バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤

1 ：名無しの笛の踊り：2016/02/24(水) 22:48:39.97 .net

語ってください

2 ：名無しの笛の踊り：2016/02/24(水) 23:08:03.25 ID:QxH2fezy.net

おっ、いいスレたったね。
自分はまだそこまで聴いてるわけじゃないけど
シェプキン
デルジャヴィナ
ペライア
リフシッツ
が好きで良く聴いてる。
それぞれタイプが違うけど、どれも素晴らしい。
チェンバロだとシュタイアーかな。

3 ：名無しの笛の踊り：2016/02/24(水) 23:21:57.79 ID:Nbl2E5b+.net

シフ

4 ：名無しの笛の踊り：2016/02/24(水) 23:23:45.74 ID:ikxm4nxq.net

松下奈緒

5 ：名無しの笛の踊り：2016/02/24(水) 23:26:21.12 ID:v6m6LwqJ.net

自分の持っているゴルトベルクは
グールドの55年盤、81年盤、
マレイ・ペライア
アレクシス・ワイセンベルク
ワンダ・ランドフスカ
グスタフ・レオンハルト
シトコヴェツキーの弦楽合奏版
マリア・ティーポ

一番好きなのはマリア・ティーポです。生き生きしてます。

6 ：名無しの笛の踊り：2016/02/24(水) 23:56:02.90 ID:Jk5eVGxP.net

エフゲニー・コロリオフの誠実な演奏と圧倒的な美音

7 ：名無しの笛の踊り：2016/02/24(水) 23:58:24.12 ID:dKILQSJK.net

好きなクラシックで真っ先にグールドのゴルトベルクを挙げる奴は非クラオタ

8 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 00:25:18.73 ID:jw72ZTHv.net

レオンハルトとトン・コープマンは糞

9 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 01:14:30.40 ID:/tn4s3GE.net

編曲盤も面白いよ
サキソフォネッツのサックス盤とか、ホームカミング・ウィンド・アンサンブルの木管盤とか

10 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 01:18:50.42 ID:okbyn0jb.net

グールドの抜粋ライブ盤

11 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 01:47:29.19 ID:7o1otp0w.net

>>2
おい君
そこはレオンハルトのゴルトベルクは駄演駄盤と書かなきゃダメだろ

12 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 03:53:08.66 ID:aab6FVAH.net

チェンバロならアンタイがいいよ！

13 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 07:03:35.86 ID:Wc5DBuX1.net

糞レオンハルトだけは有り得ない！

14 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 07:59:07.37 ID:l0uTOIto.net

この曲は聞いていると眠たくなってくる
つまらない曲だ

15 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 08:59:39.88 ID:s2tZ2bS8.net

ゴルトベルクはかなりの数聴いたけどフィンチのハープ版が最高だって結論

16 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 09:17:54.67 ID:jhmDSsvJ.net

グールド新、旧
シフ新、旧
ペライア
ケンプ
アンタイ旧
ルセ
高橋denon
フィンチ（ハープ）
マイスキー他（三重奏）
タールと何とか（２台）

結構持ってる
良く聴くのはシフ旧と高橋

17 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 09:20:53.59 ID:mTqzGg95.net

そんな少ないのは結構とは言わない

18 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 09:25:44.98 ID:5vJ2MAno.net

自分で弾くのが一番だな
今第４変奏くらいまでいった。2段鍵盤ほしいな

19 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 14:07:27.86 ID:UoNdszC6.net

津軽三味線や琉球サンシンで聴いて見たい。

20 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 15:16:11.69 ID:NlOAah3O.net

ウクレレでも聴いてみたいな

21 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 16:43:48.44 ID:CnS6GERs.net

ビュークナーに一票。
ゴルトベルクっていっていいんかわからんけど。

22 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 17:37:10.93 ID:d9yqK2i9.net

神西敦子の録音がやっとでCDになった。
もう、20年くらい待った。
これがあれば、あとは要らない。
聴いて感無量だ。

23 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 07:15:05.65 ID:Ovkqjo3s.net

聴いていると眠くなって来るって書き込みがあったが、、、
それこそ至高の名演じゃないか？この曲の場合は。

24 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 08:33:35.71 ID:+C+dU+5r.net

怪しい奴はゴールドベルグにして正統派ゴルトベルクでどうかな

25 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 09:41:07.70 ID:7RRisdd6.net

特に最後の１０曲くらいはいらないと思う。

26 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 10:38:26.75 ID:s0/fXmQd.net

>>23
そうなんだよな
その観点からするとシフのしっとりした演奏が相応しい

27 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 11:31:22.76 ID:+C+dU+5r.net

>>25
それでは一度ずつ上がってくカノンが途中できれちゃうじゃない

28 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 12:39:58.00 ID:xhX0Gfk9.net

16番や29番で叩き起こされる
どう見ても眠りを誘う曲ではないよ

29 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 12:46:52.71 ID:BCtmAYRg.net

25変奏が終わって、26変奏から最後のアリアまで本当に素晴らしいと思うけど。

30 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 17:20:29.63 ID:/+WiOqWC.net

LP時代だとレコードひっくり返すのが面倒でA面ばかり聴いてるなんてことあったな

31 ：名無しの笛の踊り：2016/02/27(土) 01:29:01.90 ID:3HVQ4SDc.net

>>29
まさにその通り！
しっとりとして叙情豊かな曲の後、フィナーレまで続く圧倒的な高揚感はたまらないよね！

32 ：名無しの笛の踊り：2016/02/27(土) 08:50:52.98 ID:L5tDx1rF.net

デノンのリフシッツ、ガブリーロフに興味があるなあ
それぞれどんな感じ？

33 ：名無しの笛の踊り：2016/02/27(土) 11:32:23.38 ID:cz5yLGAV.net

>>31
うん。
そして，最後のアリアが名残惜しい。

34 ：名無しの笛の踊り：2016/02/27(土) 11:50:59.37 ID:1uXfeyaT.net

なんだ、それじゃ名曲じゃないか

35 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 00:09:50.47 ID:YRHdA2EI.net

マジかよ
なんでそんな名曲が埋もれてるんだ？

36 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 01:56:44.97 ID:iAfywamu.net

埋もれてないでしょw
ピアノだとニコライエワのライブが一番好き

37 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 06:37:01.11 ID:ZeE6fg3A.net

姉妹曲14のカノンは埋もれたままだな

38 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 14:27:25.01 ID:G4gYM8KP.net

ゴルトベルクは寧ろグールドのおかげで過度に評価され過ぎの感じが......
単なる変奏曲でしょ？

39 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 14:58:50.18 ID:kaaooubM.net

生で聴いたシュ・シャオメイのは神でした

40 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 20:04:51.92 ID:CkzA81Uw.net

グールドのゴルトベルクって普段クラシック聴かない人がちょっとインテリぶってこんなのも聴いてるんですよ( ´,_ゝ｀)ってアピールする用でしょ

41 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 20:46:25.88 ID:nNKX8j23.net

いやー、グールドのはあれはあれでいい演奏だと思うけどな。

42 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 22:23:24.71 ID:n8kJ2dSH.net

グールドは、演奏はともかく、聴き慣れてくると本人の歌がウザい。
カラオケじゃないんだから

43 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 22:37:01.57 ID:wg1rgsgu.net

確かにグールドは天才。しかし、後に続く
ピアニストは大なり小なり影響を受けまく
っている。それの方が余程ウザイ。
久しぶりに神西敦子を聴いて、確かにこれ
はドイツ音楽だという感を強くした。これ
もまたグールドとは別の名演。

44 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 22:46:39.03 ID:5AAZX107.net

俺が最も好きなのは、
ピアノ：グールド新
チェンバロ：アスぺレン

です。

45 ：名無しの笛の踊り：2016/02/29(月) 00:17:47.02 ID:jDTX91bw.net

ルージッチコヴァもなかなか渋い味わいが..
などと最近になってようやく気付いたわけだが

46 ：名無しの笛の踊り：2016/02/29(月) 00:22:43.69 ID:CEqdSkZ5.net

レオンハルト3
レオンハルト2
コープマン
ロス2
ギルバート
アンタイ1
ヴァルトーロ
この辺かな

47 ：名無しの笛の踊り：2016/02/29(月) 19:23:11.31 ID:FO6Hs/PW.net

最も好きなゴルトベルクはリヒター来日公演での演奏です^ ^

48 ：名無しの笛の踊り：2016/02/29(月) 20:19:40.61 ID:AxEz9OaM.net

>>47
ライブ録音をTDKがCD化した奴？
ずいぶん昔に別スレでも書きましたがミスタッチで崩壊しそうな演奏ですよ
生でお聴きでしたら違った感想になるんでしょうけど

49 ：名無しの笛の踊り：2016/02/29(月) 21:01:08.23 ID:OgtJhYA7.net

>>48
もちろん冗談です。
ライナーノートに百鬼夜行のゴルトベルクと書いてありましたが、褒めと貶しのギリギリを攻めててある意味感心しましたね(笑)

50 ：名無しの笛の踊り：2016/02/29(月) 21:01:38.91 ID:OgtJhYA7.net

あっ、ID変わってる・・・

51 ：名無しの笛の踊り：2016/03/03(木) 15:22:50.51 ID:7on2zl/O.net

マジレスするとグールドが一番良い

52 ：名無しの笛の踊り：2016/03/03(木) 15:36:34.65 ID:lVfrfZDw.net

俺が一番名演

53 ：名無しの笛の踊り：2016/03/03(木) 15:40:42.78 ID:lHWi4PbV.net

アリアくらいは自己流で弾きます

54 ：名無しの笛の踊り：2016/03/03(木) 16:00:52.07 ID:ss+Lh0iE.net

キース・ジャレット盤に1票

55 ：名無しの笛の踊り：2016/03/03(木) 17:55:49.65 ID:5mdo/jL9.net

ギターソロで弾いた奴がいたけどなんていったけな
超遅遅テンポではあったけど最後まで完奏してたからまぁ凄いとは思った（CDは買わなかったけど）

56 ：名無しの笛の踊り：2016/03/03(木) 19:45:22.84 ID:KZcbFwJf.net

マジレスするとグールドの再録は汚点

57 ：名無しの笛の踊り：2016/03/04(金) 01:12:00.73 ID:Z8KViL5o.net

>>53
唸り声も出してる？

58 ：名無しの笛の踊り：2016/03/04(金) 06:49:48.97 ID:GZeDHA5H.net

ゴルトベルクとシャコンヌは、演奏家魂が騒ぐのかいろんな楽器や編成の編曲があるねえ

59 ：名無しの笛の踊り：2016/03/04(金) 10:57:19.01 ID:glDTxxKq.net

リサイタルとかCD録音にちょうどいい長さだしねえ。
3声のリチェルカーレもいい曲だし同じような編成なんだけど、ちと短いよな

60 ：名無しの笛の踊り：2016/03/04(金) 21:32:24.00 ID:3P1eed9b.net

アルヒーフのピノック盤、レオンハルトの影響が感じられます

61 ：名無しの笛の踊り：2016/03/05(土) 06:22:13.55 ID:rRsgqHuJ.net

だから今ひとつなんだな

62 ：名無しの笛の踊り：2016/03/07(月) 20:15:44.91 ID:WCQcTg1P.net

オルガン版はどう？

63 ：名無しの笛の踊り：2016/03/09(水) 13:33:34.46 ID:bFdY43lz.net

>>29
独立した曲じゃなくてつづけて聞く、全体の構成を考えて弾くべきだ、ってのを始めたのはグールドだよな

64 ：名無しの笛の踊り：2016/03/09(水) 14:14:16.44 ID:P62RsXkm.net

変奏曲なのにそんなわけないでしょ…。どこまでバカなの。アマチュアでも考えられない。
せいぜい音楽まったく知らない聞き専という20世紀に初めて発生した珍獣くらいのもん

65 ：名無しの笛の踊り：2016/03/09(水) 19:42:54.86 ID:rSfNWinF.net

>>64
変奏曲は全体の構成を考えなくていいなんてクラシックの世界では暴論でしょ

66 ：名無しの笛の踊り：2016/03/09(水) 20:36:02.36 ID:YrW5ublY.net

>>63
それはないよ

変奏曲でも一部の曲だけ取り出して演奏されることは無いことは無いが
ゴルトベルク変奏曲についてはグールド以前から通しで演奏されてますよ
ランドフスカや、グールド自身が影響を受けたというテューレックがいる
もちろん全体の構築は考えて演奏しているでしょうし

67 ：名無しの笛の踊り：2016/03/10(木) 01:09:22.86 ID:dFg5swpi.net

それに加えてグールドよりはるかに学究的なカークパトリックと
レオンハルトがグールドより先に録音してる。
というか、バッハの時代においても変奏曲は決して目新しいもの
じゃないしその時代からすでに十分考えられていただろう。
そもそもアリアの配置からして一体的な考慮をあからさまに
誘うようにできてるじゃないか

68 ：名無しの笛の踊り：2016/03/10(木) 02:00:30.19 ID:qKb90RgD.net

グールドは何が新しかったのですか？
リアルタイムで知らない自分にはいまいち良く分かりません

69 ：名無しの笛の踊り：2016/03/10(木) 05:41:19.09 ID:4h1Mg/RS.net

最初のレコードがゴルトベルクだったことかな

もっとも、レオンハルトもゴルトベルクがレコードデビューみたいなものだしぐーるドより二年早いけど

70 ：名無しの笛の踊り：2016/03/10(木) 08:19:29.21 ID:famA3nLJ.net

グールドが新盤のなかで、繰り返すものと繰り返さないもの。アタッカでつづける変奏とそうでないもの。
装飾音符の省略など、全体を一曲として（あるいはレコード一枚といってもいいけど）構築する視野を持つことをみたら
ほかのプレイヤーとは全然違う

71 ：名無しの笛の踊り：2016/03/10(木) 23:30:36.88 ID:yXzDQi9u.net

ペシェ
来日楽しみ

72 ：名無しの笛の踊り：2016/03/11(金) 22:58:59.32 ID:UbVJ84ZH.net

>>70
んなもんランドフスカ夫人が1930年代にやっとるわい
もっと目新しい（そうな）こと書けや

73 ：名無しの笛の踊り：2016/03/15(火) 17:17:37.29 ID:Aazpgk+G.net

でもグールドでこの曲が脚光を浴びたのは間違いないだろ。ランドフスカやチューレックではメジャーにならなかった。

74 ：名無しの笛の踊り：2016/03/16(水) 01:54:31.57 ID:eWI8SUbl.net

あのさ、大バッハの代表曲がメジャーじゃないわけがないでしょ。
実際、長時間録音が商業化されるや4つも5つも録音されて売り出されてるし。
まあ、大衆化に大いに貢献したとは言えるけど、そういう次元の話なら
彼のライバルはウォルター・カルロスということになる。

実際のところ、グールドの功績は「ピアノで」この曲を演奏する場合の
ひとつの標準を作ったという点でしょ。それだけでも大したことなんだけど、
彼の信者さんはとにかく大袈裟すぎて困る

75 ：名無しの笛の踊り：2016/03/16(水) 05:22:26.65 ID:xGPZbkD2.net

やっぱりレオンハルト2回目が華やかでいいね

76 ：名無しの笛の踊り：2016/03/16(水) 06:38:09.17 ID:DnXQver2.net

>>74
その頃もう生きてて音楽聴いてたの？90歳ぐらいかな？w

77 ：名無しの笛の踊り：2016/03/16(水) 07:38:57.00 ID:332j1F56.net

グールド好きってなんでこういう音楽に疎いうえに頭悪そうなのが多いんだろ

78 ：名無しの笛の踊り：2016/03/16(水) 08:24:35.12 ID:rCDHfmRz.net

>>75の荒らしがスルーされててﾜﾛﾀ

79 ：名無しの笛の踊り：2016/03/16(水) 13:47:20.87 ID:53xdW34Q.net

シュ・シャオメイのゴルトベルクが朴訥で清潔な感じがしてとてもよろしい

80 ：名無しの笛の踊り：2016/03/16(水) 13:51:47.78 ID:fg1cOQim.net

>>74
君聞き専でしょ　なんもわかってないな

81 ：↑：2016/03/16(水) 21:51:50.02 ID:HxUG6K92.net

ブーメラン

82 ：名無しの笛の踊り：2016/03/16(水) 22:56:27.47 ID:fg1cOQim.net

残念ながら俺は聞き専じゃないよ

83 ：名無しの笛の踊り：2016/03/16(水) 23:23:14.46 ID:nAdePh74.net

フォルテピアノによるゴルトベルク変奏曲のCDってありますか？

84 ：名無しの笛の踊り：2016/03/17(木) 09:15:35.57 ID:wyHT9e4D.net

高橋悠治（旧）とランゲルが好き
ツィモン・バルトのブゾーニ編曲版聴いた人いる？

85 ：名無しの笛の踊り：2016/03/17(木) 20:36:58.10 ID:VY8+NNKj.net

マルクス・ベッカーのが好き
あとアコーデオンのがけっこう良かった

悠治は旧盤が良いよね、新盤はなんか変

86 ：名無しの笛の踊り：2016/03/17(木) 22:50:32.31 ID:9phrfP9a.net

チェンバロならルセが好きです

87 ：名無しの笛の踊り：2016/03/18(金) 17:39:14.92 ID:GYJPZ/un.net

グールド新、旧、ザルツブルクライブ
ケンプ
シフ旧
ペライア
マルクス・ベッカー
ランゲル
高橋悠治旧
シェプキン旧
フェルツマン
バケッティ

全部ピアノ(-_-;)

