三大レクイエムは何か

1 ：名無しの笛の踊り：2020/01/11(土) 08:53:25.47 ID:+6ZHEJww.net

2020年1月10日のNHK「らららクラシック」
で、モーツァルト、ヴェルディ、フォーレの
レクイエムを三大レクイエムと紹介していたが、
異論もあるはず、
オレ的には、三大は、ヴェルディ、ベルリオーズ、ドボルザーク。
オマエラはどう？

2 ：名無しの笛の踊り：2020/01/11(土) 09:25:22.86 ID:n31hObmX.net

普通「三大」なんとか、
という場合
大きさは関係ない
日本人なら皮膚感覚でわかってそうだが

3 ：名無しの笛の踊り：2020/01/11(土) 09:34:55.97 ID:n31hObmX.net

つい意地悪で書いたが
まあ>>1の選曲は
割と共感できるよ

4 ：名無しの笛の踊り：2020/01/11(土) 11:21:24.09 ID:YcbNMKPJ.net

ケルビーニ、モーツアルト、フォーレ

クラシック界では、ヴェルディ―が入っていますが、おそらく
演奏頻度でしょうね。

5 ：名無しの笛の踊り：2020/01/11(土) 11:49:03.92 ID:+6ZHEJww.net

ケルビーにはよく知らないのだが名曲か？

6 ：名無しの笛の踊り：2020/01/11(土) 11:59:46.05 ID:RUMFjjGB.net

BAツィンマーマン
マルタン
KAハルトマンの交響曲1番「レクイエムへの試み」

7 ：名無しの笛の踊り：2020/01/11(土) 12:00:35.55 ID:RUMFjjGB.net

ケルビーニにはレクイエム2つあるんだが

まあ晩年の方が好きかな

8 ：名無しの笛の踊り：2020/01/11(土) 13:06:09.98 ID:7MPjfWsF.net

>>7
ケルビーニ書こうと思ったら先に出されちゃった。両方とも好きだけど

9 ：名無しの笛の踊り：2020/01/11(土) 18:47:03.84 ID:RUMFjjGB.net

ケルビーニは、ムーティが定番で確かに偉業ではあるけど、それが未だに
代表盤ってのが

もっと綺麗な合唱と小編成で聴きたい

ディエゴ・ファソリスが幸い録音してるけど、レクイエムはC minorの方

イタリア出身の古楽系指揮者がもっと録音せんかな

10 ：名無しの笛の踊り：2020/01/11(土) 22:23:06.59 ID:CrMslgys.net

三大ちんこ

11 ：名無しの笛の踊り：2020/01/11(土) 22:26:01.64 ID:aaTmBXYH.net

池沼の書き込みか？

12 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 05:09:47 ID:4dAcqX/Y.net

初心者ばかりで清々しさを感じます

13 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 08:07:42.66 ID:FAvMaKSk.net

アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情と無縁で死人に等しい」

14 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 09:14:13.36 ID:t5ao/l9b.net

>>13
アインシュタイン博士もよく言いますな

15 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 16:39:31.85 ID:X60OUn9h.net

アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい」

クラシック音楽板に居るモーツァルト判らん悔しさを攻撃に代えた奴らは、

正にこれと言うか、
薄々は気がついてる、モーツァルト判らん致命的過ぎる欠落を、
未来永劫普遍の音楽に辿り着く事の無い満たされない想いを、
憤りながら、地べたを這いずり回るゾンビの様なんだよな。

16 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 18:09:16.75 ID:261WPW6t.net

>>15
わかるって訳がそもそもおかしいのではないか
ジャズがわかる
ひらがなけやきがわかる
エグザイルがわかるとは言わない

17 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 18:50:38.25 ID:rp0USav2.net

>>12

あなたのお薦めは？

18 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 19:03:48.58 ID:G7D1C5CH.net

