12音技法

1 ：7分74秒：2005/12/23(金) 21:04:44 ID:L20wy4DJ.net

12音技法

2 ：7分74秒：2005/12/23(金) 21:20:23 ID:gC9CNPlk.net

12音技法

3 ：7分74秒：2005/12/23(金) 21:23:58 ID:5AvQk3Ay.net

12音技法

4 ：7分74秒：2005/12/23(金) 21:52:10 ID:+/9X/PEz.net

このスレで12ゲットできたやつは神

5 ：7分74秒：2005/12/23(金) 22:42:35 ID:y8tZoYjL.net

阻止

6 ：7分74秒：2005/12/23(金) 22:44:30 ID:y8tZoYjL.net

阻止

7 ：7分74秒：2005/12/24(土) 01:06:15 ID:VcrrQbT2.net

7音技法

8 ：7分74秒：2005/12/24(土) 01:19:41 ID:n8cn8SFB.net

8音音列

9 ：7分74秒：2005/12/24(土) 01:28:00 ID:tOpeLiiC.net

つまんね

10 ：7分74秒：2005/12/24(土) 01:29:03 ID:tOpeLiiC.net

みんな死ねばいいのに

11 ：7分74秒：2005/12/24(土) 01:30:20 ID:tOpeLiiC.net

あほくさ

12 ：7分74秒：2005/12/24(土) 01:31:02 ID:tOpeLiiC.net

だからなんなの？

13 ：7分74秒：2005/12/24(土) 01:37:13 ID:n8cn8SFB.net

>>12
おまえそんなレスで12ゲットするなよ

14 ：7分74秒：2005/12/24(土) 01:49:51 ID:tOpeLiiC.net

プッ

15 ：7分74秒：2005/12/24(土) 01:50:33 ID:tOpeLiiC.net

気軽にお前って言うな
カス

16 ：7分74秒：2005/12/24(土) 02:14:19 ID:n8cn8SFB.net

気軽にカスって言うなお前

17 ：7分74秒：2005/12/25(日) 07:23:39 ID:leTRcdwV.net

もてたい板にこんなスレ立ててしまった。
解説書くのかなりしんどい
とりあえず基本形だけで書く方法を書いたが、誰か反抗逆行、さらには2声以上の作曲法も書き込んでくれ。

【12音技法】セリーで作曲しよう【十二音技法】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1135458933/l50

18 ： ◆30rKs56MaE ：2005/12/26(月) 08:48:21 ID:9LEXZ+dy.net

>>17
いちおうコメントしてきたが、こっちに書いたほうがよかったか。

19 ：7分74秒：2005/12/27(火) 01:15:21 ID:nVEA2O6l.net

>>17が何処の板か解らなかったので、ココに転載。

13 ('∀`) 2005/12/27(火) 00:52:15
自分のHPにageてるmidファイルをうｐろだに転載しますた。

つttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload321204.mid
　　　(XGソフトシンセ&『YAMAHA SOL』にて製作…命令少ないのでGSでもイケル筈)
ちなみに、
メロディは 1〜10,J,Q のトランプをシャッフル→並べて決めた(w

あと、「12音技法」はココで知った。
つttp://homepage3.nifty.com/toremoro/mhis/seriell.html

20 ：7分74秒：2005/12/27(火) 01:49:25 ID:uFSElIBN.net

ケージが必死に占いで時間を費やしていた時代はとうに過ぎてしまったんだね

21 ： ◆30rKs56MaE ：2005/12/27(火) 06:08:08 ID:I/fqDbND.net

シャッフルして決めた・・・という割には見事に増三和音になってる。

22 ：7分74秒：2005/12/27(火) 23:27:02 ID:eEEc6TgP.net

１２音技法は、一歩間違えるとすぐに調性感がムクムク頭をもたげて復活してきてしまう。
そこが恐いところだ。

23 ：7分74秒：2005/12/28(水) 12:45:41 ID:hAkDlFNp.net

・・・昔、
“12音技法でパラパラ創って、ガングロの女子高生に躍らせたら シュール過ぎて笑えないか？”
と思った事がある・・・すぐに挫折したが(w

24 ：7分74秒：2005/12/28(水) 13:08:32 ID:Q/cAktZ+.net

>>23
がんばれ！

25 ：7分74秒：2006/01/04(水) 22:52:03 ID:8yBOgvys.net

>>22
12音やって調性感が出たからといって別に悪い事じゃない。
調性感のある12音音楽もそれはそれで一つのジャンル。
調性感と無調感のはざまを即興で奏でるもそれはそれで素晴らしい。

