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【食と美】北大路魯山人

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/08(水) 20:14:42.50 .net: 器と食の調和は他の追随を許さない
2 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/09(木) 00:22:00.38 .net: そう思い込んでいる>>1はしあわせ者の象徴だな。
3 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/09(木) 04:53:09.35 .net: 人格を批難する多くの人間も美の感性までを否定できない

それが魯山人
4 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/09(木) 05:53:53.91 .net: >>3
ややこしい事言わないの、知識人ぶっちゃってさ
5 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/10(金) 22:38:32.68 .net: 778 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/08(水) 11:11:18.52
>774
魯山人は、お抱えの陶工に挽かせて焼成したものが気に入らなかった場合、
銀（色）の釉薬を掛けて売飛ばしていたね。
また、古作でお気に入りの作品があると、それを型取させて、型物として
拵えさせていたね。

780 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/08(水) 21:30:26.53
>778
要するにアラモノが古陶磁には敵わない事を
魯山人は分っていたんだな。
分っているだけ現代のアラモノ作家よりはマシ。
6 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 02:51:33.46 .net: 料理を乗せてみないと食器の真髄は分からない
7 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 05:02:46.72 .net: 頭が悪くて感性が鈍いだけだろ、おまえは >>6
8 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 07:33:38.05 .net: ケチな爺さんだったんだってね。
9 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 11:44:09.48 .net: 器は料理を侵害してはならない
10 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 15:46:08.26 .net: 魯山人は古陶磁よりすごいの在るぞ！
食通だったから、大した事ないってイメージでも
在るんじゃないか？
俺はそう思ってたよ。
11 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 15:48:40.23 .net: アラモノが古陶磁にかなわないとも思ってなかったと思うよ。
かなわない作品も在るとか知ってたと思うけど。

日本の昭和くらいまでの人では一番なんじゃないか？

壺屋でそんなに評価されてない人で、この人の良いやつくらい
良いの焼いてた人もいたけど。
12 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 15:53:20.87 .net: 絵自体相当感覚あるからな。
でも、自分で器も作ったと思うけどなあ。
13 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 15:58:41.61 .net: 昔の皿に盛るのはもったいないし、
現代の皿に盛ったら料理がかわいそうとかで焼きだしたそうだが
この人の焼いたのも昔のと同じくらい良いの在ると思うんだけどな。

何か明だかの青磁のある器とかは使っちゃいけないぐらいすごいとか
書いてたからそういう器の事なんだろうか。
でも、最初は料亭でも古陶磁使ってたけど足りなくなったそうだな。
14 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:02:00.56 .net: 魯山人が佐野乾山出てきた時まで生きてたら
多分、脅されても負けないで本物って言ったと思うよ。
15 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:05:35.55 .net: 佐野乾山って、どのくらいの脅しだったんだろう。
あんなに大の大人が真意を翻すんじゃ
案外、あの時代の、陶器協会ってのは、ヤクザくらい怖かったんじゃ。
金も相当噛んでたらしいな。
16 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:06:18.28 .net: 魯山人が生きてたらそういうのに屈するのは相当屈辱的だったと思うな。
17 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:09:47.95 .net: 魯山人の盃入札されてしまって哀しい。
今金ない
18 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:13:29.72 .net: 魯山人の盃
本物だったけど世話になった親戚にあげたよ。

俺も魯山人の一個持ってたかったけど
今ヤフオク、本物二個在るけど、どっちも入札されてる。
まあ、小物だけど。ヤフオクはこれでまず本物でないからもう一生
買う機会もないかも。
19 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:17:22.22 .net: http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k145843813
これ特に欲しかったな。ｗ
描いてるものが、分かりやすいし。
松か？
こんな絵付けだったらやっぱ魯山人くらい巧くないと
俺は描けないと思ったよ。
20 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:19:27.04 .net: 残念ながら一万も猪口に使ってられない。

でも、魯山人みたいな、すごい人のだったら、やっぱ持っときたいけどな。
21 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:25:26.56 .net: 茶色い生地の上にうっすら青色が塗って在るし置いたらまとまってるんだよ。
贋物とか思えないんだがな。
写真の写し方もうまいかな。
22 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:26:26.93 .net: ヤフオク、後はそんな良いのなかったと思う。
23 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:29:50.52 .net: http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r82677849
俺が買ったのはこれだ。
親戚にあげたよｗ

