■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ハイドン総合スレッド15
- 1 :名無しの笛の踊り:2019/11/02(土) 10:30:40.68 ID:o866iwDe.net
- Franz Joseph Haydn(1732.3.31〜1809.5.31)
われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ!
過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
ハイドン総合スレッド3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148045313/
ハイドン総合スレッド4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192631048/
ハイドン総合スレッド5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220256360/
ハイドン総合スレッド6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235036812/
ハイドン総合スレッド7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249303062/
ハイドン総合スレッド8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262193269/
ハイドン総合スレッド9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288948728/
ハイドン総合スレッド10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1336219256/
ハイドン総合スレッド11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360661102/
ハイドン総合スレッド12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1392118450/
ハイドン総合スレッド13
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1456015977/
ハイドン総合スレッド14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1540474766/
- 240 :名無しの笛の踊り:2020/06/27(土) 22:12:36 ID:S+Fs+aEB.net
- わかったよ、みんなの勧めにしたがって、
疾風怒濤期のピノックを、生まれて初めて買うよ。
どもありがとうよ。
- 241 :名無しの笛の踊り:2020/06/27(土) 22:27:01 ID:S+Fs+aEB.net
- 88〜92よりは、疾風怒濤期の方が好き。
- 242 :名無しの笛の踊り:2020/06/28(日) 01:16:41.86 ID:ymV9e34r.net
- なぜにいきなりピノックw
確かに20数年ぶりのDG再起用バッハ新録音のご祝儀として買ってやるというネタか
ポスト・ホグウッド的な演奏ならピノック、マンゼやエガールなんかより
やはり70年代に一緒に仕事をしてたマクゲガンだよな
ウンガロdからフィルハーモニアバロックでないピリオドオケと出した
79・80・81がホグウッド追悼盤のようで泣ける。
ネタでなく本当に先入観なしに聴こうというなら、むしろファイのような思い切った
演奏の方がよかろう。日本人は模範的で無難で優等生な演奏をチョイスしたがるが
ハイドンはそれじゃあかん。
- 243 :名無しの笛の踊り:2020/06/28(日) 01:27:01.42 ID:RF9uHvsb.net
- マギーガン
マグギーガン
マクゲガン
どれが McGegan の正しい読み方?
- 244 :名無しの笛の踊り:2020/06/28(日) 01:37:51.88 ID:RF9uHvsb.net
- >>242
おそらく疾風怒濤期をボックスセットでお手軽に入手したかったからだろう
マギーガンは疾風怒濤期の録音してないと思うし
ファイはパリセットで纏め直したのはあるが疾風怒濤期は纏められてないからバラ売りで他の時期の曲も混ざった形で集めるしかない
- 245 :名無しの笛の踊り:2020/06/28(日) 01:59:44 ID:ymV9e34r.net
- なぜか#88は入手難だしね。
安売りの時に何番でもさっと買っときゃよかったと後悔しきり。
McGegan の正しい読み方は…
国内誌のインタビぅ時にまず失礼が無いように訊くのが恒例だけど
アントレ誌などによるとハーツェルツェットでなくハーゼルゼット
へプリヒでなくホープリッチなどとあったが
McGegan回もあったようなないような やはりマギーガンなんかね
アーノンクールも実はハールノンクールの方が近い発音らしいよ(@レコ芸)。
- 246 :名無しの笛の踊り:2020/06/28(日) 09:38:15 ID:0bxXJQYA.net
- 疾風怒濤期、パリセット、ザロモンセットには、進取の精神が感じられる。
初期作は、モツ13歳時のセレナード第1番のように、まだ洗練されていない感じがするし、
それ以外の作品は後退してる感じを受ける。
そんな理由からも、これからは、これら3期の交響曲に限定して親しんでいきたい。
交響曲全集は聴くのしんどいので、なんとかしたかったんだよ。
- 247 :名無しの笛の踊り:2020/06/28(日) 16:21:02.91 ID:ymV9e34r.net
- そのもやっとする感じは簡単に解消できるんだ。
確かに#50のように何のひねりもない肩透かし食らってしまうような曲も
中にはあるんだが
これもハイドン流のユーモア、ジョークのひとつのように思えるようになった。
- 248 :名無しの笛の踊り:2020/06/28(日) 16:34:29.70 ID:ymV9e34r.net
- つまりその後退してる感じはHob番号順に収録してるLPやCDに原因ありかと。
#32、33、36、37、40、72などは
初期のモルツィン期〜エステルハージ初期(副楽長時代)の作品らしい。
ヘンレ新版を使ってる全集録音ならばおおよそ作曲順ということになる。
ただ正真初期の#3の終楽章はモツがジュピター最終楽章で
大々的に展開する書法を極々シンプルにさらりとやっていたりするので
聴き逃すにはもったいなさすぎる。
- 249 :名無しの笛の踊り:2020/06/28(日) 16:48:33 ID:jxwf3FnL.net
- 疾風怒濤期の後が後退してるように感じるのは60番台〜70番台の交響曲が合わないってことでは?
