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クラシック愛好家の質が下がった原因を考えるスレ
- 1 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 00:58:30.25 ID:52zK7/Fa.net
- スレタイの通りです。
原因の分析、究明をしてクラシック愛好家の水準を回復するための方策を模索したいと思います。
- 2 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 01:06:54.37 ID:uLXQ54UF.net
- 頭の悪い聴き専を追放すればよい
以上。
- 3 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 01:50:52.22 ID:CTfACFvV.net
- ごちゃんねらの質が下がった
以上
- 4 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 02:08:57.15 ID:y/7oYuty.net
- >>1
お前が散々荒らしといて質が下がったもないわ
自分で自分の立てた糞スレ群見てみろや
聴き専スレだけでもどれだけあるんだ
質が高かった状態を糞スレ乱立と自演荒らしで破壊したのはお前
- 5 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 02:13:39.00 ID:y/7oYuty.net
- このスレだって都合が悪くなれば放置だろ
思いつきでスレ立てるなよ
この板はお前のtwitterじゃない
- 6 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 08:00:06.27 ID:23Uxhv/r.net
- 以前は質が高かったというのも微妙だけど
- 7 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 08:15:51.75 ID:DpZ3G7F/.net
- クラ板が過疎ったが頭おかしい連中は全員残った
結果としてキチ率が上昇した
- 8 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 08:24:31.37 ID:VkyvZkA3.net
- 別に下がっちゃいないよ
昔からこうだったんだ
いわゆる「昔は良かった」病だねw
- 9 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 08:56:06.46 ID:yeB9IYUM.net
- 朝鮮人がモノ申せる時代になったからだろ
汚らわしい
- 10 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 11:25:16.54 ID:sjQEf9vL.net
- まーたまままた弾き馬鹿が駄スレを立てちゃったよ・・・
- 11 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 12:34:58.78 ID:6FlImfKE.net
- まぁ1が下げてるんだわな
- 12 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 15:52:23.44 ID:/g/nUqqa.net
- これは>>1
- 13 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 17:07:33.27 ID:q3rLOiAy.net
- 風俗へ行ってお姉ちゃんに一発抜いてもらえば原因思い付くんじゃないか あ?バカどもやw
- 14 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 18:16:34.77 ID:JGu4oxau.net
- 草生やさなくてもいいから日本語でおk
- 15 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 19:25:57.63 ID:H0ZVWS3w.net
- 聞き専煽りの中身の無い宣伝ばかりやってるから
評論家気取りと同類なんだよ
承認欲求のカタマリ
- 16 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 21:32:26.03 .net
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- 17 :名無しの笛の踊り:2017/10/27(金) 00:44:34.14 ID:L8rJ2fmw.net
- 宣伝・・・?
今どき宣伝するほど売れるモンあったっけ?
- 18 :名無しの笛の踊り:2017/10/27(金) 11:53:09.97 ID:D422oQXc.net
- 秋吉台のおかげ
- 19 :名無しの笛の踊り:2017/10/27(金) 14:56:51.57 ID:mNJxuEYp.net
- 遠い国の事なんてテキトーに嘘ついときゃいーんだよ!みたいなこと通用しなくなった。
よく考えたら最低だな
- 20 :名無しの笛の踊り:2017/10/27(金) 16:19:46.49 ID:WmgwGPX+.net
- 自閉ちゃん1匹
盛んに糞スレ立てまくっているからね
- 21 :名無しの笛の踊り:2017/10/27(金) 17:22:22.36 ID:n3USOomI.net
- ×クラシック愛好家の質が下がった
〇2ちゃんねる愛好家の質が下がった
- 22 :名無しの笛の踊り:2017/10/27(金) 17:59:52.51 ID:PZ1pGjw1.net
- 聞き専に飽き飽きしてまともなやつが出ていったのでは
- 23 :名無しの笛の踊り:2017/10/27(金) 18:08:01.01 .net
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 24 :名無しの笛の踊り:2017/10/28(土) 12:53:16.16 ID:8b15eL57.net
- ×飽き飽き
○うんざり
- 25 :名無しの笛の踊り:2017/10/29(日) 01:11:37.94 .net
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- 26 :名無しの笛の踊り:2017/10/29(日) 11:03:51.00 ID:GnXrXl5E.net
- 楽器が上達しなくて聞き専に八つ当たりする奴と
そいつらに負けたくなくて言い返すことに必死な聞き専
この二派でクラ板全体の90%くらいを占めてる気がする
- 27 :名無しの笛の踊り:2017/10/29(日) 12:27:32.70 ID:xOuZgp9r.net
- ここ何十年と目新しい話題があるじゃなし、目新しそうな新譜や若手・新人演奏家の話題もニッチ過ぎて大多数が共有できる話題に持っていくことも出来ない
結局、対立を面白おかしく煽ってなきゃ維持できない板なんか止めちまえってことか。
- 28 :名無しの笛の踊り:2017/10/30(月) 11:34:05.03 ID:WC/e6kbZ.net
- 風俗へ行ってお姉ちゃんに一発抜いてもらえば原因思い付くんじゃないか あ?バカどもやw
- 29 :名無しの笛の踊り:2017/10/31(火) 23:41:11.83 ID:ipHqoN9W.net
- 欲求不満の捌け口が見つからないか以前の方法に満足できなくなって混乱している者がいる
- 30 :名無しの笛の踊り:2017/11/07(火) 13:54:35.87 ID:k3Wji96M.net
- 質が下がったのはごく一部の例外だけ
大半のクラオタはまともだよ
- 31 :名無しの笛の踊り:2017/11/07(火) 22:11:00.18 ID:TFajWIN8.net
- セルスレッドやけど
- 32 :宇野珍ポーコー:2017/11/08(水) 19:40:46.95 ID:41Cema3V.net
- 彡≡≡ミ
ω□-□ω
( 皿 )<ぼくのスレッドも質が下がってしまったといえよう。ハアハア
人 Y / シコシコ
( ヽつ゜〜〜〜〜◎ 〜〜〜〜◎ 〜〜〜〜◎ 〜〜〜〜◎ ドピュッ ドピュッ ドピュッ ドピュッ
(_ω_)
- 33 :名無しの笛の踊り:2017/11/09(木) 13:54:14.82 ID:egrF29oV.net
- べつに昔から変わってない
最近になって急に質が落ちたとも感じない
騒いでるのは新参の雑魚だけ
- 34 :名無しの笛の踊り:2017/11/09(木) 14:19:54.10 ID:byRrKkdw.net
- 同意
- 35 :名無しの笛の踊り:2017/11/09(木) 18:20:43.48 ID:ChXbT8lu.net
- 質の良い人間はここから逃げた
- 36 :名無しの笛の踊り:2017/11/09(木) 23:15:47.61 ID:8//yr2zA.net
- まさかの昔から質が低かった可能性もあるんじゃね?
