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サー・ゲオルク・ショルティ１２

1 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 01:02:03.19 ID:HwXz6QRJ.net: シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
2 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 01:51:27 ID:vS/6nlQV.net: カルショウのおかげで有名になれた指揮者
3 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 03:33:28.76 ID:tR6qf2QP.net: 自国のハンガリー作曲家の作品にはあまり力をいれなかった
残ってる音源が少なすぎる
4 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 05:10:40.61 ID:EEiCMU2n.net: ショルティによるワーグナーオペラでいいのは

①指環
②トリスタンとイゾルデ
③パルシファル

逆に不出来だったもの
①ローエングリン
②マイスタージンガー（VPO、CSOともに失敗作）
③オランダ人

まぁまぁの出来だったのが　　　タンホイザー
5 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 06:59:03 ID:Ni5t4Jo0.net: カミナリ太郎と呼ばれた男
6 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 07:08:50 ID:DX0hfrML.net: 77年NHKホールで聴いてからのファン
7 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 08:53:01.79 ID:WVFRnuXZ.net: 同じこと書きこんでるバカw

984名無しの笛の踊り2020/08/30(日) 05:11:49.51ID:j8VJ/T03
77年NHKホール行けてよかった
8 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 11:04:43.41 ID:DX0hfrML.net: NHKホール　大歓声
9 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 17:32:20.68 ID:XvXjMBFd.net: >>7

>>592名無しの笛の踊り2020/07/23(木)
ショルティはダイナミックな作品向けの指揮者だった
だからワーグナーのような巨大なオペラを振るのが似合ってたんだ

>>703名無しの笛の踊り2020/08/06(木)
ショルテイに繊細な表現はできない
だからワーグナー指揮者として最適だったんだ

>>787名無しの笛の踊り2020/08/18(火)
ショルティの暴力的な表現はワーグナーにピッタリだった
だからカルショーはショルティに指環を任せたんだ
10 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 18:00:13.29 ID:nGlgSAyt.net: こいつは一体、何なんだろね
11 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 20:16:31 ID:EqELDDIm.net: 「メシはまだかいのぉ」
「おじいちゃん、さっき食べたでしょ」
12 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 23:37:37 ID:ReBl6Rob.net: モントゥーの補佐で初来日したことは誰も知らない
ちなみにはオケはLSOであった
13 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 01:27:41.50 ID:wWFcRMwG.net: ハンガリー舞曲5番を指揮してる動画がyoutubeで見れる
14 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 04:39:27 ID:NZ7WbkOG.net: >>4
>?マイスタージンガー（VPO、CSOともに失敗作）
VPOの演奏は、ポリリズムをあれほど正確にとった例はほかにないと思うけど
（カラヤンでさえドレスデンのオケのせいかもしれないが結構デタラメに振ってる）
あなたはどこがダメだったのかな？
15 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 05:04:36 ID:+pybj3Bm.net: ショルティに喜劇は向いていない
16 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 06:33:45 ID:je6d+ag+.net: ひたすら「否定形」の文章を書き続ける
こいつは一体、何なんだろね
17 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 06:47:40 ID:bfRMuN8s.net: >>12
ドラティもいっしょに来たのである。
知らなかったとは言ってほしくない。
18 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 06:53:15.65 ID:7G1+/MGm.net: 否定するのが通でかっこいいと思い込んでるんだろう
意味の無い否定厨はスルーしとくに限る
19 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 08:01:36.94 ID:g51vdHSX.net: 魔笛とマイスタージンガーは俺も旧盤が好き
といって新録音もなにも失敗作というほどじゃない
普通に水準を超えてて、要は歌手の好みの部分が大きい
20 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 09:10:29 ID:pjN6MmDO.net: カラヤンがもう一年早くDECCAと契約していたなら
指環録音を任せられたであろう
21 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 10:44:47 ID:qmdF0e2W.net: まあカラヤンなんか結局は指輪の録音作れるんだから、
ショルティにチャンスがあって良かったじゃん。

もしあの指輪が無かったら、
ショルティがここまでDECCAに重宝され無かったかも知れんからなあ。
22 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 10:50:58 ID:7bB1mH17.net: 指輪
23 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 11:10:09.30 ID:NZ7WbkOG.net: しかし、デッカはカラヤンにドイツオペラを録音させたことはない
例外は、1960年のこうもりだけ。
70年代になっても、フィガロだけ
RCAの依頼で作った録音にもドイツオペラは一つもない
要するに、デッカはカラヤンをドイツオペラの指揮者と考えたことはない
24 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 12:18:05 ID:7G1+/MGm.net: カラヤンのドイツオペラ録音はDGに優先権があったんだろうね
とはいっても例えば1970年ベートーヴェンイヤーのフィデリオとか
トリスタンとイゾルデなんかはDGはベームを採ってカラヤンは
EMIに押しやられてるし、マイスタージンガーはヨッフム
ローエングリンはクーベリックとそこでもカラヤンはEMIに回ってる
その辺のレーベル間の力関係、綱引きというのはいろいろとありそうだ
25 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 12:49:33 ID:yunVXdLo.net: >>14
ドレスデンのはほとんどオケ任せだね
ベームの第３幕とほとんど同じ
26 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 12:59:21 ID:T4qbrzsL.net: 押しやられてるってw
27 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 13:53:03.03 ID:g51vdHSX.net: そうしてみると一つのレコード会社に
ワーグナーの主要作品を全部録音できたショルティは
凄いというかよっぽどデッカの信用があったんだな
28 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 14:11:17.72 ID:pcEmoAZG.net: ショルティは一貫してDECCAのみに録音をした
これも珍しい記録だ　　　俗な言い方をすれば浮気をしなかった
唯一の例外がDECCAとRCAとの提携でRCAレーベルから「アイーダ」が発売された
でもこのディスクも契約終了とともにDECCAに販売権が戻ったけどね
29 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 14:23:25.92 ID:HSHuRylo.net: 楽しいロンドン♪
愉快なロンドン♪
ロンドン♪ロンドン♪ロンドン♪
オペラはロンドン♪
30 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 14:31:40.34 ID:NZ7WbkOG.net: >>28
>唯一の例外がDECCAとRCAとの提携でRCAレーベルから「アイーダ」が発売された
いや、リゴレットとかボエームとかヴェルレクとか、ほかにもまだあったと思うぞ
31 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 14:43:55.23 ID:jdpnBadd.net: DGへのハーリ・ヤーノシュやエレクトラ
CAPITOLへのドイツ・レクイエム
32 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 15:50:53 ID:9MtpRew5.net: 講釈師見てきたようなことを言い
33 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 16:22:45.36 ID:H2g7d6zC.net: 講談も聞かず分からないバカが偉そうなこと言ってやがるw
34 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 18:05:15.67 ID:je6d+ag+.net: >>28は講釈師ﾜﾛﾀ
35 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 18:06:33.56 ID:55f+HqxN.net: つカラヤンのフィガロの結婚
36 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 22:31:45.10 ID:rFIu/pEZ.net: ベルディのレクイエムもＲＣＡなのである。
知らなかったとは言ってほしくない。
37 ：名無しの笛の踊り：2020/09/02(水) 00:14:05 ID:7m9ii529.net: RCAビクター交響楽団のような覆面オケはレーベルの関係上で使用された
「リゴレット」の場合はローマ歌劇場管弦楽団なのだ
38 ：名無しの笛の踊り：2020/09/02(水) 05:40:59.34 ID:+ONT/8Gx.net: 同じ英国のEMIはショルティが欲しかったろうな
39 ：名無しの笛の踊り：2020/09/02(水) 06:48:38 ID:yRX3kQD7.net: DGだけはショルティを欲しがらなかった
理由は分かるよな
40 ：名無しの笛の踊り：2020/09/02(水) 08:48:02 ID:+s47VnKP.net: >>24
DGは指環の後はもちろんカラヤンでワーグナー作品
をすべて録音するつもりだった
その手始めにタンホイザーをニルソンのダブルキャストに
相手役をヴィントガッセン、アダムの領主
そしてヴォルフラムにはDFDと考えられるベストの
スターキャストを組んだら、当のカラヤンがニルソンとの
不和を理由にキャンセルしてしまった。
青ざめたDGオペラ担当部はカラヤンの録音スタッフだった
オットーゲルデスでなんとか急場をしのいだが
当然大赤字となり、以後はカラヤンとはオペラでは
距離を取るようになり、それはデジタル期になって
パルジファルでの両者の手打ちまで続いた。
70年代のカラヤンがオペラはDGではなくもっぱらEMI
それにDeccaに録音したのはそのためである。
と昔から憶測が囁かれてるけど本当のことは分からない
41 ：名無しの笛の踊り：2020/09/02(水) 09:51:21 ID:AAtveqxo.net: 昔からず～っと言われ続けていれば、たとえ違っていてもそれが真実と認定されるだろう。
42 ：名無しの笛の踊り：2020/09/02(水) 10:23:32.12 ID:LHiArgf/.net: >>40
最後のオチがきれいに決まって
素晴らしい文章です
43 ：名無しの笛の踊り：2020/09/02(水) 12:42:32.14 ID:9v32dPbR.net: カラヤン「今度ウィーンでファルスタッフをやる。久しぶりにおたくで録音したいんだがどうだろう？」
DGオペラ幹部「悪いなヘルベルト。うちもちょうどジュリーニで録音予定があるんだよ。彼とは今後長い付き合いになりそうだし」
カラヤン「先年はバーンスタインの野郎にフィデリオ録音させて手懐けてたな。今度はジュリーニかよ」
DGオペラ幹部「きみがいない間にカルロスとかクラウディオとか気鋭の若手が出てきてるしね。今や我が軍は圧倒的だよ」
カラヤン「でファルスタッフの件はどうなのよ？」
DGオペラ幹部「どうしてもきみが録音したいなら、そうだなフィリップスでも紹介してやろう。まあがんばりなさい」
･･･みたいな会話を想像して肩たたきに合い出向を命じられた
サラリーマンの悲哀を感じて老いた帝王がちょっと気の毒になった
ショルティ兄貴はデッカと終始良い関係で本当に良かったわ
44 ：名無しの笛の踊り：2020/09/02(水) 17:42:29.83 ID:zCxB1Ztl.net: >>43
映像はソニーから出てるんだけどね
ちなみにこの頃ソニーとフィリップスのイニシアチブでCDの規格化が進められていた
45 ：名無しの笛の踊り：2020/09/02(水) 17:54:58.09 ID:OgPqQKzT.net: カラヤンにベーム、バーンスタイン、ジュリーニ、ショルティ、
そしてクライバーにアバド・・・・
活気のある良い時代だったなあ
それでも当時はフルトヴェングラーやワルターが生きていた頃に比べると今は・・・
なんて言われていたんだがw
46 ：名無しの笛の踊り：2020/09/02(水) 18:03:02.81 ID:LHiArgf/.net: 最近の若い人は知らないのかもしらんが、
むかし、ユニバーサルはポリグラムと称していた

ざっくり履歴を書くと、
シーメンスが、ドイツ・グラモフォンを買収し、
1962年、フィリップスとシーメンス（ＤＧ）が、相互出資して、
実質、グループ会社になり、
1972年、グラモフォンとフォノグラムがポリグラムになる
1980年、ポリグラムがデッカを買収する

つまり、ＤＧ、フィリップス、デッカは1980年時点で、
ポリグラムとして、同じグループ、ひとつの傘下にあった

カラヤンに限らず、グラモフォンやフィリップスから
同時並行的に、フレキシブルにリリースするのは、
決して、珍しいことではなかった

バンスタも、トリスタンはフィリップスだった
47 ：名無しの笛の踊り：2020/09/02(水) 18:21:02 ID:JeFXvRH2.net: 石丸でLHH900R買ったなぁ
48 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 05:15:01.89 ID:2YiXbkeC.net: ハゲは精力絶倫なのだ
49 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 05:41:34.61 ID:1uKneHTG.net: >>46
同系列ではあっても
小澤がDGからフィリップスに移ったときは
東京中央銀行から東京セントラル証券に出向するくらいの
都落ち感があったなあ
だからユンディの伴奏とはいえDGに返り咲いたときは嬉しかった
50 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 06:17:24.23 ID:2dM9nPsz.net: ショルティがCBSに録音をしなかったのはおかしい
ユダヤ系のレコード会社だったのに
51 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 06:29:30.49 ID:oPPJbVuN.net: またまた
録音あるの知ってるクセに
半島兄さん勘弁してくださいよー
52 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 06:53:38.71 ID:5zXbxGGc.net: >>50
有益な情報をお願いしますよ
得意技の捏造歪曲コチョウを封印してさ
53 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 08:05:02 ID:KbrXHZDN.net: カルショー自伝に少し書いてあるが、
飛ぶ鳥を落とす勢いのカラヤンとなんとか契約したかった
Deccaは、60年代にウィーンフィルとの録音にこぎつけ、
それを契機に「オペラなら」ということで継続的に
カラヤンと録音出来るようになった、と。
ウラでDGとのそういうことがあったのかもしれないけど、
DGだって看板スターのカラヤンの機嫌を捏ねる真似はしないだろうが。
54 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 08:05:32 ID:aKG8n+PV.net: >>50
またお前か
55 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 09:31:03 ID:2dM9nPsz.net: ＞またお前か

これしか書きこめない劣等チョンコ
おめえは自分で文章を考えるアタマもないのかw
56 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 10:18:20.99 ID:6ZkEZn5O.net: 自分で文章を考えられるアタマなのが自慢なのか
ならばもう少し気のきいた書き込みをしようなw
57 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 12:22:20 ID:f2BPSuhh.net: >>46
ッバンスタ？

あぁベルンシュタインのことか
58 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 16:25:00 ID:MiaUBhvf.net: >>56
おまえがアタマのいい文章を書きこんで見本をみせろよ
そういう偉そうなこと言うんなら
59 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 16:29:18 ID:6ZkEZn5O.net: 逆ギレwwwww
60 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 17:15:26 ID:oKzjmlTU.net: 両巨匠の最も斬新なタイトルロールなら
トゥーランドットのリッチャレルリ/カラヤン盤に対し
オテロのパバロッティ/ショルティ盤だろう
当時はその意外性で何かと話題を呼んだ
61 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 17:50:34.69 ID:A+2NCsnl.net: パバロッティのオテロは、すでに抜粋（デュエット）の録音があったから
意外ではなかったよ
62 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 18:08:02.80 ID:1tbP/Y60.net: >>59
ID:6ZkEZn5O
図星をつかれて何も言い返せず論点をずらす低能児
悔しかったら誰をも唸らせるまともな書き込みをしてみな
苦しい言い逃れはみっともないぞ、低能児w
63 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 18:34:07.26 ID:6ZkEZn5O.net: >>62
「まともな書き込み」って
このスレおまえの書き込み以外はみんなまともだろw
64 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 18:40:49 ID:EP4WC1vz.net: その通り
65 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 18:50:19 ID:2d/6KPTA.net: >>62
うーん、見事な文章だ。
完全な形で気持ちいいね、
典型的な5ちゃんねる徘徊高慢無知無教養の
大バカチャンリン脳硬直が筆者である確率
100パーセント。
66 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 19:19:38.40 ID:UgNlOU/E.net: >>61
それは誰とのデュエットですか？
67 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 19:46:51.85 ID:A+2NCsnl.net: >>66
サザランド
68 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 19:47:38.11 ID:FMLq0XHj.net: ID:6ZkEZn5O
人の悪口か言えない低能児
無知無能さをさらけ出したなw
69 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 19:53:35.96 ID:IihpxSnQ.net: >>68
「悪口か言えない」って意味わからないんですけどw
70 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 20:10:09.59 ID:oKzjmlTU.net: >>72
サンクス！
リンカーンセンターでのライブですな
サザーランドとは穴
71 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 20:27:38.72 ID:TtQD0W33.net: サザーランドと言えばショルティリングの森の小鳥
森の小鳥と言えばリタ•シュトライヒかサザーランド
もりの小鳥と書くととあるAV女優になっちゃうw
72 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 05:00:00 ID:vRvQkmpk.net: サザーランドは四角い顔したおばさんだったな
73 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 06:06:30.70 ID:QCvGnO5d.net: テバルディの後継者としてDECCAが育てたサザーランド
夫のボニングと共演して多くのオペラ録音を残した
74 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 06:09:42.13 ID:rMJajbq5.net: どこが後継者？
レパートリーはあまり重なってないぞ
75 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 06:27:52 ID:5Cf6tkvZ.net: テバルディのデッカの後継はフレーニだよな

例えばトゥーランドットなら
サザーランドがタイトルロールで
テバルディとフレーニはリューの役
76 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 07:06:25 ID:Z9RkJKVV.net: テバルディの後継者はスリオティスがいたよ
でも若死にしたのがなんとも惜しまれる
NHKのイタリアオペラで来日し「ノルマ」を歌った
77 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 07:20:26.83 ID:gXuzxfOI.net: ばらの騎士に出てくるテノール歌手の史上最高は
ショルティ盤のパヴァロッティだろな
バーンスタイン盤のドミンゴなんかも上手いけど
歌い出した途端にパッと周りの空気が一変するのは
まさにパヴァロッティならでは
78 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 07:55:51.08 ID:sE/4xNGG.net: またまた～半島兄さんたら
ニワカっぽく釣りに来るなんて勘弁してくださいよ
79 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 08:56:00.65 ID:Z9RkJKVV.net: 朝鮮人は日本人になりすますのが得意なんだなw
80 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 10:28:04.12 ID:P5GMakE3.net: リリコ路線なら
テバルディ→ステルラ→トゥッチ→スコット→フレーニ、リッチャレルリ
ドラマティコで
カラス→カバリエ、サザーランド→チェルクェッティ→スリオティス→マルトン、デミトロヴァ

俺的にはこんな感じ
81 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 10:59:45 ID:ovdx/uIQ.net: >>48
>ハゲは精力絶倫なのだ

