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【現代音楽の】新ウィーン楽派【古典楽派】

1 ：7分74秒：2006/05/05(金) 06:48:30 ID:3CfRVU2z.net: シェーンベルク、ウェーベルン、ベルク
2 ：7分74秒：2006/05/05(金) 06:54:17 ID:3CfRVU2z.net: ■ウィキペディアより■

新ウィーン楽派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%A5%BD%E6%B4%BE

アルノルト・シェーンベルク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF

アントン・ヴェーベルン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%B3

アルバン・ベルク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF
3 ：7分74秒：2006/05/05(金) 06:56:05 ID:3CfRVU2z.net: ■関連スレ■

[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]（クラシック板）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/
4 ：7分74秒：2006/05/05(金) 09:47:56 ID:KR4Kh2bF.net: １９４５年以降という定義があるから、クラシック板にスレがたっているというに。。。
5 ：7分74秒：2006/05/05(金) 10:32:47 ID:olnlYO0g.net: ま、あっちはクラ板らしく演奏家がどうのという話しかやってないから
こっちは1945以降との関わりで話をするということでいいんじゃないか
6 ：7分74秒：2006/05/05(金) 10:40:43 ID:KR4Kh2bF.net: それなら生産的かもしれない。
7 ：7分74秒：2006/05/05(金) 11:16:09 ID:0D4XdU4q.net: シェーンベルクは戦後も作曲してたぞ
8 ：7分74秒：2006/05/05(金) 11:54:28 ID:olnlYO0g.net: それをいうならリヒャルト・シュトラウスは、という話だ
9 ：7分74秒：2006/05/05(金) 15:15:12 ID:YY7t5qnK.net: >>8
もちろんＯＫ
10 ：7分74秒：2006/05/05(金) 15:22:53 ID:YY7t5qnK.net: アイヴズのスレだって立ってることだし。
11 ：7分74秒：2006/05/05(金) 17:45:23 ID:wvHUfv3P.net: ウェーベルンのスレもあるし
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/
12 ：7分74秒：2006/05/05(金) 19:50:16 ID:XP29M3VG.net: でも死に体
13 ：7分74秒：2006/05/09(火) 00:37:09 ID:MISza/YN.net: このスレも早くも死に体？
14 ：7分74秒：2006/05/10(水) 06:27:23 ID:8+fDuZMB.net: 12音技法なんて馬鹿でも作れるんだから凄くないと思う。
15 ：7分74秒：2006/05/10(水) 09:36:36 ID:c5m00d23.net: んじゃ20世紀音楽は馬鹿作曲家が一人、馬鹿以下の作曲家大勢
てことでおｋ？
16 ：7分74秒：2006/05/10(水) 11:49:41 ID:tBS4q3my.net: 12音音楽は馬鹿には作れないが、馬鹿にも作れると考える馬鹿が大勢いる。