88 ：名無しの笛の踊り：2016/03/18(金) 20:53:05.37 ID:qlWiHCJl.net

>>32
亀レスだけど、リフシッツの1回目の凄くいいよ。
10代の若者が弾いてるっていう先入観があるのかもしれないけど、とても瑞々しくてキラキラしたゴルトベルクだと思う。
安いし、買っても損はないと思う。

ガブリーロフは自分にはいまひとつだった。
なんか途中から破綻してるような。

最近聴いた中ではヴラダーのがなかなか良かった。
知らないピアニストだしあんまり期待してなかったんだけど、凄く綺麗なゴルトベルクで、かつ迫力もあるし装飾も面白いし、おすすめです。

89 ：名無しの笛の踊り：2016/03/18(金) 21:01:54.10 ID:XI6NVXk6.net

俺はゴルトベルクはチェンパロで聴きたいです。
アスぺレンが好きです。

90 ：名無しの笛の踊り：2016/03/18(金) 21:30:53.18 ID:hg6VOKm1.net

チェンパロ？？

91 ：名無しの笛の踊り：2016/03/18(金) 21:32:43.22 ID:EUcqj3Ab.net

アスペレンのバッハは音色がうとぅくすぃね

92 ：名無しの笛の踊り：2016/03/18(金) 21:33:50.85 ID:GYJPZ/un.net

ハーブシコート？
クラプサン？

93 ：名無しの笛の踊り：2016/03/18(金) 21:34:33.40 ID:0x05wNVz.net

ケネス・ギルバート良いよ

94 ：名無しの笛の踊り：2016/03/18(金) 22:29:55.33 ID:GYJPZ/un.net

キース・ジャレットはピアノじゃなくてチェンバロだっけ？

95 ：名無しの笛の踊り：2016/03/19(土) 02:03:25.77 ID:Avv75rIX.net

眠れないのでレオンハルトの三回目をかける

96 ：名無しの笛の踊り：2016/03/19(土) 02:18:03.79 ID:aNkJp1g+.net

色んな意味で思ったより荒れてないなこのスレは

97 ：名無しの笛の踊り：2016/03/19(土) 05:14:10.92 ID:VFU7TEI3.net

眠れねぇ…
今日は午前中から休出だってのに…

98 ：名無しの笛の踊り：2016/03/19(土) 08:14:17.09 ID:xnETZH1z.net

>>96
そりゃ〜皆NGワードに入れてるからじゃね？＞レオンハルト

99 ：名無しの笛の踊り：2016/03/19(土) 13:45:37.42 ID:F0Bd4gs8.net

>>85さん
マルクス ベッカーのはどんな感じのゴルトベルクですか？

あとディナースタインのも興味あるんですが、どなたか聴いた方いますか？

100 ：名無しの笛の踊り：2016/03/19(土) 15:43:49.14 ID:Ns1MA0AA.net

>>99
私は>>85さんじゃないですが、ベッカーはまったり系？の演奏ですね
非常にシンプルな演奏で、繰り返し時に装飾音を足したり、オクターブを上げ下げしたりといった
「遊び」はほとんど無いんですが、とても心地よく聴けます
テクニックもしっかりしてますし音色もしっとりしていて美しいです
蒸留水のような演奏です

ディナーシュタインはまだ聴いてません。。。すいません

101 ：名無しの笛の踊り：2016/03/19(土) 22:00:44.53 ID:tpkaBxRa.net

>>100さん、ありがとうございます。ベッカーはまったり系ですか。
自分はどっちかというと速い感じのほうが好きなんですが、美しくて蒸留水のような演奏っていうのはちょっとひかれますね。
今は多分廃盤だと思うんで、中古かオクで手頃なのが見つかったら買ってみます。

102 ：名無しの笛の踊り：2016/03/20(日) 21:43:33.36 ID:3jSwrN4D.net

ミッデルシュルテっていう作曲家がこの曲をオルガン編曲してるよ
cpoから音源が出てるから興味ある人は聞いてみて

103 ：名無しの笛の踊り：2016/03/20(日) 22:38:06.63 ID:KU9nv2Et.net

オルガン版も数種類なかったっけ？
初めて見たのは15年くらい前だが

104 ：名無しの笛の踊り：2016/03/20(日) 22:54:42.66 ID:DVlLcYcB.net

ディナーシュタインはちょっとくどかったかな
聴き始めは好印象で始まったのだったが

105 ：名無しの笛の踊り：2016/03/20(日) 23:55:53.47 ID:ibQsECrY.net

>>99
85です。ベッカーは>>100さんの言う通りまったり系ですね。
あえて付け加えるなら蒸留水というより上質の天然水のような
無垢な感じを受けます・・・って、蒸留水とどこが違う？

ディナースタインも持っていますが、家にあるはずなのに
だいぶ前に聞いたきり行方不明
ベッカーと同じ方向性の記憶があったけど>>104さんの
レスを読むと勘違いしてるかもです。

>>103
オルガンは３種類持ってます。一つはちょっと変わった音色で
宇宙もののSF的なイメージので好きでした。
あとの二つは想像の範囲内のオルガンでアコーデオンと
親戚みたいだったかな。
探してまた聞いてみます

106 ：名無しの笛の踊り：2016/03/21(月) 16:32:49.74 ID:NqlB9qVq.net

今さらヘルムート・ヴァルヒャでゴルトベルクを聴こうなんて人はいないのかな。
ＬＰを買ったときは、文字通り涙を流して感動してたがなあ。

107 ：名無しの笛の踊り：2016/03/21(月) 16:42:28.55 ID:7fdvcf6S.net

ヴァルヒャのオルガン曲全集とか、なんか義務感で弾いてるような息苦しさを感じるからなあ

108 ：名無しの笛の踊り：2016/04/19(火) 16:09:26.30 ID:0a6u5M/H.net

age

109 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 17:17:03.64 ID:az1nHPjZ.net

「カラヤンの演奏を聴くのはクラファンの義務」という文脈でならそうだな

110 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 17:38:01.80 ID:5Et3FFxW.net

ピアノ盤で、まだこのスレに出てないようなマニアックなのでおすすめありませんか？
お前らこれ知らんだろう！っていうのがあったら教えて下さい。

111 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 17:47:03.25 ID:z12dhg7L.net

レス用のテンプレ置いときますね

つ「このスレにそれ知らない奴はいないだろ。ニワカ乙」

112 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 20:41:35.38 ID:az1nHPjZ.net

>>110
今、チャリに外部スピーカー載っけて、田舎道を音楽聞き流しながら
通勤してるんだが、HDDから適当に放り込んだゴルトベルクが最高に良い

・・・だが、悲しいかな、誰の演奏なのかわからん。
自己保有CDなのは確かなんで、そのうち片っ端から聞いてみるわ
熱烈期待して待ってってくれっ！！

113 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 01:30:17.62 ID:iUBZho6Y.net

>>112
ガイジかな

114 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 01:37:27.92 ID:rOGg0s6x.net

スピーカーで音楽聴きながらチャリ通できるなんて牧歌的で羨ましいな

115 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 19:51:39.50 ID:531dzCLh.net

マリア・ティーポ
何度聴いても神々しい

116 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 19:54:35.73 ID:531dzCLh.net

平均律クラヴィーア曲集と、無伴奏チェロ組曲の名演、名盤も語ってください

117 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 22:08:57.50 ID:iuKaPO64.net

ロリ・シムズ、マルゾーナー、ラグナ・シルマー、パドヴァ、バーラミ
これら聴いたことのある方、感想教えて下さい。

118 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 23:02:49.54 ID:IX1YT6SC.net

>>116
勝手にスレを変えるな

119 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 00:15:46.78 ID:fWhNdnvy.net

清水靖晃&サキソフォネッツのゴルトベルク。
不眠症の曲というより天上界の音楽にしか聴こえない。

120 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 23:20:46.11 ID:TiiORMyd.net

ガヴリーロフいいね

121 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 14:22:17.02 ID:qdagyDqm.net

ROM専けっこういるんだな
何か書き込めよ

122 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 17:00:12.45 ID:2kAuIP3c.net

メジューエワとかどうなの

123 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 19:47:33.33 ID:/tJDOUTg.net

ROMってもROMられるな

124 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 21:58:30.90 ID:/w1w3b5Q.net

>>121
今月末

デムス

どうよ

125 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 23:13:37.60 ID:B68lEvCa.net

フォルテピアノによるゴルトベルクの録音ってある？

126 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 22:06:26.56 ID:YTCZjaO0.net

「ブランデンブルク」と彼女は言った。
「好きなの？」
「ええ、大好きよ。いつも聴いているわ。カール･リヒターのものが
いちばん良いと思うけどこれはわりに新しい録音ね。えーと、誰かしら」
「トレヴァー・ピノック」と私は言った。
「ピノックが好きなの？」
「いや、べつに」と私は言った。「目についたから買ったんだ。
でも悪くないよ」
「パブロカザルスの『ブランデンブルク』は聴いたことある？」
「ない」「あれは一度聴いてみるべきね。正統的とは言えないにしても
なかなか凄みがあるわよ」
「今度聴いてみる」と言ったが、そんな暇があるものかどうか
私にはわからなかった」

127 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 22:53:24.43 ID:o6LtOsh/.net

村上春樹？原文はなに？

128 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 23:14:29.69 ID:lRfu6rn8.net

俺の記憶ではたぶん原文ママでハルキの「世界の終わりと〜」

129 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 23:22:23.12 ID:o6LtOsh/.net

へえ
ちな春樹はグールドageのA・シフsageだったよ
グールドのポスターを額に入れて部屋（書斎）の後ろに飾るほど
個人的にはケンプについてなに言ってるか知りたいんだけど

130 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 23:23:15.19 ID:o6LtOsh/.net

↑ゴルトベルク限定の話ではないのでいちおスレチレスすまそ

131 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 10:51:46.82 ID:ZHh716kj.net

春樹（）

132 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 12:41:20.19 ID:d4iEaF03.net

知識が前時代すぎるwwwww

133 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:21:49.27 ID:QDBABSek.net

じゃあゴルトベルクは前々々・・・・々時代すぎるのかな

134 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 16:58:39.60 ID:oqIte8mr.net

>>106
俺もヴァルヒャに一票

135 ：名無しの笛の踊り：2016/06/04(土) 01:07:43.55 ID:Pa9KxZ11.net

最初に聴いたということもあるがヴァルヒャ以外考えられない。
レオンハルトは間延びしているしグールドはあざとい。

136 ：名無しの笛の踊り：2016/06/04(土) 19:44:39.18 ID:fUKWSxKI.net

ハープシコードの音がなんかだめだわ

137 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 02:28:24.54 ID:bAZC8isH.net

>>136だが中古450円でヴァルヒャ売ってたので買ってきた。
。。すいませんでした。最高です。シフの新盤余裕で超えたわ。

138 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 16:06:15.44 ID:eNl2w/Tr.net

あれはモダンチェンバロだから慣れてない人も聴きやすいというのもあるかもな

139 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 20:18:27.99 ID:LAi5HiAJ.net

期待せずデムスのを買ったら、意外に良かった

140 ：名無しの笛の踊り：2016/06/14(火) 00:23:23.67 ID:Xr2JAUBb.net

>>138
モダンだと聞きやすいの？金属音でうるさくない？

141 ：137：2016/06/14(火) 01:37:43.31 ID:vtuYN/0x.net

>>138
モダンじゃないやつもあるの？もっと聴きづらい感じ？
とりあえず今はヴァルヒャ（CDだとヴァルハ）毎日聴いてるわ

142 ：名無しの笛の踊り：2016/06/15(水) 22:35:11.45 ID:7+LYAuNX.net

一般的には、モダン・チェンバロはガチャガチャしてうるさく、ヒストリカル・チェンバロは繊細で聴きやすいとされている
俺はチェンバロそのものが嫌いだから、どちらもうるさいが

143 ：名無しの笛の踊り：2016/06/16(木) 17:36:31.92 ID:QgkxKaq4.net

チェンバロよりオルガンの方が苦手
聞いてて気持ちよくなれない

144 ：名無しの笛の踊り：2016/06/16(木) 19:27:50.66 ID:IfQQydvN.net

どちらも楽器（とストップの操作）による

145 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 09:40:10.23 ID:hzMIeaDi.net

チェンバロ聴いてると脳みそが痒くなると言ってた友達がいたなぁ

146 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 19:40:46.70 ID:cFSzg7Zd.net

究極の擽りプレイ　ウラヤマシス

147 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 20:03:44.61 ID:faYeIep1.net

たしかに古楽器はくすぐったいな

148 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 20:14:21.25 ID:sR6NUuOT.net

最寄りのBook offのクラシック盤コーナーにはグールドのゴルトベルク変奏曲
のCDばかり。

結局、飽きられて売られているのか？
それともジジババが死んで家族が売ってるのか？

149 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 21:23:38.21 ID:To747gwk.net

とりあえずビールみたいな感じでとりあえずグールドって感じで買うんだろう
でも初心者にいきなしアリアとか第一変奏とか言われてもピンとこなくて売るんだろう

大学の頃の俺がそうだった

150 ：暇な大学生：2016/06/18(土) 14:57:40.39 ID:/iyuSNnk.net

とりあえず
ゴールドベルグの
初心者でもわかる盤は、

151 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 15:03:37.83 ID:rF3/sBAY.net

レオンハルト
ギルバート
ピノック
コープマン
アンタイ

152 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 21:07:26.16 ID:S0uojJZ0.net

渡邊順生
武久源造
中野振一郎
曽根麻矢子
西山まりえ

初めの４人は新旧盤あるでよ

153 ：名無しの笛の踊り：2016/06/21(火) 21:16:52.19 ID:YQd7SeBz.net

ピアノでお願いします。

154 ：名無しの笛の踊り：2016/06/21(火) 22:01:42.99 ID:7lZiYjbt.net

スレタイ通りにレスすると、グレン・グールドの1981年盤が至高だと思う。
55年盤と比較して冒頭から遅めの染み込むようなしんみりしたテーマ、第二変奏からの快速かつ晴れやかな音色と適度にaccelerando気味なフレーズ、、、
良すぎる

155 ：名無しの笛の踊り：2016/06/21(火) 23:15:19.69 ID:4wWhhpTP.net

>>153
は？

156 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 04:21:05.46 ID:LKtOZDEY.net

エディット・ピピト・アクセンフェルト

157 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 22:10:56.85 ID:MW21DGcN.net

パドヴァ、フェルツマン、バケッティのレビューお願いします。
爽快系か、しっとり系か、重厚系か、あるいは誰のに似てるか…等々。
宜しくお願いします。

158 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 23:38:16.29 ID:3p3G//Ip.net

>>157
フェルツマンは「やり過ぎ系」
装飾音を足すとかオクターブを上げ下げするとかいうレベルじゃない
変奏によってはほとんど編曲と言っていいほど手を入れている
シェプキンの旧盤をもっと過激にした感じ

バケッティはとにかく装飾音が多い、装飾音の多さは一番かも
あとテンポがかなり速い
聴いてて爽快感はあるがもっと歌心を出しても良かったように思う

パドヴァはすまん聴いてない

159 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 23:52:13.47 ID:E1ayJH/3.net

早く聴いて感想を書けよ、バカ野郎

160 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 23:54:04.80 ID:Gal/TkGR.net

お前が聴いて書け、バカ野郎

161 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 23:56:13.78 ID:i2CSAQXz.net

よし、俺が聴く

162 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 23:58:42.41 ID:MW21DGcN.net

>>158
フェルツマン、バケッティどちらもかなり個性的で面白そうですね。
ポチってみます。
ありがとうございました。

163 ：名無しの笛の踊り：2016/07/23(土) 21:28:01.48 ID:ghNwItyR.net

何でこのスレでは是留琴の演奏は取り上げられてないのですか？

164 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 20:39:01.04 ID:3sD9CDiS.net

是留琴ってどんな楽器？

165 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 20:45:34.13 ID:S4iOB625.net

ピーター・ゼルキンのことでしょ

166 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 20:48:18.28 ID:xRm5hK1M.net

俺のお気に入りは､チェンバロだけど
エタ・ハーリヒ=シュナイダーだな
日本製の安いLP持ってるけど、CDにはなってない
CDになんないかな

167 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 20:48:20.22 ID:S4iOB625.net

すまん、ルドルフ・ゼルキンの録音もあるのか

168 ：名無しの笛の踊り：2016/08/22(月) 22:38:17.46 ID:a0Ju9CPA.net

Biddulph Recordingsから出てた、Edward Aldwellの録音。
再生すると、いつも最後まで聴いてしまう。
私にとって最高の一枚。

169 ：名無しの笛の踊り：2016/08/22(月) 22:49:07.13 ID:d94Hby8P.net

ハーリヒ＝シュナイダーはゾルゲの愛人だった・・・。それだけでぞくっとする。

170 ：名無しの笛の踊り：2016/08/22(月) 23:53:24.10 ID:hARkzApO.net

塚谷水無子のオルガン盤が気に入って時々聴く
オランダの名器

171 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 18:50:07.31 ID:fnMYSw4m.net

明日、火曜日の早朝、ＢＳ１でゴルトベルク変奏曲の放送があるようですが
１時間で収まるのかな？
カットされていたら、やだな。

172 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 23:05:52.96 ID:MDtY6sj3.net

>>171
その後にリストの練習曲も何曲かやるみたいだから、良くてリピート全カットじゃなかろうか

173 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 23:29:53.76 ID:26phtwIi.net

ブゾーニ編曲版だった これ珍しいやつだよな

174 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 23:50:05.94 ID:m4nQAPR7.net