でも緩急とかタメとか焦らしとかない
激しく腰振ってすぐ果てる早漏
82 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 13:54:57.04 ID:3J5UYiCs.net: ショルティはデル・モナコとの共演はあったっけ?
83 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 17:40:11.94 ID:kUGdrXMQ.net: >>82
正規録音はたぶん無い
協演はあっても不思議ではない
84 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 18:17:12.10 ID:HvTCbBm6.net: ショルティはワーグナーばかり注目されるけど
ヴェルディにもいい録音があるんだよ
「リゴレット」など今でもトップランクの名盤
85 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 19:08:01.67 ID:RK+t5xHA.net: またまた
半島兄さんたら
知ったか風の釣りなんて勘弁してくださいよ
86 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 21:08:05.30 ID:1rwQ8AEa.net: >>89
煽る傾向あるが全体的に決して悪くない
クラウスだけでも聴く価値はある

ショルティのリゴレットは当時デュカと互恵関係にあったRCAがアメリカ出身アンナ・モッフォを売り出すためのプロジェクトの一環とも言える
シリーズ共演者もクラウス、メリル、タッカー、ステファノ、ベルゴンツィなどそうそうたるメンバー
ある意味…裏ロンドンだから悪い筈はない
モッフォはその後テレビや映画で活躍しRCA 会長サーノフと再婚
87 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 22:06:21 ID:sgrV6fsh.net: アンナ・モッフォ　いかすぜ
ttp://ancensored.com/files/images/vthumbs/a/b9654921f9c1f8ec9890abb6def82282_full.jpg
88 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 22:12:26 ID:/dtxBR/c.net: >>81
何言ってんの童貞が
89 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 23:03:28.41 ID:5Cf6tkvZ.net: モッフォはRCAがリビングステレオと銘じたシリーズで
ラインスドルフ指揮のラボーエムでミミを歌ってる名盤が
SACDならばオリジナルの3チャンネル再生が可能。

ついでだが、同じシリーズでやはりラインスドフで
蝶々夫人がレオンティン・プライス
トゥーランドットがニルソン
のどちらも極め付けの名盤。
90 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 02:05:30.92 ID:SW9SKwUA.net: ラインスドルフはオペラでいい録音を残してる
とくに「セヴィリアの理髪師」でのロジーナ役のピータースがすごくいい
91 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 05:56:54 ID:PfzuhHnQ.net: またまた
半島兄さんたら
ミュンシュスレでもたびたびフルボッコされて
こっちで釣り針見せてるなんて
勘弁してくださいよ
92 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 06:48:35 ID:qDcGQbUW.net: ＞半島兄さん

てめえで朝鮮人であることを白状する朝鮮人
ほんと、朝鮮人って頭が悪いんだな
いくら日本人のふりしても無駄だよ、低能朝鮮人
93 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 06:51:31 ID:fNFgjsDF.net: 昨日から可哀想なやつが混ざってるが
相手するだけ時間の無駄
華麗にスルーか黙ってアポンが一番良い
94 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 07:00:54 ID:TozO0wJu.net: Stravinsky
The Rite of Spring
VPO
1963-09
Unpublished

聴きたい・・・・・・
95 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 07:23:53 ID:0JiAF89m.net: >>92
なら
お前がそこで朝鮮人カミングアウトしたということ
残念な知能だからそれすら理解できんだろ
96 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 07:24:55 ID:OWmoFdRj.net: >>93
ずーっと粘着してるお前は
97 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 08:36:33 ID:XZclMcfR.net: >>94
VPO初のハルサイ録音はマゼールでなくショルティになるはずだったんだよね
その頃のショルティの指揮ならさぞかしダイナミックな演奏になってるんだろうな
あと1966年にロンドン響を振ったブラームス/交響曲第1番もお蔵入りしてるようで
これも聞いてみたい
98 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 09:38:19.08 ID:UI79qgZx.net: お蔵入りになったビョルリンクと揉めた1960年の仮面舞踏会第1幕を聞いてみたい
DECCAに記録が残ってるはず
99 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 14:02:59 ID:ZSdrgdzw.net: 仮面舞踏会に穴をあけてしまったビョルリンクは1ヶ月後に亡くなってしまった
100 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 16:04:02.65 ID:06jANCbB.net: このスレにその白痴的とも言える美声のビョルリンクの良さを判る奴がおると思えんが
101 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 09:18:56.98 ID:Ornx4XKa.net: 当初はカラヤンに仮面舞踏会を任せる予定だったが
カラヤン嫌いのニルソンがごねたためにショルティにお鉢が回ってきたんだ
1959年にアイーダ、1961年にオテロを録音した経過をみればわかるだろ
102 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 10:20:43 ID:HEYLNx+r.net: カルショーもニルソンには手を焼いていたという
103 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 10:49:15.84 ID:j93xGMYP.net: >>101
また、妄想を書きやがって
当初、カラヤンだったが、ショルティにお鉢が回ったという
そのソース（情報元）を書きなさい

あんた、カルショーの"Putting the record straight"すら、
まともに読んでないだろ？

カラヤンがデッカと録音した最大の理由のひとつは、
ウィーンフィルと録音できることだった
そう書いてある

一方、デッカはワーグナー録音が本命だったので、
仮面舞踏会は、ニルソン側からの強い要求によって、
ある意味、条件交渉で録音した経緯がある

実際、おなじタイミングで、カラヤンはウィーンで
「こうもり」の録音がすでに進行していたので
負担だったと、カルショー自ら書いている

あんた、書いてることが、いちいちソースがなく、
推測と憶測ばかりで、カルショー本すら、ろくに
読んでないの明白なんだよ

「アイーダ」「オテロ」はウィーン録音だが、
「仮面舞踏会」の録音はローマだよ
そんなことも知らなのか
104 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 11:19:51 ID:uepjR+em.net: こいつ、ストーカーかよw
105 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 11:21:47 ID:bF6OsTF6.net: ソイツはもちろん読んでいるだろう
他にもいろいろとな
例のコテハンだし
そしてそれらを朝鮮人お家芸の誇張歪曲捏造妄想を交えて知ったかぶり風の文に仕立てて釣り針と為し
新たな獲物が引っかかるのを延々と自演絡めてやってるのがクラ板の実態
引っ掛かるヤツもたまにはいるが
基本は誰にもマトモに構ってもらえず
同じことを顔を真っ赤にして何度も叫んでいるだけになっているのはご存知の通り
最近逆に嫌がらせをされてお里の知れる同族嫌悪剥き出しを決まり文句にしてるんでソイツが居座るクラ板は過疎の一途ってわけ
106 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 11:37:40 ID:UFHwJXH1.net: 先週末はミュンシュスレで「レクイエム」違いを盛大にやらかして大爆死してたけどな
文章をガチで理解できず自分のすぐ前に書いたことも覚えていられないような低知能の可能性もあるがね

なにせ隣の半島国の方ですからね
107 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 13:08:17 ID:pvbPlsGV.net: にルソンは自伝で、カルショーがデタラメばかり言ってるとこぼしてなかったっけ
108 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 16:49:18.34 ID:tQ1l8Rb/.net: 毎日、半島にこだわる朝鮮人ってw
109 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 16:50:54.87 ID:ylGB1t4c.net: お前のことだよ
110 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 17:38:53.33 ID:SFPfc9LZ.net: 日本人になりすまして楽しいか?
このクソ朝鮮人
111 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 17:45:46.17 ID:w5wm5Rai.net: お前のことだよ
112 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 18:14:38.12 ID:X92R7k1a.net: シカゴリリックオペラに詳しい人おる
伴奏オケは専属？
113 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 18:59:16.08 ID:JxMAqRmX.net: ショルティはチョンコに人気があるのかw
114 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 19:58:52 ID:jg0GFXB9.net: >>113
ショルティッシモはもともとチョンコの商品よ
115 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 21:27:40 ID:wHynz1JR.net: ん？どした？
待ちきれなくて自演してしまったんだね
116 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 05:11:12.26 ID:T28ft528.net: このスレは朝鮮人がすぐ噛みついてくるから面白い
117 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 06:52:45 ID:Yma4M6Kq.net: そっち系は在庫のお前に任せた
118 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 07:18:45 ID:4acU2NGD.net: ほれ、なりすましの朝鮮人がさっそく食いついてきたw
119 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 07:29:32.05 ID:lZU4kPdK.net: ID:j93xGMYP
ありがとう！
いちいちカルショーやショルティの自伝を読み返すのは面倒だったから
まとめてくれて有り難い。
ウィーンフィルも、Deccaに「填められたみたいな」契約をして
カラヤンとの録音が出来なかったのが凄く不満だったようだ、と
カルショー自伝に書いてあった記憶がある。
だから、ウィーンフィルとカラヤンの思惑が一致してDeccaと契約できたって
ことだね。
120 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 09:58:16 ID:0x0KazAJ.net: バカチョンの自演が痛々しい
もうバレバレなんだからやめろよ、と言っても
バカチョンは近親相姦で生れてくるキチガイだから言ってもムリかw
121 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 12:07:30.45 ID:ZNX1Ft4z.net: 誰かリリックオペラについての情報はないかい？
要は専属オケなのか臨時なのかそれともカンパニー制で伴奏オケはシカゴ交響楽団と関連しているのかを知りたいだけ
122 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 12:54:37.34 ID:25xZG0ML.net: >>121
専属だよ
https://www.lyricopera.org/about-lyric-opera/orchestra-and-chorus/lyric-opera-orchestra/
123 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 14:41:31 ID:ZNX1Ft4z.net: サンクス！

イリノイ管弦楽団母体のシカゴフィル、グランドパーク祭響とか掛け持ちのメンバーが多いね
フォックス時代はどうだったか興味あるところ
直轄の合唱団や市民オケを持つのメジャーなシカゴ響とは系列が異なるみたいだ
124 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 16:44:43 ID:Qv4QU//c.net: ショルティは早い時期にVPOとのベト全をカルショウに要望した
だが、カルショウは結果をみてから決めることにした
しかし売り上げが伸びず、残念ながらショルティの願いも到達しなかった
英雄、運命、第7、と決して悪い出来ではなかったのに
のちにCSOと念願のベト全を完成させたショルティの心境はどうだったんだろう
125 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 17:03:26.79 ID:hrwP+ksE.net: あなたはどう思いますか
126 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 17:20:20.28 ID:fVVppXMy.net: 真実はいつもひとつ。
127 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 17:32:19.42 ID:OVmAQcjM.net: デッカ最初のベートーベン交響曲全集って誰の？
128 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 19:09:51 ID:7PDhsWRQ.net: >>127
アンセルメ/ベルリン・フィル
129 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 22:52:58.31 ID:PLmuGtBA.net: 確かに持っていました

実家の押し入れにあったはずです
130 ：名無しの笛の踊り：2020/09/08(火) 04:38:07.71 ID:V7/F6j/M.net: カラヤンは1959年にDGとDECCA同時に契約を結んだけど
やがてDG一本にしぼり続々と録音を行った
BPOのほうが操縦しやすかったからだ
131 ：名無しの笛の踊り：2020/09/08(火) 05:48:58 ID:Q+KaQG3r.net: >>128
そのネタまだ生きてるんか
最初に言い出したやつどうしてるかな
132 ：名無しの笛の踊り：2020/09/08(火) 06:23:47 ID:u2ouoePi.net: >>130
またお前か
133 ：名無しの笛の踊り：2020/09/08(火) 07:40:43.99 ID:KUJol7Qy.net: >>130
同時じゃないだろ。
EMIとの契約が切れてDG独占になったかなりそうなときに
Deccaが割り込んだんだ。ウィーンフィルと録音出来るぞと言う
エサで。
134 ：名無しの笛の踊り：2020/09/08(火) 07:41:27.89 ID:KUJol7Qy.net: >>128
間違ってたらスマンが、イッセルシュテット／ウィーンフィルじゃ
なかったっけ？
135 ：名無しの笛の踊り：2020/09/08(火) 08:42:07 ID:88x36n4h.net: カラヤンがDECCAにVPOと残した音源に失敗作はなかった
短期間だったけれど、どれも超一級の名演ばかり
カルショウという名プロデューサーと仕事ができたことも幸いだった
136 ：名無しの笛の踊り：2020/09/08(火) 09:26:36.24 ID:BoGVJcQz.net: >>134
シュミット＝イッセルシュテット　1965年開始-1969年全集完成
アンセルメ　1959年開始-1963年全集完成
137 ：名無しの笛の踊り：2020/09/08(火) 10:58:09 ID:aom+wrwF.net: カラヤンやモントゥーがDeccaに入れたベートーヴェンは
ブル全みたいに全集化すればよかったな
138 ：名無しの笛の踊り：2020/09/08(火) 12:41:54 ID:BaiIS2Py.net: >>137
カラヤンは7番以外に、英雄、田園を録音して欲しかった
139 ：名無しの笛の踊り：2020/09/08(火) 16:26:03.71 ID:SRlf8cf0.net: カラヤンの田園は録音済み、なんらかのトラブルで発売中止になった
RCAとDECCAの提携での振り分けをみれば分かるだろ

ハイドン　　ロンドンはRCA　　太鼓連打はDECCA
モーツァルト40番はRCA　　　ジュピターはDECCA
ブラームス1番はRCA　　　　　3番がDECCA
ベト7番がRCA　　　　　　　　田園がDECCAというふうに

当時のレコ芸での海外新譜のお知らせでも明記されていた
今でもこの田園は幻の録音になっている
140 ：名無しの笛の踊り：2020/09/08(火) 19:25:21 ID:t9yygMB6.net: ツァラトゥストラもステレオ初期の優秀録音でレコ芸で特選盤になっている
141 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 02:15:41.34 ID:/h4+k1Jw.net: >>136
フォックスとキャシディがつるんでシカゴの街からショルティを追い出そうとしたんだ
その裏にはアメリカでのイタオペ覇権を巡るレッシーニョの影があったんだ

とか
142 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 05:08:02.41 ID:N3qLApXq.net: カラヤンと接触することを避けていたショルティ
音楽観が違っていたからな
143 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 06:31:31.02 ID:OUrFO8VW.net: >>135
しかし、カラヤンがデッカの対応に不満タラタラだったことは
カルショウ自信が言ってたな
お姫様扱いしなかったから
144 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 07:39:01.74 ID:X9peZYol.net: >>143
ん？
カルショー自伝には「お姫様扱いしなかったけど、それでトラブルには
ならなかった」と書いてあったが。
朝、ゾフィエンザールにやってきて、脱いだコートをカルショーや助手の
エリック・スミスに渡そうとしたが受け取らなかったので、カラヤンは
そうかと悟って（Deccaのスタッフはカラヤンのシモベではないと判って）
そのように対応したと書いてあったぞ。
145 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 07:43:58 ID:X9peZYol.net: >>136
ああそうか、申し訳ない。
イッセルシュテットとの録音は、
「ウィーンフィルとして初のベートーベン交響曲全集」
でした。
146 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 07:58:03 ID:5LCe0r1G.net: 惑星はショルティ派
世間の多くがカラヤン派で多勢に無勢は寂しいが
最初に聴いたショルティロンドンフィルで刷り込んだので仕方ない
147 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 08:16:25 ID:QfhxFX06.net: >>42
カラヤンの録音で大赤字はないと思うな。
どっちかというと、ドホナーニやハイティンクの録音が止まってしまったあたりが、何出しても売れなかったんじゃね？
148 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 08:18:21 ID:722YuDqX.net: 魔笛とマイスタージンガーは2回も録音する必要があったのか
どちらも1回目のほうが完成度が高いのに
149 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 10:07:08.53 ID:TlYe3SSt.net: >>146
俺はストコ& LAPOが初聞
木星の変な間合いとかは普通だと思っていた刷り込み
150 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 10:45:38.21 ID:4/VskBxO.net: 「惑星」初体験はスタインバーグ/ボストン響(DG)
お金が無い学生時代、1300円の廉価LP
少々粗いが勢いのある演奏は今でも好き。DGにしてはオンマイク気味な録音も珍しい？

ショルティ/ロンドン・フィルはその後カセットで購入
シカゴとデジタルで再録音して欲しかったな
151 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 11:01:20.50 ID:GUaa4rcd.net: >>149
火星の終わりでドラが鳴らないと物足りないとか？
152 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 12:06:42.30 ID:lbKkqrjV.net: デュトワの惑星を聴きながら
「ええい俺の聴きたいのはこんなソフィスティケートされた惑星じゃない
なぜショルティ／シカゴOを出さんのだ？この無能デッカは」
と不満を言ってたら、数年後レヴァイン／シカゴでDGにまんまと
トンビに油揚をさらわれちゃったというオチ
153 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 15:34:46 ID:/h4+k1Jw.net: 「わ！臭え」は富田勲でええやろ
154 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 16:18:23 ID:zoTXjeL+.net: ショルティはイギリスの作曲家の作品には手もつけなかったな
あほらしくて振る気にもなれなかったんだろう
155 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 16:19:49 ID:GUaa4rcd.net: またお前か
156 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 16:52:00 ID:W/a9qWaT.net: 「ショルティによるエルガーの２曲の交響曲は、その新鮮なアプローチと、
　素晴らしい音響で、彼の最も素晴らしい録音のうちの2つである」
　　　　　　ジェームズ・マリンソン

「私はエルガーを愛していて、中でも「エニグマ」は傑作です」
　　　　　　ゲオルク・ショルティ
157 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 17:00:34 ID:37pIVFVg.net: 巨大釣り針を前にむりやり引っ掛かりに行く奇特な方々
158 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 18:29:54.55 ID:n8P0g1SI.net: 英国にお世話になってるのに英国の音楽には目もくれなかったショルティ
159 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 18:40:46.64 ID:w8db9Miu.net: シカゴのローマ三部作
ショルティじゃなくてもいいから
自主レベルとかライブ掘り出しじゃなくて
レヴァインのファンタジアはミストーンもあったけど
新録音がほしいなあと聞いていて思った
それすらかなり古くなったけど
160 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 05:18:53 ID:Nyry6SRn.net: ブリテンだけでも録音しておけばよかったのに
イギリスを代表する作曲家なんだから
161 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 06:25:51.56 ID:IMcR0vsT.net: 　 |＼＿／￣￣＼_／|
　＼＿|　▼　▼ |_／
　　　　＼　皿／　　　華麗にｽﾙｰ
　　　　　⊂　　　）つ
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　○～　　 ,)ノ｀J
162 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 06:35:10.17 ID:diDfF9o0.net: またお前か
ブリテン録音が一切ない、みたいなフェイクを書きなさんな

この恥知らず　大ウソつき
163 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 06:36:42.30 ID:+lu9P1uC.net: したことにならんので
別の話題ふるか放置で晒しておく
自演なら知らんけど
ここまで必死な釣りの餌食になるとか犠牲精神に溢れすぎ
164 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 07:45:01.58 ID:BPKPWp/n.net: >>146
おれはメータ／ロスフィル。
今聴いてもカッコいい。
165 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 08:02:02.45 ID:H33C8kqI.net: 惑星ならマゼール/フランス国立管のがちょっと変態チックでよい
166 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 08:19:21.59 ID:Q/jUo+kQ.net: バーナード・ハーマン/ロンドン・フィル(DECCA)
遅めのテンポの重厚な演奏
火星はドラを追加
167 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 10:05:28 ID:6icYwXAj.net: コヴェント・ガーデンの「パリの喜び」は廃盤なのか?
168 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 10:10:33 ID:5IiWDhQe.net: プレヴィン／ロンドン響が一番いいな。どの曲も丹念に描かれていてオケも上手い。
169 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 10:45:17.43 ID:BPKPWp/n.net: >>165
マゼールと言えば、ウィーンフィルを振ったハルサイが超変態で
実に面白い。マゼールが編曲したのかと思ったほど。
170 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 12:17:28 ID:2OdV1fX3.net: ショルティの惑星
輸入盤は国内盤のマーラー第3番と同じだった
171 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 13:32:51.46 ID:6icYwXAj.net: ガ－シュウインなどのアメリカ音楽も無視した
せめてグローフェぐらいは振ってほしかったな
172 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 13:54:10.90 ID:9RLRwF3D.net: アメリカのオケを指揮してるのに、
アメリカ人作曲家の曲から逃げることなんて出来るのだろうか?

