ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART5

1 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 07:10:25.30 ID:o+LEPB4C.net

ブルックナー最後の交響曲である交響曲第9番について語り合いましょう

前スレ
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1507868496/

2 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 08:02:01.92 ID:63HtxMuc.net

ブル9はジュリーニ/ウィーン・フィルの演奏が一番好き
宇宙的鳴動を感じられる

3 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 13:35:15.74 ID:OnlW46R6.net

マイベストはチェリMPO(81年)
次点で86年
前者は演奏完璧だけど糞音質
後者は音質いいけど演奏は完璧とは言い難い
それでも正規版よりは遥かにマシ

他に評判いいのは
ヴァントMPO
ハイティンクRSO
ライトナ―SWR
辺りだけどどれも好みじゃない

4 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 13:50:38.05 ID:dL213fq+.net

>>2
宇宙は無音、

だっせぇ だっせぇ だっせぇわ

うっせぇ うっせぇ うっせぇわ

5 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 14:23:14.07 ID:+dWvbHdI.net

賛否はあるが、自分は４楽章形式のアイヒホルン指揮盤が好きだ。
サマーレ＝マツッカ稿の第４楽章もイイ感じ。

6 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 19:01:43.98 ID:ZqV66Mux.net

417：名無し募集中。。。：2021/02/23(火) 05:23:06
スレ立て代行よろしくお願いします
【板名】クラシック
【板URL】https://lavender.5ch.net/classical/
【スレッドタイトル】ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART5
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓

7 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 09:09:35.09 ID:c22oXbfm.net

モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> > > > ↓
> > > > > > 391
> > > > > > >
> > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > > メロディは所詮飽きる。

8 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 21:30:06.09 ID:EEpTIOPH.net

甘い旋律だが厳しい曲
聴くと疲れるのであまり聴きたくない

9 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 21:38:33.26 ID:c22oXbfm.net

> モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> > > > > ↓
> > > > > > > 391
> > > > > > > >
> > > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > > > メロディは所詮飽きる。

10 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 22:47:48.26 ID:m2AFREzl.net

>>8
寝る前に聴け

11 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 23:00:59.15 ID:kp0Vk/32.net

>>3
RSOというのはどこのオケだ…
一応、フィンランド放送響やウィーン放送響がRSOと略されることあるらしいが…
あと龍谷大学交響楽団もRSOか…

12 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 23:26:02.47 ID:x9bcI3RB.net

RCOの間違い

13 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 01:49:30.58 ID:iSpUj5kC.net

クーベリック、バイエルン放送響のライヴが正規盤で出てるけど、同じころのベルリンフィルとのライヴの海賊盤のが感銘を受けた

ベルリンフィルが本気なのが分かる
クーベリックのブルックナーとしても最上の出来だと思う
正規で出ないかな

14 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 19:27:51.21 ID:9i4ZWspX.net

久々に手持ちのショルティ/シカゴ響盤でブル9聴いたがやっぱスゲー曲だわな。
マラ9の情念世界の超越感とはまた別の世界観での超越感が半端ないね。
この作品を形容すれば宇宙観だな。

15 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 19:36:06.91 ID:9i4ZWspX.net

>>8
曲の大半は無骨で伽藍のような骨格の中に、時たまこの世のモノとは思えない
天上の旋律が奏でられるのが好きだわブルに関しては。ま万人受けじゃないわな。

16 ：名無しの笛の踊り：2021/03/15(月) 14:25:43.17 ID:Qzp/F1g3.net

オルガン版ついに登場
https://organroxx.com/en_US/shop/product/16-anton-bruckner-sinfonie-ix-2273

