おまえらGDPをわかりやすく解説できますか。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 00:47:16 ID:ctSq/bd/.net

教科書の丸写しとか公務員試験用の無難な回答じゃなく。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 16:10:49 ID:5bNo5Mi7.net

人口を少なくして考えれば良いんだ


オマエの家の庭の木になってるりんごを
御前自分で木登りして獲って、

それをオレが1000モナーで買うとするとだろ？
そしたらこの時点での、年間GDPは1000モナーだ

そして、オレがそのりんごを近所のヤツに1500モナーで売ったら
その差の500モナーアップだ

これで年間GDP1500モナー達成だ


って事だろ？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 21:35:41 ID:ctSq/bd/.net

まあ大体あってるかな。
俺が大学で元経済企画庁の役人上がりの教授の授業で聞いた話では、
GDPとは付加価値の合計でざっくりいえば
全国の企業の売上−材料費だということだ。つまり利益＋人件費の合計がGDP。
じゃあ、経費や減価償却費や一般管理費はどうなるのか。教えろよエロい人。

4 ：エロい人：2011/01/06(木) 03:21:06 ID:Hfc7cO7f.net

>>3
マルキスト乙

売上−(利益＋人件費)

経費や減価償却費や一般管理費は、以前の何処かの企業の(利益＋人件費)とも言える。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 02:12:24 ID:2CeWLvNI.net

減価償却費や水道光熱費はそうだが一般管理費は違うんじゃないか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 14:45:17 ID:Xw6gcbEw.net

あ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 00:50:45 ID:+o+G84MW.net

くそすれあげ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:50:37 ID:Td2OPJ3d.net

レベルが下がっていっているのが面白い

大雑把に言えば売り上げの総額＝GDP
さっぴくのは売り上げのうち中間財の売買に関するものだけで
人件費や利益は、売り上げ（GDP)の分配

GDP＝売り上げ総額＝人件費＋利益＝消費の総額

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 14:04:27 ID:+o+G84MW.net

>>8
いみふ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 17:41:34 ID:6WnLwZwU.net

>>9
いってることは

・売り上げ総額
・人件費＋利益
・消費の総額

の３つの総額が同じだってことだろ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 18:03:56 ID:rRhReh2+.net

GDPは売り上げ総額じゃないしｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 18:20:01 ID:ppv+0518.net

8=10だろ

つーか、1は早く出てきて収集つけろよ
あらたなるＧＤＰの見方を教えてくれると期待してるのに

13 ：1：2011/01/11(火) 22:06:26 ID:z317vb5J.net

新たなるGDPの見方といわれても。。。
GDPとは一国で生産された付加価値の総額。
例えばセブンでじゃがりこを一つ145円で買ったとする。
そのコンビニの仕入れ値が100円だったらコンビニの付加価値は45円。
カルビーがコンビニに100円で売ったがジャガイモなどの材料費が60円掛かったらカルビーの付加価値は40円。
農協が農家からジャガイモを30円で買ってカルビーに売ったら農協の付加価値は30円。
農家がジャガイモの種イモや農薬を20円で買ったら農家の付加価値は10円。
農薬メーカが農家に売った農薬の値段が15円だとし種イモが5円だとすれば、材料を海外から5円で輸入したとすれば、農薬メーカーの付加価値は10円。
めんどくさいから種イモと農薬の材料を輸入してたとしたらその合計額は10円。

つまりGDPの合計額は45円+40円+30円+10円+10円で135円が国内総生産となる。

じゃがりこが年間10,000個売れる国は1,350,000円のＧＤＰで
年間100,000個売れる国は13,500,000円と前者の10倍の経済規模になり、
これをあらゆる財、サービスひっくるめて合計したものがＧＤＰである。

大体あってる？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 22:30:58 ID:ppv+0518.net

>>13
君はじゃがりこが好きなんだね！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 22:36:12 ID:z317vb5J.net

まあじゃがりこは一つの例えで言ってることは伝わりました？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 22:43:13 ID:ppv+0518.net

>>15
うん

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 22:50:55 ID:z317vb5J.net

付加価値っていうとマスコミは既存の商品に新たな用途を付け加えることみたいに言ってるけど、
本当はバリューチェーンの中で材料費から新たな価値を中間消費者や最終消費者認めてもらうことなんですよ。

人件費+利益が付加価値といっても人件費が高くて利益を圧迫もしくは赤字化する可能性があるわけで、
より付加価値が高い製品ほど人件費が利益の目減りを圧迫しないので日本は高付加価値の製品を作るしかないわけですね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 22:58:46 ID:X+syXryW.net

つまりGDPが高いほうが商売がうまい国ってこと？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 23:03:28 ID:ppv+0518.net

>>17
>より付加価値が高い製品ほど人件費が利益の目減りを圧迫しないので日本は高付加価値の製品を作るしかないわけですね。
いみふ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 22:03:40 ID:iNG5egob.net

>>18
儲けと人件費が多いほどGDPが高いからそうなる。
もっとも人口が多ければ人件費の総額が大きくなるから必ずしも効率的な国ほどGDPが高いとは言えないが。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 22:47:36 ID:XxjNlBju.net

>>20
一人につき一軒の家、一台の車、1台のテレビ、洗濯機、冷蔵庫があったほうがGDPは多い。
しかし、明らかに効率や環境にわるいだろ

今の世の中の問題は、利益と人件費の比率。
利益は、一部は配当で株主へ、一部は企業の銀行への返済に当てられ、銀行預金の利息にあてられる。
結局金融資産持っている人に利益の部分は回収されてしまう。
そして、奴らはさらに増やそうと金融資産に再投資する。
ますます、利益の割合が増える。
マジ悪循環。

消費者が今年度生産された商品を全て買うには、大雑把に言って

利益＋人件費＝人件費

となるのが望ましい。

しかし現実社会の消費者は、ローンを組むなどして未来の購買力を抑えこんでまで消費に走って
今の消費水準(GDP)を確保しているのだ。
当然ローンの利子は、また、金持ち層に吸収されていきます。
未来の購買力は衰えるので、当然、不況は約束されたようなのものです。

マルクスは資本による搾取、つまり、企業の利益を敵であるとしたが、
もっと言うならば、銀行の利子こそがこの資本主義社会の真の敵だ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 23:23:30 ID:iNG5egob.net

>>21
赤旗の購読者の方ですか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 23:24:12 ID:XxjNlBju.net

>>22
いいえ聖教新聞は読んでます

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 23:29:35 ID:XxjNlBju.net

利子なんだよ。利子が犯人。

こいつを無効化出来ればノーベル経済学賞はいただきじゃ

はっはっはっはっはっ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 18:07:35 ID:uBNvPhWi.net

GDPって、生産したものが全て売れたと仮定するんだよな
だから、在庫が積みあがってもGDPが増えるとか、わけわからんことが起こる

付加価値＝売った値段　−　原価

と単純に計算できないんだよね

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 18:43:01 ID:G+slt0ik.net

>>25
購買力と生産力がミスマッチを起こしているだから、金刷ってばらまけばいいのに

ニチギンガー政府の言うこと聞かないんだよ

経済学者は悪くないんだよ、ほんとだよ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 22:47:10 ID:sXnfEjR5.net

>>25
でも過剰な在庫が増えれば将来的に生産が減るから同じじゃないの？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 23:33:53 ID:CRHm5ihD.net

>>過剰な在庫

というので、思いだしたけど、
一昨年、ＩＴ企業の社長から、ユニクロは間違ってる、という話を聞いた。
実はその社長とその家族はユニクロが好きで買いまくっていたんだと。
安いからって、いろんな色とかを。

そしたら、家の中のクローゼットやタンスや押し入れが、
ユニクロの服でいっぱいになって、もう入れるところがないんだと。
だから着ていない綺麗な服まで人にやるか、捨てるかしないと
いけないと嘆いていた。

そして、洋服はそのうち売れなくなるだろうと予言していた。
昨年秋からユニクロの売り上げ急ブレーキ。
タンスに余裕のある海外でしか売り上げが伸びなくなった。

そして中国も印度もタンスがいっぱいになると、
ユニクロはどうするのだろう？？？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 23:55:08 ID:CnkJeigO.net

資本主義逝ってよし

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 17:12:17 ID:IDHfHElB.net

戦後からの実質経済成長率の推移のグラフ作ってるんだけども
実質GDP算出するための基準年って統一した方がいいんですか？
それと基準にする年はグラフにする初めの年にした方がいいんでしょうか？
よくわからんので教えてください

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 21:38:04 ID:B7DtPT3h.net

国内総生産が前年より減少してるのに名目GDP成長率が上昇してるの何でですか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 05:45:41 ID:ritsWqgn.net

