モーツァルトのピアノ協奏曲part11

1 ：名無しの笛の踊り：2017/05/08(月) 18:53:14.06 ID:ZAxMu9Ks.net

再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。

【前スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲part10
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397984147/

【過去スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1314360759/
モーツァルトのピアノ協奏曲part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/
モーツァルトのピアノ協奏曲part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195324900/
モーツァルトのピアノ協奏曲part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162771666/
モーツァルトのピアノ協奏曲part4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146544573/
モーツァルトのピアノ協奏曲part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/
モーツァルトのピアノ協奏曲part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112267308/
モーツァルトのピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/

2 ：名無しの笛の踊り：2017/05/08(月) 18:55:37.92 ID:ZAxMu9Ks.net

そういえば、リリー・クラウスの全集がリリースされたんだな
聴いた人いますか？

3 ：名無しの笛の踊り：2017/05/08(月) 18:59:45.82 ID:yK3EAI1S.net

あーやっぱりこの人古楽器嫌いな人だったか。

4 ：名無しの笛の踊り：2017/05/08(月) 19:00:54.02 ID:ZAxMu9Ks.net

何を言ってるんですか、あなたは？

5 ：名無しの笛の踊り：2017/05/08(月) 19:18:57.83 ID:yK3EAI1S.net

リリクラなんぞの話題よりも先に前スレでも参考にしてK.107やロンドを含む全曲を紹介しておけよ。

6 ：名無しの笛の踊り：2017/05/08(月) 19:38:50.59 ID:ZAxMu9Ks.net

クラウスはちょうど出たところだから、話が出ただけでしょ

コンチェルトの話にカルテットの話を出したり、クラウスのリリースに触れただけで古楽器嫌いと言ってみたり、
今の話と関係ない全曲紹介をしろと言い出したり、意味不明すぎる

7 ：名無しの笛の踊り：2017/05/08(月) 19:42:59.89 ID:is4bn4+5.net

基地には触れぬが吉ぢゃ。

8 ：名無しの笛の踊り：2017/05/08(月) 19:47:18.04 ID:yK3EAI1S.net

ピアノ四重奏曲を持ち出したのは、室内楽編曲版と楽器編成が似ているからです。
（第２ヴァイオリンの有無の違いだけ）
室内楽編曲版の話題が出ていたでしょ。

まあ、そんな事よりもまず全曲紹介しなよ。
スレ立てた責任を果たしてよ。
これはどんな演奏が好みとかは関係ない話なので。

9 ：名無しの笛の踊り：2017/05/08(月) 20:41:50.68 ID:ZAxMu9Ks.net

全曲紹介って、番号羅列することか

オレは特に要らないと思うけど、あった方がいいならあんた貼っていいよ
他の人でもいいが

10 ：名無しの笛の踊り：2017/05/08(月) 21:45:58.90 ID:yP0ATWfv.net

ピアノ四重奏曲のピアノとピアノ協奏曲のピアノの書かれ方(書法)は、相当違いますよ。

それぞれちゃんとその編成で魅力的な響きになるように書かれている。

もう少しいうとどちらにも協奏的な部分と室内楽的な部分があるが、ピアノ四重奏曲の方はやはり後者に重きが置かれ、弦との調和が図られている。

そこら辺はまあ、アマチュアであれ、演奏経験もあると(ごにょごにょ)
これ言うとやたらと絡んでくる人が、、、

ピアノ協奏曲の方は、木管が彩る魅力に特別な物があるというのはその通りですね。

ピアノ協奏曲のピアノ五重奏版は、室内楽を目的として書かれたのではなく、あくまでも協奏曲の代用品ではないかしら。
家庭音楽として楽しめるよう、交響曲をピアノ二台にするような、リダクションの一種です。

それはそうと、ピアノ四重奏曲は私には変ホ長調の物の方が魅力的に感じます。

11 ：名無しの笛の踊り：2017/05/09(火) 21:32:19.62 ID:oJ3C/cOt.net

ID変えて自演して楽しそうですね。

12 ：名無しの笛の踊り：2017/05/10(水) 11:43:18.12 ID:uEiPbnBD.net

自己紹介乙です。

話戻して、古楽器の全集の名盤を語りましょうぞ。

13 ：名無しの笛の踊り：2017/05/10(水) 12:22:30.65 ID:AJV4FMva.net

どうして全集に限定するのかね。
べつに単品１枚でもいいだろ。

14 ：名無しの笛の踊り：2017/05/10(水) 13:08:22.46 ID:9rLc6V8g.net

ショパン以降はソロとオケの技術の差があればあるほど人気が出たんだろうがヴィヴァルディの協奏曲は弦楽合奏にもソロに負けない高度な技術が必要ってことで有名

15 ：名無しの笛の踊り：2017/05/10(水) 16:33:04.31 ID:Jbae7P8Y.net

>>14
イミフ

16 ：名無しの笛の踊り：2017/05/10(水) 16:48:14.98 ID:uEiPbnBD.net

バロック期のコンチェルト・グロッソみたいなのって、みんなそうじゃんねぇ。

つーかスレチだ。

17 ：名無しの笛の踊り：2017/05/11(木) 03:01:30.03 ID:K3557Bk9.net

ピアノ四重奏お勧めは？　モダンでもピリオドでも　このジャンルが意外に評価が低いのが納得できんのよ

18 ：名無しの笛の踊り：2017/05/11(木) 07:54:05.44 ID:Ywy9xoWN.net

ワルター・クリーンとアマデウスの
ピアノがとてもきれい

でもスレチだから、あとは総合スレとかで

19 ：名無しの笛の踊り：2017/05/12(金) 22:11:52.14 ID:gVQhNTB/.net

>>12
ガーディナー・ビルソン　これらは管楽器のレベルが安定している
古楽器コンサートでの22番とか24番なんか演奏後管楽器奏者が
特に喝采されるくらい困難かつ重要な役回りになっているから
ここがダメだと曲全体がだいなしになる