17 ：名無しの笛の踊り：2021/03/17(水) 19:09:22.70 ID:sLb+OJ8A.net

ブル9、マラ9、ベト9。
1年に一回くらいの頻度でしか聴かない超傑作群

18 ：名無しの笛の踊り：2021/03/17(水) 20:48:25.36 ID:AQfIk6eB.net

ベトはまだいいがマラみたいな糞を混ぜるなよ

19 ：名無しの笛の踊り：2021/03/19(金) 21:56:17.25 ID:dB3pLzBE.net

シャラーのプロジェクトでオルガン版だとさ

20 ：名無しの笛の踊り：2021/04/11(日) 22:10:33.74 ID:CkbNnug3.net

総合スレから

48 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2021/04/09(金) 18:48:29.74 ID:9Wt1o+6m
https://www.tokyo-harusai.com/news_jp/20210408-2/
メータのブルックナーなど聴くほうが悪いかどうか確かめるチャンス

21 ：名無しの笛の踊り：2021/04/12(月) 23:09:19.84 ID:Xez+0wS4.net

第１楽章はビックバン、神による宇宙の創造

第２楽章は人間の世界。神の希望を嘲笑うかのごとく、自然破壊と殺戮が容赦なく繰り返される
愚行は止む気配がなく、ついに神は人類を滅ぼすことを決意

第３楽章冒頭の主題は神の慟哭
ハ長調による全奏で世界を破壊し全てが静まり返る

22 ：名無しの笛の踊り：2021/04/12(月) 23:14:48.72 ID:0EH88dnG.net

絶対音楽に物語性などない。
音楽は音楽として自律している。

23 ：名無しの笛の踊り：2021/04/12(月) 23:24:20.98 ID:FJi4a4Et.net

はいはいすごいすごい

24 ：名無しの笛の踊り：2021/04/15(木) 22:29:27.75 ID:ZF0jAQjv.net

ドホナーニPO素敵やん

25 ：名無しの笛の踊り：2021/05/12(水) 18:58:32.33 ID:q/GDk1X2.net

ブル9は無限の外宇宙への鳴動感。
マラ9は人間という限りある内宇宙への鳴動感。

26 ：名無しの笛の踊り：2021/05/12(水) 19:07:30.11 ID:lwprOuPd.net

>>25
バカなの？

27 ：名無しの笛の踊り：2021/05/26(水) 03:47:09.59 ID:aRA3bQNb.net

>>5
>賛否はあるが、自分は４楽章形式の

４楽章形式って？未完成の第4楽章を誰かが完成させたの？

28 ：名無しの笛の踊り：2021/05/26(水) 07:44:49.92 ID:DigeFQMc.net

今さら何言ってんだ

29 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 14:32:36.62 ID:vBGEZoc1.net

あんな紛い物を「完成」とは呼べない

30 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 14:45:43.85 ID:jiLjI2JC.net

９番はあれで完成してるから４楽章とかいらん

31 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 15:10:13.10 ID:xJ+gVwY0.net

賛否はある

32 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 15:49:56.77 ID:vBGEZoc1.net

ブルックナーが書き遺したのはフィナーレの「草案」に過ぎない
単なるたたき台でありメモ同然の箇所が大部分である
ここから根本的大改訂を行うのが常であるが、彼にその時間は残されていなかった

単なるメモを編曲して「完成版」などと主張するのは笑止千万である
クーパーのベト10同様、金儲けの手段にすぎない

33 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 19:49:15.37 ID:MknKnVM8.net

4楽章全否定厨うざいよ
別に他人の手が入っている事は分かってるが
それでも良いと感じるものがあるから好きで聴いてるだけなのに

34 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 20:34:06.23 ID:vBGEZoc1.net

クーパーのベト10同様、好きで聴くことを否定してはいない
ただサマーレ一派のように「完成版」などと称することは許されない
「断片編曲版」なら許そう

35 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 20:38:47.76 ID:vBYsJ3GF.net

