古楽出身の指揮者がﾛﾏﾝ派・近現代を振ると凄い

1 ：名無しの笛の踊り：2019/01/11(金) 08:52:40.21 ID:WvDoLeR0.net

スレタイ通り、古楽器系の指揮者が振るロマン派以降の演奏を語りましょう。
私はガ―ディナーのメンデルスゾーンやヘレヴェッヘのマーラー等好きです。

2 ：名無しの笛の踊り：2019/01/12(土) 15:14:21.90 ID:K7EloR1i.net

ヘレヴェッヘのマーラーって大地だけじゃないっけ
ブルックナーのイメージの方が強い

3 ：名無しの笛の踊り：2019/01/12(土) 16:40:01.03 ID:CAMAQ1xC.net

ガ―ディナーやヘレヴェヘは古楽器オケを創設してはいるが
もとは合唱指揮者であり古楽出身とはいえないのでは？

古楽関係の論文・解説文を記したり
一般に知られてないような作曲家の研究者である
というなら話は別だが。

バロック演奏でピリオド楽器を使うのが当たり前になった今
リチャード・ヒコックス、マッケラス、クリヴィヌ
そしてロトやテオドール・クルレンツィスと同種の
むしろ現代的な指揮者に分類したほうがよいのでは。

4 ：名無しの笛の踊り：2019/01/12(土) 19:39:15.30 ID:oCkEdkqa.net

古楽と古楽器の使い分けができないスレ

5 ：名無しの笛の踊り：2019/01/12(土) 21:00:45.63 ID:CAMAQ1xC.net

バーゼルスコラ、音大の古楽（器）科で専門に学んだ人が
ロマン派や近現代といったクラシック全般を振る指揮者に
なるかどうかですな。

6 ：名無しの笛の踊り：2019/01/13(日) 00:28:38.24 ID:4AT8grlc.net

だいぶ前に延原さんのマーラーを聴いたけど別にどうってことなかった

7 ：名無しの笛の踊り：2019/01/13(日) 00:55:12.56 ID:Lo9Od6Yq.net

スレタイ
「()」付け忘れてますよ

8 ：名無しの笛の踊り：2019/01/13(日) 01:31:46.33 ID:qJDgVf/O.net

>>1
そーかなー
アーノンのブラとかけっこうガッカリだったがなー

9 ：名無しの笛の踊り：2019/01/13(日) 10:25:28.31 ID:kYDgFXUv.net

アーノンクールのシューマンの「ファウストからの3つの情景」は決定盤とされてた
アバド越えてるな
まあアーノンクールの弟子のヘレヴェッヘの同作品の録音の方が好きだが

10 ：名無しの笛の踊り：2019/01/13(日) 13:15:30.75 ID:tHxwmtxR.net

近現代ものは当たりが多いし、シューベルトからシューマンあたりまでも安定してるが、
後期ロマン派は、むしろ見えてる地雷
音楽性云々以前に、大規模な桶を振るバトンテクが身に付いてないと思われ