サラ デイヴィス ビュクナーって知らなかったからググってみたらめちゃキャラ立ってるんだな
阪神ファンで性転換者で日本語堪能って何者だよ

175 ：名無しの笛の踊り：2016/09/07(水) 08:02:08.04 ID:Gq15Bvin.net

録画みたけど、グールドの1981版だけあればいいやって再確認した

176 ：名無しの笛の踊り：2016/09/14(水) 21:07:53.57 ID:pSAyMOG4.net

キースジャレットがいいよん

177 ：名無しの笛の踊り：2016/10/01(土) 00:09:53.70 ID:B/GQYdM2.net

シュタットフェルトが面白い

178 ：名無しの笛の踊り：2016/10/01(土) 00:12:17.93 ID:B/GQYdM2.net

ヒューイットの新盤も楽しみ

179 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 21:32:08.23 ID:oijFUIl7.net

最近何か新譜出た？

180 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 23:36:33.24 ID:olQqdTv6.net

ルージイチコヴァがファンキーでよかった
徹底した我が道を往く流儀で微塵の迷いもないクリエイティヴな演奏
今風のスマートさとは縁遠いスタイルだが最後まで聴かせきる力量はさすが
最初はいろいろと引っ掛かったが、聴き終わればそれでよかったのだと納得させられた

181 ：名無しの笛の踊り：2016/11/09(水) 08:00:49.76 ID:uJAbW534.net

ガチャガチャやかましいチェンバロなんか聞いて喜んでる奴はツンボ

182 ：名無しの笛の踊り：2016/11/09(水) 14:52:39.47 ID:TjpunHZx.net

ガチャガチャ→　モダンチャンボロ

トゥントゥン→　ヒストリカルチェンバロ

183 ：名無しの笛の踊り：2016/11/09(水) 18:17:08.94 ID:ukCk4lM5.net

日本で最初の全曲録音であった神西敦子盤がCD化されているのを知って聴いてみた。確かにスタイルの古さは否めないけど、良いバッハだと思った。一音一音鑿で木を穿つような演奏で真摯にバッハと向かい合っているのがとても清々しい気分にさせてくれる。

184 ：名無しの笛の踊り：2016/11/09(水) 23:20:57.02 ID:2ls6hZyl.net

>>181
お前が何も聞いていないツンボ以前の馬鹿野郎であることはよっくわかったカス

185 ：名無しの笛の踊り：2016/11/09(水) 23:21:54.28 ID:2ls6hZyl.net

>>182
悔しかったらバッハの箱買ってから文句言えやバカタレが

186 ：名無しの笛の踊り：2016/11/19(土) 18:50:23.02 ID:BDQXfsuE.net

ルージチコヴァ箱、素直におもろい
エムシュ弾いてもアーティキュレーションが一緒なのがまた一興
ノンペダルの鍵盤曲全集作った人って他にいたっけ。だいたい主要曲止まりだよな

187 ：名無しの笛の踊り：2016/11/28(月) 02:18:47.53 ID:PaLpXsME.net

ミア チュンのが意外と良かった。

188 ：名無しの笛の踊り：2016/11/28(月) 14:18:05.79 ID:chm4UZ5A.net

ヒューイット、何が良いのやら

189 ：名無しの笛の踊り：2016/11/28(月) 21:39:21.27 ID:DAQY783Y.net

ヒューイットは売った

190 ：名無しの笛の踊り：2016/12/02(金) 22:44:02.40 ID:Q30b3wfF.net

気の迷いでバレンボイム盤を買ってみた。
ゆったりとしたテンポで悪くない。
収録時間を見てみた。

80分32秒！！長い！

ひょっとしてこれ最長なのでは？
手持ちのＣＤで確認してみて。

191 ：名無しの笛の踊り：2016/12/03(土) 07:13:56.34 ID:SXRGSAkK.net

>>190
テューレックは？

192 ：名無しの笛の踊り：2016/12/04(日) 09:08:59.46 ID:WXR2HSfF.net

>>191
調べてみました。
テューレックの方が長いようです。
ちなみにバレンボイム盤はＨＭＶで輸入盤が642円！
申し訳ないような廉価で売られてました。
良い演奏だと思います。
レスありがと。

193 ：名無しの笛の踊り：2016/12/10(土) 01:44:27.76 ID:mvCpL11B.net

コロリオフとかソコロフとか二枚に分かれてなかったっけ

194 ：名無しの笛の踊り：2016/12/10(土) 02:02:59.39 ID:YBmUPyKF.net

ぴえる安泰

195 ：名無しの笛の踊り：2016/12/11(日) 22:25:16.32 ID:v5XNQdNz.net

テューレック　95分17秒
ソコロフ　86分42秒
コロリオフ　84分52秒

196 ：名無しの笛の踊り：2016/12/20(火) 22:58:28.63 ID:ndZTLsiZ.net

フェルツマン盤がくせになってきた。
好き嫌い分かれそうだけど。
フェルツマンのゴルトベルクが好きなら、平均律も合うかな？

197 ：名無しの笛の踊り：2016/12/23(金) 08:22:24.98 ID:a5/7NP03.net

>>195
長い！てかデューレックどんだけｗ

198 ：名無しの笛の踊り：2016/12/24(土) 07:00:17.25 ID:M+GlOeuw.net

もちろん意図的なところもあるだろうけど彼女はそもそも指回り悪いから
はやくしようと思ってもはやくできない

199 ：名無しの笛の踊り：2017/02/02(木) 16:25:23.45 ID:72ryid39.net

なるほど

200 ：名無しの笛の踊り：2017/02/12(日) 19:07:16.83 ID:YfHN76A/.net

ピィ・シェン・チェンがけっこう好きだな

201 ：名無しの笛の踊り：2017/02/17(金) 11:16:07.88 ID:2Da++vqI.net

キワモノながらユリ・ケイン・アンサンブルのは絶品

202 ：名無しの笛の踊り：2017/02/20(月) 01:11:00.77 ID:iZPbLWQz.net

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

203 ：名無しの笛の踊り：2017/04/19(水) 06:04:34.59 ID:o1g7Ixkn.net

最近テューレックとニコラーエワばっか聞いてる。それぞれドライブ用と仕事のBGM用。

204 ：名無しの笛の踊り：2017/06/03(土) 04:14:00.24 ID:IXuAgj7M.net

テューレックいいの？

205 ：名無しの笛の踊り：2017/06/03(土) 08:48:28.14 ID:m1Ifg3Kh.net

テューレックはシャキシャキしたピアノの先生って感じだな。
歯切れよく弾いててくれるから繰り返し全部でも飽きない。

206 ：名無しの笛の踊り：2017/06/14(水) 22:51:39.35 ID:41LySdHe.net

小山美稚恵の新録音はどうですか。

207 ：名無しの笛の踊り：2017/06/18(日) 03:04:20.16 ID:yK13z8sz.net

買えよ
そして報告しろ

208 ：名無しの笛の踊り：2017/06/24(土) 01:49:59.37 ID:my3gHa40.net

小山のやつ、ようつべにあるよ
俺はいいと思った

209 ：名無しの笛の踊り：2017/06/24(土) 09:41:14.47 ID:2P95iVee.net

テューレックはピアノもチェンバロも録音有るな。シンセで弾いてるのも見た事有るわ。

210 ：名無しの笛の踊り：2017/08/15(火) 15:30:07.82 ID:4dx9MBK3.net

バレンボイムは図書館に在ったんでタダでした

211 ：名無しの笛の踊り：2017/08/18(金) 13:29:29.31 ID:8ury/GiW.net

とにかく軽いのがいいならタロー

グールド旧録とは違う意味で軽い

212 ：名無しの笛の踊り：2017/08/27(日) 15:49:37.68 ID:F+rDru2Z.net

ここ見てるとピアノとチェンバロを別スレで立てたほうがいいと思う。

213 ：名無しの笛の踊り：2017/09/11(月) 10:09:35.20 ID:sdjQui/2.net

シュタイアーの演奏はどうよ？

214 ：名無しの笛の踊り：2017/09/11(月) 16:50:08.22 ID:uIpJ8dDG.net

期待して聴いたら損をする演奏

215 ：名無しの笛の踊り：2017/09/12(火) 01:11:21.75 ID:6Aju3JCg.net

つべにあった小山実稚恵のゴルトベルク消されてる(;_;)

216 ：名無しの笛の踊り：2017/09/12(火) 17:40:02.50 ID:2SNBvQQR.net

ケンプのがすばらしい
装飾音を省いたアリアの弾き方に議論ありだが
全体としてやっぱバッハの演奏として聴くべき演奏

217 ：名無しの笛の踊り：2017/09/12(火) 17:54:15.55 ID:PBBw7wOZ.net

チェンバロ希望。

218 ：名無しの笛の踊り：2017/09/13(水) 20:46:04.88 ID:Ngf3dQna.net

チェンバロとピアノはそれぞれに違った味があって
どっちも好き

シトコベッキの弦楽三重奏版これもいいね

219 ：名無しの笛の踊り：2017/09/13(水) 20:53:06.88 ID:Ngf3dQna.net

>>215

小山実稚恵のゴルトベルクは
尼で各トラックが30秒聴ける
合計16分試聴できることになるから
好きか嫌いかの判断の参考にはなるんじゃ

http://amzn.asia/98pwcjD

220 ：名無しの笛の踊り：2017/09/13(水) 21:11:38.30 ID:Ngf3dQna.net

フレットワークによるヴィオラ・ダ・ガンバ版は
俺には渋すぎだった

221 ：名無しの笛の踊り：2017/09/14(木) 11:34:39.62 ID:4yrL8wYp.net

確かに・・・

youtubeにあがっていた

Goldberg Variations-Fretwork CD1 BWV 988 [Fretwork]

222 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 14:01:09.33 ID:GaIbYV82.net

Canadian Brass がYouTubeにあったから聞いてみた

これもまた一興かな？

223 ：名無しの笛の踊り：2017/09/16(土) 19:57:42.57 ID:TAggVOY0.net

ピアノ
モダンチェンバロ
ヒストリカルチェンバロ
編曲もの
グールド

に五分割しないとな

224 ：名無しの笛の踊り：2017/09/16(土) 20:38:55.06 ID:yd2vJuIq.net

今頃モダンチェンバロ聴く人いないっしょ

225 ：名無しの笛の踊り：2017/09/17(日) 06:01:19.55 ID:n8134nYq.net

とりあえずこのスレはヒストリカルチェンバロってことで。

226 ：名無しの笛の踊り：2017/09/17(日) 10:17:05.96 ID:h7/Qo5TX.net

そんなぁ

227 ：名無しの笛の踊り：2017/09/17(日) 10:38:55.56 ID:VtPFmseE.net

今までと同様にこのスレは
「ゴルトベルク変奏曲【総合】」でいいぞ

228 ：名無しの笛の踊り：2017/09/18(月) 21:34:14.44 ID:LfirXLEV.net

雑誌が絶賛してたグールドの新盤も旧盤も聴いたが、さっぱりこの曲の良さが
分からなかったが、五味康祐氏の褒めていたランドフスカを聴いて、
初めてこの曲の素晴らしさが分かった。グールドはタダの狂人。

229 ：名無しの笛の踊り：2017/09/18(月) 21:44:17.03 ID:Gg8mfczR.net

ランドフスカはどの音源で聴いたのですか？

230 ：名無しの笛の踊り：2017/09/18(月) 21:54:35.23 ID:LfirXLEV.net

所謂、新盤の方です。旧盤も素晴らしいと思いますが、ネットで比較試聴して
新盤でもいいかなと思いました。

231 ：名無しの笛の踊り：2017/09/18(月) 21:58:53.57 ID:LfirXLEV.net

音源はRCAの赤盤復刻シリーズCDです。
https://i.imgur.com/HKBrKdV.jpg

232 ：名無しの笛の踊り：2017/09/19(火) 16:48:17.75 ID:t5RSjloB.net

BWV988 Goldberg Variations in G Leonhardt 1976

https://www.youtube.com/watch?v=XX3nkLL9xeg

敬遠していたレオンハルトを聴いてみた
悪くなかった

233 ：名無しの笛の踊り：2017/09/22(金) 19:40:47.07 ID:PQuKhlMH.net

スレの前の方でレスのあったマリア・ティーポ聴いてみた
グールドよりも気持ちよく聴けて最高

https://www.youtube.com/watch?v=EtIFStE7Zyw

234 ：名無しの笛の踊り：2017/09/26(火) 09:27:55.83 ID:NVpiCzRv.net

今
フィンチのハープ版で癒されているぞい

235 ：名無しの笛の踊り：2017/09/26(火) 09:50:59.49 ID:xxAjE+Sx.net

俺的にはレオンハルトのテルデック盤はチェンバロのベスト
彼のこれ以外の演奏は「糞」と言う人の気持ちが判らないでも無いけど・・・
キース・ジャレットのは彫琢が浅くて物足りない
ショスタコの時も感じたがBGMには良いかも
以外に良かったのがギター版のエトベシュ
ギターを弾く人は必聴 第一変奏からノリノリ

236 ：名無しの笛の踊り：2017/09/26(火) 14:00:55.03 ID:F/5NUrQ6.net

糞が喋ってやがるｗ

237 ：名無しの笛の踊り：2017/09/26(火) 14:21:50.22 ID:NVpiCzRv.net

見ると黙っておられない「レオンハルト病」の人が登場

238 ：名無しの笛の踊り：2017/09/26(火) 15:06:52.41 ID:QTGF6+ws.net

グールドザルツブルクライブ

239 ：名無しの笛の踊り：2017/09/27(水) 14:04:04.95 ID:gAfB6ov0.net

>>236

まだ「レオンハルト病」の人がいるんだ
びっくり

240 ：名無しの笛の踊り：2017/09/27(水) 17:11:37.68 ID:iwGph2ZU.net

まあそれだけ糞ってこった

241 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 10:01:19.31 ID:d4Kcf7Si.net

こうして過疎っていく

242 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 10:33:22.24 ID:7ISikQ+J.net

全てレオンハルトヲタが悪い

243 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 12:14:02.92 ID:QsH8KXdC.net

レオンハルト病は
死ななければ直らない

難儀な病だ

244 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 12:17:18.12 ID:QsH8KXdC.net

別名
「レオンハルトアレルギー症候群」

一度この病に罹ると生涯治らない病気らしい

245 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 16:57:16.28 ID:ZiCVO3kT.net

>>243-244
これがこの板に迷惑を掛けっぱなしの粘着レオンハルト糞ヲタなんですね
確かにウザイです

246 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 17:51:26.61 ID:QsH8KXdC.net

レオンハルトの名前を見ると脊髄反応的に
「レオンハルトは糞」とレスする症状の病人を
「レオンハルト病」または
「レオンハルトアレルギー症候群」と称す

247 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 18:47:20.75 ID:f8EAXh9q.net

お、俺だ。。。2げっと代わりにかならずレオ糞レスする。。。

248 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 19:07:16.76 ID:6/ueQ5hd.net

>>246
お前は脊髄反応してないのですか？ｗ

249 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 19:21:44.76 ID:OKVy5skm.net

やっぱりケンプがいい
安心できる名演

250 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 20:50:43.59 ID:rLW0aZ/r.net

ペライア盤いいと思う

251 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 21:27:34.23 ID:XD+0T8ul.net

昨日物故したルージチコヴァ盤聴こう

252 ：名無しの笛の踊り：2017/09/29(金) 08:56:45.10 ID:fh78hJ3l.net

シフecm盤いいね
ケンプもいいよね
あとガヴはすごいよね

253 ：名無しの笛の踊り：2017/09/29(金) 22:20:34.68 ID:/z+TaqnI.net

ラナ盤もいいぞ

254 ：名無しの笛の踊り：2017/10/05(木) 07:27:57.14 ID:4nRy26G5.net

自分はCPOから出ているMarcus Becker版（ピアノ）が好みです。
とても丁寧で気に入っている

そしてレオンハルトはイギリス組曲の新録がベスト

255 ：名無しの笛の踊り：2017/10/05(木) 07:55:34.39 ID:8ijN8aQj.net

糞の中からベストを選んでどうするｗ

256 ：名無しの笛の踊り：2017/10/05(木) 09:08:31.15 ID:yxC2Wj0m.net

また病気の人が・・・

257 ：名無しの笛の踊り：2017/10/05(木) 15:28:02.79 ID:8ijN8aQj.net

>>256
よう！また脊髄反応野郎かｗ

258 ：名無しの笛の踊り：2017/10/06(金) 01:07:12.88 ID:ROPSFj+g.net

セリーヌ・フリッシュの演奏が好きなのだが、ここまで名前なし

259 ：名無しの笛の踊り：2017/10/06(金) 07:13:44.43 ID:wgogVHJe.net

レオンハルトの演奏を好きになりなさい

260 ：名無しの笛の踊り：2017/10/27(金) 18:13:48.81 ID:dLbQSAAj.net

はーい
わかりました

261 ：名無しの笛の踊り：2017/11/30(木) 14:58:50.50 ID:ioxzC8gn.net

>>258
サンキュー

262 ：名無しの笛の踊り：2017/12/01(金) 22:22:08.97 ID:WLv3M3LH.net

キット・アームスロトング

263 ：名無しの笛の踊り：2017/12/04(月) 04:56:43.41 ID:zrtHG7VB.net

ラミン・バーラミ

264 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 01:59:32.78 ID:ne/fWFc1.net

ブゾーニ編曲のゴルトベルクなんてあるんだね

265 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 11:54:35.21 ID:2OJI+ZiY.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