20 ：名無しの笛の踊り：2017/05/12(金) 22:23:11.85 ID:n4Gj2TxG.net

クラの入っている3曲は特に木管が重要なんで
別に古楽器演奏だけのはなしではない

21 ：名無しの笛の踊り：2017/05/12(金) 22:24:11.90 ID:MO5YH1mK.net

だとしても最重要なのはピアノだがな

22 ：名無しの笛の踊り：2017/05/12(金) 22:29:25.66 ID:h0OFdspq.net

>>19　そういや22番って初めてクラリネットが出てくる協奏曲なんだっけ　そりゃモツが気合入るわけだ

23 ：名無しの笛の踊り：2017/05/12(金) 23:07:05.40 ID:gVQhNTB/.net

>>22
クラリネットを入れたらオーボエを落した趣旨を本人に聞いてみたいw
両者の相性が悪いと思っていたわけではない筈だから
（24番では両方使ってるし）

24 ：名無しの笛の踊り：2017/05/12(金) 23:22:10.03 ID:lTds7Vdu.net

>>19
大好きな全集です。

25 ：名無しの笛の踊り：2017/05/12(金) 23:25:15.73 ID:idSDigJB.net

>>19は定番だろうけど、それ以外のピリオド演奏のも知りたい

26 ：名無しの笛の踊り：2017/05/12(金) 23:33:10.18 ID:h0OFdspq.net

>>23　あと最高峰の1つの27番がなぜクラリネットがないのかもかな　3楽章でクラリネットが出てきてたらまた違った出来だったんだろうなぁ

27 ：名無しの笛の踊り：2017/05/12(金) 23:37:35.45 ID:ET8gOn90.net

必要なかったからだろ

28 ：名無しの笛の踊り：2017/05/13(土) 01:04:53.60 ID:guvggNVN.net

>>26
K550などは最初obだけだったのに、後でclを加えてobパートの
変更をしてる
本人にはcl・obの使い分けになんらかの方針なり趣味があったに違いない・・・
とかなんとかそういうことを考えるのもまた面白いわけでw

29 ：名無しの笛の踊り：2017/05/13(土) 09:14:13.47 ID:vHQikbNp.net

ハイドンが交響曲でクラリネットを使用するのはモーツァルトの死後だし、まだこの時期はクラリネットは
オーケストラの定席にはなってなかった。
また、これは想像の一つだが、オーボエ奏者がクラリネットを吹くこともあったかもしれないし、オーボエ奏者二人と
クラリネット奏者二人を揃えられる見込みがなかったのかもしれない。

30 ：名無しの笛の踊り：2017/05/13(土) 09:22:49.54 ID:vHQikbNp.net

＞オーボエ奏者がクラリネットを吹くこともあったかもしれないし、

この想像には根拠がありまして、初期のディヴェルティメントあたりではフルートだかオーボエだかの
２種類の楽器を一人の演奏者がこなすという曲がありますね。
だからもちろんこの２種類の楽器は同時には音が出ないようになっているのですが。
なので、一人の演奏者が２種類の管楽器を吹く実力を備えているというのは当時はあったわけです。

31 ：名無しの笛の踊り：2017/05/13(土) 10:06:39.31 ID:S+lP+Yrf.net

オーボエもフルートもC管だから
クラの使用は楽器の進化、（名？）奏者が現れてきた事がある

32 ：名無しの笛の踊り：2017/05/13(土) 16:06:36.76 ID:66F8ZxJb.net

>>25

インマゼールの弾き振りとか？
これも定番か
全集で縛るとかなり限られるね

33 ：名無しの笛の踊り：2017/05/13(土) 16:41:07.49 ID:RvNgqvH1.net

べつに全集でなくてもいいと思う

よいものをいろいろ聴くのが楽しい

34 ：名無しの笛の踊り：2017/05/13(土) 21:03:04.56 ID:vHQikbNp.net

ソフロニツキの全集はどうなんどろうか？
アマゾンのレビュを見るとかなり好評で、中にはこれさえあればビルソン/ガーディナー盤はいらないみたいな意見もあった。
でも、ネットで視聴してみた限りではピアノ演奏やフォルテピアノそのものの音色はビルソンより魅力的だけど、
オケや指揮の精度はガーディナー/EBSの方が全然上のように感じた。
あと、ビルソンの好きな点はオケ部分の通奏低音の添え方が好きですね。

35 ：名無しの笛の踊り：2017/05/13(土) 21:26:15.28 ID:BxCUgqWJ.net

何番で比べたのか
全集にこだわってるからには全曲なんだよな

36 ：名無しの笛の踊り：2017/05/14(日) 11:45:20.51 ID:efY68R40.net

韓国軍が声明「挑発続けるなら米韓同盟の強力な懲罰」
5月14日 11時15分
北朝鮮による弾道ミサイルの発射を受けて、韓国軍の合同参謀本部は声明を発表し、「わが軍は、北の無謀な挑発行為に対し強く警告し、核とミサイルの開発を直ちに中止するよう、もう一度厳重に促す」としています。
そのうえで、「北が警告を無視して挑発を続けるならば、警告どおり、米韓同盟による強力な懲罰に直面することになる」と、北朝鮮のさらなる挑発をけん制しました。
NHK

37 ：名無しの笛の踊り：2017/05/14(日) 12:35:20.63 ID:+xZcwNg/.net

>>34　もう廃盤扱いになってるんだよね　意外とよかったよ　自分1番〜4番が大好きでモダンならアシュケナージのが一番好きかな
　　　　ただ12番の2楽章のカデンツァがあまり好きじゃない

38 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 08:44:31.50 ID:L1A+zps7.net

>>34
古楽器演奏が当たり前になっての演奏でさらっと普通にやられていて
ビルソンガーディナーの俺たちがモーツァルトの響きを初めて再現する
という気負いからくる入魂に負ける
正直言えばぞんざいというくらいさらっと普通

39 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 16:14:10.73 ID:eHIK2hcG.net