この辺で初期作が紛れ込んでるのは72番ぐらいだ
- 250 :名無しの笛の踊り:2020/06/28(日) 16:52:47 ID:jxwf3FnL.net
- なので別にHob.番号順に収録してることが原因ではないと思われる
作曲順に収録してるホグウッドやD.R.デイヴィスの録音で聴いても疾風怒濤期の後に同じように感じるだろうと思う
俺は60番台好きだけどな
- 251 :名無しの笛の踊り:2020/06/28(日) 17:12:32.08 ID:ymV9e34r.net
- Hob順の場合、疾風怒濤期に#32、33、36、37、40といった
初期曲が混入してるわけで、その時点でもう疾風怒濤期という枠組みは
崩れてるということを言ってる
要はパリ、ザロモンにしても作曲期がまとまってるからまとめて
聴けるということではあるまいかと。
アントニーニのように作曲時期でなくテーマを設けて収録するというのも良い傾向
ぼかあHob順に一利なしであると思う。
- 252 :名無しの笛の踊り:2020/06/28(日) 17:32:54.19 ID:ymV9e34r.net
- 疾風怒濤期には#26
58、59、64、65といった番号も含まれているわけだしね。
- 253 :名無しの笛の踊り:2020/06/28(日) 18:25:44 ID:ymV9e34r.net
- #64 "時の移ろい"を疾風怒濤期に加えてるのはウェブスター/ホグウッド盤のみだったかな?
ピノックやブリュッヘン盤は代わりに前者が外している#50を加えていた。
因みにCD化されなかったソロモンス盤はLPとカセットで
”スクールマスター”や”ラウドン”あたりの番号までを”疾風怒濤期”交響曲として着々と
リリースしてたわけで、この枠組みもそんなにはあてにはならない、
そこまで厳密なものではないと思った方が良いよ。
- 254 :名無しの笛の踊り:2020/07/03(金) 00:47:36.99 ID:1b09bQEJ.net
- 古典主義とは長調の性格そのものであり、
ロマン主義とは短調の性格そのものであり、
前衛主義とは無調の性格そのものである。
どうだ、名言だろ。
モツの短調作品を持ち上げる奴が多いのが不満で、
思いついた。
- 255 :名無しの笛の踊り:2020/07/03(金) 09:21:45 ID:4Rvmvljq.net
- ハイドンの短調作品も好きなんだけど
交響曲26番「ラメンタチオーネ」、39番ト短調、44番「悲しみ」、49番「ラパッシオーネ」
弦楽四重奏曲第22番ニ短調、第35番ヘ短調
ピアノソナタ第20番ハ短調、アンダンテと変奏曲ヘ短調
- 256 :名無しの笛の踊り:2020/07/03(金) 20:31:55 ID:ZFc8cpoC.net
- >>254
古典主義の時代にロマン主義の音楽を完成させていたモーツァルト凄い!って持ち上げる時に使えそうな名言をありがとう
- 257 :名無しの笛の踊り:2020/07/03(金) 20:33:16 ID:ZFc8cpoC.net
- ハイドンの短調ってロマン主義というよりバロック音楽寄りだよね
- 258 :名無しの笛の踊り:2020/07/04(土) 09:17:59 ID:Xe74SMnn.net
- ハイドンの愛すべき、ニ長調のピアノ協奏曲、
モーツァルトに比べると演奏頻度が低いですけど、
個人的に偏愛する楽曲なのです
みなさんのおすすめを教えてください
- 259 :名無しの笛の踊り:2020/07/04(土) 12:17:01 ID:7FTvFcOi.net
- アルゲリッチ弾き振りロンドンシンフォニエッタ 1983年録音
- 260 :名無しの笛の踊り:2020/07/04(土) 22:04:31.74 ID:8EgwvUOQ.net
- それにフォルテピアノのブロンデール盤の2択なんじゃまいか
チェンバロによる盤も多いがこの曲はピアノに限ると思う。
- 261 :名無しの笛の踊り:2020/07/04(土) 22:10:37.63 ID:8EgwvUOQ.net
- >>257
いやモツがロマン派よりなだけで次男バッハあたりが前期古典派
そしてハイドンと同い年くらいの末っ子バッハはもう
どこ切っても古典派だよ。
中期作品あたりまではバロック時代に書かれた対位法などを参考に独学したため
ややバロック寄りな色合いが漂ってはいるかもだが
- 262 :名無しの笛の踊り:2020/07/04(土) 22:24:42 ID:X+0Wd6Av.net
- >>258
アレクサンドルタローがピアノ弾いているやつ
- 263 :名無しの笛の踊り:2020/07/04(土) 22:34:17.27 ID:8EgwvUOQ.net
- タローが録音してるならもうアルへ盤もお役御免やな。
- 264 :名無しの笛の踊り:2020/07/05(日) 02:45:59 ID:KnJ+R5FS.net
- クラシック音楽が聴かれない理由はいろいろ言われているが、
単純に、良い音楽が限られていて、良くない音楽ばかり押されているから。