そもそも、らららクラシックなんぞにいちいち異論いってたらきりがない。お硬いＮＨＫなんだから。

19 ：名無しの笛の踊り：2020/01/14(火) 06:07:46.38 ID:OvIlAULt.net

>>18
初心者むけの番組だからツウには
物足りないラインナップだ

20 ：名無しの笛の踊り：2020/01/14(火) 18:08:13.86 ID:VwXrCh2r.net

普通、moz faure brahms
だろ

21 ：名無しの笛の踊り：2020/01/14(火) 20:42:45.57 ID:lBxXD0ZC.net

MozartとVerdiでしょ
レクイエムに限定してもしょうがないな
ミサ曲となればとたんに激論になると思う

22 ：名無しの笛の踊り：2020/01/14(火) 20:58:13.99 ID:yuMv6n2U.net

ブリテン「戦争レクイエム」こそこのジャンルの最高峰といえよう。

23 ：名無しの笛の踊り：2020/01/15(水) 10:52:48 ID:uh0xtq49.net

日本人の作曲家が「レクイエム」作るは変よ、
でも、そういうタイトル曲　たくさんある

24 ：名無しの笛の踊り：2020/01/15(水) 12:38:12.96 ID:1Yrka2eN.net

たくさんあるあるよ

25 ：名無しの笛の踊り：2020/01/15(水) 12:47:40.93 ID:CG57d4x7.net

>>23
三善のが強烈だな。キリスト教関係なくなってるけど。

26 ：名無しの笛の踊り：2020/01/15(水) 15:51:50.23 ID:Bw1/o8WO.net

西洋のレクイエムでも信心はあまり感じない、
ヴェルディのなんかオーケストラを派手に鳴らしまくって、
オペラより劇的だ、

27 ：名無しの笛の踊り：2020/01/15(水) 19:24:46 ID:7fldXgKf.net

実際当時は「ヴェルディ最新のオペラ」とか言われてたんだよね

28 ：名無しの笛の踊り：2020/01/15(水) 21:53:37 ID:Bw1/o8WO.net

ヴェルディ、オペラ「レクイエム」　アバド指揮、ミラノ・スカラ座オーケストラ、合唱団ｗｗ

29 ：名無しの笛の踊り：2020/01/15(水) 22:10:36 ID:ekJdZxYp.net

19世紀のレクイエムらしいレクイエム
ブルックナー
スッペ
フォーレ

30 ：名無しの笛の踊り：2020/01/16(木) 14:50:56 ID:+fmA03wj.net

NHK相変わらずダセーな
まだこんな事で特集組んでんのかｗ

31 ：名無しの笛の踊り：2020/01/17(金) 01:32:07.72 ID:oK1X4+p+.net

次には三大Ｖｎ協とか平気でやりそうだなw

32 ：名無しの笛の踊り：2020/01/17(金) 02:33:13.87 ID:2pnLJCxd.net

四天王のほうが座りがいいと思う

33 ：名無しの笛の踊り：2020/01/17(金) 05:47:09 ID:GTXmzEI3.net

ショパン「ベートーベンは音楽理論的に一貫性を欠いている、それは彼の独創性のせいでは決して無く、繊細さの欠落、音楽理論に無知ゆえに、彼は原則に背を向けているからだ」

34 ：名無しの笛の踊り：2020/01/17(金) 19:29:23.62 ID:ZYLImW/E.net

>>33
ショパンが本当に話したのか？
でも、なんかわかるような。

35 ：名無しの笛の踊り：2020/01/17(金) 20:02:29.60 ID:JGoGEXLP.net

ベートーベン「ハイドンは音楽理論的に一貫性を欠いている、それは彼の独創性のせいでは決して無く、繊細さの欠落、音楽理論に無知ゆえに、彼は原則に背を向けているからだ」

36 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 04:38:43.23 ID:q7lh7fH7.net

ヴェルディのレクイエムの良さが正直わからない

37 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 06:49:29 ID:cS4tqppa.net

カソリック教徒でないと理解が困難、
キリスト教に関して無知な人は聞いても感動しない、との評も

38 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 08:01:39.00 ID:Fx46UZ7n.net

日本人は声明や祝詞を聞けば感動する

39 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 22:02:02.70 ID:I+9M9/JZ.net

なんであれ歌詞が分からないとどうしようもないね
プロテスタントの歌を日本語詞で聴いた時は全然印象が変わった

40 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 22:06:04.38 ID:IWYDIDoh.net

>>37
レクイエムの中でヴェルディのレクイエムだけにそんな評ありますかね？

41 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 22:08:17.26 ID:rzhubiXG.net

宗教曲の歌詞なんて
大したバリエーションないだろ
好きなら覚えればいいじゃん

42 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 23:19:52.73 ID:Fx46UZ7n.net

