なぜマーラーは聴くのにアイヴスは聴かないのか

1 ：7分74秒：2007/11/19(月) 07:13:25 ID:v92keSZu.net

アイヴスのスレはあるが、死んでるので、クソスレばっかりのゲンオン板、立ててもよかろう。
マーラーは狂ったように聴きまくるクラヲタも、アイヴスをかけると黙ってしまう。
しかし、マーラーは偶然後期ロマン派に生まれただけであって、
甘ったるい旋律もオモチャでしかなかった。
それをわかって聴いているのか？と思いたくなるのが、やはりアイヴスを聞いたときの反応なのだ

2 ：7分74秒：2007/11/19(月) 09:53:03 ID:YctMWXG6.net

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！２ゲットォオオオオオオ
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ｳ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｵ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｵ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｵ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .

3 ：7分74秒：2007/11/19(月) 14:33:54 ID:2WFSTs90.net

我、マラを愛撫す

4 ：7分74秒：2007/11/19(月) 14:53:08 ID:2WFSTs90.net

立ててきた

　　　　なんで現代音楽きかないの？　　
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195451530/l50

5 ：7分74秒：2007/11/19(月) 16:19:15 ID:GZh6EfUd.net

オーストリアにおいてさえマーラーも知名度が低いのにマーラーよりもさらにアウトサイダーのアイヴスに熱狂するわけない
そもそも世紀末ロマンとアメリカの異端児とは音楽的に種類が違う

6 ：7分74秒：2007/11/19(月) 20:08:36 ID:+clqVsTw.net

マラはドイツ人だから聞く
アイヴスはアメリカ人だから聞かない

7 ：7分74秒：2007/11/21(水) 07:26:54 ID:unw7u/Vu.net

アイヴスの楽譜は校訂者によってぜんぜん違う。
当然出てくる音も違う。
いつも違った音楽だととらえどころがなくなる。

8 ：7分74秒：2007/11/21(水) 09:01:37 ID:LBvJKZms.net

マーラーはドイツ人じゃないだろ

9 ：7分74秒：2007/11/21(水) 11:24:04 ID:F+xNz2AW.net

チェコの生まれでしたっけ？

10 ：7分74秒：2007/11/21(水) 21:59:00 ID:O1/9WfYb.net

マーラーは、ボヘミアという今はなき国
活躍の場所は、オーストリアというのは間違いではないだろう
しかし、作曲の場所は…

11 ：7分74秒：2007/11/22(木) 07:15:33 ID:OsRlsUnx.net

>>6
バーンスタインを聴かないなんて、相当マーラー嫌いなんだな

12 ：7分74秒：2007/11/22(木) 19:47:21 ID:aeDr2TGT.net

ところでいまさらだけど…

アイヴズじゃね？

13 ：7分74秒：2007/11/22(木) 20:44:24 ID:x5crgU+9.net

どっちでもいいんじゃね？と言ったら、また発音オタが湧くのかねえ

14 ：7分74秒：2007/11/22(木) 23:19:08 ID:z+7q5dJJ.net

まあアイブスでも伝わるし

15 ：7分74秒：2007/11/23(金) 02:14:16 ID:wtbMkEOC.net

どうせマラと愛撫なんだろ　とか思った俺は

16 ：7分74秒：2007/11/23(金) 12:41:04 ID:zNZXTmXw.net

現代音楽の守護神であるはずのブレーズは
マーラーは振るのになぜアイヴズは振らないのか

17 ：7分74秒：2007/11/24(土) 09:32:10 ID:26OPAezG.net

マーラーすら、アイヴズに興味を示していたのに、一度も演奏しなかった
わざわざアメリカに行っていたのにもかかわらず。
よって、マーラーがアイヴズを指示したのは、音楽的というより
政治的、とまではイワンが、策略的ななにかがあったのではないか。