無理に日本語で書かなくてもいいのではないか

40 ：名無しの笛の踊り：2017/05/24(水) 04:37:48.67 ID:nMN03KL+.net

>>26
交響曲第41番 ジュピターでもクラリネット落としてるよね　なんでだろう

41 ：名無しの笛の踊り：2017/05/24(水) 04:45:53.68 ID:nMN03KL+.net

クラリネットを最初に使った交響曲は第31番「パリ」
マンハイム旅行でマンハイムのオーケストラでクラリネットが当たり前に使われているのを聴いた成果だと言われる

42 ：名無しの笛の踊り：2017/05/24(水) 04:57:41.77 ID:nMN03KL+.net

クリスティアン・カンナビヒ (1791-1798)
交響曲 ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=EQTAANxbtjA
交響曲第68番 変ロ長調
http://www.youtube.com/watch?v=rQssCirjF-0
カンナビヒはマンハイム楽派の重要作曲家の一人で、特にクラリネットを加えた木管重視のオーケストラ音楽で重要
68番などは協奏交響曲との境界が難しいかな

43 ：名無しの笛の踊り：2017/05/24(水) 05:04:06.04 ID:nMN03KL+.net

×(1791-1798)　○(1731-1798)

44 ：名無しの笛の踊り：2017/05/24(水) 05:24:07.63 ID:ol79tUSo.net

ハ長調だからじゃね

45 ：名無しの笛の踊り：2017/05/24(水) 05:43:19.45 ID:nMN03KL+.net

ジュピターはハ長調だからか　なるほど
上記交響曲 ニ長調は、終楽章が「狩り」の音楽になってるが
「狩り」の交響曲なら、カール・シュターミッツの曲が有名かな
http://www.youtube.com/watch?v=fhtIIuzdFVA

46 ：名無しの笛の踊り：2017/05/29(月) 00:33:57.59 ID:672pLGX8.net

後宮やコジの序曲にはC管のclが使われているから
ハ長調ではclを避けたというわけでもなさそうだぞ

47 ：名無しの笛の踊り：2017/05/31(水) 01:30:53.77 ID:MhohUBG1.net

ああ、そうだな。楽理の先生に聞いてみるか

48 ：名無しの笛の踊り：2017/05/31(水) 21:17:16.62 ID:MXF59Oe9.net

全くの個人的見解だけど
clは音色に深みがあって曲調に陰影が付くから
からっとした堂々のマーチ風の曲ではわざとclをとってobにしたのでは
なんて考えてる

49 ：名無しの笛の踊り：2017/08/15(火) 18:50:51.10 ID:OvI2idKT.net

ピアノ協奏曲第25番
「CAFE（カフェ）」というタイトルをつけてみる。
第２楽章が、C・A・F・Eの音の高さで始まってるのが理由

50 ：名無しの笛の踊り：2017/08/15(火) 20:45:03.32 ID:mnVaDwFn.net

なかなかセンスあるね。
古典派音楽のネーミングの仕方を踏襲してる。

51 ：名無しの笛の踊り：2017/08/15(火) 21:01:03.09 ID:xzBfHLsq.net

ブラームスの交響曲第4番を同様に名付けてみそ

52 ：名無しの笛の踊り：2017/08/16(水) 22:20:45.06 ID:xGfDyoxJ.net

ブラームスの交響曲はハ短調・ニ長調・ヘ長調・ホ短調
このハ・ニ・ヘ・ホの選択はモーツァルトのジュピター第4楽章の主題からだと言われる
※第4楽章の主題がわかりやすいが、実はこの主題はジュピター第1楽章の主題でもある

53 ：名無しの笛の踊り：2017/08/16(水) 23:40:11.31 ID:coE4lAFw.net

>>52
＞ジュピター第1楽章の主題でもある

第3小節の第1ヴァイオリンと第2ヴァイオリンあたりのことを言っているのかな

54 ：名無しの笛の踊り：2017/08/16(水) 23:58:55.93 ID:7SYGUm4P.net

>>53
第3〜4小節がモロ、ハニホヘでしょ

55 ：名無しの笛の踊り：2017/08/16(水) 23:59:38.83 ID:7SYGUm4P.net

間違った　ハニヘホね

56 ：名無しの笛の踊り：2017/08/17(木) 00:02:05.42 ID:SVP2hU94.net

モロなのはハニトヘになるけど？

57 ：名無しの笛の踊り：2017/08/17(木) 06:42:12.63 ID:OyPJPC7M.net

モロも音名だなw

58 ：名無しの笛の踊り：2017/08/17(木) 21:19:31.13 ID:kU9WElzN.net

モはないだろ

59 ：名無しの笛の踊り：2017/08/17(木) 21:20:09.04 ID:kU9WElzN.net

いかん
モがゲシュタルト崩壊した

60 ：名無しの笛の踊り：2017/08/17(木) 21:47:37.47 ID:OyPJPC7M.net

>>58
國民學校で擴張イロハ式音名唱、習はなかつた？

61 ：名無しの笛の踊り：2017/08/23(水) 16:48:01.67 ID:JsMdfFPS.net

>>51
「セブン-イレブン入店」

62 ：名無しの笛の踊り：2017/08/24(木) 19:04:25.66 ID:6GDwJUSY.net

至福のアンダンテ

https://www.youtube.com/watch?v=u2HeV28IQNk

63 ：名無しの笛の踊り：2017/09/07(木) 01:42:20.43 ID:HqoNNgxx.net

25番一楽章の調性がくるくる変わっていくとこれがいい
ルーレット回して止まった調性で始めてる印象

64 ：名無しの笛の踊り：2017/09/09(土) 05:22:55.71 ID:Szt1lvlb.net

ゲザ・アンダがいまでもいちばん好きです

65 ：名無しの笛の踊り：2017/09/21(木) 23:02:22.25 ID:qj4rlDGM.net

17番良いな

66 ：名無しの笛の踊り：2017/09/21(木) 23:12:06.05 ID:LI7O5o3B.net

17番は3番で24番を超えられなかったベートーヴェンが4番で参考にしたという
ブラームスがカデンツァを書いたのも17番（と20番と24番）
http://ml.naxos.jp/album/8.553426