11 ：名無しの笛の踊り：2019/01/13(日) 13:42:34.22 ID:imp94yKF.net

>>9
「3つの」って呼ぶ人を初めて見た

12 ：名無しの笛の踊り：2019/01/13(日) 19:02:11.37 ID:jaqVhezA.net

>>10
それは古楽器とか関係なくどんなタイプの指揮者であれ経験が必要で
例えばアバドとLSOのマーラーチクルスで
８番はコリン・デーヴィスに担当させていた。

13 ：名無しの笛の踊り：2019/01/14(月) 12:57:18.67 ID:XCvq/U/f.net

バロックオペラや大規模宗教曲がライフワークの古楽系指揮者がバトンテクないとかないわ

アーノンクールやヘレヴェッヘのブルックナーよい

14 ：名無しの笛の踊り：2019/01/26(土) 09:58:23.85 ID:24O/q0xS.net

凄い 下手？

15 ：名無しの笛の踊り：2019/04/19(金) 11:52:48.71 ID:pPDCNYjg.net

スタイリッシュなマーラー

16 ：名無しの笛の踊り：2019/06/19(水) 16:00:49.60 ID:zgcdCmuh.net

ブルックナーと相性いいよね

17 ：名無しの笛の踊り：2019/06/19(水) 23:49:29.97 ID:4cI49fe4.net

ホグウッドのオネゲルもいいよ。

18 ：名無しの笛の踊り：2019/06/20(木) 14:05:48.80 ID:Il4fcmnc.net

ホグウッドはホルストも振ってたような

19 ：名無し：2019/06/21(金) 03:15:19.82 ID:P3IMrUDe.net

スレ違いだが
カール・リヒターのブルックナーは素晴らしい

20 ：名無しの笛の踊り：2019/08/25(日) 17:59:32.34 ID:Ijl/Y2Jj.net

確かにスレ違いだ

21 ：名無しの笛の踊り：2019/09/10(火) 07:22:51.06 ID:sEXxjSWX.net

ノリントン＆シュトゥットガルト／マーラー4番

https://www.hmv.co.jp/product/detail/10220407

22 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 18:45:56 ID:Wr2LAfFH.net

ノリントンのマーラー5番かった
悪くないけど、別に良くもなくね？？

23 ：名無しの笛の踊り：2020/04/04(土) 18:38:41.05 ID:UntRHZfR.net

ジンマンのマーラー、えらく評判悪いね
聴いてみたけどそんな悪くない、というか別にいいとも思わんけど

24 ：名無しの笛の踊り：2020/04/04(土) 18:52:05 ID:3ftB3sQO.net

ヘンゲルブロックはアーノンクールのところでヴァイオリン弾いてたが、とても誠実でロマン派にも滋味溢るる演奏をする。

25 ：名無しの笛の踊り：2020/04/04(土) 19:04:20 ID:ZRfvVMQH.net

ジンマンとかマッケラスの演奏はピリオド的アプローチかもしれんが
古楽出身じゃないのでは

26 ：名無しの笛の踊り：2020/04/04(土) 19:29:19 ID:XtJmOjWN.net

マッケラスはピリオド的アプローチという印章さえ無い･･･

27 ：名無しの笛の踊り：2020/04/04(土) 22:05:11.79 ID:95fWk+su.net

ガーディナーのマスネ作品集はええで

28 ：名無しの笛の踊り：2020/04/05(日) 17:26:55.80 ID:uDMOxVAW.net

マッケラスって若い時はアルヒーフやEMIに
むろん楽器はモダンだがバロックを録音してたり
８０年代にはいよいよピリオドオケOAEと録音してたりするやん。
古楽系指揮者がロマン派をやるというのとはぜんぜん違うかもしれんが

29 ：名無しの笛の踊り：2020/04/20(月) 16:51:55.22 ID:CpINo/sY.net

ヒコックスやマッケラスがここに入るなら、トーマス・ダウスゴ―も入る？？

30 ：名無しの笛の踊り：2020/04/20(月) 19:26:13 ID:Nv7ag3i5.net

ということはダウスゴ―ってピリオド楽団振ってた？

あまり話題にならないが
クリヴィヌは自らピリオドバンドを創設してる。

31 ：名無しの笛の踊り：2020/04/20(月) 19:40:00.11 ID:Nv7ag3i5.net

こう考えたらいいかも
サイモン・ラトルもピリオドバンドに呼ばれて客演はするが
古楽出身ではない。

ヒコックス、クリヴィヌは自らピリオドバンドを編成してる。

マッケラスは微妙なスタンスで
若い頃にバロックのレパをいれてるが、まだモダン楽器が主流の時代であった。

32 ：名無しの笛の踊り：2020/04/20(月) 20:33:24.78 ID:Nv7ag3i5.net

逆にいま古楽ーバロック（〜古典派）をあえてモダン楽器でやる時に
奏法やレトリックを無視できない情勢にあるかと
むしろそういった心得のある古楽器奏者をかき集めたほうが
手っ取り早い時代になってる