- 37 :名無しの笛の踊り:2017/11/09(木) 23:19:39.16 ID:F2jVjtmP.net
- 独学だとピアノはここまで弾ける クラシック編@
https://www.youtube.com/watch?v=fnLUlJUCaD4&t=40s
- 38 :名無しの笛の踊り:2017/11/18(土) 02:19:17.10 ID:b5VzrS7b.net
- 聞き専という質の低い連中が増えたせい
- 39 :名無しの笛の踊り:2017/11/19(日) 13:42:07.14 ID:zc4Y+/Qx.net
- のだめのせい
- 40 :名無しの笛の踊り:2017/12/28(木) 14:22:20.71 ID:uaUGRFAS.net
- 偽貴族(カラヤン某)は
利権漁りだけは
達者だったからな。
- 41 :名無しの笛の踊り:2017/12/29(金) 17:05:44.73 ID:KfgNR57g.net
- Vonちゃん。
- 42 :名無しの笛の踊り:2018/04/06(金) 18:54:14.31 ID:a+cUQLri.net
- 上級者が馬鹿らしくなって5ちゃんねるに来なくなっただけ
そして>>1みたいなカスだけが残った
世間一般の愛好家の質が下がった訳ではない
- 43 :名無しの笛の踊り:2018/04/16(月) 07:06:12.98 ID:6Izj5kVG.net
- 、
- 44 :名無しの笛の踊り:2018/04/16(月) 13:40:10.04 ID:ODK2LZLr.net
- >>1
俺だよああ俺の所為だよ全部俺が悪いのさ悪かったな高めてやれなくて勘弁しろよ
- 45 :名無しの笛の踊り:2018/04/28(土) 05:52:39.33 ID:2EA+GshQ.net
- 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
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- 46 :名無しの笛の踊り:2018/06/27(水) 21:41:36.38 ID:9n25JBp9.net
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- 47 :名無しの笛の踊り:2018/06/28(木) 18:10:05.79 ID:YyZ6wVzp.net
- クラシックのコンサートは年金生活者の中の余裕のある人たち。
楽器をやっている若い人たち。二分されている。
欧米でもこの傾向はあるようで衰退産業になるらしい。
完全にはなくならないで、細々と続くようになるらしい。
- 48 :名無しの笛の踊り:2018/06/29(金) 13:45:09.16 ID:m4E+Tdpg.net
- 「低能先生」はあなたの隣にも!“他者攻撃癖”を量産する日本の病
https://diamond.jp/articles/-/173468
> コンプレックスのある人は攻撃的だ。
> 自分に自信がない人は他者をボロカスに叩けば、多少なりとも自信を取り戻す。
> 上から目線で人をバカにすれば「俺の方が賢い」と優越感に浸れることができるからだ。
- 49 :名無しの笛の踊り:2018/06/30(土) 17:35:10.80 ID:JkX8ODMo.net
- 質の低下はAlwaとかいうアホの書き込みを見れば一目瞭然だよ
- 50 :名無しの笛の踊り:2018/07/04(水) 18:23:37.54 ID:LbCtTV8B.net
- 文科省がアベに忖度して西洋音楽よりジャニーズやAKBやももクロの方が優れているので、観光はヨーロッパより日本だ、と宣伝してるのが、子供達の心を蝕んでいるからに決まっているだろう。
- 51 :名無しの笛の踊り:2018/12/04(火) 08:08:30.54 ID:UNtRfhFd.net
- 質が下がったのは気のせい
年寄りはみんな最近は駄目だ昔は良かったとか言うんだよな
- 52 :名無しの笛の踊り:2019/01/24(木) 12:53:40.93 ID:myP/eg1i.net
- んなこたーない
- 53 :名無しの笛の踊り:2019/01/24(木) 14:56:38.39 ID:hfkSiD0f.net
- クラシックを聴けるのは54歳まで
55歳以上は脳のシナプスが退化して複雑な表現が理解できなくなる
60を過ぎるとバッハもモーツァルトもどちらがどちらか判断できなくなるから
- 54 :名無しの笛の踊り:2019/01/25(金) 16:55:50.18 ID:Y8JW0TK/.net
- 質が下がったとか誰が言ってんの?お前は何様だよ?クラヲタの質判定人なの?
- 55 :名無しの笛の踊り:2019/02/05(火) 06:08:36.73 ID:wqNXNCLs.net
- 最近の方がマシだと思うけど
クラ板は人も減ったけど、馬鹿も減った
- 56 :名無しの笛の踊り:2019/02/08(金) 04:59:15.45 ID:YGI+IMlQ.net
- サスペンダーおじさん、頼むから来ないでくれ
- 57 :名無しの笛の踊り:2019/02/09(土) 11:40:02.32 ID:kVKV9Kdi.net
- 若い頃は全てが良かった
今は何もかも駄目になった
最近の若者が悪い
- 58 :名無しの笛の踊り:2019/02/13(水) 10:31:12.13 ID:gaJ+c+Ve.net
- いや俺は最近の若者を高く評価している
女子高生や男子小学生の肉体は美しい
- 59 :名無しの笛の踊り:2019/02/13(水) 13:45:23.00 ID:01f4R2+7.net
- ピラミッドの壁画にも最近のクラヲタは質が低いと書いてある
- 60 :名無しの笛の踊り:2019/02/25(月) 20:40:46.88 ID:gF0hhq3I.net
- クラヲタなんて元々低レベル
- 61 :名無しの笛の踊り:2019/02/26(火) 09:02:31.30 ID:bIaYX7Vv.net
- >>60
クラシック聴くのにレベルなんて関係無いとおもうよ。
- 62 :名無しの笛の踊り:2019/03/01(金) 09:24:13.09 ID:4vYFl1u/.net
- >>61
レベルは関係無いかも知れないが、マナー違反が増えて質は確実に下がっている。
- 63 :名無しの笛の踊り:2019/03/01(金) 10:51:47.94 ID:inVITMM/.net
- >>53
わしは60過ぎているけどバッハやモーツァルトくらいの違いは判断出来るけどな。
- 64 :名無しの笛の踊り:2019/03/01(金) 14:06:17.80 ID:pvlj4wwM.net
- -‐…‐-ミ
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/ `¨¨只´ 、
{ニニ! !l| {ニ]
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- 65 :名無しの笛の踊り:2019/03/01(金) 15:14:26.42 ID:Wlv6hlkb.net
- 若者世代になると、イージーリスニングや映画音楽までクラシックと言ったりする
オーケストラ=クラシックらしい
- 66 :名無しの笛の踊り:2019/03/01(金) 16:30:50.60 ID:3QUKNhsC.net
- >>53
>>63
寧ろクラシックがホントに理解できる様になるのは、還暦過ぎてから。
- 67 :名無しの笛の踊り:2019/03/02(土) 00:02:34.75 ID:dDgk31fS.net
- つまりモーツァルトやベートーヴェンはクラシックをホントに理解することなくなくなったというわけだな
- 68 :名無しの笛の踊り:2019/07/16(火) 20:06:31.20 ID:h0KXAzYZ.net
- 簡単だよ
作品を重厚さや構成の完成度など、ある種のイデオロギーとしてしか見られなくなったからよ
綺麗だな、楽しいな、悲しいな、そう言う人間の基本的完成さえもイデオロギーのメガネを通して出ないと感じ取れなくなったのは愚の骨頂かな
- 69 :名無しの笛の踊り:2019/07/24(水) 21:50:19.98 ID:6BY1MdWp.net
- アベノミクスが全ての元凶
- 70 :名無しの笛の踊り:2019/07/27(土) 11:17:06.42 ID:e4EL0vkk.net
- クラシック愛好家ほど鼻持ちならない人種はいなかった。それにしても年寄りだらけになったなあ。
- 71 :名無しの笛の踊り:2019/08/26(月) 08:53:03.68 ID:EHwWMC6P.net
- 2chができて
バカなクラヲタがあぶり出されるようになったことは確か
- 72 :名無しの笛の踊り:2019/08/26(月) 16:05:36.97 ID:PvIk6MAU.net
- >>67
そういうことだ
彼ら自身自分がクラシックになるとは思っていなかっただろう
- 73 :名無しの笛の踊り:2019/08/26(月) 20:41:11.21 ID:nAG19cj7.net
- あーあ
昔はよかったなァ・・・・・・
- 74 :名無しの笛の踊り:2019/08/27(火) 20:04:16.96 ID:8k2/WCIo.net
- >>72
彼らがヴォルテールを読んでなければそうだろうが
そんなことはないと思うぞ
- 75 :名無しの笛の踊り:2019/09/27(金) 00:09:04.92 ID:T1rFkjCt.net
- そもそも聴く人間が少なくなり活気も無くなったからじゃないかなぁ。
レコ芸もページ数の薄さとCDが1枚買えてしまう値段。
ここからもいろいろ見えてくる。
- 76 :名無しの笛の踊り:2019/09/27(金) 16:10:08.33 ID:GnzLRYIw.net
- 音楽家がモラルないのは昔からだが、聴衆は純粋な人も一部にはいる。
京アニなどにに命を助けられた人が多いのと同様に、クラシックに助けられた人もいる筈。
でも若い人は殆どクラシックを聴かなくなった
コンサートに行っても、以前は高校生や大学生ぐらいの若者も相当いた気がする。
若者の価値観にクラシックがそぐわなくなって来ているんだと思う。
多分、将来クラシック音楽は消えてなくなり、
モーツァルトやベートーヴェンの名前すら知らない人達が当たり前になるだろう(確実に)。
- 77 :名無しの笛の踊り:2019/09/27(金) 16:56:40.08 ID:iZDbrAUj.net
- 低レベルのクラオタ = クラシックしか聴かない、聴けない、認めない
高レベルのクラオタ=ジャンルの分け隔てなく良さを発見できる、楽しめる
- 78 :名無しの笛の踊り:2019/09/28(土) 23:57:00.13 ID:dAnCrf90.net
- >>77
ガーシュウィンを認めないクラオタいるよね。
- 79 :名無しの笛の踊り:2019/09/29(日) 06:27:26.48 ID:1/ZRU0p/.net
- >>78
ガーシュインもコープランドもバーンスタインも私はクラシックだと思って聴いています。
ただし、ガーシュインの伴奏がクラシックオケではなく、バンドだったらジャズかな?