為替

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 17:29:40 ID:jHLcJt7q.net

物価と産出量の同時決定について、総供給曲線と総需要曲線を使って教えてください

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 17:30:33 ID:jHLcJt7q.net

物価と産出量の同時決定について、総供給曲線と総需要曲線を使って教えてください

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 20:39:30 ID:bnqpsGs8.net

目指してる 未来が違うｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/ozawa_yuuki/status/6549767047872513

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 19:05:36 ID:0xG667rb.net ?2BP(10)

8=10、右

ーは、ありません私は、収集品作二合直後に表示されるのいずれか
私は新たなるを教えて下さい見てほしい

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 11:00:04.63 ID:7fzPWVxw.net

GDPに人件費を入れる理由がわからない。

ある本の説明によると、企業がある地域で製品を作っている場合、人件費は企業にとっては
コストだが、その地域では金を落としてくれて収入になるから、というようなことだった。

この場合、その企業が外国の企業ならわかるんだよ。日本に金落としてくれたっていうのは。
でも、国内企業の場合、ある地域って、それ日本だろ。国内でどこかの企業がコスト払って、
どこかの地域で消費されても、一国で見ればトントンってことじゃないの。

労働力＝人件費の扱いって、コストの側面と価値の生産の側面が複合的にあるような気がするんだけど、
それを一律にコストにするのも、一律に国内総「生産」にするのもおかしいように感じる。
何の根拠もないけど、体感で、人件費の１０〜２０％ぐらいが生産なんじゃないのかと感じる。

だれか人件費、労働力の扱い教えて。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 17:37:05.49 ID:y5tvTNFq.net

age

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 17:59:59.42 ID:qnLi2aVS.net

>>37
いみふ

40 ：CMA落第生：2011/03/08(火) 09:36:32.98 ID:yvzPRV/B.net

GDPは中古品売買を含まない（たとえば土地の売買とか、骨董品の売買とか）という説明がよくありますが、
土地や株がバブル状態でもＧＤＰは増えないわけですよね。
その場合は、ストックとしての国富が増えたと言うことでしょうか。
国富の前年からの増減＝ＧＤＰと思ってたんですが、ここにＧＤＰに含まれない要素があるって事でしょうか。
一方で、落語に出てくるような、酒樽を担いだ二人がお互いにお酒を売買しあうとＧＤＰが増えちゃう？
これは最初に酒樽に出荷時点でＧＤＰ形状されて、その後の二人の売買は計算しない？
うーん、単純な絵を考えると逆に分からなくなります…

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 11:14:15.41 ID:+Jin9q/Q.net

>>37
GDPは持ち家とか，公共サービスとかは除くと，原則と言うかこれしかないというか，
GDP＝付加価値額＝販売収入-原材料費
正確には様々な産業や生産段階で販売と原材料仕入れが有るから
この付加価値式の全企業合計がGDPですよね．
付加価値から賃金，役員報酬，配当，金利，手数料，地代などをはらっているわけで，ああ，税金もね．
これって全部誰かの所得じゃん？
だからGDPは所得とも言うんじゃねーか？
支払わず企業に残ったらそれは内部留保という形の企業貯蓄と言う形で処分される所得の一形態だよね．
とりあえず，こんなところで人件費がGDPに含まれるのはわかるでしょ．
大ざっぱですみません．

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 11:40:31.21 ID:EwjfNq7Z.net

>>40
あんまり深く考えるとわけわからんくなるよな。
GDPってそもそも三面等価が成り立ってないとしか思えない。
おそらく国全体で起こった財・サービスと貨幣の交換のうちで
税金を徴収できている分野にしか政府は観測出来ていないだろうし。

学部生とかだったら、教科書の定義を鵜呑みにしてそういうもんだと割りきってスルーして進むことをおすすめするよ。
GDPの細かい定義なんて理論を進めていくことでどうでも良くなる。
財市場、債券市場、労働市場の均衡とか不可解な前提が数々出てくるからね。
あくまでモデルなんだよ。現実じゃない。あなたの現実的な感覚を無視して理論は創られている。
あなたが教科書に疑問を思っても教科書の中身は変わらない。

テストの問題がとけりゃあいいんだよ。
そうじゃないと単位も資格も手に入らない。
経済学にツッコミを入れたら負けって肝に銘じておくといいよ。

そして経済学が役に立とうがたたまいがどうでもいい。
俺は経済学で大学に職を得て、女子大生とハァハァするんだ。
早く教授になりたーい！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 18:14:24.55 ID:hnzB9JBZ.net

>>40
真面目に答えてみる。
土地や株がバブル状態のときは売買も盛んでしょう。
売買手数料や約定手数料などはＧＤＰにカウントされる。

ストックとしての国富には金融資産はふくまれないでしょ？
土地（国有林野ほか国有地）の値上がりはそのまま国富の増加となる。

国富の前年からの増減＝ＧＤＰではないですね〜。
そもそも捕捉する対象が違うからですね。
ですからＧＤＰと国富は先ず全く別物と考えたほうがよろしいかと。

落語は「花見酒」ですね。
大学の金融論の授業で出てきました。
ＧＤＰは、最終生産物の売上の合計でもあるし、各生産段階での付加価値の合計でもあるから，
やっちゃいけないのは、各生産段階での売上を合計してしまうこと。
花見酒の場合もＧＤＰ的にはナンセンスな計算をしているということですね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 19:29:52.65 ID:Iy+OLIje.net

>>37
まったくの素人意見なのですが、ＧＤＰという考え方は金の流れが考慮されていないことが
問題なんじゃないでしょうか。

日本企業が自動車を作るとします。
まず自動車の材料である鉄、アルミ、ガラスなど資源、そして生産機械を動かすための
石油などエネルギーを輸入します。この時、日本は外貨を外国に支払います。
できあがった自動車のコストは、資源代＋エネルギー代＋人件費　ですよね。

まずこの自動車を国内で販売すると、日本のユーザーが日本の企業に対して金（円）を支払う
わけだから、日本国内でお金が移動しただけであり、日本全体としてはお金は増えない。
また資源、エネルギー代は海外に支払っているから、日本は外貨を失っている。
ちょうど花見酒のように、身内だけでお金のやりとりをしてＧＤＰは増えているが、酒屋
への外部支払いだけはあるので、お金を失ってしまうわけです。

自動車を外国へ販売すると、外国から外貨が入り、そこから資源、エネルギー代を
差し引いた残りが国内に残り、貿易収支が増えていく。

昨今は、外国から安い製品を購入することが増えました。一見経済的であるように
見えますが、そのコストの内訳は　資源代＋エネルギー代＋海外労働者人件費　です。
国産製品は高いのですが、　資源代＋エネルギー代　だけが海外支払い分であり、
国内労働者人件費は国内向け支払いなので、日本の外貨の消費にならない。
国産品は高くても、貿易収支という点から見れば安くついていることになります。

45 ：44：2011/03/14(月) 19:37:03.21 ID:Iy+OLIje.net

>>44
機械化をすれば、人件費が減るのでコストダウンになる。だから良いこととされているのですが、
そうするほど国内に残る金の割合が減っているように思います。
また機械化は大量生産の方向に向かいますから、それに比例して資源・エネルギーの
輸入も増える。海外支払いは増加する傾向にあります。
また自動車のように使用過程でエネルギー（ガソリン）を消費するものが増えれば、エネルギー輸入が
増え、海外支払いが増える。

日本の文明にあふれた華やかな姿は、実は大変な高コスト経済であると言えます。
高コストと言っても、それが国内人件費に向けられているのなら、金は天下の回りモノ
にすぎず、問題ないのですが、海外輸入物に多くの金を支払っていることが問題なのだと
思います。

46 ：1：2011/03/14(月) 22:00:11.04 ID:3L2fEwFW.net

>>37
活字に疑問を持つのはいろんな意味でいいことだと思います。

GDPというのは付加価値の合計というところに解があります。

材料や外注経費などはその企業が付加した価値ではありません。
一方、労務費はその企業が付加した価値なのです。
その企業が作業などを労働者に教え、その企業に属する労働者であるから付加し得た価値なのです。
例え技術を持っていたとしても、その企業に属していなければその製品を作ったり、その商品を販売できていなかったわけですから。

お分かりいただけましたか？

47 ：44：2011/03/17(木) 21:02:57.01 ID:g3NEPqAz.net

>>45 （じぶん）
時々「猛暑のおかげでエアコンがたくさん売れた。だからＧＤＰが増えて良い」
というような話も聞くが、これはむしろ逆であり、エアコン製造のために要する資源・エネルギー輸入
そしてエアコンの電力消費の増加分だけエネルギー輸入が増えた。そのため、日本経済の
負担が増大したと考えるべきではないか。