17 ：7分74秒：2006/05/10(水) 12:16:30 ID:zdyoq1YT.net: いや馬鹿でも作ることだけはできるだろ。
質はともかく。
18 ：7分74秒：2006/05/10(水) 15:35:21 ID:q7c/NKOr.net: リョウジ　人々は、自分が解らないものには、解らぬままに反対する。
　　　　　たとえ、それが、最終的には、解るはずのものも、解かろうとしない。
ミサト　　そうね、確かに、そういう傾向があるかもしれないわね。
　　　　　既存の価値観が覆されるようなら、異口同音に反対するもの。
リョウジ　そんな彼らに、真偽を問わず、大量の情報を流したらどうなると思う？
ミサト　　その中から、最も自分が解かる情報だけを選んで、
　　　　　あとの大部分は、解からないまま、反対するでしょうね。
リョウジ　おお、そうさ、よく解かったな、しかし、こんな話もある。
　　　　　一部の優れた頭脳の持ち主は、それを解った上で人類を支配する。
　　　　　それも、人類の大半が気が付かないうちから、大量の情報を流して。
ミサト　　ああ、それね、知ってるわ、ナントカの陰謀論って奴でしょ。
リョウジ　おお、そうさ、もう知ってるのか、だったら話が早いな。
ミサト　　ちょっと、大丈夫？　あなたは、そんなこと信じてるの？
リョウジ　おや、おかしいな、もう解らないか？　だから、こんな話もある。
　　　　　人々は、自分が解ってないものでも、解ったふりをする。
　　　　　一部の優れた頭脳の持ち主は、それを解った上で人類を支配する。
　　　　　それも、人類の大半が気付いているのに、なおも騙すことが出来る。
ミサト　　だから、知ってるわよ、真偽はともかく、有名な話だもの。
リョウジ　いや、解かってないぞ、何にも解かってない。
ミサト　　だから、解かってるわよ、トンデモの陰謀論って奴でしょ。
リョウジ　いや、何も解かってない、いや、まさに解かろうとしてない。
　　　　　というより、気付いても、解ったふりをするから、まさに騙される。
ミサト　　……………………
19 ：7分74秒：2006/05/10(水) 18:48:06 ID:zFR3+ql8.net: 十二音技法における和声進行の規則ってどうなってんの？
20 ：7分74秒：2006/05/10(水) 18:59:48 ID:hdzOTUgB.net: 規則：できるだけ機能和声に従わない（破ってもよい）
21 ：7分74秒：2006/05/11(木) 00:13:23 ID:7835/mqb.net: 規則：なるべく同じ音が近くに現れないようにする
オクターヴで同時に同じ音が鳴るなど言語道断（１度は例外）
22 ：7分74秒：2006/05/11(木) 01:08:08 ID:T6qGoFeg.net: ありがとう。俺には無理そうだ。
23 ：7分74秒：2006/05/11(木) 01:52:41 ID:faarmLGT.net: オクターブ重複もユニゾンもできないのではオーケストレーションができまへんがな
24 ：7分74秒：2006/05/12(金) 01:27:27 ID:CVQ0kdkt.net: 「オクターヴ重複の禁止」の話はよく聞くが、本当のところどういう規則
なんだかよくわからん。
少なくともオーケストレーションを不可能にするような解釈はシェーンベルク
自身が捨ててる。だって彼自身オケ曲を書いているんだから。
25 ：7分74秒：2006/05/12(金) 03:14:14 ID:7DHapQKx.net: 普通の和声にもオクターヴ移動の禁止はあるがオーケストレイションでは
もっとも基本的なテクニック。同じようなもんでは？
26 ：7分74秒：2006/05/13(土) 07:00:08 ID:D6leNkOD.net: >>24
声部のオクターブ重複で、ただたんにオーケストレーションのために
ダブリングするのはOK
27 ：7分74秒：2006/05/13(土) 07:02:30 ID:D6leNkOD.net: >>26
「禁止されてるのは独立してるべき」声部のオクターブ重複で、

