンかロルティ、あとルヴィエ。
中古屋なり図書館にあるほうで。
- 116 ：名無しの笛の踊り：2016/02/09(火) 06:58:55.87 ID:LafOJoi6.net
- クープランの墓ならオズボーン。
鏡ならロルティ。
- 117 ：名無しの笛の踊り：2016/02/09(火) 08:53:29.74 ID:mNBLeWg1.net
- thx
- 118 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 23:31:46.05 ID:ZoCyMVXw.net
- 小澤おめ
- 119 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 23:38:27.97 ID:QuoF684z.net
- ラヴェルのお気に入り曲はみんなCD持ってる
管弦楽曲が多いね
- 120 ：名無しの笛の踊り：2016/02/18(木) 17:39:56.97 ID:a6RGkBZR.net
- 小澤おめ、だね
素晴らしい
- 121 ：名無しの笛の踊り：2016/02/18(木) 21:46:08.98 ID:hiR1rf58.net
- 「こどもと魔法」で、ってのがいいね。小澤のグラミー賞。
- 122 ：名無しの笛の踊り：2016/02/18(木) 21:57:09.53 ID:MEDMb7Fw.net
- そんなに良いんですか
- 123 ：名無しの笛の踊り：2016/02/19(金) 07:09:22.09 ID:z6oqTdhW.net
- そもそもマイナーオペラですし
- 124 ：名無しの笛の踊り：2016/02/19(金) 08:54:13.86 ID:FuLfzGcH.net
- そんな曲があるの知らなかった
- 125 ：名無しの笛の踊り：2016/02/19(金) 09:11:16.22 ID:TgT2iF+y.net
- 俺も
- 126 ：名無しの笛の踊り：2016/02/19(金) 09:44:52.55 ID:oePlFhV8.net
- 前に藝大のオペラ公演で一度見たけど、なかなか楽しめた
- 127 ：名無しの笛の踊り：2016/02/19(金) 11:11:37.50 ID:kiVUrLjB.net
- 少女趣味。
やはりホモは……
- 128 ：名無しの笛の踊り：2016/02/19(金) 14:59:11.47 ID:qE2yY3zE.net
- 最高傑作なんですけどね
- 129 ：名無しの笛の踊り：2016/02/19(金) 16:08:07.34 ID:sdoKIj4g.net
- 最高傑作と言われても特に否定されないほどよくできてるよ
でも最後のひと押しみたいなのがないかもな
聴いて損はない
- 130 ：名無しの笛の踊り：2016/02/19(金) 20:46:48.18 ID:EB6Ujg3i.net
- 「こどものパンチラ」
- 131 ：名無しの笛の踊り：2016/02/20(土) 10:39:29.21 ID:FbzAwNxu.net
- フランスオペラで5本指にも入らない作品が最高傑作って…
- 132 ：名無しの笛の踊り：2016/02/20(土) 10:58:03.71 ID:d0L1vFmS.net
- >>131
では、その５作品をあげてみよう
カルメン、ペレアス、ファウスト、マノン
あと、なんだろ
- 133 ：名無しの笛の踊り：2016/02/20(土) 11:39:33.73 ID:XmPLohTj.net
- 世間的な最高傑作とその作曲家自身の最高傑作が違うことはよくある
- 134 ：名無しの笛の踊り：2016/02/20(土) 12:14:44.82 ID:2XO/5IWT.net
- うん
- 135 ：名無しの笛の踊り：2016/02/20(土) 12:35:41.30 ID:ZhaZGGEP.net
- >>133
ラヴェル自身が子供と魔法を最高傑作だと言ってたの？
- 136 ：名無しの笛の踊り：2016/02/20(土) 16:23:27.74 ID:9blF5Htu.net
- そんなこと言うわけないでしょうあの自己韜晦の人が
- 137 ：名無しの笛の踊り：2016/02/20(土) 17:15:18.87 ID:rSJA62eX.net
- そらそうだ
- 138 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 09:29:30.06 ID:A1P9gi3o.net
- スレ違いかもしれませんが、質問させてください。
このCMに使われていた「ボレロ」の音源を探しています。
どなたか分かりませんか?
https://youtu.be/onYxkwW_9Xw
- 139 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 12:22:27.03 ID:wOLafXnx.net
- ダフクロは過大評価
大部分が退屈で通して聴くのが苦痛
それを裏付けるかのように組曲の方がメジャーになってる
- 140 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 14:01:10.15 ID:yw34w1/b.net
- 定期的に湧くレス
- 141 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 21:19:47.67 ID:jR5JqIyI.net
- >>133
ボレロとか良い例だな
- 142 ：名無しの笛の踊り：2016/02/27(土) 18:12:07.31 ID:MHfaWiZp.net
- >>139
夜想曲とか３人のニンフの踊りとか狙いすぎというか意味のわからない音楽があるのは確かかな
バレエに期待してここは音楽より舞台を観てくれてとこなのかもしれないけどね
そういえばバレエのダフニスのDVDは観たこと無いわ良いのがあるのか
- 143 ：名無しの笛の踊り：2016/02/27(土) 20:08:06.91 ID:kmBJyxsY.net
- コンサート向けの第一組曲にラヴェルはわざわざ夜想曲を組み込んでるんですけどね
- 144 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 09:47:32.33 ID:e0oAArRG.net
- >>142
YouTube にバレエがあるよ DVDになってるのかどうかは知らん
- 145 ：名無しの笛の踊り：2016/02/29(月) 22:51:52.63 ID:6AsusElY.net
- >>143
間違えたわ海賊の踊りの前で合唱がアーアー言ってるとこだ。間奏曲ていうみたいだね
厳粛、不気味という感じなんだけど意図がわからん
- 146 ：名無しの笛の踊り：2016/03/23(水) 16:31:34.83 ID:Xf4ganaW.net
- >>!31
『スペインの時』は傑作でしょう。
フランスオペラの名作となると。
① ファウスト、
② カルメン、
③ マノン、
④、ホフマン物語、
⑤、サムソンとデリラ、
⑥、ペレアスとメリザンド、
⑦、ミニヨン、
⑧、トロヤ人、
⑨、カルメル修道尼の対話、
⑩、スペインの時、
⑪、イスの王、
- 147 ：名無しの笛の踊り：2016/03/23(水) 19:54:54.68 ID:zur7Njnu.net
- 早川雪州
- 148 ：名無しの笛の踊り：2016/03/25(金) 18:53:03.03 ID:mVp+sFC1.net
- >>147
ハー！ちょっと中国語っぽくていい感じ
- 149 ：名無しの笛の踊り：2016/03/27(日) 22:32:24.41 ID:cVN3fXVo.net
- >>148
どこら辺が中国語っぽいの？
- 150 ：名無しの笛の踊り：2016/04/04(月) 18:56:44.41 ID:WBzjmzlJ.net
- ラトル&ベルリンフィルのラ・ヴァルスが最高すぎる
- 151 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 20:30:31.80 ID:qNMEhiFu.net
- 50年前、N響はこの「ラ ヴァルス」の拍子が難しくて演奏はさんざんだったとか
- 152 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 20:31:56.86 ID:UTV3MYMN.net
- 50年前のN響じゃその前にブラスセクションが壊滅的だったと思う
- 153 ：名無しの笛の踊り：2016/04/18(月) 00:34:38.88 ID:eZ7y+SmY.net
- ボレロやりたくないぬ
スネア死ねるぬ
- 154 ：名無しの笛の踊り：2016/04/18(月) 06:47:11.37 ID:26C9PgM7.net
- >>153
新世界のシンバルと同じ手当
- 155 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 21:02:34.19 ID:0x/QMZ/2.net
- >>41 >>42
ラヴェルは原画を観ていなかったそうよ。
- 156 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 21:15:43.56 ID:M2UD8vgt.net
- 原画の「キエフの大門」は、なんとも素朴な地方の田舎町の建物なのに、
ラヴェルの管弦楽は荘厳なゴチックの大伽藍だもの。
原画を観てしまったら、あんな豪華絢爛の大オーケストラ曲にはならなかっただろう。
- 157 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 21:33:15.92 ID:U8fc96fq.net
- たしかにw
ただまあ、最後の曲！って感じで好きだけどね。
- 158 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 13:47:09.11 ID:/50EClJg.net
- 仲里依紗のデビュー作で「アイランドタイムズ (2006年)」という映画があって、この映画の「予告編」に「亡き王女のためのパヴァーヌ」が使われているのですが、これが誰の演奏かわかる方はいますか？
宣伝用にわざわざスタジオ・オケを使って録音したとは考えにくく、在りものの音源を使ったと思うのですが。
予告編は「放送禁止」のDVDの「新作情報」みたいなコーナーに入っていたりします。
- 159 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 14:10:33.01 ID:fjhn+nkM.net
- >>156
そりゃあ、天才的な素晴らしい管弦楽曲だけどね。
- 160 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 16:54:30.04 ID:vx2QPZuA.net
- 1937年没のラヴェルの著作権って没後50年+戦時加算10年で、1997年に消滅してるんじゃないの？
当時ラヴェルの楽譜が一斉に安くなって一斉に発売されたけど･･･。「ボレロ」だけ残ってたの？
クラシック音楽「ボレロ」の著作権が5月1日に消滅 今後、使用料は発生せず
http://news.livedoor.com/article/detail/11476144/
- 161 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 18:07:26.46 ID:R48drPVw.net
- http://www.afpbb.com/articles/-/3085833
クラシック音楽の人気曲「ボレロ」、1日に著作権消滅
2016年05月01日 10:27 発信地：パリ/フランス
【5月1日 AFP】クラシック音楽でも指折りの人気曲で、
ユニークな構成で知られる仏作曲家モーリス・ラベル（Maurice Ravel）の
ボレロ（Bolero）の著作権が、仏パリ（Paris）での初演から90年近くが経過する5月1日に消滅する。
ボレロは1928年、ラベルの知人で支援者だった
ロシア人ダンサーのイダ・ルビンシュタイン（Ida Rubinstein）の依頼を受けて
バレエ曲として書かれ、同年11月22日にパリのオペラ座（l'Opera）で初演された。
曲の進行に合わせてオーケストラの音量が徐々に上がっていくのが特徴で、
パターン化されたメロディーと、催眠術をかけるように繰り返されるリズムに困惑する反応があったものの、
批評家らから直ちに絶賛され、間もなく世界各地で演奏されるようになった。
ラベルの全作品の著作権収入は総額4億ユーロ（約490億円）超で、
このうちボレロによるものは1960年以降で5000万ユーロ（約61億円）前後と推計されている。
著作権が消滅して「パブリックドメイン」になると著作権使用料は発生しなくなる。
仏音楽著作権管理団体SACEMのローラン・プティジラール（Laurent Petitgirard）氏は、
世界全体でみると10分ごとにどこかでボレロの演奏が始まるとよく言われるが、
今後この曲は広告や映画でいっそう多く使われるようになるだろうと述べた。
(c)AFP/Franck IOVENE
- 162 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 22:12:28.54 ID:UFeLDNad.net
- ゲスの極み乙女が水の戯れ使ってたな
- 163 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 11:22:17.98 ID:tKJzZykN.net
- ラヴェルさんの遺族はいたのかな?
作曲家って生涯で認められて大金持ちになれる人は少ないですねぇ。
モーツアルトなんて、本当に可哀想。
- 164 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 13:07:26.30 ID:wMPc7UW6.net
- >>158
Shazam（アプリ）をつかってみるといいんじゃないかな。
- 165 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 13:19:09.91 ID:Muj/+EF7.net
- 死後70年＋戦時加算、ということらしい…
- 166 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 21:05:39.78 ID:WJpyhOSK.net
- >>165
日本は「死後50年+戦時加算10年＝1997年」で消滅したって事でおｋ？
- 167 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 21:51:36.52 ID:Muj/+EF7.net
- ベルヌ条約ってのを考えると、フランスでの保護期間が日本にも適用…かな？？
http://www.tyosakunavi.com/learn/著作権の保護期間.html
- 168 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 22:20:52.42 ID:92MenDCc.net
- ホントに悲惨なのはバルトーク
不世出の天才なのに
- 169 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 22:56:09.28 ID:B+HQgHuJ.net
- ガーシュウィンとシマノフスキも今年で切れるの？
- 170 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 23:30:12.89 ID:qZbb95i/.net
- >>165
日本国内については1997年に消滅しているはずです。
TPP締結した場合、戦時加算無しの70年になるが一度消滅した
著作権の復活は無いとのこと。
- 171 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 23:40:10.82 ID:NxJcqfdH.net
- >>170
あと数年TPPのびのびになれば
結構な数の著作権がPDになるから発効は遅くていいわｗ
- 172 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 23:41:57.79 ID:Muj/+EF7.net
- 今回の話って、対象はボレロだけなのかね？没後…って話なら全作品の筈だが。
- 173 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 00:35:21.82 ID:Aewb2Bj2.net
- ラヴェルの作品の中では飛び抜けて有名ということで挙げてるんじゃないか
- 174 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 01:17:23.89 ID:VBTRF6UY.net
- 前オーケストラの中に座ってボレロ聞いてた西田敏行が泣いてたな
まさかマエストロになるとは思わんかったが
- 175 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 17:05:38.06 ID:s9jy2bO1.net
- >>168
戦争のせいよ。
プロコもラフマニノフ、シュトラウスも犠牲者。
- 176 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 01:07:35.90 ID:CIL5HRys.net
- デュトワのルビジウムクロックカッティング盤って音質どうですか？
- 177 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 01:37:41.36 ID:sPtvKg+m.net
- そもそも
デュトワがうんこ
- 178 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 14:36:58.74 ID:3CN+/mwx.net
- えっ
- 179 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 15:14:16.17 ID:cmWQKsQU.net
- 好色男
- 180 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 12:40:24.46 ID:u/T7QZL+.net
- デュモンのピアノ曲全集聴いてるんだけど、クープランの墓の
リゴドンの中間部ってあれ譜読みのミスか弾き間違い？それとも
ああいうヴァリアントがあるの？
- 181 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 14:36:13.45 ID:M/6YU4kj.net
- >>164
マイクが必要なのか。
でも面白いアプリ教えてくれてありがとう。
- 182 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 10:09:15.25 ID:FI3G6kPq.net
- ぺニスだとやっぱり……て思うしな
- 183 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 13:47:39.01 ID:wz5O2NOt.net
- ピアノ協奏曲ト長調の冒頭狂おしいほど好き
- 184 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 17:43:23.03 ID:g8kKayR0.net
- ピアノ協奏曲ト長調は一度聴くと一週間くらい頭の中で鳴り続けるから困る
- 185 ：名無しの笛の踊り：2016/06/03(金) 21:17:22.88 ID:X7wELf7h.net
- 俺が今まで聴いたパヴァーヌで一番下手だわ、子供の練習かよ
テンポはやくてとりあえずおさえてる感じ、誰だこれ、ラヴェルの爪の垢でも飲ませたい
https://www.youtube.com/watch?v=tn6_yT9SKpM
- 186 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 15:12:55.87 ID:mKF6eFnO.net
- 左手の方が鳴り続けるかな
- 187 ：名無しの笛の踊り：2016/06/14(火) 19:10:23.91 ID:5RpP9vVJ.net
- >>146
「スペインの時」は愉しく聴けるが、もう少し長くてもよかったと思う・・・・・・
- 188 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 22:38:59.21 ID:Np0eN72w.net
- ティレジアス…
- 189 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 15:19:29.08 ID:9nX7wsqD.net
- 保守
- 190 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 20:36:03.04 ID:Pr0wily+.net
- ヴァイオリン ソナタはどれがいい?
- 191 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 22:04:05.40 ID:B1RO7Kpc.net
- いぶらぎもヴぁちょーおぬぬめ（´・ω・`）ｂ
- 192 ：ラファ：2016/06/30(木) 23:10:00.00 ID:UHBT6p+y.net
- 今日はこの数時間、ある曲を聴きながら亀頭を擦り続けている。 もう片方の手指に乳首にからめつつ……
『モーツァルト/ピアノ協奏曲23番k.488 2楽章(限る内田&ﾃｲﾄ盤(420 187-2）/グード&ｵﾙﾌｪｳｽ室内盤(WPCS-10145））』
この曲はわたしにとって、モーツァルトの中でも(＝この世に存在するすべての音楽の中でも）五本の指に入る大切な曲でなのであるが、その魅力の源泉は？となると答えに窮してしまう。
男娼の肛門の美しさやら、膣とは違うペニス締め付け、その官能的な溜息、喘ぎ声やら私の性的嗜好のあれやこれやの実相とか言ったイメージが浮かんでは消えたりするが、何のことはない、repeatを掛けたままマスターベーションの快感に数時間動けずにいる。
かつて「わたしが腹上死したらお経は要らない、この曲を流して欲しい」と頼み、今もその心境に変化は無いが、心境の源が変化しつつある事が少なからずわたしを驚かせている。
もっと沢山の男娼たちの肛門の中を私の精液で満たしたいのだ。
年齢を重ね、若かりし頃とは違った快楽に溺れる、そう言ってしまうと身も蓋もないが、7分余りの曲が数時間の自慰行為のBGMに堪え、尚聴きながら、亀頭の裏筋を刺戟し続けていたいと言うこの感情は何処からやって来るのか？自分でも整理出来ずにいる。
- 193 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 23:15:21.99 ID:uUl/ybY3.net
- （´・ω・｀）
- 194 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 23:18:18.01 ID:uUl/ybY3.net
- AGE
- 195 ：名無しの笛の踊り：2016/07/01(金) 00:31:13.81 ID:f0SiPIdn.net
- 488は
ルドルフゼルキン+アバードが至高
- 196 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 01:45:48.95 ID:BaqxAYg5.net
- パパゼルキンなら
ベートーヴェンのさいご3つソナタ
- 197 ：名無しの笛の踊り：2016/07/17(日) 09:09:24.60 ID:qcUYwRBo.net
- 題名のない音楽会(c)2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1468713308/
- 198 ：名無しの笛の踊り：2016/07/24(日) 05:16:11.19 ID:H5Y3PbDQ.net
- オズボーン全集、超おぬぬめ
- 199 ：名無しの笛の踊り：2016/07/24(日) 10:02:48.53 ID:ecpicuUV.net
- まじっすか？
アイアンマンとかパラノイアとかもはいってます？
- 200 ：名無しの笛の踊り：2016/07/25(月) 22:10:35.72 ID:0QybXanm.net
- それは違うオズボーンだろｗ
- 201 ：名無しの笛の踊り：2016/07/27(水) 23:08:59.92 ID:ghfdQhcv.net
- ラベル好きな人って他にどんなジャンルの音楽聴いてんだろう？
ちなみに俺は60年代以降のジャズとブラジル系が多い
- 202 ：名無しの笛の踊り：2016/07/27(水) 23:56:53.07 ID:buFWmtbA.net
- そういうつまらない自分語りは要りません
- 203 ：名無しの笛の踊り：2016/07/28(木) 15:31:38.57 ID:TFPGQdX7.net
- オレはプログレ
- 204 ：名無しの笛の踊り：2016/07/28(木) 17:26:15.26 ID:6fEsQ/xe.net
- 俺はアシッドジャズ周辺とジャズっぽいソウル、R&B、AORかなあ
ノリがよくてかっこよくて流してて気持ちよければなんでもいいわ
でもEDMとかは糞だと思うよ
- 205 ：名無しの笛の踊り：2016/07/28(木) 23:03:10.24 ID:3HusVjPq.net
- 俺はこないだZABADAKの吉良さんが亡くなってショックを受けた。
- 206 ：名無しの笛の踊り：2016/07/28(木) 23:45:49.24 ID:pACswyvG.net
- 今時ロックはジジイの音楽だからな
クラシック好きな層ってどんなんだろう？
- 207 ：名無しの笛の踊り：2016/07/29(金) 11:10:56.28 ID:MWGXnPs3.net
- 俺はNegicco
- 208 ：名無しの笛の踊り：2016/07/29(金) 22:20:34.34 ID:jXbEgkx4.net
- SKE48…
はてラヴェルは俺の感性のどの部分にヒットしたのだろう？
- 209 ：名無しの笛の踊り：2016/07/30(土) 19:49:16.27 ID:dwVCrcnr.net
- 「高雅にして感傷的なワルツ」
この曲の和声はまさにジャズ
- 210 ：名無しの笛の踊り：2016/07/30(土) 20:54:29.89 ID:eL/YxV0v.net
- ピアノ協奏曲ト長調も思いっきりジャズ
- 211 ：名無しの笛の踊り：2016/07/30(土) 21:07:35.51 ID:dr2+2CTf.net
- ギターは、モーリスだろ！
- 212 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 09:25:57.51 ID:GSqxPAr/.net
- 「左手のＰf協奏曲」はマイルス・デビスに連なる詩情を感じさせる
- 213 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 09:43:29.86 ID:LDzrD4Vf.net
- マイルスとか退屈じゃん
わざわざ聴かない
- 214 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 09:49:25.19 ID:QLjXoz37.net
- マイルスと組んでいたギルエヴァンスはラヴェルの影響を強く受けてたらしいです
- 215 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 13:27:43.36 ID:d0F5Ac6F.net
- ビルのほうじゃなくて？
- 216 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 14:04:13.59 ID:QLjXoz37.net
- うん、アレンジャーのギルの方
- 217 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 14:13:56.68 ID:ovQcLkXU.net
- age
- 218 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 14:28:23.01 ID:d0F5Ac6F.net
- どっちかってとビル・エバンスのほうが影響受けてるきがするけどな
- 219 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 15:33:58.74 ID:MQEo7FTy.net
- >>218
マイルスは自叙伝でカインド・オブ・ブルーについて
「オレとビルは、ラベルの〈左手とオーケストラのための協奏曲〉と、
ラフマニノフの〈協奏曲第四番〉にも凝っていたから、これらの要素もすべて、
どこかに含まれていたはずだ」と言っているよ
- 220 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 18:44:54.77 ID:UOCS6JY5.net
- >>219
で自分の耳で聴いてその影響は感じ取れるの？
- 221 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 22:16:09.26 ID:vlxlWa7G.net
- ビル・エバンスのヴォイシングはもともとクラッシックの素養があるから誰でもわかるんじゃないかな？
だからそういうのが欲しかったマイルスがわざわざ白人のビルをひっぱってきたんだと思ってた
- 222 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 22:17:38.29 ID:vlxlWa7G.net
- ビル・エバンスはたしかバッハのなにか録音してるはず
昔聴いたことがある
- 223 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 23:58:44.94 ID:MQEo7FTy.net
- >>220
ビルの分厚いヴォイシングや要所でのモーダルな音作りを聴いた後で
この2作の名を聞けば、まず納得できるんじゃないの？
- 224 ：名無しの笛の踊り：2016/08/01(月) 19:40:51.46 ID:jvNL7sEC.net
- ここでおすすめされていた
オズボーンのクープランの墓を買ってみたらメチャ良かった
感謝
- 225 ：名無しの笛の踊り：2016/08/01(月) 21:05:49.66 ID:xYcBebTT.net
- 圧倒的感謝ッ
- 226 ：名無しの笛の踊り：2016/08/01(月) 21:14:36.00 ID:KvPuu4sa.net
- おお
- 227 ：名無しの笛の踊り：2016/08/03(水) 08:58:17.78 ID:/Xk4DPtQ.net
- 俺の中でピアノトリオとクープランの墓はセットだ！
- 228 ：名無しの笛の踊り：2016/08/03(水) 12:48:51.58 ID:bPgJxjg5.net
- マダガスカル島の土蛮の歌ってどう？
- 229 ：名無しの笛の踊り：2016/08/03(水) 14:07:57.24 ID:VBMV1SpX.net
- 土蛮なんて書くと殺されるぞw
- 230 ：名無しの笛の踊り：2016/08/03(水) 15:15:32.03 ID:69MO7rkF.net
- 誰にん？
- 231 ：名無しの笛の踊り：2016/08/03(水) 17:37:29.87 ID:4Fl3hzAL.net
- マカガスカルは室内楽ですよね
- 232 ：名無し募集中。。。：2016/08/03(水) 20:41:17.41 ID:aUPEjMEz.net
- 伊福部昭の作品でさえ「サハリン島先住民の三つの揺籃歌」と改題されとる
- 233 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 02:11:26.50 ID:eeWWlteO.net
- シェヘラザードは美しいね
意外とカサドシュが良かったけど一番はジョルダンやな
でもジョルダン盤は歌がダメなのが惜しい
歌はアメリンク、平均点はデュトワ盤かな
- 234 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 11:05:16.95 ID:rwD1xFdc.net
- >>232
天下のNHKでかけられないからな
- 235 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 12:56:56.79 ID:UHHDVEdS.net
- 暑ぢー、暑ぢー、暑ぢー
夏の曲かな
- 236 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 19:59:29.94 ID:6NRrxZiR.net
- リムスキーの「シェラザード」は極彩色の絵巻きでも、明るい。
こっちのラヴェルの曲はもっと耽美で妖しい。
ソプラノがそういう雰囲気を醸しだすのね
- 237 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 00:18:53.71 ID:lWKpl3Bb.net
- ピアノトリオの第一楽章で一旦静かになってうおーって盛り上がるとこグッとくるよな
- 238 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 03:32:55.37 ID:k0sM/tsW.net
- >>224
でしょう、薦めてよかった
- 239 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 11:36:50.79 ID:dIZFarEH.net
- ラヴェルはおっさんになって良さが分かるな
いやあ非常にいいよ
十代の頃から熱狂してたやつ何人か知ってるがなぜかそいつらより俺のほうがラヴェルをよくわかってる自信がある
- 240 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 11:45:22.22 ID:dIZFarEH.net
- いや、そいつらの中にはこんなふうな音楽の聴き方が既にあったんだという驚きの方がでかいかな
- 241 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 11:46:56.81 ID:UERE4l2+.net
- 最近のCMとかにも使われてるからな
なんなの？
- 242 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 15:47:45.51 ID:Fs+QmFa/.net
- 女に受けるのはラヴェルだよな
パヴァーヌくらい弾けたらいいんだが
- 243 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 19:35:52.93 ID:fNccLZ+E.net
- >>233
「シェラザード」 のソプラノは色気ある声質の人ね、なかなかいないw
- 244 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 00:45:33.39 ID:iwOhml6H.net
- なんで展覧会をアレンジすることになったのかね？
- 245 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 09:15:14.43 ID:wo6o06cP.net
- ri
- 246 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 09:17:24.92 ID:CCuMR5sE.net
- .