単にレコードになってないだけじゃなかったりしないの?
173 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 14:10:44.41 ID:5ciO817P.net: >>145
レイボヴィッツはいかが？
174 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 17:59:23.17 ID:C93A2EJ2.net: CSOの楽員からは慕われていたのだろうか?
175 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 18:20:22.13 ID:UGX4tAvP.net: あなたはどのように聞いていますか？
176 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 18:58:39 ID:jvJK8ANB.net: ここは素敵な釣り堀ですね
177 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 19:45:42.57 ID:jWJDGFgn.net: 嬉しそうだな
178 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 22:47:42.75 ID:GFgXb2PN.net: >>172
シカゴとの初来日のときエリオット・カーターを演奏していた。
179 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 23:42:15 ID:kK+R5o0s.net: ルトスワフスキ3番初演ライブのCDはもう買えないのかな？
180 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 23:56:02 ID:ulj5ixLJ.net: >>179
売ってたの？
181 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 01:44:54 ID:9uz1E81l.net: シカゴ響の自主制作盤を見かけたことがあるけど
値段が高すぎて買いそこねたw
182 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 03:03:41.96 ID:Oa13F0xW.net: いまのシカゴ響のレベルは低下したのか?
183 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 06:44:04.07 ID:Zwd8VJ7K.net: >>182
トップ3から外れて4か5ってとこかな
184 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 07:22:07.67 ID:E0rTzQMn.net: >>183
それシャレですかwww
185 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 08:08:03.22 ID:NZWtbLL0.net: >>183
何処が調子がいいのだろう？
シカゴも景気悪い？
186 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 08:53:39.72 ID:btiynxFt.net: CSOをアメリカ一流のオケの育てあげたのはライナーだろ
ショルティはその線路を走っただけ
187 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 09:04:06.16 ID:zT1qPgNx.net: やっぱり音楽監督が大きいな
ネルソンスのボストンとか
ドゥダメルのロサンゼルスなんかいま絶好調だもん
シカゴは今ムーティだっけ？
偉大な指揮者ではあるけど旬は過ぎちゃってるね
188 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 09:45:56.28 ID:9KIV17XG.net: サンフランシスコが一番いいような気がする。
ＭＴＴ長期政権で黄金期だったし次のサロネンも間違いなく期待できるので、当分安泰。
189 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 16:45:09.04 ID:3HIDG+/u.net: ライナーとルービンシュタイン共演のラフマニノフ2番は
巨匠同士のぶつかり合いで熱気あふれる名盤
のちにオーマンディと入れなおしたが旧盤には及ばなかった
190 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 17:53:40.88 ID:1VVNGPv/.net: 重工業の中西部（シカゴ、クリーヴランド）からITの西海岸（LA、SF）に
人も金も流れてるってことだろうね
191 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 17:59:57.23 ID:AVdAHyAK.net: >>183
>トップ3から外れて4か5（シカゴ）ってとこかな

これは、もっと評価されて良い
192 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 18:04:29.09 ID:ozRF4TiI.net: ジークフリート牧歌はショルティ盤が最高にいい
193 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 18:57:05.56 ID:wM7pA5Q2.net: >>192
同じく　ワルターもいいけどね
194 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 18:57:33.23 ID:5apZi5Sq.net: >>183
ワロス！
195 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 19:18:37.15 ID:uJGOxM8/.net: マラ3もいいよ
ロンドン響との旧盤ね
196 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 03:20:30.69 ID:D/lUtFc/.net: CSOからオファーがあった経緯をおしえてくれ
197 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 07:03:13.22 ID:eHI1j8p+.net: にいちゃん

ええカラダしてるのう

自衛隊、入らへんか？
198 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 07:38:03.80 ID:Ahh+0Sku.net: 前任者のマルティノンがあまりにも人気がなくシカゴ響も困ってた
それで大物指揮者で自分のオケが持てなかったショルティに白羽の矢が立った
かねてから自分専用のオケを欲しがってたショルティは喜んで承諾したんだ
199 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 08:55:21.40 ID:Er/mWjgZ.net: 複数いたであろう候補の中からショルティが選ばれた経緯はどうなのですか
200 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 09:42:26.50 ID:LouyaQGT.net: >>198
またお前か
毎回、偉そうに書いてるけど、内容空疎だよ
ショルティに白羽の矢もなにもないよ

もともと、ライナーの後任として打診を受けた経緯がある
しかし、当時、ショルティはコヴェントガーデンに注力していて、
余力がないとして固辞している

で、「やっぱり、ショルティ」と、再度のリクエストがあって、
それで、応諾した経緯がある　こういうのを「三顧の礼」と
呼ぶことはあっても「白羽の矢」とは言わない
日本語、大丈夫？

ちなみに、就任当時のシカゴ響は、音楽監督以上に
財政難だった　負債を抱えて喘いでいた　ショルティはその知名度、
デッカとの録音契約、そしてシカゴ響初の世界ツアーを
もたらして、財政上の問題を解決した

ある意味、辣腕経営者みたいなところが、ショルティにはある
ちなみに、上記の世界ツアーは大変な反響を呼んで、
ウィーンでは録音セッションも組まれた

それが、有名なマーラーの８番で、これもショルティの名盤の
一つとして、カタログから消えることなく残っているのは、
ご案内の通り
201 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 09:47:43.37 ID:q+HskoPs.net: マーラーの８番だけじゃなくて、ベートーヴェンの交響曲も数曲ゾフィエンザールで録音したんじゃなかったかな。
202 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 09:55:01.30 ID:Pb4wflvO.net: >>200
>ちなみに、上記の世界ツアーは大変な反響を呼んで、
>ウィーンでは録音セッションも組まれた
>
>それが、有名なマーラーの８番で、これもショルティの名盤の
>一つとして、カタログから消えることなく残っているのは、
>ご案内の通り

おいおい、他人の批判をするわりにはピンボケなレスだな
ウィーン録音はツアーの成功とはなんの関係もない
デッカにとってみれば、慣れないシカゴの録音より、何十年も経験のある
ウィーンで録音する方が楽だった

その中にマーラーの８番が選ばれたのは、合唱を大量に使うため
アメリカで録音するとコストがあまりにかかるので
相対的に安いウィーン録音になったというのが真相だぞ
203 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 09:57:03.94 ID:OX9TzW4f.net: そいつぁ知らなかった！
初回ベト全は本拠地シカゴと思ってた
204 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 09:59:42.64 ID:ZaUf/AFl.net: 自演だらけのスレ
205 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 10:01:20.18 ID:Pb4wflvO.net: >>201
６と７だっけ
序曲もあったかなあ
206 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 10:20:22.01 ID:7Ngy1mhY.net: >>200
このすぐ食いつくバカは知ったかぶりしていつも恥をかくんだなw
207 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 10:21:58.77 ID:woApkYwb.net: >>203
イリノイ大学クランナートセンターだろ
208 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 12:14:33.85 ID:Mm81K240.net: >>202
コストとともに、声楽陣の質の問題もあった。
209 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 15:23:13.51 ID:Qqw1YLdm.net: 講釈師見てきたようなことを言い
210 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 15:27:32.31 ID:oaoeI2zC.net: >>208
質の問題、具体的に詳しくお願いします。
211 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 15:48:01.72 ID:1Qrv04qH.net: >>200
>シカゴ響初の世界ツアー

正しくはヨーロッパツアー
212 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 20:25:29.57 ID:wQbXr72B.net: ベルリン・フィルだけは指揮できなかったな
カラヤンがいたからだろうが
213 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 20:29:22.88 ID:5EvU2nvC.net: 　 |＼＿／￣￣＼_／|
　＼＿|　▼　▼ |_／
　　　　＼　皿／　　　華麗にｽﾙｰ
　　　　　⊂　　　）つ
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　○～　　 ,)ノ｀J
214 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 21:01:05.13 ID:CXm5gT8d.net: https://tower.jp/item/2192472/ロシア名曲集＜限定盤＞
215 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 21:20:07.70 ID:Pb4wflvO.net: コンサートもカラヤン在任中の1979年にやってるね
216 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 21:21:43.55 ID:/81lmU1y.net: >>212
ツァラの録音あったと思います
217 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 21:27:51.38 ID:duM9VoUj.net: VPOは制覇できてもBPOだけは無縁だったショルティ
218 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 22:16:30.41 ID:uZAo+EmR.net: そんなの言ったらカラヤンだってショルティ時代のシカゴは振った事あるの?
219 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 23:48:49.69 ID:dc63Vuyq.net: 見え見えの巨大釣り針に突っかかって行くバカはいないだろうから自演だな
220 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 23:58:22.73 ID:MTFAepE+.net: 今やラストベルトのシカゴ�ﾍ、パッとしないねえ。
221 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 00:20:16.73 ID:Ia8g+5Yc.net: シカゴそのものは全米先物取引の市場もある
金融の街だから景気もそんなに悪く無いけど、
周りのラストベルト一帯が落ちてるのは確か。
　
カリフォルニアは景気も気候も良いけど
クラシック文化はなかなか根付かない。
理由は色々あるんだけどスレ違いになるから。
222 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 03:31:54.17 ID:Y61/TulR.net: 当時のアメリカ五大オケで不動の常任指揮者がいなかったのがCSOだけだった
それだけライナーの存在は大きかった
後を任せられたマルティノンは人気がなくすぐにクビになり
いろいろ探した結果、自分のオケを持っていないショルティに目をつけたんだ
これが成功して多くの名盤を生んだ
223 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 08:38:11.02 ID:aFnxG9f3.net: >>210
シカゴでより、ウィーンでの方が合唱団、児童合唱団が良質なものが
得られたと。
俺の意見じゃなくて、そう書かれていたって事。
224 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 08:39:26.93 ID:aFnxG9f3.net: >>222
>後を任せられたマルティノンは人気がなくすぐにクビになり
シカゴの名物女性記者キャシディに徹底的に批判されたんだよね。
で、ショルティはシカゴに行く前に「キャシディはもういないんだよね？」
と念をしたと、自伝にある。
225 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 08:42:55.34 ID:b8etQ8yK.net: 俺がこれまでコンプリートを目指して録音を集めてきたのは
フルトヴェングラー、フリッチャイそしてショルティ
3人とも明らかにハゲ系と言う共通項がある
自分なりに分析するに、レーニンが正義でスターリンは悪、
とさんざん叩き込まれたせいだろう
自分はと言えば年々白くはなってきたが
残念なことに正義の側にはなかなか移行してくれない
226 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 08:49:09.22 ID:AdRITsby.net: >>222
>不動の常任指揮者がいなかったのがCSOだけ

違うと思うがな
マルティノンは、結局５年やってるのよ（1963-1968）
なんだかんだでさ

たとえば、同時期のボストン交響楽団、
小澤が就任する前のラインスドルフ、スタインバーグは、
長さは、マルティノンと大して変わんのよね　

スタインバーグは、３年に過ぎない（1969-1972）
あんた、決めつけが多すぎるわ
227 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 09:01:36.11 ID:KYd4BD6H.net: ショルティにとってアメリカ大陸は初めての経験だったので
いくらオファーされたとしても内心穏やかではなかったと思う
でも自分の思うがままの仕事場を提供されたのを断れなかった
誰だって優遇待遇されりゃそっちへ出向くよ
228 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 10:22:27.58 ID:30sup+SH.net: ウイーンでは嫌われてシカゴという安住の地を得たショルティは幸せだった
229 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 11:01:55.42 ID:2CXZ9eiA.net: オーケストラ大国アメリカ　山田真一著
を読まないのかしら
230 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 12:12:21.93 ID:sg7+dNR5.net: マルティノン指揮シカゴ響
スタインバーグ指揮ボストン響
どちらも数は少ないけどいい録音残してるね。
231 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 12:12:30.97 ID:WxqB2MBT.net: いちいちドヤってないで関連書籍資料全部コピペしてこのスレを潰してしまえば

でなきゃ放置で
232 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 12:28:01.73 ID:V/FWCC4u.net: ショルティ、シカゴの名を印象づけたのは「千人の交響曲」であった
ロンドンレコードから2枚組LPで発売された
233 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 12:59:13.45 ID:QSVQpSOB.net: 賢者は自分で見聞きしたことを語り、愚者は他人からの情報を語る。
234 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 13:06:33.45 ID:vW2VbzgP.net: >>217
ベルリン
振ってるじゃん
235 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 13:55:39.24 ID:eJ3w62Te.net: アメリカのオケはシカゴのみで他のオケは振っていないよな
NYやフィラディルフィアでも聞きたかった
236 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 15:12:37.02 ID:S6Yvdy8r.net: 半島人はウソしか吐かない

つてのがあったな
237 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 16:47:17.29 ID:+zOMV9IW.net: 朝鮮人であることを白状するバカチョンw
238 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 16:59:09.18 ID:NYDeAgxf.net: 身バレしてんのにいつもの謎理論で擦り付けるしかできないとは辛いとこだな
239 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 17:13:04.79 ID:zP97Ycwd.net: ショルティ自身も「ウィーンフィルは最高のオケだが、一緒に仕事を
したくない」と言ってるし書いてるし。
当時のコンマス、ボスコフスキーと険悪だったんだよね。
縦を合わせろというショルティに、合わせないのがウチの音だと
引かなかったボスコフスキーと団員たち。
だからショルティはウィーンフィルの「定期」には一度も呼ばれていないよね。
240 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 17:53:03.59 ID:2N1PPg29.net: >>225
潜在下ではげまいはげまいと細心の注意を払ってきたことがうかがえるレスありがとうございます。
しょるてぃとふりっちゃいってそんなすごいんですか？
初心者の俺が持ってるのはしょるてぃのリングとふりっちゃいのまてき、
そしてふるとべぇんぐらーのバイロイトナンバーナイン、とりすたんといぞるでてす。
俺のどや顔伝わってますか？
241 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 18:52:44.66 ID:2SuEdLBx.net: >>239
初春に
聴いてみたかったな
兄貴のニューイヤー (字余り)
242 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 18:57:35.08 ID:v3VLYpn6.net: 「地獄の黙示録」のワルキューレの騎行はショルティ兄貴の全曲盤なんだよな
兄貴がタマをヘルメットで守りながら機関銃でベトコンをバリバリ撃ち殺してる光景が
目に浮かんで楽しいわ
243 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 19:25:18.31 ID:/yCCkTyZ.net: 地獄の黙示録の音楽担当はFコッポラ監督の父親であるカーマイン・コッポラ
彼は元NBC交響楽団のフルート奏者であり賛否あるこのシーンにおいてトスカニーニの演奏を使用しなかった
244 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 19:42:59.03 ID:ArQXRMP4.net: そろそろBPOのロシア小品集の蒸し返し？
245 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 22:07:21.90 ID:Ry4lIsWH.net: ショルティは90年代は死ぬ年まではウィーンフィルの定期にほぼ毎年出てるんだな。
246 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 22:23:14.17 ID:1wvsuPv7.net: >>243
釣りだと思うけど
この映画はマルチチャンネル音声なので、モノラル音源は使用できない
247 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 23:57:29.35 ID:91pa9tNK.net: プッチーニにまで手を出したのには驚いた記憶がある
248 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 00:33:16.69 ID:K73xBEQK.net: >>227,>>235
ダラス交響楽団時代はなかったことになってるの？
まあパリ管と同じでボロを出す前にそそくさと辞めちゃったけど
249 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 06:14:15.99 ID:J943WmuZ.net: シカゴはユダヤ人の巣窟だったから安心して常任指揮者におさまったんだよ
背後から撃たれる心配がなかったし
250 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 07:45:13.08 ID:Z9G32P2L.net: ショルティにとってシカゴは安楽の地であった
251 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 08:04:24.31 ID:co0eYkv1.net: >>246
出来ないわけではない。
使わなかっただけだろ。
252 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 08:56:58.96 ID:fbFINdEw.net: CSOと念願のベト全を完成させたときのショルティ
この時期が頂点だった
253 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 09:04:09.38 ID:Gw0WxdOw.net: このスレ、ユダヤをNGワードに入れとくと何かと便利だわ
254 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 23:04:05.53 ID:YC5h6s0r.net: ヴェリズモオペラ、ベルカントオペラはなかったな
255 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 23:49:57.42 ID:CFWiYTC8.net: >>259
ショルティの必然性がない
そもそも歌手で選ぶし
256 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 00:09:09.60 ID:/OeOgE5K.net: >>259
に期待
257 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 00:14:21.20 ID:V6lMqduO.net: アンカーもまともにつけられないバカチョンが自演している
258 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 03:25:14.33 ID:sr4W0Oh7.net: ショルティのスッペ、最高！
259 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 05:04:30.70 ID:WiGNn8WX.net: ショルティはあまり小品には力をいれなかったけど
スッペ序曲集などは珍しいよな
しかもオケがウイーン・フィルだなんて
260 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 05:47:40.02 ID:ASi5kaa0.net: 最初のベートーベン交響曲全集についてる
ウィリアム・マンとの対話集を聞いたが、ショルティの英語は分かりやすいな
外国人の英語ではあるが流ちょうできれいなクィーンズイングリッシュだ
内容が具体的なのと会話ということもあってスラスラ理解できる。
これに対して指環のライトモティーフ集のクックの英語は難しい
ネイティブのこれも聞きやすいクィーンズイングリッシュだけど
テクニカルタームも多くて分かるようで細かいところが分からない
これは素直に国内盤の篠田英之助氏のナレーションを聞くのが良いと思った
俺の英語力だとそんなところ
261 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 05:57:47.60 ID:NedQm1uS.net: そういうところなんですよねー
262 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 06:47:05.37 ID:rYPNMmhu.net: ショルティはあまり小品には力をいれなかったけど
ロシア小品集などは珍しいよな
しかもオケがベルリン・フィルだなんて
263 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 07:16:35.88 ID:rXmLFzea.net: >>260
篠田英之助氏のナレーションは浮世離れした
感じがして好きだ。
264 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 07:50:24.64 ID:Nf4/XpPq.net: >>262
すぐに>>259をパクる朝鮮人
恥ずかしいとも思わない劣等民族だ
265 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 09:03:24.29 ID:CjEpt3Ar.net: >>262
ID:rYPNMmhu
こいつはいつも人の書きこみをパクッて面白がって荒らす常連のキチガイ朝鮮人
266 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 12:32:41.21 ID:0FAFAFh1.net: >>263
みちみちております
267 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 13:58:14.82 ID:fY+b/qaS.net: ショルティのロシア管弦楽集はこれでどう