26 ：7分74秒：2006/01/05(木) 01:11:32 ID:+rP4LgyX.net

調性感をコントロールできるなら問題ない。
ベルクは勿論、シェーンベルクもその手のことはよくやっている。

>>22が言うのは、そのつもりもないのにうっかり調性感が出ちゃうのが
拙いってことだろ。

27 ：7分74秒：2006/01/07(土) 15:50:59 ID:2IJ2wSBq.net

このスレには専門家が居られると見込んでご教示を乞うのですが
シェーンベルクの弦楽四重奏曲第3番Op.30の第一楽章第二主題
（スコアで62小節以下）の伴奏って音列のどの形なんですか？
主旋律が完全4度上の反行形なのは分かるんですが･･･

28 ：7分74秒：2006/01/16(月) 23:47:21 ID:JFKB6S0S.net

Op.30では補助的に変形した（一部置き換え？）セリーも使っているという解釈を
どこかで見た記憶があるが情報源を全く思い出せない
（英語だったような気がする。譜例はたしか無かった）

29 ：7分74秒：2006/02/07(火) 00:38:30 ID:bOJmsWVI.net

自作プログラムでつくってみた。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1122202060/51

30 ：7分74秒：2006/06/04(日) 23:21:59 ID:pkrpDY2e.net

↑けっこうよい曲ね。

31 ：7分74秒：2006/06/23(金) 18:20:10 ID:FNi98t0e.net

ハウアーのトロープスって音列が閉じてるの？
６音づつじゃないといけないの？

32 ：7分74秒：2006/06/23(金) 21:21:58 ID:uZLXspX8.net

ハウアーって誰だろうと思ったら、シェーンベルク以前に十二音技法っぽいことやってた人か

33 ：7分74秒：2006/06/24(土) 13:38:42 ID:ppyCyL/b.net

ローテーションって置き換えちゃう方法もあるらしい
なんでもありだな

34 ：7分74秒：2006/06/24(土) 13:42:30 ID:ppyCyL/b.net

ベリオには13音音列なんてのもある

35 ：7分74秒：2006/06/24(土) 15:54:40 ID:Sz3zR997.net

ローテーションなんて認めたら音列の意味がなくなるんじゃね？
と思っている素人の俺様が来ましたよ

36 ：7分74秒：2006/06/24(土) 16:51:32 ID:JVUSh2o2.net

でトロープスは６音ずつじゃないとだめなの?
音列ってどこからつかってもいいんだから無限連鎖してるんじゃないの

37 ：7分74秒：2006/07/08(土) 22:12:56 ID:NnBjGhtG.net

>>29
うはｗｗｗｗｗｗｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：7分74秒：2006/09/18(月) 15:38:34 ID:qKN05paP.net

ほんざん（AP）

39 ：7分74秒：2006/09/19(火) 23:00:36 ID:QC32POCM.net

寝る。

40 ：7分74秒：2006/10/03(火) 23:09:42 ID:KGjDPaKF.net

１２音技法で曲を作るのはどうも面倒で。そんな体系使うよりも無調ぽく
なるように自分で１音１音選んで音をおいていったほうがいい曲ができる。
自由な無調は時にめちゃくちゃになるというけれどそんなこと言ったら
ニューヨーク楽派はどうなる。

41 ：7分74秒：2006/11/05(日) 12:23:47 ID:w5tOPAs6.net

西武の新桜台駅・練馬駅の発車メロディは１２音技法

42 ：7分74秒：2006/11/05(日) 15:07:01 ID:YjR34rk3.net

自由無調でも無主題主義でも自分の中になにかしらのシステムを決めとかないと
作ってるうちに「俺何やってるんだろう」と自問自答がはじまりしまいにはあたまが変になる
なにかシステムがあると、詰まったときに一回理屈にもどって正気で再考しなおせる