としておいて。
28 ：7分74秒：2006/05/13(土) 08:54:30 ID:nZeBnapi.net: なんだかよくわからんが、現音板らしい展開になってきたなｗ
29 ：24：2006/05/13(土) 10:50:59 ID:lMzMi0iH.net: ご教示多謝>>25-27
俺は素人の聴き専だからこんなことに首突っ込む理由はないんだが、
12音の話になると中途半端な情報が出回って変なイメージが出来る
傾向があるんで、多少は知っとかないと、ということも色々。

昔暇だったころシェーンベルクの楽譜に1から12まで番号振ってみたり
したことがあるが、それだけでもあちこちで見る解説には嘘とはいわない
までも誤解を招く記述が多いことがわかった
30 ：7分74秒：2006/05/13(土) 10:53:06 ID:6BvaPUDz.net: http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147479793/
31 ：7分74秒：2006/05/13(土) 21:24:46 ID:lqV7dB98.net: なんで後世への影響力ではウェーベルンがダントツなの？教えてエロい人
32 ：7分74秒：2006/05/13(土) 21:28:59 ID:dmpdY/kT.net: ダントツなのか？
33 ：7分74秒：2006/05/13(土) 23:20:13 ID:lMzMi0iH.net: >>31
大戦直後の時点での印象を想像してみ。
ヴェーベルンは絶対に新しい。
それに比べるとシェーンベルク、ベルクはちょっと慣れれば意外に古臭く
聞こえる。
もちろんその方向で新しいことをやる気のない連中には影響なんてないわけだが。
34 ：7分74秒：2006/05/14(日) 06:05:19 ID:PcWSkzmz.net: >>31
有名な政治家のブーレーズが騒ぎ立てたから
35 ：7分74秒：2006/05/14(日) 11:17:16 ID:kHTvGa6w.net: その頃のブーレーズは騒ぎ立てたかもしれんが政治力なんて
まだなかったんじゃね？
36 ：7分74秒：2006/05/14(日) 15:59:37 ID:8KqjXH3O.net: 煽動家としては十分な力があっただろう
37 ：7分74秒：2006/05/14(日) 16:34:29 ID:KFkAuxbH.net: シュトックハウゼンもヴェーベルンﾏﾝｾｰだったよな。
38 ：mage：2006/05/14(日) 17:02:38 ID:nl07nQa7.net: ところでさ、ストラヴィンスキーの12音作品って、まるでトーシロじゃね？
ピアノと小オケの「ムーブメント」なんて、まるでｹﾞｿ聴きはじめたばかりの中学生がいたずらで作ったみたいなスカスカな曲。
シュトックハウゼンは晩年のストラヴィンスキーの無調曲をリスペクトしているらしい。
39 ：7分74秒：2006/05/14(日) 17:44:20 ID:8KqjXH3O.net: ムーヴメンツの素晴らしさがわからん奴は童貞
40 ：mage：2006/05/14(日) 18:11:38 ID:nl07nQa7.net: 春の祭典を作曲したのと同じ人の作品とは思えない。
うすっぺらい。
41 ：7分74秒：2006/05/14(日) 20:06:04 ID:kHTvGa6w.net: まさか祭典の大編成に騙されてないよな？
42 ：7分74秒：2006/05/14(日) 20:28:07 ID:8KqjXH3O.net: 三大バカは知障ですから
43 ：mage：2006/05/14(日) 20:58:26 ID:nl07nQa7.net: >>41
おまえはバカだろ
ピアノ一つでどれだけ分厚い曲が作れるか考えてみろ
それにひきかえムーブメンツはピアノソロも小オケもなにもかもうすっぺらだ
死ね
44 ：7分74秒：2006/05/14(日) 22:09:28 ID:kHTvGa6w.net: はあ～やっぱ分厚(ry
45 ：hage：2006/05/15(月) 18:11:20 ID:jpaM3lXt.net: あんなのストラヴィンスキーじゃない
46 ：7分74秒：2006/05/16(火) 00:45:12 ID:5ckchXLl.net: そろそろ新ヴィーン楽派に戻ろう
47 ：nage：2006/05/16(火) 04:58:59 ID:hASQdg9y.net: ねえねえ。
ネオロマンに対してネオエクスプレッショニズムってないの??
美術の分野ではあるらすいよ。
48 ：7分74秒：2006/05/16(火) 05:52:07 ID:LDDCyitV.net: どうでもいいが

こ　こ　は　新　ウ　ィ　ー　ン　楽　派　の　ス　レ　だ
49 ： ◆30rKs56MaE ：2006/05/16(火) 06:13:16 ID:YcSvjNhe.net: シェーンベルクは美術もたしなんだが、彼の書く絵はエクスプレッショニズムだと評される。
そこから飛躍した話だろうが、たしかに>>47までいくとスレ違いだ。
50 ：nage：2006/05/16(火) 10:49:15 ID:2tbTUmYh.net: 新ウィーンは音楽的に12音だけじゃなくてエクスプレッショニズムじゃん。
その類推で現代的にどうなのか問うただけじゃん。
なにムキになってるの。今堀くん
51 ：nage：2006/05/16(火) 10:59:29 ID:2tbTUmYh.net: 19世紀のロマン派に対してｹﾞｿのネオロマン。
新ウィーンの表現主義に対してネオエクスプレッショニズムがないのかなーって素朴な疑問。

今堀ｸﾝ　女　子　高　生　に　は　親　切　な　ク　セ　に。
52 ：7分74秒：2006/05/16(火) 12:13:59 ID:QgIW17kq.net: あーはいはい小田ｸﾝ朝っぱらからうるせーぞ
53 ： ◆30rKs56MaE ：2006/05/16(火) 16:28:06 ID:YcSvjNhe.net: >>50
単純に全てがそうとは言い切れないから音楽的言及は敢えて避けた
54 ：7分74秒：2006/05/17(水) 02:15:17 ID:HrpbpoeM.net: リームはネオロマンというより表現主義っぽい
55 ：7分74秒：2006/05/18(木) 13:49:11 ID:OQEufDpd.net: ネオトータルセリエリズム
56 ：7分74秒：2006/05/18(木) 13:52:08 ID:OQEufDpd.net: ネオストカティック
ネオ偶然性
57 ：7分74秒：2006/05/18(木) 14:57:27 ID:kSZLVlQW.net: >>56
ストカスティック stochastic