266 ：名無しの笛の踊り：2018/03/02(金) 07:26:50.05 ID:kul9JO18.net

録音たくさんあってどれがよいかわからない

267 ：名無しの笛の踊り：2018/03/02(金) 18:30:39.25 ID:wNzqkmZY.net

まずはグールド新盤買っとけ

268 ：名無しの笛の踊り：2018/03/03(土) 08:53:43.16 ID:fcxwx0sU.net

ぶっ飛んだ演奏だけどな。

269 ：名無しの笛の踊り：2018/03/08(木) 18:24:55.84 ID:ZbxeM1Cd.net

鈴木雅明のゴルトベルク（ＢＩＳ）はもっと評価されてよい

270 ：名無しの笛の踊り：2018/04/07(土) 14:54:12.16 ID:xqae86nP.net

レオンハルトよりマシな程度だろ

271 ：名無しの笛の踊り：2018/04/07(土) 23:40:44.05 ID:iMrXFVll.net

>>269
演奏を聞いいて思うのだが、
西洋音楽に憧れているだけのアジア人の演奏、にしか聞こえない。
ワサビを効かしてどうする？

272 ：名無しの笛の踊り：2018/04/08(日) 12:07:55.00 ID:oiNAggk1.net

曽根や小山はどうなん？

273 ：名無しの笛の踊り：2018/04/08(日) 13:39:06.55 ID:1Rd+Fh7q.net

そーねー、おやまぁ

274 ：名無しの笛の踊り：2018/04/09(月) 21:48:18.23 ID:SdXD3TeE.net

曽根の1stはスコット・ロスを嫋やかにしたような演奏
2ndは円盤1枚に収めるために編集でリピートの一部を端折った楕円

275 ：名無しの笛の踊り：2018/04/09(月) 22:58:03.06 ID:o+krwWsY.net

>>274
2回目録音、せっかくの SACDなのにね
シングルレイヤーにするか、それが嫌ならCD２枚組にすれば良かったのに

276 ：名無しの笛の踊り：2018/04/14(土) 17:06:32.79 ID:BcdIrgW9.net

2枚組は愚策ですな
そういう1枚にいっぱいまで録音したCD好き
今度買おう

277 ：名無しの笛の踊り：2018/04/14(土) 19:29:08.45 ID:+Q2tiMWv.net

媒体の制限に屈してリピートを省略するなんて、曲の芸術性よりも経済性を重視するということに他ならない。芸術家としての魂は無いのか？

278 ：名無しの笛の踊り：2018/04/14(土) 19:32:33.86 ID:7QFAEW20.net

1枚に収まらないならばリピートしないか、前半のみリピートする（コープマン）など、バランスを考慮するのが常識的な考え方。
リピートを恣意的に選択するのも、分からぬでもない。
しかし、録音時にリピート励行しながら、一枚に収めるために編集で省く神経が理解できない。

279 ：名無しの笛の踊り：2018/04/14(土) 19:42:10.13 ID:CuqlJVT7.net

カラヤンなんかLP時代1枚に収めるため田園、第9の反復省略してたっけな
実演でも田園がわずか34分で終わってた

280 ：名無しの笛の踊り：2018/04/14(土) 23:21:12.97 ID:HSH/ZUC2.net

問題は作曲者がリピートする理由を考えて弾くかどうかです。バロック時代の楽譜にあまり
表情記号（強弱を含む）がなかったのは、そもそもそうした記号を書く習慣や、記号そのものが
無いことも関係しますが、それ以上に演奏者側に演奏表現を委ねられていたからにほかなり
ません。その点で考えれば、ロスの演奏でリピートした際に装飾音などを加えていれば、
SACDの際にカットする、ということは無いと思いますが（あいにく私がロスの2枚組を持って
いないのでわかりませんが）、リピート時に変化をつけて弾いていた場合、それでもカット
したとなれば、CD会社の罪は大きいと思われます。

281 ：名無しの笛の踊り：2018/04/15(日) 14:38:13.24 ID:psrTKqxI.net

南春夫がいいよ

282 ：名無しの笛の踊り：2018/04/16(月) 01:21:37.23 ID:JjqS6vQA.net

収録メディア対応に異様な熱意をみせたな。
もう忘れていいよ。

283 ：名無しの笛の踊り：2018/04/16(月) 08:06:32.01 ID:VNpxQ/K/.net

スコット・ロスのゴルトベルク変奏曲はCD１枚だったと思うが

284 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 06:15:00.65 ID:2EA+GshQ.net

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念のためにのせておきます
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WPO2T

285 ：名無しの笛の踊り：2018/05/16(水) 07:21:55.10 ID:+nXOyTXC.net

保守

286 ：名無しの笛の踊り：2018/05/26(土) 04:06:47.87 ID:EG58VTwU.net

グールドの演奏は頭がすっきりするんだよなあ
鑑賞用としてはシフ一択

287 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 22:44:46.00 ID:2U0w94FI.net

グールドといえば最新号のレコ芸に宮澤淳一さんの記事があった

レコード誕生物語―その時,名盤が生まれた
第6回「グールド/ゴルトベルク変奏曲(1955)」
（宮澤淳一）

仔細に確認すると、一般に思われているよりはるかに
編集は少ないとか。

テイクを複数とって、そのなかから選んでいるのは
確かだが、個々の変奏は一発テイクが多いとか
（テイク内の編集は少ない）

ちょっと意外だったな

288 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 19:08:36.28 ID:9n25JBp9.net

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Q38

289 ：名無しの笛の踊り：2018/07/17(火) 01:05:51.94 ID:vMh30/2p.net

あげ

290 ：名無しの笛の踊り：2018/07/17(火) 21:22:57.48 ID:+tpyxtcs.net

シモーヌ・ダイナースタイン。少し前、ニューヨークの普通の女性が（もちろん音楽教育を受けているが）
自費で出したゴルトベルクのCDがバカ売れした（アマゾン、ituneで売れNYTなどのメディアにも取り上げられた）。
こういう事実は離れても普通に楽しめる素晴らしい演奏だと思うね。優美系かな

291 ：名無しの笛の踊り：2018/07/17(火) 21:26:37.22 ID:JlI/yiUc.net

ディナースタインかと思ってた

292 ：名無しの笛の踊り：2018/07/17(火) 22:54:30.83 ID:c32yVAsu.net

>>291
自由の国だからどっちでも通用するんじゃない

293 ：名無しの笛の踊り：2018/07/17(火) 22:56:40.90 ID:trudzglW.net

ディナースタインのゴルトベルクって最初は自費で出したんだ
知らんかった

294 ：名無しの笛の踊り：2018/07/18(水) 07:20:23.58 ID:wq7BQdne.net

>>293
テラークからself-financed recording らしいから資金は出したんだろうね

295 ：名無しの笛の踊り：2018/07/18(水) 21:39:16.59 ID:dfO4IG8N.net

グールドとラナ持ってれば完結
他はいらんね

296 ：名無しの笛の踊り：2018/07/18(水) 23:12:16.40 ID:0aTrWqud.net

バッハのピアノ曲は平均律の１、２巻でほぼ完結。
舞曲系ならパルティータやイギリス組曲の方が多彩で面白い
ゴルトベルクはあまり聞かない

297 ：名無しの笛の踊り：2018/07/19(木) 04:57:37.18 ID:hIDqCs3R.net

だから何？

298 ：名無しの笛の踊り：2018/07/19(木) 09:50:35.84 ID:rQy4CPis.net

ゴルトベルクを「舞曲系」だと勘違いしているんじゃない？

299 ：名無しの笛の踊り：2018/07/20(金) 00:32:19.40 ID:pjePWfr3.net

バッハの「ピアノ」曲ねぇ…

300 ：名無しの笛の踊り：2018/07/20(金) 15:46:01.22 ID:x6Z90/5I.net

実際舞曲は含まれているけどね
まぁ完結ってのは個人の感想レベルの話で勝手に自己完結してるだけであろう

301 ：名無しの笛の踊り：2018/07/20(金) 16:52:47.10 ID:wbrwdRFX.net

バッハのピアノ曲は平均律の１、２巻でほぼ完結といえよう
舞曲系ならパルティータやイギリス組曲の方が多彩で面白い！
ぼくはゴルトベルクはあまり聞かないのだ

302 ：名無しの笛の踊り：2018/07/21(土) 00:05:59.01 ID:nprWkVye.net

>>301
草

303 ：名無しの笛の踊り：2018/07/28(土) 17:31:50.22 ID:0snCvW+n.net

バッハともあろうお人が30も変奏やって舞曲系を入れないわけがなかろう
バッハに対するあまりにもあまりな認識不足というか常識を知らなさすぎでしょ
恥ずかしいと思え

304 ：名無しの笛の踊り：2018/07/28(土) 21:06:32.31 ID:Z41Z1a6D.net

32個の n 倍の DSFファイルを、手動で一個に結合するのが面倒で仕方がない

305 ：名無しの笛の踊り：2018/07/29(日) 09:58:55.77 ID:3wZjQsE0.net

>>303
会話の流れ察することを知ったほうがいいよ

306 ：名無しの笛の踊り：2018/07/29(日) 17:38:18.24 ID:8ZFWVVJP.net

>>303
バッハの「ピアノ」曲（笑)

認識不足……常識……
恥ずかしいと思えw

307 ：名無しの笛の踊り：2018/07/29(日) 22:41:16.57 ID:9Wm0IXMT.net

>>303
＞バッハともあろうお人が30も変奏やって舞曲系を入れないわけがなかろう

「ピアノ曲」の人はまたポイントを外している
変奏のまえに主題自体がサラバンドなんですよね
逆に変奏の方に明確な舞曲といえるナンバーはあるのかねえ？

308 ：名無しの笛の踊り：2018/07/29(日) 22:47:07.94 ID:3wZjQsE0.net

それは明らかにあるんだけれど

309 ：名無しの笛の踊り：2018/07/29(日) 22:57:15.38 ID:+N2mS2Uq.net

まあいずれにしろバッハのクラヴィア曲で
「舞曲系」となると舞曲からなる組曲で、
この人はフランス組曲よりはパルティータとイギリス組曲だと言いたいのかと思いきや、
ゴルトベルク変奏曲とひかくしているらしいので「えっ」となる

交響曲もメヌエットが含まれているから「舞曲系」と言ってしまう人なのだろうか？

310 ：名無しの笛の踊り：2018/07/30(月) 08:14:27.38 ID:mjKWJ1gm.net

>>308
どれなのか明示しない辺りお察しw

311 ：名無しの笛の踊り：2018/07/30(月) 09:04:56.72 ID:Q1aVkdLP.net

むしろ言われないとわからない時点でお察しだろうに

312 ：名無しの笛の踊り：2018/07/30(月) 12:29:56.65 ID:mjKWJ1gm.net

>>311
で、どれなの？w

313 ：名無しの笛の踊り：2018/07/30(月) 15:36:13.47 ID:dVIIuAs7.net

知識もモラルもないプライドだけの人間に残された最終手段

314 ：名無しの笛の踊り：2018/07/30(月) 18:20:27.62 ID:6ot3ZNzF.net

ネト弁慶か無敵の人かの分かれ道

315 ：名無しの笛の踊り：2018/07/30(月) 23:39:04.05 ID:RwiKH0jK.net

舞曲系＝マツケンサンバ系

316 ：名無しの笛の踊り：2018/07/31(火) 00:45:00.72 ID:6bT4lEep.net

マツケンサンバとか懐かしすぎる

317 ：名無しの笛の踊り：2018/08/06(月) 23:15:43.15 ID:tEfAgoZm.net

>>296
普通にこの文章を読んで
バッハのピアノ曲といってもだいたい言いたいことはわかるんじゃないの？
そこまでの厳密論はこんなとこで重要なんだろうか
ゴルトベルクに舞曲が入ってないともここには書かれてない
Moving the goalpostsという誰かさん達の得意技を使ってるよ

318 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 04:07:45.23 ID:NxIeiyNS.net

問題はそこじゃない
自己完結してるだけの人間の好き嫌いなんかどうでもいいのである
まぁ録音に限ったスレタイなので仕方ないが

319 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 06:21:06.44 ID:t5bkYgBl.net

>>317
で、どれが舞曲なの？w

320 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 06:31:50.82 ID:iKgflHIp.net

まだわかってないやついるのか

321 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 07:52:34.72 ID:qz4UmwCi.net

>>307
こいつなにのもわかっちゃいねえんだなｗ
呆れるばかりの低知能
舞曲と書かれてないと自分じゃ何も判断できない指示待ち無能の典型だよ
こんなのでもクラシック聴くんだねぇオドロキだよ

322 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 08:59:30.81 ID:ZuSaufNg.net

ピアノ曲 笑

323 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 12:22:31.35 ID:zTiyB/mV.net

>>321
で、どれが舞曲なの？w

324 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 12:57:16.61 ID:C6J1wBsq.net

ネタだと思ったらガチそうな痛い人がいる
わざわざバッハスレに書かなくてもいいんだよ...

325 ：名無しの笛の踊り：2018/08/08(水) 00:35:36.60 ID:/JoXpGQQ.net

ここは国語スレ

326 ：名無しの笛の踊り：2018/08/08(水) 07:31:22.03 ID:lQOY25ER.net

いつも不利になるとネタで逃げる朝鮮人って卑怯者だよね

327 ：名無しの笛の踊り：2018/08/08(水) 08:24:50.34 ID:Nv12JXn/.net

曽根麻矢子いいねー

328 ：名無しの笛の踊り：2018/10/20(土) 02:48:39.76 ID:oM172qH2.net

昨晩(19日)のNHKTVのゴールトベルクの解剖は面白かった。

329 ：名無しの笛の踊り：2018/10/21(日) 09:22:00.15 ID:N/KkxD74.net

ビアの曲と舞曲で盛り上がってるクソスレがここですか

330 ：名無しの笛の踊り：2018/10/24(水) 21:15:22.11 ID:8bOawW+R.net

ピアノ編曲版よりもやっぱりチェンバロ演奏の方が良いよな。

331 ：名無しの笛の踊り：2018/10/25(木) 02:07:22.94 ID:hfXlthWX.net

ピアの曲（笑）

332 ：名無しの笛の踊り：2018/10/25(木) 03:36:35.84 ID:YVUA4dOh.net

チケット売りのテーマソングだったのか。

333 ：名無しの笛の踊り：2018/10/25(木) 14:10:56.73 ID:9CPAmjPu.net

二段鍵盤用をピアノで弾くのに工夫はいるけど普通編曲なんかされてない

334 ：名無しの笛の踊り：2018/10/25(木) 21:47:53.84 ID:7iCly15n.net

オーボエの曲、パートをフルートで演奏する。
フルートの曲、パートをオーボエで演奏する。
そのように違う楽器で演奏する事も編曲と言うよ。

335 ：名無しの笛の踊り：2018/10/25(木) 22:23:17.70 ID:ycTlKfS+.net

チェンバロでもピアノでも全く同じ楽譜です

336 ：名無しの笛の踊り：2018/10/26(金) 02:21:07.98 ID:C2HLSl+j.net

>>334
ゴルドベルクは独奏
ゴルドベルクをチェンバロで弾こうがオルガンで弾こうがピアノで弾こうが編曲なんて言い方しない

337 ：名無しの笛の踊り：2018/10/26(金) 04:24:32.30 ID:Fl5KX/Ky.net

>>334
バカ丸出しw

338 ：名無しの笛の踊り：2018/11/24(土) 00:02:36.69 ID:wZZ+ison.net

ペライアのが素晴らしい

339 ：名無しの笛の踊り：2018/11/27(火) 00:09:09.81 ID:RnlZTU8z.net

キースジャレットのは、みんなどう評価してるの？

340 ：名無しの笛の踊り：2018/11/27(火) 20:58:51.09 ID:MiomAdZY.net

キースじゃあレっという評価してる

341 ：名無しの笛の踊り：2018/12/21(金) 11:41:17.24 ID:Q2cay3TA.net

全曲じゃないけど、時をかける少女で使われてるあの演奏だなW

342 ：名無しの笛の踊り：2018/12/27(木) 10:23:52.12 ID:3MCEbMsg.net

グールドの最初の録音が超速弾きでﾜﾛｰﾀ

343 ：名無しの笛の踊り：2018/12/27(木) 22:36:33.28 ID:pChjV9pp.net

シュテファン・ヴラダーの演奏が好きだな。

変奏は反復されているので最初をフォルテで
弾いた時は反復をピアノで、最初をレガートで
弾いた時は反復をスタッカートで、最初を
装飾控えめにした場合は反復で豊かにつける。

344 ：名無しの笛の踊り：2018/12/28(金) 00:09:04.39 ID:f/im1NK0.net

>>339
キース・ジャレットは
なんでピアノで弾いてくれなかったの？
平均律第2巻もそう

345 ：名無しの笛の踊り：2019/01/03(木) 03:10:49.71 ID:VlcSyZvU.net

>>339
一見平凡そうだけど繰り返し聴くとさすがに凡庸。

346 ：名無しの笛の踊り：2019/01/03(木) 16:08:54.72 ID:b+5hx4DC.net

>>345
平凡と凡庸って違うの？

347 ：名無しの笛の踊り：2019/01/03(木) 17:27:04.28 ID:8uVLTwvE.net

大辞林を引いてみたけど同じだね
ボンヨウはボンクラと書くつもりだったのではw

348 ：名無しの笛の踊り：2019/01/04(金) 21:16:12.05 ID:FyOcg3+C.net

>>346
サンクスマジレス

349 ：名無しの笛の踊り：2019/01/05(土) 00:30:14.21 ID:uEb3RNvm.net

さすがに
繰り返しで装飾音を減らす演奏は
聴いたことがないな

350 ：名無しの笛の踊り：2019/01/06(日) 01:41:28.84 ID:UFeX+RBf.net

装飾音一切無しのケンプは最初聞いてビックリだったな
たまに箱から引っ張り出して聞いてるけどやっぱり面白い

351 ：名無しの笛の踊り：2019/01/06(日) 10:49:34.11 ID:7EQWNO4v.net

>>350
ほんとだ
長い音符にトリルを付けてるところはあるけど
それ以外はないようだね
どういう意図なんだろう

352 ：名無しの笛の踊り：2019/03/11(月) 17:45:03.96 ID:vmW1Lyb3.net

この曲あんまり中古に落ちてないね
グールドばっかり

353 ：名無しの笛の踊り：2019/04/07(日) 15:36:26.90 ID:L9IVZRa1.net

iTunes Storeでラルフ・カークパトリックのリマスター盤がお安くなっていたのでまとめ買い
ゴルトベルク（グラモフォンが出したイタリア協奏曲・小フーガとのカップリング）のハープシコード演奏は
ここの皆さんなら同じ感想を持ちそうだから省略。スコット・ロスを聴いた後ではつまらなく感じそうだけど
自分はすきです。