できるだけ「ラプソディ・イン・ブルー」もクラシック専門のピアニストに弾いてもらいたいですね。
小曽根真さんとかは嫌です。
- 80 :名無しの笛の踊り:2019/09/29(日) 06:30:41.24 ID:YqjiOcrl.net
- べつにクラシックだから聴くんじゃなくて
良い音楽だから聴いているんだよなあ
ガーシュインがクラシックかジャズかなんて本当にどうでもいい
- 81 :名無しの笛の踊り:2019/10/02(水) 14:09:29.15 ID:ixj3WAix.net
- 女子力が高いインテリが出てくると、全体的に質が上がると思う。香港デモのアグネス・チョウさんとか
ツイッターでれいわ応援してるrinomi さんとか。
男はバカだから女次第。
- 82 :名無しの笛の踊り:2019/10/02(水) 15:01:09.60 ID:1vgy1tsw.net
- >>81
れいわはナチの台頭して来る過程に似ている。
違う話になるかも知れないが、れいわなんて応援する中年以下のバカは独裁者山本太郎の犠牲になる事を警告しておく。
中、若年層に何の見返りもない。
れいわ新選組が実は右翼だと言うことを知っているのか?
- 83 :名無しの笛の踊り:2019/10/02(水) 17:15:17.91 ID:ixj3WAix.net
- >>82
れいわがナチとか右翼とかウケるw
- 84 :名無しの笛の踊り:2019/10/02(水) 17:21:24.29 ID:XZjJxNna.net
- ききせんだらけだから
- 85 :名無しの笛の踊り:2019/10/03(木) 09:43:37.39 ID:hzd/dtXZ.net
- >>83
れいわはファシズムの変化型だよ。わからないか?
- 86 :名無しの笛の踊り:2019/10/04(金) 12:37:59.58 ID:CX8hucZG.net
- 自分で言うのも何だけど、クラシック愛好家の質ってそんなに変わっていないと思う。
自分は思春期に辛いこと続きでひょんな事でテレビでクラシック番組を聴いていると癒やされたのでクラシック好きになったが、
その後頻繁に愛好家と交流をしたりするようになっても、ステータスで音楽を聴いているとか
音楽の蘊蓄を言う、重箱の隅を突くように批判する。自己顕示欲でブラブラをする人とか
いろんな人と知り合いになるにつれて、
愛好家って余りにもただ好きなだけな人が少ないと感じるようになった。
5ちゃんは落書きということは知っていて自分も落書きをしていると言う自覚はあるが、
余りにも差別的だったり、知識の押し付けをする人もいるのはご存知だと思う。
自分のことを棚に上げてあることは承知の上で言っているので悪しからずお許しを。
- 87 :名無しの笛の踊り:2019/10/04(金) 14:24:18.42 ID:/BL0lJtR.net
- 吉田秀和世代
↓
宇野功芳世代
↓
洋泉社時代
↓
今
どんどんレベルが低下してるのは明らか
- 88 :名無しの笛の踊り:2019/10/04(金) 14:32:49.57 ID:Rk5+NelM.net
- >>86
他のクラシックスレを見ても自分の実力を棚に上げて小澤はダメだ、○○もダメだ。
そんな投稿ばかり。
愛想つかすよな、まともな感覚の人間は。
はっきり言って音楽なんてなくても生きていける。
音楽に人間性の向上や精神の洗浄を期待する人たちは自称音楽通にうんざりして去っていく。
他にも文学や映像クラシックでなくても質の良い音楽があふれているのに人間性が
著しく偏るクラシックに固執する理由はない。
俺様は高尚なクラシックに精通している!
バイオリンは早期教育のエリートだ!
で?
人間性は?
社会での評価は?
我が家には1000枚くらいCDがあるがクラシックは少数。
ただ好き、ただ楽しい、を許さない変な精神構造がある限り
むしろクラシック聴いてますは恥ずかしくて言えないレベル。
- 89 :名無しの笛の踊り:2019/10/04(金) 14:42:29.20 ID:Uewvuwpx.net
- クラシック音楽は音楽の王座を占めている
当然
- 90 :名無しの笛の踊り:2019/10/04(金) 14:57:52.88 ID:/BL0lJtR.net
- 常識人と付き合う限りクラシックファンは評価されるだろ。
クラシックファンは変態だと知ってるのは、クラシックファンだけ。
- 91 :名無しの笛の踊り:2019/10/04(金) 15:15:30.96 ID:JrfMUv2H.net
- >>87
批評家の問題と言うより、愛好家自身のモラルの問題。高等遊民気取り(悪い意味)は
やめて、音楽が楽しめる様に私はなりたい。
- 92 :名無しの笛の踊り:2019/10/04(金) 18:24:17.08 ID:Rk5+NelM.net
- >>90
変態ならまだいい。
妙なエリート意識で知ってる感を強調したり、いかに自分がすぐれているかを
競う場となってるのが嫌らしい。
人間の嫌なところを凝縮しているのがクラシックファン。
もちっと柔軟になって欲しい。
- 93 :名無しの笛の踊り:2019/10/04(金) 20:07:15.05 ID:JrfMUv2H.net
- >>92
その通りだね。私は昔は癒やしの為、今は純粋に楽しみの為にクラシックを聴いているから、
昔はクラシックを通じた付き合い(楽器、コーラス、同好会)が結構あったが、今は無くしたよ。
知ったかぶりする人多いよね。特権階級だと思ってる人とか。付き合いにうんざりした。
私は知識人でも特権階級でもないそこらへんのオジサンだから、ひっそり音楽に浸っていたいな。
- 94 :名無しの笛の踊り:2019/10/05(土) 00:26:25.25 ID:qdpoVw5n.net
- >>93
私も同じ。
自分の好き嫌いで聞いてる。
それが純粋な音楽の楽しみ方だと思う。
専門家じゃないので。
- 95 :名無しの笛の踊り:2019/10/05(土) 01:35:55.87 ID:3sNUIdTE.net
- >>94
そうだね。いらないものが付いて来ない聴き方って素晴らしいね。
- 96 :名無しの笛の踊り:2019/10/05(土) 01:37:54.29 ID:KXOYv7/2.net
- クラシック好きにはブサイクが多いよね
- 97 :名無しの笛の踊り:2019/10/05(土) 01:55:26.74 ID:3sNUIdTE.net
- >>96
でも最近クラヲタ風のチビデフメガネの人って減ったんじゃないか?鉄ヲタとかにはまだ多数だけど(同じ相の持てない君が殆ど)
アニヲタも市民権を得てフツーの人が増えた。
クラヲタは見かけというより高齢化してきている。
忙しい働き盛りの人や多様な音楽に志向を変えた人(主に若者)のクラ離れは顕著だね。
若チビデブメガネはあんまり見かけなくなった。
意外とお洒落な若いカップルが来たりすることもある。でも老人が多い。
- 98 :名無しの笛の踊り:2019/10/05(土) 02:06:52.04 ID:u9zuw5dk.net
- 現代の音楽についていけない老人が多いよね
エイフェックス・ツイン?誰それ?
みたいな
- 99 :名無しの笛の踊り:2019/10/05(土) 02:19:52.67 ID:3sNUIdTE.net
- >>98
つまり老人(老害)が愛好家とは言えないスノッブや暇つぶしが増えたのが質低下の主因と言えるわけだね。
- 100 :名無しの笛の踊り:2019/10/05(土) 14:07:55.83 ID:nbI+wgvY.net
- モーツァルトもベートーヴェンもドビュッシーも
当時は最先端の音楽だったはずだからね
理解できないクラ愛好家も多かったんでしょうね
つまり一流のクラオタは最先端の音楽にも精通しているのが理想的だと思うな
今だとポップスは勿論、ヒップホップやテクノあたりなのかな
- 101 :名無しの笛の踊り:2019/10/05(土) 22:06:42.64 ID:Okseh0MH.net
- ラップはかんべん。
- 102 :名無しの笛の踊り:2019/10/06(日) 00:10:14.56 ID:4LudTDuM.net
- >>100
ジャンルは何を聴いても良いですし、その方が良いのかも知れませんが、別に最先端の音楽に精通する必要はないんじゃないでしょうかる
好きな音楽をできるだけ気持ちよく聴けたら、
クラシック愛好家という言葉をわざわざ使わなくても、「音楽好き」だけで良いと思います。
- 103 :名無しの笛の踊り:2019/10/06(日) 09:53:58.22 ID:9Uvh2PVR.net
- >>1
自分の質が下がったから他人も下がったと思って、
こんなスレたてたのだな
- 104 :名無しの笛の踊り:2019/10/06(日) 10:29:39.32 ID:plOf7Zxx.net
- 聞き専にはステータス目的、自分の教養補完するだけのために聞いてる人が多い
楽器勢は違う
- 105 :名無しの笛の踊り:2019/10/06(日) 10:40:17.62 ID:4LudTDuM.net
- >>104
そうとも言えないんじゃないですか?