67 ：名無しの笛の踊り：2017/09/22(金) 01:42:38.00 ID:0/qedvQW.net

おれのiPODでは最初のtrackにプレヴィンVPOが入ってるらしくて、他のアルバムの再生が終わると17番が聞こえてくる
耳タコな曲なんだけど、この演奏は本当にギャラントで素晴らしい

68 ：名無しの笛の踊り：2017/10/15(日) 00:44:28.04 ID:TBGPd7zX.net

内田の弾き振りは10曲で終りなんだ
何で21曲やらなかったんだろうね

69 ：名無しの笛の踊り：2017/10/16(月) 19:32:22.06 ID:3saWTcD8.net

残りの曲はテイトのやつ聞いてくださいって

70 ：名無しの笛の踊り：2017/10/19(木) 20:48:59.86 ID:IVhsFGPa.net

youtubeで下記の演奏が気に入りましたが、誰の演奏だかわかりません。
お分かりの方がいらっしゃいましたら、ぜひともお教え下さいませ。
モーツァルト「ピアノ協奏曲第９・１７・２０・２１番」（全部で約２時間）
https://www.youtube.com/watch?v=qQlHyohGjxs

71 ：名無しの笛の踊り：2017/10/19(木) 20:57:39.30 ID:IVhsFGPa.net

youtubeで色々聴いたけど、ケンプやアンネローゼ・シュミットが意外と良かったです。
アンダは初期（１〜４番）しかアプロードされていないようですが、２０番以降も聴いてみたい。
（富士通の液晶一体型ＰＣでの鑑賞なので、ちゃんとしたオーディオ装置で聴いたら、感想も変わるかもですが・・・）

72 ：名無しの笛の踊り：2017/10/22(日) 06:46:08.69 ID:Zjx/JWj/.net

モーツァルトのピアノ協奏曲22番は、バレンボイムイギリス室内管が未だに素晴らしい。
いや数あるモーツァルトのディスクのなかでも素晴らしいと思う

73 ：名無しの笛の踊り：2017/10/22(日) 06:54:42.88 ID:TIIsiLOt.net

あとはビルソン、ゼルキン親も併せて持っていたい

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:51:06.32 ID:R2dYyyiV.net

>>72
コーホー乙

75 ：名無しの笛の踊り：2017/10/22(日) 23:28:21.06 ID:f+dCalvD.net

>>72
わたしも大賛成ですね。

これを聴くと(楽譜にはたぶん無い装飾音が極めて美しい。これはK.595 2楽章にも言える）他が聴けなくなりますね。

次点はAMADEUSサウンドトラックSACD盤ですかね。

76 ：名無しの笛の踊り：2017/10/24(火) 15:58:07.65 ID:RhWZcdMN.net

ペライア全集音の分離が悪くオケもイマイチに感じて飽きた
シュミット、内田、ブレンデル、アシュケナージこの中でならどれがおすすめ
交響曲はクリップス、ヘボウが好きです

77 ：名無しの笛の踊り：2017/10/24(火) 18:52:37.22 ID:YCePONJd.net

バレンボイムの旧盤はオケがやや荒くて表情に乏しいので手放した
ペライアは>>76に同意
2台の協奏曲ティンパニ入りを他に探すのが面倒で持ち続けているが

78 ：名無しの笛の踊り：2017/10/24(火) 20:11:28.22 ID:RhWZcdMN.net

>>77
バレンボイムはピアノも指揮もうまいと感じたことがない

79 ：名無しの笛の踊り：2017/10/24(火) 20:21:03.40 ID:OBBPtzW/.net

クレンペラーと組んでたときはよかったよ
あと弾き振りとしては断然旧盤だろ
モーツァルトに大編成とかベームとかカラヤンとかもう耳が拒否する

80 ：名無しの笛の踊り：2017/10/27(金) 16:04:35.73 ID:dm0E9SMa.net

時代の流れもあるしな

81 ：名無しの笛の踊り：2017/11/09(木) 23:53:43.64 ID:IfTHZlFf.net

20番いいね

82 ：名無しの笛の踊り：2017/11/11(土) 01:17:58.74 ID:0Tkectqp.net

>>76
平均点が高いのはブレンデルだろう

83 ：名無しの笛の踊り：2017/11/16(木) 20:33:32.90 ID:NobW38w2.net

MASTERシリーズから出たゼルキンのCBS録音集、これ最高に良いわ
ハイ上がりの録音も、むしろ懐かしい
アバドとの指揮者も含めてジジむさい演奏とは対極

84 ：名無しの笛の踊り：2017/12/03(日) 16:24:24.95 ID:NdkL0YqHr

ピリスの５枚組ドイツグラモフォン輸入のやつ、録音新しいの欲しくて
買ってみた。いい音で聞けてしばらく退屈しない。￥2.5kはお買得でした。

85 ：名無しの笛の踊り：2018/01/01(月) 17:26:14.95 ID:Ah1PbV1J.net

値段高い

86 ：名無しの笛の踊り：2018/01/04(木) 20:28:37.15 ID:6LqI8UVq.net

10番台でおすすめの曲教えてください。
19,20,21,23,24あたりよく聞いたあと
アシュケナージの全集に手を出したんだけどとても全部は聞けない。
てか曲覚えられない。