写真見ててはっきり良かったのこれだけだったから。
24 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:30:43.29 .net: 今思えば松の買えばよかったなｗ
本物だと思うけど。
25 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:36:05.77 .net: 魯山人は贋物多いって言うか、このお猪口も
下地は弟子が作ったかも。
でも、絵付けは、こいつがやったよ。
26 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:38:28.71 .net: 何かやっぱ、どこが、現代と昔の違うって難しいけど、
現代のと昔のは何か違うんだよな。
現代も昔も、陶器の絵付けは抽象化だよ。
27 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:40:06.05 .net: 現代の抽象化と、桃山時代の抽象化
どう違うだろう。感覚ってより感性が
世界観が違うのかな。現代のやつが、桃山時代の真似ても
やっぱり、現代みたいになるのかな～？
28 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:42:12.87 .net: 後は大体贋物だよ。少し出来が良くないくらいのか？
って曖昧なの在ったけど。そんな十万も五万も出せないし。
29 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:45:32.42 .net: 荒川豊蔵も魯山人と同じくらいうまいかな。
30 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 16:48:12.43 .net: 荒川豊蔵のは魯山人よりは本物沢山在るな。ヤフオクに
31 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 17:27:40.47 .net: 柳宗悦の事眼が在るって言っても初歩くらいって
魯山人書いてたと思うけど、あれ煽ってるみたいでも
他の美術批評家とか目利きよりは認めてたともとれなくもないかな。

柳宗悦は見る眼あった。残ってる所蔵品見ても分かる。
バーナードリーチや魯山人ほど分かるわけではなかっただろうけど。
32 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 17:42:02.27 .net: http://art.findartinfo.com/art.asp?i=36&p=260
33 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 19:13:47.14 .net: 素人製陶本窯を築くべからず
http://www.aozora.gr.jp/cards/001403/files/49982_37777.html
34 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/11(土) 19:39:27.63 .net: いまマスゴミが『中国人韓国人と結婚しよう』キャンペーンを張ってますが
これは日本民族浄化つまり日本民族滅亡の為ですので絶対に乗らないこと。

日本国籍取得も大きな目的です。韓国人や中国人と結婚したあとあちらに連れて行かれ
そのまま行方不明になった人が多いのです。多分用済みで殺されたか人身売買いの組織に売られ
たものと思われます。

　　身近な若い人がいれば教えてあげてください。

　　　日本人をシナチョンの魔の手から護りましょう。団結しましょう。
35 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/14(火) 19:18:42.90 .net: 作品数
20万点と聞いた
36 ：ローマ字：2012/02/18(土) 20:02:38.13 .net: http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d126015544
これは贋物っていうか。その辺に在った骨董を加工したか
それか本物だろ。
制作者には贋物作ろうって意図なかったはず。
案外本物かも。要るほど良くないけど。
悪くないよ。
37 ：ローマ字：2012/02/18(土) 20:03:52.39 .net: なかなか良い作品だから本物かもな。
箱がヘンっぽいけど。
38 ：ローマ字：2012/02/19(日) 11:35:38.29 .net: 書と絵の両方、学んでたから陶芸や、絵が、稚拙みたいなのに、あんなにまとまったんだよ。
同時代の日本画家を、筆数が多過ぎるって、言ったようだけど、確かに日本画の中にこの人の方が
良いの在る。武蔵野に月が出てる絵とか。
書をよく学んでたので、筆数が少なくてもまとまる。
陶芸やりたかったら書と絵の両方やるべきなんだよ。
桃山陶器は稚拙で子供の絵みたいだけど深いのはまとまりが深いんだよ。