18 ：7分74秒：2007/11/24(土) 15:08:13 ID:svPOWlpu.net

>>17
ただのアマチュア好きなだけだよ。
ヒンデミットもﾌﾞﾘﾃﾝもそうだったし、ある意味では知識人程素人の作品とかを評価する気がする。

19 ：7分74秒：2007/11/25(日) 00:51:34 ID:3RaqLUUu.net

じゃあ逆に考えてみよう。
もしアイヴズが５０年前に生まれて、後期ロマン的な題材で作曲していたら、どの程度の人気が出ただろうか

20 ：7分74秒：2007/11/25(日) 21:39:20 ID:CSvRM/Pp.net

>>19
naxosが発掘して400枚くらい売れる。でまた忘れられる。

21 ：7分74秒：2008/02/14(木) 09:41:09 ID:cuclN8s9.net

Ives と、Mahler　って、どっちもコラージュ的なエクリチュアって点では
共通してるけど、
Ives　は美学って言うか、感性っていうかが、
とってもドライで、tongue in cheek で、avant garde してるでしょ？

一方、Mahler のほうは、感性が、中年オヤジの変態性欲的でしょ？
それが、若い頃、ドイツ・ロマンティックな三文小説（Goethe　とか）読んで育って、
今、Mid-Life Crisis 真っ最中の心理的に不安定な
中年ハゲのオッサンたちの心の琴線に触れる・・・なんじゃないの？

で、Mahler は「芸術的」と評され、Ives　は「素人の趣味」とか言われるんでは？

22 ：7分74秒：2008/02/14(木) 10:43:23 ID:YddpRCsv.net

アイヴズはジムオルークやバーバンクサウンドのファンに聴かれてる
でも彼らはマーラーなんか聴かない
坂本教授もマーラー嫌い

23 ：7分74秒：2008/02/14(木) 18:11:06 ID:s2OBrKu/.net

アイヴズはいろいろな版によって演奏が違うので捕らえにくい。

24 ：7分74秒：2008/02/14(木) 18:14:09 ID:cuclN8s9.net

ちょっと、ちょっとー！

アンタ、Ives　を持ち上げたいんだったら、
Jim O'Rourke　とか　坂ナントカ　みたいな
カス・インチキ・ポップミュージシャンを　Ref　で出しても、
逆効果でしょ？　バ〜カ！

大体、いまどき　Mahler だの、Ives　だの・・・って、
アンタ、バカなんじゃないの？

ベロベロベェ〜！

25 ：7分74秒：2008/02/14(木) 22:15:17 ID:kyx725yA.net

＞Jim O'Rourke　とか　坂ナントカ　みたいな
＞カス・インチキ・ポップミュージシャンを　Ref　で出しても、
＞逆効果でしょ？


激しく同意

26 ：7分74秒：2008/02/14(木) 22:59:28 ID:IKSH0KQ5.net

坂本はともかくO'Rourkeがインチキポップ？どこが？
2chで評論家面するだけなら誰でもできるね。
閉経しそうなババアがきっしょく悪い。
どの程度の仕事してんの？現代音楽人だからそれだけで偉いんですってな人？
クセナキス叩きも大概だったけどユンスレでもさ。言葉選べってーの。
嫉妬してないでカスの坂本より実を結んでない自分の現実と戦えば？