https://www.hmv.co.jp/artist_Classical-Collection-Orchestral-Music_000000000065307/item_Solti-London-Symphony-Orchestra-Romantic-Russia-Russian-Orchestral-Music-K2HD_3741198?
268 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 14:31:04.32 ID:yfwTeqWR.net: >>254
「ボエーム」がある
269 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 14:35:02.65 ID:2RA0QdWC.net: そういえばリムスキー＝コルサコフの録音って無いよね
「シェエラザード」や「スペイン奇想曲」なんて定番曲入れてそうで入れてない
270 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 16:13:38.31 ID:dNcEKqWH.net: アンセルメの決定盤があったし
ショルティはロシア音楽に立ち入ることができなかった
271 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 17:37:36.00 ID:RdLEzeKl.net: そういうところなんですよねー
272 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 17:45:27.74 ID:/aWj6LI7.net: アンセルメはロシアとフランス音楽部門を任せられていた
それがどれも名演ばかりだから文句もいえない
レコ芸の管弦楽部門担当の志鳥栄八郎も常に推薦盤にしていた
当時の鮮明な録音もいうことなしだったもの
273 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 17:55:58.32 ID:95nk/2rY.net: メータは？
マゼールは？
274 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 17:58:28.54 ID:IWYv5XLu.net: そういうところなんですよねー
275 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 18:35:04.11 ID:t1EgIX3o.net: そもそもヴェリズモの定義が人によって違うけど、ボエームはグレーゾーンだと思う。登場人物は市井の人々だけど、激情迸る愛憎とそこから起こる殺人劇が欠けてる。

プッチーニの作品ならトスカと外套が誰もが認めるヴェリズモで、蝶々も腹切りが劇的なので次ぐ。
ショルティはトスカを録音してる。
276 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 19:54:20.36 ID:VSyF/62W.net: >>272
アンセルメの生を来日で聴いたファンは、デッカマジックを思い知らされたと言うことだったらしい。
277 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 23:08:37.32 ID:3eCxtcov.net: アンセルメ、スイスロマンドのチャイコ三大バレエのセットを持ってるよ
布張りの豪華カートンボックス7枚組でどっしりとした重量感あるものだ
チャイコ三大バレエはアンセルメを上回る演奏がいまだに出ていない
278 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 23:15:56.00 ID:hjIT113/.net: だといいですね
279 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 00:11:59.35 ID:Buf0CJEP.net: ステレオ初期、ストラヴィンスキー三大バレエもアンセルメがいつもトップランク
コッペリアもアンセルメ
バレエ音楽に関してはアンセルメにかなう指揮者はいなかった
280 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 00:49:37.42 ID:W3+1u72L.net: そういうところなんですよねぇ
281 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 01:54:06.52 ID:NM/hp9oG.net: >>277
プレヴィン指揮ロンドン響の三大バレエは名演だと思う。タワレコで7枚組1590円だった。
少なくともオケのレベルは数段上だし、指揮者もノリノリで聴いててとても楽しい。
282 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 05:30:36.98 ID:iMdJ27/U.net: プレヴィンのはおとなしすぎて面白くない
変化がない駄演
アンセルメの足元にもおよばない
283 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 05:35:57.83 ID:iT+7C28K.net: そういうところなんですよね
284 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 06:49:51.57 ID:OAiPtGZ/.net: フランス、ロシア専門の大御所、それがアンセルメだった
それを受け継いだのがデュトワである
285 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 06:55:25.19 ID:TLTYR2CX.net: >>284
可哀想な人だ。
リアルでは相手にされてないので、
5ちゃんねるでエラそーに振る舞うwith妄想断定
286 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 07:03:35.73 ID:viUnzKAD.net: そこは概ねあっている気が
ただしある範囲内での話だけどね
287 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 07:55:10.75 ID:bUxkAAJU.net: アンセルメはリズム処理の名人、それがバレエ音楽に生かされた
バレエ音楽のリズムをこれほど的確にしかも生き生きと躍らせた指揮者はいない

名評論家の志鳥栄八郎はそう評していた
288 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 08:08:42.47 ID:gwXH2aNc.net: レコ芸信者はそれで幸せならそれでいいんだけどね
でも自分の耳を信じた方が、志鳥やら宇野やらを
盲信するよりもっと幸せになれるよ、経験上
289 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 08:48:49.31 ID:jYkr17uR.net: 自分の耳がないんでしょ
290 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 09:25:04.34 ID:znsDEuu4.net: 志鳥栄八郎はアンセルメ、クリュイタンス、カラヤン、フルベンが大の御贔屓だった。
291 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 09:56:21.36 ID:UHhVKdTk.net: 評論家だって人間だから好みがあるのは構わないが、日本人の場合自分の好みと客観的視点の
区別のつかない感想文レベルの評論ばかりだから、読んでいて白けてしまう。
292 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 11:39:23.03 ID:WpNo/bo7.net: そういうところなんですよね～
みなさん
293 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 12:25:54.84 ID:3Cp79z/B.net: アンセルメはファリヤもいい
恋は魔術師、三角帽子などいまでも一級の名盤
294 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 13:00:39.06 ID:TYWPmrrW.net: そういうところなんですよねー
295 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 13:28:20.97 ID:b4EU7y2g.net: アンセルメヲタ
296 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 15:20:29.91 ID:7tL+dPzc.net: なら>>288みたいなことは言わんだろうな
297 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 16:23:36.41 ID:9TVZymqJ.net: アンセルメのラヴェルは一級の名演ばかり
DECCAの鮮明な録音でさらに高評価された
298 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 18:13:52.94 ID:nT6q9CrL.net: 「ダフニスとクロエ」などいいね
299 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 19:02:07.12 ID:Urs4806X.net: ショルティはどこにかくれたの
300 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 19:11:06.20 ID:i5TxKMUF.net: そういうところなんですよねー
301 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 19:17:51.68 ID:0NiYOl0J.net: フランス音楽には手もつけなかったショルティ
フランス音楽は苦手だったんだろうな
302 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 19:37:35.43 ID:x3ogRGLR.net: 　 |＼＿／￣￣＼_／|
　＼＿|　▼　▼ |_／
　　　　＼　皿／　　　華麗にｽﾙｰ
　　　　　⊂　　　）つ
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　○～　　 ,)ノ｀J
303 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 19:44:05.13 ID:i5TxKMUF.net: そういうところなんですよねー
304 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 19:54:20.50 ID:TLTYR2CX.net: >>301
片言のフランス語も話せないお前よりはショルティの方がフランス音楽分かってるよ、当然だけどな。
305 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 20:29:24.28 ID:vU85MprA.net: そういうところなんですよねー
306 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 20:32:03.60 ID:TLTYR2CX.net: >>301
ショルティシカゴでドビュッシー、ラベルのボレロ出てまんがな。

あんたもどこかの偽神同様嘘つきなんやね。
307 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 20:42:02.85 ID:NE1gFmTY.net: そういうところなんですよねー
308 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 00:24:02.57 ID:FLCTchYB.net: >>306
それグラミー賞もらったやつや
309 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 04:43:51.85 ID:mZ8rxGuG.net: アンセルメ最後の録音となったニューフィルハーモニアとの「火の鳥」は最高の名演
310 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 04:49:09.57 ID:LmRaedh1.net: NHKホールでの公演は素晴らしかった
311 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 07:03:34.90 ID:JIMa4rkM.net: へー
312 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 07:46:54.21 ID:h9SfFogC.net: ショルティはバレエ音楽には手をつけなかったな
313 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 07:59:36.68 ID:2f50z/Tv.net: ハイドンとかモーツァルトも録音ないですね
314 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 08:00:51.84 ID:u0hy23Rg.net: ↑毎日毎日わざとやって面白がってるだけ
こういう阿呆はだまってアポンするのが最善
315 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 08:07:23.44 ID:glm2KOQD.net: ショルティのチャイコフスキー、お勧めは？
316 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 08:09:49.29 ID:D8IP6Fbi.net: 第5番
シカゴとの新旧両方
317 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 08:10:17.06 ID:LBc3O2w/.net: >>315
悲愴とオネーギン
318 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 09:00:00.20 ID:zatu7ays.net: バレエ音楽はコヴェントガーデンとの「パリの喜び」「ファウストバレエ音楽」がある
319 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 09:43:54.36 ID:LBc3O2w/.net: 「春の祭典」も
320 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 09:52:49.24 ID:voHUzdE5.net: 釣られているが如き自演
321 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 09:55:29.17 ID:Jc6fkKen.net: 釣りに対する反応が素直すぎる。
322 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 10:20:22.08 ID:jkDv3bKz.net: ID変えて自演のオンパレードの毎日
323 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 11:00:37.07 ID:NDrybjkD.net: >>312
ラヴェルのボレロはバレエ曲としてバレリーナの依頼で作られたんやおまへんかぁ？
あんさん、嘘つきなんやね。
324 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 11:47:05.80 ID:Ak5DCYMv.net: 自演らしきものも片端からあぽ～ん
すっきりw
325 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 12:53:44.84 ID:/dPiUUUI.net: 何度も何度も繰り返される、あからさまな釣りと、
それになぜか釣られて、反応するレスのコンボ

そして、このワンセットが延々と繰り返されるのが、
ショルティ・スレの現状・・・
326 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 13:07:51.18 ID:IIhDWszM.net: ドイツオペラで唯一録音しなかったのが「魔弾の射手」
そういえばウェーバーの録音はなかったな
327 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 13:09:58.77 ID:Pt4mq34j.net: >>325
レス含めて自演だろ
単発IDばっか
328 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 13:10:29.97 ID:/dPiUUUI.net: 備忘録：繰り返される「釣り」一覧

・しょせん、カルショウのおかげで有名になれた指揮者
・ショルテイに繊細な表現はできない
・ショルティは暴力的
・ショルティはDECCAにしか録音していない
・カラヤンは別として、ショルティの再録音は意味が分からない
・ショルティはイギリスの作曲家は見向きもしなかった
・ブリテンなどは一切、手掛けていない
・ショルティはアメリカの作曲家にも関心がなかった
・ショルティはベルリンフィルは一切振ってない、
　カラヤンがいたからだ　分かるよな
・ショルティはウィーンフィルとはビジネスの関係だけで、
　定期演奏会には一度も呼ばれていない
・ショルティはアメリカではシカゴ響しか振っていない
・ショルティはチャイコフスキーなど、ロシア音楽には一切、
　立ち入れなかった　アンセルメ・デュトワがいたからだ
・ショルティは、バレエ音楽を録音していない
・ショルティは、フランス音楽も録音していない
329 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 13:19:36.07 ID:NDrybjkD.net: >>328
So what? Could you show us your contribution to this thread?
330 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 13:20:04.39 ID:rlWTCOxW.net: >>315
5番の旧
331 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 13:21:12.27 ID:Ak5DCYMv.net: そんなことより1957年録音のアラベラ聴いてるんだけど
これいいリマスターだね。昔もってたLPのよりずっと良い
ちなみに聴いてるのはショルティ/R.シュトラウスオペラ箱(15CD)のやつ
332 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 16:07:52.88 ID:g3ZuQ+wH.net: ショルティに無いものを挙げるなら「狂気」かな

100％理性の人である
333 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 16:10:45.50 ID:iZ9uFovS.net: リング聴いてそう思うならどうしようもない
334 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 19:56:40.52 ID:IZBZWvMa.net: >>332
良いとこをつこうとしが事実誤認では、ただのパーたれ。
335 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 20:33:44.78 ID:Jc6fkKen.net: >>329
いや、だから同じ釣りに何度も引っかかってはいけないってことでしょ。
332みたいに新たな釣りも出てくるけど。
336 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 21:04:12.88 ID:xngl40gl.net: それ新たでもなんでもなくいつもの単発だからね
337 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 21:12:34.28 ID:xngl40gl.net: >>332
狂気しか無いお前が言うなクズ
頭が高い
338 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 21:45:34.18 ID:NDrybjkD.net: >>335
In English, please.
339 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 21:52:19.09 ID:gdXUCdjb.net: >>338
Va chier connard!
340 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 21:54:44.77 ID:HlPj3Tlp.net: >>338
Casse toi pauvre con！
341 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 22:04:54.49 ID:jTsO3e3p.net: 謝罪と賠償金を要求するニダ！！！！
342 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 22:17:53.61 ID:NDrybjkD.net: >>340
>>339
So what, again?

Et,

On n'utilise pas de mots aussi ventes à Montparnasse.
343 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 23:11:12.10 ID:/dPiUUUI.net: なにこの外国語の応酬
344 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 23:29:59.84 ID:uVURmvTg.net: ショルティに無くて物足りないものといえば髪だよな。
345 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 00:20:32.14 ID:KsTBSrhs.net: キモオオオオオオオオオオオオオオオオ
346 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 02:00:00.12 ID:RsXxAcvk.net: シューマンの交響曲全集はVPOだからいい結果が出た
あれがCSOだったら筋肉質の剛演になっていただろう
347 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 04:38:27.63 ID:uqkqXAUE.net: やはりショルティはオケがVPOでなければ聞く価値のない指揮者だったな
348 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 05:10:36.70 ID:57FXome6.net: きんもーーーーーーーーーーー
349 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 06:20:43.54 ID:RsXxAcvk.net: カルショーとウイーンのおかげでスター指揮者になれたショルティ
350 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 06:21:32.95 ID:YY5B+rL1.net: きめええええええええええ
351 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 07:32:37.89 ID:f/0kJmgA.net: ウィーンで仕事を終えて空港から飛び立ったとき
ホッとしたと言っていたな
それだけ楽員とは仲良くなれなかった
ボスコフスキーなどはショルティの首を絞めてやりたいと言っていたから
352 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 07:35:32.14 ID:g9l2KjCZ.net: きもおおおおおおお
353 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 08:47:58.07 ID:Es5Y505d.net: ワーグナーオペラ録音に駄作はなかった
すべてが素晴らしい
354 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 09:21:00.69 ID:RngXGXpJ.net: 日本人はＶＰＯに甘いな。
355 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 09:45:55.10 ID:6iA8HpC3.net: https://i.imgur.com/3nuShnX.jpg
356 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 09:49:54.45 ID:4uV1FtbW.net: 年寄りが自演なのに何故か顔を真っ赤にして同じことを繰り返して叫ぶスレ
357 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 13:46:10.07 ID:eFsnoMBA.net: バッハ、ヘンデルはいっさい振らなかったショルティ
ヴィヴァルディもなかったな
バロック音楽は苦手だったんだろう
358 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 16:13:35.44 ID:Wai882CA.net: ショルティに神聖な音楽は似合わない
359 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 17:09:09.94 ID:FDFClpXf.net: >>357
マタイ、ロ短調、メサイヤ、天地創造？
360 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 18:00:32.19 ID:uWEozMka.net: ショルティには野性的な音楽が似合っている
361 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 18:08:30.26 ID:r8SQG3G6.net: テンプレに単語を入れ替えて悦に入ってるところにイチイチ自演めいた突っ込みを入れると
実際自演なんだろうけど

誘蛾灯にたかる虫を演出してるわけやね
362 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 18:28:58.89 ID:lg92evXN.net: 備忘録：繰り返される「釣り」一覧　(※2020/9/18更新)