もし太陽電池でエネルギーが自前で供給できるようになれば、エネルギー輸入を
減らすことが出来る。そうすれば経済的には利点だ。技術的にはまだまだ難しい問題も
あると聞くが、環境だけでなく経済的にも必要なことだと思う。

48 ：44：2011/03/17(木) 21:14:29.41 ID:dJQItTs6.net

>>47 （じぶん）
さて、東北では震災による被害が激しい。いずれ、復旧もしていかなければならないだろう。
この時、もし国が支援してくれるのだとしたら、厳しい財政事情でもあり、なるべく財政負担を
減らしたいというのも本音ではある。

建物の建築には、やはり資源・エネルギーの輸入が必要である。しかし、国産材木を
使えば支払いは日本国内で済み、日本全体としての経済消耗は防げる。東北の材木を
使えば、東北にカネが落ちる。
また、重機で効率よく建設を行う代わりに、被災で仕事を失った人たちのマンパワーで
建設を行えば、被災者たちにカネを落とすことが出来る。
住居の断熱を強化すれば空調エネルギーが減る。

もし、街を新しく作り直すならば、コンパクトシティにしたほうが良い。大型店舗を作る代わりに
小型の店舗数多く分散させる。こうすれば家と店の距離が短縮でき、車が不要になる。
それはエネルギー消費を減らし、社会全体としても、個人としてもカネの節約になる。
いずれにせよ、これからは不況である。マイカーを持てない人も増える。また老齢化で
車に乗れない人も増えるだろう。それなら車を使わなくて済む街にしたほうが良い。
自転車の使いやすさも考えるべきだろう。

街全体として低エネルギー消費ですむデザインを考えるべきだと思う。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 01:51:45.74 ID:9nWqgHYA.net

>>48
仕入れてくるのに個別にガソリンが

50 ：44：2011/03/18(金) 02:14:20.39 ID:xPaEC5tp.net

>>49
そりゃ、完全に自給１００％ってわけにはいかんでしょうけど・・・
あくまで方向性ということで。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 12:12:33.90 ID:9nWqgHYA.net

>>50
フードマイレージとかに興味ありそうですね。

個人的にあなたの意見に大賛成なんだけど。
現実ってなんでこういう方向に向かわないんだろーな。
東北地方は残念だったけど、これを機にあなたの言うような暮らしをして
世界に発信できる土地になればいいんじゃないかな。
なんて思うけど、理想論なんだろな。

エネルギー問題は資源が枯渇してきて、みんなが困らないと真剣に考えないんだろうなって思う。

52 ：44：2011/03/18(金) 17:53:03.83 ID:LkMqVXFP.net

>>51
理想論かなぁ・・・　もうこれだけ失敗やらかして、まだ続けるのだったら、もうどうしていいのか
わからないですよ。

時々思うのだけど、神様が人間に分からせようとして少しずつ見せてくれてるんじゃないかなと。
取り返しのつかなくなる前に気が付けと言っているような気がする。
笑われるのかもしれないけれど。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 21:06:39.44 ID:9nWqgHYA.net

>>52
取り返しのつかなくなるまで、行かないと目を覚まさないよ。
アホだもん。人間って。

資本主義爆発しろー！！！！！！！！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 22:12:16.23 ID:qxTb8XmJ.net

長いもの"に巻かれて沈没中

55 ：44：2011/03/19(土) 00:36:08.26 ID:DCjGuKt+.net

>>53
具体的に何がアホなのかというと、「ＧＤＰが多いほど良い」と盲信してることじゃないだろうか。

江戸時代なら生産力が低かったから一生懸命働いた方が世の中は豊かになった。
しかし、今のようにコンピュータ・ハイテクが増えて生産能力が異常なまでに増えてくると、
必要以上に生産可能になってくる。世の中はこれ以上モノを必要としていないのに、
無理に売りつける必要があるから、わけのわからん付加価値をつけたり、流行を無理に
作り出したり、サービスを良くしてリピータを増やすという無駄にしんどい労働が増える。
値段はどんどん下げなければならず、デフレスパイラルが起きる。
生産過剰→モノが売れない→不況→値下げデフレスパイラル→客の奪い合い過当競争
→技術の過度な高度化→労働者の限界
という図式だろうか。

56 ：44：2011/03/19(土) 00:47:41.75 ID:DCjGuKt+.net

>>55
生産とは資源・エネルギーを商品に加工し、商品は最終的に廃棄される。また商品の
使用過程でエネルギーを消費する（自動車のガソリンのように）。
生産量に比例して環境破壊も増えていく。

社会が進歩するほどエネルギー使用量が増えるから、原発も必要になってくる。
原発の数に比例して事故の確率は増える。
高度技術に対応できる人間の数は限度があるから、原発（orそれ以外）の高度技術が
増えてくると、技術者が不足する。
さらに、最近は深刻な理系離れである。これも優秀な技術者を不足させる原因だ。

今回の事故の直接原因は天災だが、人災的な要因も潜在的にはあるだろう。

57 ：44：2011/03/19(土) 19:37:39.36 ID:LBGnY8sh.net

>>56 （じぶん）
＞今回の事故の直接原因は天災だが、人災的な要因も潜在的にはあるだろう。

ちょっと言い方が悪かったか。
「人災」と言ってるのは、つまり我々が無制限な文明の向上を求めてきた結果であると
いう意味です。
東電の責任を問う声も多いが、電力会社としてはユーザーの求めに応じて発電能力を
高める責任があり、その結果として原発を作らざるを得ないという事情もあって、
一概に電力会社だけの責任とは言い切れないように思う。
我々の欲望こそがそもそもの問題の発端じゃないんだろうか。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 09:12:03.38 ID:+fyIpAUk.net

いまだにポストモダン信奉ですか？

59 ：44：2011/03/20(日) 09:26:59.98 ID:2LmHAvA6.net

>>58
うん。そういう言い方になるかな。
要するに、原始時代みたいに自然そのものの生活は人間には過酷だが、
行きすぎた進歩もかえって有害になるということ。
本来、人間が行きやすいように社会を進歩させるべきなのだが、今の進歩は
単に経済競争のため、自分が他者より優位になるため、不必要、有害な進歩を
行い混乱を深めている。
先進国においては物質の増加という進歩はすでに過剰に達成されてしまっていて、
今後必要になるのは資源・エネルギー消費の抑制など、主に環境負荷の低減が
主体になるだろうということ。

60 ：44：2011/03/20(日) 09:34:27.05 ID:2LmHAvA6.net

>>59　間違い訂正
×本来、人間が行きやすいように
○生きやすいように
だな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 17:20:30.44 ID:V/m4gakP.net

マルクスは10人ヒトが存在して、食料が9人分しかなければ一人当たり0.9人分分け合えばいいと説いた。
しかし、現実の人間の行動はどうだろう。
この震災の中飢え死にしそうな被災者がいる中で東京のマンションに食料を何十人分も買い込む者がいる。
これが人間の本性であり、日本という国だからまだマシで外国ならもっとひどい人間もいる、
そんな人間の現実の活動、物欲の結果が経済というものであり、
経済学とはそんな人間の醜い姿にメスを入れていくことに他ならない。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 17:30:11.90 ID:V/m4gakP.net

>>59
本来、人間が行きやすいように社会を進歩させるべきなのだが

いきなり文頭に本来などという形而上的な言葉を持ってこられても何が言いたいのかわかりません。
あなたの理想の本来の進歩とは具体的にどんな進歩ですか？

>>先進国においては
あなたの言う先進国に中国は入りますか？

>>資源・エネルギー消費の抑制など
超伝導などの技術革新が先ではないですか？

>>主に環境負荷の低減が主に環境負荷の低減が主体になるだろうということ
ソーカル事件で根拠を失ったポストモダン学者たちのほとんどが環境論者に体よく転換しましたがあなたもそのクチですか？

63 ：44：2011/03/20(日) 18:29:51.56 ID:jR8kXs0p.net

>>62
＞本来、人間が行き（生き、の間違い）やすいように社会を進歩させるべきなのだが（じぶん発言）
人間社会のこれまでの発展は、過酷な自然や不足しがちモノを増やすことで、多くの人たちが
生きやすくなると皆が認識したからだと思います。
今の世の中は、モノが増えすぎることで逆に生きにくくなっていると思います。
前にも書いたように、技術が高度になりすぎて人間の能力を超えていること、高エネルギー消費を
維持するために原発など増え、事故の確率が増えていること、環境負荷が増えていること、
供給過剰によって経済バランスが壊れてしまったことなど。
また、書き忘れていましたが、生産効率の向上は雇用を減らし、失業者を増大させています。
作りすぎて売れなくなった商品を無理にさばくため、消費者の欲望をあおることで、人間の心も
なんだかおかしくなってきたように思います。