俺は華岳の写真見てそんなに俺が分かったと思えない
というか、正直そんなに良いと感じれた事がない。
魯山人は、華岳と同じくらいかそれ以上に良かったと思う。

って言っても、魯山人も華岳褒めてたと思うけど。
39 ：ローマ字：2012/02/19(日) 11:37:27.33 .net: 華岳の方が求道者っぽいけど、案外華岳より、魯山人の方が苦労してたりするのかも。
40 ：ローマ字：2012/02/19(日) 11:42:48.67 .net: 絵付けで、大事なのは、落書きみたいに描いて
まとまる事だと思う。
筆数を少なく心がけるようにも出来ないんだろ。
書って意識的に、作るもんでもなくて、曲がったり跳ねたりするとこで体が反射するのかな。
字は絵と違って曲がったり跳ねる所が決まってる。

書の練習はどんな風にしたら良いかと思ってる。
とりあえず、良いと感じたのを出来るだけ集中して写してるんだが。

俺は魯山人の人間書道って字はあんま良いと思えなかった。
41 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/19(日) 22:00:06.41 .net: 青山二郎が魯山人の書を魂が無いと言っていたと
白洲正子が書いていた
42 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/22(水) 22:22:54.15 .net: 備前が食器に進出できたのは魯山人のおかげ
43 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/28(火) 21:19:09.61 .net: モノではなく魯山人のライフスタイルがブランド
44 ：ローマ字：2012/02/29(水) 15:47:52.17 .net: 魯山人は精神病かどうか知らないしそんな文章残って無いが詩人だったと思う。
あの生い立ちで離婚何度もしてるって精神的にきついっていうか
精神病だったんじゃないかな。作品の質や量から言っても。
華岳やピカソより俺はすごいと思う。
45 ：ローマ字：2012/02/29(水) 15:49:02.76 .net: ピカソの絵なんか何億もするけど、良さで言えば
ブランド価値がすごく高いだけ。画家の代名詞みたいな人だから。
46 ：ローマ字：2012/02/29(水) 15:52:57.88 .net: ただ単に俺が書道そんな分からないだけだろ。
青山二郎とか目利きとも目利きでないとも分からないやつは
そんな本当に分かってんのか。
47 ：ローマ字：2012/02/29(水) 15:53:55.40 .net: 魯山人の作品は
ヤフオクはちょっとでも手を加えたものももう無い。
こんなにすごい人だと思わなかったから
少し在った時に買っておけばよかった。
48 ：ローマ字：2012/02/29(水) 15:55:05.63 .net: 魯山人は字と絵が一緒だと
その字も良いと感じる。
字だけだとあんま分からん。
49 ：ローマ字：2012/02/29(水) 15:56:00.34 .net: 統合失調症だったかそうでないかは
分からないけど、統合失調症の人くらい苦労してるんじゃないかと思う。
50 ：ローマ字：2012/02/29(水) 15:57:57.92 .net: しかし青山二郎良いもん持ってるな。
51 ：ローマ字：2012/02/29(水) 16:11:03.48 .net: 「この人は大した事がない」とか思ってたら
すごい人だったってのが美術でも音楽でも小説でも良くあった。
特に美術は未識別の作品たくさん在ると思う。
魯山人の書も俺が分からないだけかも。
52 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/02/29(水) 19:42:35.09 .net: アダルトチルドレン
53 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/01(木) 23:55:15.26 .net: http://www.geocities.jp/kawatoshi3174/hagi/roka.html#page77
54 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/02(金) 22:31:59.53 .net: 川喜田半泥子は？
55 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/04(日) 05:41:10.63 .net: 20 : わたしはダリ？名無しさん？ : 2011/02/01(火) 08:22:03
魯山人の性格は、一たび人間として社会生活を行うという段になるとまことに芳しくなかつたようである。
その個性は強烈な癖となつてあらわれ、人人を遠ざからせたようで、人々が魯山人の人物に関して云々
するのに、「我儘」、「奔放」、「傲慢」、「横柄」、「辛辣にすぎる苦言」、「相手の傷に指をさしこむような苛虐さ」、
「罵声や放言にも似た作品批評や人物批評」、「驚くべき自画自讃」、「なんて嫌な、なんて憎たらしい奴」、
「全く腹にすえかねる」等々……。このような、法外に我儘な、過度に奔放な言動がわざわいして、遂には
肉親からも弟子からも離れられ、魯山人の芸術を高く評価する数多の人々からも極度に敬遠されたのは、
魯山人にとつて事実まことに残念なマイナス面であつた。
56 ：ローマ字：2012/03/06(火) 21:41:56.60 .net: バーナードリーチの事何か言ったり書いてないのか。この人は。