・しょせん、カルショウのおかげで有名になれた指揮者
・ショルテイに繊細な表現はできない
・ショルティは暴力的
・ショルティはDECCAにしか録音していない
・カラヤンは別として、ショルティの再録音は意味が分からない
・ショルティはイギリスの作曲家は見向きもしなかった
・ブリテンなどは一切、手掛けていない
・ショルティはアメリカの作曲家にも関心がなかった
・ショルティはベルリンフィルは一切振ってない、
　カラヤンがいたからだ　分かるよな
・ショルティはウィーンフィルとはビジネスの関係だけで、
　定期演奏会には一度も呼ばれていない
・ショルティはアメリカではシカゴ響しか振っていない
・ショルティはチャイコフスキーなど、ロシア音楽には一切、
　立ち入れなかった　アンセルメ・デュトワがいたからだ
・ショルティは、バレエ音楽を録音していない
・ショルティは、フランス音楽も録音していない
・ショルティは、ＶＰＯでなければ聴く価値がない ← New!
・ショルティはバッハ、ヘンデルは一切振らなかった　← New!
363 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 18:51:41.42 ID:UvDlTurq.net: メモ代わりすか
それ目の前の壁か天井に貼ってあんのか？
364 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 19:40:28.53 ID:UjuLhw7l.net: 音楽のこととかその他とにかくスレに関する知見はゼロなんだけど、こいつはこう、こんなこと書いてる奴、今までああ言ったこう言った、などとリスト化したりあだ名つけたりして遊ぶのが5ちゃんねるでは流行っている。
ただの子供の遊びなんだよ。ショルティについて自分の知見を５つ書けと言われても恐らくひとつも書けない。リスト化したどのひとつについても多分何の意味があるかも分かっていない。
そういうのがオープン匿名掲示板特有の遊び方のひとつになっている。
ま、同じく単なる思い付きを言いきり口調で書き込んで、偉くなった気分に浸ると言う、悲しい遊びも5ちゃんねる特有だけどね。
365 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 19:43:39.41 ID:lMz2KwBN.net: >>364
本当だよな
ショルティは○○だったのおじいちゃんなんか
「自分の知見」などまるっきり無いもんなあ
366 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 03:24:03.05 ID:/Mv4Ovyc.net: ID:lg92evXN
粗探しばかりやってるこの低能児にはあきれる
ならば自分で考えたことを書いてみればいいのに
他に何もやることがないもんでこういう幼稚なことをするんだなw
367 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 06:17:14.67 ID:ZL9YDeS0.net: ID:lg92evXN
こいつは学校で作文も書けなかった低能児だよ
368 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 07:39:01.72 ID:A7RRMdzF.net: 363以降のクソ野郎は、よっぽど悔しいんだろうな。
しかし有効な反論が出来ない低脳。
もう、永遠に寝てろ。
369 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 07:39:06.17 ID:nIvHcl9x.net: ショルティはワイルドな指揮者
「春の祭典」にはうってつけであった
370 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 07:55:02.02 ID:urfNoGXi.net: お前の存在自体が地球の粗
自明のこと
371 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 08:41:47.96 ID:05eSeclT.net: ウィーンフィルとの春の祭典はなぜオクラ入りになってるの？
372 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 09:16:37.52 ID:C8UGPgIx.net: 発売されれば、値段がイクラでも買いたい気分
373 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 09:17:49.71 ID:cLlKJ80z.net: アンセルメ　ベルリンフィルとのベートーヴェンの交響曲全集と同じ理由だろう。
374 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 10:26:54.41 ID:Q6o2ykEM.net: ショルティは野性的な魅力があった
だからワーグナーに向いていたといえる
375 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 10:49:13.27 ID:pHqLcdhx.net: デジャブ感がハンパない
376 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 11:07:23.14 ID:YT4H09Ne.net: 顔真っ赤にして同じことを書いてるわけよ
377 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 12:38:59.50 ID:wVABUI5Z.net: エアデジャヴー
378 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 14:40:40.04 ID:KqOCfzvl.net: 千人の交響曲はバンスタと同時に発売され、当時のレコ芸でも話題なったんだぞ
ショルティ派、バンスタ派の双方が論争を繰り広げた
379 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 14:51:05.69 ID:6LrfFYxP.net: 話題になったんだじょー

って書けば整合性とれてたんじゃね
380 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 14:56:07.05 ID:KfOdxJpE.net: 人間のままでは
このゲーム（笑）を生きられない

そういうのを現実逃避という
381 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 17:03:46.56 ID:qAqY7j0n.net: ラインの黄金におけるフィナーレのブラスによる大合奏の迫力は素晴らしい
あれだけの音響をディスクに収めることはたいへんだったであろう
それだけカルショー率いるDECCAの録音スタッフは優秀だったといえよう
382 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 17:16:01.71 ID:05eSeclT.net: >>378
バーンスタイン盤の録音　1966年4月
ショルティ盤の録音　1971年8月＆9月
383 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 22:05:13.06 ID:sE1HlSfg.net: >>381
どんな装置でそしてどんな部屋で聴いてるの？
384 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 23:02:24.06 ID:kQJgOMMA.net: スピーカーは畳にじか置きがベストといえよう
385 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 07:06:59.05 ID:Vp+Cdpqa.net: ドンナーがハンマーを打ちおろすときの金属音はすごい
あれでオーディオマニアがさらに増えた
386 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 08:19:33.83 ID:p9B83CiR.net: ドンナーのハンマーって槌だから
金属音じゃおかしいんだろうけどな
387 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 08:33:08.12 ID:UjYHAVu+.net: >>384
最低のセッティング。
388 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 08:41:17.73 ID:ECZTa7pC.net: >>386
うーん　どんなー音だろう
389 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 08:48:45.78 ID:QsVjqzM2.net: >>386
>ドンナーのハンマーって槌だから
その根拠は？
390 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 09:06:18.99 ID:p9B83CiR.net: >>388
まさにマーラーの６番の音じゃないかと
391 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 09:10:44.70 ID:p9B83CiR.net: >>389
ググって見ても「槌」だな

有名なラッカムの絵なんかだと石のようにも見えるか
なんかディズニーのアメコミ映画とかにも似たのいたけど
あれは鉄だったかも知れない
392 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 09:47:41.53 ID:v1rXJjKh.net: 効果音をふんだんに使用した「ラインの黄金」でワーグナーファンを増やした
耳で聞くオペラの最大の功労者、それがカルショウだ
393 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 09:52:04.70 ID:ECZTa7pC.net: >>392
そういうことって50年以上言われ続けてきたことじゃん
どうせ書き込むならもう少し新味のある書き込みしなさいよ
394 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 11:27:26.41 ID:6P2HZEmN.net: ショルティはたまに指揮棒の風切り音が聴こえる
395 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 12:01:15.15 ID:b2nFFTHi.net: ひとつ、いいことを教えてあげる
age書き込みは、ほぼクソ、あるいはゴミ、ないしは釣り
このスレは、sageのみ読めばよい
396 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 14:09:56.73 ID:UBxs5POm.net: カルショウ、ショルティの名コンビはワグネリアンを喜ばせた
397 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 17:04:47.37 ID:oExrY3WK.net: 指環が大成功したんでカラヤンも指環を録音する気になったことは事実
398 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 17:24:21.80 ID:ECZTa7pC.net: >>397
ということは仮にショルティの指環がなかったor失敗していたらカラヤンは指環を録音しなかったと？
さんな馬鹿な話があるかね
399 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 18:14:58.57 ID:9+7vJxx9.net: カラヤンが指輪を録音する気になるかどうかに関わらず、　
dgはカラヤンに指輪を６音させたと思うぞ。
400 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 18:17:20.28 ID:U0TSQj5M.net: 「ラインの黄金」を録音したとき、ショルティに会ったカラヤンは
「これが売れると思ってるのか?」と問いただした逸話は有名
401 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 19:11:53.71 ID:ZUqmELvc.net: レッグと間違えてねーか？
402 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 19:23:50.61 ID:nLsywf5j.net: 入れ食いですねｗ
403 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 19:31:07.19 ID:h43l1MUA.net: 一体諸兄はいつまで妬みから生まれ対策醜悪を晒しているのやら。
それとも君が以前書いた｢妄想と化した願望レス｣なのかな？
生徒も妄想？開いた口が塞がらない。どこまで腐った根性しているのやら。
君には音楽は解らないでしょう。ベートーヴェンは無論、モーツァルトからは一番遠い。
今日のアヴァロン試聴記はやめておきます。
どうせまた｢妄想妄想｣のレスは見えている。
何度も申してます、｢生徒が講師を選ぶ｣と。
思春期の少女の直感と感性は鋭いですよ。
貴方には解らないでしょうね。
404 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 19:37:43.84 ID:h+mnhPzR.net: 指環の成功を目のあたりにしたカラヤンはすぐさまDGに指環全曲録音を持ちかけて
1966年に指環4部作をスタートさせた
ショルティが「ワルキューレ」で完結させたことに対して同じ「ワルキューレ」から
始めたカラヤンの対抗意識がうかがえる
405 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 19:56:57.77 ID:ECZTa7pC.net: まあ空想を書いてはならんという規則もないからな
406 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 20:38:47.35 ID:IhUYP/un.net: カラヤンの指環はBPOの完璧な演奏技術が聞きもの
黒田恭一もベタ褒めしていた
407 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 20:40:19.19 ID:b2nFFTHi.net: >>404
なんでも単純化するのが、おまえさんの悪いクセ
カラヤンの指環は、ショルティの対抗心とかじゃないよ
そんなシンプルな話じゃない

きっかけは、ザルツブルク復活音楽祭なんだよ
これを、カラヤンが1967年にスタートさせるわけ
その目玉がワーグナーだった

カラヤンはバイロイトと決別してしまい、虎視眈々とチャンスを
伺っていて、演出も含めた「完璧な」上演を狙っていた
そして、復活祭音楽祭を企画する

これは、野心家カラヤンならではの周到なプランで、同じプロダクションを
ニューヨークのMETに持っていくことも含めた、壮大なものだった
そして、カラヤンはお得意の作戦を発動する

そう　リハーサルで、ついでにDGで録音まで済ませてしまい、コスト削減を
図ると同時に、宣伝もかねてレコードまで売ってしまおうという、
カラヤンお得意の（何度も何度も繰り返す）ビジネスがそれ

これだけの背景があるのに、カラヤンはショルティへの対抗心で
録音をスタートさせたんですわ！

と、単純化してドヤるのが、おまえさんの（いつもの）悪いクセ
408 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 20:46:30.53 ID:ECZTa7pC.net: >>407
そうそう、で音楽祭での上演時のゲネプロでは
レコード用の録音を済ませたテープを流して演技させてたんだってね
409 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 21:35:11.04 ID:t6WEivxd.net: >>406
黒田恭一はカラヤンの演奏なら全て絶賛していた。ついでにアバドの演奏も。
まったく信用できない評論家の1人だった。
410 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 23:51:33.57 ID:WUxzgJRe.net: ショルティの指環が売れたもんでカラヤンも重い腰をあげて
指環を録音する気になったんだぞ
そんなことも分からない知ったかぶりのバカがいるんだな
411 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 23:56:21.70 ID:ECZTa7pC.net: >>407
で、イースターの音楽祭をラインの黄金からではなくワルキューレから始めたのはなぜなんだろう？
412 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 23:58:34.46 ID:hCM82/vQ.net: ウィーン国立歌劇場でカラヤンが自分の演出でやったリングが成功していた
が、デッカはショルティに録音させた
カラヤンは自分のリングをできる機会をうかがっていた
復活祭音楽祭はそれを実現できる最高の場所だった
413 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 01:16:18.93 ID:/HAlXEK8.net: カラヤンのワーグナー録音は生の公演とリンクしているが
ショルティの昔のワーグナー録音は録音のためだけの企画
そこを抑えとかないといけない
414 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 01:49:18.68 ID:7bKYyRvP.net: どう違うのさ
415 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 02:54:15.65 ID:MkG64dIY.net: ショルティの首輪いいね！
416 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 03:09:39.33 ID:/HAlXEK8.net: ショルティがウィーン国立歌劇場で振ったことが当時無かったという事さ
録音はカルショーが作ったというのは間違いではない
417 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 03:33:04.55 ID:7bKYyRvP.net: >>416
リンクって、カラヤンだってザルツブルクで指揮する前に録音を済ませてるんだけど？
418 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 04:38:31.81 ID:JdVIuwkA.net: ダイナミックレンジの広いショルティの録音と比べるとカラヤンの録音は落ちる
それだけDECCAの録音は群を抜いている
419 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 05:55:53.32 ID:yD44RT/n.net: 皆さん
このように息をするようにウソをつき
ウソが本人の中では事実となってしまう人
お隣の半島にいますよね

なおどちらのリングも年代相応ですがね
誇張のないカラヤンの方が好ましい
420 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 06:18:40.42 ID:kKuHqDjs.net: ショルティの指環はショルティの、と言うよりカルショーの指環
カルショーが自分の理想とする指環を実現しようとした
ショルティは極端に言えばそのための道具
カラヤンのはカラヤンのカラヤンによるカラヤンのための指環
421 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 06:39:21.65 ID:nQin9+ST.net: >>326
ウィーンフィルと録音して欲しかった
422 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 08:20:30.55 ID:ael3IG5X.net: >>401
レッグがカルショーに言った言葉ですよね。
「興味深いが売れないだろうね」と。
423 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 09:30:33.17 ID:2YjJb7JT.net: カラヤンの指環第一弾「ワルキューレ」が発売されたときの
レコ芸のオペラ担当者が高崎保男
カラヤンということで仕方なく推薦盤にしていた
424 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 09:33:12.62 ID:E6g39NoL.net: 備忘録：繰り返される「釣り」一覧　(※2020/9/21更新)

・しょせん、カルショウのおかげで有名になれた指揮者
・ショルテイに繊細な表現はできない
・ショルティは暴力的
・ショルティはDECCAにしか録音していない
・カラヤンは別として、ショルティの再録音は意味が分からない
・ショルティはイギリスの作曲家は見向きもしなかった
・ショルティはアメリカの作曲家にも関心がなかった
・ショルティはベルリンフィルは一切振ってない、
・ショルティは定期演奏会には一度も呼ばれていない
・ショルティはアメリカではシカゴ響しか振っていない
・ショルティはロシア音楽には一切、立ち入れなかった
・ショルティは、バレエ音楽を録音していない
・ショルティは、フランス音楽も録音していない
・ショルティは、ＶＰＯでなければ聴く価値がない
・ショルティはバッハ、ヘンデルは一切振らなかった
・ショルティの指環がなければ、カラヤン盤は存在しない　←　New!
・「（指環）売れると思ってるのか？」とカラヤンが言った ← New!
425 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 10:02:28.20 ID:9vBEBok8.net: いちいち更新してたら切りがないぞ。
426 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 10:17:34.12 ID:7bKYyRvP.net: >>424
>・ショルティは定期演奏会には一度も呼ばれていない
なんか抜けてるぞ
427 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 10:37:15.13 ID:iBK2okOc.net: >>424
他人の書き込み並べてウォッチャー気取り、更新とかnewとか形つけてカッコいいと自己満足の幼稚な遊びは5ちゃんねるのはやり病のひとつだが、リアルでは不要扱いの寂しがりヤ、がやっていることが多いけどね。
ウォッチャーならアナリシスとコンクルージョンも書いてみたら？
リストだけならAIに置き換え可能な単純業務でリストラ対象。
428 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 10:46:52.92 ID:ETi/d4Zy.net: それお前のメモだろ？
誰かがやってくれてるなら有り難うの一言があっても罰は当たらない
429 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 17:45:08.56 ID:k2LGKH1c.net: >>424
みんなからバカにされる引きこもりの低能ヤロー
また恥をさらしたなw
430 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 18:17:45.52 ID:qP5ktln7.net: ショルティ/ウィーン・フィル定期演奏会演奏記録
1961年11月11・12日
第３回定期演奏会
ハイドン:交響曲二長調
アイネム:フィラデルフィア交響曲
ストラヴィンスキー:春の祭典

1962年11月10・11日
第３回定期演奏会
モーツァルト:交響曲第25番
バルトーク:舞踊組曲
ベルリオーズ:幻想交響曲
1965年10月23・24日
第１回定期演奏会
ワーグナー:ジークフリート牧歌
ブルックナー:交響曲第７番

1966年12月3・4日
第３回定期演奏会
モーツァルト:交響曲第41番ジュビター
バルトーク:弦楽のためのディベルティメント
ブラームス:交響曲第４番
1969年10月4・5日
第１回定期演奏会
ハイドン:交響曲変ロ長調ブラッハー:管弦楽のためのコラージュ
シューマン:交響曲第２番
<続く>
431 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 18:18:18.22 ID:qP5ktln7.net: <続き>
1977年3月26・27日
第６回定期演奏会
ベートーヴェン:交響曲第８番
R.シュトラウス:英雄の生涯

1978年3月11・12日
第６回定期演奏会
モーツァルト:交響曲第41番ジュビター
ブラームス:交響曲第１番

1981年6月20・22日
第９回定期演奏会
メンデルスゾーン:フィンガルの洞窟序曲
マーラー:さすらう若人の歌(独唱ヘルマン・プライ)
シューベルト:交響曲第９番グレート

1993年2月6・7日
第５回定期演奏会
メンデルスゾーン:交響曲第４番イタリア
ショスタコーヴィッチ:交響曲第５番

1997年？月
第？回定期演奏会
ベートーヴェン交響曲第７番他
432 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 23:24:25.53 ID:YPuoJ5CA.net: >>424
フルボッコされて逃亡したバカ野郎、二度とここには来るなよw
433 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 23:33:48.59 ID:GXyV5v3U.net: それお前じゃん
勘弁してくださいよー全く
とぼけちゃってー
434 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 00:11:09.13 ID:6/wM9YyG.net: 　　　　　　↑
性懲りもなくまた荒らす低能児
435 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 00:30:26.33 ID:tPVy7XZx.net: 効いてるみたいですね
436 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 03:52:11.51 ID:j+9Na2sG.net: 　　　　　　↑
　　救いようのない低能児
437 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 07:54:41.38 ID:nxh8akga.net: まず御自分の心配をなさってはいかがですかね
438 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 08:41:51.27 ID:wUTQHhU6.net: 424は、バカが書いた事をまとめただけ。
424を攻撃する奴がバカ本人であると白状してるだけ。
バカって可哀想だね。
439 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 08:46:12.95 ID:Y7Bzg/rB.net: 自分のレスを自分で擁護するバカチョン
もう自演はバレバレだよ、バカチョンw
440 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 09:34:14.75 ID:vB+D+PmY.net: https://i.imgur.com/Q9L1k5c.jpg
441 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 11:49:50.90 ID:RdgXIfMG.net: >>438
424を正当化する理由は何一つ無いから、おかしいという意見が出ているわけだ。個人のメモ(備忘録)をアップ、更新繰り返されたら、はっきり言って迷惑。
あんたも424と同じで小児的感覚しかないわけだな。
442 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 11:59:51.78 ID:UPxQKBrF.net: おじいちゃん
顔真っ赤で涙まで流れててるんだけど…
あっお薬飲み忘れてますよ
443 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 12:28:03.04 ID:RdgXIfMG.net: >>442
究極のバカだな。（５ちゃんねるの定型文言しか書かない奴はすべて小児）