以下スレ違い
安いうちに試聴のみでもお勧めしたいのは平均律（1・2巻分売）。「音色の違いを楽しみましょう」というコンセプトのもと
カークパトリックのクラビコード演奏（ステレオ）、20代のグールドがゴルトベルク録音の参考にした
ロザリン・テューレックのピアノ演奏（モノラル）が１枚750円のなかに完全収録されてる。

354 ：名無しの笛の踊り：2019/04/07(日) 19:11:51.03 ID:L9IVZRa1.net

オランダのバッハ研究財団がすすめている「All of Bach（大バッハ全作Youtube無料配信映像化プロジェクト）」
http://allofbach.com/en/?home=1（寄付歓迎）

半年前にジャン・ロンドー演奏のゴルトベルクが公開されますた
https://www.youtube.com/watch?v=1AtOPiG5jyk

355 ：名無しの笛の踊り：2019/05/15(水) 01:14:02.58 ID:SWBhzW+6.net

Amazonユーザーレビューを開くとニコラーエワとアンタイ盤の評価が書きこまれている気の毒なディスクだけど
平均律１・２巻、ブランデンブルク協奏曲全曲セットの演奏が良かったのでピーテル＝ヤン・ベルダー2017年三度目の録音を買った。

良い意味で模範的かつなめらかな演奏。肩ひじ張らずに聞き流せる。
技巧を凝らした装飾音が苦手な人にもおすすめ。

356 ：名無しの笛の踊り：2019/05/18(土) 20:50:40.17 ID:+Kw2sp8R.net

小山実稚恵さんののびのびした演奏が好き。
車中でお世話になっております。

357 ：名無しの笛の踊り：2019/07/18(木) 02:20:04.60 ID:+sRpggU5.net

これ気になるな
https://www.hmv.co.jp/news/article/1907171020/

358 ：名無しの笛の踊り：2019/07/23(火) 23:20:57.00 ID:yLTnq/A9.net

トイピアノ？

ちまちま買うの大変だから、
ソニーゴルトベルク変奏曲全集とかワーナーゴルトベルク変奏曲全集とか出してほしい

359 ：名無しの笛の踊り：2019/08/10(土) 01:09:03.87 ID:yTEcwSi5.net

クラヴィコードなんかは壊れたトイピアノみたいな音がするから案外悪くないかもね。
あくまで演奏自体が好みかどうかだな。

360 ：名無しの笛の踊り：2019/08/13(火) 16:07:01.24 ID:ptQ+c0ZV.net

ゴルトベルク大好きなので買ってみたが、これは良くない。音がぐちゃぐちゃしていて、バッハに聞こえないよ。

361 ：名無しの笛の踊り：2019/08/14(水) 03:38:04.43 ID:WiL0Mas2.net

やっぱり思い付きの域を出ないのか

塚谷水無子っていえば、ブゾーニ版ってどうなの？

362 ：名無しの笛の踊り：2019/08/15(木) 00:19:44.65 ID:f/UykbeU.net

リヒターの1981年の来日時の演奏は完全にコントロールを失ってミスを連発しているね。
しかし大変貴重なドキュメントをCDに残してくれたことに感謝。

363 ：名無しの笛の踊り：2019/08/15(木) 00:30:28.96 ID:f/UykbeU.net

>>362　
1979年の来日時の間違い。

364 ：名無しの笛の踊り：2019/08/15(木) 00:45:53.63 ID:ZWDJ12Dz.net

塚谷さんのオルガン版はとても良いよ

365 ：名無しの笛の踊り：2019/08/15(木) 15:35:55.93 ID:wQKMzXl8.net

ヴァイオリン、ヴィオラ、コントラバスの弦楽三重奏版もある。名演かどうかはわからないが、録音は多分唯一無二。

https://store.cdbaby.com/cd/johannsebastianbach6

366 ：名無しの笛の踊り：2019/08/15(木) 22:37:55.56 ID:eoTGmSof.net

弦楽三重奏版ってシトコヴェツキー編曲のやつでしょ？
録音なら比較的多いと思う

367 ：名無しの笛の踊り：2019/08/15(木) 23:10:30.22 ID:wQKMzXl8.net

>>366
シトコさんの編成は、ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ

368 ：名無しの笛の踊り：2019/08/27(火) 20:18:44.52 ID:8k2/WCIo.net

リコーダー合奏版はバランスがよくなかった

369 ：名無しの笛の踊り：2019/08/27(火) 21:14:01.69 ID:Mxt8OPpS.net

ファゴット、コントラファゴットの9重奏は、グロい

370 ：名無しの笛の踊り：2019/08/29(木) 14:26:50.60 ID:Pqvx7oA+.net

>>365
ゴルトベルグに限らず、こんな編成見たことないわ
どんな編曲なんだろうか

371 ：名無しの笛の踊り：2019/08/29(木) 15:42:07.75 ID:co1GohDq.net

サイトで視聴できますよ

372 ：名無しの笛の踊り：2019/08/30(金) 22:40:28.07 ID:OnW6S6IW.net

グールドのスレ Part21,無くなっちまったな
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1416409927/l50
変な奴がしりとりやりやがって・・・・

373 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 08:24:41.75 ID:FqqrNHQK.net

>>372
立ててやったよ

374 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 17:00:56.70 ID:peTMO9RS.net

グレングールドの1981年版が最高。

375 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 17:05:20.33 ID:wEIVLupf.net

>>374
ぶっ飛び演奏ばかり聴いていると、疲れる。

376 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 17:14:57.53 ID:ZzU8USvU.net

グールド81って別にぶっ飛びとは思わんけど

377 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 17:16:23.19 ID:wEIVLupf.net

>>376
それしか聴いていなんじゃないの？

378 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 17:16:56.85 ID:wEIVLupf.net

>>376
それしか聴いていないんじゃないの？

379 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 19:12:23.55 ID:B63JB3Jf.net

グールドのグルトベルクって、ラーメン二郎のラーメンみたいなものだな

380 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 20:46:33.81 ID:peTMO9RS.net

>>375
どこらへんがぶっとんでる？ぶっとんではいないと思うぞ

381 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 20:48:12.87 ID:peTMO9RS.net

>>379
意味不明

382 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 21:09:47.62 ID:pMh7jmP3.net

>>380
ぶっ飛びの程度はいろいろだが、基本的にアリア以外の変奏曲は全部。

383 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 21:28:35.60 ID:ZzU8USvU.net

>>377
そんなことはないけど

384 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 21:29:05.46 ID:ZzU8USvU.net

>>378
そんなことはないけど

385 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 21:30:03.41 ID:jlZt5aeH.net

そんなことないけど

386 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 21:30:36.16 ID:pMh7jmP3.net

じゃあ、第5、第8変奏曲なんかは、特に。

387 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 21:51:19.30 ID:hlL9e0er.net

グールドの演奏をぶっとびとかラーメン二郎と言いたくなる気持ちは分かるが、それはそれで違う気がする
俺の中では「村上春樹の文章」みたいな感じかな

圧倒的なスタイルを持ってるし、与えた衝撃や影響力が半端ないが、
真似しようとすると誰も真似できないし、パロディのようになってしまう

388 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 21:56:42.07 ID:pMh7jmP3.net

作曲者のバッハは、あんな演奏を想定していないだろう。W

389 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 02:45:51.81 ID:hZcdc0sa.net

作曲者のバッハは、そもそも、録音して再生されることを想定していない。

390 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 08:20:31.00 ID:XO+uHuv4.net

あの程度でぶっ飛びとか、「ぼくのかんがえたさいきょうでただしいバッハえんそうほう」以外は全部認めない奴なんだろう
コンピュータに自動演奏させとけよw

391 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 10:24:19.77 ID:hU6t4Z2P.net

グールドは、あの録音をして間もなく自殺しちゃったんだから、やはり本人にとっても
ぶっ飛んだ演奏(解釈)だったんだろう。

CDの解説者も、ぶっ飛びではないが、要は別の言葉で同じことを言っている。

シーケンサーを使った演奏では、イネガルが出しにくいし、よってウイットのある
表現もできないので、不可。

あの解釈の創造性は偉大だと認めるが、二郎のラーメンでないが、ゴルトベルクと
いえばあれ、ばっか聴いていると将来疲れる時が来るよ。

392 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 10:26:05.91 ID:hU6t4Z2P.net

ゴルトベルクといえばあればっか

でした。句読点打ち間違い。

393 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 12:00:56.50 ID:XO+uHuv4.net

そもそも誰のどの演奏でも、そればっか聴いてても将来疲れる時が来ないのなんてあんのかよw
あるなら具体的に挙げてくれ

394 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 14:13:20.91 ID:hU6t4Z2P.net

>>393
そんなのないが、グールド81年の場合、「疲れる」意味がちがう。
特異な演奏だけに、そのへんはわかるんでないかい？

395 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 14:31:00.42 ID:4zjRf1PN.net

>>365
ちょっとだけ聴いてみた

アリアの遅さは、弦楽アンサンブルのための曲としてはアリなのかも
原曲のイメージからはかなりかけ離れてる
それからコントラバスが結構高い音域で弾いてるけど、これをチェロでなくあえてベースにしたのはなぜなのか、
名演かどうかはともかく、なんかいろいろ意図がありそうで面白いかもしれん

396 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 20:45:18.93 ID:DQJaelG4.net

>>391
死因は脳卒中じゃヴォケ！

397 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 22:51:19.60 ID:XsmPUBco.net

ヴァルヒャの突き詰めたような気迫がたまらん

398 ：名無しの笛の踊り：2019/09/02(月) 19:50:00.14 ID:D9DYmY0c.net

>>391
>グールドは、あの録音をして間もなく自殺しちゃった

wwwwwwww

399 ：名無しの笛の踊り：2019/09/02(月) 20:35:38.75 ID:fpNEe9W0.net

>>398
公式発表はないが、間違いないよ。

400 ：名無しの笛の踊り：2019/09/02(月) 20:45:01.58 ID:rfknZYI7.net

>>399
お前の頭が一番ぶっ飛びだろw

401 ：名無しの笛の踊り：2019/09/02(月) 21:52:28.57 ID:LoirQGLW.net

バッハの作曲動機が、インスパイアード・バイ・不眠症 なら、
グールドの解釈は、インスパイアード・バイ・ジェットコースター
だな。

402 ：名無しの笛の踊り：2019/09/02(月) 23:23:37.69 ID:S/7QvR8k.net

カイザーリンク伯の逸話は信憑性が低い件

403 ：名無しの笛の踊り：2019/09/02(月) 23:29:43.83 ID:LoirQGLW.net

だから、「なら」としている。

404 ：名無しの笛の踊り：2019/09/03(火) 00:00:29.62 ID:5DVdNrcy.net

14歳の少年で全曲をまがりなりにでも弾きこなせるものが現れるなら
或いは真実の逸話だつたのかもしれないと想像しても良いかもしれない。

大藤莞爾君はどうだらうか？

405 ：名無しの笛の踊り：2019/09/03(火) 01:00:42.26 ID:Byrm2ZbF.net

ゴルトベルクがこの作品を楽勝で弾けたとしても
伯爵とこの作品の関係性についてフォルケルの伝記の裏がとれていない
名称が「ジュピター」や「運命」みたいに一人歩きしているイメージだね

ゴルトベルク本人の作品もフリーデマンやエマヌエルが好きな人なら、その価値は分かると思う

406 ：名無しの笛の踊り：2019/09/05(木) 15:26:13.13 ID:Osu9D2YE.net

14歳の少女の演奏（ギター）
https://www.youtube.com/watch?v=mgl4Kamhg2c

407 ：名無しの笛の踊り：2019/09/05(木) 20:12:08.75 ID:mNqbrIKZ.net

>>395
HMVでも取り扱っていたみたいですね。
https://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%EF%BC%881685-1750%EF%BC%89_000000000002339/item_-Violin-Viola-Contrabass-goldberg-Variations-Janouskova-Vn-Debono-Va-Cincievski-Cb_8068562

408 ：名無しの笛の踊り：2019/09/05(木) 20:36:08.07 ID:QpfWF8wu.net

そういう時はTwitterのアイコン押すと出てくるこのURL貼ると短くて済む

https://www.hmv.co.jp/product/detail/8068562

409 ：名無しの笛の踊り：2019/09/05(木) 20:39:38.02 ID:phP6e41x.net

>>391
グールドはゴルトベルク新盤の録音後も何枚か録音しているし
バッハについてはインヴェンションとシンフォニアの再録音も計画に上がっていたらしい

>>403,404
少なくともバッハ本人はCU�Wが「ゴルトベルク変奏曲」とかBWV988とか呼ばれるなんて思ってもいない

410 ：名無しの笛の踊り：2019/09/05(木) 20:45:33.54 ID:mNqbrIKZ.net

>>408
ありがとうございます。

411 ：名無しの笛の踊り：2019/09/17(火) 19:29:29.75 ID:u0BGZdxk.net

キースエマーソン

412 ：名無しの笛の踊り：2019/10/15(火) 19:31:05.02 ID:2Z2sbxbG.net

マリア・ユーディナ

413 ：名無しの笛の踊り：2019/10/15(火) 19:34:01.78 ID:W4x7SrzB.net

リヒテルちゃん

414 ：名無しの笛の踊り：2019/10/15(火) 19:34:50.65 ID:2Z2sbxbG.net

>>412
リヒテルがゴルトベルク変奏曲をレパートリーにしなかったのはユーディナを上回る演奏は無理と自覚していたから

415 ：名無しの笛の踊り：2019/10/22(火) 00:33:58 ID:a106PluH.net

え！　あのヘンテコなユーディナちゃんの演奏に負けたとか本気でそんな馬鹿なことを信じろと？
むりむり無〜理ｗ

416 ：名無しの笛の踊り：2019/10/24(木) 00:33:31.33 ID:x8DS2lqb.net

グールドはテューレックのゴールドベルグを聴いて自信持っちゃったんだよね
それで55年のあの録音でデビューした

417 ：名無しの笛の踊り：2019/10/24(木) 17:49:33.85 ID:+VMWmKBJ.net

一度だけピアノで生演奏聴いたことあるけど、リピート全部実行されてただただ長ったらしいだけ。
ひとつひとつの変奏は丁寧に弾かれているんだけど、全部通して聴くならやはりグールドのような解釈が
一番と納得させられた。
でもピアニストにしてみれば意地でもグールドの真似はしたくないんだろな。そして必ず敗退。

418 ：名無しの笛の踊り：2019/10/24(木) 21:00:49.06 ID:UgdkFoOD.net

J.S.バッハ : ゴルトベルク変奏曲 / 塚谷水無子
TOYピヤノ

419 ：名無しの笛の踊り：2019/10/25(金) 00:21:34.38 ID:sdmSffum.net

>>417
そういえばチェンバロの演奏会はときどきあるけど、ピアノの演奏会はほぼ無いな。
東京にいるけど。

420 ：名無しの笛の踊り：2019/10/25(金) 00:49:15.94 ID:KXrGSITE.net

チェンバロ奏者のジャン・ロンドーをNHKのクラシック倶楽部で知った後
オランダのBoAで全曲を聞けることを知って聞いてみたが、
繰り返し部に現れる即興と思える修飾符の数々に魅了されている。

421 ：名無しの笛の踊り：2019/10/25(金) 00:50:31.79 ID:KXrGSITE.net

BoAだって？
我ながら笑ってしまった。
AoBの間違いね。

422 ：名無しの笛の踊り：2020/01/05(日) 09:21:37.84 ID:WB3nCed6.net

オランダのそれは、割と地味な方だよ。>修飾

423 ：名無しの笛の踊り：2020/05/27(水) 21:15:52 ID:jqIl7p/y.net

じゃら〜ん

424 ：名無しの笛の踊り：2020/08/04(火) 07:33:37 ID:YPiNeszY.net

age

425 ：名無しの笛の踊り：2020/08/09(日) 23:25:09 ID:DJwugY1s.net

イリヤ・イサッカーゼ盤

426 ：名無しの笛の踊り：2020/08/10(月) 22:49:40 ID:ohz5s704.net

訂正
イルマ・イサッカーゼでした

427 ：名無しの笛の踊り：2020/08/29(土) 15:15:44 ID:7YRqKv6C.net

10月発売のこれが気になっている

(コフレル編): ゴルトベルク変奏曲　トレヴァー・ピノック 、 ロイヤル・アカデミー・オヴ・ミュージック・ソロイスツ・アンサンブル

>目指したのは、バロック風ではなく編曲当時の中欧の様式での演奏
というのがよくわからないけど。

428 ：名無しの笛の踊り：2020/08/29(土) 19:38:50.81 ID:H/odi/Ml.net

>>427
ググるとわかると思うけどコフレルというナチスに文字通り抹殺された作曲家の編曲なので、その頃の大陸ヨーロッパでのバッハ演奏の標準的な様式(そんなものが画一的にあったとは思わないが)を踏襲したということかな。例えば、バッハをピアノで弾くことに躊躇いがない、バッハを後期ロマン派風にアレンジすることに躊躇いがない、これらは善意であってバッハ作品を普及したいという側面もあった。コフレルは１２音技法もやってたらしいので、ウェーベルンのバッハ音楽の捧げ物６声リチェルカーレの編曲やシェーンベルクのバッハオルガン曲BWV552の大オーケストラ編曲など、ものの前後はわからないけど、そういう風潮があるなかでの仕事ではと思われる。目指したことが達成されたのかどうか、私には確かめようのない事柄だけど、ま、いろいろあってもいいのかな。
私は、今のところチェンバロかピアノでのもので十分だわ。