33 ：名無しの笛の踊り：2020/04/20(月) 22:15:25 ID:e8f/NeJO.net

非古楽出身の指揮者が古楽を振る話になってるなw

34 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 17:19:10 ID:yevcEeeo.net

それまた古楽と古楽器のトリックorトリートかよ

35 ：名無しの笛の踊り：2020/06/29(月) 18:39:29 ID:9UjBOoqp.net

最近のロンドンフィルとのガ―ディナーの仕事、ええなあ
メンデルスゾーン交響曲全集にシューマン交響曲全集

いい円熟の仕方してるわ

後期ロマン派は永遠に興味ないんだろうなーその割にブリテンの戦争レクイエムとか振ってるが

36 ：名無しの笛の踊り：2020/06/29(月) 20:05:21 ID:UjlmSWnf.net

>>35
ガーディナーはヴェルディの「オテロ」の録音(映像)もあるらしいが全然聞いたことない。
後期ロマン派は合唱ものなら一通り演っているね。フォーレのレクイエムもPHILIPSにあるが、同時期にネヴィル・マリナーが録音したものの方がずっと良い。
個人的意見だがブリテンとかホモっぽい？作風の音楽は彼には似合っていない。十八番のベルリオーズと同じ調子で、ヴォーン・ウィリアムズでビシバシ鋭い演奏する方が合ってる。

37 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 23:57:03.16 ID:J0LRKxA1.net

まだ落ちてなかったのかage
エルヴェ・ニケ指揮のグノーのオペラが素晴らしすぎる。
言いたかないけどルセなんかとは雲泥の差の...

38 ：名無しの笛の踊り：2020/09/27(日) 02:01:29.25 ID:6MvU2gHG.net

>>37
参考にするからどんどん言ってくれ給え

39 ：名無しの笛の踊り：2020/09/27(日) 02:34:10.88 ID:wmj0mw3y.net

グノーのオペラの演奏の良し悪しを語れる人はかなり珍しい気がする

40 ：名無しの笛の踊り：2020/09/27(日) 10:26:34.31 ID:7Ia8fDgo.net

>>38
グノーの「ザモラの貢ぎ物」ってオペラね。元はブック形式のcdだがyoutubeでも全曲聴ける。
これがパリのオペラかっ、て感じで全曲切れ味が鋭くて最高!!
ガーディナーのベルリオーズ「トロイア人」に匹敵する合唱付きのスペクタクル。
グノーの作品は交響曲は...だが、舞台作品はどれも天才の作品。
古楽系のグノーはエキルベイ/アクサンチュスも録音していて、こちらもなかなか。
が、二ケもそうだがバレエ音楽を勝手にカットする風潮は止めてもらいたいものだ。

41 ：名無しの笛の踊り：2020/09/27(日) 15:33:10.21 ID:X6PrAU0n.net

>>40
情報多謝
グノー晩年の小交響曲は傑作と思うよ

42 ：名無しの笛の踊り：2020/09/28(月) 18:48:16.37 ID:lnkU5pps.net

ニケってもっとメジャーな曲も振って欲しいな

43 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 03:06:08.57 ID:GkV7Y9Mm.net

>>42
NAXOSにシャブリエ管弦楽曲集がある。
とっても素敵な演奏だよ、ガーディナーのシャブリエも良かったけどね。

44 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 13:09:00.23 ID:lCVQFHrs.net

>>43

フランスの作曲家ってだけでマイナー

45 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 13:20:11.20 ID:GspGDZNr.net

フランス語なんて英語よりも聞き取りやすいし慣れれば取っつきやすいんだけどね。
この世界にハマるきっかけの一つがヘレヴェッヘのベルリオーズ「キリストの幼時」なんだが、
ヘレヴェッヘはこれ意外にあんまり良いと思った事がない…w
結局、ヴェロニク・ジャンスやローラン・ナウリといった歌手が好きなんだな俺は。

46 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 18:19:47.69 ID:3pwyotqQ.net

ヘレヴェッヘ一時期はまったけど、結局意識高くて、どんな派手な曲も地味にしてしまうからそのうち離れた
ガ―ディナーのメンデルスゾーン、シューマン、ブラームスとか最高でなんども聴きたくなるけど