じゃないのか？
58 ：7分74秒：2006/05/22(月) 00:03:16 ID:2wHs5FAO.net: たしかにヴェーベルンの後期まで表現主義ってのは無理ぽ。
59 ：7分74秒：2006/05/24(水) 00:50:13 ID:kzssa4t1.net: ネオ・インプレッショニズム
60 ：7分74秒：2006/05/24(水) 02:32:02 ID:O9jTeG2X.net: scatolotic
61 ：7分74秒：2006/05/24(水) 02:32:36 ID:O9jTeG2X.net
62 ：7分74秒：2006/05/24(水) 02:33:27 ID:O9jTeG2X.net: ￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|ヽ＿∧
￣￣|￣￣|￣|´･ω･`）
￣|￣￣|￣￣|　 /U
￣￣|￣￣|￣|　 |
￣|￣￣|￣￣| ∪
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾
63 ：7分74秒：2006/05/24(水) 03:50:06 ID:PEVxZAlF.net: >>60
バカが言うと思った。
64 ：7分74秒：2006/05/24(水) 04:10:58 ID:O9jTeG2X.net: _..　　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ
ヽﾞー-、、　　　　　　　／ ::　:!　
　i 、 :.　ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /　
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ　
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　、;,　
　　　 ;; 　-=・=-,..　、,-=・=- ;: 　　
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '　　　
　　　,;' 　　　 '.、 -‐-ノ ,;'、　バカって言う奴がバカなんだ
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:　　　
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;
65 ：7分74秒：2006/05/24(水) 04:12:48 ID:O9jTeG2X.net: 合唱曲「俺の尻穴をなめろ」モーツァルト作
66 ：7分74秒：2006/05/24(水) 04:35:45 ID:O9jTeG2X.net: リック・マイ・アスホール

・・・ロックだ
67 ：7分74秒：2006/06/03(土) 12:10:26 ID:mJLsV+et.net: ベルクが一番好き
68 ：7分74秒：2006/06/06(火) 17:13:09 ID:K2x6Nzsi.net: お前はどうして首に赤い紐を巻いているんだ！
69 ：7分74秒：2006/07/02(日) 12:44:34 ID:5kFTHxKx.net: 本スレ何かおかしくなってね？　書けない･･･
70 ：7分74秒：2006/07/02(日) 13:06:27 ID:xbgBxBzD.net: 本スレってどこ？
71 ：7分74秒：2006/07/02(日) 23:34:59 ID:ztiBg3Yz.net: クラ板だろ。
72 ：7分74秒：2006/07/06(木) 07:56:57 ID:x4jv7+TD.net: ＞今堀ｸﾝ
＞小田ｸﾝ
個人的な喧嘩はよそでやれ
73 ：7分74秒：2006/07/10(月) 00:12:20 ID:qehJzOaF.net: 人稲杉
74 ：7分74秒：2006/09/02(土) 19:15:30 ID:/iT59HAE.net: 悩

み

事

が

多

い

な

│
75 ：7分74秒：2006/09/21(木) 21:39:47 ID:f7TM7LhQ.net: 　
76 ：7分74秒：2006/11/10(金) 17:04:26 ID:yODvh4iK.net: ワイン
77 ：7分74秒：2007/04/25(水) 19:58:39 ID:h6AqBGoA.net: はい、大尉殿。
78 ：7分74秒：2007/05/24(木) 18:09:01 ID:6tS+4BUf.net: ほしゅ
79 ：7分74秒：2007/06/15(金) 11:41:07 ID:zEc019w2.net: ウェーベルンだけじゃなくて、こちらも保守

　　
80 ：7分74秒：2007/06/15(金) 15:37:18 ID:tf801SLk.net: 新ウィーン楽派にエクスプレッショニズムの傾向の作品があるのは事実だと思うけど、
なんでそんなにかたくなになるのかよくわからない。
全部が表現主義とも言ってないしありえないでしょう。
81 ：7分74秒：2007/06/15(金) 16:06:53 ID:NdFkBLWk.net: まあどうでもいいけど
82 ：7分74秒：2007/06/15(金) 23:37:45 ID:k8FJUo+h.net: 誰がかたくなだって？
83 ：7分74秒：2007/06/16(土) 21:14:09 ID:VswLV/OP.net: >>19
たぶんセリーから作り出すんじゃないかと・・・。訳がわからん。
84 ：7分74秒：2007/09/20(木) 16:40:18 ID:Z/2mLAav.net: 　
85 ：今堀拓也センセーは心が狭い：2007/09/20(木) 18:29:17 ID:vp5TqtVc.net: >>82