ベートーヴェンの弦四は、初期はともかく、
ラズモはつまらないし、後期は緩徐楽章を除いてとっつきにくい。
それなのに、これしかないと言わんばかりに押されまくっている。
ハイドンの、63番〜80番の弦四を代わりに押していけば、
もっとお客さんを取れるだろう。
なぜこの18曲なのかというと、緩徐楽章が素晴らしく美しいから。
俺65番も好きなんだよ。
- 265 :名無しの笛の踊り:2020/07/05(日) 07:27:25 ID:yTyKGXGz.net
- >>264
>良くない音楽ばかり押されている
>ベートーヴェンの弦四は、初期はともかく、
>ラズモはつまらない
カルテットの導入として、
バルトークやショスタコ、後期ベートーヴェンが敷居高いのはたしか
ブラームスやシューマンも案外、ビギナーにはムズイ面もある
ハイドン、モーツァルトから入るのが最善とは思う
ラズモは全然アリだと、思うんだけどな
- 266 :名無しの笛の踊り:2020/07/05(日) 11:25:58 ID:bPe1WgNq.net
- 良くない演奏ばかり押されているというのは、つまらない日本人演奏家のエゴのため。
いくらセンスの良い音楽でも、日本人、(というか半分北朝鮮人)のくだらない自尊心を守るため排斥され、まともで良識ある多くの日本人の耳には届かない。
日本のクラシック界はショパンとブラームスとシューベルトをたらい回しにやってるだけの集団。最近チャイコフスキーは流行らなくなってきたと20年遅れで気づいたらしいwww
ちょっとアマオケレベルで悦に入ると、マーラーとかラベル(笑)とか言ってカッコつけたがるアホの背比べ大会w基礎も出来てないのに応用ばかりやりたがるから、日本の頂点(笑)たるNHK交響楽団も、佐村河内レベルから永遠に脱することができない。学生サークルと何ら変わりない、アホの野だめ、否肥溜め集団。
- 267 :名無しの笛の踊り:2020/07/05(日) 12:03:48.74 ID:FqQyGbc3.net
- だめだこりゃ
- 268 :名無しの笛の踊り:2020/07/05(日) 12:04:42.14 ID:SXEWRt+q.net
- 他を貶さないとハイドンを持ち上げられないのかよ
- 269 :名無しの笛の踊り:2020/07/05(日) 12:31:04.06 ID:yTyKGXGz.net
- だめだこりゃ
- 270 :名無しの笛の踊り:2020/07/05(日) 14:25:55 ID:bPe1WgNq.net
- 北朝鮮マニアの日本人オケが演奏すると全ての曲がブラームスの交響曲第四番風の貧乏臭い、リズム感皆無のベッタリとしたドドメ色の葬式音楽みたいになっちまうんだよな。ハイドンは言うまでもなくベートーヴェンの明るい曲ですら死臭漂う老人の音楽へと様変わりwww
大半が共産党と東側シンパ(笑)だから、バルトークとショスタコーヴィチは無条件に礼賛。
- 271 :名無しの笛の踊り:2020/07/05(日) 16:57:37 ID:MQhA5AZa.net
- >>265
むしろラズモフスキー3番の方が地味なハイドンより初心者にもアピールすると思うな
- 272 :名無しの笛の踊り:2020/07/05(日) 17:01:49 ID:3QRyIaJW.net
- アルヘリチ旧盤てオリジナルは伊リコルディ原盤で
CDは旧EMIや日本ではデンオンあたりから出ていた記憶
ぐぐったら今はRCA(ソニー)から出てるのか?
DGにショスタコとカップリングで新録音もしてるんだな。
- 273 :名無しの笛の踊り:2020/07/05(日) 17:57:19 ID:3QRyIaJW.net
- >>271
ハイドンの存在が音楽史・録音史的に地味なだけで
音楽がとりわけ地味ということではないんだが
- 274 :名無しの笛の踊り:2020/07/05(日) 18:18:58.35 ID:NidLe2tu.net
- >>272
フェルバーとのより弾き振りの方が良い
- 275 :271:2020/07/05(日) 22:23:24.65 ID:MQhA5AZa.net
- 録音史は知らんが音楽史的にはハイドンは地味どころか大スターだよ
でも弦四初心者だったらラズモ3の方が派手でとっつきやすいかと
- 276 :名無しの笛の踊り:2020/07/06(月) 00:20:40.90 ID:mf/4Rt/4.net
- 初心者の頃はラズモ3はよくわからんかったな
セリオーソの方が演奏時間も短くまとまってて聴きやすかった
でも一番わかりやすかったのはハイドンの皇帝と五度だったな
モーツァルトは初心者当時はよくわからなかった
ハイドンも太陽四重奏曲集はイマイチわからなくてロシア四重奏曲集は軽すぎるように感じた
エルデーディ四重奏曲集が初心者的には一番バランス良く感じたな、俺の場合は
- 277 :名無しの笛の踊り:2020/07/06(月) 12:11:55 ID:i5IfLuvQ.net
- みんな、ポップスもちゃんと聴いてるかい?