＞あなたの理想の本来の進歩とは具体的にどんな進歩ですか？
文明の程度とか、モノの生産は無制限に高める必要はなく、ほどほどにとどめることが良いと思います。
今不足しているのは環境保全のための科学技術や経済・社会技術であり、そういう部分は発展してほしい。

＞あなたの言う先進国に中国は入りますか？
中国は上海のように異常に発展したところもある反面、貧しい人は極端に貧しいし、一概には言えないでしょう。

＞超伝導などの技術革新が先ではないですか？
省エネ技術の改良は必要ですが、それだけで足りるとは思えないので、資源・エネルギー消費を減らすことも
行わないといけないでしょう。
世界中が社会の進歩をしたがっているのだから、エネルギー消費が増える一方です。
日本が低エネルギーで済む社会を実現して、それをモデルに海外にも広めていけばいいんじゃないでしょうか。

＞ソーカル事件で根拠を失ったポストモダン学者たちのほとんどが環境論者に体よく転換しましたがあなたもそのクチですか？
環境論はソーカル事件とは無関係に必要なものです。ポストモダン学者が環境論者になろうがなるまいが関係ないことです。
ちなみに僕は整備士でしたが、技術が進歩するほどマニュアルに書かれてあることも理解するのが難しくなりました。
ソーカルでは、わざと体裁だけ立派でインチキな内容の論文を書いたところ、それが何のチェックもなされず通ってしまったそうです。
世の中が高度で複雑になるほど、何が何だか分からなくなります。そういう意味でも、人間の理解能力を超えた複雑な高度社会は
良くないと思います。

64 ：44：2011/03/20(日) 20:07:11.04 ID:H7QXNhu8.net

>>62
＞あなたの理想の本来の進歩とは具体的にどんな進歩ですか？
について、ちゃんと答えてなかったですね。

僕は農林水産業を中心とした自給経済に、ある程度戻って良いと思ってますよ。
僕自身、農業経験者ですし。
もちろん、ある程度の商工業も必要でしょうが、今ほどでなくてもいいです。
バブル前と同じくらい、またはそれ以下のエネルギー消費に戻したいけど、科学の力で
低エネルギーでもそこそこの文明が維持できるようになったらいいなー、と。
都市の不必要に多すぎるビルは不要。
都会の人口密集もやめて地方に人口を分散させてコンパクトシティ化する。
そうすれば人口スプロールも解消して通勤距離が減り、エネルギー消費が減る。
大規模店舗やめて、小規模店舗を多く分散させれば買い物距離が短縮し、自動車不要。
生産地と消費地を近接させて輸送距離を短縮。
などなど。他にもあるかもしれませんね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 20:49:16.45 ID:f8S500Nc.net

国民が生み出した価値を具体的な量で表現したもの。
経済学において最も使い勝手が良い量は貨幣量、というか貨幣量が唯一経済学で扱える量なのでこれで表現している。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 09:54:04.30 ID:xCYvFE/4.net

マクロ経済学が専門のオレが説明する。
GDP=産出額(売買、貿易、輸出入、製造など測定可能な値の総額)
要はその地域の経済規模、活発度を図る数字である。　以上

国民(内)総生産や国民総所得とかややこしい言葉だと逆に分かりにくい。
↑それに名目GDPはドルベースで計算しているので、世界の基軸通貨ドルは
アメリカの国益で有利な方向で動き、FRBが為替レートを操作してる。
ものすごい変動出ない限り、小幅な変動に意味がない。そして、
一部所得不均衡、貧富の差が激しい国だと国民所得(一人当たりGDP)の実態が見えにくく、
それにGDPの概念は金融、資産所得を無視するので、グローバル社会では
意味が薄くなってきている←多国貿易、他国の金融資産(株)を持つという意味で、
つまりGDPという概念はすでに古い、あくまでも参考程度に、
それよりも大企業の国際競争力、中小企業の育成や失業率と実質所得と物価指数(インフレ率)が
よほど重要である。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 10:51:56.45 ID:B4S8TNA+.net

それでマクロが専門とかｗｗ
Wikipedia見た方がマシだわｗｗｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 11:48:40.31 ID:1iEQW/3k.net

>>59
今は
必要と欲望の目指す先が違うから、簡単じゃない
だから理性的な組織がインセンティブをセットしなきゃいけない

って流れかな？なんで10秒で妄想した



途上国の物質的豊さはまだまだだよね。先進国でも貧民階層は存在するし

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 12:05:22.39 ID:1iEQW/3k.net

>>61
分配にもコストがかかるんです

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 14:55:33.83 ID:Pf+RKqud.net

>>66
マクロ経済学の先生に課題出された学生が必死こいて書いたレポートって感じだな。
何か一つ位は新しい知見を提供して欲しかった。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 18:28:43.57 ID:1iEQW/3k.net

>>66
そもそも実体経済をみてるんだから、資産無視うんたらはナンセンス

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 19:20:24.54 ID:pCCw6udd.net

>>71
金融経済と実体経済を「分けて」考えるお前はバカ。
何?何?キミはウォールがそのものを否定したいのか?
ナスダックを否定したいのか?グローバル、ネット社会で
金融、信用取引を否定したいのか?何?物々交換に戻るのか?
だいたいね金融の後進国日本だから、「実体経済」とか訳の分からん言葉を
10数年前から言い続けるんだよ。その時からすでにアングロサクソン、
ユダヤ人はそっちは得意だから、まあいずれ崩壊するだろうと、言い続けているが、
日本は20年間、景気の低迷に悩み、未だに過剰な規制(NTT、東電のような代表格)によって
手足がしばられ、株は低迷するわ、不動産価額も下がっている一方、100均、
280円の牛丼だけが増えて、税収が縮小する一方赤字国債3年連続(2009〜2011)
40兆を超えている。何が実体経済だ?結局負け犬の遠吠えじゃないか。
日本の規制緩和はまだまだだよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 19:27:36.44 ID:937+X73v.net

>>72
具体的に規制緩和(NTT、東電)ってどうするの？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 20:05:21.64 ID:pCCw6udd.net

いろんな所で議論されているでしょう。
電力会社：天下り禁止はもとより、発電、送電分離とか、電力売買電自由化とか
いっぱいやる事あるし、それに原発依存もぐっと下がるでしょう。スマートグリッドも
確立されるでしょう。
電気通信事業者:i-modeのような世界に通用しない、閉鎖的でダサいコンテンツプを廃止し、
PCと連動できるソフト(i-tunesのような)開発や、世界に通用する機種を
集中して開発し、ダメな機種とソフトをとことんまで淘汰する。今までは温情主義と
世界戦略なき経営はただちに止める。
電波ビジネス:閉鎖的で、政府に都合の悪い事を報道しない、視聴率のために
くだらん下品な笑い番組が充満してる現状を打開するのに、専門チャンネルの
開放は必要であろう。ESPN、CNNのようなチャンネルを自由化し、それぞれの
テレビ局の事情にとらわれずに済む、アジア各国に放送すれば、更なる収入も
見込める。しかしながら、一部の連中は利権を独占の為に規制緩和はなかなかできないのよ、、、。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 21:30:08.33 ID:Obpc8DKc.net

>それに原発依存もぐっと下がるでしょう

意味不明

>視聴率のためにくだらん下品な笑い番組が充満してる現状を打開するのに

視聴率とるなと

>アジア各国に放送すれば、更なる収入も見込める

意味不明

>しかしながら、一部の連中は利権を独占の為に規制緩和はなかなかできないのよ、、、。


失笑

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 21:34:19.22 ID:937+X73v.net

>>74
質問にお答えありがとうございます
勉強になりました。

元国営企業の連中はイノベーションと海外進出の余地があるんですね

もう一つ質問です。

>その時からすでにアングロサクソン、
>ユダヤ人はそっちは得意だから、まあいずれ崩壊するだろうと、言い続けているが、

この崩壊って国際金融資本の崩壊ってことでいいですかね？？
資本主義崩壊がどうのってよくネットで目にしますが一体何が起こると思いますか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 22:24:38.19 ID:pCCw6udd.net