私は聴くことから入って後に弾く側に回りましたが(アマチュア)教養補完とか、ステータスとか言う視点で音楽を捉えたことはありません。
そういう人もかなりいるとは思わないでもありませんか、
私は聴き専とか弾き専とかいう区別もしっくり来ません。
- 106 :名無しの笛の踊り:2019/10/06(日) 11:36:07.12 ID:8TcwI+SM.net
- 何がだ!!!!!フェミのせいだろうがw!!!!!
- 107 :名無しの笛の踊り:2019/10/06(日) 13:05:15.84 ID:0AtjJHut.net
- クラシックを深く知ることは教養になる
下々の音楽をいくら知っても全く教養にならない
- 108 :名無しの笛の踊り:2019/10/06(日) 14:29:24.65 ID:plOf7Zxx.net
- >>105
つまりあなたは楽器勢で純粋に音楽が好きだということになると思います
楽器勢という表現が語弊ありましたね
楽器も嗜む人たちという意味で使ってました
弾き専という括りは存在しないと思います
仮に他人の演奏を聞かないとしても自分の音を聞くわけですから
- 109 :名無しの笛の踊り:2019/10/06(日) 14:30:46.36 ID:plOf7Zxx.net
- 下々の音楽なんて言い方や考え方をしている人は質が悪いと思いますね
- 110 :名無しの笛の踊り:2019/10/06(日) 16:56:07.33 ID:4LudTDuM.net
- >>109
そうですね。私はクラシックを他のジャンルより良く聴き良く弾き(管楽器なので厳密には吹き)ますが、下々の音楽などという不遜なかんがえをしたことはありません。
クラシックを聴く人でそういう考えを持った人もいますが、できうる限り避けるようにしています。
- 111 :名無しの笛の踊り:2019/10/06(日) 17:24:35.70 ID:0AtjJHut.net
- クラシック音楽にはヒエラルキーがある
聞き専がもっとも程度が低い
楽器弾きはそれより上
作曲家はその遥かに上
聞き専は聞くだけ
楽器弾きは音楽言語で書かれた作品を理解し読むことが出来る
作曲家はその作品を創造する
- 112 :名無しの笛の踊り:2019/10/06(日) 18:45:42.32 ID:4LudTDuM.net
- >>111
そういうヒエラルキーを勝手に作っておられる貴方の様な方がいらっしゃるから、
クラシック愛好家云々の話になるのではないですか?
音楽を聴き、弾き(吹き)作曲はした事がない私にとってはそういうヒエラルキーはありませんし、下々とかヒエラルキーとか言う方に
やはり驕りがあるのでは無いかと思います。
仮にヒエラルキーがあるとして、貴方は何処に属しておられるのかお教え頂けますか?
- 113 :名無しの笛の踊り:2019/10/06(日) 19:32:44.36 ID:JPJFaG2P.net
- 質が下がった原因の一つは東西冷戦構造の崩壊だと思うよ。冷戦時には例えば、
経済的には日本が格差が広がって親ソの社会党政権にならないように雇用形態や
税制等で工夫されていた。しかしソ連崩壊後はその心配がなくなったために、
むき出しの資本主義である新自由主義の政策が採られ国民の価値観もそれに引きづられて行って、優勝劣敗の価値観が定着し物心ともに貧しくなっていった。
その結果クラシックファンの中でも「ヒエラルキー」などという言葉を使って煽る
バカも出てきた訳です。ただしそのカウンターとして、米ではサンダース、
英ではコービン、仏ではピケティ、わが国では山本太郎などのリーダーが出てきて
います。それらの行方次第ではクラシックファンの質のみならず、国民の質も
盛り返す可能性もあるのではと思っています。
長文スマソ
- 114 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 02:00:47.31 ID:plQEXdDl.net
- >>107
あんた何歳?
相当古い価値観の持ち主みたいだけど
もしかして昭和生まれ?
- 115 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 09:39:41.19 ID:45+o0kNL.net
- クラシック愛好家の質低下っていうけれど、
愛好家自身老化してきてるでしょ。
コンサートに行っても高齢者だらけ。
私は高齢者とまでは行かないが、若者ではない中年だけど、
愛好家のレベル低下を憂うより、若者のクラ離れを真剣に考えなくてはいけないな。
高齢者はクラシックを特別な音楽と位置付け、
聴く行為は高尚な事と考えている。というか
以前からそう考えている人が多数いて、
老人になって益々頑なになっていて手が付けられなくなっている。
一方若者は割と音楽の選択肢と多いし、試しにCクラシックコンサートに行っても、鼻持ちならない老人たちの雰囲気はすぐ察知する。
だからクラシックファンになんてならない。
将来、クラシックを演奏するひとも聴く人も今どころではなく激減して、演るにも聴くにもお金のかかるオーケストラなんて消えてなくなってしまう可能性は十分考えられるのではないだろうか?
- 116 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 10:32:19.81 ID:IEPpaOML.net
- 若い世代ほど格差がはっきりしているが、勝ち組はコンサートに足を運ぶでしょ。
それで、特に、来日オケのハコがいっぱいになるかどうかは知らんが。
- 117 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 12:07:52.16 ID:jIIwfVIY.net
- https://news.livedoor.com/article/detail/17189816/
12年勤務して手取14万円「日本終わってますよね?」に共感の声
「国から『死ね』と言われているみたい」「日本はもはや発展途上国」
2019年10月6日 8時0分 LIVEDOOR NEWS
キャリコネニュース
先月末、国税庁が発表した調査結果によると、民間企業で働く正社員の昨年の
平均給与は503万円5000円だった。一方、非正規社員の平均は179万円。
正社員と非正規社員の給与額に約320万円の開きがあり、格差社会が浮き彫りに
なった。
ただ、正社員間でも大きな格差がありそうだ。ガールズちゃんねるに9月末、
「手取り15万円以下の人」というトピックが立った。現在アラフォーのトピ主は、
都内のメーカーに12年勤務しており役職もあるという。ただ、手取りはわずか
14万円で「何も贅沢出来ない生活。日本終わってますよね?」と辛い胸中を綴った。(文:石川祐介)
- 118 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 12:11:37.62 ID:uk9aeG/Q.net
- 今は金があってもクラシックは聴かないような。
前沢、ホリエモン、ひろゆきとか。
修行しなくても楽しめるものがたくさんあるし、反知性主義の時代だから。
- 119 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 12:26:05.84 ID:45+o0kNL.net
- >>117
そうですか。それじゃあなんか病気があって生活保護貰う方が得ですね(医療費タダだし)
クラシックどころじゃありませんね。
- 120 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 12:33:07.00 ID:6eZVhpmC.net
- クラシックとか良く聴くよなぁ。今も昔も一般世間から毛嫌いされるてる奴がほとんど。
- 121 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 12:41:39.30 ID:AKkGWbag.net
- >>114
私は旧制一高で寮生活を送り若き日に佐藤紅緑作詞になる「嗚呼玉杯に花うけて」に始まる寮歌を放吟したところの、今や老骨であります。
続く歌詞「治安の夢に耽りたる、栄華の巷低く見て」、そのような一種の超然主義をその時分に身に付けたと思ひます。
喩えてみれば、古典音楽を聴くは名画を鑑賞するに似るとせば、下々の音楽は身を浸すはマンガを楽しむようなものです。全然否定しませんが、此れは単なる娯楽であり暇潰しでせう。
- 122 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 13:54:00.42 ID:GiSfmlxr.net
- クラシックは一切聴かない、名画の良さもわからない
それでも魅力的だったり、賢い人間は沢山いる
卑屈なクラオタより、そういう人と友達になりたい
- 123 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 13:59:04.21 ID:jIIwfVIY.net
- クラシックのこと色々知っていても陰険な人いるからね〜。
- 124 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 17:15:35.49 ID:32LP+DsX.net
- クラシック音楽や古典芸術を知らないのは、上等の食い物を知らないのと同じような話だと思う。
つまり上等の食い物を食べられる立場と人格は無関係だが、
誰が食べるかに関わらず、上等の食い物というのは存在するのだ