時代に付いて行かないと、耳が腐っちゃうぜ!
ところで、アマゾンでボザールトリオのハイドン全集国内盤が5万で売ってて、
自分は国内盤リマスタが好きだから買おうと思ってたが、
帯があるか問い合わせたら他で売れてしまったと連絡があった。
・・・まあ、もし買ってたら俺はバカだと自己嫌悪に陥ってただろうし、
売れてしまっててよかった。アマゾンの中古は高いよなあ。
- 278 :名無しの笛の踊り:2020/07/06(月) 19:53:39 ID:XcVWt9PK.net
- ポップス、ロック、ジャズしても有名なものは全般、一通り聴いてます
という人もいると思うが
気に入ったアーティストが見つかったら、それなりに掘り下げて聴くじゃあないですか
クラシックなんかは最たるもので好きな演奏家、あるいは作曲家の
1人か2人をとことん追求して聴いてりゃいいのです
ピンとこない音楽をわかる、わからないで悶々と聴き続ける人もいるかもしれんが
演奏家だって全ての作曲家の作品を理解し共感し楽しんでエキサイトして
やってるわけじゃなし
- 279 :名無しの笛の踊り:2020/07/07(火) 01:41:44 ID:x4hS61F/.net
- むしろ今のポップスの大半は耳が腐るので聴かない方がマシ
- 280 :名無しの笛の踊り:2020/07/07(火) 19:04:25 ID:ArJE4VL4.net
- 俺の好きな作曲家は、ハイドン・モーツァルト・ブルックナー・ブラームスだな。
他には器楽は、いつもは無言歌全集ぐらいしか聴かないな。
まあ確かにふだんは、意識しなくても、よく聴く曲ばかり聴いてるな。
- 281 :名無しの笛の踊り:2020/07/07(火) 21:05:13 ID:I30ALOjc.net
- ちょっと絵に描いたような硬派なクラシック
そこにハイドンがチョイスされてるのが意外なほど。
別にいいけど‥
- 282 :名無しの笛の踊り:2020/07/07(火) 21:18:25 ID:ArJE4VL4.net
- ハイドンの音楽は、その人間性に親しむものなんだよ。
ハイドンを尊敬することは、人間として重要なこと。
ベートーヴェン・ワーグナーは、傲慢だからちょっとな。
事実昔の俺は、リスト編曲も含めてベトを弾きまくってて、
リアルで自分のことばかり言ってるやつだった。
そんな生き物が移ってくるのはもう嫌だ。
と、ここで、俺が好きな、
老子が孔子に、貧乏だからと餞別で贈った言葉を書いておこう。
「頭の良いやつがすぐ足元をすくわれるのは、他人を批判しすぎるからだ。
わけ知りがよく危ない目に合うのは、他人の悪をあばくからだ。
自己主張は控えて、他人に配慮することが大事なのだ。」
- 283 :名無しの笛の踊り:2020/07/07(火) 21:33:39.68 ID:I30ALOjc.net
- クレメンティがどんな奴なんか遠くエステルハーザまで訪ねたらしいが
自分の曲で気まぐれな部分がくるとでかい声でよく笑う ということだったらしい
確かに苦労人ハイドンはモツ以降の作曲家達とはちょっと異質なまでの大人物なんだな
- 284 :名無しの笛の踊り:2020/07/07(火) 22:04:07 ID:I30ALOjc.net
- そういうこともあって裕福になった老齢期の作品よりも
モルツィンやエステルハーザの処で独自に作曲していた頃のフレッシュな作品は
独創的で風変わり
- 285 :名無しの笛の踊り:2020/07/07(火) 22:16:01 ID:c1XVM+iD.net
- 「ハイドンの音楽は、その人間性に親しむものなんだよ」
貶めてるし、ハイドンの音楽が本当は分かっちゃいない
ハイドンは純粋に音楽だけで素晴らしい
- 286 :名無しの笛の踊り:2020/07/07(火) 22:49:05 ID:YLva7Ap0.net
- 作曲家の人間性とかどうでもいいわ
音楽が素敵だから聴いてるそれだけだ
- 287 :名無しの笛の踊り:2020/07/08(水) 00:36:45 ID:8IGAn2sn.net
- まあ、クラシック音楽衰退の1原因は、
オーケストラの事情だかユダヤコネの事情だかなんだか知らんが、
長年マーラーブームなんかやってたせいだよな。
あの膨大な労力と時間が、もしハイドンブームだったら、
曲数からネタも尽きないだろうし、クラシック再興の始まりになっただろうに。
- 288 :名無しの笛の踊り:2020/07/08(水) 10:55:38.17 ID:a3fcvop+.net
- これからコロナの影響で楽団員のリストラが相次ぎ、少数精鋭の室内楽やハイドンがブームになる!?