バーナードリーチくらいか。この人より上なのは？
57 ：ローマ字：2012/03/06(火) 21:45:58.91 .net: 格付けしたら日本ではこの人一位か。

壺屋で、金城って人じゃない人で
魯山人と同じくらいすごい人いた気がする。
金城とか浜田庄司ってあんまりだ。
58 ：ローマ字：2012/03/06(火) 21:47:08.35 .net: お猪口親戚にあげた
もちろんヤフオクだと言ったら
親戚、怪しんでたし、やっぱあげるんじゃなかったｗ

まじ本物なのに。。
59 ：ローマ字：2012/03/06(火) 21:48:54.43 .net: 当たり前と言えば、当たり前だが、俺が持ってた方が良かったわ。
この人の作品では大したもんとは、言えなかったけど。
60 ：ローマ字：2012/03/06(火) 21:51:52.51 .net: あの後一万のやつ、二つ、誰かに買われてた。
青いのは特に良かった。
買ったやついたら
売ってくれ。。。
もっともっとたくさん出ると思ってここで紹介してしまったよ。
今も一枚だけ本物らしい皿出てるは出てる。
61 ：ローマ字：2012/03/06(火) 21:52:48.61 .net: とんぼの本に載ってるのはとてもよかった。
62 ：ローマ字：2012/03/06(火) 21:56:07.34 .net: 魯山人の作品欲しいなあ。
ハイソだから。

俺みたいな貧乏人が本物持ってるなんて
誰が思うだろう。
63 ：ローマ字：2012/03/06(火) 21:59:13.31 .net: 使わなきゃ良さが分からない
とか言ってる人は美術分かんない人だ。

実際桃山時代のぐい飲みとか、
使うと美味しかったが。
どういう因果関係で、ぐい飲みで酒が美味しくなるのか
あまり分からないんだが。

だから、使えば、誰でも、本物ってのは確かに良さが分かるもの
それで、検査出来得るものなのかも知れないが。
64 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/06(火) 22:00:15.23 .net: 桃山のぐい飲み持ってる。

ぐい飲み自体明治時代に出来たもんだという説が在るようだから、
あんまり大声で言いたくないが。
65 ：ローマ字：2012/03/06(火) 22:01:07.90 .net: あれは桃山だろ。じゃなきゃ、あんな良いと、思えない。
66 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/06(火) 22:07:53.47 .net: 見たいものだ
67 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/07(水) 19:37:35.01 .net: 子供の人格も屑陶器のように破壊した
68 ：ローマ字：2012/03/07(水) 20:05:28.01 .net: まあ、子供は幸せじゃなかったのかもな。
ピカソもそうだったらしいがｗ
69 ：ローマ字：2012/03/07(水) 20:09:15.93 .net: ひどいもんだ。
70 ：ローマ字：2012/03/07(水) 20:17:16.05 .net: 俺は日本酒は料理酒が一番おいしかった。
おいしんぼ4巻読んで地元酒造の純米酒買ったが、店の保存が悪かったのか
不味かった。料理酒だって一応日本酒だと俺は思うんだが。
まあ、おいしんぼなんてあてになるのかならないのか。
71 ：ローマ字：2012/03/07(水) 20:18:34.83 .net: きっとおいしんぼみたいな良い店で買わなかったのが悪かったんだと思う。
おいしんぼみたいに紙に包んでなかったし。
72 ：ローマ字：2012/03/07(水) 20:19:23.72 .net: 魯山人も｢貴様は味の分からぬ豚だ！貴様の桃山なんぞ贋物だ！｣
とも言うまい。しかし、魯山人ってのは本当に性格悪かったのかもな。
73 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/07(水) 20:37:07.32 .net: お美味しんぼの88巻読んだか？
74 ：ローマ字：2012/03/07(水) 20:42:34.00 .net: 後、備前焼の急須は、ほうじ茶が、味が上がった。
多分土が良かったりして味が上がるんだろう。
気のせいかとも思うんだが。どうも器のせいも在るようだ。