47 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 20:26:48.90 ID:tftcn/Wp.net

はっきり言ってシャンゼリゼ管が上手くないのもあるよな。
何となくだが、往年のコレギウム・アウレウムの響きを思い起こすものがある。

48 ：名無しの笛の踊り：2021/02/02(火) 12:47:53.85 ID:FDihMbFS.net

意外にホグウッドが晩年に振った近現代音楽の演奏がよかった。
R.シュトラウス「町人貴族」組曲や、マルティヌーのvn協奏曲など。
愛聴してます。

49 ：名無しの笛の踊り：2021/02/03(水) 01:59:27.07 ID:OJq7nH3u.net

ホグウッドはマルティヌーの権威だし、ARTE NOVAの疑古典シリーズはいいよね
もっと録音を残してほしかった

50 ：名無しの笛の踊り：2021/02/03(水) 20:06:19.37 ID:fJSa+hZI.net

>>49
調理場のレヴューなんて良い演奏だったね。

51 ：名無しの笛の踊り：2021/02/03(水) 21:52:55.23 ID:RDxSSKGN.net

>>50
またまたマニアックな曲を話題に…
Deccaとsupraphon盤があって、よほどホグウッドお気に入りだったんだろうけど。
Deccaのセントポールとのやつは辛うじて持ってる。

52 ：名無しの笛の踊り：2021/03/24(水) 16:31:44.51 ID:c/1G1Wcm.net

ヘレヴェッヘのシャンゼリゼ管つまらない、と書いたけど彼が音楽監督を退いてからも
細々と活動してるようだ、というかヘレヴェッヘいない方がむしろ面白いwww
なぜかガーディナーの弟子のルイ・ラングレーが指揮でロマン派オペラが出てるけど、
ロッシーニの「オリー伯爵」、トマの「ハムレット」、どれもこのジャンルが好きな人には一級品だと思う。超オススメ。

53 ：名無しの笛の踊り：2021/03/28(日) 01:40:20.20 ID:mVUUZ7Fc.net

>>52
ヘレヴェッヘのブルックナーは好きだよ。

54 ：名無しの笛の踊り：2021/03/28(日) 11:52:48.25 ID:Hvt9Q3zR.net

たしかにブルックナーのくどい感じはヘレヴェッヘにピッタリかも知れん。
ベートーヴェンの第九は思いっきし期待外れで売ってしまったけど。

55 ：名無しの笛の踊り：2021/03/28(日) 18:43:38.84 ID:TYcVbbuv.net

ヘレヴェッヘはスケールの小さい指揮者というかよく言えばち密で室内楽的な
アプローチでしかも合唱をメインにするから地味になりがち

意外と器楽曲というかオケ曲は、その合唱がない分、「こんな作り込んでたんだ」とか
感心することもあるけど、当たりハズレも大きいね

マーラーでも、室内楽編曲版の大地とか4番とかしか振れない
でもこのマーラーはなかなかいいと思う

あとブルックナーもいいね、8番、9番とか録音して欲しいけど

56 ：名無しの笛の踊り：2021/07/12(月) 12:27:23.22 ID:1Ay2UGOS.net

>>52

ロマン派じゃないけど、ルイ・ラングレーのモーツアルトのハ短調ミサ聴いてみたけど、
これ凄いな

クルレンツィスが同じ曲振っても、小手先にしか感じないだろう、と思えるような威圧感みたいなのがある
ピリオドアプローチにそういうのは本当は求めてないけど、ここまでの説得力ある演奏は認めざるを得ない