- 247 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 10:30:48.00 ID:+ibOpobm.net
- そりゃクーセヴィツキーが依頼したからだろ
- 248 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 18:38:51.60 ID:fBQiUs22.net
- ふつうにリムスキー先生がやってくれてたほうが良くなってたんでない
- 249 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 22:30:46.19 ID:jht9uHhK.net
- そしたら今ほどの知名度は出なかったな
- 250 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 22:43:54.43 ID:Pi/TWSdc.net
- まず冒頭の旋律をトランペットにやらせるというアイデア勝ち
- 251 ：名無しの笛の踊り：2016/08/08(月) 00:53:25.84 ID:U6DJYz8r.net
- リムスキー先生はトゥシュマロフ版にどこまでかんでたのかね
- 252 ：名無しの笛の踊り：2016/08/08(月) 06:41:59.35 ID:SoBL8iFx.net
- テレビで、アシュケナージ指揮のN響による「イスラメイ」
オケ版を聞いたが、なかなか良かった。
ラヴェルならどう調理するかな？
- 253 ：名無しの笛の踊り：2016/08/08(月) 07:17:48.60 ID:gmQYFjtJ.net
- あ
- 254 ：名無しの笛の踊り：2016/08/09(火) 13:36:26.47 ID:8qH//uMJ.net
- ムソルグスキーは野生の天才で才能はとてつもないがプロの作曲家からみると粗雑なところや凡ミスみたいなとこもあるらしいアル中で浮浪者のような身なり。
片やラヴェルはメチエを重んじた洗練の極みのようなスタイル。服装もおしゃれ。
この二人の組み合わせがおもろいね
- 255 ：名無しの笛の踊り：2016/08/09(火) 13:46:10.25 ID:4zX8KbtO.net
- そのラヴェルもコンプレックスの塊だけどな
- 256 ：名無しの笛の踊り：2016/08/09(火) 18:40:17.56 ID:RBp+AXcy.net
- >>254
若い頃のムソルグスキーの肖像を見たことあるか？
貴族のお坊っちゃんだよ
- 257 ：名無しの笛の踊り：2016/08/09(火) 18:48:58.19 ID:8jTC6vbK.net
- >>252
リャプノフ版？
- 258 ：名無しの笛の踊り：2016/08/10(水) 14:51:02.37 ID:O0aHSoNV.net
- そうだね
これはよく出来てる。
- 259 ：名無しの笛の踊り：2016/08/16(火) 00:22:06.69 ID:HEeJAaAO.net
- シャルル・ミュンシュ指揮のピアノ協奏曲ト長調のCDにアルチュール・オネゲルの交響曲第二番てのがカップルになってた
こんな機会でもないと一生聴かないと思って聴いてみたよ。弦楽しか出てこない。ラッパが最後に出てきて救われる
弦がギョンギョン言うえらいペシミスティックなしろもの。生真面目たわ。遊びなし
「歴史的名演奏」て書いてあったけどそれは同意。求心力のある感じで素晴らしい。これを機にオネゲルを聴き込んでみよう…とは思いませんでした
- 260 ：名無しの笛の踊り：2016/08/16(火) 01:27:55.41 ID:tTTjs2dg.net
- オネゲルわっしょい(AA略
- 261 ：名無しの笛の踊り：2016/08/16(火) 13:10:54.20 ID:v5vPv8cA.net
- 三番も聴いてみれば
- 262 ：名無しの笛の踊り：2016/08/16(火) 15:22:03.12 ID:HEeJAaAO.net
- まず二番を少し聴こうかと(+_+)
六人組はサティを持ち上げてたんだよね。ラヴェルに対してはどうだったんだろ
- 263 ：名無しの笛の踊り：2016/08/16(火) 15:57:02.82 ID:IXdcuxJH.net
- スレチだがカラヤンはムラヴィンスキー並に『典礼風』を舞台に掛けてたとか。
来日で聴きたかった。1970年代後半も再録計画あったみたいだし
- 264 ：名無しの笛の踊り：2016/08/19(金) 06:07:18.63 ID:+rkGWBsU.net
- 『あなたは一流の宇神幸男なのだから、わざわざ二流の宇野功芳になることはない。』宇野功芳（宇神幸男に向けて）
- 265 ：名無しの笛の踊り：2016/08/25(木) 00:00:26.24 ID:ihun7qke.net
- デュモンの全集すげえやな
そしてベテランかと思って調べてみたら若っ
- 266 ：名無しの笛の踊り：2016/09/02(金) 01:09:28.37 ID:Z3JOF8Ft.net
- パヴァーヌの名演はってくれ
テンポはゆっくりの方が好きなんだが
- 267 ：名無しの笛の踊り：2016/09/02(金) 20:34:16.56 ID:xEEJvqj0.net
- >>262
プーランクはラヴェルに対して悪口書いていた記憶がある
- 268 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 02:37:56.03 ID:GTNS7Q/t.net
- >>266
ゆっくりだとフジコヘミングとかhttps://www.youtube.com/watch?v=AAO8N6z726Yこれが良かった
- 269 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 15:46:36.44 ID:ZkteA6NY.net
- プーランクだったかあのグループの誰かだったか忘れたけど「ラヴェルは乗り越えるためには否定しなければならない存在だった」みたいに言ってたね
- 270 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 17:02:18.91 ID:0cj7CA4X.net
- ラヴェルで好きな曲ベスト5
5)夜のガスパール
4)スペイン狂詩曲
3)弦楽四重奏曲
2)左手のためのピアノ協奏曲
1)ダフニスとクロエ
- 271 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 17:15:26.02 ID:T+2dgdON.net
- 1．ピアノ協奏曲ト長調
2．ピアノ三重奏曲
3．マラルメの3つの詩
4．ダフニスとクロエ
5．博物誌
- 272 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 17:46:46.70 ID:a8CY+C1d.net
- 1.クープランの墓
2.ピアノ三重奏曲
3.ダフニスとクロエ
4.弦楽四重奏曲
5.マ・メール・ロワ
- 273 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 19:45:40.35 ID:xT9kB8Ml.net
- >>269
自分たちの音楽的非力を棚に上げて、先輩作曲家を邪魔もの扱いか。
所詮、６人組はその程度の能力なんだよ。
ドビュッシーやラヴェルを否定すると言っても、当時のフランス楽界で二人の音楽は大きな力が
あったのでもない。
それを否定してしまったら、フランス音楽はますます貧しくなってしまう。下らない考えだね、誰が
言い出したんだ?
- 274 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 20:24:31.12 ID:zzJoT08v.net
- プロコも普通にプーランクよりラヴェルの方がいいじゃんｗて反応してたな
- 275 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 22:28:33.34 ID:Mqt2fdJ4.net
- ドビュッシーもラヴェルもキャリアの最初はサロン音楽の延長線上みたいな表現手法だったのに、
後に「海」とか「ダフニスとクロエ」みたいに肥大化した表現となってしまったのが
６人組には耐えられなかったのだろう。
一方ラヴェルの方は何かと６人組の音楽をメディアや観衆から擁護してやってたと何かの本で見た。
プーランクの場合はラヴェルが大戦後あたりから自分たちの作風に寄ってきた（＝新古典）ことと、
「子供と魔法」の初演を見てすっかり魅了されてしまったことで親密な仲になったらしい。
あと、ルイデュレはかなりのラヴェルのファン。
彼の「フルートとピアノのためのソナチネ」なんか特にラヴェルの影響が強い。
ミヨーは・・・特に理由もなくラヴェルが嫌いだったとか（笑）
ラヴェルの側はミヨーから影響を受けてるというのに・・・。
- 276 ：名無しの笛の踊り：2016/09/04(日) 01:59:53.23 ID:DUlcZcVe.net
- なんだなんだいつの間にやら六人組の悪口大会か？ｗ
- 277 ：名無しの笛の踊り：2016/09/04(日) 06:32:57.03 ID:Wqk6tXyN.net
- やつは6人組の中でも最弱
- 278 ：名無しの笛の踊り：2016/09/04(日) 15:35:19.01 ID:Bquz4zpm.net
- プーランクの「フランス組曲」と「クープランの墓」は両者の良いとこがで出ますよ
同じ方向を向いてるけど大分違う。あたりまえだけど
- 279 ：名無しの笛の踊り：2016/09/04(日) 17:05:54.34 ID:n87qJIyV.net
- プーランクの墓
- 280 ：名無しの笛の踊り：2016/09/04(日) 18:39:50.10 ID:Ij0NYGD9.net
- イベールは完全にラベルのパクリ
- 281 ：名無しの笛の踊り：2016/09/04(日) 23:50:43.35 ID:NAlQtnqs.net
- プーランククープランプーランククープランプーランククープランプーランククープラン
- 282 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 11:54:34.05 ID:x6vML1/S.net
- >>280
フルート協奏曲、サクソフォン協奏曲はユニークでしょ♪
- 283 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 12:15:36.35 ID:cS3ByzN2.net
- ；
- 284 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 20:24:13.58 ID:Mt81g/wK.net
- >>282
寄港地しか知らない何でそんなの知ってんの
- 285 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 15:49:09.77 ID:urkGY44F.net
- イベールのフルート協奏曲、サキソフォン協奏曲はこの分野の代表的な名曲ですよ。
各奏者は一度はやるでしょう？
- 286 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 19:38:21.99 ID:yvqb1LFm.net
- https://www.youtube.com/watch?v=lgk1gOp4vF4
ウィトゲンシュタインの演奏すげー
- 287 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 20:48:52.51 ID:nnmbcVf5.net
- >>285
不明を恥じるよりほかございません
- 288 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 21:39:54.12 ID:d21WRAb8.net
- >>286
残念だがヨアヒム・ラフはスイスの作曲家だよ
- 289 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 23:15:42.18 ID:yvqb1LFm.net
- 演奏家がラヴェルとのアホな逸話が残ってるパウルウィトゲンシュタインだから、
へぼいピアニストなのかと思ってたら、映像みてビックリしたって話だったとさ
- 290 ：名無しの笛の踊り：2016/09/07(水) 22:29:05.35 ID:/A/hjFyK.net
- クロスリーのピアノ全集は買い？
- 291 ：名無しの笛の踊り：2016/09/10(土) 20:51:01.17 ID:GNQoHrHt.net
- 知ってる奴がいないということはお察しなんだろ
- 292 ：名無しの笛の踊り：2016/09/11(日) 00:21:13.84 ID:ss7XQIMt.net
- クロスリーはラヴェルに限らずダメダメ
- 293 ：名無しの笛の踊り：2016/09/11(日) 02:03:55.07 ID:nF2vdb60.net
- ヤナーチェクのやつはまあまあ
- 294 ：名無しの笛の踊り：2016/10/02(日) 18:05:56.76 ID:mHDwYv6c.net
- 世評高いアンドレ・クリュイタンスの音作りは実際どうなんでしょうか
素晴らしいと思いますけどね。繊細で狂気を含んでいて。彼の音楽観とラヴェルの作風がぴったり合ってる感じで
- 295 ：名無しの笛の踊り：2016/10/02(日) 19:04:38.43 ID:5rAC/3T8.net
- イキな人はラヴェルを好む
- 296 ：名無しの笛の踊り：2016/10/03(月) 18:13:15.83 ID:SzAWvPdj.net
- マメールロワを小編成の室内楽に編曲して欲しかったです
曲想にピッタリだと思う
勿論オケでもピアノでも美しい曲だけど
- 297 ：名無しの笛の踊り：2016/10/03(月) 20:38:30.06 ID:sU8k6nep.net
- ラヴェルじゃない編曲だけど、木管五重奏版のCDが鰤から発売されてる
https://www.amazon.co.jp/dp/B00G6L76G8/
- 298 ：名無しの笛の踊り：2016/10/03(月) 23:36:23.33 ID:Ir43IgFo.net
- 美女と野獣のとこの野獣をあらわしてる超低音の楽器もいるのかな
- 299 ：名無しの笛の踊り：2016/10/24(月) 18:22:42.95 ID:94rGC+Ow.net
- >>289
でも、左手協奏曲はピアノ奏者として「弾けません」と断言して、弾かなかったんだろ?
- 300 ：名無しの笛の踊り：2016/10/24(月) 18:36:07.54 ID:7n60Mjz9.net
- アンセルメのラヴェルはクリュイタンスと並ぶLP時代の名盤
- 301 ：名無しの笛の踊り：2016/10/24(月) 18:46:01.42 ID:Vlub2IfF.net
- >>297
遅レスだけどありがとう
なかなか素敵なCDでした
- 302 ：名無しの笛の踊り：2016/10/24(月) 19:56:50.23 ID:jZBi3FVU.net
- >>299
プロコフィエフもヒンデミットもあぼーんされたんだよな
- 303 ：名無しの笛の踊り：2016/10/24(月) 22:20:41.29 ID:BBvIqNc5.net
- そういうエピソードだけしか知らないから、金持ちのワガママなおぼっちゃまピアニストというイメージしかないな
- 304 ：名無しの笛の踊り：2016/10/25(火) 07:57:50.96 ID:zdGS0s+q.net
- >>286 のような映像は当人自慢の十八番を弾いてるわけだからあまり当てにならない
委嘱した新作ではボロボロだったんだろう
- 305 ：名無しの笛の踊り：2016/10/27(木) 23:20:19.61 ID:kwOAm9zd.net
- まあウィトゲンシュタイン自体は糞ピアニストだとしても
ラヴェルが歴史に残る傑作を残してくれたのは大きいな
- 306 ：名無しの笛の踊り：2016/11/07(月) 14:48:57.70 ID:qFgMeNJx.net
- マメール・ロワは音楽三昧の室内楽版もおもしろいんだけど、いま廃盤なのか
http://www.gregorio.jp/zammai/ok3c9810.html
このあと、2枚セットで安くなった盤が出たんだけど、それも廃盤らしい。
http://www.cdjournal.com/i/disc/ensemble-ongaku-zammai/4111090893
- 307 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 10:17:18.50 ID:FOFXSLPF.net
- 亡き王女のためのパバーヌ、ギターでやろうとしたけど挫折したw
- 308 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 22:31:47.34 ID:rlXc0m8K.net
- ギター版のCDをどっかで試聴した記憶がある
- 309 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 22:51:28.84 ID:pGy/K2HH.net
- ギターは少しサウンドが優し過ぎる感じも。聴いてみなきゃわからんけど
- 310 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 00:54:50.64 ID:M5QtKj7W.net
- 古風なメヌエットがマイブームになっている
CD買いたいけど管弦楽版が以外とない
- 311 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 19:51:44.93 ID:8y1jQUqc.net
- >>310
スクロヴァ/ミネソタ響がいいよ。全集だし（米VOX）
- 312 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 21:35:56.49 ID:zUZ60uf4.net
- ブリリアントで手に入るのか……
- 313 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 22:29:24.46 ID:1K3j5/U2.net
- VOXレーベルって音質悪い盤が多いイメージなんだけど大丈夫なの？
- 314 ：名無しの笛の踊り：2016/11/28(月) 00:38:19.07 ID:HOAFPO4Q.net
- ダメだよ
- 315 ：名無しの笛の踊り：2017/01/07(土) 15:43:08.48 ID:J/1XG3mn.net
- ボレロ！
なんて悪魔的な曲だろ！
これ以上強烈なファックな雄叫びは今のところどこにもない！
- 316 ：名無しの笛の踊り：2017/01/07(土) 15:48:03.70 ID:J/1XG3mn.net
- 達人の針の一突きは大砲に勝る！
- 317 ：名無しの笛の踊り：2017/01/07(土) 18:41:20.85 ID:HhU8DrH9.net
- 榎本美恵子かよ
- 318 ：名無しの笛の踊り：2017/01/24(火) 23:13:15.96 ID:zSQ20xVH.net
- クープランの墓管弦楽版で木管の聞き分けできるようになった
- 319 ：名無しの笛の踊り：2017/02/04(土) 23:50:30.83 ID:0f9Tp9hn.net
- 俗謡かダフクロにエレキベースが書かれた版が「発見」されれば
丸ダニが解禁させるんやろな
- 320 ：名無しの笛の踊り：2017/02/05(日) 00:15:13.84 ID:gv6/EXSX.net
- ・
- 321 ：名無しの笛の踊り：2017/02/20(月) 01:14:11.19 ID:iZPbLWQz.net
- http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
- 322 ：新譜：2017/02/27(月) 17:49:39.72 ID:DeCMigu3.net
- http://www.hmv.co.jp/news/article/1702270008/
ラヴェル：バレエ音楽『ダフニスとクロエ』全曲
アンサンブル・エデス
レ・シエクル
フランソワ＝グザヴィエ・ロト（指揮）
- 323 ：名無しの笛の踊り：2017/03/07(火) 02:14:29.44 ID:EtjTkfNB.net
- ドニュッシーほど好きじゃないけど、ラヴェルの職人気質な音楽いいじゃん。
- 324 ：名無しの笛の踊り：2017/03/07(火) 13:12:53.27 ID:AZ1PQkRH.net
- 今日誕生日なんだっけか
- 325 ：名無しの笛の踊り：2017/03/07(火) 15:42:59.01 ID:3TigMCTm.net
- そうなのか
丁度クリュイタンスのCD届いたわ
- 326 ：名無しの笛の踊り：2017/03/19(日) 22:58:24.03 ID:XNL2eiiR.net
- ピアノコンチェルトもっと演奏されないものか
ラジオでもなかなか流れない
- 327 ：名無しの笛の踊り：2017/03/19(日) 23:17:43.06 ID:ORsw/3lp.net
- ３０年前のハイドシェック/秋山和慶/東響が良かったよ
- 328 ：名無しの笛の踊り：2017/03/20(月) 06:27:00.44 ID:VOoGhcax.net
- 両手はまだ演奏機会に恵まれてる方だと思う。
一度生で左手を聴いてみたいなぁ…。物凄い曲なのに、難しすぎるせいでなかなか演奏されないとかもったいないよ…
- 329 ：名無しの笛の踊り：2017/03/20(月) 07:34:12.10 ID:uQuK6n/B.net
- ギャラが半分だからな
- 330 ：名無しの笛の踊り：2017/03/21(火) 08:29:09.59 ID:juGjjoH9.net
- 左手はそんなに演奏されないが時々なら取り上げられる
最近だとエマールがよかった
それからパリ・オペラ座バレイ団のダフニスがあったね
バレイの合唱付全曲はさすがに鑑賞機会が少ない
- 331 ：名無しの笛の踊り：2017/03/21(火) 08:30:33.84 ID:juGjjoH9.net
- >>330
バレエ
- 332 ：名無しの笛の踊り：2017/03/21(火) 21:19:13.97 ID:L8OYD/dq.net
- カタカナ表記でもめるスレだっけ、そちらでどうぞ。
- 333 ：名無しの笛の踊り：2017/03/21(火) 21:27:05.30 ID:rydzoq6g.net
- 自分で訂正してる分にはいいのでは、と思いました
- 334 ：名無しの笛の踊り：2017/03/22(水) 21:26:48.48 ID:KLy5HvHc.net
- すみませんでした。ID見てませんでした。
- 335 ：名無しの笛の踊り：2017/03/22(水) 22:34:03.33 ID:8PNYoHhK.net
- クロスリーのソニーのラヴェル全集のあまりの下手糞過ぎに笑いが止まらないんですが
本人もスタッフもよくこれでOK出したなとｗ
- 336 ：名無しの笛の踊り：2017/03/31(金) 20:23:06.21 ID:DPLpQKUC.net
- クロスリーはプーランクも下手糞だよ
- 337 ：名無しの笛の踊り：2017/05/04(木) 05:47:03.34 ID:ibAzz59tu
- 高雅で感傷的なワルツが好き
- 338 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 18:21:31.00 ID:z2zsY11d.net
- ぽんぽぽぽん、ぽんぽぽぽん、ぽんぽぽぽんぽん、ぽんぽんぽん
てのでオススメは誰のやつですか？
- 339 ：名無しの笛の踊り：2017/06/04(日) 18:30:53.85 ID:7/IhBZAd.net
- >>338
ボレロ？
デュトワ指揮 モントリオール交響楽団
- 340 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 00:48:51.33 ID:H+XU/blu.net
- >>339
すごいね
- 341 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 07:04:42.99 ID:pO6JpliT.net
- >>338
> ぽんぽぽぽん、ぽんぽぽぽん、ぽんぽぽぽんぽん、ぽんぽんぽん
ちーーーちーーんぷいぷい
- 342 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 07:56:55.85 ID:qSibej6R.net
- ぽんぽぽぽ ぽんぽぽぽ ぽんぽん
ぽんぽぽぽ ぽんぽぽぽ ぽぽぽぽぽぽ
じゃないの？
- 343 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 21:43:03.52 ID:bNRv+eU7.net
- >>342
だよね。なんで>>338がボレロだと思うのかわからないんだけど。
- 344 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 23:25:22.83 ID:sVx1Namr.net
- >>341
タコスレ逝け
- 345 ：名無しの笛の踊り：2017/06/07(水) 20:48:04.34 ID:u77ki222.net
- ぽんぽこぽこ ぽんぽころぽころ
ぽんぽこぽこ ぽんぽころぽころ
ぽんぽころぽころ ぽんぽころぽころ
- 346 ：名無しの笛の踊り：2017/06/07(水) 22:31:17.73 ID:S1Hz93Y6.net
- うるさい
- 347 ：名無しの笛の踊り：2017/06/08(木) 04:25:38.83 ID:STwgmNcK.net
- >>346
ぽんぽこぽこ ぽんぽころぽころ
ぽんぽこぽこ ぽんぽころぽころ
ぽんぽころぽころ ぽんぽころぽころ
- 348 ：名無しの笛の踊り：2017/06/24(土) 03:06:44.00 ID:4y2EAegn.net
- フランソワのピアノ協奏曲の2011年リマスター音源を買って満足はしたのだけど
ライナーノーツが「であろう」「言えよう」とかちょっと信者入ったような解説で落ち着いた解説してる2004年版を売れなくなったじゃないか
- 349 ：名無しの笛の踊り：2017/07/03(月) 22:55:11.96 ID:0KYFriGb.net
- リマスターはそんなに変わるもん？
- 350 ：名無しの笛の踊り：2017/07/08(土) 11:26:55.46 ID:E+hstAtT.net
- >>50
聴いていないが、お薦めありますか
- 351 ：名無しの笛の踊り：2017/07/12(水) 10:40:39.75 ID:YoCiN+/v.net
- 池辺晋一郎著、
「 オーケストラの読み方 」
学研プラス、1,600円、
楽器の組み合わせを楽しむ、メロディを追いかける、図形的にみる、
などのポイント。
譜例があり、CDがある
- 352 ：名無しの笛の踊り：2017/07/15(土) 19:09:04.38 ID:pd2hRgPw.net
- http://www4.nhk.or.jp/classicmeikyu/x/2017-07-22/07/66415/4756237/
7月22日土曜 ＮＨＫＦＭ 午後9時00分～ 午後10時00分
クラシックの迷宮 - 私の試聴室 -
フランソワ・グザヴィエ・ロトの新譜扱うそうです
- 353 ：名無しの笛の踊り：2017/07/29(土) 14:50:01.26 ID:4FqS6LeK.net