んなワケないか。マーラーはチャイコフスキーに続く「彼ら」にとってのオモチャなんだろうとしか
。三流小説が好きで、いかにも「クラシック」な雰囲気が好きな人にとっての格好のアイコンというか。
同じユダヤ系作曲家でも、ミヨーの15曲の方がハイドンファンにとっては楽しめるかも?w
(ハイドン自身ユダヤ人という説はおいといて)
- 289 :名無しの笛の踊り:2020/07/13(月) 13:43:39 ID:nO5q8Jw7.net
- いよっしゃーーー!!
バリトン三重奏曲全集の中古をHMVで買ったら、
かなりの美品だった!超嬉しい!
- 290 :名無しの笛の踊り:2020/07/13(月) 14:25:38 ID:a2yMPRhY.net
- それ室内楽で3人なのに残響が多めのやつじゃなかったかな
中古の状態が良ければ中身の演奏・録音とかは
あまり気にしない人なら問題ないことだが
おれなんぞは録音は楽器どうしの生々しいからみが手に取るようにわかる
デッドな録音が好みなもんで…
- 291 :名無しの笛の踊り:2020/07/13(月) 14:29:24.45 ID:a2yMPRhY.net
- 他人のレビゥなんか見てると逆にデッドな録音を悪いとする人もいるわけで
まさに好みによって真逆な評価になる。
古くて雑音が入るとかそういうレベルではない。
- 292 :名無しの笛の踊り:2020/07/13(月) 15:24:29.43 ID:a2yMPRhY.net
- BGM用に垂れ流す場合などはそんなにメリハリがなくても良かったりと
用途でも変わってくる。デッドだと耳障りになりかねない。
音楽の雰囲気にも関わってくることなのでコメンツさしていただいた。
- 293 :名無しの笛の踊り:2020/07/13(月) 19:30:40.11 ID:WgprCgIP.net
- 一概に残響多め、デッドな録音とでどちらが好みとは言えない。
それぞれに好きな音質、好ましくない音質がある。
ブリリアントレーベルの場合はいかにも値段相応な安っぽい音質に聴こえる。
- 294 :289:2020/07/13(月) 19:41:04 ID:nO5q8Jw7.net
- つーか、この1種類しか全集出てないじゃん。新品は入手不可だし。
これは指紋も付いてない、新品同様だったよ。
こんな美品に出会ったのは、5年前、
ヴァント指揮北ドイツ放送響のブルックナー交響曲選集8枚組が、
未開封新品で、ディスクユニオンで売りに出てた時以来だった。
これは15年前の物なのに、背焼けすらしてなかったからね。
ベルリンフィル盤より、北ドイツ放送響版の方が名演だと思ってたので、
やっぱえらい嬉しかったよ。
- 295 :名無しの笛の踊り:2020/07/13(月) 20:02:30.47 ID:a2yMPRhY.net
- バリトントリオはよほど好きでもなければ全部・全集で聴かんでもいいかなと思うよ
始めの頃の曲はニコラウス侯の技量に気遣って簡単に演奏できるように書かれてるし
まあ BGMや寝つきの子守歌がわりに聴くならいいかもだが…
- 296 :289:2020/07/13(月) 20:16:17.15 ID:nO5q8Jw7.net
- 交響曲全集より好きなんだよ。
俺は、ハイドンの室内楽は世界一だと思ってるんで。
少ない音で、この哲学的性格と内容と楽しさと美しさは素晴らしい。
弦四 > ピアノトリオ > バリトントリオ > その他 かな。
- 297 :名無しの笛の踊り:2020/07/13(月) 20:48:04 ID:ce63vI/d.net
- 弦四全集のおすすめ教えて
- 298 :名無しの笛の踊り:2020/07/13(月) 20:48:48 ID:a2yMPRhY.net
- 揃ってるかどうかよりは演奏や録音の質のほうが問われると思うが
まあ聴いてみてからでもいっか
- 299 :名無しの笛の踊り:2020/07/13(月) 21:18:10.66 ID:/4NAtsCE.net
- >>295
自分は、Brilliantのエステルハージ・アンサンブルのバリトン・トリオを仕事のBGMにしています。
>>297
弦四は@タートライAエンジェルスBコダーイCブッフベルガーの順に好きです。
ただしタートライとエンジェルスはほとんど差がないです。
- 300 :名無しの笛の踊り:2020/07/13(月) 22:01:27.20 ID:ce63vI/d.net
- ありがとう。数枚は持ってて気に入ってるけども
全集となるとボリュームでかいのとお値段もそこそこいいので気軽に手が出なくて。
なぜ全集かといえばそこはクラヲタの悪癖ってことでw
- 301 :名無しの笛の踊り:2020/07/13(月) 22:29:27 ID:NQhI3OUG.net
- >>299
ピリオド楽器使用でのオススメも教えて
- 302 :名無しの笛の踊り:2020/07/14(火) 18:22:41.38 ID:zv3owSYg.net
- 横からだがピリオド楽器で全集になってるような録音はまだないよ
クレスト1000で再販されてるクイケンQが一番入手しやすいが
揃ってるのはエルデーディと晩年作くらいかな。他にもう3曲くらいあったかも。