>>5みたいに4楽章形式って言うのならセーフだな
断片編曲を組み込んだ4楽章形式ってことで

36 ：名無しの笛の踊り：2021/06/05(土) 23:41:24.42 ID:jreOLUH1.net

クナッパーツブッシュを聴きましょう。
あれだけふざけたスコアに書き換えれば
もう感動するしかないです。

37 ：名無しの笛の踊り：2021/06/06(日) 00:00:18.13 ID:u5U/zA6B.net

あさり〜　しじみっ

38 ：名無しの笛の踊り：2021/06/06(日) 15:11:51.50 ID:ndEa8exV.net

サモトラケのニケ
あれはあれで立派な芸術品。

ブルック9もそう言う気持ちで鑑賞しよう

39 ：名無しの笛の踊り：2021/06/06(日) 15:37:34.39 ID:rw2dk/hW.net

ニケはおそらく完成品が破壊されたのだろう

ブル9と同じに考えてはならない

40 ：名無しの笛の踊り：2021/06/06(日) 17:00:50.43 ID:T/cZvVpM.net

完成してるブル8やブル5を適当にカットして演奏すればそれでも立派な音楽としてニケみたいな状態になるかもな

41 ：名無しの笛の踊り：2021/08/01(日) 14:36:34.60 ID:dUhKDmdp.net

第４楽章補筆版の決定版はありますか

42 ：名無しの笛の踊り：2021/08/13(金) 22:34:28.41 ID:RehFD6y1.net

完成してない時点で決定版も糞もない
とりあえずラトルでも聴いとけば？

43 ：名無しの笛の踊り：2021/08/13(金) 23:09:58.15 ID:oPz+M/pV.net

聴くのは自由だが、ラトル自身の解説は大嘘なので信じたらダメ

44 ：名無しの笛の踊り：2021/08/21(土) 21:07:07.02 ID:zgokBM6y.net

今日のニューシティ良かったよ

45 ：名無しの笛の踊り：2021/08/21(土) 22:56:29.89 ID:+GeXE8ez.net

>>44
収録マイクはありましたか

46 ：名無しの笛の踊り：2021/08/21(土) 23:49:25.96 ID:iYX2JQc/.net

コロナ5000人以上出てるのに
池袋までわざわざ行くとか本当東京民は頭おかしいのしかいないんだな
そら永遠に収束なんかするわけないわな

47 ：名無しの笛の踊り：2021/08/21(土) 23:58:07.47 ID:iYX2JQc/.net

それでコロナに罹患して自宅療養になったらグダグダ言うわけだろ
完全に自己責任なのにな

48 ：名無しの笛の踊り：2021/08/22(日) 00:44:53.15 ID:j7LL0RqG.net

>>45
釣りマイクはあった
ステージの上にはマイクは無かったけど、ステージ上も含めてカメラも回ってた

49 ：名無しの笛の踊り：2021/08/22(日) 01:49:06.29 ID:KtHC1zIQ.net

>>48
それではCDもしくはBDうまくするとBSプレミアム地上デジタルだとクラシック音楽館あとはFMあたりで放送されるかも
まあコンサート会場になにか告知があれば確実なんでしょうが

50 ：名無しの笛の踊り：2021/08/22(日) 23:57:15.20 ID:tknwbf2J.net

またいつものYouTubeじゃないの

51 ：名無しの笛の踊り：2021/08/23(月) 07:44:04.85 ID:9qZQ3rIF.net

内藤氏のことだからCDは発売するでしょう
ヨウツベで公開するとしてもシャウラ―フィナ―レのみなのではないでしょうか

52 ：名無しの笛の踊り：2021/08/27(金) 19:07:14.97 ID:PZ4bryg5.net

>>17
確かにこの３曲
ときどき聞きたくなる。
聞くのに疲れるけど。

53 ：名無しの笛の踊り：2021/11/24(水) 20:39:37.60 ID:1XhKXMJg.net

何はともあれ日本のコロナが落ち着いてよかった

54 ：名無しの笛の踊り：2021/12/23(木) 20:44:40.22 ID:+ekkX7Ez.net

尾高尚忠最後のコンサートがこの曲だったそうな

55 ：名無しの笛の踊り：2022/08/25(木) 01:50:22.10 ID:R6GcblKL.net

フェスタサマーミューザで読響が井上道義指揮で
ブル9を演奏。アーカイブ配信は８月末まで聴けるので
もう何度ともなく聴いている。今日はボリュームを
大きめに聴いたら、これまでの中では最もよかった。
音楽は微妙なことでぐっと聴こえ方が違ったりする。
まあそこがおもしろいのかもしれないが。