- ボレロみたいな延々と反復して盛り上がる曲って他にもありますか？ショスタコの7番はそれっぽいと言われて聴きましたがまだまだ飢えてます
- 354 ：名無しの笛の踊り：2017/07/29(土) 14:52:42.75 ID:YSzpcak7.net
- ローマの松
- 355 ：名無しの笛の踊り：2017/07/29(土) 16:27:19.71 ID:4FqS6LeK.net
- >>354
ありがとうございます！アッピア街道かっこよかったです！
- 356 ：名無しの笛の踊り：2017/08/01(火) 10:20:39.73 ID:AngdvO/n.net
- 「クープランの墓」は第一曲に「プレリュード」を置いたことで、すごく魅力的な組曲になった。
プレリュードは古風で典雅な雰囲気が実にいい。
曲集の顔だ。
- 357 ：名無しの笛の踊り：2017/08/02(水) 15:21:20.49 ID:WKYISvF7.net
- お、おう‥
- 358 ：名無しの笛の踊り：2017/08/06(日) 23:04:46.66 ID:oKq6994y.net
- 実況で見たが12月のN響定期はデュトワ指揮で全部ラヴェルなんだな
- 359 ：名無しの笛の踊り：2017/08/09(水) 23:03:49.36 ID:NXU3mmJ9.net
- N響アワー
ヤルヴィ指揮
優雅で感傷的なワルツ、良かった
- 360 ：名無しの笛の踊り：2017/08/21(月) 02:26:07.21 ID:072UncN3.net
- デュトワさんどうやったらあんな音になるんだってくらいの職人技すごい
が、あの刷毛でさするようなサウンド苦手です
ラヴェルは鮮明なのがいいな
- 361 ：名無しの笛の踊り：2017/09/02(土) 05:56:05.40 ID:wZDAd7G4.net
- オズボーンの鏡を聴く土曜のつとめておはやう
- 362 ：名無しの笛の踊り：2017/09/04(月) 00:03:06.81 ID:nvgmyA91.net
- ラヴェルはゲイっす。 というか音楽家はゲイ多いっす。
やっぱ感性の部分ではゲイには敵わない。 芸術は。
- 363 ：名無しの笛の踊り：2017/09/04(月) 00:18:32.43 ID:25Vr2I5j.net
- ロルティ、デュモンもいいがオズボーンが好き
- 364 ：名無しの笛の踊り：2017/09/10(日) 07:00:34.04 ID:7pExccy4.net
- Ｎ響定期、ＮＨＫホール、１２月２日 、３日、
ラヴェル没後８０年、シャルル・デﾕトワ、
「古代風メヌエット」「クープランの墓」
「Ｐf協、左手」「スペイン狂詩曲」「ボレロ」「道化師の朝の唄」
- 365 ：名無しの笛の踊り：2017/09/10(日) 18:22:43.50 ID:B7NCoPCq.net
- でもお高いんでしょ？
- 366 ：名無しの笛の踊り：2017/09/11(月) 00:00:55.54 ID:G1RLuo72.net
- このスレでオズボーンを教えて貰ってラヴァルスを繰り返し聴いています
他のピアニストの演奏も聴きたいと思いYouTubeでグールドの動画を見てみたところ全然違うので驚きました
もっと色々な人の演奏を聴いてみたいのですが如何せん疎いもので…
お薦めのピアニストがいたら教えて頂きたいです(できればCDで入手し易いのが嬉しいです)
長文失礼しました
- 367 ：名無しの笛の踊り：2017/09/11(月) 09:02:48.54 ID:CrQBKy7R.net
- >>365
ＮＨＫは受信料で儲けているんだから、Ｎ響定期ぐらいは下げろや
- 368 ：名無しの笛の踊り：2017/09/14(木) 01:47:00.40 ID:b7YAIEbA.net
- 夜のガスパールはフワランソワ良いなと思う
スカルボはこれ女には弾けないわて感じの鬼気迫る迫力
- 369 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 08:24:40.63 ID:m0PXXHfj.net
- >>368
この曲のロマン性を活かすのは ユニークな才能が重要だね
- 370 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 12:53:34.52 ID:wzD5DXU3.net
- いらない
きちんと楽譜通り弾けばいいだけ
- 371 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 14:23:31.17 ID:HBHxyfDI.net
- …などと作曲者本人は訳のわからぬことをわめいており
- 372 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 15:14:45.55 ID:wrfPs3wD.net
- いや晩年はほんとそんな感じだったらしい
- 373 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 15:22:52.28 ID:/PsEO+1r.net
- 交通事故にさえあわなければもっとたくさんの作品を書けただろうに
- 374 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 21:48:12.82 ID:HekKbc+U.net
- ないものねだり
- 375 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 22:54:14.64 ID:BtFFHWqV.net
- グリーグの「ペール・ギュント」を聴いてたら、朝のある部分はあの素晴らしい「子供と魔法」の庭の部分、四曲目のある部分は「ダフニス」の海賊の踊りに影響を与えてると思た
先輩や同時代人を注意深く聴いているラヴェルの姿が浮かんだなー
- 376 ：名無しの笛の踊り：2017/09/16(土) 07:39:45.27 ID:SKZupWAd.net
- >>375
新しい才能は受け入れてくれない。当時の無能評論家がラヴェルを「 音楽のニセ金造り 」と酷評した。
何でも悪く言うのは仏楽壇の伝統らしいが。
- 377 ：名無しの笛の踊り：2017/09/16(土) 08:18:28.33 ID:GeXvJdtK.net
- いつの時代も無能がのさばる
- 378 ：名無しの笛の踊り：2017/09/16(土) 12:53:35.92 ID:atMZgBW1.net
- とは言え、ラヴェルの音楽はちょっと衒学的なとこがあるよ
- 379 ：名無しの笛の踊り：2017/09/17(日) 21:21:11.33 ID:fh+4gcve.net
- 学をてらうということはなかったんじゃないか？
彼は凝り性だった。 発明家だった父親の性格を受け継いでいる 。
おそらく、作曲家にならなければ技術者になっていただろう。
- 380 ：名無しの笛の踊り：2017/09/19(火) 23:02:39.98 ID:NwZE/aRN.net
- 衒学的とは思わんが斜に構えたところはあっただろうなあ
ローマ賞の件もあるし
- 381 ：名無しの笛の踊り：2017/09/21(木) 08:07:52.65 ID:ASH2aTWV.net
- 彼の場合は 反フランスというより、反権威だろう。
それと、その関連でやたらに喧しかった楽界ジャーナリストたちへの反感。
- 382 ：名無しの笛の踊り：2017/09/21(木) 16:52:27.56 ID:2dVEGF3l.net
- 反仏どころか第1次大戦に従軍してるから
- 383 ：名無しの笛の踊り：2017/09/21(木) 20:32:25.47 ID:C4IjZVO6.net
- 技巧を追及するタイプの曲では、ちょっとね
それが彼の内なる楽想とぴったり合うと、この上もない名曲になるんだけど…
- 384 ：名無しの笛の踊り：2017/09/22(金) 16:02:58.47 ID:ZKrHNBEP.net
- 技巧追求型の曲、極端に言うと技巧のための技巧をひけらかすような曲って、
多くはないでhしょう。
「ボレロ」とか「ツィガーヌ」とか、「スペインの時」なんか。
でも、聴いていて嫌になることはない。そこは聴き手を意識して過剰にならないように
作っている。
- 385 ：名無しの笛の踊り：2017/09/22(金) 16:26:03.91 ID:8bOuqAGV.net
- >>384
技巧と言えば夜のガスパールだな
オンディーヌの楽譜見ると、音符のあまりの多さにシビれる
でも美しいことこの上ない
- 386 ：名無しの笛の踊り：2017/09/23(土) 14:43:19.26 ID:hs2xMH4X.net
- デュトワ=Ｎ響の興行はフェスチバルやねお腹いっぱいになりそう
- 387 ：名無しの笛の踊り：2017/10/02(月) 15:30:56.54 ID:9zWNehTr.net
- なるほど
- 388 ：名無しの笛の踊り：2017/10/07(土) 09:48:11.46 ID:t5amFhgd.net
- いや、今回は腹八分だ
- 389 ：名無しの笛の踊り：2017/11/11(土) 00:51:02.91 ID:z9vXZ3Gk.net
- ラヴェルが評価した意外な作家
シューマン、グリーグ、プッチーニ
モーツァルトは好きだったのには違いないんだろうけど「アンチベートーベン」を表明するためにことさらに言ってたのかも
- 390 ：名無しの笛の踊り：2017/11/11(土) 00:55:05.96 ID:NJc/OpIL.net
- アンチもまた評価だからね
- 391 ：名無しの笛の踊り：2017/11/11(土) 01:05:57.51 ID:z9vXZ3Gk.net
- 今でもベートーベンを好きて言う人はラヴェルとは合わないんじゃないかと思うわ
ベートーベン基準で聴くとラヴェルのどこが良いのかわかんないんじゃない
- 392 ：名無しの笛の踊り：2017/11/11(土) 01:44:33.22 ID:NJc/OpIL.net
- どっちも聞くわ
ってかお気に入りのスティーヴン・オズボーンはいま
ベトチクルスの最中だ
- 393 ：名無しの笛の踊り：2017/11/11(土) 02:02:50.03 ID:z9vXZ3Gk.net
- (;´∀｀)そうですか…わたしの見立て違いでした
俺がベートーベンよくわかんないもので
- 394 ：名無しの笛の踊り：2017/11/11(土) 03:26:13.76 ID:Hw/aGrdz.net
- ベートーヴェンほど演奏家に汚されてる作曲家も少ない
- 395 ：名無しの笛の踊り：2017/11/11(土) 03:40:08.55 ID:yfPCN9JW.net
- ラヴェル曰く、ベートーベンは「耳の聴こえないお偉いさん」
- 396 ：名無しの笛の踊り：2017/11/11(土) 04:07:16.42 ID:Hw/aGrdz.net
- ラヴェルは喋れないお偉いさん
- 397 ：名無しの笛の踊り：2017/11/14(火) 18:52:32.30 ID:k/EOWbNf.net
- >>392
ハンマークラヴィーアのあとも続いてるのか
- 398 ：名無しの笛の踊り：2017/11/28(火) 00:19:21.46 ID:uC/WdG3c.net
- 今ブランギエの4枚組聴いてるけどこれいいな。
個人的にラヴェルはこのくらいあっさりしてたほうが好みだからドンピシャだわ
- 399 ：名無しの笛の踊り：2017/12/06(水) 14:08:56.09 ID:A4CPWpfG.net
- やっぱりラヴェルの最高傑作はトリオだわ
- 400 ：名無しの笛の踊り：2017/12/06(水) 23:11:11.84 ID:jaiY/eGk.net
- じゃあ俺はカルテット
- 401 ：名無しの笛の踊り：2017/12/06(水) 23:36:23.33 ID:xM30gO7A.net
- じゃあぼくはフォックストロット
- 402 ：名無しの笛の踊り：2017/12/07(木) 01:57:49.26 ID:Be5vtDWY.net
- じゃあワシはマラルメの三つの詩で
- 403 ：名無しの笛の踊り：2017/12/07(木) 06:10:31.98 ID:cZjw6z4j.net
- オレはマダガスカル島の土蛮の歌
- 404 ：名無しの笛の踊り：2017/12/07(木) 08:19:31.32 ID:A1PjKD3X.net
- 序奏とアレグロだな
木管の３度の和音の動きと、すぐ後のハープ聴いただけで瞬殺
- 405 ：名無しの笛の踊り：2017/12/07(木) 11:42:05.74 ID:zi65+Q0C.net
- じゃあここは間を取って水の戯れってことでよろしいです？
- 406 ：名無しの笛の踊り：2017/12/07(木) 20:33:45.29 ID:cZjw6z4j.net
- ソナチネだろ
- 407 ：名無しの笛の踊り：2017/12/07(木) 21:02:32.89 ID:A1PjKD3X.net
- >>406
あんたはマダガスカル島にすっこんでればいいの
- 408 ：名無しの笛の踊り：2017/12/07(木) 22:42:24.02 ID:zi65+Q0C.net
- まぁ人気投票したら人気曲のツィガーヌとブルースがあるバイオリンソナタが有利だと思うけどね
- 409 ：名無しの笛の踊り：2017/12/07(木) 22:58:13.20 ID:u4uGTxa4.net
- >>408
それはない
ボレロだろ、人気投票したら
- 410 ：名無しの笛の踊り：2017/12/07(木) 23:53:12.18 ID:XRXS8jh3.net
- 人気投票は断トツでボレロ、次点で亡き王女、3位P協かな
- 411 ：名無しの笛の踊り：2017/12/08(金) 14:51:37.39 ID:hvBGBvoO.net
- ボレロって一番人気ないんじゃないの
- 412 ：名無しの笛の踊り：2017/12/08(金) 15:03:57.78 ID:4tcqXiLm.net
- >>411
例えばレコードショップのクラシック売り場や、N響定期公演に来る観客で人気投票したら、
まあまず間違いなくボレロが人気トップに来るでしょうね
つまり日本におけるクラシック愛好家の平均値に対してね
- 413 ：名無しの笛の踊り：2017/12/08(金) 19:31:59.97 ID:magclVaM.net
- ダゥルシア姫だろ
- 414 ：名無しの笛の踊り：2017/12/09(土) 00:16:09.69 ID:bJLKooHS.net
- 人気と知名度は違う気もするけど、まあいいや
- 415 ：名無しの笛の踊り：2017/12/09(土) 16:30:14.81 ID:ituXVaHX.net
- ラヴェルというえばラヴァルスだろ
- 416 ：名無しの笛の踊り：2017/12/09(土) 19:13:51.25 ID:ymEehSfF.net
- まぁにわか人気で言えばボレロ、亡き、Pコン、バルスあたりは上位だろうな
たが私のようなマニアが選ぶとすれば鏡とかロワとかを上位に推したい
- 417 ：名無しの笛の踊り：2017/12/09(土) 19:18:13.92 ID:N4pN6c2v.net
- -‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
/ ＿ ヽ ／／´ __,,＞､
/ ￣￣ { /::/ ／￣:::::::::::::::＼
l _ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._ /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
| 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
ﾚ:r､/ ｲﾟﾃ ﾋﾟﾄ｀|::| l:::::::::/ rtﾃ､ .ｨtq l::::::|
l:lﾍ '" ,j '"/ﾉ |::lﾍ!j ´ ,j !;:::/
ヽヽ､ r‐-, /' ﾚﾘｰ ､ ,...., lﾉ/
lヽ､ ￣ ／ ｀ヽ､lヽ ､ ￣ ／´
＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ バルス！！
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l ＼ ＿r‐､-､-､ｒ, ､ ',
|:.:.:.:.:.:.! ! !:.:.l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 ! ',
l:.:.:.:.:.:.ｌ | l:.:.:l ／ 人〈〈〈〈 ' ' ' /っ l l
l:.:.:.:.:.:.! ! l:.:.:.ﾄ/ / ```´-ｧ‐'''" / l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ | |:.:.:ヽﾍ l /／ / _ ｨノ
/:.:.:.:.:.:.:! l |:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |＿ （ ( ) ）_〕| l
l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ / ￣ `‐‐'´ ヽ |
- 418 ：名無しの笛の踊り：2017/12/09(土) 20:16:20.52 ID:h0G8BEiE.net
- 自分は歌曲のシェエラザードが好き。
好きでいくつか集めてる
- 419 ：名無しの笛の踊り：2017/12/09(土) 21:17:07.08 ID:8MYTxWHw.net
- >>416
ロワの組曲第一曲目は「砂の器」のラストに似ている
- 420 ：名無しの笛の踊り：2017/12/10(日) 06:30:41.35 ID:tPIZZ/bw.net
- >>418
あれはいいよね
ラヴェルが書いたオーケストラとしては最初のほうだと思うけど
>>416
ではマニアとして私はフロンティスパイス(フロンティスピース)を是非挙げたい
- 421 ：名無しの笛の踊り：2017/12/10(日) 06:33:59.68 ID:tPIZZ/bw.net
- https://youtu.be/Zw1RHoQtsyE
これね
- 422 ：名無しの笛の踊り：2017/12/10(日) 06:47:28.05 ID:yeQzH4xs.net
- ラヴェルってこんな曲書いてたんか・・・
なんか冒頭が春の祭典ぽいな
- 423 ：名無しの笛の踊り：2017/12/10(日) 07:11:09.39 ID:tPIZZ/bw.net
- >>422
でしょ？
影響は大いにあると思う
- 424 ：名無しの笛の踊り：2017/12/10(日) 14:13:44.10 ID:sEPK9emR.net
- ブーレーズがオーケストレーションしてたな
確かYouTubeで見れる
- 425 ：名無しの笛の踊り：2017/12/10(日) 14:27:17.15 ID:R4HvBOBn.net
- おいらは蛾とかマラルメの詩の歌曲なんかが好きやねん
- 426 ：名無しの笛の踊り：2017/12/10(日) 22:26:46.04 ID:dO0XQrQS.net
- 歌曲のシェヘラザードはラヴェルのセカンド作品だがすでに完璧
初作が酷いからギャップがすごい
何があったんだ
- 427 ：名無しの笛の踊り：2017/12/10(日) 23:40:14.75 ID:tPIZZ/bw.net
- >>426
え？
セカンド作品って、2番目に作曲したってこと？
それは全然違うでしょ
よくしられたものだけでも、
グロテスクなセレナード
古風なメヌエット
耳で聞く風景
亡き王女のためのハヴァーヌ
水の戯れ
などなどが先にある
- 428 ：名無しの笛の踊り：2017/12/11(月) 20:12:35.20 ID:MstxNcwZ.net
- シェヘラザード（歌曲）と同年のローマ賞提出作品の「アリッサ」、後のラヴェルを予感させる要素が色々と見られてかなり興味深い作品だと思うと同時に、これじゃあローマ大賞は獲れんわと思ってしまう。
これでもラヴェルは抑えてるんだろうけど、コンクール用作品としては革新的すぎる（笑）
- 429 ：名無しの笛の踊り：2017/12/11(月) 21:07:04.98 ID:xMYT9WNd.net
- >>427
管弦楽作品としては二番目じゃないの？
最初が同じ題名のシェヘラザードで学生時代の習作
これは確かに酷い作品で歌曲とは雲泥の差
- 430 ：名無しの笛の踊り：2017/12/11(月) 22:18:57.73 ID:p1G81iSW.net
- >>429
なら管弦楽作品で、と書いてもらわないと
- 431 ：名無しの笛の踊り：2017/12/12(火) 10:54:44.44 ID:3GdMR3K2.net
- 「スペインの時」がよい
あのオペラは舞台でなくても情景が生き生きと表現されていて
楽しい。
- 432 ：名無しの笛の踊り：2017/12/12(火) 19:01:14.98 ID:mm0k24XA.net
- >>430
>>426は俺じゃない
だがだいたいわかるだろうに
- 433 ：名無しの笛の踊り：2017/12/12(火) 21:33:04.79 ID:N+oNuiww.net
- >>432
そう？
わからないよ
- 434 ：名無しの笛の踊り：2017/12/13(水) 20:29:06.75 ID:cGZdJdir.net
- 想像力の欠如はラヴェル聴くには致命的だな
- 435 ：名無しの笛の踊り：2017/12/13(水) 20:49:24.53 ID:EgIExqbp.net
- まあまあ、水の戯れでも聞いて落ち着け、ラヴェルファンたちよ
- 436 ：名無しの笛の踊り：2017/12/13(水) 21:12:37.44 ID:OvI68Vx8.net
- 想像力とか言っちゃう奴は音楽なんて聞いてない
- 437 ：名無しの笛の踊り：2017/12/14(木) 00:59:47.88 ID:7n1ylrj0.net
- ちょっとツィガーヌでも聞いて落ち着け
- 438 ：名無しの笛の踊り：2017/12/14(木) 01:06:29.38 ID:9y/xFkIM.net
- ちょっとダフニスとクロエの全員の踊りでも聞いて騒ごうよ！
- 439 ：名無しの笛の踊り：2017/12/14(木) 12:25:51.92 ID:XxxDx/la.net
- ロジェストヴェンスキー/モスクワ放送響でな
- 440 ：名無しの笛の踊り：2017/12/14(木) 20:17:56.55 ID:wgvGZ6dH.net
- デュトワ「解せん…
- 441 ：名無しの笛の踊り：2017/12/14(木) 20:21:49.04 ID:BvFo51Vi.net
- アンドレ「解せん…
- 442 ：名無しの笛の踊り：2017/12/14(木) 20:54:52.79 ID:9uI+pZJt.net
- >>436
何で？
- 443 ：名無しの笛の踊り：2017/12/14(木) 21:20:52.16 ID:8aivEJYU.net
- >>442
音楽を音楽となんの関係もない妄想の種にしてるだけなのがその一言で丸わかりじゃないか
- 444 ：名無しの笛の踊り：2017/12/14(木) 21:22:41.07 ID:yUWk2IzE.net
- ストラヴィンスキー「せやな」
- 445 ：名無しの笛の踊り：2017/12/14(木) 21:54:03.50 ID:BvFo51Vi.net
- ロマン派「せやせや」
- 446 ：名無しの笛の踊り：2017/12/15(金) 01:38:29.51 ID:/ldFRiuA.net
- フランス六人組「かねがね同意する
- 447 ：名無しの笛の踊り：2017/12/15(金) 06:40:10.22 ID:RooQnbe9.net
- 聴き手のイメージ喚起力を促して曲を進行させたのがドビュッシー(^O^)
- 448 ：名無しの笛の踊り：2017/12/15(金) 07:46:10.50 ID:HSqFLqTH.net
- 聴き手のイメージ喚起力を促して曲を進行させたのがハイドン(^O^)
- 449 ：名無しの笛の踊り：2017/12/15(金) 21:08:19.37 ID:g95yjYUh.net
- >>443
音楽を聴いてイメージしてるのに関係ないわけないだろw
- 450 ：名無しの笛の踊り：2017/12/15(金) 21:17:33.68 ID:u65nVA7V.net
- 全く関係ないよ。
それだとすべてのものからすべてのものが連想できるので、すべてのものが互いに関係することになる。
- 451 ：名無しの笛の踊り：2017/12/15(金) 21:39:39.37 ID:Ojsi0kEU.net
- 仏教「せやな」
- 452 ：名無しの笛の踊り：2017/12/16(土) 09:41:39.38 ID:esJhu3c6.net
- >>448
ハイドンの「天地創造」なんか、天才的ですね
話がそれるけど、知っているイギリス人がヘイドゥン、ヘイドゥンって言ったのを
聞いて、イギリス生まれの作曲家にそんな人もいたのかな、と思っていました。
何年か経って、「ハイドン」のことだった事を気が付きました(^ω^)
イギリス人はヘンデルと共に、ハイドンも自国の作曲家と思っている節がある。
確かにイギリス的な何かを感じますね
- 453 ：名無しの笛の踊り：2017/12/16(土) 20:59:41.50 ID:6ksRVUC7.net
- >>450
鈍いの一言でいいよw
- 454 ：名無しの笛の踊り：2017/12/17(日) 16:40:37.39 ID:LceSz0S0.net
- プレヴィン+ロイヤルフィルの管弦楽曲集ってどんな感じですか？
- 455 ：名無しの笛の踊り：2017/12/19(火) 15:48:02.08 ID:usSrdfW/.net
- >>454
クリュイタンスなんかより
よっぽど良いよ
- 456 ：名無しの笛の踊り：2017/12/20(水) 06:50:25.57 ID:YBMt6zjI.net
- >>452
クラシックの偉大な消費都市として、作曲家も演奏家も敬意を
込めてロンドンを語りますものね
クラシックを育ててくれたのはイギリス人でもあった。
- 457 ：名無しの笛の踊り：2017/12/20(水) 07:33:25.73 ID:MA/4uIjl.net
- >>456
なかにはショパンのように晩年ロンドンに渡ったがために病気を悪化させ寿命を縮めた人もいるけどね
- 458 ：名無しの笛の踊り：2017/12/20(水) 09:46:37.03 ID:izE7UGfz.net
- ショパンもフランス音楽か
- 459 ：名無しの笛の踊り：2017/12/20(水) 10:05:46.85 ID:6rFrv3kX.net
- >>458
誰がそんなことを言った？
まあでもショパンの父親はフランス人で、ショパンはパリのサロンで活躍したのは事実だけどね
- 460 ：名無しの笛の踊り：2017/12/20(水) 19:48:22.05 ID:mMQRbiY9.net
- >>455
クリュイタンス持ってるけどあれは何を目指してるんだろう、少なくとも俺は好きではないのだが
- 461 ：名無しの笛の踊り：2017/12/21(木) 08:03:13.90 ID:HA9PNZfp.net
- >>457
都市の空気は病気を悪くさせるw
ショパンは肺結核に罹患していたんでしたね
昔、映画で観たらショパンがピアノを弾きながら、白い鍵盤の上に
真っ赤な血を吐くシーンがあった。
サロンで活動していたけど、サロンの空気も悪かったでしょう。
今の北京のような空気でなくても、結核菌は部屋中に漂っていたの
かもしれない。
- 462 ：名無しの笛の踊り：2017/12/21(木) 09:20:46.03 ID:Q3rWUYxz.net
- >>461
>>459を書いたものだが、実際にはショパンはロンドンから更にスコットランドまで連れ回されたのが良くなかったとも