- 125 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 18:17:19.68 ID:45+o0kNL.net
- >>121
いくら貴方が御託を並べても他のジャンルの音楽を下々などと表現するようでは人間の資質を欠いています。
貴方のような人がいるからクラシック音楽を忌避する人がいるのです。「老害」という事がしきりに言われるでしょう。貴方の様な人が沢山いるのですよ。クラシックファンとして迷惑極まりない。
旧制一高?嘘ののは丸わかりですよ。仮に本当だとしても、そんな歳になられて、5ちゃんねるでくだらない書き込み(落書き)をするより
人生の間違いを振り返り終活に真面目に取り組まないと、貴方の歪んだ人生にきっと悔いが残ること必須ですよ。
- 126 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 19:35:04.88 ID:45+o0kNL.net
- >>121
マンガを馬鹿になさるのですね。
今やコミック、アニメは厳然たる文化です。
私もアニメは観ますし感動もします。
先日京都を訪れた際、京アニ(京都アニメーションの惨事をご存知ですか?)にも行き、献花してきました。
若い方も比較的高齢の方も私も泣きました。
それを貴方は嘲笑うのですね。
- 127 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 21:04:34.15 ID:uk9aeG/Q.net
- マンガ、アニメはあかんやろ
反知性主義の象徴
- 128 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 22:11:49.42 ID:45+o0kNL.net
- >>127
私はそうは思いません。今のマンガ、アニメは違うという立場に居るクラシック愛好家で、
クラシック至上主義には一串して反対する私の個人的見解です。
見解の相違で貴方と喧嘩するつもりではありません。悪しからず。
- 129 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 22:13:44.71 ID:45+o0kNL.net
- >>128
一串して→一貫して○
- 130 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 22:55:45.84 ID:uk9aeG/Q.net
- クラシック至上主義とかじゃなくて、アニメとクラシックは違うものなのよ。
文化という共通点はあっても前者は消費財としての面が強いし、クラシックはその要素が
弱い。例えば世界遺産。観光客の消費を喚起するという面では消費財であるけど、
もっと公共性がある。
カラヤンなんかは楽曲を商品として割り切っていた側面があったから、多くの専門家が
批判していたわけ。
物理的に線引き出来ないから、今でも曖昧な評価だけれど。
ま、難しかったらゴメン。
- 131 :名無しの笛の踊り:2019/10/07(月) 23:40:48.64 ID:0A74t8tz.net
- NHKが腐ってるからそこからジワジワと
- 132 :名無しの笛の踊り:2019/10/08(火) 00:27:21.69 ID:s/UwDajv.net
- >>130
クラシックとアニメを比較しているのではないだろう?文化という面で共通していれば、
ひとまずそれは置いといて、
クラシックを高みの芸術と捉えて、他の音楽の事を「下々のもの」と蔑む自称旧制一高OBの様な老害がたくさんいることが、問題なんじゃないの?それともそんな老害をも是認しろと言うの?
ここ(5ちゃん)は何かと意見を出す場であると私は認識している。是認はしたくないというのが私個人の意見だ。
スルーしてしまえば良いと言えなくもないが、
自称一高OBなどがコンサートなどに蔓延っているのが不快である事を表明しているだけ。
他の音楽や他の文化を見下すヤツはクラヲタにはうじゃうじゃ居るのは解る。
あくまでも個人で見解として、私はクラシック愛好家の質低下と言うより、そういう鼻持ちならない、クラヲタが老害となってまで主張し続けるのが嫌なだけ。
- 133 :名無しの笛の踊り:2019/10/08(火) 00:55:19.45 ID:s/UwDajv.net
- >>130
よくよく調べてみればカラヤンも割り切っていただけではないと思った。
別にカラヤンが格別好きなわけじゃないが…
- 134 :名無しの笛の踊り:2019/10/08(火) 02:45:29.20 ID:CftytCZd.net
- 見下すやつに反感を持つのは分かる。ただ旧制一高世代は教養主義の時代で
背伸びしてゲーテだ何だと読んだりした時代。そのような時代に生きてきた
クラシックファンから見れば、「もっと頑張れ、マンガ読んでる暇があれば
古典読め。」と言いたいのだろう。
一理あると思う。老害と反発するのももっともだけれど、年の功と言うように
参考にはする価値があると思う。
このような世代間の認識の差はどこにもあるし、この件のような事は主として
コンサート会場で感じる圧なので、世間一般のクラシックファンのイメージ低下には
全く関係ない。
せっかくの掲示板なんだからお互い意固地にならずに、建設的な話しをしよう!
- 135 :名無しの笛の踊り:2019/10/08(火) 07:09:26.31 ID:s/UwDajv.net
- >>134
分かるんだけど、ここでは老害の話になってるけど、旧制一高に限らずかなりの世代で特権意識を持った人がいるんだよな。
ここでのテーマにも叶うんだけど、謂わばそう言うスノッブがクラシックファンの質を低下させていると私は思う訳だ。
- 136 :名無しの笛の踊り:2019/10/08(火) 11:00:52.87 ID:pvgadesx.net
- クラシックの知識を持つことは悪いことではないし、知識があればまた深く音楽を聴くことも
可能だろう。ただ知識のひけらかしや強要はヤメて欲しいな。
クラシックは余り知識がない人でも楽しむ事は出来るんだが、堅苦しい人が多いから、遠ざかる人が増えてくる。
どんな人でも気持ちよくクラシックが聴けるようになったらいいなと願っているのだけど……
、
- 137 :名無しの笛の踊り:2019/10/11(金) 10:30:54.54 ID:ccibbp/X.net
- しかしクラシックファンは元々質が悪かった。
敢えて言えば、何十年か前までは若くてとても女性にはモテなさそうなキモヲタが沢山コンサートに来ていた。
キモヲタは質が低いとか自慢するとか言う雰囲気ではなく、キモくはあるが、音楽が純粋に好きそうだった。
今はコンサートに若者の姿は目っきり減り、
若いキモヲタもおらず、たまに見かけてもこざっぱりした若者が殆どだ。
じゃあ嘗ての若いキモヲタが老化したのかと思うとそうでもない。以外とお洒落をしている老人がキモヲタと言うふうにも見えない。
老人たちが小奇麗になったのはそれで良いのだが、ホワイエやトイレで交わされている話を聞いていると、演奏の知ったかぶり話や、自慢話がやたらと多い。
そういう意味ではクラシック愛好家の質は下がり続けているといえるだろつ。
あの純なキモヲタ達は何処にいって大人になりクラシック離れをして今はどこでどんなことをしているんだろうか?
- 138 ::2019/10/11(Fri) 19:51:19 ID:X05VuqaR.net
- クラシックを心から愛している人は、
他のジャンルの音楽が好きな人の気持ちも自然にわかる
だからクラシック至上主義者には絶対にならない
- 139 :名無しの笛の踊り:2019/10/12(Sat) 01:01:30 ID:kOfLIj+t.net
- >>138
その通りですね。今日も妻とそのことを話していた者です。至上主義は良くないですね。
良いものはジャンルは関係ないから…
- 140 ::2019/10/12(Sat) 15:13:41 ID:6C7nK+qM.net
- 先日の新国立劇場、エウゲニ・オネーギン第一幕第一場が終わった直後
「下手糞、確り演奏しろ」と強烈なヤジが入った、初老の男の人のようだったが、良識を疑う
演奏中に連れと話したり、物音を出す人、これは女の人に非常に多い
ここ数年の新国立劇場は、終演後にブーの罵声も珍しくないし、マナーの悪い客が本当に増えた
- 141 :名無しの笛の踊り:2019/10/12(Sat) 22:56:24 ID:kTyrnD2I.net
- >>140
まぁ、そんなもんでしょ。
- 142 :名無しの笛の踊り:2019/10/13(日) 07:36:06.98 ID:cTbUD7Ud.net
- コンサートなんか行っても、来てる人が色々だってことが分かる。
こないだもあるオケのコンサート行ったんだけど、女性と男性が休憩室でこれみよがしに今日のプログラムの薀蓄(うんちく)を大声で喋りあっていたりしていたが、
自分たちはクラシックをよく知っているぞということを他の人達に聞かせたいと言う意図は、
何度も遭遇しているので見え見え。
それからコンサートホール終了後、拍手もせずに退席する人が異常に多かった。
電車やバスを気にするからすぐ帰った人もいたかも知れないが、それにしてはハンパないひとがそそくさと帰っていった。
それだったら退席しながら拍手するとかしてもいいだろうものが、指揮者が胸に手を当てて感謝の意を表明したりしてるのにやはり失礼だと感じた。
そうかと思うと足がお悪いおじいさんなのにも拘らず、終演後、エレベーターのボタンを押してくださって「どうぞお先に」と微笑んでくれる様な人もいたりする。
質低下と言うけど個々によって違う目的で音楽を聴きに来ているんだから、一概には言えないんじゃないかな?