87 ：名無しの笛の踊り：2018/01/04(木) 20:42:56.43 ID:tPboeu4H.net

10番台で一番良いのは17番かな。
もちろん人それぞれ好みは違うでしょうが。
あと、好きなのは11番12番14番15番。

88 ：名無しの笛の踊り：2018/01/04(木) 20:45:02.74 ID:tPboeu4H.net

2台ピアノの10番も好き。

89 ：名無しの笛の踊り：2018/01/04(木) 21:17:47.24 ID:TWqlpZi2.net

ラファとかいう阿呆が
お気に入りのピアノコンツェルトが
あったな

90 ：名無しの笛の踊り：2018/01/04(木) 21:47:10.23 ID:6LqI8UVq.net

>>87
ありがとう。
おススメのヤツ聞いてみます。
>>88
10番が二台ピアノなんですね。
知らなかった。ありがとう。

91 ：名無しの笛の踊り：2018/01/04(木) 22:19:42.87 .net

>>89
君ホントにそのコテハンの人が好きなんだね
ああ本人だったか

92 ：名無しの笛の踊り：2018/01/04(木) 22:42:31.16 ID:FXuv/As9.net

17番の定番　ビルソン/ガーディナー
http://www.youtube.com/watch?v=MnUcv7D29H0

93 ：名無しの笛の踊り：2018/01/04(木) 23:27:14.50 ID:kF56EBZd.net

特に10番は3楽章がいいなぁ
転調がかっこいい

94 ：名無しの笛の踊り：2018/01/05(金) 00:19:22.17 ID:7Mir+HGN.net

10番はほんと傑作だと思う。
あと11番は大好き。
特に1楽章
もちろん17番も良いよね。
というか、8番〜10番台は傑作ばっかりだと思う。
個人的には20番台よりはるかに好き。(除く23番)

95 ：名無しの笛の踊り：2018/01/05(金) 20:11:56.45 ID:yRMupaVW.net

>>92
古楽器の17番ならレヴィン/ホグウッドの方が好きだな。
曲によってレヴィン/ホグウッドの方が好み、ビルソン/ガーディナー の方が好みがある。

96 ：名無しの笛の踊り：2018/01/06(土) 00:42:05.82 ID:TKjwfQPs.net

私も10番大好き。やっぱり第3楽章。
23番とか交響曲の29番とかモーツァルトのイ長調好きだったら12番も聴きやすいかも。
16番の第3楽章も好き。
どれも、素直で可愛くて、要所要所でサウダージ感じてホロリとしちゃうわ。

97 ：名無しの笛の踊り：2018/01/06(土) 08:27:53.08 ID:juNtbtl8.net

20番台より10番台の方が好きというよりは、10番台（それ以前も含む）には10番台までの良さがあるよな。

98 ：名無しの笛の踊り：2018/01/06(土) 19:23:53.95 ID:2Xn/ip5R.net

ベートーヴェンの3番が好きな人は、きっとモーツァルトの24番も好きになれる
ベートーヴェンの4番が好きな人は、きっとモーツァルトの17番も好きになれる

・・・あまりにも短絡的ｗ

99 ：名無しの笛の踊り：2018/01/09(火) 04:01:30.76 ID:pBcm6J6+.net

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

100 ：名無しの笛の踊り：2018/01/09(火) 09:55:25.53 ID:4YzdCTPF.net

20番は、ブルーノ.ワルターの弾き振り、ルフェビュール＆フルトヴェングラー、ハスキル＆マルケヴィッチをその時の気分で聴いてるです。

101 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 11:55:27.60 ID:2OJI+ZiY.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

102 ：名無しの笛の踊り：2018/03/02(金) 07:32:11.66 ID:kul9JO18.net

最近どうですか？

103 ：名無しの笛の踊り：2018/03/07(水) 01:25:37.03 ID:sJeFHSUO.net

映画アマデウスでウィーンで成功してノリノリのモーツァルトの
シーンに流れる15番の第三楽章があまりにもピッタリしていて
鳥肌がたったなぁ
愛聴盤はビルソン/ガーディナー

104 ：名無しの笛の踊り：2018/04/13(金) 08:22:38.99 ID:sslxvGUO.net

最近なにか注目の新譜は出ましたか？

105 ：名無しの笛の踊り：2018/04/13(金) 17:35:33.32 ID:JLNph95U.net

注目されてないと聴かないの？

106 ：名無しの笛の踊り：2018/04/13(金) 23:11:41.47 ID:sslxvGUO.net

注目されてるかどうかわからないけど、
アンデルジェフスキのピアノ協奏曲よかったですよ

107 ：名無しの笛の踊り：2018/04/18(水) 21:38:46.84 ID:J5eZzL42.net

上機嫌の今日は、モーツァルトピアノ協奏曲15番(1〜2楽章は鑑賞に値しない為）3楽章(フォルテピアノ/インマゼール盤）をリピートを掛け、浮き浮き気分で堪能しております。



名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/16 16:39:47
曲想は似ているが、やはり曲の充実度/多彩なアイデア/深み/愉悦感……
どれを取っても「ピアノ協奏曲15番 3　楽章」よりも「22番3楽章」のほうが格段に優れた(まさにモーツァルトの名に相応しい）音楽である。

15番3楽章なら誰でも構わないが、22番3楽章となると、私は次の2種類しか採らない(受け付けない）。
(1）『バレンボイム&E.C.O盤』(無論未開封盤も所有している）
(2）(1）以外要らないのが実情だが、SACDと言う利点も加味し、「AMADEUSサウンドトラック盤」も許容範囲

これを聴くと、もはや耳はドンジョバンニ序曲の、「モーツァルトのみが書けた凶暴な最初の2音」を求めている。

108 ：名無しの笛の踊り：2018/04/19(木) 01:52:56.92 ID:6/MxrJPn.net

>>107
＞15番3楽章なら誰でも構わないが

とは言うものの、15番3楽章の曲想には、フォルテピアノバージョンの、このインマゼール盤が気に入っていることも確かにある。
音に古風な温もりがあり、オーケストラも古楽器を使用している様で、フォルテピアノの音は控えめ、オーケストラの音は溌剌としており、この曲(15番3楽章）のベスト盤とは言わないが、私のお気に入り盤になっている。
カップリングされている16番は1〜3楽章を通して、妙な言い様だが、キャッチーなメロディ−が無い所為か、アイネクライネ2楽章と共に私にはBGMにはもってこいの曲なのだ。