43 ：7分74秒：2006/11/05(日) 15:34:46 ID:dy5+iH2q.net

青写真というか根拠が必要になってくる
そして神秘主義へ

44 ：7分74秒：2006/11/05(日) 17:22:30 ID:M6dcPZxR.net

質問ですが、12音技法は12平均律を前提としていると思うのですが
純正律にもとづいたセリーを使った作例はあるでしょうか？
その場合に生じる矛盾をうまく解決する方法はありますでしょうか？
教えて下さい。

45 ：7分74秒：2006/11/05(日) 21:21:33 ID:63GudNh3.net

素人のいいかげんな推測だけど、「セリー」の定義次第では可能なのでは？
シェーンベルクの方法は平均律が前提だろうけど。

46 ：7分74秒：2006/11/06(月) 13:45:23 ID:qBhg+tP6.net

>>44
43音列かよｗ
作ったとしても楽器が無いわな

47 ：7分74秒：2006/11/06(月) 15:25:24 ID:PUKLCdR6.net

電子音でやりゃいいじゃん

48 ：7分74秒：2006/11/17(金) 12:16:00 ID:6RhZGGID.net

12音ジャズ
http://www.youtube.com/watch?v=KPXxF7E-y04

49 ：7分74秒：2006/11/18(土) 02:43:42 ID:gvFtDJ9R.net

（・∀・)ｲｲ!!

50 ：7分74秒：2007/02/26(月) 02:55:26 ID:bXekCMKa.net

MIDIを経て、音声ファイル単位でDSP処理の可能な今こそ、
「現代音楽の袋小路」「鬼っ子」「壮大な無駄」と言われてきた
セリー技法を再評価すべきなのであります！

・・・・・という夢を見ました。

51 ：7分74秒：2007/02/26(月) 09:18:27 ID:hKPrhkMM.net

12音だろうがセリーだろうが、技法の価値はそれ自体にあるわけじゃなく
良い作品ができたかどうかで決まるもんだろ
作曲をやる皆さんは頑張ってくださいよ
俺は聴き専の素人だから「おもしろ〜い」「つまんな〜い」だけ言ってればいい
気楽な立場なんだが

52 ：7分74秒：2007/02/26(月) 17:51:15 ID:IoPSqh1i.net

>>48うーん。
12音メタルの方が良さそうだなｗ

53 ：7分74秒：2007/03/09(金) 00:59:56 ID:6y/YcYLT.net

ちなみに後期コルトレーンは12音だよ
だから人気なくなった

54 ：7分74秒：2007/03/13(火) 14:53:13 ID:/LojbTTd.net

十二音だけに時間を費やすのは馬鹿げてる、なんて先人には悪いが。

55 ：7分74秒：2007/11/16(金) 01:22:13 ID:56juVWqR.net

テットリはやくそれらしい作曲するには十二音がいちばんいいのでしょうか
4ヶ月くらいである程度の大作を作りたいのですが

56 ：7分74秒：2007/11/16(金) 13:29:18 ID:o2HlcKMe.net

どういう状況かわからないが、「テットリはやく作曲するには十二音」なんていう発想が
何か大誤解から来てるのでないことを願う。

57 ：7分74秒：2007/11/16(金) 23:18:04 ID:G8LdRkrl.net

45 名前: 7分74秒 Mail: sage 投稿日: 2007/11/16(金) 01:28:35 ID: 56juVWqR
4ヶ月くらいでそれらしい曲を作曲するのには12音技法が一番テっ取り早いのでしょうか
画商の彼女にプレゼントしたいのですが,譜面でとおもってます
よろしくお願いします