429 ：名無しの笛の踊り：2020/08/29(土) 22:31:57.49 ID:7YRqKv6C.net

ありがとう
僕も、チェンバロのCDが10種類ほどあって、それで十分とも思ってたんだけどね。

気まぐれでマイスキーの弦楽三重奏版を聴いてみたら、最初は違和感があったんだが
何度か聞いてるうちに、これはこれでいいか、という気分にもなってきたところで、
ピノックが室内オケを指揮したのが出る、という案内を見つけて気になった次第。

430 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 07:09:21.77 ID:JKjmxcri.net

琴のCDが出るね
楽しみだ

431 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 21:22:30.30 ID:xnrfAjrl.net

可愛い舞ちゃんのリコーダーをゲッツ
吹くところの匂い嗅ぐとめっちゃ唾臭い！
そのまま嗅ぎながらオナニー
小柄で可愛い舞ちゃんがこんなに唾臭いなんてと思うと興奮して、
吹くところの匂いに加え、リコーダーの穴、筒の中の匂いも強く吸い込んで舞ちゃんの唾臭を堪能しながらイキました
イク時は「舞ちゃん！唾臭いの最高だよ！舞ちゃんの唾嗅ぎながらイク！」と叫びながら腰をガクガクさせて射精しました。

432 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 13:06:05 ID:m6UfVpf1.net

ラン・ラン聴いた人インプレよろ

433 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 03:09:46.38 ID:vmkusQwv.net

音楽とスポーツを取違えている

434 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 14:01:12 ID:0KOStuCs.net

トリオ・ツィンマーマンの弦楽三重奏版ゴルドベルクいいね
以前は今井信子、マイスキー他聞いてたけどこっちの方が録音も良くて面白い

435 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 22:28:17 ID:icp9PKxb.net

アルンド四重奏団の木管四重奏も良いよ
ファゴットが恐ろしく巧い
チェコフィルからベルリンフィルに引き抜かれただけある

436 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 23:26:29 ID:0KOStuCs.net

木管四重奏版があったの初めて知った、楽器が変わってもバッハはバッハって凄い

437 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 23:41:19 ID:icp9PKxb.net

>>436
https://www.youtube.com/watch?v=0CkJ0NFjpug

438 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 22:45:50 ID:42c8vHuH.net

ピアノだとシュ・シャオメイの新盤よくきく

439 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 19:13:29.76 ID:ErD9iQij.net

9月11日金曜 ＮＨＫＦＭ 午後7時30分〜 午後9時10分
ベストオブクラシック▽ヨーロッパの実力派ピアニストたち（5）ラルス・フォークト

大林奈津子

「ゴールトベルク変奏曲 BWV988」 バッハ作曲
（1時間09分09秒）
（ピアノ）ラルス・フォークト

「ピアノ・ソナタ 第32番 ハ短調 作品111」
ベートーベン作曲
（23分53秒）
（ピアノ）ラルス・フォークト
〜ベルギー・リエージュ フィルハーモニー・ホールで収録〜
（2017年10月15日）

440 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 21:41:49.78 ID:uKdK+ge3.net

アンドラーシュ・シフ（ECM録音）素晴らしい

441 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 18:27:18.09 ID:Cm4a7b5h.net

https://tower.jp/item/5092000/2つのヴァイオリン、ヴィオラ、チェロとチェンバロのための編曲版
楽しみですね

442 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 22:26:17.85 ID:cafNV9OT.net

バリエーション多いわ〜

443 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 23:22:47.16 ID:fGazTBPa.net

バリエーション（変奏曲）だけにバリエーション多いんですねえ

444 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 23:31:00.52 ID:rJBcmgPQ.net

きっとそのうちオーケストラ版が出てくるぞ

445 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 12:40:26.79 ID:wtDwUL3k.net

合唱つきもあったよ

https://www.hmv.co.jp/artist_バッハ（1685-1750）_000000000002339/item_ゴルトベルク変奏曲（合唱＆アンサンブル版）-マリア・ファン・ニューケルケン＆パダム、コレギウム・デルフト_8363122

446 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 19:59:30.50 ID:IZBZWvMa.net

Clavier Uebungとして出版されていることをないがしろにしてはいけないと思うのだが？

447 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 20:35:36.82 ID:0Ih0RQ/0.net

「展覧会の絵」みたいに、原曲にこだわらずいろんな版を楽しめばいいと思うの

448 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 21:38:05.35 ID:NDrybjkD.net

ムソルグスキー原曲のよさを分かるには何が必要かつくづく思いやられることよ

449 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 21:41:29.37 ID:NDrybjkD.net

まずラヴェルのとんでもないでっち上げにならされてしまったことを後悔する日が来ていない場合は、『ほぼかに』の人だろうよ。それも悪くはないけどね。

450 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 22:42:16.64 ID:vibvxcjE.net

原曲に拘るのがヘビーユーザー
原曲に拘らず様々な版を楽しむのがライトユーザー
てことは、ブルックナー… おや、誰か来たようだ

451 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 01:11:40.53 ID:akD6NQRn.net

新垣氏みたいな人がマーラー風やシェーンベルク風の編曲を出せば一儲けできたのにな

452 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 14:38:39.84 ID:/sYG5S4L.net

ラン・ランがダンディ坂野にしか見えない

453 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 02:46:18.61 ID:KrkBlOmy.net

今丁度ランラン聴いてる

454 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 04:56:41.36 ID:DArGNj3q.net

https://www.hmv.co.jp/product/detail/11183921
箏によるゴルトベルクが出るのか

455 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 19:21:43.19 ID:jnrKftsF.net

>>454
https://www.uvmdistribution.com/recital-instrumental/6770-bach-variations-godlberg-the-art-of-koto-label-continuo-classics-ean-3770000059274-annee-edition-2019-genre-classique-format-cd--3770000059274.html

当たり前だけど日本よりは安い

456 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 19:22:49.90 ID:jnrKftsF.net

https://www.youtube.com/watch?v=QuAdz-VIXis
Mieko Miyazaki: Variations Goldberg / Continuo Musique (17.01.2020)
1,375 回視聴
2020/01/17

457 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 21:05:28.23 ID:tVIuxdVi.net

https://tower.jp/item/5098248/
これは楽しみだ

458 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 17:12:31.87 ID:tgR4kmsA.net

編曲ものでいえば、これも気になる。安いし。
https://tower.jp/article/feature_item/2020/09/10/1112
『J.S.バッハの作品による編曲集』

ゴルトベルクは、リコーダ五重奏版と弦楽三重奏版の2種を含む
20枚組で6千円

459 ：カッタ ：2020/10/02(金) 22:10:59.91 ID:thPAun8f.net

最近はﾌﾞｿﾞｰﾆ版を聴きました
これも良いけど原曲はやっぱりいいなぁ
Claudio Arrauが好きです

460 ：名無しの笛の踊り：2020/10/15(木) 08:26:43.63 ID:xVMLaeX6.net

ピノっクのオケ版、
上手いし、品がある。
けど、少し物足りない。

461 ：カッタ ：2020/10/15(木) 18:23:38.04 ID:zLBrw2dq.net

ｵｰｹｽﾄﾗ版はどうも聴く気になれないのです・・・
室内楽版とかもそうだけど

462 ：名無しの笛の踊り：2020/10/16(金) 15:25:06.65 ID:vjpaqGIT.net

>>458の、バッハTranscriptions が届いたので聴き始めたんだが
ゴルトベルクは、2種類ともピンと来なかった…

無伴奏バイオリンソナパルのギター版とか、無伴奏チェロのサックス版はちょっと面白いけど

463 ：名無しの笛の踊り：2020/10/17(土) 07:50:51.46 ID:d2RP+YFO.net

ランランのライブいいね

464 ：名無しの笛の踊り：2020/10/20(火) 19:35:50.37 ID:JLAfrbM4.net

>>457
これは、良かった。
全変奏曲が収録されておらず、途中にゴルトベルクリスペクトな新曲が挟まれている。
普通に全曲を通して聴くときは、次に来る変奏が頭に浮かぶものだが、
それを裏切られるのが、新鮮。
編曲ものを色々聞いてきたが、久々のヒット。

465 ：名無しの笛の踊り：2020/10/29(木) 12:28:07.18 ID:NX9cAuEB.net

オルガニストGustav Leonhardtのゴルトベルク
ガット弦を張ったチェンバロ（リュート・ハープシコード）にゼンマイのきれかかった
オルゴールの如きテンポで奏でる唯我独尊の演奏がクセになる
平均律の録音もアクが強い

グールドの55年版や平均律のような冒険的な演奏は嫌いじゃないぜという人向け
ヴァルヒャやレオンハルト（平均律はリヒテル、シフ）盤が好きな人は試聴だけで拒絶反応のおそれあり

466 ：名無しの笛の踊り：2020/10/29(木) 12:37:01.78 ID:apd20yno.net

琴版のコンビニ到着連絡来た！

467 ：名無しの笛の踊り：2020/11/01(日) 22:08:59.66 ID:D9Erfsiz.net

パーカー・ラムゼイのハープ版聴いてる
落ち着くわ

468 ：名無しの笛の踊り：2020/11/01(日) 22:09:28.10 ID:D9Erfsiz.net

オルゴールに通じるものがある

469 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 23:31:38.32 ID:cPA3sxbt.net

>>459
ブゾーニの編曲、あれは濃厚に後期ロマン派の音楽ですね。

ブゾーニ版のCDで現在入手できそうなのはこのあたりかな。
　高橋悠治（新）
　塚谷水無子
　デイヴィッド・ビュークナー
　ツィモン・バルト
　クラウディウス・タンスキ

470 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 23:52:08.34 ID:cPA3sxbt.net

>>469
訂正、高橋悠治（新）は間違いです。

471 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 23:59:14.66 ID:S3/WNxjl.net

a.30.aとかいう洒落たサイトがあったんだけど、今は無いのかな
大量のゴルトベルク変奏曲の聴き比べ

472 ：名無しの笛の踊り：2020/12/20(日) 20:42:26.16 ID:/wFBASXV.net

この厳戒下の東京文化会館小ホールで、小林道夫によるゴールドベルク変奏曲の演奏会があった。
87歳。足取りはしっかりしていた。枯淡の演奏で涙が出た。

473 ：名無しの笛の踊り：2020/12/21(月) 02:09:36.70 ID:daSv0fa9.net

ゴルトベルクってすげー超絶技巧が要求されて、集中して演奏しても絶対間違うレベルの精密な曲
87歳で人前で演奏できるというのがまず凄いね

474 ：名無しの笛の踊り：2020/12/21(月) 02:54:09.83 ID:daSv0fa9.net

調べてみたらストリーミング配信があったので購入した！
26日までアーカイブが聴けるみたいだ
http://www.millionconcert.co.jp/concert/detail/2020_12/guide/201220kobayashi_m.html

475 ：名無しの笛の踊り：2020/12/21(月) 07:16:39.29 ID:76/21Efe.net

>>474
いいね！

476 ：名無しの笛の踊り：2020/12/25(金) 07:15:49.27 ID:lA0Wdb95.net

自分でもゴールドベルク弾けるようになりたい

477 ：名無しの笛の踊り：2020/12/25(金) 13:34:15.27 ID:T3lbCZGE.net

実際どれくらい難しいんだろう
昔、第1変奏を弾いた時はしばらく練習したら何とか弾けた（でもノーミスで弾くのはかなり大変）けど、
後半のあたりとかメチャ難しそうな曲が多いよね

478 ：名無しの笛の踊り：2020/12/25(金) 18:28:31.94 ID:WSoYXGOr.net

簡単そうなのから練習してアリアといくつかの変奏は弾けるようになった。基礎練しっかりやってる人なら27なんかは弾きやすいんじゃないか。

479 ：名無しの笛の踊り：2021/01/31(日) 13:00:27.22 ID:HnQ9rdkW.net

偶然見つけたページだけど、ゴルトベルク変奏曲のリピートについてピーターゼルキンが述べている
面白かったのでシェア
http://www.kajimotomusic.com/jp/news/k=2771/

480 ：カッタ ：2021/02/08(月) 13:54:53.09 ID:CVSYL1mw.net

おお
ありがとうございます

481 ：名無しの笛の踊り：2021/08/06(金) 13:51:53.87 ID:CGn1i0RQ.net

>>375>>386
遅レスだけど、グールドの第5変奏とか第8変奏は全然ぶっとびじゃない
この2曲は全体の中でも難易度の高い曲で、グールドの演奏ほど速く弾いているのはあまりないが、
かといって原曲を壊しているかというと、むしろ一音一音は正確で端正な印象

グールドの演奏は個性的ではあっても思いの外ぶっとんではいない
敢えて言うなら第7変奏はぶっとび演奏と言っていいかもしれない
バッハは「ジーグのテンポで」とわざわざ指定してるのに、それを完全に無視してしっとりと弾いてるからな
バッハが聴いたら「いや、これそんな曲じゃねえし」と苦笑しそう
しかし、原曲の指示を無視してもいい演奏なのがまたいやらしい

482 ：名無しの笛の踊り：2021/08/07(土) 00:00:03.43 ID:QIygAgoc.net

未刊のBWV 524にゴルトベルグの#30Quodlibetを嵌め込んだ演奏が秀逸。
面白かったよ。

483 ：名無しの笛の踊り：2021/08/30(月) 17:08:10.75 ID:zQtadGqm.net

ジュランナ編の弦楽三重奏版、
聴いた人いる？
どうだった？

484 ：名無しの笛の踊り：2021/11/24(水) 20:41:26.51 ID:1XhKXMJg.net

ケンプ盤が安心して聞けて好き

485 ：名無しの笛の踊り：2021/12/10(金) 20:13:44.77 ID:ZpYZXc/a.net

　　　　 　　　　　,----、
　　　　　　　　／:　 l　 /　　東京五輪は中止すべきだった〜♪
　　　　 　　／::::::::　 |　(__
　 ♪　　／::::::::::::::::　|.　　 ,)　　 日本国民みなが開催に反対した♪
　　　 ／::彡⌒ミ￣´.l__| __ノ_＿
　　.´j'j￣( ´・ω)￣￣´j-j.￣| |
　　f'f===/　 ｀⊃===ｆ ｆ ＿__|┘　　　バッハ、聴いてるか？
　　￣|￣(　　〈川´ﾌ￣ヽ, / /
　 　　|.|三三三ll.|./　　　l.| || 　　　　　
　 　　Il　／|＼Hn 」　　　I| .''