27 ：7分74秒：2008/02/14(木) 23:10:12 ID:hSn8UaBl.net

アルバートアイラーはもろ影響うけたっぽいな 音源きくかぎりだが

28 ：7分74秒：2008/04/13(日) 23:33:02 ID:Uw1rD0xa.net

愛撫よりまらのほうが有名だから

29 ：7分74秒：2008/05/10(土) 19:15:57 ID:AaEpw24C.net

愛ブス保守

30 ：7分74秒：2008/05/10(土) 20:21:11 ID:k5jg9WTm.net

答えのない質問の原典版て普及版とどう違うの？

31 ：7分74秒：2008/05/29(木) 20:07:29 ID:pV8Hz4Qm.net

マーラー好きだけどアイヴズって誰？

32 ：7分74秒：2008/05/29(木) 21:48:52 ID:ou/uGqbN.net

>18のカスが死んでくれてることを祈るよ

33 ：7分74秒：2008/05/29(木) 21:49:31 ID:MJxCIYWx.net

マーラーは有能な指揮者だった
アイブスはアメリカの保険外交員。一般ピーポー

34 ：7分74秒：2008/06/10(火) 00:24:42 ID:RFC5US5W.net

アイビスは、音楽以外に金儲けする才能があったからね。
これは音楽関係者が最も憎悪する存在だから、無視されて当然。

35 ：7分74秒：2008/06/16(月) 08:26:15 ID:H0xdzIhy.net

でもアイヴズも真っ青の大金持ちメンデルスゾーンは愛されてる！ふしぎ！

36 ：DTMER：2008/06/16(月) 14:34:20 ID:/GPO04TW.net

Feldman＝クリーニング屋

37 ：7分74秒：2008/06/18(水) 10:33:06 ID:nGYkISSJ.net

>>35
ヒント：ユダヤ系

38 ：7分74秒：2008/06/24(火) 21:05:39 ID:rrtPUYQ7.net

>>35
メンデルスゾーンはボンボンじゃん。自分で金を稼いだアイビスとは
大きく違う。

39 ：7分74秒：2008/06/24(火) 21:16:20 ID:/Qx9ENDq.net

保険屋なんて詐欺師じゃん

40 ：7分74秒：2008/06/30(月) 12:27:25 ID:R9W6GeKJ.net

Ivesをアイヴスと表記するセンスの悪さ

41 ：7分74秒：2008/06/30(月) 17:40:22 ID:lzPUv+VT.net

アイヴスで良いんだよアイヴスで！

42 ：7分74秒：2008/07/03(木) 13:09:16 ID:u4/PMEnL.net

クラヲタに名盤でも教えてあげればいいやん

43 ：7分74秒：2008/07/05(土) 02:20:16 ID:Lm60ZZxF.net

好みの問題
ききりきり舞いきりきり舞い

44 ：7分74秒：2008/07/05(土) 02:28:17 ID:3d+ycjGm.net

1980以前の表記　ロナルド・リーガン
1981以降の表記　ロナルド・レーガン

ゲーテ　正しくはギョエテ
ビルマ　正しくはブルマ

45 ：7分74秒：2008/07/06(日) 19:34:29 ID:5OKf0QIT.net

マーラーとアイヴズを同列に語るセンスの悪さ

46 ：7分74秒：2008/07/06(日) 22:51:44 ID:ltiMVcAe.net

ゲーテでもビルマでも外国でも通じるね。

47 ：7分74秒：2008/07/07(月) 14:53:19 ID:rNFxkWc6.net

öをオエなんて読むわけないやん。アホか？

48 ：7分74秒：2008/07/07(月) 17:25:02 ID:cyNJB1nz.net

ヘアゲンダッツ・アイスクリーム

49 ：7分74秒：2008/07/07(月) 21:06:28 ID:lpWbbcIf.net

？ちんちんシュッシュッ！

50 ：7分74秒：2008/07/08(火) 09:32:22 ID:bq8SL+EE.net

アイヴスなのか、アイヴズなのか…
エロい人はっきりさせて〜

51 ：7分74秒：2008/08/13(水) 15:07:34 ID:W9y8bc2o.net

アイヴズ

52 ：7分74秒：2008/08/16(土) 12:42:02 ID:pWpuHjzp.net

アイヴス厨はアボカドをアボガドと言う手合いと同じ臭いがする

53 ：7分74秒：2008/10/25(土) 19:35:22 ID:KieZb8IL.net

アイヴス（笑）

54 ：7分74秒：2008/10/26(日) 20:31:59 ID:qLSI/iUv.net

フィブス

55 ：7分74秒：2008/10/26(日) 21:22:22 ID:W5K7hNi0.net

言う手合いとか言われてもアイヴスだしアボガドって言いますが

あいヴすで変換したらアイヴズって出たわすごい

56 ：7分74秒：2008/10/26(日) 23:24:01 ID:PfG1OR/x.net

この前は第4番を聴いた。

57 ：7分74秒：2008/10/28(火) 18:58:44 ID:lIFRNqZE.net

どうやったらIvesをアイヴスなんて読めるの？
英語の発音も学んだこと無いの？

58 ：7分74秒：2008/11/01(土) 09:48:00 ID:rlfLCWEi.net

愛ぶす

59 ：7分74秒：2009/06/21(日) 07:36:32 ID:GJAGNwyD.net

アイヴズ