>>73
いや、歯医者で読んだだけ
75 ：ローマ字：2012/03/07(水) 20:44:10.51 .net: 栗田さんが｢味の分からない日本の酒飲みって最低ね｣みたいな事言ってたような。
俺は駅前のホームレスのオッサンを思い出した。
栗田さんは彼らの事を差別して言ったに違いない。
76 ：ローマ字：2012/03/07(水) 20:46:33.56 .net: 関係ないが、おいしんぼは初期は面白かった。
西洋帰りの、重役が、｢日本酒なんか駄目だ。ワインにかなうわけがない｣
とか言ってるとこから始まるんだが。
おいしんぼは、偏見が強い人が多い漫画だ。
77 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/08(木) 02:47:25.54 .net: 海原だけでなくミニ魯山人みたいな人間がいっぱい出てくるのが美味しんぼ
78 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/08(木) 02:56:37.14 .net: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ',"´: : : : : : : : : : : /
　　く　　ほ　気　味　心　　　 ',: : : : : : : : : : : :/　　ぜ　ま　ご　他.
.　る　ぐ　.持　わ　弾.　　　 }: : : : : : : : : : : i　　　ん　た　飯　人
.　わ　れ　ち　い　む　　　├7ｧ､:::＼＼:＼|　　　ぜ　.味　に　の
.　！　て.　.が　で　　　　　　i¨´´ ﾞ＼:ﾍ､::＼|　　　ん　.わ　か　不
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　ﾍ:ﾊ'_,::::|　　違　.い　け　幸
　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　　ﾞ´ﾍ::| ＼!　　う　が　る　を
、　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ',:i　　',　　　｡　　　と
ミ>､_　　　　　　　　 _,.-'"　　　　　　　　　 _;j-‐‐',
ミ≧　｀¨ﾞﾞﾞ＼i¨i::,':,':,'| ,.---､　　　　　　　ｨ=≠≦',
ミ,.-‐‐- 　　　　|;:,';;,';,'i ≧≠=　　　　　　　　　　　　' ,
　　 ´￣｀ﾞヽ　 j::,':,'::,':|　　　　/　　　　　　　　　　　　＼
-''"´¨ヽ､　　　l::,':,'::,':l|　　　/　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ t ､..__　__,,,..-''´
──-､　＼_　|::|:,':::|:||　　 (　　　　　　　 ,'　　　　　　　 i　! ﾍ:',:|ﾉ',:',',',::',',
＿＿_　ヽ,_辷>,!:|:|:::|::|',　 _,,...ヽ＿_,,,...-‐'''{　　　　　　　　ト‐tイ',::',:::',::',',:',:'
　　　＼　ﾟi¨≒三≧＝≒=♀‰､--‐'¨,ﾆ(　　　　　　 /　 ',',:',:',::',::',::',',:',:
,.-=ニニニニニﾆ＞ﾐニ三三彡_ラ::ｨﾆﾞ才´　　　　　　 /　　 ',:',:',:',::',::',::',:',:
',´‐'''//｀｀｀｀つぅ¨ｰ‐-,.-ﾆ≧==ｭ､¨ﾆ､´　　　　　　／:　　　 ',::',::',',:::',:',:',:'
.}ｪh9ｭｪh9z ⊆　　ゞヾ彡' ≡≧｀ﾞf　ゝ＼　　　／:::　　　　　∨::',::::',:',::',',
79 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/09(金) 20:48:47.80 .net: >>76
>おいしんぼは、偏見が強い人が多い漫画だ。

ローマ字が初めて的を得た発言したw
80 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/09(金) 22:32:44.91 .net: 「的を得た」は「的を射た」が正しくないかい？
81 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/09(金) 23:31:06.19 .net: そうだな
82 ：ローマ字：2012/03/13(火) 08:25:07.52 .net: おいしんぼは、偏見が強いってよりコンプレックスが強い登場人物が多いのかも。
83 ：ローマ字：2012/03/13(火) 08:27:35.49 .net: 親戚が魯山人の図鑑みたいなのくれた。