486 ：名無しの笛の踊り：2021/12/12(日) 09:55:44.19 ID:kDhxNh//.net

日本人の録音も結構ありますね
誰の演奏を評価しますか？

487 ：名無しの笛の踊り：2021/12/12(日) 10:05:54.42 ID:PLBZqmEB.net

中野振一郎さんのチェンバロ演奏は品があって好き

488 ：名無しの笛の踊り：2021/12/12(日) 10:12:29.25 ID:PLBZqmEB.net

小林道夫さんも

489 ：名無しの笛の踊り：2021/12/12(日) 10:59:47.72 ID:Z/vtvJCH.net

武久源造を

490 ：名無しの笛の踊り：2021/12/23(木) 13:06:44.46 ID:BOulPvLe.net

日本人のチェンバロなら武久源造の旧盤がいい

491 ：名無しの笛の踊り：2021/12/23(木) 19:28:14.10 ID:zi6aS79f.net

いろんな編曲いろんな演奏聴いて、どれもそれなりに満足するもののニコラーエワを聴くと実家に帰ったような安心感をおぼえます。

492 ：名無しの笛の踊り：2021/12/23(木) 19:46:11.84 ID:HDeuG4Mx.net

僕はヴィルヘルム・ケンプ

493 ：名無しの笛の踊り：2021/12/23(木) 21:07:06.76 ID:IYDdB3nX.net

チェン・ピシェンを

494 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 08:00:25.39 ID:5h6fHS2B.net

疲れた時はピノックの室内オケ版。癒されるわー

495 ：カッタ ：2021/12/31(金) 02:21:34.89 ID:SAbSeSNO.net

うーむ
やはりﾀﾁｱﾅﾆｺﾗｰｴﾜが1番やわらかくて好きですね

496 ：名無しの笛の踊り：2021/12/31(金) 12:41:02.85 ID:shVdIH/L.net

ニコラーエワの演奏が評判良さげだけど
1983年、デンマークでのライブ録音かな？

497 ：名無しの笛の踊り：2021/12/31(金) 15:31:51.60 ID:LCpOpZQs.net

曽根麻矢子おばさんの1998年の録音のＣＤで

498 ：名無しの笛の踊り：2021/12/31(金) 15:49:07.00 ID:upXwR1Ua.net

ラン・ラン結構いいね

499 ：名無しの笛の踊り：2022/01/02(日) 07:20:08.43 ID:06xb5BIl.net

カール・リヒターの東京ライブ　面白いよ、いろんな意味で

500 ：名無しの笛の踊り：2022/01/09(日) 01:44:05.80 ID:BvOqHzCr.net

ナクソスのヤンドーとシフ旧を繰り返し聴く

501 ：名無しの笛の踊り：2022/03/18(金) 15:12:15.43 ID:QoPlmFN7.net

誰か>>479のリンク先保存している人いませんか？ また読みたい・・・。

その1 http://kajimotomusic.com/jp/news/k=2770/
その2 http://kajimotomusic.com/jp/news/k=2771/
その3 http://kajimotomusic.com/jp/news/k=2772/

その1だけはインターネット・アーカイブで見つけたが、2と3がない・・・。
https://web.archive.org/web/20210205233718/http://kajimotomusic.com/jp/news/k=2770/

502 ：名無しの笛の踊り：2022/04/26(火) 15:07:10 ID:xT1J+L55.net

グールドはザルツブルクライブが好きだ

503 ：名無しの笛の踊り：2022/04/27(水) 22:21:46.76 ID:94emltos.net

>>500
Naxosならチェン・ピシェンもいい
好みは分かれると思うが

504 ：名無しの笛の踊り：2022/04/30(土) 06:29:28.01 ID:8hp8Uc4w.net

各変奏を、
A(装飾音少なめ)→A(装飾音多め)→B(装飾音少なめ)→B(装飾音多め)
のように演奏するのは本来の演奏スタイルなの？

505 ：名無しの笛の踊り：2022/05/01(日) 05:18:03.79 ID:DE4srIaB.net

合唱版ゴルトベルクはまだか

506 ：名無しの笛の踊り：2022/05/12(木) 12:55:04.75 ID:NXDnsiSk.net

リヒターの79年石橋メモリアルホールLIVE が怪演だとよく言われるけど、
69年日生劇場LIVE もスゴいぞ
ミスタッチ山盛りで、ところどころ妙にクドイ装飾音で、時に変におどろおどろしくて。
69年ってまだ若くて元気な頃なはずなのに、ひたすら外しっぱなし。
なんだか、具合でも悪くて指も全然動いてないのに無理して頑張って弾きました、みたいな。

69年LIVE があんまり話題にならないのは、CDの流通量が少ないからなのかな？
俺が持ってるゴルトベルクのなかでは、ジョン・ルイス夫妻の「The Chess Game」に次いで、普段聴かないCD。
実はまだ、79年のは未入手で未聴なんだが、69年よりスゴいんだったら、怖いもの見たさで是非聴いてみたい。

という俺も子供の頃は、リヒターは神！ と信仰してたんだがなあ

507 ：名無しの笛の踊り：2022/05/13(金) 09:33:13.39 ID:qP7S+izH.net

そりゃ周囲の大人たちもこぞって「リヒターは神！」だったから、子供はそう信じちゃうよね

むしろそこに疑問を持つような子供の方が怖いw

508 ：名無しの笛の踊り：2022/05/13(金) 20:06:54.66 ID:yzy5+cci.net

やっと発売ね。

：バッハ再考〜無伴奏ヴァイオリンによるゴルトベルク変奏曲　ホルヘ・ヒメネス
楽しみ

509 ：名無しの笛の踊り：2022/05/13(金) 20:07:38.31 ID:14mbFRpV.net

ワーグナーのパルジファル

510 ：名無しの笛の踊り：2022/05/14(土) 04:53:47.30 ID:s0ZGWUfp.net

ワーグナーのパルジファル

511 ：名無しの笛の踊り：2022/05/20(金) 21:11:18.80 ID:aWcwb/VF.net

>>506
79年ライヴは、ミスタッチどころか、途中でループしたり、
飛ばしたりとヒヤヒヤする部分もありスリリング。しかし、
演奏が止まらないのは流石。

512 ：名無しの笛の踊り：2022/05/21(土) 19:45:44.28 ID:sPHWl1yV.net

今でもヴァルヒャは捨てがたい
モダンチェンバロ使用してるせいで過去の遺物扱いされがちだけど

513 ：名無しの笛の踊り：2022/05/30(月) 03:52:33.75 ID:ykebZuXn.net

演奏時間最長記録のCD出たね。

514 ：名無しの笛の踊り：2022/05/30(月) 09:02:23.80 ID:1OLURTVW.net

ランラン？

515 ：名無しの笛の踊り：2022/05/30(月) 09:15:58.63 ID:2iH49Wid.net

>>513
これより長いの？
https://tower.jp/item/5284517/

516 ：名無しの笛の踊り：2022/05/30(月) 19:40:07.13 ID:KWeWoxZ5.net

へー
トゥーレクかと思った

517 ：名無しの笛の踊り：2022/06/19(日) 00:44:50.29 ID:guziAzw2.net

セルジオ・ヴァルトロの102分を超えたか

518 ：名無しの笛の踊り：2022/06/27(月) 20:13:54.50 ID:o/PTbLNp.net

ヴァルトロ盤（チェンバロ）の凄いとこは長さではない
最後の変奏クオドリベットでなんと

歌う

519 ：名無しの笛の踊り：2022/07/26(火) 10:29:49 ID:rRz7GTOW.net

>>505
合唱版もあるよ～
https://youtu.be/sLEv0PUGx9k

520 ：名無しの笛の踊り：2022/08/15(月) 00:41:13.97 ID:CA3rvrb1.net

以前から気になっていたことだが、改めて見てみて腹が立ったのでここで告発する。

Y.K.（本名もあるが武士の情けでイニシャルにしておく）という人が書いてる、このゴルトベルク変奏曲の聴き比べのページ。
http://czt.b.la9.jp/music-goldberg-vola1.html
このスレの住人も読んだことのある人が多いんじゃないだろうか。

実はこのページの記述、イリーナ・メジューエワの『ピアノの名曲』（講談社現代新書）からの剽窃の表現があちこちにある。

例：
第28変奏
＞目覚まし時計を思わせるような３２分音符のトリル
＞単にタラタラタラタラ…ではなく丁寧に細かく説明するように音符で動きが決められています。

第29変奏
＞打ち上げ花火のような祝祭的な雰囲気
＞ここまで苦労して弾いてきたピアニストが、ここで解放されたようにイケイケになって派手に鳴らす
＞ポリフォニー感は後退して、エンターティメント的な要素が強くなります。

第30変奏
＞だから、第２９変奏を流れ的にうまく弾いたとしても、その流れに乗ってしまったら、大体失敗します。ここでまた突然、厳しい世界に戻る。

これらは全部、メジューエワの上記の本とまったく同じ表現で、ただの盗用だ。
恥を知れ！と言いたい。

521 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

>>520
初めて見たが、ちょっと見ただけで他にも怪しい感じのところがあるな
とりあえず、出版社と著者の事務所に通報して対処してもらえばいいと思う
ほっとくのは良くない

522 ：名無しの笛の踊り：2022/08/15(月) 07:11:46.81 ID:CA3rvrb1.net

>>521
少し面倒だがそうしますかね。
他の変奏についても同じように盗用してないか、調べてみます。

ちなみに「怪しい感じ」ってのは他の著作からの剽窃という意味だったりするでしょうか？
だとしたら、この本以外も調べる必要があるので。

523 ：名無しの笛の踊り：2022/08/15(月) 11:54:30.01 ID:RAZHZA41.net

>>522
＞ちなみに「怪しい感じ」ってのは他の著作からの剽窃という意味だったりするでしょうか？
パッと見だからもちろん根拠はないけど、そんなにおいがする
シュタットフェルトの評だけ毎回極端に短くて一行しかないのが不自然
逆に他の奏者の評は何か元ネタがあるから、あの分量があるんじゃないかと勘ぐる

524 ：名無しの笛の踊り：2022/08/15(月) 19:19:12.14 ID:DlL9TfYP.net

グールドってすごいよね。それまではまったり弾いてる人だけだったんでしょ？
どこからあんなすごい解釈を思いついたんだろうね。

525 ：名無しの笛の踊り：2022/08/19(金) 20:16:31.24 ID:pmG0kk6Q.net

トゥーレック

526 ：名無しの笛の踊り：2022/08/21(日) 01:03:22.84 ID:yNgt3dC+.net

グールドによる最初のゴルトベルク変奏曲の録音（1954年）より前の、1947年に確かにトゥーレックはピアノのゴルトベルクを録音している
果たしてグールドがその録音を聴いていたのかについて、今のところ確たる証拠は見つけられてないが、まぁ聴いてたんだろうな
理由は、1954年の段階でレコード（SP）の形で市販されてたピアノ版のゴルトベルクはトゥーレックくらいしかなかったから

クラウディオ・アラウがもっと前（1942年）にピアノ版を録音していたが、ランドフスカ盤と被るので発売中止になってたし、
ルドルフ・ゼルキンの録音（1928年）もレコードによるものではなくてピアノロールへの録音だった
細かく言うと他にも録音はあったみたいだけど、一番入手しやすかったのはトゥーレックだろう

ちなみにこのアルバムの解説では、「グールドは1947年のトゥーレックの録音を聴いていた」という前提で詳細な比較が書かれている
https://kingeshop.jp/shop/g/gALT-479/

ただ、グールドはトゥーレックの演奏を評価していたとは言われるが、そこまで影響を与えたかというと何とも言えん

527 ：名無しの笛の踊り：2022/08/21(日) 01:12:21.69 ID:yNgt3dC+.net

ちなみに、上に挙げたアラウやルドルフ・ゼルキンの演奏はどちらも素晴らしい演奏だと思う

アラウは、録音という形での参照はできなかったから、先人の演奏を聴いて自分の解釈を作っていったんだろうけど、
いま聴いても端正かつ瑞々しい演奏だと思う

ゼルキンの方はピアノロール版だから、CDの音質もとてもクリアだ。超絶技巧の持ち主だったことがよくわかる
ブゾーニ版の編曲も参考にしていたのではないだろうか

いずれもCDは廃盤だけど、YouTubeや配信で聴ける

528 ：名無しの笛の踊り：2022/08/21(日) 01:22:32.30 ID:yNgt3dC+.net

>>524
これが↑に書いたゼルキンの1928年ごろの録音（ピアノロール版）だけど、「まったり弾いている」とは言えない、派手な爆演だよ
https://youtu.be/BzostVsB6js
したがって、グールドより前はみんなまったり弾いていた、ということはない
もっともこれはピアノロールを現代に再現したものなので、ゼルキンがこの通りの速度で弾いていたのかはわからない

なお、ブゾーニの編曲版は1919年に発表されていて、おおむね派手な編曲がされているが、
ゼルキンがそれを参考にしたんじゃないかと書いたのはただの俺の推測です
で、このブゾーニ版がグールドに影響を与えたかというと、すまんが分からない
バッハの原典を大事にするグールドの態度とは正反対の編曲だとは思うが・・・

529 ：名無しの笛の踊り：2022/08/21(日) 01:31:12.61 ID:yNgt3dC+.net

すまん、これで連投は最後にするが、>>528のYouTubeのコメント欄を見ていたら
「グールドはルドルフ・ゼルキンの崇拝者だった」というコメントがあった
ひょっとしたらグールドはゼルキンの演奏も参考にしていたのかもしれないね
聴けばわかるように、すごい演奏だしね

思いがけず連投してしまい、失礼しました

530 ：名無しの笛の踊り：2022/08/21(日) 19:43:13.30 ID:NTCOc/hJ.net

>>528
確かにこれがグールドより前の録音だと聞くとぶっとぶな。
20世紀の前半、グールド以前はどんなふうにピアノでゴルトベルクが弾かれるのが一般的だったんだろう。

531 ：名無しの笛の踊り：2022/08/22(月) 20:19:14.44 ID:gQ3uSf5j.net

>>530
わからん。詳しい人がいたら教えてほしい

ゼルキンの演奏を聴くと、20世紀前半は割とピアニスティックに華麗に派手に弾く人が多かったのかもしれない

532 ：名無しの笛の踊り：2022/08/24(水) 02:39:13.12 ID:adIN3i5E.net

>>531
だとするとグールドは逆に原典回帰なのかもしれないね。
ピアノよりむしろチェンバロの演奏を参考にしたとも言われてるし（うろ覚えだが）。

533 ：名無しの笛の踊り：2022/08/25(木) 23:55:04.46 ID:hMMuefFI.net

>>532
グールドについては詳しい人がグールドスレにたくさんいるので、後はその人たちに任せます

534 ：名無しの笛の踊り：2022/08/26(金) 01:36:21.33 ID:YPypxuyk.net

来週、昨年末に予定されていたが体調不良で中止になっていた小林道夫先生のゴルトベルクのコンサートに行ってくる

調べたら21日に宮城でもゴルトベルクのコンサートをやったようなので、今回は大丈夫でしょう

535 ：名無しの笛の踊り：2022/09/12(月) 22:56:42.12 ID:n0KlcOHf.net

ラン・ラン@サントリーホールのチケット買った。

536 ：名無しの笛の踊り：2022/09/14(水) 01:39:51.16 ID:oL3cF0II.net

比較的最近のハープシコードのEsfahaniはよかったよ
録音、演奏ともいい

537 ：名無しの笛の踊り：2022/09/14(水) 02:25:01.97 ID:c/dxlwPe.net

グールドが好きだったけど
その語ケンプの温かみのある演奏と
ペライアの多面的な演奏が好きになった

538 ：名無しの笛の踊り：2022/09/14(水) 12:06:38.43 ID:cuYQFGG0.net

最近良いと思ってるのはチャールズ・ローゼンの録音
ソニーの廉価盤シリーズに長いこと入っていて、グールドの陰に隠れてるし録音も古いけど、
正統で中庸な、とてもいい演奏だと思う

539 ：名無しの笛の踊り：2022/09/16(金) 08:59:08.52 ID:RmPfeSz9.net

現代ものを得意とする人はそうなるな
チェン・ピシェンもそう
聴いてないけど高橋悠治とかもきっと

540 ：名無しの笛の踊り：2022/09/17(土) 22:46:04.90 ID:2rWuiybL.net

>>530
バッハのクラヴィーア作品はもっぱら練習室で弾かれるものだった

ブゾーニが啓蒙したことで他のピアニストもバッハのクラヴィーア作品を
コンサートで取り上げるようになったのは20世紀に入ってから
（例外的に、「半音階的幻想曲とフーガ」はよく弾かれていたようだが）

ブゾーニ自身は1910年代あたりからゴルトベルクをコンサートで弾いてるみたい

541 ：名無しの笛の踊り：2022/10/02(日) 13:23:54.90 ID:QEGurGtH.net

>>541
教えてくれてありがとう

ブゾーニの編曲版を見ると、ピアニスティックになるように音を足したり、地味なカノンはコンサートでは飛ばしても良い、と書いたりしているので、
グールドのスタイルとは違うように思うけれど、もちろん参考にはしていたのでしょう

『グレン・グールドは語る』という本でもトゥレックの影響を明言しているので、彼女のスタイルにシンパシーを持っていたのは間違いない

YouTubeにトゥレックが23番、28番、29番を弾いている映像があったけれど、グールドへの影響を想起させる
https://www.youtube.com/watch?v=zMkxa76vOwk

542 ：名無しの笛の踊り：2022/10/08(土) 17:04:03.95 ID:NVt6x/wQ.net

チョイ刺激強めのアンソニーニューマンなんかがオススメいや、オヌヌメ

543 ：名無しの笛の踊り：2022/10/10(月) 08:41:37.82 ID:UpyjiSna.net

バレンボイムのはどうですか？

544 ：名無しの笛の踊り：2022/10/14(金) 21:35:06.43 ID:HiENiAdJ.net

グレン・グールド『J.S.バッハ: ゴールドベルク変奏曲1981
～未発表レコーディング・セッション・全テイク＜完全生産限定盤＞』(11枚組)
https://tower.jp/site/artist/glenngould

グレン・グールドの音楽表現にAIで迫ったコンサート、その様子を動画で公開
https://www.yamaha.com/ja/news_release/2019/19102301/

545 ：名無しの笛の踊り：2022/10/15(土) 18:24:12.29 ID:MyKJmBYn.net

AIに画かせた絵ってなんか気持ち悪いよね。
それと似たようなところがある。

546 ：名無しの笛の踊り：2022/10/21(金) 16:26:53.64 ID:7yZMP9Ze.net

>>542
アンソニー・ニューマンの録音って2つあるよね
どっちの録音を聴いたの？

1971年録音 https://i.imgur.com/FwJIzzu.jpg
1985-6年録音 https://i.imgur.com/FLxMqKR.jpg

俺の評価としては、前者は二度と聴きたくならないようなひどい演奏と感じだけど、後者は個性的だが名演だと思った
前者はモダンチェンバロを露悪的な感じに響かせてるが、後者は楽器の特性を活かした気持ちの良い演奏

547 ：名無しの笛の踊り：2022/10/21(金) 18:22:59.32 ID:7xilozzN.net

>>546
私は前者の演奏も嫌いじゃない
つーかニューマンはCBSにチェンバロ、オルガン界のグールド的な売出し方されてて
気の毒に思う

548 ：名無しの笛の踊り：2022/10/21(金) 18:39:10.38 ID:7yZMP9Ze.net

>>547
なるほど、グールド的な鬼才！という売り出し方をされてたのか。確かにそういう印象を与える演奏ではある
前者も改めて、聴いてみるよ
あと>>546の「モダンチェンバロ」は取り消します。バッハ時代のチェンバロのレプリカを弾いてるみたい

549 ：名無しの笛の踊り：2022/11/20(日) 00:20:14.81 ID:QtPbhx6a.net

>>535じゃないが、オレも今日のラン・ランのサントリーホール行ってきた
持ち前のロマンチックな演奏とバロックの厳密さのギリギリのバランスをとりつつ考え尽くされた演奏で、これはこれで良いゴルトベルクだった