お前は屁が臭いだろ。はらわたが腐っているからな。Ｆラン程度で生意気な口きくんじゃないよ。バーカ。
それと、おまえその俺の顔色や涙まで見えると称する透視眼で、やらしいもんばっかり見てるって自白しなくてもいいよ、ＡＶ視聴請求書高そうだな、お大事に。
444 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 12:33:18.73 ID:kNqy2K7R.net: 荒らしのお前はレスもらえただけでもお礼しなくちゃいけませんよ
445 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 12:40:20.15 ID:980pEZng.net: ショルティの音楽って、品が無いよね。
446 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 13:13:49.40 ID:iUcTLq/F.net: >>450
これはカラヤンも同様で元々品や格調ある表現も出来た上での敢えて演出的な表現と考えるべき
つまりカラヤンもショルティも時代に沿ったドラマチック志向に他ならない
時系列的な価値観を無視すればショルティを野暮と捉えるのは不思議ではない
447 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 13:28:40.79 ID:I5N6xYDN.net: >>450に期待
448 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 13:37:03.62 ID:mY2aFFho.net: 怒りで指は震え
高齢で目は霞み

人生の終わりにせめてヲタを貶めるくらいはしないと音楽からドロップアウトした恨みは晴らせないんだね

哀れな
449 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 13:50:29.36 ID:RdgXIfMG.net: >>448
そういう妄想を抱く根っこはお前自身の中にあって、言葉にした時点でお前の属性になる。まだまだ学び足りないようだ。

それと高齢者は怒らなくても指は震えるよー。
更に、最近白内障の手術はとっても簡単なので目がかすむ高齢者は激減してるから。

ほんとみじめな言葉つきの奴はいずれ自分で自分を恨むことになるよ。
450 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 13:55:58.52 ID:fUUECf87.net: 自己レス失敗に見せかけたネタづくり
上手く回るといいっすね
451 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 13:57:23.38 ID:+t/+KOrd.net: うまく..450にハマってますがな
452 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 14:22:13.34 ID:ftRM3m8Z.net: マラ全、ベト全は2回も録音する必要はなかった
1回目で充分完成されてるんだから
これは魔笛、マイスタージンガーにも言える
453 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 14:36:47.87 ID:qukDcTNQ.net: マラ全は2回作っていない
知っててワザと間違えてるんだからもー
454 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 15:26:10.40 ID:iV5jfgKj.net: こういうウソをしれっと混ぜてくるのがテヨンらしいな
455 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 15:33:10.14 ID:9aqC8bi7.net: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1600669638/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1565685348/

RdgXIfMG、必死(笑)
456 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 15:38:10.40 ID:RdgXIfMG.net: >>455
ストーカーご苦労さん。Fランのお前にはちょうどいいタスクだ。前頭葉ツルツルだよね、あ、パーには自覚がないから分からんか。

おまえ、今日ショルティの何を聴いたんだ？
てか、、おまえ、ショルティが誰かも知らんだろ？
457 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 15:47:04.68 ID:Z3/lPilv.net: 強がりさえネタになる
458 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 15:49:20.83 ID:RdgXIfMG.net: >>457
5ちゃんねるで一行二行投げ捨てコメントしかやらない奴は、頭と心に病を持ってるし、基本頑固で社会では役に立たないと言われ続けてるか、そうなる運命の若輩者。

違ってたら教えてくれよな。

他で書いたものだが使い回しに便利だわ、
459 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 16:00:11.22 ID:mLGDa+Dp.net: 言い掛かりを上から目線で喋ってないと死んじゃう人
460 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 16:15:35.28 ID:h1dkGVXw.net: 負け惜しみがネタにならないのは修行不足
461 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 16:33:52.71 ID:3H47iIQO.net: 指環も2回録音する予定だった
その手始めにVPOと指環管弦楽集をDECCAに要求して実現させた
そのデジタルLPは重量盤として発売され初回盤を持ってる
だが肝心のバイロイトライヴは大失敗に終わりDECCAは発売を断念した
辛うじてyoutubeで聞けるけど
462 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 17:37:59.22 ID:RdgXIfMG.net: >>459
5ちゃんねるで一行二行投げ捨てコメントしか
やらない奴は、頭と心に病を持ってるし、
基本頑固で社会では役に立たないと言われ続けてるか、そうなる運命の若輩者。

違ってたら教えてくれよな。

一行コメントの大半は、どのスレのどの発言にもつけられるようなものばかりで、
スレに関係したり対象コメントについての具体的な指摘がなにもない。
つまり、子供の遊び道具、そんなものしか使えない幼稚な人の
書き込みを自らさらしているということだ。

『言い掛かりを上から目線で喋って』って、具体的にどういうことを言ってるのか
何かエラソーなにおいがきついと言いたいのか。
たぶん君は成熟した人間性の持つべき練度が足りていないのかもな。

頑張って息してろ。いつかは死ぬ。
463 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 17:40:33.77 ID:Td5Q2OQ7.net: レスがあるだけ有り難いと思えないあたり人間失格だな
多少短くてもスマホなら行数増えるぞ
ありがたみが増すというもんだ
464 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 17:41:05.00 ID:I5N6xYDN.net: 1983年バイロイト指環は年末のFMで聴いたけど
そんな大失敗な演奏じゃなかったよ　普通によかったと思う
ショルティにとってはものすごく上手くいったわけじゃないんだろうけど。
若山弦蔵さんのあらすじナレーションが懐かしい
465 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 17:47:36.64 ID:RdgXIfMG.net: >>463
乞食坊主の説法そのままだな。
なかなかバカさ加減が滲んで味わい深いぞ。
ま、四角い豆腐を三角に切って角から食べていればいいよ。
乞食はみんなそうしてる。
ぎゃははははははは。
466 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 17:48:54.41 ID:+t/+KOrd.net: 勝ち誇りながらヘタレるのがはやってんのかな？
467 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 17:50:05.00 ID:gwE7UvwX.net: >>462
横レスだが、あなたのほうがよほど、チャイルデイッシュに感じる
私は今年で60歳、それなりのオッサンだが、あなたの書き込みには、
たしかに「上から目線」を感じます　会社でそれなりの役職について、
「お偉いさん」なのか知りませんけど、匿名掲示板で上から目線で
パワハラ、恫喝めいた書き込みして仕方ないでしょう
深呼吸でもして、このスレから立ち去りまさい
あなたのためです
468 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 17:56:32.92 ID:RdgXIfMG.net: 俺は先ごろこのスレに来るまでショルティには関心がなかった。
でも、スレに書き込むにはいくつか聞かないと、とようつべをあさったところ
モーツァルトの３台のピアノのための協奏曲に出会った。
シフとバレンボイムとショルティが弾いてショルティが指揮もしてる。

品がないとかバロックが向いていないとか言ってる人もいるけど
十分初期モーツァルトのギャラントを具現している好演だよ。

俺にいちいち説教しに来る乞食坊主とか未成熟な連中は
ショルティについて書いてみてくれ、まず。

ショルティははじめピアニストを目指したわけだから
ワーグナーというよりもリサイタリスト・コンサートピアニストとしての
レパートリー形成を当然行っているわけだ。
お前らの貧弱なあれこれなどゴミにもあたらないミクロン単位のカスだな。

というのが今のところの感想だ。
469 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 17:58:54.44 ID:RdgXIfMG.net: >>466
5ちゃんねるで一行二行投げ捨てコメントしか
やらない奴は、頭と心に病を持ってるし、
基本頑固で社会では役に立たないと言われ続けてるか、そうなる運命の若輩者。

違ってたら教えてくれよな。

一行コメントの大半は、どのスレのどの発言にもつけられるようなものばかりで、
スレに関係したり対象コメントについての具体的な指摘がなにもない。
つまり、子供の遊び道具、そんなものしか使えない幼稚な人の
書き込みを自らさらしているということだ。

『勝ち誇りながらヘタレるのがはやってんのかな？』って、具体的にどういうことを言ってるのか
何かエラソーな言い方が気に入らないって言いたいのか。
たぶん君は成熟した人間性の持つべき練度が足りていないのかもな。

頑張って息してろ。いつかは死ぬ。

コピペの元を作っておくと楽だわ～。
470 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 18:01:26.86 ID:+t/+KOrd.net: ある程度端的にものを言えないのは知能が低いまでは言わんが
会話スキルが低い
お前の情報なんぞ要らんからテキトーにあしらわれてるだけ
471 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 18:03:58.04 ID:RdgXIfMG.net: >>467
自己紹介しなくても結構です。
そういうことを書き込むのを抑制できなかったあなたは
病的に小児症です。

『このスレから立ち去りまさい』
まさい、って打ち間違いも放置してアップするほど興奮すると血管が切れますよ。

あなたのためですなど、大きなお世話です。
何が６０歳だか。ただ６０年生きたというほどのことだけでしょう。

同じＩＤでショルティについて具体的に語りましょう。
或いは以前あんたが書いたショルティのことを貼りつけてください。

以上。
472 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 18:09:31.05 ID:RdgXIfMG.net: >>470
何を当たり前のことを言ってるのか？？？
わざわざそう書くのは世の中の普通の仕方を知らないからなのか？
いる人が読む、いらない人は読まない。
文句言いたい人が文句言う。無視したい人は無視する。
端的にものが言えるとか、お前は短絡思考のビジネスマンかなんかだろう。
端的にものを言う能力は、重要かもしれないことを聞き手や自分の都合で捨て去ることを意味するとは
習わなかったのか。

誰の書き込みのテキトーにあしらわれ、あるいは、役に立ったと思われ、時間が流れていく。

そのことをお前はなぜわざわざ取り立てて書きつけているのか？
お前の社旗的練度が低くて思考能力がパーだからだよ。

クズとの会話はいつも成り立たない。自明だ。
473 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 18:12:59.46 ID:RdgXIfMG.net: 社旗的は社会的だった
474 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 18:17:22.96 ID:RdgXIfMG.net: >>467
どうしました？６０歳のオッサンしてる方。
ショルティについて何か書いてくださいよ。
475 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 18:20:09.40 ID:RdgXIfMG.net: >>470
お前もエラそうな言い方してるんだから
ショルティについて十分納得出来るような
エラそうな情報・感想のべてくれや。
みんなが必要とするようなやつを。
カルショウやレコ芸の丸写しは堪忍してくれよ。
476 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 18:35:38.79 ID:O/FRn32l.net: >>470
自分から怒りを増幅させてその空気感で勝負する人
アンガーマネジメントの素養が形成できないタイプで上の立場になるには不適
477 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 21:03:11.12 ID:RdgXIfMG.net: >>467
>>470
お二方は目障りな奴に立ち去れだのコミュ下手などということは得意でも、ショルティスレに自分の知見を提供することにはずいぶんケチ臭いんですね。

よく分かりましたよぉ。かたや横レスを抑えられない自称60歳、かたや端的に等という古きよき言葉に明治以降バカが考えあてはめた用法を疑うこともなく使う無自覚な高慢チキ。
なぁーんだ。さらにショルティについて書き込みもしない出来ない。楽な暮らしかたしてるねぇ。
478 ：名無しの笛の踊り：2020/09/22(火) 23:45:19.83 ID:nvdpMgOd.net: いい連休の過ごし方だな～
479 ：名無しの笛の踊り：2020/09/23(水) 00:15:24.02 ID:um1FfQLR.net: >>478
ほんと、この5連休中に110以上も投稿されている。
ショルティが人気あるのか、ショルティスレが人気あるのか、どっちなんだw。
480 ：名無しの笛の踊り：2020/09/23(水) 01:14:15.71 ID:V+Wc+tf+.net: >>464
前にも書いたけど、ショルティが降りたのは、夏を休まずに
バイロイトで過ごすことに体調が伴わなかったのが最大の原因
不評だったのは、演奏より演出
481 ：名無しの笛の踊り：2020/09/23(水) 05:09:56.20 ID:Q1glLQou.net: ジークフリートは内容が地味で暗いがじっくりと聞くと味がある
482 ：名無しの笛の踊り：2020/09/23(水) 06:50:04.45 ID:qqD3MC45.net: ジークフリートまでのホッターはなんとか聞けたが
ワルキューレは声の衰えが目立ち無惨な結果に終わった
1年後のカラヤンのワルキューレにおけるスチュアートがよかっただけに
よけいに目立ってしまった　　　　じつに残念であった
483 ：名無しの笛の踊り：2020/09/23(水) 07:15:50.48 ID:n0KoRYkP.net: しかしワルキューレよりさらに5年以上あとの
パルジファルでのティトゥレルは素晴らしいと思うし
同じ頃だったか冬の旅の名唱もあった
ワルキューレ録音時はホッター絶不調だったんじゃないかな
484 ：名無しの笛の踊り：2020/09/23(水) 07:54:57.87 ID:5uPz50Sq.net: 当時の専属契約のために「ラインの黄金」に参加できていればな～
ロンドンでは格が落ちた
485 ：名無しの笛の踊り：2020/09/23(水) 08:30:51.71 ID:qkm7AaQE.net: 昨日、なんかキチガイが暴れたようだね。
486 ：名無しの笛の踊り：2020/09/23(水) 08:48:09.94 ID:zxCElDNq.net: >>485
「クラシック歴35年以上の人々が集うスレ」でも
ID:RdgXIfMGは大活躍していたな
487 ：名無しの笛の踊り：2020/09/23(水) 09:01:30.92 ID:f1juWTdW.net: なんだかね

471名無しの笛の踊り2020/09/22(火) 18:03:58.04ID:RdgXIfMG
打ち間違いも放置してアップするほど興奮すると血管が切れますよ。

472名無しの笛の踊り2020/09/22(火) 18:09:31.05ID:RdgXIfMG
お前の社旗的練度が低くて思考能力がパーだからだよ。

473名無しの笛の踊り2020/09/22(火) 18:12:59.46ID:RdgXIfMG
社旗的は社会的だった
488 ：名無しの笛の踊り：2020/09/23(水) 09:45:53.12 ID:KcBWputi.net: この曲を、ショルティの演奏で聴きたい！と言うのが、まず無い。
489 ：名無しの笛の踊り：2020/09/23(水) 10:32:35.69 ID:FFJKcmuq.net: >>493
裏を返せば作曲家の主張に忠実と云えよう
490 ：名無しの笛の踊り：2020/09/23(水) 11:02:51.73 ID:UnO6wUci.net: シュトルツェのミーメはショルティ盤でも素晴らしいが
カラヤン盤ではさらに円熟したうまみを出した
491 ：名無しの笛の踊り：2020/09/23(水) 18:07:40.31 ID:NoNTBeEL.net: ショルティもシュトルツェも同じハゲだったんで気が合ったに違いない
492 ：名無しの笛の踊り：2020/09/23(水) 22:22:31.43 ID:78dGki0T.net: >>493 に期待
↓
↓
493 ：名無しの笛の踊り：2020/09/24(木) 05:38:10.21 ID:+FsjC6Uz.net: 1936年のザルツブルグ音楽祭でトスカニーニに認められたのが大きかったな
あの出会いがなければ人生が変わっていたかもしれない
494 ：名無しの笛の踊り：2020/09/24(木) 07:28:25.83 ID:/Bj9oxZQ.net: 同じ頃フルトヴェングラーも聴いて
フルヴェンにもけっこう気に入られたようだね
495 ：名無しの笛の踊り：2020/09/24(木) 09:54:07.48 ID:blXSylX0.net: 才能ある人はちゃんと見られている
496 ：名無しの笛の踊り：2020/09/24(木) 15:40:48.60 ID:+cuT1Z0L.net: >>494
>フルヴェンにもけっこう気に入られたようだね

それは初耳、ソースは？
497 ：名無しの笛の踊り：2020/09/24(木) 16:22:31.78 ID:inpXRQej.net: フルベンなんて台頭してくる若手に嫉妬しまくりだったじゃん
カラヤンがいい例だろ　　チェリにだっていい感情を持っていなかったし
498 ：名無しの笛の踊り：2020/09/24(木) 16:44:17.47 ID:O7W6paGy.net: >>497
wwww
499 ：名無しの笛の踊り：2020/09/24(木) 18:04:56.47 ID:/Bj9oxZQ.net: >>496
先日聴いてここにも書き込んだ
最初のベートーベン交響曲全集の付録の対話CD
「ショルティ、ベートーベンを語る」の中で
ショルティ自身がそう語ってました
500 ：名無しの笛の踊り：2020/09/24(木) 18:15:40.83 ID:8Jw3VpJn.net: ショルティはトスカニーニを尊敬していたことは事実
501 ：名無しの笛の踊り：2020/09/24(木) 19:59:18.31 ID:X/wepVr8.net: 講釈師見てきたようなことを言い。
502 ：名無しの笛の踊り：2020/09/24(木) 20:03:47.96 ID:E5s/eDw0.net: 記憶違いかもしらんが、ラインスドルフはザルツブルクでワルターのアシスタントをしていたとき、
トスカニーニに心酔していたことが原因でワルターに疎まれ、
その後、ワルターに色々意地悪されるようになった、と読んだことがある