56 ：名無しの笛の踊り：2023/04/20(木) 14:49:21.06 ID:urDeQzp/.net

ヴァント@初台2000 が最高とかほざいてるおっさんが、まだいるんだな
早く死ねばいいのに

57 ：名無しの笛の踊り：2023/05/31(水) 21:39:12.09 ID:1XGCJNqo.net

4楽章版を実演で聴く機会ってないものかね

58 ：名無しの笛の踊り：2023/07/09(日) 17:56:59.77 ID:fiW0R9Gz.net

ＰＭＦでダウスゴーがやるよ

59 ：名無しの笛の踊り：2023/07/09(日) 20:14:31.24 ID:MxDgo9gi.net

>>57
この夏にサントリーでやるよ！行くよ！

60 ：名無しの笛の踊り：2023/08/01(火) 21:46:17.29 ID:tz+IfRsU.net

4楽章、最初と最後はいいが、20分程度のひとつの楽章にするには、やはり音符が足りないな

真ん中、スカスカだった

61 ：名無しの笛の踊り：2023/08/02(水) 15:01:20.46 ID:JhDgOYdP.net

PMFオーケストラ、素晴らしい演奏、曲だった
圧倒的なスケール感をよく表現できていた
生で聴いて、この曲は４楽章あって完成するんだとの思いを強くした

62 ：名無しの笛の踊り：2023/08/02(水) 15:16:29.08 ID:JhDgOYdP.net

だいたい「第４楽章は未完成」だと言う意見があるが、３楽章だけの方が未完成だろう
第４楽章は80％か90％は完成してるんじゃないか？それくらいあれば充分だろう
だいたい他の曲だって初期稿は完成度がかなり低いだろうし、他人の意見も入っているし
第４楽章だけやたら潔癖なのはどうなのか

63 ：名無しの笛の踊り：2023/08/02(水) 17:50:17.67 ID:HXVPmi2S.net

>>61 終演後の拍手時、金管？に対してブーイングあった？なんかそんな気がしたような。

64 ：名無しの笛の踊り：2023/08/02(水) 17:53:32.23 ID:O7qZrAQZ.net

＞第４楽章は80％か90％は完成してるんじゃないか？:

まだこんなデマを信じてる奴が居たとはねw

いっぺんスコア見てごらん

65 ：名無しの笛の踊り：2023/08/08(火) 05:11:39.13 ID:LavEFVsi.net

アーノンクールのWSがCDになっているから、これを聴けばどの程度出来ているかがわかるよ

66 ：名無しの笛の踊り：2023/08/08(火) 14:11:52.86 ID:Fxiyk4OU.net

アーノンクールのも補筆されているよ
スコアを見ればすぐ分かること

67 ：名無しの笛の踊り：2023/08/08(火) 14:49:04.83 ID:tY5RIRd3.net

>>65-66 補筆無いと思ってさっき買っちゃった！

68 ：名無しの笛の踊り：2023/08/08(火) 14:55:56.31 ID:Fxiyk4OU.net

まずスコアを書いたまえ！

69 ：名無しの笛の踊り：2023/08/09(水) 03:07:30.56 ID:iiIwTIci.net

どんな誤字よ

70 ：名無しの笛の踊り：2023/08/12(土) 15:39:10.25 ID:RDWuiVlI.net

「アーノンクールは「ブルックナー以外の音は一切入っていない」と述べたが、実際は校訂者による補筆が数箇所含まれている」

よほど一緒懸命に探さないと、分かりそうにない

71 ：名無しの笛の踊り：2023/08/12(土) 15:47:03.62 ID:0V+iosns.net

んなもんスコア見ながら聴けばすぐ分かる
ブルヲタはなぜスコアを買わないのか

72 ：名無しの笛の踊り：2023/08/12(土) 18:30:51.34 ID:3+lZtxH1.net

>>71 そんなに自分がスコア読めること自慢したいの？褒めて欲しいの？

73 ：名無しの笛の踊り：2023/08/12(土) 21:12:19.77 ID:0V+iosns.net

バッハヲタはスコアを買う
ベトヲタもスコアを買う
ショパヲタは校訂の違うスコアを幾種類も買う

だがブルヲタはスコアを買わないし見もしない
何故なのか

74 ：名無しの笛の踊り：2023/08/12(土) 21:48:28.30 ID:XxIvF3b0.net

版がいっぱいありすぎて、どれが作曲者本人が意図して、満足していたものなのかわからないから。
しかも弟子たちが勝手に改訂しちゃってる版もいっぱいあって、場合によってはブルックナー本人のものより出来が良かったりする場合も多々あるし。ブルックナー 本人もそれで良しとしちゃってる場合もあるし。

75 ：名無しの笛の踊り：2023/08/12(土) 22:00:54.06 ID:0V+iosns.net

9番のフィナーレ自筆稿に「版」の違いはないから安心して買いなさい。

76 ：名無しの笛の踊り：2023/08/13(日) 00:29:17.15 ID:bRAUNR1+.net

>>74
版がいっぱいあるなら全部読めよ

77 ：名無しの笛の踊り：2023/09/06(水) 15:07:44.58 ID:WSp4Lh/a.net

ブルックナーの交響曲(とくにヴァント指揮のもの)が苦手で聴いてなかったが、最近シューリヒト/ウィーンフィルの第9番を聴き始めている。
朝比奈隆/大阪フィルの演奏もいいねえ。ただ、CDが3000円以上となると買うかどうか迷っている。youtubeで聴けるし。

78 ：名無しの笛の踊り：2023/09/06(水) 23:57:03.45 ID:Uhe6YasY.net

ヨッフム＆ベルリン・フィルが好きだな。

79 ：名無しの笛の踊り：2023/09/06(水) 23:59:57.37 ID:OA1+IDSB.net

ヨッフムはテーマ直前で音楽を止めるが、スコアにそんな指示は無い

80 ：名無しの笛の踊り：2023/09/11(月) 11:12:44.34 ID:7QHdJHd4.net

youtube聞いて朝比奈の9番買ったよ。ちょっと高かったけど。
ついでにブロムシュテットの７番も買った。

81 ：名無しの笛の踊り：2023/09/11(月) 11:40:45.70 ID:EIPOeWGN.net

Youtubeの圧縮音声ってピッチが何か気持ち悪くて聞けない

82 ：名無しの笛の踊り：2023/09/11(月) 16:18:43.07 ID:09vq7HU7.net

最高傑作の番号は名前の中に隠れている

ブル9ナー
3サーンス
チャイ5フスキー
ショスタ5ヴィチ

83 ：名無しの笛の踊り：2023/09/11(月) 16:29:33.19 ID:XNaQmIFI.net

ブルックナーは第10番を作曲しなかったのか

84 ：名無しの笛の踊り：2023/09/11(月) 18:08:22.84 ID:EIPOeWGN.net

ベートーヴェン以降10番の壁を突破したのはショスタコだけだろ

85 ：名無しの笛の踊り：2023/09/12(火) 02:19:13.54 ID:OYn9yGEm.net

ブルックナーAIが毎日新曲を発表する時代
第100番でも第1000番でも思いのまま

86 ：名無しの笛の踊り：2023/09/12(火) 08:53:15.81 ID:DLpo/NF0.net

マーラーは大地の歌を入れれば・・・

ミヤスコフスキーもぼつぼつCD出てるし・・・

87 ：名無しの笛の踊り：2023/09/16(土) 17:39:04.92 ID:+tRkTMYO.net

>>59
まじ？見逃したわ
次いつあるかな？

>>81
耳が良すぎるのも考えものだな

88 ：名無しの笛の踊り：2023/09/16(土) 17:52:34.58 ID:+tRkTMYO.net

こんなのあるんだな

ttps://twitter.com/siegfried512/status/1702267280334426116
(deleted an unsolicited ad)