57 ：名無しの笛の踊り：2021/07/17(土) 15:57:22.32 ID:OpKqO9t5.net

Virginレーベルが潰れてしまったのがイタいね。ラングレーって人は…
協奏曲の伴奏もやるけど、とにかく歌ものが上手いです。

58 ：名無しの笛の踊り：2021/08/20(金) 16:35:26.54 ID:CJpwSZZV.net

ラーデマンってAkademie fur Alte Musik Berlin 振ってるけど、永遠にモダン指揮者扱い？

59 ：名無しの笛の踊り：2021/08/20(金) 19:06:57.52 ID:/LcZ3Y9A.net

RIAS Kammerchorを指揮してればAkademie fur Alte Musik Berlinが伴奏に来るのは当然のことだし、
古楽から現代まで触れないと仕事にならない。
というか「モダン指揮者」っていうくくりがあるの？

60 ：名無しの笛の踊り：2021/08/20(金) 19:53:48.81 ID:okE5+qHv.net

あるとするなら文化程度が遅れてるというか
いまだに７，８０年代の演奏を基準にしたいここだけの話かと。

61 ：名無しの笛の踊り：2021/10/11(月) 19:03:02.44 ID:3kKwQou9.net

>>56
ハ短調ミサはバッハの焼き直しだもん
モーツァルトも、やればできるんだからもっとあの手の曲を書いてほしかった

62 ：名無しの笛の踊り：2021/12/26(日) 17:24:11.16 ID:CvTPO3+E.net

演奏の話だろ、馬鹿

63 ：名無しの笛の踊り：2021/12/26(日) 21:28:09.19 ID:wfmpe4hC.net

マンゼは古楽系でOK？

このジュピターは堂々とした名演だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=T0Fx24Xzc3U

64 ：名無しの笛の踊り：2021/12/26(日) 21:50:37.67 ID:FY2e7ntE.net

アンドリュ・マンゼかー、懐かしいね。
バロックvnの大家になるはずが、ゲーベルみたいに故障して演奏できなくなったんだっけか?
その演奏を見る限りでも、ノリントンよりか才能あると思います。

65 ：名無しの笛の踊り：2021/12/27(月) 01:26:07.99 ID:CbPzIxU3.net

いやいやノリントンでベト交のイメージががらりと変わったでしょう
それまでメトロノーム表示が速すぎてほとんど相手にされてなかったわけで。

66 ：名無しの笛の踊り：2021/12/27(月) 15:49:51.61 ID:x1m4Gazu.net

BeethovenのMissa solemnisだとNorringtonがイメージを変えてZinmanが突き進めてJacobsが圧倒した感。
Jacobsはほんと天才。

67 ：名無しの笛の踊り：2021/12/27(月) 17:12:39.03 ID:5BF9p2y9.net

Beethovenのミサソレなら圧倒的にガ―ディナーの新盤だわ

もともとお祭り要素しかない駄曲をこれでもかと祝祭的に盛り上げる
それしか魅力のない曲でシリアスに真面目にやろうとする演奏はみな滑稽

ガ―ディナーは気持ちいいね

68 ：名無しの笛の踊り：2021/12/27(月) 21:06:24.32 ID:CbPzIxU3.net

ベトの頃までは交響曲ですらお祭りというか祝祭気分の曲は多い
しかしそれを駄曲と決めてかかるはロマン派脳すぎる。
言ってみればシューマンがハイドンの軍隊交響曲を
子供じみてると酷評したのと同じレベル。アフターピリオドの現代人なら
その感覚はすてたほうが良いかと。

69 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 08:32:36.39 ID:RP+erh0Z.net

>>68

祝祭的だから駄曲とは言ってないぞ？
祝祭的な駄曲

それからあなたは散々色んなスレでノリントン擁護してきた人だよね
つまらないんだよねノリントンの演奏

70 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 08:48:52.70 ID:zeJQDx8f.net

もっとロマン派近現代作品の話にしようぜ

古楽出身でベートーヴェンあたりじゃもはやありきたりすぎる

71 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 13:58:41.41 ID:SoKHqDiT.net

Gardinerの演奏つまらないんだよね。どこが面白いの？

72 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 16:57:11.95 ID:RP+erh0Z.net

ムキになるなよw

73 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 21:18:55.29 ID:D/bGAtpI.net