>>76
いえいえとんでもないです。
2001年のネットバブルを予測してた事かな?そして2003年ごろからすでに
金融工学を使い、デリバティブ取引などレバレッジをかけすぎると
国際金融資本が崩壊(2008年)する予測があった。話せば話が長くなるけど、
日本の酸っぱいブドウ理論があったと思います。一部の考え方の古い人は
実体経済を強調するが、実際ナスダックはM&Aを繰り返して市場の活性化と
競争力を高めてきた。例えば↓
2011年5月11日 ... 米MicrosoftがSkypeを85億ドルで買収したように、
アメリカ経済の復活力はすさまじい。それに世界最大の輸入(消費)国は
アメリカですし、基軸通貨はドルなので、米国債を好きなだけ日本に買わせる。
まあ今の資本主義はかなり進んでいるので、グローバル社会は皆つながっているし、
戦争でない限り、資本主義は簡単に崩壊しないでしょう。皆うまくやっているさ。
だから、韓国と中国が崩壊するとかいう論調はいい加減です。バブル崩壊したって、
人材、技術、土地があればいずれ復活するからです。日本ももっと柔軟(規制緩和、M&A)
にいろんな対応をすればいいのに、

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 22:36:40.44 ID:pCCw6udd.net

>>75
電力売買電自由化とスマートグリッドが進めば、原発依存度がぐっと下がるって
何がおかしい?
CNNは世界で1億世帯に向けて放送してますよ。成立して成功したのはこの
20年ですよ。
ESPNだってメジャーリーグとNBAとFIFAワールドカップを世界に向けて
放送して、ものすごい膨大な利益を手に入れた。
MTVだってアメリカのソフトパワーを世界に伝播して、世界を魅了した。
ところが日本で一部の大企業が放送権を独占しているから、競争力が
なく、つまらん番組を作り続け、世界に通用しないっていうのが何がおかしい?
キミの理解力がないだけでしょう。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 23:32:01.66 ID:Pf+RKqud.net

「ＧＤＰを」「わかりやすく」「解説する」という三つの条件いずれも満たしてない。

試験なら０点。

80 ：44：2011/05/22(日) 05:47:47.76 ID:bpIuUNjh.net

>>73
電力の自由化は、正直何を目的にしているのかはっきりしないまま「自由化」
と言えば何か良くなると思われているようですね。

反原発の立場からすると、現在、原発が使われ、自然エネルギーが使えないのは、
電力会社の利益誘導のためだと言われています。
原発はコストが高いのですが、高コストであるほど電力価格を高く設定することが
許されているので、わざと高コスト電力である原発を採用している。
コンバインドサイクル火力のほうが安くて効率も良いのだが、電力会社の儲けとしては
不利なのだ。
自然エネルギーは、出力の不安定さや、各家庭が電源を持つことで電力会社の
収益が下がるので、電力会社は認めたがらない。
そこで、独占形態をやめ、自由化すれば、高コストの原発は自然に淘汰され、
安くて環境負荷の低い他の発電方式が取って代わるのではないか、とされているのです。

しかし、コストだけを追求すれば、「安い代わりに、環境負荷や安全性に問題のある
発電方式」が出た場合、それを止められなくなる。
また、コストダウンの結果、安全性や安定性が確保できなくなる可能性もある。
電力の値段が安くなれば、その分電力消費が増えて、エネルギーの枯渇が早まる
可能性もある。
低コスト化とは、たいてい労働者の負担の増加であり、今の自由化の圧力にさらされて
いる業界では皆苦しみながら働いている。もはや、限界ではないか、などなどの
問題があります。

81 ：44：2011/05/22(日) 06:55:01.71 ID:bpIuUNjh.net

>>80
もう少し追加。
自由化は競争論理を進め、「良い物を安く提供する」者が勝ちます。
それで世の中は豊かになるはずなのですが、現実にはそう簡単ではない。
一つは、大量生産化が進み、供給過剰になり、モノが売れなくなること。
機械化の推進で、雇用が減るので、失業が増加すること。
大量生産によって、資源・エネルギーの消費が増え、廃棄物・廃熱の
排出が増えること。
労働者の負担が増えること、などなど。

またコストダウンの中身をよく考えると、コストの内訳は「資源・エネルギーなど
輸入物のコスト」＋「人件費など国内支払いのコスト」でしょう。資源・エネルギー
コストが一定であると仮定すれば、人件費を抑制するしかない。ところが、
人件費は国内を循環するカネだから、多くても目減りしないカネであり、減らさなくても
いいのです。
大量生産ということは資源・エネルギー輸入が増えるのだから、海外支払いが
増え、日本の外貨保有量が減る。いずれは円安になり、資源・エネルギー輸入が
困難になり、さらに貿易収支が赤字化することになります。
原発事故の余波で輸出がさらに厳しくなっているので、これは大きな問題に
なると思います。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 14:57:35.55 ID:SNotXUXt.net

>コンバインドサイクル火力のほうが安くて効率も良いのだが、電力会社の儲けとしては
>不利なのだ。
>自然エネルギーは、出力の不安定さや、各家庭が電源を持つことで電力会社の
>収益が下がるので、電力会社は認めたがらない。
>そこで、独占形態をやめ、自由化すれば、高コストの原発は自然に淘汰され、
>安くて環境負荷の低い他の発電方式が取って代わるのではないか、とされているのです。

安い＝火力
環境負荷の低い＝自然エネルギー
安くて環境負荷の低い＝？？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 18:48:27.82 ID:VxNDrxUg.net

GDP=国内の消費と投資の合計

これだけ。わかりやすいだろ?

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 23:01:16.49 ID:YBwYxaXZ.net

鎖国ですか

85 ：44：2011/05/22(日) 23:01:32.06 ID:eu0zkodA.net

>>82
僕も詳しいことは分からないのですが、原発はＣＯ２を出さないことから
環境負荷が低いとされているようですねぇ。一応。
まぁＣＯ２排出権のコストを考えると、結局原発が安いのかもしれませんが。

・・・原発が環境に優しい？　どこがだよｗ

86 ：44：2011/05/22(日) 23:05:58.41 ID:eu0zkodA.net

>>84
なんだか、必ずその返事返ってきますよねぇ。
あと、共産主義っていうのと。

輸出によって外貨を得るわけですが、内需は外貨を得ることはなく、資源・エネルギー
輸入に伴い外貨を支払うので外貨を消耗させます。
もうそろそろ資源・エネルギーの無駄消費をやめたほうがいいと思います。
（環境問題も含めてですが）
という話なんですが、それって鎖国なんですかね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 13:12:38.91 ID:QveV5biA.net

一国の年間の付加価値の総和
付加価値とは、経済活動で創出された価値の事

これでいいべ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 14:00:10.86 ID:wfH3iOdL.net

付加価値とか教科書的な用語は一般人じゃ通じないし、実際定義があいまいだし、

>>83　はよかったけど、　輸出入が抜けてる。結局↓がいちばんいい。

GDP=産出額(売買、貿易、輸出入、製造など測定可能な値の総額)
要はその地域の経済規模、活発度を図る数字である。　以上

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 14:17:33.05 ID:wfH3iOdL.net

なぜならば、付加価値は工業生産「より高い価値を生み出す」で通じるけど、
サービス業だと定義がかなりあいまい。
例えば、喫茶店とメイド喫茶との違いだとか←独自の価値
スナックで飲むのと銀座で飲むのに、支払うお金の金額は天と地の差。
単純な工業化社会ならGDPの定義は世界各国皆ほぼスタンドは同じだが、
内需、消費主導の現代化社会(サービス、クリエイト、IT)じゃ同じ土台で
お金の価値=GDPの正確な定義が産出しにくい。それに基軸通貨はドルなので
政治外交や経済戦略の違いで、為替レートが変動する。
つまりGDPは目安であり、その地域の経済活動の「経済規模、活発度」と
定義した方がより正確。つまり同国の経済成長率で計る際に同国の
「経済規模、活発度」前年度比が分かる。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 14:55:17.67 ID:84bqNkH2.net

>>88
自演乙
テストで書けば間違いなく０点

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 19:48:06.05 ID:VWRjWrNU.net

てす

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 14:39:54.24 ID:Q/7bPJiE.net

キチガイがいるな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 16:58:29.33 ID:DX4exJrA.net

その国で1年間に錬金した価値の総和。

94 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/07/15(金) 04:08:30.55 ID:WqZegFw9.net

test

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 02:31:07.13 ID:vL8xJRb3.net

数値化された剰余

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 02:57:48.68 ID:XNxcMpZx.net

最終財
中間財
というのがわからぬ。だいたい区別付くけど微妙なものも多いよね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 03:57:12.46 ID:hTJd5Wij.net

GDP=元気玉

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 16:44:26.24 ID:oVAoFKAb.net

ざっと読んで見たところ誰もＧＤＰの分かりやすい解説に成功している者は居ないな｡

ＧＤＰとは人口が増えれば増えるものだよ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 00:55:10.42 ID:PvAC+cx3.net