お経の意味を知らなければ有り難みがない、
と思う人がいるのに驚いた

43 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 00:02:32.35 ID:2VIRv/h/.net

お経の中味を知ればきっと分かるよ

44 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 03:41:24 ID:tz0iJtyK.net

モーツァルトのだって実質ジェスマイヤーバージョン

45 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 09:46:18.36 ID:XYchgQ8c.net

マタイは台本をみるが、レクイエムは見ない、
レクイエムの内容は東西共通、同工異曲、
ナンミョウホウレンゲキョウ、有り難や
有り難やだと思ってる

46 ：名無しの笛の踊り：2020/01/20(月) 07:11:35 ID:JFYC66O7.net

>>42
「有り難味」とはどういうことだか、よくわからんが、歌詞が
何を言っているかを知るか知らぬかで感動の質は違ってくるわな
「赤とんぼ」「椰子の実」「シャボン玉」「里の秋」
「津軽海峡冬景色」などを英語に訳した歌で聞いてごらん、
感動するかね？

47 ：名無しの笛の踊り：2020/01/20(月) 20:04:55 ID:XHuJCNwA.net

>>42
当たり前だろ

少しは学習せよ

48 ：名無しの笛の踊り：2020/01/20(月) 22:57:30.66 ID:ADYoUdqN.net

>>45
南無妙法蓮華経はヤバイだろう。

49 ：名無しの笛の踊り：2020/01/20(月) 23:57:42 ID:QtOdK8c4.net

歌詞がわからない→歌詞などどうでもいい

という思考過程をたどる人とは関わらないようにしている

50 ：名無しの笛の踊り：2020/01/21(火) 10:06:09 ID:lV8CNoFE.net

ワシは見栄晴くんとは関わらんやうにしている

51 ：名無しの笛の踊り：2020/01/24(金) 16:20:18.54 ID:L5vGqt4b.net

歌詞はどうでもいい、と言う聞き手も熱心にビートルズを聴いたりする。
彼は歌詞はわからないが、メロディ、編曲、歌手の声を楽しむのだ。
　歌曲ファンにはそんな人もいる。名歌手のコンサートが満員になるのは
そんなわけだ。

旋律、編曲など音楽要素が貧困で、歌詞も、歌手も大したことがないのに
コンサートが好きで行く人は、椅子に腰かけて音楽が鳴っている場所に居る
のが好きなのだ。音楽のカスでも好きなんだな。
豆腐のカスの「おから」好きと同じだ。
カスを好む「音楽ファン」もいるから、日本の音楽のすそ野は広いのだ。、

52 ：名無しの笛の踊り：2020/01/25(土) 16:05:28 ID:DwJfjAVY.net

目をつむって全神経を音楽に集中して聴く
習慣なんで歌詞なぞ見てる余裕はない

53 ：名無しの笛の踊り：2020/01/30(木) 14:51:05.38 ID:V/AlWkbr.net

宗教曲は好きなんだけど、レクイエムで好きなのはフォーレだけ。

54 ：名無しの笛の踊り：2020/02/02(日) 18:52:13 ID:LiJlgjXj.net

コンサート会場で、歌詞を読みながら歌を聴いている人は
実は音楽を聴いていないですね
何のために高い料金を払って会場に来たのでしょうか

55 ：名無しの笛の踊り：2020/02/02(日) 20:55:43.52 ID:wfjO8dtl.net

ヴィクトリア（ルネサンス期）
デュリフレ（フランス（近）現代）のレクイエムも良いな
それといわゆるレクイエムではないけど、同じ意味合いの
シュッツ（バロック期、ドイツ3S)の"音楽による葬儀"（ムジカリッシュ・エクセクヴィーエン）
この葬送の音楽としてもっとも感動的だな
シュッツの音楽はドイツ語の歌詞がすごく聞き取りやすい。