- 143 :名無しの笛の踊り:2019/10/13(日) 07:40:35.90 ID:BHwqO7Yz.net
- >>138
昔はクラシック至上主義者しかいなかったが。
他の音楽に理解を示せるようになったのなんて、せいぜい80年代以降くらいじゃないか。
- 144 :名無しの笛の踊り:2019/10/13(日) 08:36:03.55 ID:l95b/a1I.net
- 2ちゃんでこれ見よがしに感想をマルチして、
「おじいさん、それは違います」からの独断を垂れ流す御仁が言ってもねえ
- 145 :名無しの笛の踊り:2019/10/13(Sun) 09:07:22 ID:cTbUD7Ud.net
- コンサート行っても色々感想はあるが、人に聞かれない様に小声で話をする様にしてる。
良かったか、悪かったとかは他者はどう感じているか様々だし、
なるべく人がバラけてから話す様に心がけている。
コンサートでとても感じの良い人との触れ合いがあったりすると、気持ちよく帰れるね。
余韻を楽しみたいと思ってる。
- 146 :名無しの笛の踊り:2019/10/14(Mon) 01:46:02 ID:vUHlIEst.net
- 楽器習って知人が出来たり、学生時代の合唱団で友人になったり、社会人になって音楽サークルに入ったりしたけど、クラが最高だという人はどこにでもいた。
俺はたまたまクラ好きなだけで、他の音楽を見下すのは嫌だけど、自慢屋は多いなあ。
それでも人間だったら自分も含めて、良いところも悪いところも同居してるとおもうんだけど…違うのかなあ?
- 147 :名無しの笛の踊り:2019/10/14(月) 03:00:41.51 ID:FpESyMxI.net
- アイドル→洋楽(50〜80年代)→クラシックと聴いてきたけど、クラシックが一番良いよ。
いい年して、乃木坂とか聴いてたらさすがにひくわ。
- 148 :名無しの笛の踊り:2019/10/17(木) 19:57:52.91 ID:kgIpAxHS.net
- もしバッハが現代に生まれてたらテクノを作りそうな気がする
- 149 :名無しの笛の踊り:2019/10/18(金) 03:26:30.31 ID:HKfWlIiT.net
- ジャズだと思う
- 150 :名無しの笛の踊り:2020/05/28(木) 12:13:20 ID:SrWNG1OV.net
- >>1 意外と低学歴が多いからだよ 高卒なんかここでもゴロゴロしてるだろ
- 151 :名無しの笛の踊り:2020/05/29(金) 01:50:48 ID:Or6GWRa6.net
- >>150
学歴は関係ないとは思う。
団塊世代が定年後一気にコンサートに駆けつけた事が要因の一つかな?
基礎知識なしにクラシックは分からないが、団塊間の談話室としてクラシックコンサートが使われる様になり、一気に基礎無しの人が増え、若い世代は無年金を見越して金と時間がかかるクラシックファンをやめてしまって、超高齢化した事が大きいのかな?
またコロナで自粛ムードが高まり、経済活動がストップして、1億総貧乏化してしまい、年金生活者のみがクラシック対応者となり、
貧乏でも音楽は聴くと言う俺みたいな物好きさえまた脱クラシック化してしまったのも引き金になったのだろうか?
- 152 :名無しの笛の踊り:2020/05/29(金) 15:52:02 ID:JC+b63Fr.net
- 質の低下もいろいろ考えられるが、単に演奏会でのマナーの悪さなのか、5ちゃんのスレッド
から受ける印象が、書き込む人の教養がないと感じるような、荒らしや品のない書き込み
をする人のことなのか、どれなんでしょうかね。最近の若い方でクラシックを愛好されて
いる方の傾向は、ピアノや吹奏楽・オーケストラ・(歌や合唱←おそらく合唱の方で書き込んでいる)
などの音楽体験されている方が多いと思うので、それなりのマナーや知識は知っていると
思われます。ちなみに音大生が音楽の知識がない子が多いというのは、今に限ったことではなく、
昔からです。
- 153 :名無しの笛の踊り:2020/05/29(金) 17:51:22.70 ID:0uCwnOiE.net
- たぶん俺のような知性的かつ審美眼にたけた
聴き手がいなくなったのと俺の妻のように
美貌と超一流の腕をもつバイオリン奏者が
いなくなったことだな
- 154 :名無しの笛の踊り:2020/05/30(土) 00:31:21.31 ID:9pNfPRjy.net
- >>152
若い子でオーケストラ体験や吹奏楽体験してる人々が、クラシック愛好家になっていくかどうかが分からない。
そのままプロになる人はいるし、音楽の道を諦めて、アマオケ、アマコーラスでやる人はいる。
でも愛好家にまで至らない人が増えてきた気がする。
基礎が出来ていて、演奏もし鑑賞もする人の率が減少していないかな?
ほんの10数年前だったら、楽器抱えてコンサートに来てる中高生なんてたくさんいたよね。
でも最近ばったり見かけなくなった。
弾くけど聴く人が余りいない様に思えて仕方ない。
もしかしてコンサート以外の媒体でクラシックを聴く若い子はいるかも知れないのでなんとも言えないが、
専門的知識がある人は演奏するだけで、聴かなくなって来ているのかな?
そこへ基礎知識に乏しい聞き専と言われる割合高年齢の人が増えてきたのだろう。
そうすると必然的に音楽愛好家と言われる人は基本の事を避けて、感覚的に音楽に接するだけになって質が下がって来てるのかな?
- 155 :名無しの笛の踊り:2020/05/30(土) 00:43:11.77 ID:Jts1kr0U.net
- 若い世代のクラシック離れは世界的現象
ここを抜かすと大抵誤謬に至る
- 156 :名無しの笛の踊り:2020/05/30(土) 00:49:15.30 ID:9pNfPRjy.net
- >>155
サブカルに流れる傾向がありませんか?
よく分からないんですが?
- 157 :名無しの笛の踊り:2020/05/30(土) 00:49:43.55 ID:4gX78+sa.net
- ここ数年の間で演奏会の入場者数がさらに少なくなってきたのも事実。
さらに公演日が猛暑や極寒など天候で入場者が減るのが実感するようになった。
それだけ、ある一定の年齢層の方に支えられていたんですね。
- 158 :名無しの笛の踊り:2020/05/30(土) 01:05:12.96 ID:9pNfPRjy.net
- のだめカンタービレの頃を境として、クラシックの分化が起こり、本来のクラシックブームではなくなったのでしょうか?
のだめ観てクラシック愛好家になった若い子は殆どいない気がします。
のだめからアニメへと流れたりする事で、メインカルチャーとされていたクラシック音楽の流行に直結しなかったのかも知れない。
日本でも朝比奈とかブーニンとかフジコとかちょっとはクラシックの入口まで行きましたが、
継続的ファン獲得が阻害されて、サブカルがメインになって行く事になり、
クラシック本流では何事も起こらないまま、クラシックこそオタ化や高齢者の暇つぶしになって行く。で、質低下を助長したし、愛好率激減したのではないでしょうか?
- 159 :名無しの笛の踊り:2020/05/30(土) 01:44:51 ID:/igHyA8Q.net
- で?それはだめなの?