読んだら轆轤引いてる写真も残ってたぞ。
84 ：ローマ字：2012/03/13(火) 08:56:01.94 .net: 琉球は魯山人と同じくらい良い人結構いるな。
金城って人はあんまりだと思う。
浜田庄司師匠にしてる時点で駄目だ。
ヤフオクの琉球すごいな。
作者が分からない古琉球かも知れんが。
これはすごい。
85 ：ローマ字：2012/03/13(火) 09:07:01.04 .net: http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h156279771
これとか買っても俺はまあ損しないと思う。
見ても分からない人なら持っててもしょうがないだろうけど。
結構本物ある。魯山人はないけど。
86 ：ローマ字：2012/03/13(火) 09:09:24.03 .net: 見ても分からないやつが骨董集めるのは何なのか。
まあ、人の好き好きか？本当にそうか？
人が金をどんな事に使おうが勝手か？
｢高値がつく｣とかで集めてんのか。何なのか。

本物欲しかったら、ヤフオクは目利きにとってはドラえもんのポケットみたいなもんだ。
結構
87 ：ローマ字：2012/03/13(火) 09:11:51.54 .net: 眼がないやつが、本物を運任せに引く率は、
｢下手な鉄砲も数うちゃ当たる｣より
ちょっと低いくらい。大体、何十年も集めてたら
一個くらいどんなやつでも何らかの本物持ってるだろ。
88 ：ローマ字：2012/03/13(火) 09:15:07.42 .net: >>85も
これより安く良いの売ってる。

ヤフオクの本物率は10分の一くらいか。
作家にもよる。
89 ：ローマ字：2012/03/13(火) 09:17:38.90 .net: 損しないってのも
公式価格が五十万とかするんならって話だ。
その価格が成り立つんなら。
贋物だとはまず思えない。
90 ：ローマ字：2012/03/13(火) 09:22:15.39 .net: アラモノも良いのある。
キムホノという人とか、良いと思う。
91 ：ローマ字：2012/03/13(火) 09:43:11.42 .net: http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g110328937
これ本物だな。金城が悪いってより
ヤフオクの金城ばっか見てたからかもｗ
92 ：ローマ字：2012/03/13(火) 09:44:26.59 .net: 大体誰も見ても分からなくても。
良い作品以外は残らない。淘汰される。
本でも、絵でも、陶芸でも音楽でも同じ。
93 ：ローマ字：2012/03/13(火) 10:34:54.59 .net: 壺屋は小橋川永昌が一番すごいと思う。
94 ：ローマ字：2012/03/13(火) 10:40:53.83 .net: ヤフオクの金城次郎のぐい飲み
大体本物だ。2万スタートの。
95 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/13(火) 19:04:42.73 .net: 日月椀は良い
96 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/16(金) 21:10:14.48 .net: 魯山人の板谷波山に対する評価は？
97 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/17(土) 18:21:48.19 .net: 瀬津伊之助
98 ：ローマ字：2012/03/18(日) 21:36:22.62 .net: 半泥子とか、政治家とかしながら
良い焼き物焼いてる。

焼き物が技巧より人格だとすれば
多分、禅とかが、坊主よりよっぽど本当に分かるような人だったんだろう。
99 ：ローマ字：2012/03/18(日) 21:52:52.51 .net: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f108480834
これ買いたかったがやめといた。金がなかったので。
絵とか自体は、贋作者のじゃないし、良いやつだ。
桃山かどうかだったら微妙だ。
絵付けは、魯山人くらいはうまいと思う。
100 ：ローマ字：2012/03/18(日) 21:55:05.22 .net: 李朝の三島とか
模様自体はみんなどの三島の壺も同じなんだが、
描き手によって、良さが全然違う。日本の焼き物の方が多様なのかも
しれん
101 ：ローマ字：2012/03/18(日) 21:56:27.33 .net: まあ、惜しい出品物だった。