56 ：名無しの笛の踊り：2020/02/02(日) 21:49:14.40 ID:Wcs8AyHg.net

モーツァルト フォーレ と ブラームス

57 ：名無しの笛の踊り：2020/02/03(月) 22:58:22 ID:ON4ZsSns.net

モツヴェルドヴォだな

58 ：名無しの笛の踊り：2020/02/06(木) 08:34:01 ID:fJZcQSAt.net

Requiem aeternam dona eis, Domine.
レクイエムの冒頭のラテン語、聴いている人は意味が
わかっているのかしら？

59 ：名無しの笛の踊り：2020/02/06(木) 09:28:33 ID:yRhk22VP.net

全然。

60 ：名無しの笛の踊り：2020/02/06(木) 10:19:02 ID:h18Q8WbK.net

>>58

語感で類推
Requiem 安息を
aeternam 永遠の
dona 与えたまえ
eis, 我らに
Domine.主よ

61 ：名無しの笛の踊り：2020/02/06(木) 12:23:17.01 ID:Vos6x9gz.net

純粋に音楽として聴く場合は訳は邪魔、
考えない方が良い

62 ：名無しの笛の踊り：2020/02/06(木) 22:17:34 ID:+kOBNmdn.net

バッハさん
ふつうのミサだけでなく
レクイエムも作って欲しかった
宗派違うって？一つも二つも一緒でしょ

63 ：名無しの笛の踊り：2020/02/07(金) 08:48:12.89 ID:Q/1jlQF3.net

同じようなもんだろう、レクイエムと思って
聞けばいいじゃん

64 ：名無しの笛の踊り：2020/03/07(土) 09:15:42 ID:MgRS2HzH.net

FMで、ムーティ、ウィーフィルのヴェルディの
レクイエムをやっていたが、洗練されすぎて
いて、荒々しい野性味が欲しいと思った

65 ：名無しの笛の踊り：2020/03/20(金) 10:57:48 ID:JlkJ4sqn.net

ヴェルディの「レクイエム」

66 ：名無しの笛の踊り：2020/06/05(金) 06:48:52 ID:Rg3nuaP1.net

ヴェルディ、ブラームス、ケルビーニ

67 ：名無しの笛の踊り：2020/06/05(金) 20:44:21 ID:mH5m6EnA.net

グレゴリオ聖歌、ヨハネス・オケヘム、ピエール・ドゥ・ラリュー

68 ：名無しの笛の踊り：2020/06/06(土) 16:45:44 ID:QAurWc+x.net

>>1は、「ヴェルディ、ベルリオーズ、ドボルザーク」
を挙げているが、初め二者は同意、ドボルザーク
はそんなにいいとも思わない、ドボのかわりに、
ブラームスに一票、もちろんこれは単に好みの問題です

