ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART5

1 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 07:10:25.30 ID:o+LEPB4C.net

ブルックナー最後の交響曲である交響曲第9番について語り合いましょう

前スレ
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1507868496/

2 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 08:02:01.92 ID:63HtxMuc.net

ブル9はジュリーニ/ウィーン・フィルの演奏が一番好き
宇宙的鳴動を感じられる

3 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 13:35:15.74 ID:OnlW46R6.net

マイベストはチェリMPO(81年)
次点で86年
前者は演奏完璧だけど糞音質
後者は音質いいけど演奏は完璧とは言い難い
それでも正規版よりは遥かにマシ

他に評判いいのは
ヴァントMPO
ハイティンクRSO
ライトナ―SWR
辺りだけどどれも好みじゃない

4 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 13:50:38.05 ID:dL213fq+.net

>>2
宇宙は無音、

だっせぇ だっせぇ だっせぇわ

うっせぇ うっせぇ うっせぇわ

5 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 14:23:14.07 ID:+dWvbHdI.net

賛否はあるが、自分は４楽章形式のアイヒホルン指揮盤が好きだ。
サマーレ＝マツッカ稿の第４楽章もイイ感じ。

6 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 19:01:43.98 ID:ZqV66Mux.net

417：名無し募集中。。。：2021/02/23(火) 05:23:06
スレ立て代行よろしくお願いします
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7 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 09:09:35.09 ID:c22oXbfm.net

モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> > > > ↓
> > > > > > 391
> > > > > > >
> > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > > メロディは所詮飽きる。

8 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 21:30:06.09 ID:EEpTIOPH.net

甘い旋律だが厳しい曲
聴くと疲れるのであまり聴きたくない

9 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 21:38:33.26 ID:c22oXbfm.net

> モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> > > > > ↓
> > > > > > > 391
> > > > > > > >
> > > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > > > メロディは所詮飽きる。

10 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 22:47:48.26 ID:m2AFREzl.net

>>8
寝る前に聴け

11 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 23:00:59.15 ID:kp0Vk/32.net

>>3
RSOというのはどこのオケだ…
一応、フィンランド放送響やウィーン放送響がRSOと略されることあるらしいが…
あと龍谷大学交響楽団もRSOか…

12 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 23:26:02.47 ID:x9bcI3RB.net

RCOの間違い

13 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 01:49:30.58 ID:iSpUj5kC.net

クーベリック、バイエルン放送響のライヴが正規盤で出てるけど、同じころのベルリンフィルとのライヴの海賊盤のが感銘を受けた

ベルリンフィルが本気なのが分かる
クーベリックのブルックナーとしても最上の出来だと思う
正規で出ないかな

14 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 19:27:51.21 ID:9i4ZWspX.net

久々に手持ちのショルティ/シカゴ響盤でブル9聴いたがやっぱスゲー曲だわな。
マラ9の情念世界の超越感とはまた別の世界観での超越感が半端ないね。
この作品を形容すれば宇宙観だな。

15 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 19:36:06.91 ID:9i4ZWspX.net

>>8
曲の大半は無骨で伽藍のような骨格の中に、時たまこの世のモノとは思えない
天上の旋律が奏でられるのが好きだわブルに関しては。ま万人受けじゃないわな。

16 ：名無しの笛の踊り：2021/03/15(月) 14:25:43.17 ID:Qzp/F1g3.net

オルガン版ついに登場
https://organroxx.com/en_US/shop/product/16-anton-bruckner-sinfonie-ix-2273

17 ：名無しの笛の踊り：2021/03/17(水) 19:09:22.70 ID:sLb+OJ8A.net

ブル9、マラ9、ベト9。
1年に一回くらいの頻度でしか聴かない超傑作群

18 ：名無しの笛の踊り：2021/03/17(水) 20:48:25.36 ID:AQfIk6eB.net

ベトはまだいいがマラみたいな糞を混ぜるなよ

19 ：名無しの笛の踊り：2021/03/19(金) 21:56:17.25 ID:dB3pLzBE.net

シャラーのプロジェクトでオルガン版だとさ

20 ：名無しの笛の踊り：2021/04/11(日) 22:10:33.74 ID:CkbNnug3.net

総合スレから

48 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2021/04/09(金) 18:48:29.74 ID:9Wt1o+6m
https://www.tokyo-harusai.com/news_jp/20210408-2/
メータのブルックナーなど聴くほうが悪いかどうか確かめるチャンス