89 ：名無しの笛の踊り：2023/10/03(火) 16:02:39.37 ID:MNNvdRLG.net

また10月11日にやるのか
://www.oricon.co.jp/pressrelease/1665572/

何度も聴いてきたが、もういいよ
所詮は音符が少なくて20分位にするとスカスカになるし、コーダも8番のような神的な仕上げにならない

90 ：名無しの笛の踊り：2023/10/03(火) 20:51:55.05 ID:PnD3YGv7.net

これとPMFとだったらどっちが上手いのか　　
PMFより上手いなら行く価値はありそうだが

91 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 12:38:33.78 ID:9v75wqA2.net

指揮者もオケもPMFの方が上だろうが、補筆の違いがポイントだよ

92 ：名無しの笛の踊り：2023/10/06(金) 23:01:31.77 ID:iK+/VWEw.net

https://i.imgur.com/HB3B6HB.jpg
https://i.imgur.com/iSYz2Un.jpg
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https://i.imgur.com/oRvST16.jpg
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https://i.imgur.com/I7y71cv.jpg
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https://i.imgur.com/yP7xhvO.jpg
https://i.imgur.com/hbzzY9y.jpg

93 ：名無しの笛の踊り：2023/10/12(木) 00:25:17.30 ID:Rvs9Fpov.net

>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み

94 ：名無しの笛の踊り：2023/10/12(木) 00:25:20.40 ID:Rvs9Fpov.net

>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み

95 ：名無しの笛の踊り：2023/10/12(木) 00:25:29.51 ID:Rvs9Fpov.net

>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み

96 ：名無しの笛の踊り：2023/10/12(木) 00:25:41.87 ID:Rvs9Fpov.net

>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み

97 ：名無しの笛の踊り：2023/10/12(木) 00:33:05.82 ID:MXeuj607.net

来季の都響のプログラムが発表されたけと、インバルが、最新研究に基づく補筆版フィナーレ（2021-22年SPCM版）の日本初演を演奏するらしい。

98 ：名無しの笛の踊り：2023/10/12(木) 11:53:06.33 ID:FKfqCidM.net

>>94
そうか？
第1主題はいいと思うがね。後がよくわからんが

99 ：名無しの笛の踊り：2023/10/13(金) 09:10:00.91 ID:uN2eooEZ.net

第1主題はティンパニまで入れたオーケストレーションまで書いているから、ブルックナー自身「いける」と思っていただろう

100 ：名無しの笛の踊り：2023/10/13(金) 14:38:21.40 ID:1H0QKlhX.net

>>99 ブルックナーの第一稿ってどれもグダグダ（それはそれで魅力はあるけれど）で4楽章のスケッチもまさにそんな感じ。
推敲に推敲を重ねたと思われる3楽章までとは相いれない。せめて3楽章の後に十分な休憩を入れて、ついでに解説もはさんで
4楽章演奏するならいと思うけど。

101 ：名無しの笛の踊り：2023/10/13(金) 16:25:33.38 ID:62QvgCk/.net

>>100
アーノンクール形式だね

102 ：名無しの笛の踊り：2023/10/13(金) 21:28:45.38 ID:PXIAhFuX.net

>>96
ラトルとアーノンクールも、あなたとは意見が異なるわけで

103 ：名無しの笛の踊り：2023/10/14(土) 08:06:51.72 ID:2cxz5t8+.net

>>97
これはうれしい。一流指揮者で第４楽章が聴けるとは
まあPMFのフィナーレも最高の演奏だったが

104 ：名無しの笛の踊り：2023/10/14(土) 19:04:43.88 ID:/WFed0Na.net

ところでレ―ヴェ改訂版はまだ日本では演奏されてないのですか？