GDPとは国内消費、投資（おもに為替）、輸出の3大要素からなる指標だ
消費が冷え込み、投資でも主導権を握れず、輸出も為替操作で滞る
値段安くすりゃいいって問題じゃない
もはや政治、とくに外交問題DA

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 01:12:10.70 ID:NKVJWdd+.net

グレート・ドメスティック・ピンチ。

家に帰りたくねぇ・・・

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 01:16:30.72 ID:froOwjN6.net

財布の厚み

たったこれだけのこと

102 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/09/12(月) 19:25:26.14 ID:FppRMOz0.net

ＧＮＰとの違いは習ったから、ちょっと説明できる
おしまい

103 ： 【24.8m】 ：2011/09/18(日) 01:33:05.06 ID:BcXTZpY0.net

>>102
GNPなんて用語は公式のSNAでは存在しないよ。GNIはあるけど。

GDPとは、国内で作ったものから、それを作るために投入したものを抜いたもの。
ただし、人間や機械などの根源的要素への支払いは除かれる投入へは入れない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 21:04:27.37 ID:SUiRX/i+.net

GDPって簡単に言ってしまうと「金の巡り回る速さ」って解釈であってる？
買う（買った人の金減るが相手の金増える）→売る（売った人の金増えるが相手の金減る）→買う→売る
この無限ループ。

この無限ループの流れが速ければ速いほど、金がどんどん増える→消費もどんどん増える→金増える→消費も増える（バブル）
のループ

しかしこっちのループは消費に限界があるからだんだんペースが落ちる。（バブルの崩壊）

つまりGDPの規模はただの生活水準を示すに過ぎず、その国が豊かかそうでないかはGDPが減るのか増えるのか？
その流れで決まるという解釈でOK？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 21:12:13.50 ID:gQ0fSHE3.net

全然違いますな
貨幣の取引需要とGDPは全く別

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 21:50:58.04 ID:SUiRX/i+.net

あれっ？違うか。１３見たらそんな感じがしたんだが。消費の総額でしょ？
ちょっと書き方悪かったかも。GDPの増減＝金の巡り回る早さ。こっちだとどう？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 02:18:11.22 ID:AC79Raj7.net

いや１３は貨幣については扱ってないと思うが・・・
１３の書いてることは当たってる。
消費の総額ではなくて付加価値の総額。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 02:19:43.88 ID:AC79Raj7.net

＞GDPの増減＝金の巡り回る早さ。こっちだとどう？
これもちょっとずれてると思う。
まぁ貨幣成長が実際に国民所得に影響を及ぼすかどうかという議論は存在するけど。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 02:08:34.98 ID:I0npj/dY.net

まるかんの連中とか小林正観とかも
韓国の相場師で金富子にお世話になって
結局は株で大きく儲けてるんだよね
みんなお金持ちはそんなもんですよ。
利用してる人だけが利用して儲ける。
でも、去年ぐらいから金富子も株式活性化？？の
コンセプトで従来の限られた会員だけでなく
ネットの配信もしだしたね
「億様の株レシピ」　
「危険銘柄」「宝石な銘柄」　検索ヒットする。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:11:49.58 ID:DwbDLujs.net

GDPはフローではない。ストックの概念。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:14:52.79 ID:UHbwkOgH.net

GDPはどう考えてもフローだろ？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:00:21.97 ID:uufknSfi.net

>>1
↓これで一発で解る

教えて賢い人！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1288709194/12-16

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:45:42.50 ID:QJj+qsdR.net

中国は経済成長していない
発行通貨量の推移を良く見るんだ

735 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/14(月) 23:24:54.07 ID:coqVwjtE
主要国のマネタリーベース推移
http://twitpic.com/63f4dl




中国は中央銀行が印刷しまくって増やしたかねが成長率に加算されてるだけだ
通貨発行やってなかった場合、実質は大幅なマイナス成長

中国も通貨量を2007年1月から2.5倍以上にしてる
それで年の成長が１０％4回？それは146.41％でしかない
ぷげらっちょだ

即ち中国は通貨発行量2.5倍で経済成長1.46倍
大幅なマイナス成長で資産の数十％は消滅してる
もうすぐそれが市場価格に反映される

中国の不動産バブル崩壊というかたちで


アメリカがドル印刷して３倍以上にしたことを知らない馬鹿がおもに円高といっている
実際はまだ超円安水準
ダウの株価は見た目は同じだが、通貨のドルを印刷して3倍にジャブジャブにしてんだから実際は2007年1月比でダウの実質株価は3分の1状態

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:57:42.20 ID:p4t87gTI.net

Yだよ。

115 ：まくろ：2011/12/24(土) 16:23:39.93 ID:ogIjng47.net

マクロ経済学国際経済論についての問題を至急に解いていただきたいです。問題 次のモデルを用いて外国貿易乗数を導出したうえで、それについて詳しく説明しなさい。

なお、Ｙは所得（生産）、Ｃは消費、Ｉは投資、Ｇは政府支出、

Ｘは輸出、Ｍは輸入である。また、０＜ｃ＜１，０＜ｍ＜１，０＜Ｃ？，Ｉ？，Ｇ？，Ｘ？，Ｍ？とする。
（１）Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋Ｘ−Ｍ， （２）Ｃ＝Ｃ？＋ｃＹ， （３）Ｉ＝Ｉ？， （４）Ｇ＝Ｇ？，
（５）Ｘ＝Ｘ？， （６）Ｍ＝Ｍ？＋ｍＹ
・導出過程の計算も記載してください。
よろしくお願いします

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 21:14:57.11 ID:eGEq/yOd.net

GDPはギターがうまい事を説明できない諸悪の根源

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 20:34:06.70 ID:UHtR6A5l.net

池上彰「ではGDPってそもそも何なんでしょう」

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 12:21:53.22 ID:orofuIXC.net

>>115
全体の投資乗数が1/(1-c+m)だということは知ってるよな？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 04:21:42.50 ID:xbFiWO42.net

>>113
それは、違う。

中国元は、USドルに完全に連動している固定為替制。

アメリカは、リーマンショック後のバブル崩壊で、
銀行が破産しかかっている。３倍も増加してないが、
QEでFRBが紙幣をプリントしているのは、アメリカ経済にとって
必要不可欠の需要があるからだ。

アメリカ合衆国は、人為的に為替レートを操作して不公正貿易を
行っている国を細密にリストアップし、経済の悪の枢軸国と
みなし、経済防衛を行っている。自民党が政権を握ってから、
日本国もこのブラックリストにリストアップした。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 15:26:21.24 ID:suh9UwPG.net

貯金で車を買った場合、GDPには計上されるの？
前年の貯金はストックだよね

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 18:51:35.49 ID:P2//0dhT.net

税収を上げるには、GDPを上げなきゃだめなんですって
両者が相関してるグラフ出してくる経済学者いるけど
GDPって国税庁のデーターから算出してるんじゃないの（知らないけど）
相関関係あるの当たり前じゃん
そもそも今のGDPって正しく現況を反映するものなの

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 21:18:34.67 ID:tIVLYbCS.net

>>116
内生的成長理論って知ってる？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 15:42:58.55 ID:flM9ryUz.net

『米国の自家菜園禁止法がTPP締結で日本にも来る』

アメリカで「食品安全近代化法という法律が可決。
この法律の問題点は家庭菜園を営むと違法行為とみなされてしまう点で、
政府や行政に農家や食糧生産者を犯罪者として合法的に逮捕する権限を与える
https://twitter.com/BQN_yachiyo

票決は賛成73：反対25で可決した。
注目すべきことに、民主党は誰一人としてこの法案に反対していない。
http://tamekiyo.com/documents/healthranger/510passed.php

選挙戦で「TPP反対」を唱えていた自民党議員を覚えておきましょう。
「絶対反対」がいまどうなったのか？かれらに「恥」という概念はないのか？
（日本農業新聞発表から）http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_144.html

　*　「Haiji Mimura?@mimurahaihai
　TPPは日米安保の強化とか、アメリカの世界戦略とか色々解説されてるが、
一言で言えば、参加国のアメリカへの同化政策だ。
たとえ国民の反対しても、日本がアメリカの属州である限り、政府はアメリカの指示通りに動く。
嫌ならば独立戦争を起こすしか方法はないが、今の日本人にそんな気概はない。」

　*　「Haiji Mimura?@mimurahaihai
　TPPは全ての日本人にとってのチャンスではない。その恩恵を受けるのは上位10%のみ。
それ以外の日本人の生活水準は下がる。
厳しい現実だが、日本には国益を主張する軍事力も外交力もない。
今回のTPP交渉を見送れば、
ブロック経済で追い詰められ、将来的にさらに不利な条件を飲まされるだけ。」
https://twitter.com/mimurahaihai