21 ：名無しの笛の踊り：2021/04/12(月) 23:09:19.84 ID:Xez+0wS4.net

第１楽章はビックバン、神による宇宙の創造

第２楽章は人間の世界。神の希望を嘲笑うかのごとく、自然破壊と殺戮が容赦なく繰り返される
愚行は止む気配がなく、ついに神は人類を滅ぼすことを決意

第３楽章冒頭の主題は神の慟哭
ハ長調による全奏で世界を破壊し全てが静まり返る

22 ：名無しの笛の踊り：2021/04/12(月) 23:14:48.72 ID:0EH88dnG.net

絶対音楽に物語性などない。
音楽は音楽として自律している。

23 ：名無しの笛の踊り：2021/04/12(月) 23:24:20.98 ID:FJi4a4Et.net

はいはいすごいすごい

24 ：名無しの笛の踊り：2021/04/15(木) 22:29:27.75 ID:ZF0jAQjv.net

ドホナーニPO素敵やん

25 ：名無しの笛の踊り：2021/05/12(水) 18:58:32.33 ID:q/GDk1X2.net

ブル9は無限の外宇宙への鳴動感。
マラ9は人間という限りある内宇宙への鳴動感。

26 ：名無しの笛の踊り：2021/05/12(水) 19:07:30.11 ID:lwprOuPd.net

>>25
バカなの？

27 ：名無しの笛の踊り：2021/05/26(水) 03:47:09.59 ID:aRA3bQNb.net

>>5
>賛否はあるが、自分は４楽章形式の

４楽章形式って？未完成の第4楽章を誰かが完成させたの？

28 ：名無しの笛の踊り：2021/05/26(水) 07:44:49.92 ID:DigeFQMc.net

今さら何言ってんだ

29 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 14:32:36.62 ID:vBGEZoc1.net

あんな紛い物を「完成」とは呼べない

30 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 14:45:43.85 ID:jiLjI2JC.net

９番はあれで完成してるから４楽章とかいらん

31 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 15:10:13.10 ID:xJ+gVwY0.net

賛否はある

32 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 15:49:56.77 ID:vBGEZoc1.net

ブルックナーが書き遺したのはフィナーレの「草案」に過ぎない
単なるたたき台でありメモ同然の箇所が大部分である
ここから根本的大改訂を行うのが常であるが、彼にその時間は残されていなかった

単なるメモを編曲して「完成版」などと主張するのは笑止千万である
クーパーのベト10同様、金儲けの手段にすぎない

33 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 19:49:15.37 ID:MknKnVM8.net

4楽章全否定厨うざいよ
別に他人の手が入っている事は分かってるが
それでも良いと感じるものがあるから好きで聴いてるだけなのに

34 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 20:34:06.23 ID:vBGEZoc1.net

クーパーのベト10同様、好きで聴くことを否定してはいない
ただサマーレ一派のように「完成版」などと称することは許されない
「断片編曲版」なら許そう

35 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 20:38:47.76 ID:vBYsJ3GF.net

>>5みたいに4楽章形式って言うのならセーフだな
断片編曲を組み込んだ4楽章形式ってことで

36 ：名無しの笛の踊り：2021/06/05(土) 23:41:24.42 ID:jreOLUH1.net

クナッパーツブッシュを聴きましょう。
あれだけふざけたスコアに書き換えれば
もう感動するしかないです。

37 ：名無しの笛の踊り：2021/06/06(日) 00:00:18.13 ID:u5U/zA6B.net

あさり〜　しじみっ

38 ：名無しの笛の踊り：2021/06/06(日) 15:11:51.50 ID:ndEa8exV.net

サモトラケのニケ
あれはあれで立派な芸術品。

ブルック9もそう言う気持ちで鑑賞しよう

39 ：名無しの笛の踊り：2021/06/06(日) 15:37:34.39 ID:rw2dk/hW.net

ニケはおそらく完成品が破壊されたのだろう

ブル9と同じに考えてはならない

40 ：名無しの笛の踊り：2021/06/06(日) 17:00:50.43 ID:T/cZvVpM.net

完成してるブル8やブル5を適当にカットして演奏すればそれでも立派な音楽としてニケみたいな状態になるかもな

41 ：名無しの笛の踊り：2021/08/01(日) 14:36:34.60 ID:dUhKDmdp.net

第４楽章補筆版の決定版はありますか

42 ：名無しの笛の踊り：2021/08/13(金) 22:34:28.41 ID:RehFD6y1.net

完成してない時点で決定版も糞もない
とりあえずラトルでも聴いとけば？

43 ：名無しの笛の踊り：2021/08/13(金) 23:09:58.15 ID:oPz+M/pV.net

聴くのは自由だが、ラトル自身の解説は大嘘なので信じたらダメ

44 ：名無しの笛の踊り：2021/08/21(土) 21:07:07.02 ID:zgokBM6y.net

今日のニューシティ良かったよ

45 ：名無しの笛の踊り：2021/08/21(土) 22:56:29.89 ID:+GeXE8ez.net

>>44
収録マイクはありましたか

46 ：名無しの笛の踊り：2021/08/21(土) 23:49:25.96 ID:iYX2JQc/.net

コロナ5000人以上出てるのに
池袋までわざわざ行くとか本当東京民は頭おかしいのしかいないんだな
そら永遠に収束なんかするわけないわな

47 ：名無しの笛の踊り：2021/08/21(土) 23:58:07.47 ID:iYX2JQc/.net

それでコロナに罹患して自宅療養になったらグダグダ言うわけだろ
完全に自己責任なのにな