60 ：7分74秒：2009/06/21(日) 12:39:53 ID:uC4oX19A.net

語尾のｓは ズ って覚えればいいのね

61 ：7分74秒：2009/06/21(日) 14:41:08 ID:tD3/Re0X.net

有声音＋ｓ　ズ
無声音＋ｓ　ス

62 ：7分74秒：2009/10/28(水) 16:27:49 ID:ySUKazH3.net

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/



285980224609374

63 ：7分74秒：2009/11/28(土) 00:31:07 ID:01BLzgbQ.net

age

64 ：7分74秒：2010/08/30(月) 01:47:03 ID:S9hffnAj.net

亜衣ブス

65 ：7分74秒：2010/08/30(月) 16:44:04 ID:OFfNFXpj.net

両者の共通点は、
自分の交響曲の中に違った種類の曲を組み合わせることだね。

66 ：7分74秒：2010/09/09(木) 16:46:19 ID:8TMl31gT.net

アイヴズ

67 ：7分74秒：2010/09/09(木) 21:39:55 ID:VQTtujva.net

愛撫厨

68 ：7分74秒：2010/09/12(日) 14:33:49 ID:N1glc+C9.net

アイヴズ

69 ：7分74秒：2010/09/12(日) 16:23:16 ID:jFnPjNO7.net

アイヴズとマーラーの共通点。
違った種類の曲を組み合わせて一つの音楽を作ったこと。
だからマーラーがアイヴスを好んだ！

70 ：7分74秒：2010/11/23(火) 04:37:55 ID:TaKl1iDe.net

シュニトケもじゃないか

71 ：7分74秒：2010/11/24(水) 18:42:39 ID:TRZxKvpm.net

アイヴズ

72 ：7分74秒：2010/12/04(土) 03:46:20 ID:AnXUtxvC.net

異なった種類の音楽を組み合わせる書法に関しては、
この作曲家たちは巨匠として2大双璧。
シュニトケ見たいは助ケールの小さな問題じゃない。
クラシックにポピュラーな行進曲や民謡ジャズをそのまま入れるからね。

73 ：7分74秒：2010/12/10(金) 19:43:57 ID:9nYw3Jb3.net

追加、
コラール風の聖歌も両者共に交響曲に入れているね。

74 ：7分74秒：2011/04/18(月) 21:56:04.42 ID:KHwb9PEX.net

>>21
コラージュ的エクリチュアっていうのは何となくだが
分かる気がする。
マーラーはアダージェットでも途切れ途切れに聴こえてしまう。
内緒で息継ぎを何度もしてる感覚。
瞬間々々は感動しても頭の隅で作曲技法を意識させる。

75 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【41.7m】 ：2013/04/07(日) 09:18:03.88 ID:ZGP5Riuj.net ?PLT(12080)

わからん

76 ：7分74秒：2013/06/10(月) 00:12:42.67 ID:bkFV9G2a.net

謎

77 ：7分74秒：2013/06/13(木) 17:28:18.74 ID:H0oAqyJ6.net

マーラーと比べられているのは管弦楽曲だろう。
2台のピアノのための「四分音による3つの小品」は面白い。
微分音程系の作品の中のでは唯一BGMに出来る。

78 ：薔子：2013/06/18(火) 01:21:17.37 ID:xCUJfe2h.net

マーラーの巨人聴いてるよー

79 ：7分74秒：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:qapSv7si.net

アイヴズ

80 ：7分74秒：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:qapSv7si.net

アイヴズ

81 ：グールドの著作を読むなら原書で：2014/12/15(月) 22:53:35.05 ID:Qho+r6GW.net

81は議論の叩き台なのでageとく。これが前提で当時から物事まわってるのよ。

82 ：7分74秒：2014/12/22(月) 16:07:50.17 ID:FFvbDD5L.net

録音が少ないから

83 ：7分74秒：2015/12/26(土) 20:25:03.59 ID:Dh/UdBbH.net

疲れマラ

84 ：7分74秒：2015/12/30(水) 22:30:16.80 ID:Z8Kaz0M0.net

興味ない

85 ：7分74秒：2018/04/28(土) 11:19:03.39 ID:kVc5lKNr.net

ユニークで個性的な副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

SUCA2

86 ：7分74秒：2018/05/17(木) 22:23:13.68 ID:Fs0HiiaH.net

保守

87 ：7分74秒：2018/06/27(水) 22:11:50.77 ID:Kke9mvs+.net

とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

VEM

88 ：7分74秒：2018/08/11(土) 07:30:21.50 ID:wE4+scMR.net

ｹﾞﾝｵﾝage