58 ：7分74秒：2008/02/09(土) 18:39:38 ID:cvWctBg6.net

4ヶ月くらいでそれらしい曲を作曲するのには、
12音技法が一番テっ取り早いのですが、
和声課題を解くようなものです。

曲として採用されるかどうか？

59 ：7分74秒：2008/04/16(水) 15:09:04 ID:XRIk2VPd.net

12音技法は手っ取り早くなんか無い
意外に頭使うから時間かかる

60 ：7分74秒：2008/04/17(木) 04:45:17 ID:yU5VAX4/.net

っていうかだ、12音技法である程度の大作作るってのはかなり大変なのを知ってるのかな。
純粋に12音だけで尺がある音楽書くには、音列を沢山作ってそれの発展とかを色々考えて組み合わせて…だからかなり面倒臭い。
小品で習作ならまだしも、いきなり大作なんて天才かぱくりかじゃなきゃ不可能だろ。
それよりも、いくつか音列を自由に作ってそこから和声を導きだし、それを音響として捕らえて配置していくほうが時間はかからない。

61 ：7分74秒：2008/04/17(木) 04:48:25 ID:J5na3q6A.net

12音は現代音楽にとっての和声や対位法みたいなものだな。
セリエルまで体験したほうがいいよ。
とにかく日本人はここまでやらないので、
ポスト・セリエルの中途半端が多い。

62 ：7分74秒：2008/05/13(火) 18:58:01 ID:+ZEANvhx.net

そろそろ再活性化させないか
http://music8.2ch.net/contemporary/

63 ：7分74秒：2008/05/13(火) 20:02:15 ID:WLFMZVC+.net

活性化は簡単

糞スレを削除しなければいいだけ

64 ：7分74秒：2008/05/14(水) 23:25:58 ID:kTK+sHPi.net

ていうか板違いだろ
いまほりがいたらいまごろ削除依頼出されてるとこだ

65 ：7分74秒：2009/01/14(水) 21:14:19 ID:BRhK6tRS.net

66 ：7分74秒：2009/01/25(日) 17:43:07 ID:TMEBWZ7n.net

12音技法の理論的な見方をした場合の技法を教えてください

67 ：7分74秒：2009/01/25(日) 18:22:49 ID:IEmwYSId.net

68 ：7分74秒：2009/01/25(日) 19:50:19 ID:QUwD925T.net

12音は反行や逆反行で出来るんだろ。一番ラクじゃないか。

69 ：7分74秒：2009/01/25(日) 21:00:32 ID:vuF/vEii.net

和声課題のようなもの。
一度は経験したほうが良い。
でもそのままじゃ自分の作曲には使えないよ。

70 ：7分74秒：2009/01/26(月) 20:01:28 ID:cHM2AEiw.net

12音技法の理論について触れた書籍って調べても出ないですね
どうすれば本格的に学べますかね

71 ：7分74秒：2009/01/26(月) 23:18:20 ID:e3rN7ntv.net

そもそもトータルセリエリズム自体が、
１２平均律の成り立ちの根本である、
「倍音構造」とあまり関係がない抽象概念である。
まあでも、関係させようと思えばできるけど。
そう、トータルセリエリズムは確かに、
自然界に厳然と存在する倍音構造に基づかないものであり、
今ではもう古くなってしまった「思考の遊戯」である。
今のアカデミズム作曲界ではほとんど相手
にされない技法であるが、そこはそれ。
どんな技法を用いようと、才能がある人が用いると、
いい作品が生まれるんですねー。
まあ、その作風は、音高・音強・音価（音の長さ）・音色、
などの音の要素が、時間進行に於いてコントラストが
強く出るように、バラバラゴツゴツとぶっきらぼうに
配置されたものである。
そういう音の並びが、盛り上がりとか盛り下がりとか、
そういうドラマチックなこともほとんどなく、延々続いていくものだ。
こうなると聴いてるほうには、トータルセリエリズムを
使ってようがなんだろうが関係ない。

72 ：7分74秒：2009/01/26(月) 23:24:56 ID:e3rN7ntv.net

菊地さんのとこに詳しくいろいろ出てます。
参考に。
http://blog.livedoor.jp/leoneturbogt2/archives/2009-01.html