講釈師すまん
503 ：名無しの笛の踊り：2020/09/24(木) 20:06:12.72 ID:YS58gzSZ.net: ワルターの口癖は「で、幾ら払ってくれるの？」だったという
504 ：名無しの笛の踊り：2020/09/24(木) 20:13:50.98 ID:0chOm5/u.net: ザルツブルグでトスカニーニのリハーサルを聞いて
天才など努力の何百倍にも及ばないと実感したという
505 ：名無しの笛の踊り：2020/09/24(木) 21:15:34.72 ID:3s98OuIL.net: なにこの講釈師合戦
506 ：名無しの笛の踊り：2020/09/24(木) 22:20:26.87 ID:HwXm9dz0.net: 活気があっていいスレ
507 ：名無しの笛の踊り：2020/09/25(金) 05:15:04.56 ID:CaUMxlB2.net: ナチの迫害をうけて祖国をあとにしたショルティは一時スイスにとどまって
逃げるチャンスをうかがっていたんだよ
508 ：名無しの笛の踊り：2020/09/25(金) 06:35:22.88 ID:BhrI5/lK.net: トスカニーニ夫人からもらった餞別も使い果たしてしまった
いちばん苦しい時期だった
509 ：名無しの笛の踊り：2020/09/25(金) 07:32:56.74 ID:AMsh2hfz.net: なにこの講釈師
510 ：名無しの笛の踊り：2020/09/25(金) 09:35:38.67 ID:eC0fgTL7.net: おまえも人の書きこみに難癖ばかりつけてないで
少しは自分の意見を書きこんでみれば?
それだけの脳もないのか?
おまえ朝鮮人みたいだな、って言われたくないだろ
511 ：名無しの笛の踊り：2020/09/25(金) 10:58:00.58 ID:2weSNasX.net: ID:AMsh2hfz
こいつはいつもあら捜しばかりしてる引きこもりのバカ野郎だよ
世間からも相手にされない臆病な低能野郎だ
512 ：名無しの笛の踊り：2020/09/25(金) 14:46:53.55 ID:6eGrfWuz.net: >>509
またまたフルボッコされる低能ヤローw
513 ：名無しの笛の踊り：2020/09/25(金) 15:16:05.26 ID:y1zgWeE8.net: >>499
ショルティ自身がそう語ってました

フルヴェン「ショルティ？誰それ？」
514 ：名無しの笛の踊り：2020/09/25(金) 18:14:12.65 ID:6eGrfWuz.net: ショルティの隙もないがっちりとした演奏解釈はトスカニーニの影響を受けている
515 ：名無しの笛の踊り：2020/09/25(金) 20:02:33.82 ID:341cyss6.net: ショルティは完璧な演奏を好んだ
だからカルショーに認められた
516 ：名無しの笛の踊り：2020/09/25(金) 21:52:21.09 ID:Z27kKtCH.net: トスカニーニが指揮者という存在をオーケストラのプロフェッショナルな一つのパートとして位置づけた

と言うわけで彼は近代指揮者のパイオニア
それを理解していないとトスカニーニの本質を理解出来ない
517 ：名無しの笛の踊り：2020/09/25(金) 23:41:43.35 ID:S2nyZi1j.net: ショルティほどドイツオペラの録音を残した指揮者はいなかった
518 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 00:08:00.99 ID:gJexnkZz.net: ショルティは天才指揮者ではなく職人指揮者であった。
519 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 02:39:43.81 ID:w1D6qxDq.net: ショルティ
オーバーに表現するのがじょうず
520 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 05:57:22.08 ID:qI+raFnX.net: ダイナミックな指揮者、それがショルティなのだ
521 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 07:18:54.53 ID:4nH1mMoz.net: ショルティスレ盛況ですね

カラヤンやベームはすっかり忘れられた存在なのに
522 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 07:35:16.31 ID:07b3D55b.net: 盛況ってボケかかったおじいちゃんがうわ言つぶやいてるのが殆どじゃないの
523 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 07:52:02.30 ID:aqxGT88g.net: >>521
兄貴の人徳の成せるわざといえよう
524 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 09:01:44.42 ID:76pGYttf.net: グダグダのＣＳＯを復活させた人徳は偉大
525 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 09:08:37.95 ID:bkZpEi7L.net: >>522
こいつはいつも人の書きこみにケチをつけて荒らしてる低能チョンコ
>>510に痛いところをつかれて逃げ出したのに
また性懲りもなくイチャモンつけてきたナマポ泥棒の低能チョンコだよw
526 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 09:14:04.98 ID:76pGYttf.net: グダグダのＣＳＯを復活させた人徳は偉大
527 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 09:14:18.68 ID:0C9xOa0L.net: >おじいちゃんがうわ言つぶやいてるのが殆ど

オレもそのとおりだと思うがなあ
会話や対話をまるで志向していない
うすら寒いものを感じる
528 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 09:45:25.16 ID:dK3NTLQ+.net: 別にグダグダにはなってなかったが
耳ついてんのか
529 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 10:25:14.63 ID:Rxa+l45A.net: ショルティズムの信奉者が多いんだね
530 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 10:36:06.47 ID:OokmY9Sl.net: チョンコにショルティの良さは分からん
531 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 11:53:28.36 ID:IQ73+Oh/.net: ここがメモ帳スレか
532 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 11:53:38.73 ID:0C9xOa0L.net: 霊とかスピリチュアルはよく分からんが、
中古ＣＤには前の持ち主の痕跡を感じることがある

ジャケットに微かなタバコ臭を感じると、喫煙者だったと知る
購入日が書いてあったり、ライナーノーツにラインが引いてたり、
大事に聴かれていたことも、雑に扱われていたことも、わかる

ＣＤには、前の持ち主の指紋がおそらくたくさん付着している
持ち主のいろんな情報が詰まっているのは間違いない
533 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 17:27:57.84 ID:mb7i7GXD.net: >>521
過剰な賛美をすればそれだけアンチも沸く
つまりマッチポンプ
534 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 18:28:29.16 ID:7PMiPiOE.net: カルショウと仲良くして成功したショルティ
535 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 19:19:24.84 ID:m0f0jS+C.net: ゲイをうまく利用したんだな
536 ：名無しの笛の踊り：2020/09/27(日) 10:01:14.44 ID:XrY4C5hs.net: 最初はピアニストを目指していたんだよな
537 ：名無しの笛の踊り：2020/09/27(日) 10:22:52.30 ID:YuaBHSWD.net: またぁ
ピアニストとして初期にも晩年にもレコーディングあるの知ってて何を今更
538 ：名無しの笛の踊り：2020/09/27(日) 13:29:44.21 ID:FFrX61Jn.net: ピアニストよりも指揮者のほうが光を当てられ儲かるからだろう
なんたってオケを自分の楽器として思う存分操れるもの
演奏家として王者になれるし
539 ：名無しの笛の踊り：2020/09/27(日) 13:31:45.30 ID:cryuBBuC.net: 他人と仕事したことのない引き籠もりの戯言
540 ：名無しの笛の踊り：2020/09/27(日) 16:26:50.53 ID:9aY/Uw5G.net: またケチつけることしか能のない常連のバカチョンが登場
これでも読めや

　　　　　　↓

おまえも人の書きこみに難癖ばかりつけてないで
少しは自分の意見を書きこんでみれば?
それだけの脳もないのか?
おまえ朝鮮人みたいだな、って言われたくないだろ
541 ：名無しの笛の踊り：2020/09/27(日) 16:37:45.02 ID:gjqETL95.net: まあ、君のような書き込みなんぞ普通はひきこもりと思われて終わりだろうな
542 ：名無しの笛の踊り：2020/09/27(日) 23:57:10.18 ID:Go0FL/fj.net: 図星なもんで苦しい負け惜しみを言うしか能がない低能児
人の悪口ばかり言ってないで少しは世間の荒波にもまれたほうがいいぞ
引きこもりの低能児w
543 ：名無しの笛の踊り：2020/09/28(月) 00:50:43.69 ID:RuysfWWZ.net: ここはショルティスレだぞ。くだらん喧嘩なら外でやれ。
544 ：名無しの笛の踊り：2020/09/28(月) 06:37:19.38 ID:wqBE4An5.net: 北欧の作曲家の録音ってあったか?
545 ：名無しの笛の踊り：2020/09/28(月) 13:26:25.64 ID:28+4Y5gP.net: シベリウスのようなつまらない曲など見向きもしなかった
546 ：名無しの笛の踊り：2020/09/28(月) 16:31:14.88 ID:YXFq1ZYF.net: ショルティは派手な音楽に向いている
ワーグナーがいい例だ
547 ：名無しの笛の踊り：2020/09/28(月) 18:39:17.08 ID:sSMXnOu7.net: スルーテク検定中
548 ：名無しの笛の踊り：2020/09/28(月) 18:53:30.11 ID:KiUNWxvP.net: 「北欧の音楽を振らせてくれ」
「お前みたいな単細胞には十年早いわｗ」
「チックショォ～～、カルショー！なんか言ってやれ！」
「あいつはとっくにクビにしたよｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
549 ：名無しの笛の踊り：2020/09/28(月) 19:11:21.22 ID:u7hbl9tq.net: 金も要らなきゃ女も要らぬ
わたしゃも少し毛が欲しい
550 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 01:46:00.54 ID:y0COUo5B.net: >>468
指揮者があの程度ピアノ弾けたからって感心する人まだいるんだね
のだめで大分認知されたはずだし
歌劇場叩き上げだったら弾けないと仕事にならない
現にサヴァリッシュやレヴァインはショルティよりはるかに上手い
551 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 07:38:48.80 ID:mjF6prbJ.net: >>550
だから？
552 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 09:10:06.83 ID:BJZAf72V.net: ショルティのワーグナー音楽を指揮中の顔は恐ろしい形相を示す
553 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 09:17:34.23 ID:WLdg+BsG.net: >>550

468だが

レスのコンテクストを無視して
お前の貧弱な見解を述べるためのネタにされたことは
俺にも隙があったということかもしれない

だが、俺は感心して書いたわけでもないし
一般的な指揮者のピアノレベルについて
お前の講釈を聞いてなるほどと思うほどの初心者でもない。

お前が挙げた２名がショルティより上手いというなら
例を挙げて、これこれここがああでこうだからそう言えるという形で
きちんと説明してくれないか？

単なる個人の感想、と言って逃げることはまさかないとは思うが。
554 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 09:31:10.30 ID:wkhKtYOh.net: お、じいさん！！
朝からご活躍でんなぁwww
時給千円のお仕事、見つかりましたんかいな（笑）
555 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 09:35:03.01 ID:WLdg+BsG.net: >>554
ホロン部分際で何をほざくか、ケーのクセに。
556 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 09:38:33.61 ID:WLdg+BsG.net: >>554
ホロン部は音狂いの神様のところに集まれと言ってあるだろうが。個別スレで絡んできたら、日本人に対する嫌がらせを業務として行うホロン部が丸バレ。あっちでやろう。ここでお前が更にレスしたら嫌がらせを認めたことになるからな。
557 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 09:50:04.44 ID:wkhKtYOh.net: もうレスしないでくだちゃ～い・・・て事ねwwww
558 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 10:16:14.83 ID:wkhKtYOh.net: ジイさん、ホロン部ホロン部連呼なさっているが、
ホロン部と言う単語の正しい意味を、無知な私に
ご説明頂けませんかね？
おじいさん、聞こえてますか～（笑）
説明してくださ～い（笑）
559 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 11:53:16.81 ID:uomZ7FNi.net: >>550
のだめ？
560 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 12:02:07.93 ID:c2GslRVa.net: 漫画と現実を一緒くたにされてもなぁ
561 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 12:12:11.42 ID:wkhKtYOh.net: WLdg+BsG　のおじいさん！
はやく、ここでホロン部と、ケーの示す意味
ご説明ください。
おじいさんが、それらの言葉をどのような意味で
使っているのかみなさんの前で、
是非ご説明お願いします！

WLdg+BsG !!
562 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 12:17:54.34 ID:S2bwpcaP.net: 書き込み一覧

音楽を聴くという事２
782 ：名無しの笛の踊り[]：2020/09/29(火) ID:WLdg+BsG
お前ホロン部なのか？

786 ：名無しの笛の踊り[]：2020/09/29(火) ID:WLdg+BsG
お前、素直なところは褒めてやる。
もう昨日のうちに仕事決まって、Ａ４　１枚５０００円で請け負って、
昨日のうちに済ませて提出したよ。

788 ：名無しの笛の踊り[]：2020/09/29(火) ID:WLdg+BsG
そういえばホロン部のバイト代はコピペ１回２円だそうだが、
フリーの書き込みはいくらなんだい？？

790 ：名無しの笛の踊り[]：2020/09/29(火) 11:49:23.45 ID:WLdg+BsG
ホロン部分からんふりしてショルティスレを汚すな。ケー分際が。

サー・ゲオルク・ショルティ１２
553 ：名無しの笛の踊り[]：2020/09/29(火) ID:WLdg+BsG
お前の講釈を聞いてなるほどと思うほどの初心者でもない。
単なる個人の感想、と言って逃げることはまさかないとは思うが

555 ：名無しの笛の踊り[]：2020/09/29(火) ID:WLdg+BsG
ホロン部分際で何をほざくか、ケーのクセに。

556 ：名無しの笛の踊り[]：2020/09/29(火) ID:WLdg+BsG
ホロン部は音狂いの神様のところに集まれと言ってあるだろうが。
行うホロン部が丸バレ。あっちでやろう。
563 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 12:19:45.74 ID:uomZ7FNi.net: だから下らない喧嘩は別スレ建ててそこでやれって
564 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 12:50:33.06 ID:WLdg+BsG.net: 粘着しているのは
wkhKtYOh

「音楽を聴くということ」スレでやることにしていますが
言うことを聞かないというか
一般スレでもいやがらせするのが仕事のようで。

すみません。
565 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 12:56:52.43 ID:wkhKtYOh.net: >>562
お手数おかけいたします。
566 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 13:03:01.21 ID:i/gm5+sI.net: ショルティスレは人気いちばん
これほど伸びるスレも珍しい
567 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 16:24:35.30 ID:j+yXM2ER.net: やはりショルティは偉大だった。
568 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 16:30:54.16 ID:lWphW/W2.net: 指環だけで永遠に名を残したラッキーな指揮者
あの世でもカルショウに対して足を向けて寝られない
569 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 19:15:27.72 ID:y0COUo5B.net: >>553
>俺にも隙があったということかもしれない

一応自覚しているのね
「貧弱な見解」と言うのならもとのカキコが意味不明だからね
570 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 20:21:22.41 ID:wkhKtYOh.net: あのキチが居なくなると、人が集まる。いい事です。
571 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 20:40:14.76 ID:p2IZY619.net: そんなことより、ショルティの｢アラベラ｣にハマってる
日頃愛聴してるカイルベルト盤やサヴァリッシュ盤と比べても
マンドリカのロンドンがちょっと今ひとつで
やっぱりここはDFDだよなあってくらい。
デラ・カーザとギューデンの姉妹は萌えるわ
572 ：名無しの笛の踊り：2020/09/29(火) 23:58:12.58 ID:wkhKtYOh.net: ホロン部爺さん(笑)へ！塩で、生焼けの豚食ったんだって？(笑)
要するにお前は他人にかまってもらいたいジジイ(笑)人非〇め。
気持ちの悪い！我々はホロン部爺さんと違い「生活のメインが５ちゃん」
なんかではありませんのでね(笑)やる事がありますから。
ホロン部爺さん５ちゃんのお得意様だものな！
ここなんて、お前が居たんで寄り付かず、殆ど貸し切り状態(笑)
スゴ～イデスネ～ホロン部爺さん(笑)

２、ホロン部じいちゃん、さっき中年のオバハンが「もう、オムツ換えの時間やのにぃ。」
言うて探してましたで。あれ、ホロン部じいちゃんの息子の嫁はんだっしゃろう？
ま、「類は友を呼ぶ」て、よう言うたもんや。
薩摩黒豚のケツみたい顔(笑)してはりましたでぇ。『音楽を聴くと言う事２』
『サー・ゲオルク・ショルティ12』とかで、暴れてる場合やおまへんがな！
ホロン部じいちゃん早うオムツ・・・、なんや！！もう、しとる！
グチャグチャやがなぁ。うわ、クッサ！！
ええ加減今日を最期に、ここから失せんかい！（爆）
573 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 04:45:29.32 ID:wX7TTKsO.net: ショルティこそ指揮者の鑑である。
574 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 07:10:46.42 ID:SDGHY8KZ.net: かがみ＝ツルツルして他のものを反射して映す
575 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 07:28:24.48 ID:Ou7dLcDm.net: solti = salty = 塩爺
576 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 11:31:29.63 ID:fUW/gXoy.net: ショルティのようなエネルギッシュな指揮者はいなかった
577 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 13:40:28.52 ID:7vnH5ow4.net: 鋼鉄の肘と言う異名がついてたからね、
そのイメージでしょう。
でも、マルケヴィッチやミュンシュも
そう言う事は言える。
578 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 14:06:21.95 ID:na8+FbZw.net: ショルティといえば半袖ポロシャツのイメージがある
同世代では他に居なかったから
579 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 14:27:07.30 ID:mQE+SBK/.net: ショルティッシモ
って最初に造語したやつは天才だと思うわ
580 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 16:57:26.96 ID:Dk5IHJPt.net: >>577
ジュリーニも若い頃は意外と激しいよな
581 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 18:39:09.45 ID:7vnH5ow4.net: なるほど。
自分は、ロスアンゼルスP.O.とグラモフォンに入れていた頃しか聴いていない。
あの頃はあの頃で、悠揚たる足取りが良かった。
582 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 18:57:20.68 ID:2JvP4hQz.net: ジュリーニはEMIに入れたフイガロの結婚、ドンジョヴァンニ、ヴェルディレクイエム
これで終わった指揮者
583 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 22:16:01.82 ID:eKcjMAuX.net: ジュリーニがCSOといれたプロコフィエフの古典交響曲は
この曲ではアンセルメと並んで一番好きな演奏
的確なリズムと和声の感覚に裏打ちされた趣味のいい音楽になってる
584 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 00:43:57.81 ID:u7048cyW.net: スミ・ジョー、ショルティとの「魔笛」新録前にカラヤンからアドバイスを受ける
https://www.youtube.com/watch?v=nuJIrBNN6zc#t=4m05
585 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 05:20:49.86 ID:HULYI7Lw.net: チャイコの交響曲はよくない
586 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 06:12:25.66 ID:NV0arKcL.net: ショルティのロシア物は総じて評価が低い
587 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 07:11:02.19 ID:bTMX4Kcc.net: 幻のＢＰＯ盤ですか？？
588 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 07:17:50.96 ID:uLJrobR8.net: おまえもしつこいね、あの録音はロンドン響だと何度言ったらわかるんだ
その執念はチョンコ並みだな　　あ、おまえチョンコかw
589 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 07:24:13.53 ID:9QlJnRNW.net: タワーのサイトによると演奏時間は下記のとおり