- 160 :名無しの笛の踊り:2020/05/30(土) 01:54:10 ID:9pNfPRjy.net
- >>159
駄目とは言ってない。
- 161 :名無しの笛の踊り:2020/05/30(土) 14:21:12 ID:N9PrfzwU.net
- いずれにせよ今までは上流階級の愉しみだったのが時代と共に民衆へ広まっていったのは多々あって、茶の湯とか、能とかもそう。
クラシックだつて昔は皆が平等に聴けた訳でもないし。
- 162 :名無しの笛の踊り:2020/05/30(土) 22:00:09 ID:I0v8MfGT.net
- >>161
茶道、能狂言、華道などが、現在の一般人のものでないのは普通のこと。習いたくても今更習うカネがない人が多数派じゃない?
- 163 :名無しの笛の踊り:2020/05/31(日) 04:08:15 ID:kruVdhiX.net
- 日本の伝統文化さえ否定される。
橋下さんは文楽なんて面白くない。文化ではないとお歴々の前で言い放って断罪する。
オーケストラだって、てめえらお荷物だと言って切り裂く。
当然クラシック愛好家なんてフェチオタだと思って忌み嫌う。
賢いやつはみーんなクラシックなんてライトに流れる以外深入りしない。そんで質低下。それでええやん。俺もアホやろな。
- 164 :名無しの笛の踊り:2020/06/07(日) 01:21:49.87 ID:N1MuWZGw.net
- そもそも西欧クラッシック
や文楽などの古典芸能こそ
もはやサブカルと同じの立ち位置だろに。
その点、相撲は立派だわ。
ガチでメインストリームに存在出来てる。
- 165 :名無しの笛の踊り:2020/06/07(日) 05:58:58 ID:TvTVjx2O.net
- >>163
橋下なんて、大阪市音楽団を斬ったからね。
「スウィングガールズ」や「のだめ」が公開、放送の時は、確かに楽器をやってみたい
と思う子どもは増えたのは事実。とくに吹奏楽は顕著だった。しかし、そこからさらに
一歩踏み込むまでには至らないケースがほとんど。フジコの現在のファンは、NHKで
の放送時についたファンで確立されていたら、おそらく現在は減っていると思う。
- 166 :名無しの笛の踊り:2020/06/07(日) 09:27:18.84 ID:QF42qMY0.net
- >>165
橋下は大阪市音楽団、大阪センチュリー交響楽団、大阪フィルハーモニー交響楽団などを衰微させ、少なくとも大阪の文化を切り捨てた悪の元凶だ。
- 167 :名無しの笛の踊り:2020/06/07(日) 17:26:32 ID:exFKAHfp.net
- >>164
相撲がメインストリームだって?
- 168 :名無しの笛の踊り:2020/06/07(日) 21:55:55.91 ID:iuMHAsHU.net
- というか、大阪のオケ下手なんだよね
文化がどうの以前の問題
お金出して聞きに行こうという気がしない
N響や東京のオケとはレベルが違うし
切り捨てられても仕方ないかと
税金のムダ
別に残さなきゃならないものでもなし
朝比奈先生はいらっしゃらないのだから
そこで終わりにしたほうが形になると思う
- 169 :名無しの笛の踊り:2020/10/01(木) 04:24:25.75 ID:q9RAAF/Y.net
- キモヲタが元凶
- 170 :名無しの笛の踊り:2020/10/01(木) 11:26:58.46 ID:vOv+N5mV.net
- 法隆寺の天井裏にも
「最近はクラヲタの質が下がった」
という落書きがあるらしい
- 171 :名無しの笛の踊り:2020/10/29(木) 07:27:12.68 ID:TRQ/Vnxl.net
- 24 名無しの笛の踊り 2020/10/28(水) 20:29:59.71 ID:AMGVkYN6
ショルティといえば1990年の来日の時
楽屋に押し寄せたファンにサイン会を始めたものの、
最前列常連で有名なデブジジイが何十枚ものCDジャケにサインをせがみ
ショルティがマジ激怒してサイン会を即刻中止にしたことがあった。
以後、ショルティは日本ではサイン会をしなくなった。
これはウソでもネタでもなく、実話。
- 172 :名無しの笛の踊り:2020/10/29(木) 20:44:43.12 ID:7L897PdR.net
- 生きていることに意味などない。
その前に人間の存在自体に意味などない。
そう遠くない将来(地球の年齢を45億歳=45m とした場合、10万年は0.1mmである)、人類が滅亡すれば、芸術だろうと科学だろうと全ては無に帰する。
- 173 :名無しの笛の踊り:2020/10/30(金) 16:36:34.16 ID:c77/zpSg.net
- 法隆寺の天井裏にも
「西暦999年人類が滅亡する」
という落書きがあるらしい
- 174 :名無しの笛の踊り:2020/10/30(金) 18:00:06.25 ID:hf51ZXr+.net
- 生きるということは、思い通りにいかないこと。
自分の事(音楽を聞きたくなる気分)さえ思い通りにいかないのに、他人(が作った音楽)が思い通りにいくわけがない。
- 175 :名無しの笛の踊り:2020/10/30(金) 18:13:17.27 ID:Pc/2edHa.net
- オケや吹奏楽が女子ばかりになっている
女の子にはピアノやバイオリン習わさせるけど男の子はスポーツばっかり
男が音楽するのはカッコ悪いみたいな風潮があるのかな
男子の方か女子よりやりだしたらとことん凝る傾向があって
吹奏楽やオケを契機にクラシックにはまっていった男子は多いと思う
女子は部活レベルでは一生懸命だが男子ほど音楽そのものにはまらない
若者のクラシック離れは男子の記部活音楽離れも原因の一つだと思う
- 176 :名無しの笛の踊り:2020/10/30(金) 23:46:50.52 ID:lSQUpdWv.net
- 質が下がったなんて考える奴が
一番質が悪いという逆説の真実ですな。
- 177 :名無しの笛の踊り:2021/03/05(金) 11:30:22.12 ID:oRzKQ+Ov.net
- 聞き専キモヲタが元凶
- 178 :名無しの笛の踊り:2021/03/05(金) 22:51:56.75 ID:jy8fXKKO.net
- 宇野功芳先生のご逝去とともにクラシック音楽は死んだのである。
- 179 :名無しの笛の踊り:2021/10/06(水) 15:01:38.94 ID:oK49CZtl.net
- >>1
聞き専キモヲタが元凶
- 180 :名無しの笛の踊り:2021/10/06(水) 18:14:33.36 ID:IJrmAXNz.net
- https://i.imgur.com/aAAYV5A.jpg
https://i.imgur.com/vJrSNai.jpg
- 181 :名無しの笛の踊り:2021/11/25(木) 03:54:04.80 ID:jN0YzTZB.net
- 倭人の猿真似クラシックなんか、金出して聞く価値なし
- 182 :名無しの笛の踊り:2021/12/10(金) 03:14:52.08 ID:jffheXiP.net
- 聞き専キモヲタ、マジで死んでほしい
- 183 :名無しの笛の踊り:2021/12/10(金) 03:32:29.36 ID:M81N1XoK.net
- 楽器やったことないどころか楽譜も読めない奴多すぎ
- 184 :名無しの笛の踊り:2021/12/10(金) 04:01:08.52 ID:uXaxzOKI.net
- チョンの法則発動してるだけ
- 185 :名無しの笛の踊り:2021/12/18(土) 03:34:06.62 ID:KAywv30D.net
- 12 名無しの笛の踊り 2021/12/17(金) 10:11:47.48 ID:w8tLjzsD
しかしP席で乱闘って周囲の目を気にしないクラオタ脳そのものだよな。
大多数の客席から丸見えじゃん
( *´艸) クラオタ脳w
- 186 :名無しの笛の踊り:2021/12/18(土) 08:23:37.32 ID:DCzw4zGQ.net
- 「聞き専キモヲタ」こればかり書いているキモヲタwwww
- 187 :名無しの笛の踊り:2021/12/18(土) 15:44:47.40 ID:3/d9eTz9.net
- >>186
聞き専なんだね
わかります
- 188 :名無しの笛の踊り:2021/12/21(火) 06:57:05.61 ID:8yOm+5Ct.net
- たどたどしくしか弾けないくせにwwwwwwwwwwwww
- 189 :名無しの笛の踊り:2022/01/08(土) 03:18:05.14 ID:bHI6FQIo.net
- 他人の趣味に
いちいたケチをつけるバカの多いことといったら
- 190 :名無しの笛の踊り:2022/01/08(土) 19:44:26.80 ID:7fh4TLV9.net
- いちいたうるさいんじゃボケ!!!