それに元々彼は大都会パリで暮らしてた訳だし、ロンドンの空気はあまり関係ないかもよ
- 463 ：名無しの笛の踊り：2017/12/21(木) 09:22:50.95 ID:Q3rWUYxz.net
- ところでここはラヴェルのスレなので、ラヴェルの話に振ると、
ラヴェルのボレロって絶対に彼の頭の中にはショパンの子守歌のことがあったと思う
ショパンの子守歌なしにはラヴェルのボレロは生まれなかったかもしれない
- 464 ：名無しの笛の踊り：2017/12/21(木) 13:51:42.13 ID:m/bWvDuO.net
- >>454
スペインが今いち
パバーヌとクープランはまあ普通
道化師が意外といい（中間部がちょいと？だが）
優雅はやや退屈で平凡か
- 465 ：名無しの笛の踊り：2017/12/21(木) 14:01:56.12 ID:3WPt0UJN.net
- 俺はショパンのピアノ協奏曲第一番とラヴェルの両手に共通したものを感じる
- 466 ：名無しの笛の踊り：2017/12/21(木) 14:20:06.68 ID:Q3rWUYxz.net
- >>465
え、そうかな？
具体的にどのあたりが？
- 467 ：名無しの笛の踊り：2017/12/21(木) 17:40:48.90 ID:X1YEyT3V.net
- ラヴェルは他のアーティストの作法を研究してそれを自分流に取り入れるの得意だしな
ある意味日本人的な感覚で他人の作ったものをブラッシュアップするのが上手い人だと思う
- 468 ：名無しの笛の踊り：2017/12/21(木) 23:55:09.25 ID:oPc5spm1.net
- ラヴェルと日本人のパクりは綺麗なパクりｗ
- 469 ：名無しの笛の踊り：2017/12/22(金) 07:45:50.27 ID:4ve1dpUs.net
- >>463
左手は最初からずっと変化しないからね、その点は同じ。
右手は旋律の変奏
確かに、ラヴェルはこの曲をもっと徹底させようと考えたのかもしれない。
- 470 ：名無しの笛の踊り：2017/12/22(金) 07:53:35.35 ID:Ic3SR8+9.net
- >>469
和声もずっと単純な繰り返しでやってきて、ボレロは突然ホ長調に変わるところでカタルシスを覚える
この効果は子守歌でそれまでずっとトニカ→ドミナントだったのが、はじめてサブドミナントが現れるところに似ている
- 471 ：名無しの笛の踊り：2017/12/22(金) 07:57:09.96 ID:Ic3SR8+9.net
- ラヴェルって、作曲上ある種の制約を課して作るときに俄然燃えるタイプだね
ボレロのほか、左手の協奏曲とか
で、その先達はショパンにある
黒鍵のエチュードほか、彼のエチュードやプレリュードにはその手の曲が沢山ある
- 472 ：名無しの笛の踊り：2017/12/22(金) 08:26:04.30 ID:X8p1BQIA.net
- >>464
プレヴィンのクープランは絶品だろ
- 473 ：名無しの笛の踊り：2017/12/22(金) 15:30:15.98 ID:5oZY8tUy.net
- >>471
作曲というのが、自分に制約を科していくことによってひとつの形を具現化する作業だということを、ちゃんと理解している作曲家に見られる特徴だね。
左手コンチェルトは面白い曲じゃないとおもうけど。
あとアルカンが白鍵のみの名曲を作ってるね。
- 474 ：名無しの笛の踊り：2017/12/22(金) 15:39:35.23 ID:Ic3SR8+9.net
- >>473
左手の協奏曲は名曲だと思うけどなあ
あと、白鍵の曲と言えばなんといってもショパンのマズルカ15番作品24-2だと思う
主部は完全に両手とも白鍵だけ
途中ヘ長調に転調するもBではなくH音を使い、
しかもわざわざ必要ないのにナチュラルつけて注意を促してる
対して中間部は変ニ長調で黒鍵の山
アルカンは悪くないのだが、制約に溺れてるというかなんというか
そこはさすがにショパンやラヴェルは見事なものだと思う
- 475 ：名無しの笛の踊り：2017/12/22(金) 21:00:32.48 ID:VItg4tL6.net
- 制約を作って、その下で創作する。知的なというか頭脳的な作業を
楽しんだんだろう。
ラヴェルがどんな「制約」を課して、その曲を作ったか、その謎解きをするのが
演奏家であり、鑑賞者の役。
「左手」や「ボレロ」は分かりやすいが、ヴァイオリンソナタとか「序奏とアレグロ」
なんかはどうだろうか？
- 476 ：名無しの笛の踊り：2017/12/22(金) 21:35:43.41 ID:n+OWsLhX.net
- >>475
マ・メール・ロアのある曲はもろに黒鍵のパクリだね
- 477 ：名無しの笛の踊り：2017/12/23(土) 18:15:59.56 ID:LZnNprf3.net
- そういうのをパクリとは言わない
モードをやってるやつはみんなマイルスのパクリなんて言われてないし
- 478 ：名無しの笛の踊り：2017/12/23(土) 18:38:32.19 ID:+JKXX47x.net
- >>464
プレヴィンのスペイン狂詩曲は名演だと思うけどなあ
まあ人それぞれだけど
- 479 ：名無しの笛の踊り：2017/12/23(土) 19:29:26.96 ID:SUV+GdLs.net
- クラシックに人それぞれなどない
自分が至極としたもの以外認めないだろ
- 480 ：名無しの笛の踊り：2017/12/23(土) 19:58:00.47 ID:eV36pSXE.net
- うーん多様性認めてる柔らかい物腰の人多いよ
- 481 ：名無しの笛の踊り：2017/12/23(土) 21:16:41.89 ID:jxEHe8C/.net
- >>477
モードをやってるやつは教会のパクり
- 482 ：名無しの笛の踊り：2017/12/23(土) 21:24:32.75 ID:xVGkdW+k.net
- 半音進行使う奴はワーグナーのパクリ
- 483 ：名無しの笛の踊り：2017/12/23(土) 21:39:15.43 ID:MtHjEDUV.net
- 半音進行を全く使わない曲なんて… あるね
- 484 ：名無しの笛の踊り：2017/12/24(日) 08:00:48.40 ID:lq5/3iOx.net
- >>477
「パクリ」の使い方を知らない日本語の不自由な人が書いたのよ
- 485 ：名無しの笛の踊り：2017/12/25(月) 19:11:24.10 ID:CB8gJDAA.net
- 今日は「おもちゃのクリスマス」（1905）を聴きましょう！
- 486 ：名無しの笛の踊り：2017/12/25(月) 19:44:23.09 ID:5fseMXOg.net
- クリスマスにはオネゲルのカンタータドノエルを聞くのがいい
- 487 ：名無しの笛の踊り：2017/12/26(火) 08:38:34.48 ID:CIfhNdYq.net
- >>454
プレヴィンとロイヤルフィルハーモニーのラヴェルはピンとこなかった
- 488 ：名無しの笛の踊り：2017/12/26(火) 08:39:32.80 ID:be6zsnoF.net
- プレピンとこなかったってか
- 489 ：名無しの笛の踊り：2017/12/26(火) 09:50:44.23 ID:/FLxsai8.net
- >>488
はい、次の方どうぞ
- 490 ：名無しの笛の踊り：2017/12/26(火) 14:23:48.78 ID:VMzrYt1M.net
- あんどれ～、おかしいなあ？
- 491 ：名無しの笛の踊り：2017/12/26(火) 14:45:31.36 ID:la6fHVCh.net
- セクハラなんてしてないよ
ちょっとはしたかもしれないが、でゅっとわ、してないよ
- 492 ：名無しの笛の踊り：2017/12/26(火) 18:10:33.94 ID:fpovCJD7.net
- なに？デュトワが楽団員をセクハラ？
- 493 ：名無しの笛の踊り：2017/12/28(木) 14:44:46.85 ID:brx21Wan.net
- 命日
没後80年
- 494 ：名無しの笛の踊り：2017/12/28(木) 22:26:51.73 ID:rt5T3llN.net
- ダフニス全曲でも聴くか
- 495 ：名無しの笛の踊り：2017/12/29(金) 19:19:36.80 ID:tNUAYWCl.net
- こんな年の瀬というか向こうだとクリスマス後に死んだのか
さっきまでピアノトリオ聴いてました
- 496 ：名無しの笛の踊り：2018/01/05(金) 09:29:55.46 ID:IITVPsEL.net
- 20年、30年もたってから、あのときは、、、みたいなことを思い出して
公表する人は品性がどうかねぇ・・・・
- 497 ：名無しの笛の踊り：2018/01/05(金) 15:51:56.40 ID:JlfQbPey.net
- >>496
さすが性犯罪者のお仲間は言うことが違うね
- 498 ：名無しの笛の踊り：2018/01/07(日) 08:30:16.64 ID:FH+sR44T.net
- >>496
ブームですよ、従軍慰安婦問題と合い通ずるようです
時間が経ってしまえば忘れ去られる話です
- 499 ：名無しの笛の踊り：2018/01/08(月) 09:36:51.51 ID:j8DfHA/1.net
- 日本のコンサートでデﾕトワさんのラヴェルが聴きたい
- 500 ：名無しの笛の踊り：2018/01/09(火) 07:43:30.14 ID:atJSS+UY.net
- そうですね。
- 501 ：名無しの笛の踊り：2018/01/09(火) 14:57:10.02 ID:SW/ltbM/.net
- この前N響で演奏してたよ
- 502 ：名無しの笛の踊り：2018/01/11(木) 09:50:49.87 ID:54HpMjVI.net
- >>496
今のハリウッドの女優たちがおかしいのよ。売名でしょう。
ラヴェルは女性の演奏家や歌手たちから「プチ ラヴェルさん」と呼ばれたり
した。ラヴェルは怒ったけど、そう剥きにはならなかった。
体が小さいのは事実だし、彼には誰もが認める天才音楽家のプライドがあったから、
そんなことで、訴訟は起こしたりしなかったわ。
- 503 ：名無しの笛の踊り：2018/01/11(木) 12:33:07.16 ID:da8Tww5z.net
- 次元が違いすぎる
- 504 ：名無しの笛の踊り：2018/01/13(土) 10:30:33.30 ID:uE56iFei.net
- 平成30年 2018年1月12日金曜日
NHK あさイチ「プレミアムトーク 小澤征爾」にて。ラヴェル「子供と魔法」の話。大体の流れを文字に起します。
8時49分ごろ～
子供がいたずらするわけ、猫をひっかけたり、なんとかやったり、なんとかぶったたいたり。
やんちゃな子供が男の子。まあ歌の場合は女の人が歌うんだけど、子供の役だからなるべくちっちゃい人。
うんといたずらして、あちこち壊して、やっちゃって、お母さんに怒られて、
ハッっと最後に止まって、その次に
ﾀｰｰｰｰｰﾗｰｰｰｰｰ♪ ﾗｰｰｰｰｰﾗｰｰｰｰｰ♪ ﾗｰｰｰｰｰﾗｰｰｰｰｰ♪
急に、あっと気が付いて、ああぁぁ、
ほんとにいい子に戻るわけ、そのオペラの最後にね。
賛美歌みたいな歌があって、最後にね一言
( ´д｀ )ﾏﾏﾝ…♪
お母ちゃんていうのよ、最後よ、
ｵｶﾞｱｱｱﾗﾗ♪
( ´д｀ )ﾏﾏﾝ…♪
それで終わりなの。そんなオペラって珍しいよね。それやるのよ来月だっけな、いや3月だ。
（井ノ原、有働へ）見に来てよ。暇がねーか。
：
子供たちのために、それのもっと縮小版作って、やろうっつって、今一生懸命やってるわけ。
面白いよこれ、周りの人あんまりやらないけど。やってみて上手くいくかどうかわかんないんですこれ。
8時41分ごろ～
斎藤先生に習ってた頃、僕オペラの指揮なんてしたことなかったの。パリでラヴェルの「子供と魔法」っていうのをやって、
デビューしたら大好きになっちゃったわけねオペラを、それでのめりこんで、パリでやったりウイーンでやったりあちこちでやって、
病気になる前は何年もウイーンのオペラ座の監督までやるようになっちゃって、それで分かったことはね、
オペラの基本になるのはオーケストラだと。歌い手だと思うでしょ？だけどピットに入ってるオーケストラがちゃんと解って弾かないと
オペラの本当の味が出ないと。歌はもちろん上手くなければいけない。
- 505 ：名無しの笛の踊り：2018/01/13(土) 13:29:40.34 ID:LamYKvvm.net
- 一晩の芝居としは中途半端な時間なんだよね
スペインの時計とセットで上演するには金がかかりすぎるのかな
- 506 ：名無しの笛の踊り：2018/01/14(日) 10:21:51.72 ID:fLNRvAup.net
- 「スペインの時」は５０分程度かかるが、オペラとしては気が利いて面白い。
ただ、テーマは艶笑もので「子供と・・・」とは違い過ぎる。
「スペインの時」はプーランクの短いオペラとカップリングした上演は
何回かあった。
「子供・・」はユニーク過ぎて。
- 507 ：名無しの笛の踊り：2018/01/15(月) 23:03:15.83 ID:g5U8GbZZ.net
- マエストロ小澤のキャリアはもの凄いねーやっぱうれしいもんだわ
- 508 ：名無しの笛の踊り：2018/01/17(水) 01:44:21.36 ID:FW+gCdbB.net
- ラ・ヴァルス！
- 509 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 06:55:10.94 ID:VDcZSPPl.net
- >>506
「オズの魔法使い」をミュージカルに仕立てて一緒に上演すればいいわ
- 510 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 07:39:51.23 ID:2OJI+ZiY.net
- ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 511 ：名無しの笛の踊り：2018/01/25(木) 08:48:28.93 ID:/twVYczR.net
- 安倍晋三首相がオリンピックに出席とか、バ●はなおらない。
- 512 ：名無しの笛の踊り：2018/02/04(日) 12:54:23.72 ID:mh2LMn14.net
- ハイドンの名によるメヌエット
好きだわ。
逢魔が時、空中を浮遊しながら舞う天女を想像する。
- 513 ：名無しの笛の踊り：2018/02/04(日) 16:14:03.37 ID:feJjpDcb.net
- ガラケー時代にメールの着信音にしてた
- 514 ：名無しの笛の踊り：2018/02/21(水) 16:43:55.80 ID:rT64vcSp7
- 三つの合唱の２曲目はきれいねぇ
フランスの三色旗から着想したのかしら
- 515 ：名無しの笛の踊り：2018/02/22(木) 22:04:06.35 ID:v7/hU+Li.net
- ウマラテ つうJRAの番組で
ラヴェルが鳴ってた
Alexandra Sherman sings: Maurice Ravel "Chanson francaise"
https://www.youtube.com/watch?v=ZwtgXxHPyno
- 516 ：名無しの笛の踊り：2018/02/26(月) 21:32:34.47 ID:jUo/iUAE.net
- ピアノ全集でオススメ教えてください。
Eratoから出てるMonique Haasのは、ザーッというノイズが酷くてつらかったです。
- 517 ：名無しの笛の踊り：2018/02/26(月) 21:50:49.52 ID:WxyjmC9p.net
- >>516
ロルティ
- 518 ：名無しの笛の踊り：2018/02/26(月) 22:32:19.76 ID:jUo/iUAE.net
- >>517
どうもありがとうございます
- 519 ：名無しの笛の踊り：2018/02/27(火) 09:52:05.87 ID:eF7vWgC1.net
- >>516
オズボーン
- 520 ：名無しの笛の踊り：2018/02/27(火) 22:41:18.01 ID:vSdj50vi.net
- ダフニスとクロエが好き
全曲版じゃないとダメ
合唱無しは論外
- 521 ：名無しの笛の踊り：2018/02/27(火) 23:03:30.36 ID:qwZYCvXr.net
- >>519
どうもありがとうございます
こっちもチェックしてみます
- 522 ：名無しの笛の踊り：2018/03/06(火) 09:50:24.90 ID:8DrjC+yK.net
- メシアンが分析したラヴェルの３曲、「夜のガスパール」、「マ・メール・ロワ」、
「クプラーンの墓」、この3曲以外に楽曲分析なかったのかね？
「左手・・」「マラルメ・・」「弦四」「トリオ」「ヴァイオリンソナタ」なんか、
対象として面白そうだ。
- 523 ：名無しの笛の踊り：2018/03/06(火) 12:10:15.10 ID:q1w3Bs8c.net
- >>522
クプラーンって書くと一気にタイっぽくなるな
- 524 ：名無しの笛の踊り：2018/03/06(火) 13:04:31.13 ID:qRYv8omK.net
- プーランクと間違えるよりはまだマシだな
- 525 ：名無しの笛の踊り：2018/03/06(火) 18:13:18.74 ID:Dj59Fhgm.net
- クラシック聴き始めの頃、クープランとプーランクをよく間違えてたw
- 526 ：名無しの笛の踊り：2018/03/06(火) 19:50:37.66 ID:9L730zUf.net
- >>523
www
- 527 ：名無しの笛の踊り：2018/03/06(火) 20:21:35.90 ID:cH8aguxl.net
- クーランプ
プークラン
- 528 ：名無しの笛の踊り：2018/03/06(火) 21:30:10.37 ID:5ku8+8Sc.net
- プーランク作曲「クープランのパーランクー」
- 529 ：名無しの笛の踊り：2018/03/06(火) 21:38:49.73 ID:FILl+Ssh.net
- クープラン作曲「プーランクを讃えて」
- 530 ：名無しの笛の踊り：2018/03/07(水) 13:49:58.05 ID:IJp8LEVn.net
- 生誕日！
- 531 ：名無しの笛の踊り：2018/03/07(水) 15:15:12.21 ID:hXE9NY9b.net
- スプラトゥーン
- 532 ：名無しの笛の踊り：2018/03/07(水) 15:41:27.04 ID:Q47R4MOo.net
- 次の演奏はラヴェル作曲「亡きプーランクのための墓」です
- 533 ：名無しの笛の踊り：2018/03/07(水) 16:01:29.29 ID:KiCvNJwM.net
- 後輩いじめにしか見えんｗ
- 534 ：名無しの笛の踊り：2018/03/10(土) 01:44:38.35 ID:MPhscdIv.net
- プーランクの弟子入りを断ったんだっけ
- 535 ：名無しの笛の踊り：2018/03/17(土) 17:55:17.89 ID:xh5vGXcs.net
- プーランクはストラヴィンスキーは非常に評価したけど、ラヴェルには
関心なかったんじゃないのか？
- 536 ：名無しの笛の踊り：2018/03/29(木) 12:55:55.84 ID:KRm6bWew.net
- プーランクは反ドビュッシーを掲げている一派だからね、
ラヴェルも含めて旧一派にひっくるめてしまった
- 537 ：名無しの笛の踊り：2018/04/06(金) 08:57:52.06 ID:C5MOezbW.net
- サティーも含めて、当時の山師作家・ジャン・コクトーに翻弄されたんだな。
いやぁ、、、ジャン・コクトーって何様かって感じだ。
- 538 ：名無しの笛の踊り：2018/04/19(木) 23:43:45.52 ID:fFVJBzNs.net
- オラ様
- 539 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 06:41:02.78 ID:2EA+GshQ.net
- 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
1K4BX
- 540 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 14:53:48.04 ID:VfMOWDE0.net
- ピアノ版のラヴァルス聞いてるけどオケよりこっちの方がいい！
- 541 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 15:12:52.14 ID:mMLfLacP.net
- >>540
1台？2台？？
- 542 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 23:10:06.67 ID:qo2ZxLee.net
- 今月のレコ芸でグザヴィエ・ロトのラヴェルの新譜が誉められてましたね
- 543 ：538：2018/05/20(日) 06:56:14.61 ID:X+KpQd6J.net
- >>541
1台！！
- 544 ：名無しの笛の踊り：2018/06/04(月) 17:08:13.41 ID:g5Y/4cx1q
- ラヴェルさんが日本の小さな玩具とか集めて喜んでいたそうだけど、
どういうものかな
- 545 ：名無しの笛の踊り：2018/06/09(土) 07:04:57.13 ID:Uut1IEpl.net
- 参考までに。＞532-535 ウェブで見つけた〈青柳いづみ子【特集】
「コクトー生誕１２０年」（ふらんす 2009年8月号）〉によれば：
（…）しかし、６人の音楽性や気質はずいぶん異なっていた。コクトーは
モダニズムを推進するためにラヴェルを否定し、オーリックとプーランクも
同調したが、ラヴェル派のデュレとタイユフェールは困惑した。
（…）サティは、24年6月にオーリックやプーランクと仲違いしてしまう。
25年3月、ラヴェル『子供と魔法』の初演に接した２人は反ラヴェルを撤回する。
既出なら失礼。
きょうぐらいにDumont（訳せば「山の」さんですね）の二枚組が来る。
個人史における第三次ブームなので。
- 546 ：名無しの笛の踊り：2018/06/13(水) 03:24:39.12 ID:1kwLFYHB.net
- 最近ラヴェル聞き始めて特にピアノ協奏曲の凄まじさに驚いたんだけど、寡作すぎない？
なんか理由あるのかな
- 547 ：名無しの笛の踊り：2018/06/13(水) 03:30:02.43 ID:1kwLFYHB.net
- まあサティも寡作だけど
- 548 ：名無しの笛の踊り：2018/06/13(水) 03:39:29.09 ID:bu438HK9.net
- あれぐらいのもんでしょ
- 549 ：名無しの笛の踊り：2018/06/13(水) 22:34:58.99 ID:WFnjkBMM.net
- ラヴェルで寡作ならデュカスやデュリュフレはどうなるんだよ！
- 550 ：名無しの笛の踊り：2018/06/14(木) 12:18:51.46 ID:mYOdj0Yl.net
- 緩徐進行性失語症？
- 551 ：名無しの笛の踊り：2018/06/15(金) 00:47:16.53 ID:SQkgGzHw.net
- ラヴェルのト長調のピアノ協奏曲
第二楽章でピアノソロの後、
フルートが入ってくるところ
いつ聞いても
涙がでてくる
- 552 ：名無しの笛の踊り：2018/06/16(土) 01:08:25.48 ID:RvdAWLkO.net
- みんなあれを聴いて熱狂したのち、左手を聴いてドン引きする
でも何回か聴いてるとその悲劇性にハマってくる
- 553 ：名無しの笛の踊り：2018/06/16(土) 05:11:08.33 ID:Rd8a9bsK.net
- ラヴェルでは「亡き王女のためのパヴァーヌ」だけは傑作
他は聞く価値のない作品ばかり
- 554 ：名無しの笛の踊り：2018/06/16(土) 05:26:28.10 ID:nbMXmWeB.net
- そもそもラヴェルのピアノ作品には亡きお含めて駄作しかない
亡きおが好きなやつはシューマンでもショパンでももっとピアノ曲を作る才能のある人間の作品を聞けばいい
ラヴェルは本質的に管弦楽法の天才
ピアノ協奏曲聞けば分かるけど楽器を純粋に音色として扱う才能は異常
もし現代に生まれてたらクラシックではないもっと別の方向で大成してただろうな
- 555 ：名無しの笛の踊り：2018/06/16(土) 09:37:16.37 ID:Vz3cZrR5.net
- ラヴェルは編曲家としては一流
- 556 ：名無しの笛の踊り：2018/06/16(土) 09:55:23.58 ID:RvdAWLkO.net
- はいはい
- 557 ：名無しの笛の踊り：2018/06/17(日) 14:12:10.65 ID:ePJUCBFf.net
- 最近ピアノ協奏曲にハマっています。
皆さんのオススメを教えて下さい。
- 558 ：名無しの笛の踊り：2018/06/17(日) 14:48:14.32 ID:aZYUhTq+.net
- まずは
- 559 ：名無しの笛の踊り：2018/06/17(日) 14:49:49.62 ID:vGIhbwNV.net
- >>557
楽しいのが好きなら子供と魔法
- 560 ：名無しの笛の踊り：2018/06/17(日) 14:56:25.44 ID:oGdHu9D9.net
- ラヴァルス
- 561 ：名無しの笛の踊り：2018/06/17(日) 15:14:01.17 ID:TZeHgODI.net
- ラメールロワが最高傑作かと
- 562 ：名無しの笛の踊り：2018/06/17(日) 15:18:27.63 ID:TZeHgODI.net
- 訂正、マメールロワ
- 563 ：名無しの笛の踊り：2018/06/20(水) 09:08:13.11 ID:EByCPzlm.net
- ピアノ協奏曲聞きたいならまずモツだろ
- 564 ：名無しの笛の踊り：2018/06/22(金) 07:30:35.13 ID:Vpx5hRLw.net
- >554
ラヴェルのピアノ曲を「なき」で代表させるのはむろん無茶。
代表させるとしたらやはり「ガス」か「墓」。
全体を駄作というのもむろん無茶。
「管弦楽法の天才」とするのは正しいかもしれないが、
ピアノ曲からはラヴェルの素（す）が聞き取れる
>555
無論やはり作曲が本領
>551
フルート、オーボエ、クラ、だっけ？
もう少ししてはじまる調子っぱずれのような旋律も
聞きどころ。不思議な音楽。
>557
当方はラローチャで聞いている。
＞560
ピアコンはモツとサンサの精神で行くべきだよとラヴェル言い
- 565 ：名無しの笛の踊り：2018/06/22(金) 11:55:21.56 ID:dWM1O/FK.net
- それよりアンカーの出し方覚えてね、おじいちゃん。
- 566 ：名無しの笛の踊り：2018/06/23(土) 06:31:40.69 ID:iCNb44Qa.net
- ↑ あたしゃ、おばあちゃんだよ
- 567 ：名無しの笛の踊り：2018/06/23(土) 15:47:48.49 ID:Yt3rHDL7.net
- こんな顔してるけどさ
https://i.imgur.com/PdMOSfZ.jpg
- 568 ：名無しの笛の踊り：2018/06/23(土) 16:24:38.38 ID:VXsgxF8i.net
- サムネでもわかる紫ババア
- 569 ：名無しの笛の踊り：2018/06/24(日) 02:18:33.10 ID:Iibp/baf.net
- 「ボレロ」の打楽器だけは録音テープを流して演奏したほうがいい
同じリズムを刻んでるだけなんだから
- 570 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 17:41:13.09 ID:9n25JBp9.net
- すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
MOD
- 571 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 14:48:01.01 ID:FOZ0bml7.net
- MOD
- 572 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 14:49:38.58 ID:Erzgyxxw.net
- テープって何？
- 573 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 19:57:43.66 ID:TX93yv8s.net
- >564
管弦楽法「も」天才というだけで、ピアノ曲の作曲だって大天才なんだよねえ
オーケストラの魔術師という渾名でラヴェルは損してる面もありそうだね。
>554みたいな意見を見ると。
オケ以外は大したことないんだろ、みたいな
- 574 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 20:00:18.46 ID:JXkCFrle.net
- >>572
ノーノ
- 575 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 20:35:53.55 ID:JHiR+614.net
- 実際ピアノ曲はピアノ曲としては大したことないよ
聞く耳持たずラヴェルを神格化しても仕方ない
- 576 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 20:38:41.00 ID:JHiR+614.net
- ピアノ協奏曲を聞けばよくわかるけどラヴェルはピアノを楽器の一つとしてしか扱ってないし扱えてない
それはピアノ協奏曲を聞く限りでは美点だと思うが聴き比べればわかるようにラフマニノフみたいに一つの独自の世界としてのピアノを作れてない
それがピアノ独奏曲では如実に現れてる
- 577 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 20:43:21.72 ID:JHiR+614.net
- 水の戯れとかがラヴェルのピアノ曲の象徴であれはピアノ曲として本質的でないでしょ
ラヴェルには「ピアノソナタ」は書けない
- 578 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 21:35:13.97 ID:WLN47Phv.net
- それラヴェルのピアノ書法が気に食わないだけなんじゃないの？とマジレスしてみる
ソナタ形式でピアノ曲を書かないというだけで「独自の世界が作れない」と判断するならそうなっちゃうけども
- 579 ：名無しの笛の踊り：2018/06/29(金) 16:11:39.00 ID:0Cgb44bn.net
- 夜のガスパールに匹敵するピアノ独奏曲はラフマニノフだとピアノソナタ2番だろうけど、夜のガスパールの方が音楽的に見て上でしょう。
- 580 ：名無しの笛の踊り：2018/06/29(金) 18:20:36.91 ID:hssAHOje.net
- 亡き王女でピアノ曲を代表させてる時点でお察し
ソナチネも知らないみたいだし
- 581 ：名無しの笛の踊り：2018/06/29(金) 18:26:39.92 ID:Rog/Sl81.net
- ピアノ曲なら古風なメヌエット好き
- 582 ：名無しの笛の踊り：2018/06/29(金) 21:27:22.60 ID:ET7cKwiM.net
- 古風なメヌエットは名曲
高雅で感傷的なワルツもいい
- 583 ：名無しの笛の踊り：2018/06/30(土) 21:50:15.74 ID:h/h8cGh4.net
- ボレロと海の一発屋
- 584 ：名無しの笛の踊り：2018/07/01(日) 00:03:15.12 ID:Fu3UEtQ5.net
- 二つ当ててんじゃんｗ
一発屋じゃなくて二発屋じゃんｗ
- 585 ：名無しの笛の踊り：2018/07/05(木) 17:07:01.20 ID:N/p2wRss.net
- 意外にも、カッチェン/ケルテス/ロンドン響（英DECCA）が
素晴らしい。録音も最高。
チッコリーニ/マルティノンは第一楽章のテンポが乗らずに期待はずれだった
- 586 ：名無しの笛の踊り：2018/07/06(金) 07:29:06.25 ID:DtWsLl67.net
- >>577 「水の戯れ」も「ガスパール」もソナタ形式。
「ソナタ」と呼ばなかっただけ。
>>581,582 とくに古風なメヌエットの中間部が好き
- 587 ：名無しの笛の踊り：2018/07/06(金) 15:37:47.37 ID:cdKq5emQ.net
- >>583
もうそれ飽きた
- 588 ：名無しの笛の踊り：2018/07/07(土) 02:14:39.62 ID:jomBEJyp.net
- >>579-586
あたりはマジでラヴェルがピアノ曲でも一流だと思ってるの？スクリャービンやラフマニノフと比較して？
古風なメヌエットもソナチネも夜のガスパールもピアノ作品としてどう聞いても二流だ
古風なメヌエットもクープランの墓もラヴァルスも管弦編曲のが明らかに優れてる
ピアノ曲として優れていない証拠
- 589 ：名無しの笛の踊り：2018/07/07(土) 02:17:28.35 ID:fo704z/L.net
- スクリャービンは2流
ラフマニノフは3流
- 590 ：名無しの笛の踊り：2018/07/07(土) 02:20:12.30 ID:jomBEJyp.net
- ラヴェルの作るピアノ独奏曲は外側に広がっていく
本当に優れたピアノ独奏曲は内側へ広がっていく
ベトやシューベルトやショパンを聞けばわかる
ラヴェルのピアノ独奏曲は明らかに不足
不足してるからこそピアノ協奏曲で外側で音色が絡まり合って美しくなる
ピアノ一台で世界全体を作り上げることはラヴェルにはできない
- 591 ：名無しの笛の踊り：2018/07/07(土) 05:09:54.14 ID:rOWnAoEi.net
- 詩人ですね
- 592 ：名無しの笛の踊り：2018/07/07(土) 05:31:02.47 ID:fo704z/L.net
- この手のポエマーは決まって音楽は聴いていない
- 593 ：名無しの笛の踊り：2018/07/07(土) 08:31:34.10 ID:0Yttr/lM.net
- モーツアルト、リスト、サン・サーンスは外側へ拡大して宇宙へ、
ベトとシューベルト、ショパンは心の内側へ潜って行くw、、、なるほど(^ω^)
- 594 ：名無しの笛の踊り：2018/07/07(土) 10:35:23.92 ID:5I5v42Rj.net
- ポエマーは音楽を聴いてるふりをしながら自分の内側へ広がっていく
- 595 ：名無しの笛の踊り：2018/07/08(日) 04:41:10.69 ID:WvG6q67v.net
- >>590
思い込みだけでここまで言い切れる馬鹿さ加減がすごい
- 596 ：名無しの笛の踊り：2018/07/08(日) 06:43:53.69 ID:nPXr0gcs.net
- 何も言ってないのと同じだからな
「Aはオレンジ色、Bは水色のイメージ」って言ってるようなもの
あっそ、としか
- 597 ：名無しの笛の踊り：2018/07/08(日) 21:26:30.47 ID:eRFmt7Ud.net
- ラベル、トビュ、リスト、サティ、フォーレ、チョピン辺りは軽薄過ぎ
やっぱフランスはダメだな
- 598 ：名無しの笛の踊り：2018/07/08(日) 21:58:40.80 ID:9LAetFcN.net
- それ近代が嫌いなだけだろ
- 599 ：名無しの笛の踊り：2018/07/09(月) 09:46:20.26 ID:joCX98gH.net
- ブルックナー (笑)
- 600 ：名無しの笛の踊り：2018/07/10(火) 00:56:22.88 ID:us3dV8Dz.net
- >588
個人的にはその二人を上回っていると思うけど、仮にその二人に及ばなかったとして、それで一流でないことになっちゃう訳？
あと、どう聞いてもとか明らかにとか言うけど、単に自分が理解できないだけじゃないの。
挙がっている曲も、ピアノ版がオケ版に劣るとは全く思わない
(編曲されるまでもなく十二分に名曲。オケ版の価値を否定するわけではないが)
- 601 ：名無しの笛の踊り：2018/07/10(火) 10:00:15.68 ID:R3ISjAe6.net
- スクリアービン、ラフマニノフとラヴェルを比べることじたいが無意味だ。
カステラとトンカツはどっちが高級な食い物か、どっちが美味いか
と言ってるようなもの。
わかる人にはわかる、わからん人にはわからん。
それより、チャイコフスキのピアノ独奏曲って (爆笑)
- 602 ：名無しの笛の踊り：2018/07/10(火) 13:20:02.00 ID:n2CGRmtX.net
- クラシックにおいてはドイツ、オーストリア以外は不要品
- 603 ：名無しの笛の踊り：2018/07/10(火) 14:12:01.33 ID:99xYD0T+.net
- ドビュッシー抜きで近代音楽史をどう説明する気なんですかねぇ
- 604 ：名無しの笛の踊り：2018/07/10(火) 15:15:44.09 ID:5cC7MKWo.net
- 実際フランスの作曲家の方向性は完全に癌だろ
ドイツ、オーストリア、ロシアさえあればいい
- 605 ：名無しの笛の踊り：2018/07/10(火) 15:18:36.53 ID:998OQ2ce.net
- なんでこのスレいるのん？
- 606 ：名無しの笛の踊り：2018/07/10(火) 15:20:50.91 ID:5cC7MKWo.net
- 信者集まれのスレだっけ？そうならスレタイにそう書いてくれないと
- 607 ：名無しの笛の踊り：2018/07/10(火) 15:54:02.46 ID:998OQ2ce.net
- >>606
誰もそんなこた言ってない
そこまで言い切れるほど嫌いな作曲家のスレをよくチェックできるなあと謎なだけよ
- 608 ：名無しの笛の踊り：2018/07/10(火) 16:10:34.69 ID:eBHR9VOA.net
- >>597
これ
- 609 ：名無しの笛の踊り：2018/07/10(火) 16:27:01.78 ID:bTd3yJGj.net
- シューマン以降の室内楽はむしろフランス勢が傑作を量産していると思うが。
ドイツオーストリアロシア軸に考えている人はあまり室内楽は聴かないのかな？
- 610 ：名無しの笛の踊り：2018/07/10(火) 22:56:43.65 ID:bDCfxKjZ.net
- 弦楽四重奏とても良いよなぁ
定番らしいアルバンベルクの買った
- 611 ：名無しの笛の踊り：2018/07/11(水) 07:06:35.95 ID:DupQWXtF.net
- ↑ 弦四、いいね。
ドイツだフランスだという話ですが、19世紀末までの
ドイツの優位という見方も、しかしフランス（ドビュッシー）
が「窓を開けた」という見方も、陳腐ながら正しい
というほかないんでは？
- 612 ：名無しの笛の踊り：2018/07/11(水) 08:30:37.71 ID:ufg5szeH.net
- 極論を言うならドビュッシーは時代の流れの中で傑作を作っただけ
根本的なのはトリスタン
これをどう解釈するかこれ以降どんな音楽を作れるかというたくさんの音楽家の試みを経てドビュッシーに至る
ドビュッシーが開祖的な言い方はほんとに陳腐だしトリスタンはドイツ音楽嫌いが目を背けたいあえて過小評価したいところだよね
ブーレーズも結局ワーグナーに取り組んだ
- 613 ：名無しの笛の踊り：2018/07/11(水) 09:34:22.31 ID:3LnQcIEd.net
- そう本に書いてあったんだね
- 614 ：名無しの笛の踊り：2018/07/11(水) 12:10:57.56 ID:iOwls67Q.net
- つまり、ドイツ・オーストリア・ロシア・チェコ以外は不用品って事か
- 615 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 08:32:16.39 ID:fKiZ2mPg.net
- >>612
「トリスタン・・」の無限旋律って結局どこに行き着いたんだね？
- 616 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 12:50:34.13 ID:OGafDXpv.net
- >>615
音楽市場の汚点として消え去った
- 617 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 12:52:31.85 ID:wGu1rlVg.net
- 汚点なのに消えるんかｗ
- 618 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 12:54:07.85 ID:B+c1oLVb.net
- ドビュッシーは後進のラヴェルの音楽の新しさとサティの音楽の普遍性の前に完全にくすんでる
ひび割れた陶器だね
- 619 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 13:05:57.57 ID:kc4IAtzw.net
- つか、ラヴェル、サティみたいなあの辺はドビュッシーのパクりだろ
- 620 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 13:29:54.59 ID:GTNTD14v.net
- ﾌﾟｯ
- 621 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 14:16:07.08 ID:AhnIOR1R.net
- 影響関係を言うなら、
サティ→ドビュッシーでしょう
- 622 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 16:28:39.01 ID:YUbgKOYN.net
- 叩きたいならちゃんと最低限の知識位携えてからにしてくれ
- 623 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 16:51:36.72 ID:QfYBg+Tk.net
- つまり、フランス以外は不用品と言う事
- 624 ：名無しの笛の踊り：2018/07/13(金) 08:00:47.49 ID:BGZxLX7r.net
- >>619
サティもラヴェルも知らないムッチーの人が、何でこのスレに迷い込んだのかな？
- 625 ：名無しの笛の踊り：2018/07/13(金) 08:09:31.99 ID:heBAHhQm.net
- このスレってラヴェルの信者集まれのスレだっけ？そうならスレタイにそう書いてくれないと
- 626 ：名無しの笛の踊り：2018/07/13(金) 08:13:15.08 ID:64zUf0lH.net
- チョピン、ドビュッシー、ラヴェル、フォーレ、サティ(現イオン)、フランス6人組で頂上決戦したら誰が勝つと思う？
- 627 ：名無しの笛の踊り：2018/07/13(金) 12:33:18.61 ID:KSZCz3wJ.net
- はいはい面白い面白い
- 628 ：名無しの笛の踊り：2018/07/14(土) 12:26:34.18 ID:E9gD50IO.net
- 製薬会社の御曹司のプーランクが金で全員買収して終了
- 629 ：名無しの笛の踊り：2018/07/14(土) 13:37:30.82 ID:ZCrpCE5J.net
- プーランクの墓
- 630 ：名無しの笛の踊り：2018/07/14(土) 18:19:55.95 ID:tzgjjuAk.net
- 暴きましょう
- 631 ：名無しの笛の踊り：2018/07/15(日) 09:07:42.43 ID:EX0Ikkjt.net
- トリスタンの旋律の横の流れを推進したのがシェンベルク、
縦とリズムに工夫を凝らしたのがドビュッシー、
その成果を見極めた上で、伝統的手法を基本的に進んだのがラヴェル
- 632 ：名無しの笛の踊り：2018/07/15(日) 21:10:36.06 ID:jFyFXa4r.net
- 全部台無しにしたのはイオン
- 633 ：名無しの笛の踊り：2018/07/16(月) 04:52:43.05 ID:EqW2he/L.net
- フランス優勝！
- 634 ：名無しの笛の踊り：2018/07/16(月) 05:52:10.41 ID:beDsQ5zQ.net
- 自分をフランス人だと勘違いしてしまった精神障害者
- 635 ：名無しの笛の踊り：2018/07/16(月) 08:25:15.12 ID:YO/vKASw.net
- ノ´⌒｀＼ ∩＿＿＿∩ ━┓ ／
γ⌒´ ＼ | ノ＼ ヽ. ┏┛ ／
.／／ ""´ ⌒＼ ＼ / ●゛ ● | ・ ／. ＿＿＿ ━┓
.i / ＼ ,＿ ｉ ）＼ | ∪ ( _●_) ミ ／ ／ ― ＼ ┏┛
i (･ ）゛ ´( ･） i,/ ＼ 彡､ |∪| | ／ ／ (●) ＼ヽ ・
ｌ u （__人_）. | . ＼ / ∩ノ ⊃ ヽ ／ / （⌒ (●) /
＿＼ ∩ノ ⊃ ／ ━┓＼ ∧∧∧∧∧∧∧／ / ￣ヽ__） ／
( ＼ ／ ＿ノ | |. ┏┛ ＼＜ ＞ ／´ _＿_／
.＼ “ ／＿＿| | ・ ＜ ━┓ ＞ | ＼
―――――――――――――＜. ┏┛ ＞―――――――――――――
＿__ ━┓ ＜ ・ ＞. ＿＿＿_ ━┓
／ ―＼ ┏┛ ＜ ＞ ／ ― ＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・ ／∨∨∨∨∨∨＼ ／ノ ( ●) ＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼ ／ ＼ ｜ ( ●) ⌒） |
. ｜ （__ノ￣ | ／ ／￣￣ヽ ━┓ ＼ ｜ （__ノ￣ /
＼ / ／ / (●) ..(● ┏┛ ＼ ｜ /
＼ _ノ ／ | 'ｰ=‐' i ・ ＼ ＼＿ ⊂ヽ∩＼
/´ ｀＼／ > く ＼ /´ (,＿ ＼.＼
| ／ ＿/ ,／⌒)､,ヽ＿ ＼ | / ＼＿ﾉ
| ／ ヽ､_／~ヽ､__） ＼
- 636 ：名無しの笛の踊り：2018/07/17(火) 15:31:24.29 ID:4Pwt62A1.net
- >>633
フランスチームに貢献したのはアフリカ系じゃないか (^ω^)
- 637 ：名無しの笛の踊り：2018/07/17(火) 15:54:43.72 ID:H50J+NP2.net
- 植民地支配しといて良かった
ロシアの地で優勝とは歴史的に見てもフランスは強い国だ
- 638 ：名無しの笛の踊り：2018/07/17(火) 23:04:15.50 ID:qwVLQEJ3.net
- 強くてオシャレ
マクロンもグリーズマンもイケメン
- 639 ：名無しの笛の踊り：2018/07/18(水) 08:11:38.66 ID:hW481Cnr.net
- 芝居で、フランスの歴史物、例えばジャンヌダルクやマリーアントワネットの
役を黒人が演じたら、興ざめだ。
オペラじゃ「カルメン」や「サムソンとデリラ」、「タイス」のヒロインを
黒人歌手がやる場合もあるが、彼らは「声」で納得させる。
しかし、芝居じゃぁ・・・・ね
- 640 ：名無しの笛の踊り：2018/07/18(水) 09:42:18.69 ID:DvH6WWha.net
- いかにも差別主義者である朝鮮人の感想だな
- 641 ：名無しの笛の踊り：2018/07/18(水) 14:33:37.68 ID:Ic1t/At7.net
- モーリス・キム
- 642 ：名無しの笛の踊り：2018/07/20(金) 08:27:46.06 ID:SSZoRc4+.net
- アフリカ系歌手がオペラじゃ違和感ありますよ。
「ホフマン物語」でも 例の有名な「ホフマンの舟歌」を歌うヴェニスの遊女役を
アフリカ系歌手が演じたのを観ましたがね。
声も良く 大変な美人歌手でしたが、違和感は生じました。
- 643 ：名無しの笛の踊り：2018/07/20(金) 10:30:42.51 ID:hOvpEjL1.net
- ここはひとつポーギーとベスで
- 644 ：名無しの笛の踊り：2018/07/20(金) 13:07:07.23 ID:GvrnUjYy.net
- >>640
ものすごいブーメランだな
- 645 ：名無しの笛の踊り：2018/07/20(金) 18:05:43.11 ID:QPoNd9dW.net
- 私は人種差別と黒人が大嫌いだ
っていうジョークを思い出したｗ
- 646 ：名無しの笛の踊り：2018/07/20(金) 22:15:35.59 ID:IofNf4GS.net
- 本音と建前
Twitterじゃやっぱりダメだなw
- 647 ：名無しの笛の踊り：2018/07/21(土) 01:59:52.86 ID:0MeGYCs9.net
- そりゃついったーなんて気に食わない有名人を手軽に怒らせるツールでしかありませんしね
- 648 ：名無しの笛の踊り：2018/07/22(日) 07:36:24.11 ID:sd012WJ3.net
- >>645
私なら、
「差別主義者と中学生しか言わないですよ」
という程度にしますよ。アタマは生きているうちに使いますwww
- 649 ：名無しの笛の踊り：2018/07/22(日) 15:26:36.94 ID:YAe9UwED.net
- 使う頭がないようで
- 650 ：名無しの笛の踊り：2018/07/23(月) 09:57:45.32 ID:4QX3TtXV.net
- そう言えば、フランスが誇る歴史上んp人物で、フランス人ではない人は多いね。
キュリー夫人はポーランド人、
マリーアントワネットはオーストリア出身、
ナポレオンはコルシカ出身、
ショパンは母親がポーランド人、
ラヴェルは母親がバスク系フランス人、
イブ・モンタンはイタリア系、
- 651 ：名無しの笛の踊り：2018/07/23(月) 19:56:36.53 ID:gl3vgxrk.net
- >>648
何か面白いかそれ？
- 652 ：名無しの笛の踊り：2018/07/24(火) 11:14:13.12 ID:HjJktq+T.net
- >>648 >>651
なかなかエスプリに富んでいるじゃないですか !
- 653 ：名無しの笛の踊り：2018/07/24(火) 15:53:36.15 ID:pKlMyjfi.net
- どこが？
- 654 ：名無しの笛の踊り：2018/07/24(火) 16:49:24.17 ID:diZlZvt0.net
- ミスプリに富んでいる、ならお情けで座布団あげたのに…
- 655 ：名無しの笛の踊り：2018/07/24(火) 18:21:44.56 ID:1FAeufGJ.net
- ここはジョークの一つも言えない奴らの集まりか
- 656 ：名無しの笛の踊り：2018/07/24(火) 21:09:19.18 ID:ko/Lq6B6.net
- まあ大喜利スレじゃないからね・・・
- 657 ：名無しの笛の踊り：2018/07/25(水) 00:49:14.17 ID:Sdz/J3dz.net
- ラヴェルは聴いても洒落は利かない人たち
- 658 ：名無しの笛の踊り：2018/07/25(水) 02:33:19.07 ID:GIJNPQNd.net
- フランスにかぶれても所詮はジャップということか
- 659 ：名無しの笛の踊り：2018/07/25(水) 09:10:19.77 ID:fwUxkgAL.net
- フランスのジャポニズムも似たようなもんだろ
- 660 ：名無しの笛の踊り：2018/07/25(水) 10:51:21.57 ID:s5V+X3U+.net
- そんなの19世紀の一瞬だけのブームだろ
- 661 ：名無しの笛の踊り：2018/07/25(水) 11:03:24.75 ID:CfOsDNHS.net
- >>660
いや、ドビュッシーが「海」の表紙に北斎を使ったのは20世紀になってからだぞ
- 662 ：名無しの笛の踊り：2018/07/25(水) 14:02:11.16 ID:4AcLhkRM.net
- >>660
今のアニメのほうが本格的なジャポニズム・ブームですよね
- 663 ：名無しの笛の踊り：2018/07/25(水) 23:43:39.78 ID:9yW1JOE3.net
- 毎年行われるジャパンエキスポに必ずチョンが割り込んでくる
あれ、なんとかならないのかな
- 664 ：名無しの笛の踊り：2018/07/26(木) 23:14:01.98 ID:0LQyiA/p.net
- はいはいおもしろいおもしろーい
- 665 ：名無しの笛の踊り：2018/07/26(木) 23:33:29.29 ID:63Y4bBmj.net
- age出るやつ全部香ばしいんだが同じやつかな？
それはそうと夏の夜に聴く夜のガスパールの美しさよ
- 666 ：名無しの笛の踊り：2018/07/30(月) 14:20:33.24 ID:C3DOJXu5.net
- アルゲリッチがええな～
- 667 ：名無しの笛の踊り：2018/08/02(木) 11:49:05.68 ID:elJ5BHqo.net
- 「夜ガス、、」の「スカルボ」の最初の４音符って、８８鍵のピアノで
どう弾くのか？
- 668 ：名無しの笛の踊り：2018/08/02(木) 12:26:31.95 ID:630qcZoS.net
- >>667
普通に弾く
その後の更に低いパッセージでは、耳の錯誤を利用して、
本来の音より2度高い音を弾かせたりしてる
- 669 ：名無しの笛の踊り：2018/08/02(木) 17:25:42.77 ID:Y2qTdWKE.net
- フランスのエスプリを理解できない奴はラヴェルを聞く資格なし
- 670 ：名無しの笛の踊り：2018/08/02(木) 17:29:34.12 ID:iOIy9KWd.net
- エスプリとか言いつつ親父ギャグ言うの止めてね
- 671 ：名無しの笛の踊り：2018/08/02(木) 17:58:42.08 ID:eMLnSQHI.net
- >>670
エスプリの意味調べてみたことある？
- 672 ：名無しの笛の踊り：2018/08/02(木) 19:49:22.56 ID:630qcZoS.net
- エスプリ？
代表作はラブユー東京だったかな？
あ、あれはエス・プリモスだったか
- 673 ：名無しの笛の踊り：2018/08/03(金) 19:37:08.27 ID:Kl2m9zz7.net
- おーい冷房ききすぎだぞ
まだ凍死したくないw
- 674 ：名無しの笛の踊り：2018/08/04(土) 21:28:33.21 ID:1WDsGQi4.net
- お金だけが生きがいなの
- 675 ：名無しの笛の踊り：2018/08/05(日) 09:37:21.72 ID:gqkZ+iD+.net
- 日本人の多くはエスプリも、ユーモアも、ジョークも全然わからない
- 676 ：名無しの笛の踊り：2018/08/05(日) 09:38:45.96 ID:gqkZ+iD+.net
- 日本人の多くはエスプリも、ユーモアも、ジョークも全然わからない
- 677 ：名無しの笛の踊り：2018/08/05(日) 09:44:47.75 ID:1C2JfgJo.net
- >>675
日常生活を上手くこなすには吉本の笑いを理解した方が良いと思うけど
- 678 ：名無しの笛の踊り：2018/08/05(日) 10:05:15.50 ID:fNUnEtNV.net
- なんかチョンが湧いてるな
- 679 ：名無しの笛の踊り：2018/08/05(日) 16:56:52.39 ID:a16uJ8J0.net
- 『ヴァイオリンとチェロの為のソナタ』に最近ハマってる
「ラヴェルもこんな曲を書くんだ！」とかなり衝撃を受けた
ラヴェルらしくない曲だから好みは分かれそうだけど...