流れから見ると◆30rKs56MaEこと今堀拓也センセーの
>>47
の純粋な疑問に対するケチつけレス
>>49
が該当する。
つまりかたくななのは今堀拓也センセーのことだと思われる。
86 ：7分74秒：2007/09/20(木) 18:32:16 ID:vp5TqtVc.net: なにが気に食わないのかよくわからない。
なにかにイライラしていたのだろうか。
87 ：7分74秒：2007/09/21(金) 03:41:46 ID:YgIL5g3r.net
88 ：7分74秒：2007/09/23(日) 15:33:47 ID:PdYRlCI4.net: どう読んでも何をイラだってるのかわからない
89 ：7分74秒：2007/09/24(月) 04:06:40 ID:TkDDrNam.net: 今堀君はなにか誤解しているだけだ
現代アートには実際にネオエクスプレッショニズムという分野がある
それをシェーンベルクの絵画の話と勘違いしているのだ
90 ：7分74秒：2007/10/08(月) 17:24:13 ID:jovLxPvh.net: ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑのｳﾞｫﾂｪｯｸはすばらしいですね

こんな解釈があったのかと感動しました
91 ：7分74秒：2007/10/17(水) 12:24:19 ID:cdKeVGso.net
92 ：7分74秒：2007/10/17(水) 17:59:42 ID:GZSY6IgB.net: バレンボイムは今度「モーゼとアロン」を持ってくる。
どうも盟友のブーレーズの影響らしいね。
93 ：7分74秒：2007/11/16(金) 18:25:15 ID:1N9xHMqE.net: 行きたかったな。
94 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
95 ：7分74秒：2008/12/14(日) 21:41:39 ID:CWmOoBAx.net: たまには、あげ。
96 ：7分74秒：2009/04/01(水) 04:51:32 ID:SwhUwhZF.net: age　
97 ：7分74秒：2009/04/01(水) 05:58:43 ID:n29tLVEC.net: 「モーゼとアロン」は今デュッセルドルフでやっているね。
上演権料だけで150万円かかるつわものだ！

ヨーゼフ・マティアス・ハウアーは新ウィーン楽派に入れないの？
98 ：7分74秒：2009/04/01(水) 17:17:55 ID:AWYgcRsR.net: ハウアーとシェーンベルクの関係は、ビデオで言えばベータとVHS、
DVDで言えばHD DVDとブルーレイみたいなもの？
99 ：7分74秒：2009/05/02(土) 19:05:50 ID:jWOcM0Qj.net: アランチューリングとフォンノイマンのようなもの
100 ：7分74秒：2009/05/05(火) 10:48:15 ID:NDtOfY2C.net: ウェーベルンの歌曲は何度聞いてもつまらないなあ･･･。
101 ：7分74秒：2009/05/13(水) 14:14:41 ID:rF0Q20KV.net: そんなこたぁーない
102 ：7分74秒：2009/05/13(水) 15:02:55 ID:GLPP9vod.net: 俺も歌曲だけはわからん・・・
ドイツ語がわかると良さがわかるのかな？

でもベルクの歌曲はドイツ語わからなくても良いと思うし・・・
103 ：7分74秒：2009/09/22(火) 23:53:59 ID:U8IAxJlp.net: ウィーン・ミュージアム所蔵『クリムト、シーレ　ウィーン世紀末展』
http://info.yomiuri.co.jp/event/01001/200907099510-1.htm

シェーンベルクの描いた絵が見れるぞ
104 ：7分74秒：2009/10/21(水) 07:37:34 ID:+ShA0pc0.net: この世代の作曲家の歌もののリブレット(できれば邦訳、でなければ英訳)が
まとめて載ってる無料サイトってないの？
廉価盤ボックスものは、CDだけで売ってるんだよね。
105 ：新譜：2012/04/25(水) 01:44:16.35 ID:SJLR/Rp+.net: 小悪魔プティボン爆発！2010年ザルツブルク音楽祭での『ルル』！日本語字幕付き！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5042718
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5042719
106 ：7分74秒：2012/06/15(金) 22:38:00.28 ID:bbwFOnod.net: Arte NovaのLulu聴いてます。
107 ：7分74秒：2012/07/24(火) 16:45:16.40 ID:GOMxKGzW.net: シェーベルクの弦楽四重奏曲にハマッタ・・・ついでにツェムリンスキーの
弦楽四重奏曲にも一緒にハッマタぞ
108 ：7分74秒：2012/07/24(火) 20:39:37.86 ID:GqS6YAnX.net: まあまあ落ち着け。キーボード打つ前には深呼吸して、なw
109 ：7分74秒：2012/09/02(日) 17:11:17.09 ID:glnIfL9r.net: ｽｰｯｯｯ