- 191 :名無しの笛の踊り:2022/01/09(日) 08:50:56.52 ID:bQb0xBos.net
- クラシックコンサートで、マスクのせいかスースーと息の音が大きいじじいがいる。
休憩時間に自分の座席が分からなくなって、延々と徘徊するじじいがいる。
二度とコンサートホールに来るな
- 192 :名無しの笛の踊り:2022/01/09(日) 18:03:10.16 ID:zNzN1ht4.net
- そうだね、じじいはイヤダネ
高い金払って、何をしに来ているのやら
- 193 :名無しの笛の踊り:2022/01/19(水) 20:07:51.56 ID:Zvyx3KqR.net
- 聞き専、耐性無さ過ぎw
煽られると、すぐ真っ赤ww
- 194 :名無しの笛の踊り:2022/01/19(水) 21:40:04.31 ID:vxIyl4Y6.net
- アナログレコード → CD → インターネット
敷居が下がっていろんな人が聴くようになったから?
でもファンの質が下がったという統計かなにかあるのか
- 195 :名無しの笛の踊り:2022/01/23(日) 17:09:32.96 ID:ib0hJma2.net
- どんな世界にも「昔の方が良かった」という人達が存在することを考えると、加齢による普遍的な心理法則なんだと思う
良し悪しでは無くて
- 196 :名無しの笛の踊り:2022/01/26(水) 07:28:39.47 ID:Xsfi+IGj.net
- 昔の方が良かった
↑ 聞き専にしかみられない悪癖
- 197 :名無しの笛の踊り:2022/01/30(日) 01:29:36.64 ID:JvrsZl6M.net
- ↑ 聞き専にマウントとってイライラを解消するしかないの?
そんな暇あったら楽器の練習したらいいと思う
自分のためにも
- 198 :名無しの笛の踊り:2022/02/02(水) 03:28:24.44 ID:vZpfQXmn.net
- イライラしてるのは、聞き専の方だろ?www
- 199 :名無しの笛の踊り:2022/02/02(水) 03:50:54.80 ID:b5Ojo/BK.net
- >>199
貴重な時間を5ちゃんに使う演奏家なんて、聞き専と大差ないだろ
- 200 :名無しの笛の踊り:2022/02/02(水) 03:51:25.09 ID:b5Ojo/BK.net
- アンカーミスごめんなさい>>198
- 201 :名無しの笛の踊り:2022/02/02(水) 19:59:56.25 ID:j7fS/A0n.net
- ワーグナーのパルジファル
- 202 :名無しの笛の踊り:2022/02/03(木) 10:10:57.45 ID:L13SwkqE.net
- ベートーヴンのワルトシュタイン
- 203 :名無しの笛の踊り:2022/02/04(金) 18:15:44.03 ID:m9jrMvm3.net
- ワーグナーのパルジファル
- 204 :名無しの笛の踊り:2022/02/12(土) 18:38:56.24 ID:ll9OdE6x.net
- ワーグナーのパルジファル
- 205 :名無しの笛の踊り:2022/02/14(月) 03:38:59.37 ID:lg08UrQr.net
- 聞き専がのさばり過ぎたのが原因
そもそも評論家のほとんどが聞き専キモヲタの成れの果て
- 206 :名無しの笛の踊り:2022/02/14(月) 06:52:36.27 ID:jr4NdfjP.net
- たどたどしくしか弾けないクソがのさばり過ぎたのが原因
- 207 :名無しの笛の踊り:2022/02/24(木) 15:17:59.92 ID:vME0aAM5.net
- と、図星で真っ赤な聞き専=>>206
他人にケチをつけるしか能がない怠け者
- 208 :名無しの笛の踊り:2022/03/05(土) 03:57:31.36 ID:S3ImBwBP.net
- 聞き専、がんばれ!(笑)
- 209 :名無しの笛の踊り:2022/03/05(土) 08:05:18.33 ID:i3tHK2V3.net
- 俺さぁ、コロナ前は、いつもビルのロビーでやってるとか
音大でやってるタダのやつをたくさん聞きにいってたクチなんだけど
おれのせいかなあ?
タダの演奏会がすきなひとすんげえたくさんいるんだよな
でもコロナでそういうタダの演奏会、消滅しちまったよ
- 210 :名無しの笛の踊り:2022/03/05(土) 15:44:10.54 ID:29APekw2.net
- ワーグナーのパルジファル
- 211 :名無しの笛の踊り:2022/03/21(月) 03:35:14.85 ID:FEoripWJ.net
- 聞き専がのさばり過ぎたのが原因
そもそも評論家のほとんどが聞き専キモヲタの成れの果て
- 212 :名無しの笛の踊り:2022/03/21(月) 06:04:17.32 ID:imdF5d+q.net
- また始まった
- 213 :名無しの笛の踊り:2022/03/21(月) 20:35:48.87 ID:BIxUUbUe.net
- あほ在日がのさばると真面目な人は去ってゆく
- 214 :名無しの笛の踊り:2022/03/22(火) 15:49:33.73 ID:mKsw7qmA.net
- ワーグナーのパルジファル
- 215 :名無しの笛の踊り:2022/04/08(金) 03:45:08.56 ID:/obZtoPN.net
- アタマも耳も悪い聞き専がのさばると真面目な人は去ってゆく
- 216 :名無しの笛の踊り:2022/04/21(木) 15:15:24 ID:ws+4e+o1.net
- 聞き専がのさばり過ぎたのが原因
そもそも評論家のほとんどが聞き専キモヲタの成れの果て
管弦楽と管楽合奏との区別すらつかないバカ朝鮮人とかな
- 217 :名無しの笛の踊り:2022/04/21(木) 16:07:32.57 ID:mQfkJMiy.net
- ワーグナーのパルジファル
- 218 :名無しの笛の踊り:2022/05/01(日) 19:43:46.74 ID:bnw7ufH5.net
- ワーグナーのパルジファル
- 219 :名無しの笛の踊り:2022/06/25(土) 03:58:10.07 ID:L9HDcuxj.net
- 聞き専のパルジファル
- 220 :名無しの笛の踊り:2023/01/11(水) 03:34:15.70 ID:AghLiAJQ.net
- 聞き専キモヲタ、はよ死ねや
- 221 :名無しの笛の踊り:2023/01/11(水) 08:44:41.15 ID:GSgzUYo4.net
- https://i.imgur.com/CUzzYgt.jpg
https://i.imgur.com/tjyeg3f.jpg
https://i.imgur.com/9XxffdP.jpg
https://i.imgur.com/OOAPhR8.jpg
https://i.imgur.com/Ds4oDOX.jpg
https://i.imgur.com/ng2U9Ep.jpg
https://i.imgur.com/0NNxUUI.jpg
https://i.imgur.com/Nmr8suu.jpg
https://i.imgur.com/RVxmATC.jpg
https://i.imgur.com/qkr0xiP.jpg
https://i.imgur.com/3GHhajy.jpg
https://i.imgur.com/Ejayoyq.jpg
- 222 :名無しの笛の踊り:2023/03/17(金) 03:41:18.49 ID:fHh0LSoZ.net
- 聞き専がバカのひとつ覚えのように用いる単語
アインザッツ
ピッチ
- 223 :名無しの笛の踊り:2023/07/20(木) 07:37:48.02 ID:c58RiCfCP
- 1Ο○%税金泥棒しかいないクソ公務員が誤給付た゛の情報漏洩た゛の猥褻犯罪だの頻發させてるが、
こいつら何ひとつ価値生産できない害虫と゛もに給料なんて無駄なものくれてやってるのか゛原因な
しかもクソ高い給料くれてやってんだから他人に寄生して私腹を肥やしたいだけの無能なクズ1O○%になるのは当然だろ
価値生産て゛きないハ゛力なんてのは税金泥棒して地球破壊して騷音まき散らして知的産業に威力業務妨害するた゛けの害蟲なんだから
自己満足のために働いた氣にさせたところて゛社会にとって百害あって−利なしだという共通認識か゛必要
とっととヘ゛―シックヰン力ムて゛もやって霸権主義思想の象徴税金泥棒クソ公務員制度と銃刀法を廃止しよう!
拳銃,スティンガ−、手榴弾にと国民全員か゛武裝する以外の国防なんてものは存在しねえんた゛ぞ
軍事費増大とは軍事費GDP比4%超だったウクラヰナ同様.周辺国に脅威とされて攻撃されるリスクか゛高まるだけた゛と覚えよう!
創価学會員は.何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛!
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