（例えばバルトークが好きな人になんかは気に入ってもらえそう）
- 680 ：名無しの笛の踊り：2018/08/06(月) 11:18:39.42 ID:r841hYtI.net
- >>671
エスプリの例を挙げたらいいな、
エッフェル塔はパリの景観を損ねると、建てられた当時大変に評判が悪かった。
「だから、美しいパリを観たければエッフェル塔から眺めるのが一番。あの塔が見えないから」
これがフランス人の言う「エスプリ」だそうだ。フランス通の日本人が言ったから
間違いないよ。
- 681 ：名無しの笛の踊り：2018/08/06(月) 11:41:22.58 ID:r841hYtI.net
- >>680
上レスの続きだが、日本人にはこんな気の利いたセリフは言えないとも件の人は
言って笑った。
エッフェル塔評は、モスクワ大学が建てられた当時、モスクワっ子が同じような
批評をしたそうだし、ワルシャワ大学をポーランド人が同じように皮肉ったそうだ。
日本人は真面目だから、東京タワーがお目見えした時は、日本の首都に「エッフェル塔」
が出来たと大喜びしていたな。
そして、地方都市の高い塔が建つとそこの住民は大歓迎した。京都タワー、
通天閣、神戸タワー、横浜マリンタワー等々
ユニークな国民性であるな。
- 682 ：名無しの笛の踊り：2018/08/06(月) 16:01:08.08 ID:14SaosEn.net
- そしてアベノミクスｗｗｗ
- 683 ：名無しの笛の踊り：2018/08/06(月) 19:25:10.16 ID:HanHl5Lz.net
- >>681
「粋」のセンスは江戸が先行していたよ
浮世絵はエスプリのかたまりだからな
- 684 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 21:19:07.47 ID:uciNZhQ7.net
- >>682
アベノミクスは第三の矢が未完だ。
粋もユーモアもエスプリも糞も、、、何もないな
- 685 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 21:30:49.57 ID:uciNZhQ7.net
- >>683
解説しな、
★ユーモア、
イギリス人のユーモアとは、例えばこんなものらしい。
ある芸人がネズミを焼いて食って見せた。
見物人たちは不愉快そうに観ていたが、一人の婦人が言った。
「あの方、お塩を付けて食べたほうが美味しいのではございません？」
うーん・・・、日本人は面白いとは思わないだろうね
- 686 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 23:52:11.03 ID:1IAvNp9Y.net
- 京都タワーってほんとだっさいよな。
- 687 ：名無しの笛の踊り：2018/08/09(木) 04:41:57.42 ID:zYopH0yo.net
- 福岡タワーもだっさい
- 688 ：名無しの笛の踊り：2018/08/09(木) 05:42:48.34 ID:gAnuaLWk.net
- すかいつりーとやらは？
- 689 ：名無しの笛の踊り：2018/08/10(金) 10:01:14.72 ID:uUirrHcJ.net
- >>686
戦争直後の京都市の景観は美しかった。
千年の都は言葉だけではなかったね、落ち着いて堂々としていた。
ところが、京都に住む人たちは必ずしもそう思っていないようだった。
暗い街、貧乏くさい街などと自嘲気味にいう町の人は少なからずだ。
「自分が住む町の良さがわかってない、」と嘆息したね。
そういう自分達の、かけがえない「古都」を評価しなかった京都人たちが
あの京都タワーを造ったんだろう。
まったく醜悪なものを建てたと、我ら田舎者たちは非常に失望したが、
京都人は、案外喜んだんじゃないのか？
- 690 ：名無しの笛の踊り：2018/08/10(金) 12:55:22.89 ID:tfPGt/96.net
- あんた何歳よ？ｗ
- 691 ：名無しの笛の踊り：2018/08/10(金) 15:07:04.39 ID:Zhkzjh0q.net
- 来日オケスレといい高齢者ジャンルなんだと痛感
- 692 ：名無しの笛の踊り：2018/08/11(土) 11:14:01.63 ID:EfY/E2Lg.net
- ８０歳代の書いたレスはいくつも有りますよ。(^ー^)
- 693 ：名無しの笛の踊り：2018/08/11(土) 22:31:32.23 ID:htkKIubn.net
- その顔文字も最新の流行と思っていそうだなww
- 694 ：名無しの笛の踊り：2018/08/11(土) 23:03:42.23 ID:E4NNMjRE.net
- 1周回って最新仮説
- 695 ：名無しの笛の踊り：2018/08/12(日) 00:17:24.62 ID:TxPIp5P3.net
- ないないw
- 696 ：名無しの笛の踊り：2018/08/12(日) 14:34:01.01 ID:BW+eorK+.net
- 一周忌
- 697 ：名無しの笛の踊り：2018/08/14(火) 00:21:08.06 ID:PTD76d8w.net
- インターネットを使う80代のおじいちゃんってやっぱりボランティアで共産党のネット工作やってんのかな
- 698 ：名無しの笛の踊り：2018/08/14(火) 10:10:16.41 ID:KiOsyyOl.net
- >>697
妄想してないで夜は早く寝ましょうねおじいちゃん
- 699 ：名無しの笛の踊り：2018/08/14(火) 17:58:35.66 ID:k/kjMVTo.net
- そういやこの国にはネットで工作すると50円くれる政党があるらしいな
- 700 ：名無しの笛の踊り：2018/08/14(火) 20:52:52.38 ID:YQCRYLfn.net
- スレチだボケ老人ども
- 701 ：名無しの笛の踊り：2018/08/14(火) 21:01:25.67 ID:TqUa2bgo.net
- クラ板で特に顕著な老人への果てしない憎しみは一体どこから……
- 702 ：名無しの笛の踊り：2018/08/15(水) 14:13:38.84 ID:YrR28a0Q.net
- >>701
自分が書いたレスが他人になかなか伝わらないからだろう。
言いたいことが上手く書けない。
ところが、ネットの書き込みが不慣れなはずの年寄りどもがすいすいと
書いている。それを妬んでいるんだろう。
若いだけが取り柄の肝っ玉が小さい連中だろう。
- 703 ：名無しの笛の踊り：2018/08/15(水) 14:49:29.49 ID:kLct+sH3.net
- モーリスの話しろよ
- 704 ：名無しの笛の踊り：2018/08/15(水) 14:53:18.13 ID:pr5M1IeJ.net
- モーリスはホモだったよね(´･ω･`)
今の日本に生きてたら生産性のない人とか言われてたんだろうな(´･ω･`)
- 705 ：名無しの笛の踊り：2018/08/15(水) 17:42:29.39 ID:8E3e7/ce.net
- 生産性ありまくりやん
音楽で
- 706 ：名無しの笛の踊り：2018/08/15(水) 19:57:23.18 ID:Abk9anLE.net
- 同性愛者説の伝記もあったけど、結局あれはトンデモ本の類いだったのかな？
ラヴェル本人は本当に同性愛者なら隠さない性格だと思うんだけど、当時の空気にもよるか…
- 707 ：名無しの笛の踊り：2018/08/15(水) 20:41:42.75 ID:wUPRAtCL.net
- 新事実！ってだいたいホモ説だからなw
出版社の稼ぎにいちいち付き合ってられんわ
- 708 ：名無しの笛の踊り：2018/08/15(水) 22:08:20.22 ID:lkr9nnZv.net
- >>703
モーリス持てばスーパースターも夢じゃない
- 709 ：名無しの笛の踊り：2018/08/16(木) 02:26:24.94 ID:D85EXz4N.net
- >>703
今日から君もギタリスト
https://i.pinimg.com/736x/d0/36/3a/d0363a01e0b4d0b74a9df5e07fcfa444.jpg
- 710 ：名無しの笛の踊り：2018/08/16(木) 08:59:42.89 ID:rvgADFsa.net
- この人が６２歳で亡くならないで、シュトラウスやシベリウス、サン・サーンス
くらい長生きしていたら、億万長者になった。
- 711 ：名無しの笛の踊り：2018/08/16(木) 10:16:23.89 ID:fi50BHRa.net
- >>710
存命中からかなり収入はあったはず
- 712 ：名無しの笛の踊り：2018/08/17(金) 01:42:06.65 ID:mS6eVYEM.net
- >>710
>>709
広告のこの人の事？
- 713 ：名無しの笛の踊り：2018/08/17(金) 20:46:21.11 ID:ttb6wuw5.net
- 序奏とアレグロええな～
- 714 ：名無しの笛の踊り：2018/08/17(金) 21:11:40.14 ID:AOBKtdGX.net
- >>713
うん、大好き
冒頭の木管の３度の動きだけで心が揺らぎ、ハープのアルペジオで悶絶する
- 715 ：名無しの笛の踊り：2018/08/18(土) 20:07:11.14 ID:Kvt0iJTd.net
- ラヴェル聴くとなぜか京成の動物公園駅を思い出す
- 716 ：名無しの笛の踊り：2018/08/19(日) 21:40:49.85 ID:P/HrY4az.net
- >>715
芸大に在籍していらしたの？
- 717 ：名無しの笛の踊り：2018/08/20(月) 18:40:16.83 ID:vlvdZ5IC.net
- 「序奏とアレグロ」
綺麗な水が流れる朝の庭園を散策しているような
- 718 ：名無しの笛の踊り：2018/08/20(月) 19:22:07.09 ID:7qo43+tY.net
- 真夏のドブ川
- 719 ：名無しの笛の踊り：2018/08/20(月) 20:00:19.38 ID:cXR1oPyD.net
- >>28
だよね。
今「前奏曲」が気に入ってるけど
都会のマンションから独り、黄昏の空を眺めてるイメージがする。
- 720 ：名無しの笛の踊り：2018/08/20(月) 20:11:13.77 ID:CWzLFNO2.net
- マ・メール・ロワの第一曲を初めて聴いた時はあんまり綺麗でびっくりした
- 721 ：名無しの笛の踊り：2018/08/20(月) 20:17:13.60 ID:067lrf71.net
- >>716
国会図書館の別館で自習w
閲覧室が好きだった
- 722 ：名無しの笛の踊り：2018/08/20(月) 20:17:51.26 ID:4yk09zAs.net
- マ・メール・ロワは妖精の園でフィナーレのグロッケンが出てくるとこが心地いい
- 723 ：名無しの笛の踊り：2018/08/21(火) 07:51:34.86 ID:Zo6breTh.net
- >>721
一人机で隣の席の人を気にしないで本が読めた。落ち着いた図書館でしたな。
ただ、食堂は地下にあってね、昼どきは調理中の匂いが鼻についた。
昼食メニューはいろいろあって小生も食ったが、いま何を食ったか思い出せない。
あそこと、今の迎賓館を利用した赤坂国会図書館と両方に通った。まぁ、現在の
ように各区の図書館が貧弱だったから (^O^)
赤坂の図書館には食堂がなかったと思う。そこは記憶が曖昧だ。
- 724 ：名無しの笛の踊り：2018/08/21(火) 13:28:21.89 ID:lAX7VlZe.net
- 小生ｗきもｗｗ
- 725 ：名無しの笛の踊り：2018/08/21(火) 13:36:12.71 ID:Y6nU8KHh.net
- >>722
あれチェレスタっぽいような不思議な音色だったけどグロッケンって言うんだね、勉強になるよ
眠りの森の美女のパヴァーヌは本当に美しい
- 726 ：名無しの笛の踊り：2018/08/21(火) 20:26:54.06 ID:sirnahBc.net
- >>723
今は子供図書館ですよw
歴史に特化した図書館とかにすれば良かったのにね
- 727 ：名無しの笛の踊り：2018/08/21(火) 23:35:31.71 ID:Cr7SccMA.net
- 対義語で大生って言葉もあるん？
- 728 ：名無しの笛の踊り：2018/08/22(水) 09:04:30.61 ID:XgUKGsFh.net
- >>724
「小生」が流行るよ、貴様はわからんだろうが
- 729 ：名無しの笛の踊り：2018/08/22(水) 10:55:08.89 ID:A9VaKBdX.net
- きもすぎｗ
- 730 ：名無しの笛の踊り：2018/08/22(水) 13:12:21.03 ID:YsaxecGB.net
- 小生を 使用せい
- 731 ：名無しの笛の踊り：2018/08/22(水) 15:32:20.57 ID:shlgN4JN.net
- 小生少々射精！
- 732 ：名無しの笛の踊り：2018/08/22(水) 19:22:26.05 ID:JI3vJptE.net
- カッコイイ！！
- 733 ：名無しの笛の踊り：2018/08/22(水) 21:11:14.66 ID:D/SU6SXN.net
- ラヴェルファンなのに品性下劣とは
ファンじゃない偽物か？
- 734 ：名無しの笛の踊り：2018/08/23(木) 14:44:58.44 ID:n4qQhxnX.net
- ブコフでインバル/フランクフルトの千人を500円で買ったら
２枚目がマータ/ダラス響のラヴェル管弦楽曲集だった……
- 735 ：名無しの笛の踊り：2018/08/23(木) 15:19:25.41 ID:WHFGhPhY.net
- so what?
- 736 ：名無しの笛の踊り：2018/08/23(木) 16:08:45.65 ID:Lh6lOCZg.net
- インバルのマーラー8番って一枚組でしょ
- 737 ：名無しの笛の踊り：2018/08/23(木) 19:49:39.25 ID:n4qQhxnX.net
- 初発は２枚組
- 738 ：名無しの笛の踊り：2018/08/25(土) 22:03:41.95 ID:Sw9CLixd.net
- マーラーは嫌いだったようですね、やたらに長いだけだ、って。
不潔だ、とも。
なんとなくわかりますね。
- 739 ：名無しの笛の踊り：2018/08/26(日) 04:57:00.63 ID:GjXfwlV7.net
- マラの語源ってもしかしてマーラーから来てる？
- 740 ：名無しの笛の踊り：2018/08/26(日) 17:08:01.32 ID:smL2gbZp.net
- 遺作のメヌエット
（タローの全集に入ってたやつ)って、
どういう経緯で作られたんだろう？
- 741 ：名無しの笛の踊り：2018/08/26(日) 19:29:00.57 ID:PMQ6y1E7.net
- インドから来たのでは
- 742 ：名無しの笛の踊り：2018/08/26(日) 19:29:16.11 ID:PMQ6y1E7.net
- インドから来たのでは
- 743 ：名無しの笛の踊り：2018/08/26(日) 19:29:18.73 ID:PMQ6y1E7.net
- インドから来たのでは
- 744 ：名無しの笛の踊り：2018/08/26(日) 21:28:07.17 ID:jCiHHG5u.net
- 大事なことなので3回言いました
- 745 ：名無しの笛の踊り：2018/08/26(日) 22:12:25.46 ID:aRlFGlkf.net
- インド人を右に？
- 746 ：名無しの笛の踊り：2018/08/29(水) 00:19:45.05 ID:80nFZ7Nf.net
- ピアノ三重奏が良いなって気付いた
個人的には2楽章、3楽章が好み
- 747 ：名無しの笛の踊り：2018/08/29(水) 14:39:36.66 ID:VVwxkRCu.net
- トリオは2楽章も洒落ていて好きですが、終楽章がきれいですねぇ・・・・
- 748 ：名無しの笛の踊り：2018/08/29(水) 14:39:44.90 ID:VVwxkRCu.net
- トリオは2楽章も洒落ていて好きですが、終楽章がきれいですねぇ・・・・
- 749 ：名無しの笛の踊り：2018/09/14(金) 10:44:34.78 ID:3yewJri+.net
- 「ルナールの博物誌」は理解しにくいな、
フランス語がわかって、詩が好きな人だけが愛聴できるｗ
- 750 ：名無しの笛の踊り：2018/10/13(土) 12:20:22.58 ID:lfqFuTDv.net
- トリオは間違いなく最高傑作
ただおそらく各パートとも難しすぎるので
カントロフら以外がまともに魅力を引き出す演奏ができたためしはない
室内楽や声楽曲にハマるとやばくなるのがラヴェル
- 751 ：名無しの笛の踊り：2018/10/13(土) 19:56:12.50 ID:EzcOrF9v.net
- >>750
「トリオ」ってチェロ パートも難しいのか？
- 752 ：名無しの笛の踊り：2018/10/15(月) 22:26:20.76 ID:gkRyLGo2.net
- 君にはね
- 753 ：名無しの笛の踊り：2018/10/16(火) 05:29:19.71 ID:jTggYmqm.net
- ラベル、リスト、チョピン、フォオレ、シベリウス、サティ、ドビュッシィ
他のオススメありますか？
- 754 ：名無しの笛の踊り：2018/10/16(火) 17:22:14.63 ID:4UudnYTe.net
- 何が？
- 755 ：名無しの笛の踊り：2018/10/16(火) 17:29:43.74 ID:KQb9GC1c.net
- えっ？
- 756 ：名無しの笛の踊り：2018/10/17(水) 02:10:08.51 ID:3xRa7VUm.net
- >753の質問の仕方が抽象的すぎて何を訊きたいのか不明、
ということでは？
- 757 ：名無しの笛の踊り：2018/10/18(木) 19:12:27.95 ID:KOEps0eV.net
- 頭が散漫
- 758 ：名無しの笛の踊り：2018/10/18(木) 21:06:05.70 ID:kaJQmcDT.net
- グリーグも良い？
- 759 ：名無しの笛の踊り：2018/10/18(木) 21:24:02.40 ID:YO3/LOQi.net
- >758
自分はあんまり。
>>753みたいな尋ね方ってあまり意味無いと思う。
作曲家○○が好きだから作曲家××も気に入るはずというような法則が成り立つわけでもないので自分で確かめないと
- 760 ：名無しの笛の踊り：2018/10/19(金) 20:42:41.45 ID:rzivFV0p.net
- ブルックナーが好きなら、マーラーも好きでしょうみたいな。
そういうことはないな。
- 761 ：名無しの笛の踊り：2018/10/19(金) 21:37:09.89 ID:8QfPPmZ+.net
- シェヘラザード大好き
特に終曲が絶妙
- 762 ：名無しの笛の踊り：2018/10/20(土) 14:59:14.90 ID:MtfyGeCA.net
- どの楽章もいいよね
序曲の方は駄目だけど
- 763 ：名無しの笛の踊り：2018/10/20(土) 20:48:43.31 ID:5WvBf1Nc.net
- >>750
オケ曲でラヴェルの魅力にはまり、ピアノ曲、室内楽と聴いてる
今のところピアノソナタ、ヴァイオリンとチェロの為のソナタ が特に好みだ
声楽は聴いたことないので探してみよう
- 764 ：名無しの笛の踊り：2018/10/21(日) 15:43:08.51 ID:8S2yuHMv.net
- >>763
シェーベルクに日和った声楽があるがつまらんw
- 765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:14:10.09 ID:UOYLYUxn.net
- >>761
「つれない人」とか「無頓着な人」と訳された曲ですね。他人に振り向く
こともせずに過ぎて行く旅の若い男を歌った曲
ラヴェルの自画像だ、とドナルド・キーンが書いていますよ、
良い曲ですね。
- 766 ：名無しの笛の踊り：2018/10/23(火) 06:46:44.42 ID:iLTdjUqQ.net
- >>764
『マラルメの詩による３曲』ですね、
いい曲よ、特に１曲目。
伴奏の楽器選定も含めて、ラヴェルの個性は明らか。
- 767 ：名無しの笛の踊り：2018/10/23(火) 07:31:58.90 ID:hkABoMsq.net
- >>763
ん？
ピアノソナタ？
ソナチネかな？
- 768 ：名無しの笛の踊り：2018/10/23(火) 07:36:21.75 ID:hkABoMsq.net
- >>761
まだ中学生くらいの頃、家に「現代歌曲集」みたいな曲集があって、その中にシェヘラザード全曲が入っていた
込み入ったピアノ伴奏だったが、弾いてみるとなんとも新鮮な響で、虜になった
コンサートで実演を聴いたのは、それから30年以上経ってからだった
- 769 ：名無しの笛の踊り：2018/10/23(火) 14:49:42.03 ID:DPv/O8Xj.net
- シェヘラザードはアメリンク盤が平均点が高い
オケだけならジョルダン盤
5、6種類持ってるがなかなか理想的な演奏がないんよ
- 770 ：名無しの笛の踊り：2018/10/24(水) 21:08:19.16 ID:5k4lDyxi.net
- >>767
失礼、760で書こうとしたのはピアノトリオ
なぜソナタと書いたしw
ソナチネもすごく好きです！
- 771 ：名無しの笛の踊り：2018/10/26(金) 00:02:23.30 ID:z9IV0bn4.net
- マイルスが左手にハマってたて話をどっかで見たなーここだっけ？
あれは悪魔が微笑んでるような曲だわ死を嘲笑っててる
- 772 ：名無しの笛の踊り：2018/10/26(金) 16:03:45.62 ID:TR75/EyA.net
- モードはドビュッシーやラヴェルの響きをジャズに移植したものだからね
- 773 ：名無しの笛の踊り：2018/10/26(金) 16:37:57.47 ID:eQjmplhX.net
- 「左手」あたりになると、ジャズとの相互影響があるね
- 774 ：名無しの笛の踊り：2018/10/27(土) 21:56:57.20 ID:x3OUySKg.net
- いま、野島稔プレイズ・ラヴェルのCD聴いてるけど、ラヴェル好きな人は持ってるよね？
- 775 ：名無しの笛の踊り：2018/11/10(土) 13:43:31.62 ID:SBxivlzJ.net
- 誰ですかそれは上手なんですか
- 776 ：名無しの笛の踊り：2018/11/17(土) 08:01:58.53 ID:KQowJ2AA.net
- サンソン・フランソワの水の戯れはなんか泣ける
この曲が印象派（笑）なんてちゃちな物じゃないのが良くわかる
- 777 ：名無しの笛の踊り：2018/11/18(日) 21:55:05.82 ID:SsJ6iKXz.net
- ギターもﾓｰﾘｽ
- 778 ：名無しの笛の踊り：2018/11/18(日) 21:56:46.69 ID:SsJ6iKXz.net
- >>753
ディーリアス。とどめの一発。
- 779 ：名無しの笛の踊り：2018/11/19(月) 19:59:50.92 ID:V9Ip+/LZ.net
- >>777
https://coburnx.exblog.jp/iv/view/?i=201309%2F06%2F26%2Fa0267026_6543380.jpg
- 780 ：名無しの笛の踊り：2018/11/20(火) 08:43:38.96 ID:+toGXcQX.net
- >>772
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
- 781 ：名無しの笛の踊り：2018/12/04(火) 20:11:16.13 ID:FUFHa7CE.net
- 序奏とアレグロって実はいい曲だなー
- 782 ：名無しの笛の踊り：2018/12/08(土) 01:36:14.68 ID:ss4NU0v2.net
- マルタ・アルゲリッチて高名なピアニストはどうもいただけなかったわ
もったいぶり過ぎだラヴェルは心の底に即物的な精神がないと
- 783 ：名無しの笛の踊り：2018/12/08(土) 08:19:53.84 ID:ddonkdpY.net
- >>782
ラヴェル自身もアルゲリッチの演奏をパリで聴いてた時、途中でそっと退席してしまったそうだ
- 784 ：名無しの笛の踊り：2018/12/08(土) 10:36:12.24 ID:Zv7nAVLW.net
- は？
- 785 ：名無しの笛の踊り：2018/12/08(土) 11:06:39.36 ID:Zv7nAVLW.net
- 以上、もったいぶったボケ老人同士の会話でした。
- 786 ：名無しの笛の踊り：2018/12/08(土) 18:23:54.46 ID:2FRqPbbo.net
- 生きてる時代が被ってないよ…
- 787 ：名無しの笛の踊り：2018/12/09(日) 22:11:49.16 ID:1PxaA8/l.net
- マルグリット・ロンと間違えてないか
ピアノの技量というより性格的に合わなかったらしい
- 788 ：名無しの笛の踊り：2018/12/12(水) 11:04:12.72 ID:aEB9OvLi.net
- >>787
勘違い、記憶違いの連中がレスしていますね。
ロン女史のことでしょう。多分。
ラヴェルはト長調のピアノ協奏曲を彼女に献呈していますけど、
演奏は満足していなかったようですね
「ロンさんは下手ピアニスト」と感じたでしょう。
戦後、ロンさんはこの協奏曲をたびたび演奏したそうです。でも・・・
彼女も、もう老年になっていましたから、本当に下手に弾いたでしょう。
美しいゆっくりしたテンポの第二楽章だけは大丈夫だったかもしれない。
- 789 ：名無しの笛の踊り：2018/12/13(木) 14:10:34.62 ID:d6oHc/b/.net
- いまどき女史ってw
- 790 ：名無しの笛の踊り：2018/12/13(木) 15:46:05.46 ID:ooq9ZvfH.net
- >>788
>>783が冗談だとわからず真に受けたのか
- 791 ：名無しの笛の踊り：2018/12/13(木) 16:34:39.93 ID:CjzAyPFy.net
- 今日はラ・ヴァルス初演日なのでラ・ヴァルスを聴こう
- 792 ：名無しの笛の踊り：2018/12/13(木) 17:40:26.49 ID:ooq9ZvfH.net
- 初演日をご記憶とは
1年がそれで埋まりそう
バッハの教会カンタータとかね
- 793 ：名無しの笛の踊り：2018/12/14(金) 20:56:04.89 ID:3+1236+2.net
- グロテスクなセレナードってすごいよな
スペイン作曲家やバルトークがやってる事を十数年前にやりながら、ラヴェルのお馴染みのフレーズがしょっちゅう現れる
- 794 ：名無しの笛の踊り：2018/12/16(日) 04:19:29.98 ID:PghR6v2W.net
- 弦楽四重奏曲の良い演奏を教えて下さい
- 795 ：名無しの笛の踊り：2018/12/28(金) 22:45:02.22 ID:8U4Uq41g.net
- 今日命日か
>>794
無難にアルバンベルク
- 796 ：名無しの笛の踊り：2018/12/28(金) 23:18:05.62 ID:GtfzTC0T.net
- ラヴァルスもグロテスクなワルツという発想がいい
上品な演奏が多いが、なるべく下品に演奏すべき曲
- 797 ：名無しの笛の踊り：2018/12/28(金) 23:35:15.83 ID:kckYXUI0.net
- あと19年で没後百年か
- 798 ：名無しの笛の踊り：2018/12/30(日) 08:01:24.32 ID:Oe6Ivuxs.net
- 品格を欠いた演奏ならバーンシュタインの指揮でしょう。
あの人は「ト長調の協奏曲」も下品に振っている。
面白いが、好き不好きでしょう。
- 799 ：名無しの笛の踊り：2019/01/05(土) 10:33:21.66 ID:brI5awIo.net
- どんな曲も演奏家の品性が現れますね。
下品な演奏は下品な曲に聴こえる、
上品な演奏は上品に聴こえる、これは当然ですが。
下品な曲が上品に聞こえるのは余りないかもしれませんけど、
上品な曲を下品に演奏することは容易です。
- 800 ：名無しの笛の踊り：2019/01/05(土) 10:43:47.94 ID:IBchwyiQ.net
- バーンスタインの酷さはミラン・クンデラが指摘してる。バーンスタインだけの問題じゃなく、ロマン主義型の巨匠に共通するものだけど。
下品というのは言い得て妙。
- 801 ：名無しの笛の踊り：2019/01/05(土) 16:05:32.68 ID:7LeGMy3+.net
- >>800
すいません、ミラン・クンデラのその指摘は彼の著作で読めるものですか？
スレ違いで申し訳ありませんがご教示頂ください。
- 802 ：名無しの笛の踊り：2019/01/05(土) 19:54:02.59 ID:ZeSin6MS.net
- エネルギーを放出して聴き手を押し倒す素晴らしい指揮者じゃないの
過剰な生命力、高揚感、押し付けがましいとこはあるんだろうけどね
- 803 ：名無しの笛の踊り：2019/01/05(土) 21:06:25.35 ID:jwOVc3gW.net
- おまいら、たまには箱のホコリを払って上げろよ
- 804 ：名無しの笛の踊り：2019/01/06(日) 02:36:16.62 ID:M7YGsQfX.net
- >>801
「裏切られた遺言」に出てくるよ。
- 805 ：名無しの笛の踊り：2019/01/06(日) 03:42:34.57 ID:baYQTZY7.net
- >>804
ありがとうございました。
日本語訳は現在古本でしか入手できないようですが先ほど注文しました。
ストラヴィンスキーについても書かれているようなので楽しみです。
- 806 ：名無しの笛の踊り：2019/01/15(火) 23:26:18.80 ID:d+wdoOmP.net
- カルテットはガラスのように硬質な感じ「冷たい人ね…」て思っちゃった
若いので気どり過ぎたか
- 807 ：名無しの笛の踊り：2019/02/14(木) 20:04:17.74 ID:9OkNRC4X.net
- 弦楽四重奏は第2楽章のピチカートが好きだ
- 808 ：名無しの笛の踊り：2019/02/15(金) 07:13:29.40 ID:oZJpx781.net
- ピアノトリオで良い演奏ありますか？
無難ではなくフランスらしい洒落た演奏で
- 809 ：名無しの笛の踊り：2019/02/16(土) 23:18:53.52 ID:llNkEUTo.net
- Spotifyで聴き比べしなされ
俺はそこまではしない「いやー良い曲だなー」で演奏家チェックしないラヴェルすげーで終わっちゃう