ロシヤとか東欧あたりの19ｃから20ｃ初頭ピリオドの
管楽器とかまったくわかんないよね。
イマゼールが多少録音してるけど使用楽器のデータとかあまり載ってないし
そもそも残響過多で楽器の音がクリヤーでない。ブレンドされきった
ホール最後列の音場やん。

>>69
擁護ではない。事実を語ってるまで
つまんないとかはあなた一人の感情だけやし
>>

74 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 21:27:39.72 ID:D/bGAtpI.net

Gardinerってライナーノーツ自分であまり書いたりしないよね
先人の演奏を清書しただけの演奏だからな

75 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 22:02:47.79 ID:D/bGAtpI.net

もっともそれはGardinerや音楽産業だけの話ではなく
どこかがヒット商品を出したら同業はそれを少しバージョンアップなりして
亜流商品を出す
そしてそっちのほうがええやんなんてこた世の常

76 ：名無しの笛の踊り：2022/02/17(木) 09:07:29.00 ID:Go/D57Gz.net

ラーデマンのメンデルスゾーンのエリヤ超いいな
ヘンゲルブロックやヒコックスもいいけど、超えてるわ

77 ：名無しの笛の踊り：2022/02/17(木) 10:03:49.79 ID:ISG/Kj0l.net

パパの「ペトルーシカ」崩壊してたけど

78 ：名無しの笛の踊り：2022/02/18(金) 11:57:37.46 ID:gEJPiAjR.net

パパって指揮者がいるの？初めて聞いた

79 ：名無しの笛の踊り：2022/03/28(月) 05:12:53.24 ID:pjW9wZvH.net

ヘンゲルブロックてマーラーやブルックナー振って、いつベートーヴェン振るんだろう？？

80 ：名無しの笛の踊り：2022/03/28(月) 13:48:27.06 ID:sTSmCdK2.net

>>79
NDRで結構振ってるよ。3,4,5,7とMissa solemnisのラジオ録音を持ってる。9も振ってるはず。
むしろBrucknerをほとんど振ってないイメージ。

81 ：名無しの笛の踊り：2022/03/28(月) 20:57:15.54 ID:lyobYaF/.net

ワーグナーのパルジファル

82 ：名無しの笛の踊り：2022/03/29(火) 13:18:52.00 ID:NngG51Ha.net

鈴木ファミリーの活躍ぶりを見てると、もはや古楽出身がどうたらって感じじゃなくなってるな

ピリオド系の人が現代ものもするのは、最初かなりビックリしてたけど

83 ：名無しの笛の踊り：2022/03/29(火) 20:15:31.66 ID:fRrp6xPd.net

ブリュッヘンのようにモダンオケからのオファーが決まってハイドン
だったことに不満な人、
コープマンのようにバロック専門家で延長してもせいぜいシューベルト
のような人と２種類あると思うよピリオドつっても。

84 ：名無しの笛の踊り：2022/03/29(火) 20:26:34.42 ID:3zNyh1BA.net

>>80
そうだったんですね、無知で恥ずかしい
音源でリリースしてないだけか
全集とミサソレリリースして欲しいなあ

85 ：名無しの笛の踊り：2022/03/29(火) 22:29:31.61 ID:01VCEV09.net

そういやウィリアム・クリスティってロマン派とか全然やらないような。
現代もののオペラは振っていた気がするけど、交響曲とかやってるイメージが無い…

86 ：名無しの笛の踊り：2022/08/30(火) 22:49:04.77 ID:/PA8wmf8.net

結局まともなスレは伸びないのだ。
悲しい事であるが、、、

87 ：名無しの笛の踊り：2022/09/09(金) 14:26:15.01 ID:wOYlyZZu.net

さヴァールがシューベルト振るけど、これって彼としては最前衛？？

88 ：名無しの笛の踊り：2022/09/09(金) 16:28:44.49 ID:kN+yRg9t.net

シューベルトの前にアリアーガ(1806-26)とかやってるけどね。
一番新しいと言えば新しいとも言える。

89 ：名無しの笛の踊り：2022/09/10(土) 10:36:31.16 ID:X6pgTz39.net

ヘレヴェッヘの最新録音、ベトの「オリーヴ山上のキリスト」
もう価値のある曲しか録音しない言うてたけど、それがこれですか
ほんまにベト好きやな

90 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 02:17:41.21 ID:UFcsfb5m.net