しかし、ラン・ランのコンサートは初めて行ったが、いやースターだねー
アンコールでディズニーの曲をやったり、オレの思うバッハのコンサートって感じはしなかったが、演奏は良かったのでまあいいか

それにしても、チケット代も高いし、地方の市民会館と違いサントリーホールの観客ならマナーが良いだろうと思ってたが大間違い
もう咳払いとか雑音とか衣擦れの音とかみんな全然気にせず発するのな。びっくりしたよ
大人しくしてられない多動症っぽい子供もいたし、挙句にはアリア・ダ・カーポの一番最後でスマホのアラーム鳴らした馬鹿がいて、
演奏し終わったラン・ランの顔が沈んで強張ってて、いたたまれなくなったよ

550 ：名無しの笛の踊り：2022/11/20(日) 00:25:57.50 ID:QtPbhx6a.net

ある人のTwitterより

———
ランランの演奏会。となりの子供が暴れて揺れている椅子に座って最悪の２時間余り。ゴルドベルクに子供を連れてくるな。
サントリーホールで経験した悪夢の時間。
ランランの演奏はいつ聞いても良いけれど、今度からはお子様向けプログラムを作って公園ででも。
———

お気の毒です。っていうかオレもそうだった
あの繊細な演奏は、限りない無音の中で聴かないと鑑賞できない
コンサートに連れてくるのは子供にとってよい体験だと思うけど、ゴルトベルクは、よほど好きでない限り子供には無理
演目を考えて子供を連れてきてほしい

551 ：名無しの笛の踊り：2022/11/21(月) 08:11:20.71 ID:Dm4PcQ74.net

ゴルトベルクを大ホールに聴きに行くってこと自体
何なんだかw

演奏に関係ない不快のネタ拾いに行くようなもんだろw

552 ：名無しの笛の踊り：2022/11/30(水) 09:59:13.14 ID:G001zhuN.net

ランランをサロンに呼べば良いだろ、いくらか知らんけど

553 ：名無しの笛の踊り：2023/02/04(土) 17:40:12.46 ID:LDg4LpPE.net

福岡アクロスでランランとファジルサイを聴いた
ランランは良かった
途中間伸びするところがあったけど楽しめた

ファジルサイは酷かった

554 ：名無しの笛の踊り：2023/02/15(水) 02:16:20.74 ID:KIrAr6k2.net

>>553
両方とも東京で聴いたが、まぁランランの方が真摯な演奏だったよな
ファジルサイはコロナで暇になったから弾いてみましたーってことらしいので、
小学生の頃から弾き続けてきたランランよりもノリは軽かった
CDではリピートを全部実行してたけど、コンサートではかなり省略してたし

でも実は、俺はファジルサイの方がよかった

555 ：名無しの笛の踊り：2023/02/19(日) 16:20:31.32 ID:ofyK1fjY.net

昨日、表参道でピアノデュオ ドゥオールの2台ピアノ版ゴルトベルク変奏曲を聴いた
完全にピアノソロ版とは別物だが、一聴の価値はある、迫力ある音楽体験だった。プロのピアニストは凄いな
よく演奏会をやっているようなのでまた行きたい

556 ：名無しの笛の踊り：2023/02/23(木) 03:22:37.39 ID:la/rYgN8.net

最近聴いて面白かったのは、Alexander Paley（アレクサンダー・パレイ）の演奏
>>515のジャン・ロンドーの次に長いと思われるゴルトベルクの演奏で、長さは104分25秒。ピアノでは史上最長では？
>>158のフェルツマンの演奏の上をいく過激さで、リピートでアレンジしまくる。まさにやりすぎ

557 ：506：2023/03/01(水) 19:54:17.38 ID:zOL8XdFi.net

以前、リヒターの69年日生劇場ライブが凄い、と書いたものです
ついに、79年石橋メモリアルホールライブを手に入れて聴きました。

凄さが段違いです！
79年ライブの前では、69年なんてまだ可愛いものだったんですね
しかも79年は聴いてるうちに不思議な感情が湧き上がってくる
主題から序盤までは、「ありゃ？なんじゃこれ」という否定的な気持ちしかないが、
後半まで来ると、「こんな状況なのに、きっと歯を食いしばって鬼のような表情で弾いてたんだろうな。むしろすごい」と何故か肯定的な気持ちになる
音楽に感動するんじゃなくて、リヒターの必死さに感動するというか、
高校野球で弱小高校球児の負けっぷりに感動するのと似てる感じ

演奏終了と同時にブラボー！と叫んだやつも、きっと同じ思いだったに違いない

558 ：名無しの笛の踊り：2023/03/07(火) 02:40:40.87 ID:mh2hkghP.net

しらんがな

559 ：名無しの笛の踊り：2023/03/22(水) 01:21:12.26 ID:aIdMM/oD.net

>>557
このスレでも前から話題になってるし、リヒターの79年ライブ、聴いてみた
俺の感想としては、全然悪い演奏じゃないと思った

確かにここまでミスタッチが多く、なぜか最初にいきなり戻ったりする演奏は
聴いたことがないし、近年の非常に巧い演奏を聴き慣れると面食らうけど、
確かに音楽が鳴っている、という感じがする演奏だと思った
でっかい演奏家だなと感じたよ

ミスタッチ多いのは、ゴルトベルクは精緻な曲だし、年とればしょうがない
（リヒターは当時52歳だけど、2年後に死去）
あと、当時目を患ってたらしいし、多分これは暗譜で弾いてるね
たまに曲の最初に戻ったりするのは、楽譜を見てないからわからなくなっちゃうんだろう
そういうときは最初に戻って弾き直すしかないからね。体験上わかるわー 笑

このライブは、これからの一生でもまた何度か聴き直したくなる演奏と思いました

560 ：名無しの笛の踊り：2023/03/26(日) 21:57:34.38 ID:eA2lBSVc.net

6/30サントリーホール・小ホールでの中国の若手ピアニストのチケット買った。
どういうピアニストか全く知らないが、聴きに行ってみる。
あんまりチケット売れてないみたい。
AMATIだから悪くないと思うが。

561 ：名無しの笛の踊り：2023/03/26(日) 22:11:45.69 ID:8YVOs9TV.net

https://tianqidu.squarespace.com/about
Tianqi Du

https://www.youtube.com/watch?v=SDt0l84oxVY
Bach Goldberg Variations BWV 988 Tianqi Du LIVE

2018/08/07
Recital of Goldberg Variations BWV 988 in China

562 ：名無しの笛の踊り：2023/03/26(日) 22:15:17.53 ID:8YVOs9TV.net

大阪

https://phoenixhall.jp/performance/2023/06/28/19628/
ティエンチ・ドゥ ピアノ・リサイタル《ゴルトベルク変奏曲》
2023 6/28(水)14:00開演　※マチネコンサートです

563 ：名無しの笛の踊り：2023/03/26(日) 22:16:15.33 ID:eA2lBSVc.net

>>561
サンクス。聴いてみるわ。

564 ：名無しの笛の踊り：2023/06/19(月) 23:08:29.27 ID:ggvx5jX/.net

>>563だけど、ティエンチ・ドゥ、快活な演奏で楽しめた。
グールドの演奏は、やたらと聴き手に緊張を強いる。
立派なのは異論がないけどね。

8月4日のサントリーホール・小ホールでの菊池洋子の
ゴルトベルクのチケットも買った。

565 ：名無しの笛の踊り：2023/06/20(火) 13:16:18.63 ID:ckWvWyE1.net

ティーポは廃盤のまま？　バッハのプロテスタント信仰がどうのこうの、と
いうところとは別のところで、吹っ切れた名演奏。

566 ：名無しの笛の踊り：2023/06/20(火) 13:35:54.77 ID:ckWvWyE1.net

ティーポは廃盤のまま？　バッハのプロテスタント信仰がどうのこうの、と
いうところとは別のところで、吹っ切れた名演奏。

567 ：名無しの笛の踊り：2023/06/30(金) 21:46:28.60 ID:lLvmAgrR.net

>>560
サントリーホールのティエンチ・ドゥ、行ってきた。
いやもうマジで素晴らしくて感動したわ
あんまりグールドを引き合いに出すのも好きじゃないが、
グールドの解釈や装飾音を参考にしている部分もあり、
でももちろんマネみたいなところは全くなくて、曲を自家薬籠中としているのは明らか
あと、大声は出さないもののランパンパン……みたいに
常に歌いながら演奏してて（たまに声も聞こえる）、表情を見てるだけでも楽しめた

そして、見事な演奏と顔芸に気を取られて最後の方まで気づかなかったんだが、
このピアニストはペダルを一切使っていない！
ペダルを使わなくてもこんなに豊かな音が出せるのかと驚いた
そのような奏法だからか、雰囲気で弾いてなくて声部が浮かび上がるような演奏で、
バッハの精神をピアノで表現するとこうなるのかなと感じた
とにかく脱帽でした

割と堀りの深いいい男で、髪も少し長いので坂本龍一みたいだなーと思ってたら、
アンコールで弾いたのは坂本龍一のSolariという曲でした

568 ：名無しの笛の踊り：2023/07/01(土) 21:19:51.11 ID:Z658RJNr.net

>>567
>>560だけど、言いたいことは全部書かれていますね。
技術面、芸術性で瞠目の演奏でした。

高倉健の若い頃を思わせる風貌の方だと思いました。

アンコール曲は初めて聴いたけど、坂本龍一の曲だなと
思っていたら、はたしてそうでした。

次回、東京で演奏会をやるときには必ず行きたい。

10月のジャン・ロンドー（cmb）の王子ホールでの
ゴルトベルクのコンサートのチケットも買ったけど、
発売と同時に瞬殺だっただけに、それほど良い席では
無いです。

569 ：名無しの笛の踊り：2023/07/02(日) 10:18:34.09 ID:5wqG/Xn1.net

>>568
よいコンサートを教えてくれてありがとうございました。
CD（2018年録音）や、2018年頃のライブ（>>561）では、かなりペダルを多用してるんですよね
この5年で、なぜノーペダルに変えるに至ったのか、本人に聞いてみたいですね

ジャン・ロンドーについては、来日するのを一昨日まで知らなかったので
王子ホールのチケットは売り切れだったのですが、三鷹でもやるようなので、そちらを買いました

570 ：名無しの笛の踊り：2023/07/02(日) 13:44:12.28 ID:o54pockj.net

【音楽】“アイスランドのグレン・グールド”、ヴィキングル・オラフソンの新作『J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲』リリース決定 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1688245363/

571 ：名無しの笛の踊り：2023/07/12(水) 08:35:20.44 ID:VmedTk94.net

テスト

572 ：名無しの笛の踊り：2023/07/21(金) 19:13:51.10 ID:Ot8PjgzH.net

>>570
ぴあでチケットの抽選を申し込んだけど、
当選した席はあまり良い席ではなかった。

一般販売の座席選択の方が良席を確保できるのではないかな。

573 ：名無しの笛の踊り：2023/07/21(金) 19:27:51.65 ID:Ot8PjgzH.net

一般販売の前に、明日の先行販売があった。
明日の先行販売を狙うべきかと思う。

574 ：名無しの笛の踊り：2023/07/22(土) 11:03:11.32 ID:6Zl8+Ouf.net

>>573の修正
いま、ぴあで先行販売をチェックしたら、ほとんど良くない席しか残っていなかった。
抽選を申し込んでいてよかった。

575 ：名無しの笛の踊り：2023/07/28(金) 17:35:00.04 ID:5aT9SLCj.net

ヴェルビエ音楽祭でシトコヴェツキー編曲のゴルトベルク変奏曲
いろいろな編成で楽しめる
medici.tvでどぞ

576 ：名無しの笛の踊り：2023/09/12(火) 22:59:14.33 ID:wayBG2NA.net

いずみホールでファジル・サイのゴルトベルク変奏曲を聴いて来た。CDやユーチューブでの予習なし、
今日の演奏会で初めて聴いた。30曲途中の拍手なしで最後まで弾き切った。どのピアニストでも
同じようにやるのかなと思った。プログラムでは演奏時間70分と書いてあったが、自分の時計で
計ったら84分だった。最後の曲はゆったりしていて、演奏効果をあげていたが、それ以外は
そんなにゆったり演奏しているようには思わなかった。これだけ時間をかけているということは
たぶん普段よりもていねいな演奏に心がけていたのかもしれない。全曲通して音のやわらかさに
秀でていてきらびやかさも備えていたので、とてもぜいたくな時間を過ごすことができた。

577 ：名無しの笛の踊り：2023/09/15(金) 01:01:34.45 ID:imFGtDTP.net

>>576を書いた者だが本当に知識がなくてプログラムもしっかり読んでなかった。
実際に演奏されたのは32曲だったようだ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%A4%89%E5%A5%8F%E6%9B%B2
＞32小節から成るアリアを最初と最後に配置し、その間にアリアの32音の低音主題に基づく30の変奏が展開され、
＞全部で32曲となる

578 ：名無しの笛の踊り：2023/09/15(金) 13:17:13.15 ID:MdEfPJHr.net

これを機にCDを入手して、解説も読んでみて。

579 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 19:13:21.18 ID:c/i8xybb.net

>>576
ファジル・サイはゴルトベルク弾くのか
YouTubeあるかな

580 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 19:19:44.23 ID:c/i8xybb.net

今見たら
第1変奏は割と良かった

https://www.youtube.com/watch?v=fk7jG3Sxwb4

581 ：名無しの笛の踊り：2023/09/24(日) 11:36:48.96 ID:+lGGXKfh.net

残りの29変奏がダメダメだったらどうする

582 ：名無しの笛の踊り：2023/09/24(日) 13:19:09.50 ID:9TnYqORO.net

いやアリアもイマイチだった

583 ：名無しの笛の踊り：2023/09/27(水) 09:26:24.10 ID:Kq3bwKCr.net

まずい！猟友会の奴らだ！

584 ：名無しの笛の踊り：2023/10/08(日) 12:27:27.16 ID:2IZxEy86.net

https://www.asahi.co.jp/symphony/event/detail.php?id=2588

こんな演奏会、どうですかあ？

585 ：名無しの笛の踊り：2023/10/08(日) 13:08:55.29 ID:1UQ1v/Xg.net

>>576-577
ファジル・サイってまた来日したんだね
今年の1月にすみだトリフォニーホールでやった時はシューベルトの19番と一緒にやったので、
ゴルトベルクはところどころリピートを省略して、60分くらいだった

84分やったということは、おそらく全部リピートしたのだろうね
ゴルトベルクのみの演奏会だから全部リピートしたのだと思われる

586 ：名無しの笛の踊り：2023/10/08(日) 13:12:26.34 ID:1UQ1v/Xg.net

>>584
オラフソンについては、サントリーホールとすみだトリフォニーホール両方とも行く
すみだトリフォニーの方は、いずみホールと同じく清水靖晃とのジョイントコンサート
ひょっとして、すみだの方はリピート省略するのかな……

で、オラフソンのゴルトベルクが届いたので聴いたが、確かに彼らしい演奏だし技巧もすごいが、
なんかオラオラ系で、正直ゴルトベルクの演奏としてはあまり好きではないかも……

587 ：名無しの笛の踊り：2023/10/11(水) 14:25:05.13 ID:vWGNx5tO.net

オラフソンて純粋培養のこぎれいなだけで
なんも響かないな
北欧的というのか

588 ：名無しの笛の踊り：2023/10/14(土) 00:44:37.41 ID:kgIzVeE/.net

https://i.imgur.com/g0IN4LF.jpg
https://i.imgur.com/lrtiGG1.jpg
https://i.imgur.com/jbQ0JpG.jpg
https://i.imgur.com/B9l02gU.jpg
https://i.imgur.com/40dnwGi.jpg
https://i.imgur.com/Md1hLRF.jpg
https://i.imgur.com/86aUfYX.jpg
https://i.imgur.com/v0COpSe.jpg
https://i.imgur.com/1miYOq1.jpg
https://i.imgur.com/ROiLzZb.jpg

589 ：名無しの笛の踊り：2023/10/19(木) 18:48:15.49 ID:ukPlVt+0.net

上杉春雄のがApple musicに入ってたから聴いたら割とよかった

590 ：名無しの笛の踊り：2024/01/23(火) 11:13:02.71 ID:IdiLzYFPZ

四六時中飛は゛してる伊丹−羽田を1回飛ばすたびに70０0кWh火力発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる新千歳−羽田を1回飛ばすたびに14000ＫWh火力発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる成田−クソウルを1回飛ばすたびに２800０ｋWh火力発電した際に發生するのと同等のCO2を排出
毎日燃料か゛なくなるたびに乗り換えてるクソポリヘリ夕ンク2000Lて゛1０000kWh火力発電した際に発生するのと同等のcO2を排出
要するにこれほどの発電能力をクソ航空機に無駄に廃棄させながら増税に原発放射能汚染利権に戦争利権にと拡大してるのが岸田文雄な
四六時中猥褻がらみで逮捕されながら望遠カメラで女風呂やらのぞき見して遊び倒して莫大な温室効果カ゛スまき散らして木造家屋密集地上空を
平然と飛ばして墜落して一帯燃やし尽くして皆殺しにする危險極まりない行為を繰り返してる威力業務妨害災害惹起税金泥棒警視庁ヘリや
地球破壊の権化小池デタラメ百合子のエジプト旅行費や岸田異次元増税文雄の世界 ─周地球破壊費を違法にしないとダメ絶対
〔ref.〕 ｔｔРs://www.Ｃall4.jp/info.php?tyPe=items&id=I０000０62
ttps://haneda-projесt.jimdofree.com／ , ttps：//flight-rouＴe.сom/
ttps://n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/