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 22:34:26.81 ID:AV43cWxk.net

現実的ではないが自給自足するとGDPに悪影響が出るんだよな

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 06:36:52.38 ID:P2F4u7ez.net

【+ニュース勢いランキング】
・2NN http://www.2nn.jp/
・2chTimes http://2chtimes.com/

【+ニュース新着】
・2NN http://www.2nn.jp/latest/
・BBYヘッドラインニュース http://headline.2ch.net/bbynews/
・最近立ったスレ http://yomi.mobi/nplus/hot.html
・unker★ http://unkar.org/r/bbynews

【全板縦断勢いランキング】
・スレッドランキング http://www.bbsnews.jp/total2.html
・2ちゃんねる全板・勢いランキング★ http://2ch-ranking.net/
・2ちゃんねる勢いランキング http://www.ikioi2ch.net/
・Read2ch★ http://read2ch.com/

【おまけ】
・デスクトップ2ch★ http://desktop2ch.tv/
・ログ速★ http://logsoku.com/

◎ +ニュースとは記者が立てるスレッドです。
◎ ★サイトは過去スレッド検索・閲覧対応です。

126 ：アダム・スミス：2013/12/23(月) 10:55:28.96 ID:W0humT9d.net ?2BP(0)

輸出や海外投資で外貨を稼いでGDP増やしても国民生活は向上しない
「国内消費＝国内生産＋輸入ー輸出」
国民の生活向上には「国内生産と輸入」で、輸出はマイナス、外貨はいくら貯めても関係ないのです
アダム・スミスが批判している重商主義とはこのことだと理解しているのです

そもそも日本の対外純資産世界ダントツは日本は世界一低賃金の国の証ですよ
日本の政治家エコノミストは企業論理に毒されて無知だから日本国民はお気の毒ですね

最低時給１０％対外純資産ゼロになるまで上げ続けましょう

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 19:21:46.08 ID:u4mqGi7l.net

財務省ＨＰ
ビフォー「国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください」
アフター「国の円滑な資金調達が困難になり、政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」

浜矩子・同志社大教授
｢日銀が国債購入をやめれば､買い手がいなくなる｡そうなると国債価格は暴落だし､
買い続ければ､通貨の番人としての信頼を失い、国債も円も暴落する｡日本発の世界恐慌です｡
安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが､心中させられる国民は大迷惑｣

景気を良くしてはいけないんだという馬鹿なことを言ってたのが浜さんです（小野盛司）
突如として東京オリンピックはアベノミクスの４本目の矢ですって言うハシタナさ（浜矩子）
絶対に破綻するはずがなくて自国建て通貨で発行して破綻しようと思ってもできない（西田昌司）
国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけどほとんどの財政破綻は国内で起ってる（池田信夫）

三橋　藤巻さん毎年来年破綻しますと言ってますけど当たるといいですね（笑）
藤巻　どんどん膿が溜まっている今膿を抑えているのは日銀が長期債を買っているからです
三橋　そりゃそうです
藤巻　人為的に破裂しないようにすればするほど大きい破裂があるということです
三橋　うん当たるといいですね（笑）
藤巻　当たると良くないと思います良くないです
僕だって破綻するのは嫌ですだけどアベノミクスが成功すればいっそう早く破綻する
アベノミクスが成功して長期金利は上がっちゃうと思うんですよ上がったらおしまいです
円安にするという時期が遅すぎたアベノミクスはかえって逆に財政破綻を早めるだろう
なぜ白川前日銀総裁が量的緩和をしなかったかハイパーインフレを怖がったからなんです

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 22:17:10.24 ID:9490wBc1.net

実体経済は最終的には「個人消費」「設備投資」「公的支出」「輸出」に収斂される。
この4つの需要に商品やサービス等を提供する過程には無数の企業や労働力が協力しあって
価値を生んでいる。この価値の合計値がＧＤＰ。

リーマンショックで内外の自動車需要が落ち込んだ時なんかは上流から下流までの
生産がも低下し、ＧＤＰも落ち込んだ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 19:47:19.70 ID:Wpm/s/6D.net

ファクターコストというやつを考えればＧＤＰなんか一発で理解できるだろ？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 19:48:43.95 ID:Wpm/s/6D.net

あ、要素費用な。英語が苦手な人のために日本語で書かんと。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 15:53:07.27 ID:s3NtYHhb.net

パチンコしか産業のない国家の場合。

パチンコ台企画→版権→製造→調達→流通→ホール建設内装→広告→提供

・パチンコホールがエンドユーザー向けにサービスを提供して儲けたおカネ(生産面のＧＤＰ)
・↑のおカネから給料・賃料・税金・内部留保に廻る(支出面のＧＤＰ)
・↑の給料や賃料から消費(輸入)、内部留保から設備投資、税金から公的支出に廻る(分配面のＧＤＰ)

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 22:18:54.26 ID:s3NtYHhb.net

ドトールに例えてＧＤＰを解説してみる。

生産面ＧＤＰ/640億円：商品企画→建物設計→部品調達→製造→流通→販売(付加価値)

支出面ＧＤＰ/640億円：人件費・広告費・本社経費・賃借料・税金・内部留保

分配面ＧＤＰ/640億円：個人消費・設備投資・公的支出・純輸出


仮に国内のB2Cがドトールしかなく、ここが合理的な経営で付加価値を貯めこむほど
個人や政府が使えるおカネが減る。そうなると需要も減っちゃうから製造も低下する。

ドトール(コーヒー)しか産業がないけど、豆の輸入額以上に海外で売れたら外貨が入りストックされる。
国力が上がったことを評価されて通貨も上がっちゃって割高になる。

133 ：ジャイアニズム：2014/01/08(水) 23:26:58.91 ID:/AIKVSzo.net

グレート・ディープ・ペッティング

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/09(木) 09:56:46.23 ID:2ZViuQLL.net

>>132
いわゆる内部留保増加→需要減退→物価低下→低金利→金融緩和→内部留保吐き出し

キャッシュフロー活発→需要過熱→物価上昇→高金利→金融引き締め→内部留保増加

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 15:07:17.19 ID:MHat18Kx.net

付加価値の合計、回転速度

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 12:58:03.20 ID:alVsh+ja.net

いらない仕事ばかりどんどん増やして
ビックリするようなボッタクリ価格の公共事業の見積もりを
そのまま通すような犯罪行為をつづけ、
唯一、国民や市民に役立っている家庭ゴミの収集を有料化するなんて
犯罪集団の公務員や政治家を、いつまで野放しにしとくのか。
きちんと制裁くだすべき。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 09:14:31.50 ID:QHlEEl2r.net

消費税増税で大幅に消費が減ったからだろ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 08:31:33.48 ID:4cbWxFGn.net

>>132
>支出面ＧＤＰ/640億円：人件費・広告費・本社経費・賃借料・税金・内部留保
←【ＧＤＰ≡消費税＋民間所得(可処分所得＋各種法人税所得税)】
税金の内、消費税は付加価値に含まれ、法人税は人件費・広告費・本社経費・賃借料などの各種経費に支出した後に残る最終利益に含まれる。
よって、消費税が増える程、各種経費を抑制して雇用待遇が悪化し、法人税が減税される程、残りの現金留保が拡張される。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 14:31:54.30 ID:Ah06XXsI.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 16:21:46.96 ID:ZzRdOuZ9.net

【経済】エコノミストら信用失墜…ＧＤＰ予測“大ハズレ”本当の理由©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416459283/

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 21:59:04.20 ID:Npt9hhDO.net

訴訟がふえたり　会社の統廃合が増えても　GDPは増えるからな
生産的でない仕事でも増えればGDPは増えるｗ　くだらない指標

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 23:51:16.55 ID:EfqFAd+0.net

アベノミクスは消費税増税と共に終わった23 [転載禁止]��2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1416549091/

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 02:43:24.27 ID:UsAJ37Iv.net

【経済】またまたエコノミストの予測外れる　GDP下方修正発表に記者からどよめき©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418059417/

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 18:54:06.62 ID:Z28S6tqZ.net

【経済】安倍政権の3年で日本のGDPは3分の1に・・・「安倍首相はなんて偉大なんだ！絶対に7年くらいは続けて欲しい！」―中国©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1450577296/

【経済】アベノミクス、「ＧＤＰ伸び率」であの民主党政権に完敗©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1450603280/

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/21(月) 01:06:15.36 ID:GfZSerOs.net

GDPの計算方法を阿部さんに都合がよくなるように変えるらしいぞ　やったね

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 02:39:31.12 ID:JiJX1vMI.net