全集完成までもう少しで演奏も素晴らしく来日も果たした
「ロンドン・ハイドンQ」は2枚組で1枚分の値段だから
試しにどれか1セット聴いてみるとよい。
来日公演はNHK-BSでも放送されて冒頭メンバーによるハイドンの魅力を語る
解説つきだが放映されたのはモツ・クラQ(ソロ:ホープリッチ)とベトの四重奏。
ハイドンは「ひばり」の第一楽章のみというわけのわからぬポピュラリティ。
- 303 :名無しの笛の踊り:2020/07/14(火) 18:26:31.76 ID:HuxK4x7/.net
- >>299
>弦四は@タートライAエンジェルス
>BコダーイCブッフベルガーの順
ブッフベルガーの人気が低いのな
俺は一番好きかも
- 304 :名無しの笛の踊り:2020/07/14(火) 18:56:33 ID:zv3owSYg.net
- 晩年作とはロプコヴィッツ四重奏のことで
その他はアポニー四重奏から3曲だ
- 305 :名無しの笛の踊り:2020/07/14(火) 19:25:31 ID:zv3owSYg.net
- もしBrilliantがフィッシャーでなくソロモンスのほうを交響曲全集に選んでいたら
クラシック界はもっと変わってたな
単にCDを安売りしてなんぼの業界ではなくなってたはず。
- 306 :名無しの笛の踊り:2020/07/14(火) 19:45:59.70 ID:AbmccG4R.net
- ソロモンズって音楽界から忽然と消えたのが謎だが、ハイドン全集で多額の借金を抱えて夜逃げとかじゃなかろうな。演奏の方向性としてはガーディナーのモーツァルトに近く、非常に端正で颯爽としているという印象を受けた。
- 307 :名無しの笛の踊り:2020/07/14(火) 19:54:38.76 ID:zv3owSYg.net
- あれは別にソロモンズの個人的な企画ではないし
バックにヴィヴァルディ・ソサエティというパトロンがついた企画だ
なので現在のSonyではなくヴィヴァルディソサエティに権利があるの
かもしれん。
演奏はガーディナーの(やや乱暴なまでの)鋭角的な演奏よりは
古楽器のひなびた味わいが出ている演奏と感じる
- 308 :名無しの笛の踊り:2020/07/14(火) 20:01:03.61 ID:zv3owSYg.net
- ハイドン全集が多額の借金になっただけではないかも知らんが
レーベル、CD工場をいったん畳んだのは
フィッシャーで録音していたニンバスレコーズの方。これは確かな事実で
それをBrilliantが救済したような形なんかと。
- 309 :名無しの笛の踊り:2020/07/14(火) 20:19:18.94 ID:u382BiTi.net
- ガーディナーが(やや乱暴なまでの)鋭角的???
真逆でしょ。
ベートーヴェンなんかは曲によってはテンポが速い演奏だけど、テンポが速いというだけで
奏法はちっとも鋭角的じゃないでしょ。
- 310 :名無しの笛の踊り:2020/07/14(火) 20:29:42.46 ID:zv3owSYg.net
- ヘンデルの水上(2度目のフィリップス)はかなり荒々しく感じたな
それ以来ガーディナーは聴いてないし
もっとも彼の専門分野の合唱曲は聴かないくちなもんで。
- 311 :名無しの笛の踊り:2020/07/14(火) 21:11:34.23 ID:u382BiTi.net
- ハイドンの室内楽だとフルート・トリオも良い。
フルート・ヴァイオリン・チェロのトリオと、
フルート2・チェロのトリオの2種類の楽器編成がある。
それぞれから1曲づつ
https://www.youtube.com/watch?v=p-mhgPvBOCs
https://www.youtube.com/watch?v=THk1p4jL8O4
- 312 :名無しの笛の踊り:2020/07/14(火) 23:32:50.61 ID:7+DoCi9g.net
- >>302
フェステティチ四重奏団のボックスが全集を名乗ってたが嘘だったのか
- 313 :名無しの笛の踊り:2020/07/15(水) 19:02:57 ID:DbgdrVsu.net
- 聴く人による。
astree→arcanaのボスだったM.ベルンステインは
ピリオド楽器を録音することには成功したといってよいだろう
日本でも優秀録音としてLpの頃から絶賛されたわけだが
古楽の奏者・学者ではないのだろう、演奏面や選曲は
ほとんど奏者におまかせであったように感じる。
良い意味で好きにやらせた結果レーベルとしてプラスに働いた反面
奏者によって出来に格差・ムラもあるわけで、その全集録音は氏の晩年作を
受け継いで完成したか、あるいは録り切ったものか知らないが、
使用楽器はピリオドだとしても個人的にはピリオド演奏としてはお薦めできない。
因みに古楽・古楽器専門レーベルの旧accentのプロデューサーのグラット夫妻は
古楽器(コピー)を製作・演奏したと思う。そういうレーベル・プロデューサーの違いは
過去のピリオド分野では色濃く反映されるだけに参考になる。
- 314 :名無しの笛の踊り:2020/07/15(水) 20:11:14 ID:DbgdrVsu.net