- 810 ：名無しの笛の踊り：2019/02/16(土) 23:43:05.32 ID:UQshshU3.net
- アリス＝彩良・オットの
ピアノ協奏曲をド下手と酷評したわたくしを叱りたい。
- 811 ：名無しの笛の踊り：2019/02/17(日) 13:20:24.75 ID:zNtpMUH9.net
- >>808
ルヴィエ、カントロフ、ミュレによる演奏は？
フランス演奏家による陣容
カップリングもドビュッシー、フォレのトリオ
- 812 ：名無しの笛の踊り：2019/02/18(月) 23:28:10.59 ID:gBHg0PQE.net
- アリスインワンダーランド
- 813 ：名無しの笛の踊り：2019/02/25(月) 14:10:50.86 ID:ylB/8lMv.net
- ピアノ曲全集、バヴゼかエルバシャで迷っている
ライブは二人とも聴いた
両者優劣付けがたい見事な演奏だった
- 814 ：名無しの笛の踊り：2019/03/04(月) 08:14:48.96 ID:ZsSyrhFk.net
- 「スペインの時」は気の利いた 楽しいオペラですけれど、彼はもっと
大規模なオペラをなぜ作曲しなかったでしょう？
- 815 ：名無しの笛の踊り：2019/03/05(火) 05:51:09.39 ID:1q9Z4msF.net
- >>813
両方いっとけ
- 816 ：名無しの笛の踊り：2019/03/08(金) 20:33:54.06 ID:sntsEogo.net
- >>814
もともと寡作で大言壮語するような作風じゃないからね
ピアノ曲を除けばどの種類の楽曲も作品数は多くないがいずれも完成度が高い
ちなみにラヴェルはワーグナー嫌いだがプッチーニは評価してたらしい
- 817 ：名無しの笛の踊り：2019/03/08(金) 21:24:17.45 ID:a8OjMpEj.net
- 「シェーンベルクに理解があることだけをもってしても、彼は評価されるべき作曲家だ」みたいな文脈だったっけ。
- 818 ：名無しの笛の踊り：2019/03/09(土) 01:13:06.00 ID:HQQfsyKm.net
- 深海2万海里
- 819 ：名無しの笛の踊り：2019/03/09(土) 20:47:46.20 ID:6yj5SshU.net
- >>817
「月に惹かれたピエロ」の(イタリア)初演の際プッチーニはホールに楽譜を携えていたとか
それからラヴェルは「スペインの時」を作曲した頃に「沈める鐘」という壮大なオペラを企画していたが、父親の存命中に間に合いそうもないので中断、結局破棄したそうだ
久々にロザンタールのラヴェル本を引っ張り出してみた
- 820 ：名無しの笛の踊り：2019/03/11(月) 02:35:03.91 ID:u+zifjhF.net
- ドビュッシーのピアノ小品「page d'album」
ラヴェルファンならニヤリだね
- 821 ：名無しの笛の踊り：2019/03/20(水) 08:37:34.30 ID:IFOt3CcX.net
- ヴ表記が無くなったら、
ラヴェルもラベルになってしまうの？
- 822 ：名無しの笛の踊り：2019/03/20(水) 08:40:49.00 ID:ibDGFzKg.net
- 国名だけだろ
- 823 ：名無しの笛の踊り：2019/03/20(水) 13:28:46.39 ID:dyLz7QJx.net
- そんなもんはじめからいらんわ
- 824 ：名無しの笛の踊り：2019/03/20(水) 23:19:35.04 ID:Au3BgIKL.net
- RavelのRaはラと違うし
- 825 ：名無しの笛の踊り：2019/03/21(木) 01:15:59.92 ID:uQR9HVO0.net
- そこは問題じゃないんだよなあ
- 826 ：名無しの笛の踊り：2019/03/21(木) 21:05:24.49 ID:oXAB/YgR.net
- 「道化師のギャロップ」とか言う歌があって、それは「道化師の朝の唄」
とは似ても似つかぬものだそうね。
Ravelのはスペイン情緒たっぷりの名曲ですが、あっちは何だか知らんわ。
- 827 ：名無しの笛の踊り：2019/03/22(金) 12:11:03.19 ID:RB0hnpg+.net
- 道化師のソネット
- 828 ：名無しの笛の踊り：2019/03/22(金) 18:22:00.47 ID:1bvot0GN.net
- 笑ってよ～君の～ため～に～♪
- 829 ：名無しの笛の踊り：2019/03/22(金) 21:00:09.65 ID:N/aIDQD/.net
- 「道化師の朝の歌」という日本語訳名は私は使いませんよ。Ｒａｖｅｌが
スペイン語で題名を書いていますから、スペイン語標題を使います。
そういう曲調ですもんで。
- 830 ：夢のまた夢：2019/03/22(金) 21:23:39.15 ID:gIGzy6u6.net
- 何とかアネットってキャスターいたよな
- 831 ：名無しの笛の踊り：2019/03/22(金) 22:29:06.40 ID:Uz0l4Q32.net
- >>830
小平桂子アネットか
- 832 ：夢のまた夢：2019/03/23(土) 06:26:59.07 ID:ofzhbdvg.net
- それだ！
- 833 ：名無しの笛の踊り：2019/03/25(月) 23:12:08.21 ID:ImV4h60B.net
- >>826
カバレフスキーの道化師のギャロップ知らんのか誰でも知ってるだろ
- 834 ：名無しの笛の踊り：2019/04/03(水) 21:15:27.83 ID:uzXmeo9S.net
- 道化師といえばレオンカヴァッロのオペラがあるな（聞いたことないから内容は知らん）
クープランのアルルカンは道化師って意味だったような
- 835 ：名無しの笛の踊り：2019/04/03(水) 22:21:43.34 ID:5qDGOcr+.net
- ラヴェルのはスペインの宮廷道化師で王室専属
レオンカヴァッロのは旅回りの道化役者達で大衆相手
ニュアンスはかなり違う
- 836 ：名無しの笛の踊り：2019/04/08(月) 11:06:08.72 ID:4NuuVPZa.net
- レオンカヴァッロの「道化師」は1時間15分程度の短いオペラですが
間延びしたところが無い見事な作品ですね。道化師は陰惨な
役ですけれどオペラ歌手にとっては難役でしょうね。
- 837 ：名無しの笛の踊り：2019/04/08(月) 22:21:44.56 ID:TXFhtSH+.net
- とりあえずラヴェルの曲とは全く何の関係も無い
単語の意味すら違う
- 838 ：名無しの笛の踊り：2019/04/10(水) 19:22:49.28 ID:pvA5XpMd.net
- エルバシャをちょっと試聴したが十数年前に聴いたライブのほうが良い演奏だったな
- 839 ：名無しの笛の踊り：2019/04/21(日) 00:23:13.06 ID:NebzxVTF.net
- バヴゼの全集、透明感が素晴らしい…
- 840 ：名無しの笛の踊り：2019/04/29(月) 07:33:31.58 ID:4kDNFhkG.net
- 「スペインの時」は登場人物の歌は朗誦と言われるけど、あれは
「旋律」じゃないのか？ （詩人だけは歌っているが・・）
詩人以外の４人のセリフは「語り」ではないし、背景の音楽は十分に
旋律的でリズミックな活き活きとした音楽なのだが。
- 841 ：名無しの笛の踊り：2019/04/29(月) 08:31:50.44 ID:Y9Ra18XL.net
- 3年半前のスレなのか
平成中に完走できないか
- 842 ：名無しの笛の踊り：2019/05/02(木) 20:19:42.72 ID:qL/KfSZp.net
- >>819
「沈鐘」ですね、
あれはオペラ化したら素晴らしい作品になったでしょう
- 843 ：名無しの笛の踊り：2019/06/11(火) 11:01:33.90 ID:Np8NXVwZ.net
- この世で一番美しい曲はRavelのピアコン第2楽章だと思う
初めて聞いたのは木管五重奏の演奏だったんだけど、この曲は今でも飽きない
ヤバすぎる
- 844 ：名無しの笛の踊り：2019/07/16(火) 20:32:08.18 ID:RNNiWrV6.net
- 木菅だけで演奏したら、極上の曲になるわね
- 845 ：名無しの笛の踊り：2019/07/20(土) 06:21:49.61 ID:JtrBnSbd.net
- モニクアースのピアノ全集が大好きな初心者です。
ピアノ曲をオーケストレーションしたアルバムでオススメありますか？
- 846 ：名無しの笛の踊り：2019/07/26(金) 08:17:10.43 ID:5/q9fzdW.net
- 好きな指揮者とか楽団とか選曲で選べばいいのでは？
- 847 ：名無しの笛の踊り：2019/07/30(火) 15:34:42.63 ID:PkWLGj8t.net
- パスキエトリオのピアノ三重奏がたまらなく良い
- 848 ：名無しの笛の踊り：2019/08/05(月) 22:41:56.64 ID:xN4H3AT/.net
- ラヴェルの漫画
https://www.editions-delcourt.fr/serie/ravel-un-imaginaire-musical.html
- 849 ：名無しの笛の踊り：2019/09/13(金) 01:19:03.37 ID:vWOEKF12.net
- ho
- 850 ：名無しの笛の踊り：2019/10/07(月) 23:17:01.93 ID:BK/O/b8S.net
- ドビュッシー・スレがおかしなことになっているから、ここに書くが、
ドビュッシーの主要作品は、ほとんど４０代の時に作曲されている
ことがわかった。
最初の独創的な曲、「弦四」と「牧神の午後への前奏曲」は30代だが、
その後の天才的な作品群は４０代に発表されている。
「ペレアスとメリザンド」「海」「版画」「映像1巻」「映像2巻」
「子供の領分」「前奏曲集１巻」「映像３巻」（イベリア）
「聖セバスティアンの殉教」
以上は40歳代の成果。びっくりした。
- 851 ：名無しの笛の踊り：2019/10/07(月) 23:31:57.82 ID:faHGaCW5.net
- まあ「ペレアスとメリザンド」で十年かけてるからな
- 852 ：名無しの笛の踊り：2019/10/07(月) 23:37:45.70 ID:BK/O/b8S.net
- >>850
ドビュッシーと比べると、代表作が作られたのは、20代～30代に
わたっていて、かなり若い時から作風が完成されていた人だった。
26歳、「水の戯れ」
28歳、「シェラザード」（歌曲集）
29歳、「弦楽四重奏曲、へ長調」
30歳、「鏡」
31歳、「ソナチネ」
32歳、「序奏とアレグロ」
33歳、「スペイン狂詩曲」
34歳、「夜のガスパール」
35歳、「マ・メール・ロワ」
36歳、「スペインの時」
37歳、「ダフニスとクロエ」
38歳、「マラルメの詩による三つの歌」
- 853 ：名無しの笛の踊り：2019/10/08(火) 00:19:15.72 ID:b7AvARdP.net
- だからペレメリで十年かけてるんだよ
ドビュッシーの30代はそれに費やされたのだ
君が知らないだけだ
- 854 ：名無しの笛の踊り：2019/10/09(水) 10:32:47.76 ID:UhjshNj0.net
- ＞「ペレアスと～ 」に１０年かける、
20代の大半をたった1曲のオペラのために費やした、それだけ心血を注いた
作品だったということだね、
でも、この名作はフランスの国境を越えて世界中で演奏される幸運には
恵まれなかった。
もちろん、２０世紀のフランスオペラの金字塔だろうけど、１９世紀の
フランスオペラのような人気は獲得できなかった。
- 855 ：名無しの笛の踊り：2019/10/09(水) 10:41:02.10 ID:UhjshNj0.net
- >>854
誤記を訂正；
20代の大半をたった一曲のオペラに
↓
30代の大半を・・・・・・・・・
- 856 ：名無しの笛の踊り：2019/10/10(木) 08:17:44.61 ID:a5Q7erOK.net
- 「ピアノトリオ」も30代じゃなかったか？
それで従軍してしまう。
ラヴェルは４０代は
「クープランの墓」「ラ・ヴァルス」「ヴァイオリンソナタ」
「子供と魔法」
それと「展覧会の絵」の管弦楽化。
少ないな。
- 857 ：：2019/10/12(Sat) 14:28:32 ID:ABFqb6Pi.net
- ラヴェルはそもそも寡作だろ
- 858 ：名無しの笛の踊り：2019/10/12(Sat) 22:57:47 ID:L3mJfmJS.net
- ラヴェルが作ったフーガを聞きたい
もちろんクープラン組曲のじゃないやつ
- 859 ：：2019/10/13(Sun) 13:37:41 ID:WQF9FrOQ.net
- 音楽院時代のがある
- 860 ：名無しの笛の踊り：2019/10/13(日) 15:40:16.64 ID:ywPjtY6G.net
- ラヴェルの作曲できたのは50代の前半まで、
後半はアルツハイマーみたいな病気で、まったく楽譜が書けなくなった。
でも、前半の僅かな曲がすごい傑作揃いで、現在でもコンサートで
頻繁に演奏されている彼の代表作、
「ボレロ」、２曲のピアノ協奏曲、「マダガスカル土人の歌」
- 861 ：：2019/10/13(Sun) 17:28:24 ID:/n+oJwkY.net
- 遺作のバイオリンソナタとかいう若書きの傑作、あれをこそ愛聴されたし
- 862 ：名無しの笛の踊り：2019/10/14(月) 04:15:13.20 ID:rJNp7BIY.net
- アルツハイマーじゃねえよ
- 863 ：名無しの笛の踊り：2019/10/14(月) 07:17:28.30 ID:uHE4bdqT.net
- >>861
ラヴェルはクズ作品がないから、どっちも傑作でしょうけど。
才能の開花が早かった時期の作品と、中年になって4年もかけて
作られた曲と。
二つのヴァイオリンソナタはそれぞれ、どういう特徴があるのか？
- 864 ：：2019/10/14(Mon) 15:47:47 ID:ezcUpx4o.net
- 最後で丸投げかよw
- 865 ：名無しの笛の踊り：2019/10/14(Mon) 18:25:03 ID:1AazZwl+.net
- てか、あれを知らないようではファンじゃないでしょ
アルツハイマーとかデタラメ書いてるし
- 866 ：名無しの笛の踊り：2019/10/15(火) 09:39:43.23 ID:2hhRer/4.net
- >>865
ラヴェルの病気については、今は詳細が分かっているようです。
お父さんと同じ脳障害だったようですから 遺伝でしょ？
結局、当時のフランスＮＯ１の脳外科医が手術をして、それが
失敗だった。「名医」が天才を誤って殺してしまったんですよ。
戦前にある評論家が「ラヴェルは梅毒で死んだ」と書いていた。
ロクに調査もせずに、いい加減な言を書いた。
恐らく情報源は英国でしょうが、昔の英国の音楽評論家たちは、
たちの悪い毒舌、独論偏見で勝手なことを書きまくっていました。
それを、そっくりそのまま引き写して書いていたのが日本の
音楽表論家だった。
- 867 ：名無しの笛の踊り：2019/10/15(Tue) 13:37:09 ID:B6cOIxGB.net
- >お父さんと同じ脳障害だったようですから 遺伝でしょ？
いい加減なことを書いてるのはあんただよ
- 868 ：：2019/10/15(Tue) 15:08:26 ID:E7ibeJ3y.net
- あのような音使いに没入するのは脳によくないのか
脳にヤバイとこがあるからあのような音使いが出来るようになるのか
医学と心理学の両面から突き止めて頂きたい
- 869 ：名無しの笛の踊り：2019/10/15(火) 18:05:59.66 ID:na3pWZLf.net
- 関係ない
- 870 ：名無しの笛の踊り：2019/10/16(Wed) 01:16:40 ID:O1tW13Ck.net
- >>859
その音楽院時代のを聞きたいんだ
出版もされてないでしょ
- 871 ：：2019/10/16(Wed) 03:33:24 ID:KLr0dlTv.net
- >>870
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm24648166
- 872 ：名無しの笛の踊り：2019/10/16(水) 07:09:17.06 ID:mWGxo3m0.net
- 第一次世界大戦と交通事故さえなければなぁ
- 873 ：名無しの笛の踊り：2019/10/16(Wed) 09:55:51 ID:wmmS9UHt.net
- ラヴェルでいちばん好きなのは「亡き王女のためのパヴァーヌ」
これほど気品に満ちた曲はない
- 874 ：名無しの笛の踊り：2019/10/17(木) 12:34:29.65 ID:a8ahN5Xk.net
- タイトルは韻を踏んだ言葉遊びなのだそうだがそれもまた呪文めいた御伽噺のエッセンス
ラベルの音楽は現実感を脱色した透明性に魅力がある
- 875 ：名無しの笛の踊り：2019/10/19(土) 22:21:09.61 ID:lCy50Ugy.net
- モーランの交響曲第二楽章、ダフニスのパクリだな
- 876 ：名無しの笛の踊り：2019/10/20(Sun) 02:42:40 ID:rSSAiOq/.net
- ダフニスのような曲を30代で書けるとは恐るべき奴
- 877 ：名無しの笛の踊り：2019/10/20(日) 16:12:23 ID:sRJbTmWq.net
- >>866
戦前だったら脳神経の病気の明確な診断は難しかったと想像する
例えばCTやMRIのような画像診断でさえなかったのだから。
- 878 ：名無しの笛の踊り：2019/10/21(月) 00:27:57 ID:RL3jlPp+.net
- >>874
"タイトルは韻を踏んだ言葉遊びなのだそうだがそれもまた呪文めいた御伽噺のエッセンス
ラベルの音楽は現実感を脱色した透明性に魅力がある"
真面目に読んでみると何を言いたいのサッパリかわからない
伝わる人には電撃のように伝わるのだろうか
- 879 ：名無しの笛の踊り：2019/10/21(月) 00:29:15 ID:RL3jlPp+.net
- 誤：何を言いたいのサッパリかわからない
正：何を言いたいのかサッパリわからない
- 880 ：名無しの笛の踊り：2019/10/21(月) 02:28:43 ID:uOS1+9K7.net
- ポエム大臣に教えてもらおう
- 881 ：名無しの笛の踊り：2019/10/21(月) 08:11:28.01 ID:oAoXnHf9.net
- >>878
８７１さんのレスは論理が通ってないから、わからないのが
普通の人
ラヴェルに精通している音楽ファンでも理解できないだろう
多分、非常にあの曲が好きだ、ということを言いたいのだろう
- 882 ：名無しの笛の踊り：2019/10/21(月) 22:14:33.82 ID:9Rfx1KN3.net
- 『作曲家◎人と作品 ラヴェル』井上さつき著 発売
- 883 ：名無しの笛の踊り：2019/10/22(火) 00:13:14.93 ID:a106PluH.net
- >>881の否定論理に興味
開陳してみ
- 884 ：名無しの笛の踊り：2019/10/24(木) 09:31:25.55 ID:x8DS2lqb.net
- 人の邪魔したかっただけのチョンなのさ
無知無学のヒガミに過ぎんさ
- 885 ：名無しの笛の踊り：2019/10/26(土) 20:34:54.32 ID:diTKtjCQ.net
- >>871
ありがton
4声出揃ってから常に３声以上鳴りっぱなしで対位法的な機知がいまいち。
ストレッタ前に半終止でフェルマータ停止しないから、第3提示部からの流れがわかりにくいね。
わざとそうしているんだろうけど。
５曲くらいなかったかな。出版されない理由はなんだろうか。
- 886 ：名無しの笛の踊り：2019/10/28(月) 17:36:38.22 ID:yug8pYxC.net
- 「人と作品 ラヴェル」
行間がギチギチに詰まって読めたもんじゃない
音友が経費節約したかったのかもしれんが
あのレイアウトじゃ売れんだろう
- 887 ：名無しの笛の踊り：2019/10/30(水) 22:48:28.92 ID:6EmqtPdE.net
- >>886
ロンの本のほうがラベルのことはいろいろと分かると思うぞ
- 888 ：名無しの笛の踊り：2019/10/31(木) 01:13:56 ID:WWWHAnrk.net
- なんであんな文字組にしたんだろう
貧乏くさくてやりきれない
- 889 ：名無しの笛の踊り：2019/11/02(土) 21:49:36.61 ID:BjNs+OYU.net
- >>883
フランス語がわかるの？
- 890 ：名無しの笛の踊り：2019/11/02(土) 23:54:26.41 ID:zj+wUbyR.net
- ラヴェルのような精神性がない音楽を朝比奈隆は決して取り上げなかった。
同い年のカラヤンとは真反対だ。
- 891 ：名無しの笛の踊り：2019/11/02(土) 23:55:07.94 ID:9qdXDOpP.net
- >>889
無理しなくていいぞ
日本語でどうぞ
- 892 ：名無しの笛の踊り：2019/11/03(日) 19:35:14.89 ID:CNADzkom.net
- 「精神性」って何ですか？
- 893 ：名無しの笛の踊り：2019/11/03(日) 20:39:44.30 ID:RmiwVme0.net
- 音符が少ないほど精神性が高いｗ
- 894 ：名無しの笛の踊り：2019/11/03(日) 21:11:21.58 ID:CNADzkom.net
- 「君が代」は音符が少ないから 精神性は高い
朝比奈隆先生が、たびたび演奏された曲、
「アルプス交響曲」と「ローマの泉」は精神性が非常に高い！
- 895 ：名無しの笛の踊り：2019/11/05(火) 00:11:54.27 ID:7dm8Q4fN.net
- クソが代なんてどうだっていいよ
- 896 ：名無しの笛の踊り：2019/11/05(火) 23:49:02 ID:zVTVEUm/.net
- 糞喰いチョンが日本語でクソがとか書きこんどる糞喰いチョンが
- 897 ：名無しの笛の踊り：2019/11/06(水) 10:21:49 ID:f7G7oCGR.net
- >>895
「君」をクソと読む人がいるんだ ( ´艸｀)
「君死にたまうことなかれ」 → 「クソ死にたまうことなかれ」
「吉田君の席はここですよ」 → 「吉田クソの席ここですよ」
「君主制度」 → 「クソ主制度」
「君たちはどう生きるか？」 → 「クソたちはどう生きるか？」
- 898 ：名無しの笛の踊り：2019/11/06(水) 12:06:54.85 ID:nzy0oR6/.net
- >>897
左右ともだいたい同じだな
- 899 ：名無しの笛の踊り：2019/11/10(日) 07:37:11.38 ID:BA3p0pYM.net
- >>894
「アルプス」は山は高いな、たしかにな・・・ ( ´艸｀)
- 900 ：名無しの笛の踊り：2019/11/11(月) 11:11:46.29 ID:rde9/Fst.net
- 「山 高きが故に尊からず」 っつうこともありやす
- 901 ：名無しの笛の踊り：2019/11/11(月) 16:04:57.57 ID:1dteLZOk.net
- 「山 山にあらず これを山といふ」
- 902 ：名無しの笛の踊り：2019/11/12(火) 08:46:29.36 ID:NLK//3L0.net
- 「アルプス・シンフォニー」の凡演に 拍手 山ず！
- 903 ：名無しの笛の踊り：2019/11/18(月) 09:27:47.10 ID:GgUC+hS8.net
- 山師の病いはなかなか治らなかった
- 904 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/04(水) 13:29:05 ID:XHgGNNLs.net
- うーん、ラヴェルのツィガーヌはやっぱりジネット・ヌヴーに限りますなあ
聴く度に精神が洗われるようだ
とてつもない崇高な弦音ですねえ
- 905 ：聞き菩薩 ：2019/12/04(水) 13:38:48.20 ID:XHgGNNLs.net
- 姉のジャンのピアノとも見事に溶け合い、聴く者の精神までもを溶かしてしまう
悪魔のヴァイオリニストはパガニーニで有名ですが、私はジャン・ジネットこそが悪魔と契約してしまったのではないかと思うのです
故に、絶頂期で死を迎えるという運命で幕を閉じた
私には、そう思えてなりませんねえ
- 906 ：聞き菩薩 ：2019/12/04(水) 13:49:13.16 ID:XHgGNNLs.net
- 正確には、絶頂期目前、というのが正しいですねえ
だからこそ、そこに悪魔の存在を感じざるを得ませんなあ
- 907 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 09:38:42 ID:4SYj/bk6.net
- 序奏とアレグロの名盤ありますか？
- 908 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 13:36:17.40 ID:5rk4mhgF.net
- >>907
自分はアンサンブル・ウィーン＝ベルリンのを愛聴している。
- 909 ：名無しの笛の踊り：2019/12/07(土) 23:41:01.55 ID:Y19XU7Wo.net
- クラベスの名盤がある
- 910 ：名無しの笛の踊り：2019/12/26(木) 12:54:14.59 ID:Ip6crUL7.net
- https://static.minne.com/productimages/83107674/large/a33b44e7721daa227f350479af913b568b4d2b4a.png?1577249712
- 911 ：名無しの笛の踊り：2019/12/31(火) 22:37:02.07 ID:ozyKi/dn.net
- クラシック名演・名舞台2019 ♪2♪♪
- 912 ：名無しの笛の踊り：2019/12/31(火) 22:46:39.08 ID:CR66SVce.net
- モントゥーとラヴェルが同い年であるが、
調べてみると他に同年生まれの人物に
グリエール、クライスラー、コールリッジ＝テイラー、メラルティン、
トーマス・マン、シュヴァイツァー、ルントシュテット、張作霖、李承晩
がいる。この多くが戦後も活躍したことを思うと、
ラヴェルの早すぎる創作活動の終焉が惜しまれてならない。
- 913 ：名無しの笛の踊り：2020/01/10(金) 09:54:36 ID:yo30pbCe.net
- たしかに病気にならなければ、ずっと名曲を作り続けていただろう。
ラヴェルは若い頃に自己のスタイルを確立していた。
生涯、基本的には変わらない職人的タイプの作曲家だった。こういう
クラシック音楽の王道を歩んだ人は「駄作」は作らない。
変な言い方だが「駄作は作れない」人。 「傑作」を頭に残して
逝ってしまった。
- 914 ：名無しの笛の踊り：2020/01/16(木) 08:27:21.85 ID:cCOAd+yh.net
- ピック病？
- 915 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 23:12:01.25 ID:hZYNZrvx.net
- 「亡き王女のパヴァーヌ」最初２小節だけでも和声分析教えてください。
Ⅰ→Ⅱ一転→Ⅲ一転→Ⅵ ？
なんかドリア調にも聞こえるんです。
- 916 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 23:13:46 ID:hZYNZrvx.net
- ?は基本形でした、すいません。脳内楽譜なもので。
- 917 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 23:52:23 ID:pe50PKAk.net
- IIIの一転でいいんじゃない？
なんで楽譜見ないの？w
- 918 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 01:17:13.29 ID:u815v5cc.net
- https://www4.nhk.or.jp/P685/x/2020-01-19/05/68212/4295268/
1月19日日曜
▽ラヴェルの管弦楽曲集
楽曲
「組曲「クープランの墓」」（16分35秒）
「「優雅で感傷的な円舞曲」から 第1曲」（1分25秒）
ラヴェル:作曲
（管弦楽）パリ音楽院管弦楽団、（指揮）アンドレ・クリュイタンス
＜EMI CE20-5419/20＞
「「道化師の朝の歌」」（7分30秒）
「「ボレロ」」（14分58秒）
ラヴェル:作曲
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）ピエール・ブーレーズ
＜DG POCG-1760＞
- 919 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 11:49:14 ID:HjB/H+pH.net
- 左手のための.ピアノ協奏曲の音源でいいものあるでしょうか？
フランソワの演奏で聴いてこの曲が気に入り
今はウェルナー・ハースの演奏が愛聴版です
ほかに皆様のおすすめ演奏ありますか？
- 920 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 14:05:45 ID:H8fopoLK.net
- デニス・コジュヒン／山田和樹／スイス・ロマンド管弦楽団のハイレゾ音源ならe-onkyoにある
- 921 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 14:21:30 ID:HjB/H+pH.net
- >>920
早速ありがとうございます
- 922 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 14:25:27 ID:lIT5VVgA.net
- >>919
チッコリーニ/マルティノン
- 923 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 15:26:32 ID:0dU9WYZb.net
- >>919
ラローチャ&スラトキン
- 924 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 16:21:38 ID:HjB/H+pH.net
- >>922-923
参考にしてみます
嵌った曲はいろんな演奏家で探究してみたいのでｗ
- 925 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 23:11:13 ID:BvVHqpPD.net
- >>915
?→?→／?→?→/?7→／?7→?／→?→?7（9）の1転根音省略（＝e mollの?（7））／→e mollの?