それぞれ少なくとも1000回以上聴いている「モーツァルトピアノ協奏曲ベスト5」は、それこそ楽章ごとにベスト盤しか受け付けない事に比して、これはこれで気楽なものである。

有名な21番など2〜3回聴いただけで、もうかれこれ30年以上聴いてないのとは、これは対照的である。

109 ：名無しの笛の踊り：2018/04/19(木) 07:28:24.44 ID:6/MxrJPn.net

>>108
私に取っての「モーツァルトピアノ協奏曲ベスト5」、改めて書いておきたい。

110 ：名無しの笛の踊り：2018/04/19(木) 08:45:37.84 ID:6/MxrJPn.net

>>109
あくまで、「私の」にすぎない。K.番号が若い順(優れた曲順ではない）に……

(1）20番K.466→→1楽章(菊池洋子&井上盤SACD/内田光子&テイト盤/ハイドシェック&ヴァンデルノート盤）→ピアノパートに限ればハイドシェックがベスト、カデンツァ少し前のピアノの上昇は決して他では聴けない素晴らしさだ。
2楽章は菊池洋子SACD番が断トツのベスト盤。開始直後のピアノの装飾音の処理の仕方、一度これを聴いて以来、他はもう受け付けなくなって了った。オーケストラの伴奏の生々しさも合わせ未開封盤を購入した程素晴らしい。セカンドベストは内田光子&テイト盤。
3楽章はハイドシェック&ヴァンデルノート盤しか聴かない。カデンツァの入り方はハイドシェックが天才である証だろう。それほど素晴らしい。

(2）22盤K.482→→先程も書いたが、バレンボイムE.C.O盤が1〜3楽章を通してベスト盤。他は要らないとさえ思う。
ただ、音の良さも加味するとSACDと言うこともありAMADEUSサウンドトラック盤(3楽章のみしか無いが）も捨てがたい。

(3）23番K.488→これは2楽章を10代の頃より、こよなく愛している私の大切な大切な曲である。その2楽章のベスト盤は内田光子&テイト盤、次いでグード&オルフェウス室内盤。私は他は受け付けない。
両者の共通点はコーダのヴァイオリンパートの伴奏が弱音のユニゾンで弾かれること。ピッチカートより数段美しいと思う。
3楽章はハイドシェック&ヴァンデルノート盤しか聴かない。
1楽章は曲が2〜3楽章に劣るがその透明感ゆえ清水和音盤SACDがベスト盤。

111 ：名無しの笛の踊り：2018/04/19(木) 08:49:21.83 ID:6/MxrJPn.net

(4）24番K.491→→これは前にも書いたが清水和音盤SACDを聴き、その美しさがえらく気に入ったと言う経緯がある。
それまでは10代の頃、お決まりのハスキル&マルケヴィッチ盤(アナログレコード）を聴き、その余りの陰鬱さにウンザリし30年間以上敬遠していた。
しかし、この清水和音盤SACDを聴くにおよび、すっかりその虜になった。(清水和音の作曲だと言う）1楽章カデンツァの素晴らしさ！

(5）27番K.595→→これは前にも書いたがバレンボイムE.C.O盤があれば(全楽章を通して）他は要らない。
カーゾン&ブリテン盤も悪くないのだが、カーゾンの余りに神経質なピアノの弾き方に疲れてしまう。
カップリングされているK.466は、今度はオーケストラのラッパの無神経な音で台無しになっている。

112 ：名無しの笛の踊り：2018/04/19(木) 12:17:26.98 ID:DG24cc8q.net

14番の第2楽章はええな

113 ：名無しの笛の踊り：2018/04/19(木) 14:36:10.38 ID:6/MxrJPn.net

>>112
好みは人それぞれですからね。
上にも書きましたように、有名な21番、私には拒否反応がありまして、恐らく2楽章が映画で使用され、手垢にまみれてしまったこと、3楽章がモーツァルトにしては余りに退屈なこと、その2点が原因かと。
16番は1〜3楽章を通して私はBGM用に、上でも書きましたがアイネクライネナハトムジーク2楽章には及びませんが、BGM用モーツァルトの1曲になっております。14番1〜2楽章は、「私には」、鑑賞に値しません。

不思議な魅力に満ちているのが……
『ピアノソナタK.545 2楽章』

これは決してBGMにはなりません。モーツァルトの全600余曲の中でもベスト20に入る程、私は魅了されております。

演奏はピリス(デンオン盤）がベスト盤。ピリス(グラモフォン盤）がセカンドベスト盤でしょうか？
内田光子盤などこの曲を冒涜しているほど酷いものです。

自宅にグランドピアノが来た事で、50の手習いで始めて、ベートーヴェンのムーンライトソナタに次いで弾けるようになった曲でもあります。

114 ：名無しの笛の踊り：2018/04/19(木) 15:01:00.29 ID:6/MxrJPn.net

>>113
14番1〜2楽章は、「私には」、鑑賞に値しません。(×）

失礼しました。
15番1〜2楽章は、私には、鑑賞に値しません。(◯）

14番2楽章は素敵です。

115 ：名無しの笛の踊り：2018/04/19(木) 16:02:01.04 ID:rSEijlvm.net

他所でやってくれ。

116 ：名無しの笛の踊り：2018/04/19(木) 22:20:26.26 ID:+cpnS/YP.net

24番は廉価だが
ヤンドーのものがいい。
１楽章のカデンツはフンメル
カッコいい

117 ：名無しの笛の踊り：2018/04/25(水) 13:22:27.45 ID:39PtLXno.net

手垢にまみれた云々は「有名だから嫌い」ということか？

118 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 11:45:21.39 ID:ZUqtNP9x.net