- モダン楽器の銭湯みたいなエコーを利かした弦楽オケのような
演奏・録音よりはいいかもしれんが
ボックスはもう品切れで今からバラで揃えるとなるとコスパ悪すぎ
- 315 :名無しの笛の踊り:2020/07/15(水) 20:13:40 ID:ueQUJH/j.net
- つーか、e-onkyoでハイレゾ全集が2500円で買ったんだが。
- 316 :名無しの笛の踊り:2020/07/15(水) 20:33:49.33 ID:DbgdrVsu.net
- してその感想は
- 317 :名無しの笛の踊り:2020/07/15(水) 20:46:20 ID:ueQUJH/j.net
- 正直一部で絶賛されるほどのものでもないかな、という所。
楽器の音が貧相、リズムもインテンポ気味で、あまり面白いと思わないかな。
ハイドンの弦楽四重奏は結全集で選ばずに曲集毎にベストの演奏を見つける方が楽しい。
- 318 :名無しの笛の踊り:2020/07/15(水) 20:56:14 ID:+x2jpu8Z.net
- >>301も>>302も「ピリオド楽器」と書いているだけで「ピリオド演奏」とは書いてない件
- 319 :名無しの笛の踊り:2020/07/15(水) 21:14:53 ID:DbgdrVsu.net
- だよな
モダン楽器と比べるとガットの音は素朴になるぶん表現がストレートすぎると
このような演奏になるという例だとは思う。
弦楽四重奏に限らず交響曲なんかも曲毎にベストの演奏を見つけた方が良いのだが
選択肢が狭まる弦楽四重奏以外のハイドンの曲は不利になるのが現状で
それはしかたないんだが。
というか全集になってる1箱それだけで済ますというのは
クラシック音楽にはまずありえん事かと…
- 320 :名無しの笛の踊り:2020/07/15(水) 21:20:27 ID:DbgdrVsu.net
- >>318
嘘かというつっこみに
使用楽器はピリオドだとしても個人的にはピリオド演奏としてはお薦めできない。
といってるだけのことだ
- 321 :名無しの笛の踊り:2020/07/15(水) 22:34:45.20 ID:MX3LsZyy.net
- フェステティーチはジャケットのメンバーの写真を見て、チェロにエンドピンが付いているのを見て、
ああやっぱりこのグループはピリオド楽器を使用してはいてもピリオド奏法には力を入れていないんだと思った。
- 322 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 18:51:36 ID:8Zm9KJZW.net
- 契約上astree/naiveからarcanaに引っ張り込めなかったであろうモザイクQの
ヘバルト、コワンらはアーノンのHob. I:105でソロを担当してたり
シュパンツィヒSQのシュテックは一時期ではあるがMAKのトップを弾いてたりという
ピリオド楽器演奏としての魅力的な経験を持っている。
ザロモンSQのスタンデージやトレバー・ジョーンズはピノックのバンドはもとより
ホグウッドらと共にマンロウのコンソートで研鑽を積んだ言わずと知れた古参のピリオド楽器奏者
そういったバックボーン的な色合いも薄いが
純然たる弦楽四重奏団としての演奏として聴いても極めて地味な出来であるかと。
地味だから良くないということではないがeオンキョーで全集が格安というのであれば
聴いて損でもないといったところでこの一件はよいでしょうか
- 323 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 19:40:55 ID:A1VKUVqM.net
- フェステティーチのハイドンは一枚だけ持っているが、ピッチが低すぎるのがダメだと思った。
コープマンやピノックの古いピリオド演奏で見られる傾向だが、一部音が死んでしまっている。
一時期プレミアが付いてた頃はやたら持ち上げられていたが、ロンドンハイドンQの登場でただのゴミにw今でも好きな人がいたら申し訳ない。
- 324 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 19:54:27 ID:72mbJqHk.net
- ピッチが低い設定自体はむしろ好きだけどな。
フェステティーチを好まない理由はそこじゃない。
- 325 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 19:56:49 ID:72mbJqHk.net
- ていうか、まさに今、コープマンの44,45,49のCDを聴いている最中なんだけどw
- 326 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 20:14:54 ID:8Zm9KJZW.net
- >一部音が死んでしまっている。
これがピリオド楽器の最たる魅力ではないか
音律が整っているのが良いならモダン楽器を選ぶべきで
むしろフェステティーチは設定ピッチこそ低いがその他は
モダンと何が違うのか俺にはちょっと理解ができない
コープマンの44,45,49はコープマンが一番良かった頃の録音じゃまいかと!