ﾊｧｧｧｧｧ
110 ：薔子 ◆clEmatisZQ ：2012/09/12(水) 00:45:11.26 ID:bgAvHjCk.net: WebernのOp.5の第3楽章目激しくて好き
111 ：薔子：2013/02/19(火) 22:51:22.26 ID:1NG+EmWz.net: http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B004TWOX58/
これ聴いてるよー
112 ：7分74秒：2015/07/28(火) 05:02:04.81 ID:EHPsuv8l.net: どこで聞けばいいか分からないからここで聞いてみる
『ペレアスとメリザンド』の楽譜読んでみたんだけどさっぱり分からない
もうこの時点で機能和声は放棄してるの？
ヘ長調かニ短調と関係する和声の動きしてると思ってたけど、全然違う
なんというか、調性を匂わせる和音こそ使ってるけど、何調かよく分からないような感じ
初期作品だからここで聞くべきじゃないかもしれないけど、
この作品の和声を読みとくコツってあるの？
モティーフの説明は多いけど和声の説明がなくて困ってる
113 ：7分74秒：2015/07/28(火) 14:07:40.43 ID:NnAX106l.net: >>112
こういう本がウェブで読める
http://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/view?docId=ft5t1nb3gn;brand=ucpress

第7章がペレアスの話で主に和声を論じてるみたい。
自分は素人だから細かいことは理解できないw
114 ：7分74秒：2015/10/30(金) 16:11:27.99 ID:Gz94FKHs.net: 残念なことといえば、「ルル」の終幕、ウェーベルンの「変奏曲第二番」「協奏曲第二番」「第三カンタータ」
シェーンベルクの「弦楽四重奏曲第五番」が聴けないことです(>_<)
115 ：7分74秒：2015/10/30(金) 16:23:34.99 ID:Gz94FKHs.net: 　　　　　 _
　　　　∠ ＼　　　　　　Trick or Treat！
　　　　　｜　＼　　♪
　　　　∠ニニﾆ,＞　　／|
　　　　川‘ -‘川　／　 |　　　／
　　　　　 /~~ハヽつ　彡⌒ ミ　　―
　　　　 /　ＯＯ|,　　 (´･ω･｀)　＼
　　　　 `～ｕｕ,′　　￣￣￣
116 ：7分74秒：2015/10/30(金) 17:57:37.38 ID:tdc0EEjq.net: >>114
ウェーベルンの「変奏曲」は、作風を変えたとかじゃないと、さらにつくる意味がないんじゃないか？

それを含めて、ウェーベルンが戦後生きていたら、どういう作風になっていたか興味深いけどな
117 ：7分74秒：2015/10/30(金) 21:29:08.81 ID:6HJsod6h.net: シェーンベルクの弦四5番の断片を演奏したのが以前ネットにあったんだが
今探しても見つからない
118 ：7分74秒：2015/10/31(土) 19:46:19.02 ID:PIcs+XQT.net: >>116
もうちょっと規模の大きな作品が増えて、ひょっとしたら普通の意味での交響曲や協奏曲、オペラなんかも作ったかもしれないよね。
119 ：7分74秒：2015/10/31(土) 20:14:31.87 ID:jVk4Plqk.net: ヴェレスの交響曲みたいになったらがっくりだよなwww
120 ：1945年2月18日：2015/11/01(日) 15:49:54.70 ID:N50Xhh9w.net: ドイツ陸軍に勤務していた息子のペーター・ウェーベルン（1915～45）が、
ユーゴ戦線でヤーボの空襲で戦死しました(>_<)

多分ショックは大きかったでしょうRIP☨
121 ：2月14日でした(;_:)：2015/11/02(月) 11:15:20.66 ID:5x3I8/6o.net: まあ、一周忌まで生きられませんでした…
122 ：今日は「明治節」：2015/11/03(火) 00:08:09.31 ID:EbqdPC06.net: もしも戦後も生きていたら、
諸井三郎、柴田南雄、吉田秀和なんかが、日本に招聘したでしょうねwwww