69 ：名無しの笛の踊り：2020/06/06(土) 16:50:26 ID:e1j4qhKS.net

新宿レクイエム
丸の内レクイエム
池尻大橋レクイエム

ブルースをつけるよりいいな
椎名林檎が作らないかな

70 ：名無しの笛の踊り：2020/06/06(土) 16:56:52.37 ID:LYG+4jML.net

あえて3大レクイエムに絞るなら常識的には
モーツァルト
フォーレ
ブラームス

でしょうね。

71 ：名無しの笛の踊り：2020/06/06(土) 17:24:47 ID:FIs5BvPR.net

だといいですねー

72 ：名無しの笛の踊り：2020/06/06(土) 18:03:35.92 ID:LYG+4jML.net

常識外のレアな選択など知るかw

73 ：名無しの笛の踊り：2020/06/06(土) 18:11:07.79 ID:VuNCjuO+.net

オケゲム、ビクトリアとピエール・ド・ラ・リュー
ケルビーニが入るならあとドニゼッティとスッペ

74 ：名無しの笛の踊り：2020/06/06(土) 18:26:40 ID:T3459xPg.net

常識外のレアな選択じゃなきゃ良かったのにね

75 ：名無しの笛の踊り：2020/06/06(土) 18:49:27 ID:LYG+4jML.net

だったら最初から常識外のレア選択で、ってスレ立てればいいw

76 ：名無しの笛の踊り：2020/06/06(土) 18:51:55 ID:T3459xPg.net

まぁまぁ落ち着いて
他人のバカな常識なんてどうでもいいではないですか
もちろん自分のも含めての話だけどね（）

77 ：名無しの笛の踊り：2020/06/06(土) 19:01:36 ID:4yF2uNew.net

美しさという点ではアンドレ・カンプラがダントツ
1660〜1744年フランスの人
なんだかCDが手に入り難いみたいだけどね

78 ：名無しの笛の踊り：2020/06/06(土) 20:09:19.81 ID:VuNCjuO+.net

>>73のルネサンス三巨匠の作品はわりと本気で選んだんだけどな

79 ：名無しの笛の踊り：2020/06/06(土) 20:19:56.07 ID:/zh/NCcL.net

バッハは葬式音楽ようけ書いとるが知らんのか？

80 ：名無しの笛の踊り：2020/07/27(月) 22:04:55 ID:pSFffq6E.net

三大葬送行進曲
　ベートーヴェン（エロイカ第２楽章）
　ショパン
　マーラー交響曲５番第１楽章

81 ：名無しの笛の踊り：2020/07/28(火) 16:35:08.45 ID:Of5sboQo.net

三善晃のレクイエムは激烈
あんなのは死者よ安らかに眠れとは程遠いが、２０世紀の音楽としてはありだと思う

これに対して武満徹の弦楽のためのレクイエムは静謐な作品
キリスト教のレクイエムからは遠いが、名曲だと思う

82 ：名無しの笛の踊り：2020/07/29(水) 04:11:48.74 ID:XNduL0hn.net

弦楽のための〜がありならブリテンのシンフォニア・ダ・レクイエムってのが

三善晃は聴いたことないけど基本形の三大レクイエムでもヴェルディは十二分に激烈だと思うけどモーツァルトだって相当なもんだ
んなもんで実際に葬式で使えるのはフォーレだけなんだが

83 ：名無しの笛の踊り：2020/07/29(水) 10:30:10 ID:QnLosi5z.net

>>78
現存最古のレクイエムという肩書きに引かれてオケゲムを聴いてみたけど、やっぱり平坦すぎるかも。
ただ彼女に聴かせたら、「お部屋の空気まで綺麗になっていくみたい」と、好評だったw。

84 ：名無しの笛の踊り：2020/07/29(水) 12:00:47.00 ID:fh4RtAMB.net

>>83
「普段はアンタの部屋の空気は臭い汚ない」の意味だなw

85 ：名無しの笛の踊り：2020/07/29(水) 14:45:46.45 ID:lpbU8p8q.net

>>82
ヴェルディのは当時としては激烈だったかもしれないが、今聴くと迫力は十分だが激烈とまでは感じない。
三善のはとにかく破天荒にして天や地を切り裂くような不協和のオンパレード。

86 ：名無しの笛の踊り：2020/07/29(水) 14:47:41 ID:lpbU8p8q.net

フォーレのレクイエムは私の母親が初任給でSPレコードを買ったという。
そして「死んだら流してほしい曲」だそうだ。

87 ：名無しの笛の踊り：2020/07/29(水) 16:50:06.01 ID:C4vKor4J.net

>>86
SPってすげえな
クリュイタンスの旧盤でもLPだったんじゃないかな
お母さまは90歳くらいですか？

88 ：名無しの笛の踊り：2020/07/29(水) 20:51:03.05 ID:ywZyk5In.net

>>83
いやそれは彼女さんが正しい
あなたにはもったいないほどの（かどうかは分からんが）純粋無垢な感性を持った人だ

89 ：名無しの笛の踊り：2020/07/29(水) 23:09:04 ID:4j1WzZGK.net

>>88
まあでも今頃彼女は>>83にちんぽブチ込まれて、
快感によがり悶えつつ激しくピストンされてる真っ最中かも
レクイエムで浄化された空間に充満する桃色の霧

90 ：名無しの笛の踊り：2020/07/30(木) 00:05:44 ID:deFS9s2g.net

アカペラの澄みきった響きは確かに新鮮だわな。たまには聴いたほうがいい。

91 ：名無しの笛の踊り：2020/07/30(木) 17:10:20.85 ID:6n9KGIm4.net

ジョン・フォウルズのワールド・レクイエムはいまいちだった。
通常のレクイエム→戦争レクイエム→ワールド・レクイエムときたら、
次は、地球レクイエムか、太陽系レクイエムか。

92 ：名無しの笛の踊り：2020/07/30(木) 17:39:34 ID:mvQl9SIV.net

レクィエム・フォー・ドリームっていう映画はあったな

93 ：名無しの笛の踊り：2020/07/31(金) 09:30:55 ID:JdXwS5ri.net

>>87
92歳です