73 ：7分74秒：2009/01/26(月) 23:56:42 ID:fyukq50p.net

その辺の音楽史の教科書に簡単に出ていますよ。
Wikipediaでも良いし、ちゃんと読めばかけるでしょう。
僕も二十歳ごろにそのルーファーの本の知識だけで書いて、
自分のピアノで夏の軽井沢で初演したら受けました。
その頃はトータルまでいってなかったが良い経験でした。
せっかくだから「前面セリー」までいったほうがいいね。

74 ：7分74秒：2009/02/02(月) 19:40:55 ID:CLvrceC1.net

12音そのものは使えないけど、12音的センスはいろいろ応用できるでしょ。

75 ：7分74秒：2009/02/02(月) 19:43:04 ID:fYJZSO0C.net

ラッヘンマンやファニホウが手本だね。

76 ：7分74秒：2009/02/03(火) 00:43:42 ID:o9ajuNO3.net

12音技法やセリエル技法と並んで重要なのが「電子音楽」の実習。
専門家にならなくとも現代的な書法を引き出させるために強制的にやる。
それでメロディーやリズムの概念を徹底気的に排除する。
欧米では和声学や対位法と同じ位に卒業時に重要視するね。

77 ：7分74秒：2010/07/20(火) 23:56:24 ID:NKG0CrNy.net

電子音楽なんてMAX使ったら素人でもできちゃうじゃん

78 ：7分74秒：2010/07/21(水) 13:19:47 ID:qSpAZbJZ.net

MAXなんてあんなの電子音楽じゃねーよ

普通はC++で書くよな？

79 ：7分74秒：2010/07/24(土) 02:02:41 ID:qwJIazv8.net

音価のセリーってピアノのペダル使うとめちゃくちゃになるよね

80 ：7分74秒：2010/07/24(土) 18:43:18 ID:a/K8p6L7.net

そこがいい

81 ：7分74秒：2011/06/08(水) 17:47:28.59 ID:4ZtHfg8o.net

>>78
なにがすごいって、そのまったくの根拠のなさがすごい。

82 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) 【30.3m】 ：2013/02/11(月) 23:24:26.79 ID:6hJCABSD.net ?PLT(12080)

何それ？

83 ：7分74秒：2014/04/21(月) 03:04:35.89 ID:HfKKaKIz.net

考慮したところで12音技法だろ

84 ：7分74秒：2014/04/21(月) 09:29:59.67 ID:IlApmjiQ.net

シュトックハウゼンのあの邦訳されてる音楽論集を読むと、「もう音楽なんてそれ以外ない」っていうようなものすごい熱意で取り組んでるさまが伝わってくるけど
あの時代の自分の作品についてどう思ってたんだろう
ブーレーズも

85 ：7分74秒：2015/10/22(木) 21:46:05.24 ID:6Kcg431r.net

12音列を旋律的にしたかったら、
白鍵と黒鍵だけのフレーズ組み合わせて
音列を作ったらいいでそ(^o^)丿

86 ：7分74秒：2016/09/16(金) 14:14:53.13 ID:VjXAomGF.net

良スレ

87 ：7分74秒：2016/09/21(水) 12:19:32.13 ID:/OHS6suy.net

https://www.youtube.com/watch?v=7Lvxy7oX5-A

88 ：7分74秒：2018/04/28(土) 10:43:21.92 ID:kVc5lKNr.net

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89 ：7分74秒：2018/06/07(木) 22:11:09.03 ID:B39yvsDD.net

保守

90 ：7分74秒：2018/06/09(土) 23:46:21.46 ID:wYrSRawe.net

http://bestseek.org/

91 ：7分74秒：2018/06/13(水) 18:05:08.88 ID:/nKJcVPz.net

12音技法いいよね

92 ：7分74秒：2018/06/27(水) 21:51:42.69 ID:Kke9mvs+.net

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0TK

93 ：7分74秒：2018/07/18(水) 07:34:23.63 ID:q5bTA/2W.net

ｹﾞﾝｵﾝage

94 ：7分74秒：2018/08/16(木) 20:18:03.49 ID:muk0gynM.net

現音age