作風が、俳句・能楽に似ていると言っていたし
123 ：7分74秒：2015/11/19(木) 15:22:45.73 ID:dZIghRiI.net: アレキサンダー・フォン・ツェムリンスキー

アントーン・フォン・ヴェーベルン

二人とも貴族階級出身なんだけれど、ルックスで損していますね(^_^.)
124 ：7分74秒：2015/11/19(木) 19:52:05.02 ID:GQJwTfhC.net: ツェムリンスキーのvonは父親が勝手に自称したらしいぞ
125 ：7分74秒：2015/12/04(金) 19:41:33.57 ID:OBvZs7tA.net: ベルクのピアノソナタの名盤教えてください
126 ：7分74秒：2015/12/06(日) 16:11:02.32 ID:CS5TWHOv.net: >>125
ナクソスのピーター・ヒルがクールな演奏で好き
127 ：7分74秒：2015/12/06(日) 17:32:37.05 ID:IuzkP4NW.net: ユーディナの濃厚な演奏もいいぞ
128 ：黛・團・芥川の恩師：2015/12/07(月) 16:22:49.05 ID:235XzkrN.net: 「城ケ島の雨」「大東亜戦争海軍の歌」「朝はどこから」等の名曲を作曲した
東京芸術大学教授・橋本國彦は、ウィーンでエゴン・ヴェレスに師事し、
アメリカではシェーンベルクにも教えを乞うた。
戦後、戦争協力者として公職追放され、困窮の中44歳の若さで没した。
129 ：7分74秒：2015/12/07(月) 23:14:02.58 ID:DKlKmWaC.net: 橋本はヨーロッパからの帰国のときにアメリカを回ってシェーンベルクを
訪ねたらしいが、表敬訪問の域を超える突っ込んだ話をしたんだろうか。
ヴェレスはシェーンベルクの弟子ではあるが12音の曲はイギリスに亡命
してから数年後まで書いてなかったと思う。

まあ、彼は才能はあったけど調子に乗りすぎた感はあるな…
130 ：7分74秒：2015/12/09(水) 21:30:44.38 ID:+WpdRXcx.net: ベルクもウェーベルンも作品数少な過ぎ
131 ：7分74秒：2015/12/09(水) 23:59:14.75 ID:Cb9oYivQ.net: 二人とも凄い凝り性だからな
132 ：7分74秒：2015/12/10(木) 03:06:01.10 ID:4QuZ+Jl8.net: ベルクのような曲を作曲するのは滅茶苦茶時間かかるんじゃないかと思うな
単に無調で書くとか12音技法で書くとかだと、巧拙はともかく、その技法で書けば曲の形にはなる
しかし、いちいち無調と調性の融合、さらには12音技法と調性との融合なんてしていると、
巧拙も何も曲の体をなすものを作るのが難しい
「ヴォツェック」を古典的な音楽形式によって構成したのも、ベルクの凝り性というのもあるだろうが、
きちんとした型がないと、曲、特にオペラとしての体をなすものを作るのが難しかったんだろう

一方、ウェーベルンなんて量産できそうだし、
実際、戦後、ウェーベルンの影響を大きく受けた曲が量産されたわけだな
その中で今でも聴くに値するものなんて、ごく一部だけど
133 ：7分74秒：2015/12/10(木) 20:45:34.40 ID:jyq/bhgf.net: ベルクの凝り性を一番感じるのはOp.6だな。
完全に分析した人はまだいないという…
134 ：7分74秒：2015/12/10(木) 22:51:40.35 ID:Mebi87GL.net: あの曲死ぬほど不気味だよね。病みつきになるわ。
135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:27:28.77 ID:TNGzYwnx.net: ベルクには狂気的なロマンチズムを感じる
136 ：7分74秒：2015/12/21(月) 19:54:08.92 ID:OzCEqz1n.net: ベルクの息詰まるような濃密感がたまらなく好きだ

>>128
なんとなくやり過ごしてたが、「城ヶ島の雨」は違うだろ
137 ：7分74秒：2015/12/24(木) 11:13:39.41 ID:rkaCDDtq.net: 室内競争はどの録音聴いたらいいの？
138 ：7分74秒：2015/12/24(木) 11:14:15.23 ID:rkaCDDtq.net: 間違えた