はげ山の一夜　 BPO 10:32 LSO 11:08
ルスランとリュドミラ BPO 05:06 LSO 05:03
ホヴァンシチナ前奏曲 BPO 05:31 LSO 05:06

BPO 1959年　ベルリン、イエス・キリスト教会
LSO 1965年12月、1966年5月ロンドン、キングズウェイ・ホール
590 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 09:26:58.33 ID:t5Ock00L.net: ベルリン・フィルにこだわる朝鮮人、しつこい
591 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 10:27:56.42 ID:1Vf3pJFF.net: お前のウソは要らん
はよ出てけホロン部
592 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 12:03:13.00 ID:0VQDHFOG.net: >>584
カラヤンとショルティの仲が悪いことを知ってるから、頑なにショルティの名前を出さないんだろうな。
593 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 12:53:24.24 ID:9DizY9Pf.net: ちびショルティ広上?!
594 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 14:31:27.60 ID:VFvvzKto.net: >>589
この動画を見てバルトリとヨーのノルマの傑作録音を聴くと感慨深いものがある
595 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 16:30:57.22 ID:ajP+HOvO.net: 「トリスタンとイゾルデ」はいまだにショルティを越える演奏は現れない
とくに最盛期のニルソンの歌唱はのちのベーム盤をはるかに上回っている
596 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 18:03:23.18 ID:C3k9964F.net: パルジファルはショルティ盤が一番と思ってる
クナ、カラヤン、ブーレーズ、レヴァインなどどれもいいんだけど
オレ的にはショルティのが一番感動する
597 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 22:05:49.67 ID:+9gKcId/.net: サロメもショルティ版がいいなー。
598 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 22:40:15.54 ID:3BaR81rh.net: ヴィヴァルディの四季もショルティが一番
599 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 02:16:37.41 ID:tTa26GyZ.net: バカ構うとバカがうつる
やだやだ
600 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 04:25:47.88 ID:PA35fpf/.net: バッハ、ヘンデルには手を出さなかったショルティ
格調高い作品には無縁だった
601 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 05:59:22.70 ID:870AHn3O.net: 357 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/09/18(金) 13:46:10.07 ID:eFsnoMBA
バッハ、ヘンデルはいっさい振らなかったショルティ
ヴィヴァルディもなかったな
バロック音楽は苦手だったんだろう
602 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 06:59:45.75 ID:52xvuQYC.net: 出ました、あらさがしのバカチョン
自分の意見は何も言えず、こんなことやるしか能がない劣等バカチョンw
603 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 08:33:46.36 ID:oMd5HfyF.net: >>602
おまえは「自分の意見」をどこで言ってたの？
>>600みたいなのがおまえの「意見」？
604 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 08:57:43.63 ID:EHL/7BDP.net: 図星なもんだから発狂して苦しい負け惜しみを言う引きこもりの低能児
人の書きこみにケチばかりつけてあら探しするしか楽しみがない低能児
社会の荒波にもまれたこともない引きこもりの低能児
これ以上、親に甘えているんじゃねえぞ
一度は働いてみろよ、この世間知らずの低能児w
605 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 09:06:33.04 ID:On6aBoAn.net: 備忘録：繰り返される「釣り」一覧　(※2020/10/2更新)

・すべて、カルショウのおかげ
・ショルテイに、繊細な表現はできない
・ショルティは、暴力的で野性的
・ショルティは、DECCAにしか録音していない
・カラヤンは別格として、ショルティの再録音はまるで意味不明
・ショルティは、イギリスの作曲家には見向きもしなかった
・ショルティは、アメリカの作曲家にも関心がなかった
・ショルティは、ベルリンフィルは一切振ってない
・ショルティは、ＶＰＯ定期演奏会には一度も呼ばれていない
・ショルティは、アメリカではシカゴ響しか振っていない
・ショルティは、ロシア音楽には一切、立ち入れなかった
・ショルティは、バレエ音楽やフランス音楽を録音していない
・ショルティは、ＶＰＯでなければ聴く価値がない
・ショルティは、バッハ、ヘンデルは一切振らなかった
・ショルティは、格調高い音楽は苦手だった
・ショルティ盤がなければ、カラヤンの指環は存在しない
・マーラー全集は、2回も録音する必要はなかった
・ショルティは、指環だけで名前を残したラッキーな指揮者
・ショルティは、実はサヴァリッシュなんかよりピアノは全然上手
606 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 09:07:20.71 ID:oMd5HfyF.net: ケチつけてるんじゃなくてどこに「意見」があるのか訊いているのだが
607 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 09:45:40.82 ID:oBl8iABF.net: >>605
>>>ショルティは、実はサヴァリッシュなんかよりピアノは全然上手

これは創作か？
釣りでは逆だったような。
608 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 09:46:32.25 ID:NreWUb0f.net: >>605
ショルティは、実在しなかった、ネット上で語られる都市伝説
609 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 10:07:20.69 ID:oBl8iABF.net: >>608
信じる者は掬われる。チーン。
610 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 10:14:51.08 ID:dlKy8QyD.net: ↑　
どうした？お前らしさが出てないぞ！(笑)
611 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 10:24:50.84 ID:oBl8iABF.net: 各位

>>610

は粘着です。（別スレにて判定済）
以下の方針で対処しております。
以後当方関知致しませんのでご理解を。

本日廃棄処分の決定したＩＤ

ID:dlKy8QyD
612 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 12:48:14.21 ID:humzOat/.net: >>603
そいつの意見は>>588
613 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 13:10:13.24 ID:IRK+5YA3.net: 暇人の低能児にはあきれるね
社会に出て働いたこともねえんだろうな
614 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 13:22:58.96 ID:bGk7uNqI.net: ショルティの、音楽以外の趣味は何だったの？釣りとかかな？
615 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 16:26:32.34 ID:qh/oCIcD.net: ショルティのスラヴ音楽を聞いてみかたかったな
新世界、モルダウなどね
616 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 17:40:47.69 ID:fBcf7VUQ.net: チャイコ三大バレエも録音してほしかった
617 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 17:48:30.11 ID:mmTb3mA/.net: なんだこの釣り師たちは
618 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 18:11:46.72 ID:ZBiJq6QZ.net: >>614
アームレスリングとか強そうだね
あの腕と肘のパワーは音楽以外もぶち壊せる
619 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 19:24:00.73 ID:6y3Gk2BI.net: 満員電車で肘使って隣の女性のおっぱいを触る人がいるよね
620 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 22:08:42.86 ID:tTa26GyZ.net: ショルティの長女って女優だよな。
621 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 04:36:20.38 ID:6AX5+SEy.net: ショルティの子供もハゲている
622 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 05:22:57.86 ID:TlETb34L.net: そこらはまっとうだったのか?
ショタとかホモとかではなく
623 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 06:52:08.16 ID:WA7fbcyT.net: ハゲにはスケベが多い
624 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 07:07:42.21 ID:pXNV+7g4.net: ゲーハーには、激情家も多いと言うが
ショルティの音楽から、
余り激情ってのも感じない。
625 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 09:59:59.88 ID:afAUDtjU.net: ショルティは食欲も旺盛だったという
その栄養分は下半身にいくからな
626 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 10:15:52.79 ID:9pi0mqiq.net: >>622

>>623

>>624

>>625

皆さん自己紹介、乙。
627 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 10:22:50.34 ID:pXNV+7g4.net: うるせえよ！ホロン部じいさん！
７２歳！童貞！
628 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 10:27:31.02 ID:9pi0mqiq.net: >>627
粘着依存症。症状悪化して、スレに迷惑掛けても平気な神経になってしまっていますね。

今朝から数件追っかけて来てます。
しつこくて嘘つき、激昂、と言えば、アレしかいないでしょう。
629 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 10:53:51.61 ID:9pi0mqiq.net: >>627
お前は学習しないヘマ人間だな。ホロン部とじいさんが繋げられない言葉であることも知らないまま使ってるのか、それともお前の上官から、俺に向けては使ってよいと許可されたのか。何事に関しても意味を正しく把握できないまま過ごしてきた人生らしいが、ま、お前がその報いを受けている範囲では誰も迷惑しないけどな。
630 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 12:07:46.19 ID:9pi0mqiq.net: >>627
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1601681685

今後はここでやろう
631 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 12:16:09.91 ID:vJ745ntu.net: >>614
ギャラクシアン
FMファンで見た
632 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 16:16:58.00 ID:IR65oL/h.net: 「魔弾の射手」も全曲録音してほしかったな
まァ、あの歌劇はつまらない内容だからどうでもいいけど
633 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 17:11:33.36 ID:Pelu3YQr.net: メンデルスゾーンもシューマンも取り上げなかったショルティ
どういう感覚をしているんだろう?
634 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 17:17:51.31 ID:BeDQsDnD.net: ショルティスレ
黙って掃除したあと
そっと閉じ
635 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 18:35:49.76 ID:AVwYcBeZ.net: >>633みたいな人は一体何がしたいの？
636 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 18:52:08.43 ID:/3ezcr/K.net: >>632
これこそウィーンフィルと録音して欲しかった

>>633
シューマンはウィーンフィルと交響曲全集、
メンデルスゾーンはシカゴ響と交響曲３番４番を録音しているよ
637 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 18:57:10.28 ID:W8NbG/TF.net: ブランデンブルグ協奏曲、管弦楽組曲も録音してほしかったな
638 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 19:04:32.89 ID:5A0jgp84.net: ショルティは所詮ブラスバンドのリーダー
精神性が全く無かった
639 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 19:10:56.66 ID:J/nI9pMr.net: >>636
そうやって、釣られるから、
バカが面白がってまた釣ってくる
やめましょうよ
640 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 19:21:23.71 ID:+NAY80sK.net: >>637
おれブランデンブルクの5番もってるよ。
ショルティがチェンバロ弾いてる。
641 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 19:41:17.59 ID:fjx/Shvm.net: 来日オケへ行くとショルティ似の客が居たのを覚えている
あの人は平生はヅラだがコンサートではショルティコスプレを楽しんでいたそうだ
642 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 19:46:47.60 ID:/3ezcr/K.net: >>639
そうします
643 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 20:20:21.33 ID:op6MduP6.net: 「水上の音楽」も残してほしかった
644 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 20:36:24.06 ID:QejO4/wT.net: ショルティの弦セレは素晴らしい
645 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 20:54:26.82 ID:J/nI9pMr.net: >>644
あれは良いものです
ショルティには比較的珍しい、イスラエルフィルとの録音

1958年とやや録音は古いが、カルショウのプロデュースで、
録音エンジニアはジェームス・ブラウン

【参考】
https://youtu.be/hfHfnxq8mVQ?t=1

古い録音で、大曲でもなく、イスラエルフィルで、
いろいろ中途半端なため、復刻状況には必ずしも、
恵まれているとはいいがたいが、
素敵な演奏だと思います
646 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 22:53:45.41 ID:708LrEd6.net: セックス・マシーン！！！！！！！！！！！！！

ゲロッパ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
647 ：名無しの笛の踊り：2020/10/03(土) 22:59:06.66 ID:A4cfMCff.net: 来日公演のマーラー復活は名演だったな
648 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 07:40:58.35 ID:/MVtm1te.net: >>645
はじめて聴いた
素晴らしい
ありがとう
649 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 07:46:29.81 ID:S1bw1B3L.net: ブラームスは豪快で骨太だがドイツ的表現に欠ける
じつに惜しい結果となった
650 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 09:29:47.50 ID:3MUMzSJi.net: ベートーヴェンにもそれがいえる
シカゴ響ではドイツの音色が出せていない
651 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 09:49:11.51 ID:KLxeonI/.net: ドイツ的
ドイツの音色

ププッ
次はドイツの香り？それともドイツの魂？
652 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 12:11:47.41 ID:u0V54BgN.net: ショルティのマーラーはユダヤ人魂がすっぽりと欠落している。
やはりマーラーはユダヤ人が指揮しないとダメだ。
653 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 12:17:57.56 ID:jmsNlQYO.net: >>652
そういうご当地主義・同胞崇拝的な主張は他文化受容に関して
未発達未熟な地域で幅を利かすものだ。
654 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 13:18:17.68 ID:3NrOc6Dx.net: >>649-653まで自演
655 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 13:32:32.53 ID:AMQbdlZH.net: ショルティはあくまでもマジャール人の血だからドイツ魂は出せない
656 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 13:50:46.51 ID:jmsNlQYO.net: >>655
て、イエローモンキーのお前がなぜそう言いきれるの？イエローモンキーはドイツ魂が分かるとでもおっしゃいますか？
657 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 16:20:46.03 ID:anJjne5d.net: 　　　　　↑

これがおまエラ朝鮮人の先祖
http://i.imgur.com/cWfXRU4.jpg
http://i.imgur.com/mZUVTcK.gif
658 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 16:25:26.35 ID:jmsNlQYO.net: やっぱりエラ氏か。あ、あらしか。
自分の写真を貼る勇気には感心するが。
659 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 16:28:34.77 ID:jmsNlQYO.net: >>657
お前の幼稚さが染みついていて臭すぎる。
勝負するならここへ来い。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1601681685/
660 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 22:03:14.01 ID:4etMcGOK.net: セルはカラヤンにクリーヴランドを指揮させた。
カラヤンはショルティにベルリンを指揮させた。
また、カラヤンはザルツブルクにもショルティとシカゴを招待した。
ショルティは、決してカラヤンにシカゴを指揮させなかった。
661 ：名無しの笛の踊り：2020/10/05(月) 02:15:12.67 ID:Kn6sa4US.net: カラヤン、シカゴ響の録音は予定されてたんだぞ
まだマルティノンがいた頃だ
何らかの理由でそれが中止になった
当時のレコ芸に詳しく載っている
662 ：名無しの笛の踊り：2020/10/05(月) 04:18:45.07 ID:L2mwOSDf.net: フルベンのときも決まりかけてフィになったことがある
663 ：名無しの笛の踊り：2020/10/05(月) 06:49:05.64 ID:zcymJ3yy.net: 1948年にCSOからの常任指揮者要請を受けてやる気まんまんだったが
ユダヤ系のハイフェッツ、ルビンシュタイン、ホロヴィッツなどが猛反対して
フルべンのシカゴ客演は立ち消えになった
664 ：名無しの笛の踊り：2020/10/05(月) 06:59:55.94 ID:JZ9o6TbN.net: ここは自演の多いインターネッツですね
665 ：名無しの笛の踊り：2020/10/05(月) 07:38:47.42 ID:PH1L5CPs.net: >>652
ショルティはユダヤ人だと知らないの？
666 ：名無しの笛の踊り：2020/10/05(月) 09:02:15.09 ID:6dkG2pcx.net: ショルティはユダヤ人だったからシカゴに歓迎された
フルベン、カラヤンが拒否された意味がよく分かる
667 ：名無しの笛の踊り：2020/10/05(月) 09:23:33.99 ID:4SwjX4aU.net: >>665
確かに、英文ウィキにもエビデンス付で載ってるな。
668 ：名無しの笛の踊り：2020/10/05(月) 09:42:39.37 ID:OMDJUa/a.net: >>667
英文ウィキwwww
エビデンスwwww
669 ：名無しの笛の踊り：2020/10/05(月) 10:00:20.16 ID:4SwjX4aU.net: Solti Wikiから引用

He was the younger of the two children of Teréz (née Rosenbaum) and Móricz "Mor" Stern, both of whom were Jewish.[3]

{3} Follows, Stephen. "Solti, Sir Georg (1912–1997)", Oxford Dictionary of National Biography, Oxford University Press, 2004; online edition, January 2011, accessed 22 February 2012 (subscription required)
670 ：名無しの笛の踊り：2020/10/05(月) 11:50:20.16 ID:PH1L5CPs.net: >>668
なに？
あんた英語コンプレックスか？
671 ：名無しの笛の踊り：2020/10/05(月) 13:38:59.11 ID:phQoCM30.net: 1971年にシカゴ響と念願のヨーロッパ演奏旅行をおこなったショルティだが
ドイツにだけは認めてもらえなかった
理由はユダヤ人だったからである
672 ：名無しの笛の踊り：2021/09/26(日) 15:19:11.62 ID:KX5T6n1kD: ベルリン・フィルやバイエルンでも活躍したぞ
673 ：名無しの笛の踊り：2023/06/03(土) 13:39:58.33 ID:gsdqdVndk: 私利私欲のために莫大な温室効果カ゛スまき散らして氣候変動させて災害連發させて人殺して石油需給逼迫させて物価暴騰させて社會に莫大な
損害を与えながらノコノコス一タ゛ンやらに行ってなにやら巻き込まれてるボケどもが，クソ税金泥棒公務員利権のネ夕にされながら人件費た゛の
食料た゛のと１億は税金をドフ゛に捨ててるだろう何の関係もない国民から強奪した莫大な税金使って迎えに行くとか唖然とするか゛，こいつら
ひとり１００Ｏ万ほど徴収すへ゛きだし．こういうことのために今後は邦人の出國税ひとり１〇О○萬は徴収しないとな．入管収容て゛税金泥棒
１Ｏ〇％のクソ公務員の過失責任を税金で肩代わりするとかやってるガヰジン入国税も１О○○萬は徴収するのか゛筋た゛し，クソ航空機には
航空燃料税１κＬ１千万円．離発着税１回１億円，上空通過税１κｍ１О０万円、それ以前にスティンカ゛ー解禁して，私有地からのクソ航空機
撃墜を合法化するのは住民としての普遍的な権利だし、憲法カ゛ン無視て゛都心まて゛数珠つなぎでクソ航空機飛は゛して私権侵害して私腹を肥やす
強盗殺人の首魁齋藤鉄夫ら世界最悪の殺人腐敗組織公明党を壞滅させないと．お前らの生活は苦しくなるー方だという現実に氣づかないとな！

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━がロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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