>>89
価値がある云々の元は多分『ヘレヴェッヘとの対話』みたいな名前のCDつきインタビュー冊子だと思うけど、
そこで「『オリーブ山のキリスト』がもっと披露されたらよいと思う」と言ってる

流れとしては、
メンデルスゾーンについて振られたので、メンデルスゾーンは好きなんだけど物足りなさを感じると答える
そういう面白いんだけど……な音楽について思いを馳せると、フンメルやゲーゼのような知名度に劣る作曲家が思い当たると続ける
現実的に考えると、彼らの作品を取り上げるかブラームスをやるかとなるとブラームスやるよね、だってブラームスの方が桁違いに天才だよねと言う
その流れでルネサンス音楽に触れる

91 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 02:31:24.68 ID:UFcsfb5m.net

途中で書き込んでしまったので、続き

ルネサンス音楽は全般的に知名度がないから、埋もれている作品が多いのに対して、
ロマン派は価値のある曲はほとんど見出されていて、誰もが知っているように思えると述べる
ただ例外があるとすればオラトリオのような大規模なオーケストラの伴奏がついた合唱作品じゃないか？と続ける

ここから、そういう知名度が低いオケ伴奏合唱曲がいくつか例示されるんだが、その中でオリーブ山のキリストについて触れられる
他には、シューマンの『楽園とペリ』、ブラームスの合唱作品 (とくに後期のもの) 、ブルックナーのミサ曲とレクイエム、シューベルトのミサ曲や『ラザロ』、リストの『十字架への道』と『ダンテ交響曲』が挙げられてる

ちなみに、ここからシマノフスキやヤナーチェクにも触れられるけど、
ここらは、内容は素晴らしいけど、言語の問題からちょっと敬遠したい作曲家って感じ

オリーブ山のキリストの流れからは外れるけど、やりたいけどやれてない曲としてリヒャルト・シュトラウスの『4つの最後の歌』も挙げられていた

92 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 18:43:26.98 ID:s77equ5R.net

>>91
ヘレヴェッヘは自分の好き嫌いとは別に、録音する意義みたいなものも考える人だよね
だいぶ前のインタビューだけど、カンプラやジルを録音したのは、当時録音が少なかったから
ルネサンス音楽の録音も同じ理由
だけど今はそれぞれ専門家の優れた録音があるから、もう自分はそれらの録音はしないって

93 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 21:05:03.86 ID:bxsvMSbQ.net

ヘレヴェッヘのリュリの「アルミード」って聴いてみたら死ぬほどつまらないんでビックリ。
(曲じゃなくて指揮が)
でもって、ERATO に同曲のお蔵入りしてる旧盤があると知りこれまたビックリ。
中古で物凄いプレミア付いてるけど、ヘレヴェッヘ自身フランスバロックとの相性悪いんだろうなあ…

94 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 22:46:05.93 ID:F7Jjz9Yc.net

フランス・バロックはうまい具合にクリスティが現れたよね
彼やレザール・フロリサンのメンバーいなかったら、ライブラリーは退屈だった

95 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 23:46:33.28 ID:bxsvMSbQ.net

クリスティは膨大な録音がある割に意外とハズレが少ないよね。
最近もモンドンヴィルのオペラで健在ぶりをアピールした。(スレ違いだが)

96 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

>>93
相性が悪いというか、ヘレヴェッヘはフランスのバロック音楽をそこまで評価してないみたいよ
そんな発言をしたら、クリスティに握手したり声をかけたりしてもらえなくなったらしいけどｗｗｗ
リュリのオペラに関しては、舞台上での視覚的演出ありきで、音楽だけを聞くようなものではないと感じてるみたい