室内協奏曲
139 ：7分74秒：2015/12/24(木) 14:30:44.55 ID:QuXgel23.net: ツェートマイヤー/マイセンベルク/ホリガー
140 ：7分74秒：2015/12/27(日) 05:51:31.81 ID:+P1vgjnx.net: リヒテル/スターン
141 ：7分74秒：2015/12/27(日) 12:06:15.86 ID:4QA60V90.net: リヒテルのは自信でも満足だったらしいな
ソナタも弾いて欲しかった
142 ：7分74秒：2016/01/21(木) 18:59:10.15 ID:x0IA5UES.net: リヒテルって新ウィーン楽派はあまりやってないよね
無調嫌いなのかな
143 ：7分74秒：2016/01/21(木) 21:22:57.98 ID:qi6Yw+cY.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　-───-　_
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　　　　　　　　 l〃/l|　　＼　　　{::八::::} 　　/ 　　 |ﾊ|　　　　}　　;/　|::|　　/｜
144 ：7分74秒：2016/02/25(木) 19:37:25.85 ID:o+z1Qt8/.net: ああん、リヒテルぅ、リヒテルぅ
145 ：7分74秒：2016/03/19(土) 21:31:44.71 ID:74T2trxr.net: リヒテルってゲイだったの？
146 ：7分74秒：2016/04/09(土) 09:19:15.16 ID:LXIAVGns.net: 渡る世間はホモばかり
147 ：7分74秒：2016/04/10(日) 04:32:12.99 ID:eEY5kcOO.net: アポステルSQ全集聞き応えある
わりと調性的でベルクの引用が多い
148 ：7分74秒：2016/04/11(月) 18:14:04.61 ID:p5QcIZ73.net: ピアニストには三種類しかいない
ヘタクソか、ホモか、ユダヤ人かだwww

って誰の言葉？？？
149 ：7分74秒：2016/04/11(月) 20:51:12.04 ID:Fb4EbH9i.net: ちゃんと調査すれば
ヘタクソでホモのユダヤ人ピアニストも居るでしょ
150 ：7分74秒：2016/04/12(火) 13:09:09.67 ID:FTLcPnMw.net: >>148
ホロヴィッツ
151 ：7分74秒：2016/04/12(火) 13:09:57.41 ID:FTLcPnMw.net: >>149
それは反論になってないぞ
論理学の基礎を勉強するように
152 ：7分74秒：2018/01/01(月) 19:28:16.51 ID:mmoE4r7m.net: ウィーン・フィル　ニューイヤーコンサート2018　★3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1514801750/
153 ：7分74秒：2018/04/28(土) 09:43:56.54 ID:kVc5lKNr.net: ユニークで個性的な副業情報ドットコム
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155 ：7分74秒：2019/01/01(火) 19:29:36.26 ID:CBD2j6YL.net: ウィーン・フィル　ニューイヤーコンサート2019 ♪2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1546337221/
156 ：7分74秒：2023/12/25(月) 11:42:45.39 ID:BcBnXH1nD: 土砂崩れに洪水に熱中症にと損害を受けてるやつらはテ□組織自民公明を恨んで憎んて゛呪って戰えよ
偶然の自然災害て゛運か゛惡かったた゛けとか思い込んて゛る能天気なバ力に憲法13条25条29条と公然と違反しなか゛ら力による‐方的な現状変更
によって都心まて゛数珠つなき゛て゛鉄道の30倍以上もの温室効果ガスをまき散らす齊藤鉄夫ら世界最惡の殺人テ囗組織國土破壞省か゛JALだのANAだの
クソアイヌト゛ゥだのテロリストと天下り賄賂癒着して私利私欲のために莫大な温室効果カ゛スまき散らして気侯変動させて
かつてない量の水蒸気を曰本列島に供給させてるのが原因て゛あって曰本と゛ころか世界中て゛災害連発
自民公明に入れたハ゛力の家や農作物か゛流されて無―文になるのは当然の報いて゛望ましいか゛
曰本て゛も年々気候変動による被災地拡大中，次こそ殺されるという正しい理解とともにこの強盜殺人腐敗テ□政府を打ち倒そう!
破防法を適用すへ゛きクソ航空関係者と國土破壊省のテ口リス├どもを皆殺しにすることは正当防衛かつ緊急避難として合法かつ正当な権利な
(情報サヰト) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

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