あげといえよう

119 ：名無しの笛の踊り：2018/04/29(日) 02:53:42.41 ID:MAyVqt0T.net

アイネクライネナハトムジークがピアノ協奏曲だったら間違いなく
ピアノ協奏曲で上位に入る。全楽章をピアノで弾いてみるとその良さがよりわかる。

120 ：名無しの笛の踊り：2018/05/07(月) 15:00:01.16 ID:VjnP7U0K.net

こいつ頭悪そうだなｗ

121 ：名無しの笛の踊り：2018/05/13(日) 14:36:08.66 ID:OzTF0GI0.net

>>120
お前才能なさそうだな
全4楽章のピアノ協奏曲があってもいいんだよ

122 ：名無しの笛の踊り：2018/05/17(木) 18:52:16.09 ID:J2F3/BUW.net

２０番すごく良くないですか。最近ハマっています。
今までベートーベンとシューベルトしか聴いてこなかった素人ですが。

123 ：名無しの笛の踊り：2018/05/17(木) 18:59:15.17 ID:UVJNbGCw.net

そんなことわざわざレスするまでもなくいいよ。24より好きだな。

124 ：名無しの笛の踊り：2018/05/18(金) 12:16:06.51 ID:Zn5vjSZK.net

20番はベートーヴェン・シューベルトが好きな人には人気がある
20番のカデンツァはほとんどベートーヴェン作曲のものが使われるし

125 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 09:05:09.76 ID:U0ANY/C/.net

109ですが……
私も生身の凡庸な人間ですから、その日その日で多少の気分の浮き沈みはあります。

そこで、「仕事に出掛ける道すがらよく口ずさんでいる曲と、仕事を終え夜道を駅まで歩いている時に口ずさんでいる曲」を思い出しております。

まず、出掛ける道すがら……
浮き浮きしている時に口ずさんでいるのが→→「k.466 2楽章(無論菊池洋子盤で）」か「k.450 3楽章」。
心が沈んではいないが静かな時は→→決まって「k.595 2楽章(無論バレンボイム&E.C.O盤で）」か、「ジュピター2楽章(カザルス&マルボロ響盤で）」


他方、帰宅時は……
浮き浮きしている時に口ずさんでいるのは→→「k.466 2楽章(同盤）」、「k.450 3楽章」、「ベートーヴェン交響曲エロイカ1楽章」のいずれかであり

心静かに充実感に満たされている時は→→「k.595 2楽章(同盤）」、「k.550 2楽章(カザルス&マルボロ響盤）」、
「ベートーヴェン交響曲5番2楽章(フルトヴェングラー&ウィーンフィルハーモニー盤）」、「ブルックナー交響曲7番1楽章(マタチッチ&チェコフィルハーモニー盤）」

であることがやたらと多いのに気づき、些か驚いている。

「ベートーヴェン/ピアノソナタ熱情(私のベスト盤は録音の素晴らしさに度肝を抜かれた(無論未開封盤も所有）小林愛実盤(HQCD）」は大好きな曲だが……　…

仕事の行き帰りの道で口ずさんだ事は只の1度もありませんね。
不思議と言えば不思議です。

126 ：名無しの笛の踊り：2018/05/23(水) 11:31:51.83 ID:c2o9OiPJ.net

>>125
＞他方、帰宅時は……

＞心静かに充実感に満たされている時は→→「k.595 2楽章(同盤）」、「k.550 2楽章(カザルス&マルボロ響盤）」、
「ベートーヴェン交響曲5番2楽章(フルトヴェングラー&ウィーンフィルハーモニー盤）」、「ブルックナー交響曲7番1楽章(マタチッチ&チェコフィルハーモニー盤）」

昨日はまさに「風薫る五月」の言葉にふさわしい良き日でした。

職場を後にするのが普段より1時間ほど遅くなり、「気分を変えて今日はバスにするか」とジッと心静かにバスの車窓を眺めていたら、自然に口ずさんでいたのが「k.622 2楽章(シフリン盤）」だった。

昨日が秋を想わせる爽やかな南風だった所為か、理由は定かではないが、「k.622 2楽章」が流れてくる心の有り様(よう）に近づけてきたのか？

19歳の時、茜色に染まる秋の西の空を見つめながら、「自分の人生の終着点にしよう」と決めた経緯もあり、感動があった。

127 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 19:38:54.36 ID:9n25JBp9.net

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少しでも多くの方の役に立ちたいです
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M5G

128 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 11:10:18.07 ID:lWIOoWp7.net

>>126
なるほど

129 ：名無しの笛の踊り：2018/08/25(土) 12:45:42.51 ID:UH90siCX.net

シフとシュミットで十分

130 ：名無しの笛の踊り：2018/08/26(日) 12:02:52.24 ID:ihKVMwa2.net

10番台はどれも傑作ですが、作品としての完成度が特に高いのは17番だと思います。お奨めの演奏はブレンデル。
18番もペライアの演奏などはとても清々しくて好きです。
あと、14番の第2楽章は美しいメロディーで歌詞をつけて歌いたくなります。内田光子がお奨めです。