- 327 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 20:32:18 ID:72mbJqHk.net
- >一部音が死んでしまっている。
ちょっと何言ってるか分からない。
>これがピリオド楽器の最たる魅力ではないか
これもちょっと何言ってるか分かりません。
- 328 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 20:34:08 ID:A1VKUVqM.net
- >>325
ハイドンはバロック音楽じゃないんだからコレッリと同じようなピッチで演奏して欲しくないってだけ。
ピンポイントでその録音を貶してるわけではないが(持ってないけどw)、コープマンのオケに登場していたハジェット、マンゼ、フォートレスその他の演奏は素晴らしいのに、糞ピッチで台無しになってるような感がして残念なんだ。リズム感もバロックでは良いのになぜか古典派だと鈍重の極みに。
- 329 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 20:44:28 ID:8Zm9KJZW.net
- >>327
eテレの「らららクラシック」「フルート」の回の有田氏の
解説を聞いてないのか? オンデマンドしてでも観てほしい
>>328
ピノックもコープマンもA=415で古典派はやってないと思う
- 330 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 20:59:23 ID:8Zm9KJZW.net
- フェステティーチのハイドンは425くらいだっけか
古典派にしてはかなり低いこた低いけど
室内楽のいわゆるカンマ―トーンということを意識してるか
なぜピッチが高くなってゆくかは存知だろう。
- 331 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 21:15:06.42 ID:72mbJqHk.net
- コープマンはハイドンもモーツァルトも415でやってるよ。
ピノックのハイドンは421だったと思う。
ちなみに現在の多くの古楽器演奏、古楽器オーケストラはハイドンの交響曲1番からベートーヴェンの第九まで
一律に430でやっている。
これはただ単に古楽器業界がこのように統一した方が便宜上やり易いだけだからでしょ。
ハイドンの初期から第九までヨーロッパのピッチの平均が430一定だったわけではない。
- 332 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 21:15:53.09 ID:lOXbw0Wm.net
- モダン楽器でピリオド奏法やるのがありなのなら
ピリオド楽器でモダン奏法やるのもありなのではないかとか思ってみた
まあ俺的にはモダン楽器でのピリオド奏法って弦がスッキリし過ぎてて無しだし
モダンはモダンでピリオドはピリオドでやれって感じだが
- 333 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 21:22:01.15 ID:72mbJqHk.net
- ピノックの421というのは、マンハイム学派のチェンバロのピッチが421だったから421にしたんだと思う。
フェスてティーチも421じゃなかったっけ?
今は持ってないから忘れたけど確か421だったような気が。
>>328
それはあなたの感想で私はそのようには感じていないよ。
コープマンのハイドンもモーツァルトも好きだ。
と言うよりは、コープマンの全てが好きというわけじゃなくて、彼のハイドンとモーツァルトは好きと言う意味。
- 334 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 22:02:16.43 ID:wucgtygi.net
- みんなすごい詳しいのな。
俺は、持ってるミニコンポがUSBを32GBまで読み込むのがわかって、
喜んでるとこ。これだと、ハイドンの疾風怒濤期以降、つまり
「作曲順にバリトン三重奏曲全曲とピアノ三重奏曲18番以降」と
「作曲順に弦楽四重奏曲19番以降」
の2テーマで、ハイドンの室内楽が、初期を除いて全部入るんだよ。
とても便利に聴ける。なんでこういう風に聴き方にこだわるのかというと、
- 335 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 22:03:23.50 ID:wucgtygi.net
- ああ、ピアノ三重奏曲の18番って、ランドン版の番号ね。1784年以降って意味。
- 336 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 22:08:29.91 ID:wucgtygi.net
- ハイドンの音楽をもっと世の中に広めるためには、
大量の音楽を聴くきっかけも広める必要があると思うんだよ。
・・・で、そのために、俺がとりあえずいいと思ってるのは、
「24時間テレビ愛は地球を救う」のマネなんかいいんじゃないかと思ってる。
「24時間音楽〜ハイドンの人間性は社会を救う〜」とか、
「24時間音楽〜モーツァルトの楽しさは人を救う〜」とかどう?
ハイドンの全弦楽四重奏曲とか、ちょうど24時間分なんだぜ!
- 337 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 22:10:40.32 ID:wucgtygi.net
- まあいろいろやり方はあるだろうが、
俺も早く自分の音楽会社を作りたいよ。
- 338 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 22:18:31 ID:72mbJqHk.net
- バッハのロ短調ミサ曲からハイドンの交響曲44番45番まで、およそ20年くらい。
この20年で急にピッチが415から430に上がったんですか?
この20年で当時の音楽界が急にバロックから古典派という違う流派にガラリと変わったんですか?
そしてハイドンの44番45番からベートーヴェン第九まではおよそ50年。
なのにこの50年間は430で変わらず一定なんですか?
という流れを、よーく考えていただきたい。
- 339 :名無しの笛の踊り:2020/07/16(木) 22:24:36 ID:72mbJqHk.net
- つまり、コープマンが現在一般的に言われているバロックピッチ415のままでハイドンやモーツァルトを
演奏していることは、確かに低めのピッチ設定ではあるが、特段常識外れの設定ではなく
許容範囲以内の設定であると言えるだろう。。
総レス数 1001
291 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200