上記は狭義の機能和声による、この機能をはぐらかして実作品では、
?→?7→／?1転→?（エオリアによる平行調を示唆）→／?7（シは倚音）→／?7→?7／
?7（＝e mollの?7）→?7（9）の1転根音省略（＝e mollの?（7））／→eをフィナリスとするエオリア旋法の?
以上。
- 926 ：名無しの笛の踊り：2020/01/24(金) 19:41:11 ID:WjySqlDJ.net
- 意地悪なやつだな。
このレベルの和声分析にもおぼつかない相手に、わざわざ小むつかしい言い方して。
流れを掴むだけなら、
?→?7→?1転→?→?7→?7→?7→?7→?7→?7→?
くらいでいいと思うよ。細かいことは自分で勉強してくれ。
- 927 ：名無しの笛の踊り：2020/01/28(火) 22:27:23 ID:eTJSfBi3.net
- 「ラヴェル」と言うときにどこにアクセントつけてる？
アクセントをつけずフラットに言う人もいるかな？
- 928 ：名無しの笛の踊り：2020/01/28(火) 22:57:55.40 ID:ZdXywGLZ.net
- >>927
お手本
https://ja.forvo.com/word/maurice_ravel/
- 929 ：名無しの笛の踊り：2020/01/28(火) 23:01:38.41 ID:eTJSfBi3.net
- スマン、仏語じゃなくて日本語での言い方を知りたいんだ
925はどう言ってる？
- 930 ：名無しの笛の踊り：2020/01/28(火) 23:28:49 ID:ZdXywGLZ.net
- フランス語でRavelと言ってる
- 931 ：名無しの笛の踊り：2020/01/28(火) 23:41:04 ID:eTJSfBi3.net
- どこのイヤミくんだよw
- 932 ：名無しの笛の踊り：2020/01/29(水) 00:22:59.19 ID:VYXd/m9O.net
- 日本語ならアクセントは不要
音の高低でいうなら
■□□
□■■
が普通では
逆だと日本人にはラベル（LABEL 実際の英語発音はレイボォに近い)と受け取られるだろう
平板に発音する人は会ったことがない
- 933 ：名無しの笛の踊り：2020/01/29(水) 02:12:38.78 ID:vttFkhln.net
- ピアノの先生の言うラヴェルがフラットなんだよ
やっぱ変だよね
ラにアクセントだと思ってたからびっくりして
知らんけどアクセントは高低も強弱も含むんじゃないの？
- 934 ：名無しの笛の踊り：2020/01/29(水) 04:58:07 ID:bosJqHEf.net
- /ra˺beru/ (“ラ”の後で下がる) しか聞いたことがないし、それ以外は不可能だろう。
もちろん標準語の話ね。
あと、用語としてはアクセントで合ってるよ。
>>531 はアクセントとその一種であるストレスを混同している。
- 935 ：名無しの笛の踊り：2020/01/29(水) 04:59:24 ID:bosJqHEf.net
- X >>531
O >>932
- 936 ：名無しの笛の踊り：2020/01/29(水) 07:03:58 ID:VYXd/m9O.net
- アクセントは強弱だろうと思い込んでたわ
日本語は高低アクセントということだね
失礼しました
平板に発音してもlabelに間違われそうだけど
その先生とはどちらが正しいか論争になってるの？
あなたのラヴェルの発音はおかしい！とか言われたらやだなあ
- 937 ：名無しの笛の踊り：2020/01/29(水) 08:34:47 ID:DafJUVH5.net
- 米国のラジオで聞くと、RAVELは、VEを強く発音しているように
聞こえる。
ただ、RAは日本人の発音する”ラ” ではない。
- 938 ：名無しの笛の踊り：2020/01/29(水) 11:14:41 ID:ppukAdtm.net
- 日本語の話なんだが
- 939 ：名無しの笛の踊り：2020/01/29(水) 18:40:07.66 ID:+tvxOAnH.net
- ギョーカイ風に発音してるつもりなんだと思う
「リズム」とか「メロディ」なんかもすでに平板アクセントが多数派になった
そうじゃなくても近年外来語はどんどん平板化する傾向にある
個人的には気持ち悪いと感じる
- 940 ：名無しの笛の踊り：2020/01/29(水) 20:19:33 ID:leaVioxQ.net
- でっていう流れだな
- 941 ：名無しの笛の踊り：2020/01/30(木) 04:54:23 ID:/rZj0uRd.net
- そういえば Joseph-Maurice を Maurice と略すのはそもそもフランス人名としてはありなの？
- 942 ：名無しの笛の踊り：2020/01/30(木) 08:22:20 ID:776dRyac.net
- ポールマッカートニーみたいなもんだろ
てかまだこのつまんない流れ続くのか
- 943 ：名無しの笛の踊り：2020/01/30(木) 15:59:30 ID:whWUJvzE.net
- ぶちぶち文句ばかり言ってないで、自分で面白い流れを作ってよ
- 944 ：名無しの笛の踊り：2020/01/30(木) 19:04:48 ID:Z2P8cLr5.net
- ぐちぐちだろw
- 945 ：名無しの笛の踊り：2020/01/30(木) 19:27:18 ID:whWUJvzE.net
- ちょっと面白くしてみたんだよ(^o^;)
- 946 ：名無しの笛の踊り：2020/01/31(金) 17:53:39.50 ID:hJNhjTkM.net
- なんだその顔文字は
- 947 ：名無しの笛の踊り：2020/01/31(金) 17:54:24.10 ID:fLJ2juJ+.net
- (c" ತ⁔ತ)なんや
- 948 ：名無しの笛の踊り：2020/02/03(月) 21:49:01.48 ID:JL9chyww.net
- ラヴェルのピアノ協奏曲ト長調の第三楽章にゴジラがやってくる | @_Nat Zone
https://www.sakimura.org/2010/09/681/
- 949 ：名無しの笛の踊り：2020/02/03(月) 22:57:18 ID:gl7bZT5x.net
- ゴジラ、ゴジラ、ゴジラとメカゴジラのほうがしっくりくる
- 950 ：名無しの笛の踊り：2020/02/03(月) 23:05:21 ID:IfwrvlTJ.net
- また使い古されたネタを
- 951 ：名無しの笛の踊り：2020/02/05(水) 10:11:19 ID:MDNcshpV.net
- >>949
この書き手は初耳だ、多分な
伊福部と言う日本の作曲家は知らないだろう。
- 952 ：名無しの笛の踊り：2020/02/05(水) 20:59:19 ID:8NSms7XI.net
- >951
別に伊福部御大を馬鹿にしたわけじゃないんだが
- 953 ：名無しの笛の踊り：2020/02/06(木) 17:51:08 ID:SdTKasHh.net
- 伊福部ではなく君がバカにされたのだよ
- 954 ：名無しの笛の踊り：2020/02/21(金) 18:07:51.89 ID:YA5TCL6X3
- ゴジラやプロントサウルスより怖いのはコロナウィルス
- 955 ：名無しの笛の踊り：2020/02/23(日) 12:55:11 ID:/5cQ4haA.net
- いや、君と余だ！
- 956 ：名無しの笛の踊り：2020/02/29(土) 22:57:48 ID:x4MRnbBO.net
- ピアノ独奏版のヴァルス、昔はそんなに弾いてる人いなかったけど最近はスタンダードになりつつあるんだね
昔、この曲があまり弾かれなかったのはラヴェルのピアノ作品はピアノ曲→管弦楽編曲のパターンが多い中、これは管弦楽曲→ピアノ編曲なのが理由なのかも知れんね
最近やり始めたけどグリサンドの入れ方がピアニストによってかなり違う
グリサンド以外にも三段譜になってる箇所の一部は楽譜通りには絶対に弾けないからピアニストもそれぞれそれっぽく聞こえるように工夫してる感じ
- 957 ：名無しの笛の踊り：2020/02/29(土) 23:06:11 ID:x4MRnbBO.net
- ラヴェルが☆ザ・ワルツ☆を作曲して今年で100年目
この記念すべき節目の年に☆ザ・ワルツ☆にチャレンジ出来たこと、誠に持って恐悦至極に存じまする
- 958 ：名無しの笛の踊り：2020/03/02(月) 20:55:16 ID:i4PnSct/.net
- 「ラ・ヴァルス」
管弦楽曲で発想して作られた原曲をピアノ曲に変えたもの、
抽象化した作品は、演奏に独自のイメージが投入できて
魅力的ですね
- 959 ：名無しの笛の踊り：2020/03/02(月) 21:17:12.47 ID:Jnx/B8Ay.net
- つまりあれだよな。
バックハウスが居なかったら、不世出の作曲家バルトークは誕生しなかったかも知れないんだよな。
- 960 ：名無しの笛の踊り：2020/03/04(水) 22:00:32 ID:KEG0dAvh.net
- ベレゾフスキーのla valse の入ってるCD注文した。
10:58なので1992年の演奏よりゆっくりしているけれど、たのしみ。
- 961 ：名無しの笛の踊り：2020/03/05(木) 02:18:10 ID:s2c19LZP.net
- ベレゾフスキーって高速で弾くけど結構グリサンド省いてるんだよな
- 962 ：名無しの笛の踊り：2020/03/07(土) 13:31:29 ID:fNU65Lst.net
- 今日は誕生日 (1875年)
- 963 ：名無しの笛の踊り：2020/03/08(日) 16:41:56 ID:0bTmo+0q.net
- Ravelは死なんよ。復活！
Boris BerezovskyのRAVEL良かった。
高雅にして感傷的なワルツと通して聴かされるとla valseが混沌とした生命力にあふれて聞こえる。
マンの魔の山を通勤電車で1週間で読み切った密度感と疾走感を思い出した。
Zimermanもla valseで締めくくってほしかったが、改めてZimermanの高雅にして感傷的なワルツのピアノ版の良さも再認識した。
- 964 ：名無しの笛の踊り：2020/03/16(月) 15:37:27 ID:uBTPjbXK.net
- 晩年が辛すぎるな
でもあのまま生きてても壊れていく一方だったろうし術死でよかったんだろう
- 965 ：名無しの笛の踊り：2020/03/24(火) 17:52:15 ID:c52tve82.net
- 記憶飛んでからの亡き王女のパヴァーヌの逸話は込み上げるものがある。
- 966 ：名無しの笛の踊り：2020/03/25(水) 07:45:11 ID:V1JCMdfI.net
- >>965
詳しく
- 967 ：名無しの笛の踊り：2020/03/25(水) 22:39:23.28 ID:jgmoy1Wy.net
- wikiの脚注に書いてある↓のこと？
一方で、ラヴェルが晩年重度の失語症に陥った状態でこの曲を聴いた際、「美しい曲だね。これは誰の曲だい？」と尋ねたという逸話が残っている。
- 968 ：名無しの笛の踊り：2020/03/26(木) 01:09:08 ID:QPFIMBuE.net
- ラヴェルは亡き王女のためのパヴァーヌを若書きの作品だと自ら酷評してたらしいけど、
晩年、たまたま聴いたときに「美しい曲ですね、作曲したのは誰ですか？」と質問したとのこと。
- 969 ：名無しの笛の踊り：2020/04/06(月) 09:47:14 ID:s9uqBGcL.net
- ダフクロを聞いて、「けっこう、ラヴェルも才能があったんだな」 という
感想を述べたそうだ。
もう、その頃は １音符も書けなくなっていただろう。
- 970 ：名無しの笛の踊り：2020/04/19(日) 06:53:48 ID:iZHrep94.net
- Complete Orchestral Worksでオススメのアルバム（ＢＯＸ）教えて下さい
- 971 ：名無しの笛の踊り：2020/07/17(金) 00:28:12 ID:WaIh+985.net
- ワーナーからラベルのコンプリートボックス（21CD）が出てしまった。
我ながらコンプリートという言葉に弱い。
このシリーズ（？）はすでにベルリオーズ・ドビュッシーと買っている。
酒に酔った勢いで、注文してしまう可能性が高いな。
- 972 ：名無しの笛の踊り：2020/07/17(金) 02:39:25 ID:zwkc7I8U.net
- >>970
お勧めかどうかは判らないけど、自分はDeccaのRavel complete editionを買った
オケはデュトワ、アバド、ラトル辺りだったかな？
他の演奏が聞きたい曲は買い増ししている
- 973 ：名無しの笛の踊り：2020/07/17(金) 20:20:32 ID:XZZKaXpl.net
- モーリスっぽい曲を書いたので誰か弾いてください
https://www.youtube.com/watch?v=i-3hcxSBS5w
- 974 ：名無しの笛の踊り：2020/07/26(日) 22:15:23 ID:hQ6IDXH5.net
- グラモフォンのピアコン、左手、古風なメヌエット、クープラン/アバド、アルゲリッチを入手したと思ったら、既に持っているDECCAの全曲集に収録されている録音と同じだった…
ジャンヌの扇ファンファーレだけは違ったけど
- 975 ：名無しの笛の踊り：2020/07/28(火) 10:06:36 ID:vb+Bu0Xi.net
- 全集はDFCCAの持ってるけど、ワーナーのも買い？
- 976 ：名無しの笛の踊り：2020/07/28(火) 13:29:18 ID:GxmpphsC.net
- ドゥフッカ
- 977 ：名無しの笛の踊り：2020/07/29(水) 10:42:07 ID:aWkyEGfP.net
- >>974
最近ありがちなDG&DECCA録音全集的な箱だったのかな？
DGの単品持ってるけどいい演奏ですよね。
- 978 ：名無しの笛の踊り：2020/07/29(水) 12:13:33 ID:5g0Yky24.net
- >>977
https://www.discogs.com/Ravel-The-Complete-Edition-Œuvres-Complètes/release/9415991
なので、DECCA&DGですね
アマで購入した時はDECCAのみの記載だったので気が付きませんでした
全体的に良い演奏が多く、満足度は高いBOXだと思います
基本的にはこのBOXを中心に色々な演奏を買い足していっています
- 979 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 10:23:20.92 ID:/1HxweCl.net
- >>973
1曲目は確かにラヴェルの曲調だけど、２曲目はラヴェル的ではない印象。
あくまで印象だから、専門家が聞いたら、もっと分析的でロジカルな批評が
できるでしょう。
ラヴェル的と言えば、つい最近、黒澤明監督の「羅生門」を見ました。
1960年に作られたこの名作の音楽には、間違いなく「ボレロ」のパクった
部分がある。
これ程、あからさまにパクるのは、もしかしたら、それなりの隠れた意味が
あるのかもしれない。 その点はよく判らない。
「タン、タタタ、タン、タタタ、タンタン． タン、タタタ、タン、タタタ
タンタン」
あのリズムに載って木管がメロディを吹く。
私も40年前ぐらい前に、最初にこの映画を観た時は、映画音楽まで注意して
いなかったのか、全く覚えていなかった。
- 980 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 12:01:52.28 ID:JvUrVFRW.net
- ラヴェルの局毎日聞くくらい好きなんだが
彼についての知識を得るためにはどうすればいい？
- 981 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 12:23:07.16 ID:XN2ZvXjf.net
- フランスに行く
- 982 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 12:44:17.24 ID:Jdfvj9Nk.net
- >>979
黒澤監督は、映画音楽作曲家に対して「この曲のイメージで作ってくれ」と既成曲を聴かせて依頼することが多かったそうだ。
「羅生門」の場合は、音楽担当の早坂文雄に対して「ボレロでやってくれ」と言われ、
早坂氏はだいぶ抵抗があったらしいが、それでもなんとか曲を作った。
後年黒澤監督のこういう映画音楽の注文の付け方に抵抗したのが武満徹。
彼は黒澤監督との１作目の「どですかでん」では衝突もなくうまくやれたが、
２作目の「乱」で監督に「ティンパニーを使ってどうのこうの」と細かく言われ、
「それなら私はできないので降ります」と一旦は宣言をすることになった。
後になんとか関係を修復し「乱」はできあがった。
- 983 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 12:46:45.03 ID:Jdfvj9Nk.net
- 追記
「乱」の時は黒澤は「マーラーのシンフォニーのイメージで」といわれ、
武満は「それならマーラーを使ったらどうですか」と抵抗した。
- 984 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 12:58:50.12 ID:qIPe2F25.net
- 予告編は大地の歌を使ってたよな
- 985 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 18:17:09.55 ID:0dBmaZ35.net
- https://i.imgur.com/inMgdoch.jpg
- 986 ：名無しの笛の踊り：2020/10/19(月) 07:50:32.19 ID:7bT66Ql7.net
- >>984
黒澤さんはクラシックはお好きだったみたい、
「白痴」ではペールギュント組曲から、「山の魔王の宮殿」をピアノで
久我美子が演ずる女性が弾いている
- 987 ：名無しの笛の踊り：2020/10/19(月) 16:47:52.76 ID:pw5AP43v.net
- 黒澤明「早坂氏の音楽で思い出したのだが、たしかこの雑誌の匿名欄で
『羅生門』の音楽はラヴェルの剰窃だなどと書いていたと思う。
だから日本映画は進歩しないのだという結論だった。あれは全然違う、
フランスでは逆で、この曲はラヴェルよりずっと前に書かれた曲なのだろうと言っている。
ボレロというのはラヴェルの書いただけがボレロではない。ボレロの一番素朴な形式で
書いたのだからフランスでそんなことを言うのも当然だけれど、ラヴェルの剰窃はこまる。
僕たちはくやしがって、雑誌を引き破ったのを覚えている。」
（『芸術新潮』1952年10月号）
- 988 ：名無しの笛の踊り：2020/10/19(月) 18:25:25.81 ID:v+DKc60S.net
- >>982
黒澤監督は、「影武者」の場合は、音楽担当の佐藤勝に対して「ペール・ギュント」のような音楽を要求したので佐藤は辞任した。
佐藤の後任はいけべえ先生で、いけべえ先生はその後も黒沢映画の音楽を担当した。
- 989 ：名無しの笛の踊り：2020/10/23(金) 18:09:57.75 ID:6K3n9gso.net
- >>987
何が言いたいか分からない文章だな。
要するに図星で悔しかったわけか。
- 990 ：名無しの笛の踊り：2020/10/23(金) 23:01:02.13 ID:CyDuU2D7.net
- パクリパクリ言って喜んでる文化をそれじゃいかんて言ってるんじゃないの
- 991 ：名無しの笛の踊り：2020/10/24(土) 00:00:36.98 ID:QeC/HJcc.net
- 1. ボレロはラヴェルよりずっと前からある
2. だからパクリには当たらない
これだけの論理が分からん奴が居るとは…
- 992 ：名無しの笛の踊り：2020/10/27(火) 11:44:08.88 ID:+3O50/nr.net
- 早坂氏は元々のボレロの形式に則って作曲したつもりかもしれないが
メロディの入りやオーケストレーションは「ラヴェルの」ボレロに凄く似ているように聞こえる
剽窃と決め付けるのは控えるがそのように感じる人がいてもおかしくないとは思う
>>982のエピソード（黒澤監督は、…「羅生門」の場合は、音楽担当の早坂文雄に対して「ボレロでやってくれ」と言われ、）
が本当なら>>987のようなキレ方をするのはちょっとどうかと
「羅生門」の音楽
https://www.youtube.com/watch?v=zjxQm7d5GFc&ab_channel=bakamonogatari0528
6:40あたりから
- 993 ：名無しの笛の踊り：2020/10/28(水) 08:15:21.47 ID:G2nwR02N.net
- 「ラ・ヴァルス」 バーシュタイン指揮、パリナショナル・オケ
" La valse "
Berstein, Orchestra National de France
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3751968
- 994 ：名無しの笛の踊り：2020/10/28(水) 10:32:46.33 ID:QDGkTw8e.net
- >>992
黒澤監督は早坂文雄に対して”ラヴェルの”ボレロのレコードを掛けて、
「このイメージやってくれ」と言った。
だから、一般的なスペイン舞曲の形式である「ボレロ」のイメージではない。
そもそもラヴェルの「ボレロ」は、彼の「ラ・ヴァルス」もそうであるように、
スペイン舞曲としてのボレロを作曲したというよりは、ボレロのリズムを借りた
彼なりのオリジナルな作品を書いてそれを「ボレロ」と名付けたという感じ。
ラヴェル以前のボレロとしてはショパンのボレロがあるが、ショパンのほうが
素朴なボレロ舞曲のリズムと雰囲気を伝えているとも言われる。
- 995 ：名無しの笛の踊り：2020/10/28(水) 14:35:15.07 ID:Wo2bXsLd.net
- 七人の侍のラブシーンで流れるイベールのほうが気になる
あれは剽窃どころかほとんどコピーだ
- 996 ：名無しの笛の踊り：2020/10/30(金) 21:00:46.45 ID:JaW1CaFf.net
- イベールの何て曲？
- 997 ：名無しの笛の踊り：2020/10/31(土) 16:46:26.27 ID:k91CWeEs.net
- >>991
そんなことが言いたいんじゃないと思うぞ
- 998 ：名無しの笛の踊り：2020/11/26(木) 15:18:02.32 ID:dyAInnKG.net
- ドビュッシーの「夜想曲(3.シレーヌ)」と「ダフニスとクロエ」って似てませんか？
- 999 ：名無しの笛の踊り：2020/11/26(木) 23:32:29.34 ID:JJIl/mNX.net
- ボレロていうと「ベサメ・ムーチョ」な感じなんだがあれは4拍子じゃないの2拍子かな
少なくともラヴェルのようなゆったりとした3拍子ではないよなどういうことなんだろ
…と思ってウィキみたら解決南米に渡ってボレロの雰囲気で拍子を変えたものが好まれたからなようだ
- 1000 ：名無しの笛の踊り：2020/12/03(木) 04:08:24.78 ID:yfnn/f27.net
- だな
- 1001 ：名無しの笛の踊り：2020/12/03(木) 04:08:42.67 ID:yfnn/f27.net
- 997
- 1002 ：名無しの笛の踊り：2020/12/03(木) 04:08:53.44 ID:yfnn/f27.net
- 998
- 1003 ：名無しの笛の踊り：2020/12/03(木) 04:09:04.80 ID:yfnn/f27.net
- 999
- 1004 ：名無しの笛の踊り：2020/12/03(木) 04:10:22.76 ID:yfnn/f27.net
- 1000
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1005
190 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★