131 ：名無しの笛の踊り：2018/08/28(火) 04:44:30.28 ID:N7O0jqcE.net

>>126
同じモーツァルト好きとしてもキモいわ。

高齢童貞？

132 ：名無しの笛の踊り：2018/08/28(火) 12:32:03.41 ID:gecq9cuL.net

オレのメートル原器は、アンダ/モーツァルテウム管（DGG）

133 ：名無しの笛の踊り：2018/08/28(火) 14:55:13.81 ID:s1gtKTl7.net

プレヴィンの17番
十八番でEMI版、NHKなどもあるけど
キュッヒル率いるVPOとのやつが絶品

134 ：名無しの笛の踊り：2018/10/28(日) 16:10:06.90 ID:K49dzzWV.net

モーツァルトのK482は、バレンボイムEMI盤が未だに素晴らしい。
いや数あるモーツァルトのディスクのなかでも12を争う素晴らしさだと思う

135 ：名無しの笛の踊り：2018/11/07(水) 10:04:08.55 ID:JyTP2k/9.net

バレンボイムとクーベリックの482いいね
あと師匠のフィッシャーが素晴らしくてビックリ
バレンボイムは師匠の薫陶を受けて得意曲になったのかな？

136 ：名無しの笛の踊り：2018/11/14(水) 20:30:32.04 ID:zYdSMLUu.net

シュナーベル２０番のリマスター版とかないんかな
こないだたまたま聴いて、俺の中では２０番のベスト盤になった

137 ：名無しの笛の踊り：2018/11/26(月) 18:13:21.89 ID:n0Ze+nLM.net

上のほうに菊池洋子のK466がいいって書き込みがあったので聴いてみたけど全然よくなかったわ

138 ：名無しの笛の踊り：2018/11/29(木) 22:53:06.85 ID:3YXNE1G7.net

グルダか内田光子だな

139 ：名無しの笛の踊り：2019/01/01(火) 21:31:50.40 ID:jg1nwfDd.net

K.107の2番と3番K.40が好き。

140 ： ：2019/01/02(水) 01:30:01.76 ID:xP3/kmGi.net

ティル・フェルナー
全集出しておくれよ

141 ：名無しの笛の踊り：2019/02/24(日) 00:22:21.34 ID:o8WFf3Km.net

ソフロニツキーの全集、評判に違わず良かった。
そんなにオーケストラの精度が高くないから、嫌いな人も多そうだけど、それがまた野趣に富み愉しい。

142 ：名無しの笛の踊り：2019/02/24(日) 00:40:14.37 ID:PXJLtFoj.net

いいよね。ガ―ディナー、インマゼール、ホグウッドと共にもっていたい。

143 ：名無しの笛の踊り：2019/03/24(日) 16:24:13.43 ID:Cagkwb5i.net

アコーディオンによるモーツァルト協奏曲
ヴィヴィアン・ヌシャッソのCD
面白そうだけど誰か聴いた？

144 ：名無しの笛の踊り：2019/04/25(木) 02:39:09.10 ID:yev/QVR7.net

今更ながらツァハリアスの旧盤にはまってる（新盤は未聴）。19番と26番がとくに好い。

145 ：名無しの笛の踊り：2019/05/11(土) 22:19:06.04 ID:K62SMK+2.net

バレンボイムがベルリンフィルと録音した演奏、
堂々としていて素晴らしい演奏とは思うが、かすかな
違和感も覚える　でも、たまに聴きたくなる

146 ：名無しの笛の踊り：2019/05/12(日) 10:43:12.16 ID:YmV9ds8i.net

>>145
全集、廉価ボックスで出せばいいのにね

147 ：名無しの笛の踊り：2019/05/12(日) 11:55:22.65 ID:m2yELc9h.net

一曲だけ選べと言われたら22番だな
円熟の境地という感じ

148 ：名無しの笛の踊り：2019/05/17(金) 10:12:49.83 ID:M/DDz7Yg.net

クラシック音楽館で聴いたアンスネスの２１番とても粒が揃っていて、均質の美しい弾き方に好感が持てました。
目を瞑って聴いていたら、ピリスの最盛期をさらに美麗にした、まるで女流ピアニストの様でした。聞き逃した方にはオススメです。

149 ：名無しの笛の踊り：2019/05/17(金) 11:39:07.39 ID:CiCBBOPy.net

>>137
「2楽章冒頭のピアノの装飾音の弾き方」
これを聴いたら他が受け付けなくなった(Eテレで放送された小山女史も同じ弾き方をしていたが・・・）。
それにテンポが私にはピッタリなんですね。それまでは内田&テイト盤がベスト盤だったが菊池洋子盤に慣れてしまうと内田盤はもたれて聞こえる(K.488 2楽章は未だに内田&テイト盤が私のベスト盤だが）。
1楽章のピアノパートは再三書いているがヴァンデルノートと組んだハイドシェックが断然ベスト。1/3両楽章のカデンツァの何と素晴らしいこと！
1楽章のオーケストラパートは「ネビル・マイナーによるAMADEUSサウンドトラックSACD盤」が今は一番私の耳には合っている。

150 ：名無しの笛の踊り：2019/05/18(土) 06:42:25.08 ID:N10WZYt7.net

>>147
1曲だけ選べと言われたら、17番という選択肢もありうる
清潔感というか透明感というか

151 ：名無しの笛の踊り：2019/05/18(土) 10:22:39.53 ID:e1CWvXUW.net

17番か、あれいいな
グルダ（アンゲラー）がとんでもなく素晴らしい

152 ：名無しの笛の踊り：2019/05/18(土) 11:30:24.32 ID:kCVBeTbR.net

アンスネスって何でも弾けるけど、ランランみたいにギラギラしたモーツァルトじゃなくとても清潔で綺麗で控えめで好き。

153 ：名無しの笛の踊り：2019/06/19(水) 09:18:16.29 ID:ajucdbV0.net

アンスネスに17番以降全曲やってほしい

154 ：名無しの笛の踊り：2019/08/05(月) 16:32:43.08 ID:9TmLpnrZ.net

ピアノ協奏曲第27番誰が一番か決定戦やろうぜ

155 ：名無しの笛の踊り：2019/08/05(月) 16:50:56.59 ID:9TmLpnrZ.net

五月への憧れって曲はピアノ協奏曲第27番の第3楽章と同じだね

156 ：名無しの笛の踊り：2019/08/05(月) 16:57:57.14 ID:TUPPN3tM.net

9番、12番、14番も魅力的なんだけどね

157 ：名無しの笛の踊り：2019/08/05(月) 17:28:26.39 ID:HX4kX2Cy.net

>>154
ギレリス、ベームのライブの方でも挙げときますか
確かにモーツァルトの刹那ここに極まるような曲かも知れんけど
もうほとんど聴くことないですわ
10番台の作品の方ばかり聴いてます

158 ：名無しの笛の踊り：2019/08/05(月) 17:43:45.80 ID:lWlYPhK6.net

バックハウス＆ベームとどっちが良いかな？

159 ：名無しの笛の踊り：2019/12/28(土) 11:42:17.58 ID:qa8pdmxxh

グルダ・アバド・ウィーンフィルがベスト。グルダは必ずしも満足しなかったので、この両者のは2枚で終わってしまったが。