GDP=国内総生産です人工増えれば増える▲
企業による1日の消費量と輸出による生産物
食物や機械や車などなどつまり生産して消費されてるかの指標
単純に人工増えれは増える訳ではない
それならインドや中国のお陰でGDP増える理屈になる
しかし紙幣価値や国民の所得による消費量が関係するので
安易な回答は避けた方がいい

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 03:55:15.07 ID:HYtGDl5T.net

>>137
増税しても買う・買える量が減るだけで、個人が使う金額は変わらんよ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 11:45:16.35 ID:P1U0tH0T.net

>>147
なにが言いたいんじゃい？実質消費と名目支出の違いってこと？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 20:29:17.99 ID:oG0ad9A9.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★　★　★　★　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　《《　紅白なんて中止しろ！　ＲＩＺＩＮも駅伝も東京五輪もやめろ！》》


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

　　　　マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。

　　　　　　　　暴落後の政府の第一の義務は、食物と住宅の保証、健康と教育、そして最後に防衛です。　　　　　　シールズの勝ち　m9(^Д^)　　　親米バイバイ
　　　軍備や競合、資源の浪費は終わります。今日、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めている。　　沖縄の勝ち　m9(^Д^)　　　　　　海兵隊バイバイ

　　新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。　小沢の勝ち　m9(^Д^)　　　　　安倍バイバイ
　　　　　　　　　　　　　　　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。　　　　　　　　　　　　　　山本太郎の勝ち　m9(^Д^)　　中曽根バイバイ

　　　　　　自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。　　　　　農家の勝ち　m9(^Д^) 　　　　ＴＰＰバイバイ
　　　　　　　　　　　　　　　今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。　　　　　　　　　　　　　　小保方の勝ち　m9(^Д^)　　　理研バイバイ
　　　　　　　　　マイトレーヤの出現から３〜５年のうちに、抑制のない成長経済の終焉を見るであろう。　　　　　　　　ニートの勝ち　m9(^Д^)　　　　ブラック企業バイバイ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/23(水) 01:13:50.45 ID:8I4lPEnJ.net

>>147
寧ろ名目が上がってるのに、消費が落ちたと思うほうが不思議。
給料は下がって無い、貯蓄に回してる訳でも無い
となると、どこかで消費してるんやで。
増税後に俺らが買ったモノが安いモノにシフトしただけで、消費した金額は変わってない。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/23(水) 01:17:01.04 ID:8I4lPEnJ.net

もとい>>148

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 01:03:19.76 ID:eqAE0vSm.net

給料は下がっているぞ　今まで年功序列で在籍するだけで給料はあがっていたが
今は減らなくても上がらなくなっている　確実に多くの人の所得は減っている

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 09:18:50.79 ID:wb4NDWpU.net

ＧＮＰとか違うのだよ！　ＧＮＰとは。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2015/12/30(水) 06:37:32.89 ID:utzIBtI/.net

GDPがおおい国ほどポルシェを軽トラ感覚で買う人が、
ぶらぶらドライブしたついでに2000円のネギを買う確立が高い！

これが多い国ほどお金が回る勢い数値。これが本当の答えｄ！

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/30(水) 11:37:06.95 ID:5nl7qGAJ.net

国内総生産が目に入らぬか！

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/30(水) 20:03:16.44 ID:1KPzbU6D.net

根本的消費を上げることは不可能だよ
国内消費を落としたのは国政だもの
まず酒だよ酒税と取り締まりによる規制で
消費が落ちて最早酒を飲む機会を失った
2にタバコこれも禁煙を代々的に宣伝したせいで
販売がた落ち
3に牛レバー禁止これも消費されてたのに無価値にした
これらの消費を賄う素材はありますか?
ありません。よって消費が伸び悩んでるのはこの分の
穴埋めできないからでしょ。戻るわけ無いじゃんwwww
しかも牛レバーなんて食べる人口減らしてるから
技術で食べれたとしても最早顧客は減少傾向に入る
これ戻せばGDP回復するよw

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 19:44:07.44 ID:RH419DJf.net

賃金＋利益
これが総所得。

消費＋投資
これが総支出。

付加価値の合計
これが総生産。

総所得＝総支出＝総生産。
単年度では必ずこの三者は一致する。

ただし、複数年では一致しない。
だから毎年ＧＤＰは変化する。

所得よりも支出が多ければＧＤＰは増え、少なければ減る。
つまり貯蓄（蓄財）が先行すればデフレ。
消費が先行すればインフレ。

設備投資水準は消費の伸びが決定するから。
要約すると、賃金が上がればインフレ、賃金が下がればデフレ。
となる。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 01:13:14.57 ID:eU6C62Zl.net

そもそもGDPの範囲は適当　こんな指標を基準に議論している奴があほ
あくまでどんぶり勘定で参考程度のものだ　大体どのくらいかザックリわかればいい程度の指標でしかない

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 16:14:08.96 ID:18UJH4zG.net

>>158
だね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 17:42:29.58 ID:zXuZWg3I.net

ＧＤＰの意味がちゃんと分からない人でも経済学の博士号が取れる。
博士号は、同じく意味の分かっていない先輩たちから貰うからだ。

ＧＤＰが理解できる程度の、最低限の能力があれば。
一国の経済を、わざわざデフレ不況にしないし、すぐに解決するだろう。

に三年後には、量的緩和には意味がなかったことを、殆どの人が認めるようになる。
デフレは単なる賃金の問題、雇用制度の問題。
簡単な恒等式を解くのに、２０年かかれば間抜けだよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/07(木) 03:22:05.13 ID:H/CIcpwh.net

現時点で政府主導の構造改革がデフレの原因というのははっきりわかっている
わざとわからなくする政府やマスコミが問題　それに踊らされている国民も問題だ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 22:07:50.75 ID:M9/LzhMw.net

日本のGDPの推移

名目GDP
2008 521兆
2009 490兆
2010 500兆
2011 491兆
2012 495兆
2013 503兆
2014 514兆
2015 530兆
2016 537兆
2017 544兆（IMF推計）

実質GDP
2008 499兆
2009 472兆
2010 492兆
2011 491兆
2012 499兆
2013 509兆
2014 510兆
2015 516兆
2016 521兆
2017 529兆（IMF推計）

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

明らかに名目実質共に安倍政権の方がパフォーマンスが良い

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 23:49:39.67 ID:VfmszwlR.net

「安倍政権はGDP統計をかさ上げした疑惑がある」という奇妙な妄想をもつ人たち

最近のトレンドがあって、「アベ政権は都合のいいように基準を改定してGDPかさ上げした！」とかいうもの。

　そもそも基準は国際的標準、そしてその改定を決めたのは民主党政権なんだけど　笑。

　より正確にいえば、この種の統計は政治的な思惑とは無縁に、麻生政権→民主党政権→安倍政権と粛々とすすめていただけ。

　国際的標準の意味は、今回の「かさ上げ」の主因。つまり国際連合で加盟国合意の下採択された国民経済計算の最新の国際基準である「2008SNA」（研究・開発の資本化等）に対応しただけ。

　それに移行することは、今も書いたが民主党政権のときに実行を決めただけ。統計の改定には五年ぐらいはかかる。

　2008SNA対応の経緯（内閣府）
http://f.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20171231172935

　基準値改定はいまも書いたが、民主党政権のときに実行を決めたこと。民主党政権にももちろん政治的思惑はない。それ以前の自公政権ももちろん安倍政権も。

　そして旧基準と新基準を比べてみると、民主党政権の魔の数年間も旧基準よりも“まとも”＝底上げ、されてる（笑）。以下は質問者２さんがついでに上げてた図表。
http://f.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20171231172934

　そして現政権にとって都合がいいのか悪いのかわからないが、消費増税の影響は新基準でも鮮明だ。

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/touch/20171230/p5

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 11:08:54.03 ID:u0MsdDGM.net

日本のGDPの推移

名目GDP
2008 521兆
2009 490兆
2010 500兆
2011 491兆
2012 495兆
2013 503兆
2014 514兆
2015 532兆
2016 538兆
2017 546兆
2018 556兆（IMF推計）

実質GDP
2008 499兆
2009 472兆
2010 492兆
2011 491兆
2012 499兆
2013 509兆
2014 511兆
2015 518兆
2016 522兆
2017 531兆
2018 538兆（IMF推計）
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/30(月) 21:32:07.25 ID:VkzfPt8s.net

よろしく本のGDP基準改定時の疑惑ｗの「その他」を引いてみたｗ だから何？っていう感じだね
http://or2.mobi/data/img/207640.jpg

https://mobile.twitter.com/Fu_tujin/status/1023807655876292608

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 11:07:31.58 ID:nGaZjed2.net

GDPとは本来は、国防費の算定に使う数字
イギリスで昔から使っていたらしい