というか、ヘレヴェッヘは啓蒙主義的な情感の整理や音楽修辞をあまり快く思ってないみたいで、
バッハは才能や信仰心の強さからその枷から抜け出せたけど、それほど才能や音楽性がなかった同時代の作家はその手の型の饒舌さに埋もれていったと語ってる
更にはそれ故、クリスティとのフランス音楽についての認識の差が生まれたと

97 ：名無しの笛の踊り：2022/09/12(月) 19:42:22.33 ID:mAPqU7ZB.net

結局、フランス音楽の分野では評価されなかったために、そういう理屈付けに走ったんだと思う
>>ヘレヴェッヘの音楽観
彼はどこまで行ってもバッハの人だよ。ジルのレクイエムも、ニケ指揮の演奏の方がはるかに素晴らしい。

98 ：名無しの笛の踊り：2022/09/12(月) 20:18:17.53 ID:iN4VuOft.net

というかヘレヴェッヘって器楽パートがダメダメだよね
両方高いレベルでこなすガ―ディナーと差がついたイメージ

99 ：名無しの笛の踊り：2022/09/17(土) 19:34:11.48 ID:Hmh7MsKh.net

まあ過大評価の代表がヘレヴェッヘかもね。
マルゴワールやジェスター(ゲステル?)、カーティス、ヴァルトロなどなど、地味なレパートリーながら声楽系の名演を残してる人は多いわけで。
もちろんその中でもガーディナーやクリスティは別格。

100 ：名無しの笛の踊り：2022/09/17(土) 23:32:59.14 ID:cjETcJ6o.net

クリスティってフランス・バロックとヘンデルの人じゃないの?
ガーディナーとヘレヴェッヘはモンテヴェルディからストラヴィンスキーまでレパートリーが広くて似てる

101 ：名無しの笛の踊り：2022/09/18(日) 14:54:43.21 ID:xJlME8KG.net

ガーディナーをやたら持ち上げる人が約一名居るけど、
テンポキープができずヴィーンフィルからお断りされた話はスルーですか

102 ：名無しの笛の踊り：2022/09/18(日) 17:45:27.96 ID:IV6kQFN6.net

じゃあオレも持ち上げて約二名にするかw

ガーディナーVPOのシャブリエ「スペイン」とレハール「金と銀」がすごく好き
全然ウィーン風とかではなく、リズムのエッジが立ってて小気味いい

103 ：名無しの笛の踊り：2022/09/18(日) 21:06:27.40 ID:M8yXbq1E.net

>>87

ヤーコプスもシューベルトの7、8番出したばっかなのか

104 ：名無しの笛の踊り：2022/09/18(日) 21:09:18.11 ID:M8yXbq1E.net

ヤーコプスもシューベルトあたりが再前衛なイメージあるな

105 ：名無しの笛の踊り：2023/05/05(金) 03:09:36.39 ID:E5CisWIB.net

ガーディナーはほんと、指揮がヘタ
昔、ベルリオーズ・チクルスとか
シューマン・チクルスを聴いてビックリしたわ
ヘタ過ぎて

106 ：名無しの笛の踊り：2023/05/09(火) 19:51:43.27 ID:y87/+7Mk.net

わかったわかったすごいすごい

107 ：名無しの笛の踊り：2023/09/24(日) 21:11:31.32 ID:+t4l1W3N.net

暴君庭師って、そんなにいいか？

108 ：名無しの笛の踊り：2023/10/11(水) 03:06:59.64 ID:1gSaLR+z.net

https://i.imgur.com/wvlljjp.jpg
https://i.imgur.com/jQkWDNw.jpg
https://i.imgur.com/ijBe1b1.jpg
https://i.imgur.com/tmITjcM.jpg
https://i.imgur.com/OrHK7BP.jpg
https://i.imgur.com/q9291l5.jpg
https://i.imgur.com/wttdvl7.jpg
https://i.imgur.com/82wfElQ.jpg
https://i.imgur.com/bjS52fP.jpg
https://i.imgur.com/0tLoBiL.jpg

109 ：名無しの笛の踊り：2023/10/14(土) 11:08:57.49 ID:P+Dsjlfk.net

もうすぐ、ゴールやでぇ！