今回は小ぶりな茶碗を買った。俺は抹茶を飲んだ事がないがきっとこれで入れたら
美味しいはずだ。
出品画像は横にタバコが置いてあったが
102 ：ローマ字：2012/03/18(日) 21:58:29.48 .net: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/157263071
横にタバコが載ってるのが残念だ。
まだ入金してないのに送って来たｗ
103 ：ローマ字：2012/03/18(日) 21:59:57.96 .net: 良いもんきりがないくらい在るぞ。
104 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/19(月) 00:50:11.91 .net: 日記ではなく魯山人の話をしろ
105 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/20(火) 03:24:45.08 .net: 1886 東京大
1897 京都大
1907 東北大
1911 九州大
1918 北海道大（笑）
1924 ソウル大（笑）
～～～～～～～～
1931 大阪大
1939 名古屋大（笑）
106 ：ローマ字：2012/03/21(水) 20:39:02.93 .net: 魯山人について書く事なくなったぜ。
まあ金重より備前焼良いと思う
107 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/21(水) 21:16:37.83 .net: 松島宏明が人格を尊敬していた金重陶陽も
魯山人は切った
轆轤に徹する人間しか必要なかった
108 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/01(日) 22:44:43.77 .net: タニシ食べたい
109 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/16(月) 02:18:30.36 .net: 魯山人ってじゃりんこちえに出てなかったか。
110 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/05/20(日) 19:16:44.20 .net: しらん
111 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/05/25(金) 06:29:18.49 .net: お茶漬け
112 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/07/22(日) 00:42:52.27 .net: 魯山人みたいな生活がしたい
113 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/09/25(火) 18:16:13.38 .net: 今ヤフオクに出てる
織部鉢は本物?
114 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/09/27(木) 13:23:42.43 .net: とあるデパートの画廊に現れた魯山人
作品展示台を持っていた杖でコン、コン、コンと叩きながら一周見終わると
「見るものが無いな」と一言吐いて去って行った

それでもその時個展を開催していた作家は
わざわざ見にきてくれたと喜んでいた
115 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/09/27(木) 18:00:39.87 .net: 魯山人は焼き物の趣味悪過ぎ。
あと中国語も出来ないし、漢詩も読めないのに書家とか篆刻を語るなよな～、
ひたすら痛いだけ。
116 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/09/27(木) 18:15:36.28 .net: URL張り忘れておりました。こちらです。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g113484190
117 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/10/08(月) 16:38:30.72 .net: >>116
多分にせ
118 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/10/20(土) 19:05:25.80 .net: スキヤキを食わせろ
119 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/11/03(土) 23:36:24.80 .net: 魯山人に勝てる奴いるの
120 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/12/30(日) 18:05:11.74 .net: 美食三昧
121 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/12/31(月) 18:54:27.07 .net: これは魯山人の本物ですか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k160397209
122 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/03/21(木) 00:03:33.68 .net: しらん
123 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/03/22(金) 04:13:10.58 .net: 魯山人は目がいいだけで轆轤がダメ
豊蔵もダメ

桃山懐古のナンバーワン作家は唐九郎
124 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/03/23(土) 09:53:57.67 .net: 全ては魯山人の弟子
125 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/03/23(土) 10:57:33.52 .net: さあ、鮑を塩でもんでカッチカチにしたやつを
おろし金でおろして
とろろ飯のようにご飯にかけて食すとするか
126 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/03/23(土) 21:58:22.21 .net: アワビの良さを台無しにしたような飯だな
127 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/03/24(日) 08:38:03.20 .net: でも風味は味わえそうな気もする
128 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/03/25(月) 05:57:31.13 .net: >>125
魯山人味道ではおろした鮑に、とろろ芋を半分混ぜて食べると
美味と書いてあるね
129 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/03/26(火) 17:37:49.28 .net: さば味噌缶にごま油入れる
コレチュカリョリアルヨ
130 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net: パリのギメ東洋美術館で展覧会やってました。
131 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/10/30(水) 23:05:27.58 .net: ごめんなさい　この人の良さがよくわからない。
絵付けというかガワは良いと思うのですが、写しにしか見えない
写しが悪い訳ではないのですが　なぜこんなに持ち上げられるのかがわからない
132 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/10/30(水) 23:17:11.10 .net: 何を盛り付けようとして作ったのか
盛った姿を想像するのが自分は楽しい
133 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/11/02(土) 00:35:22.74 .net: ありがとうございます
食器としての価値が大きいのですね
134 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/11/08(金) 21:33:09.53 .net: >>5
魯山人の傑作と言われている作品って
魯山人一人で作ったものに集中してるから
こういう批判って根本的に的外れだよ

お抱えの陶工に手伝わせた作品も多いが
そういうのはそもそも評価が高くない
135 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/11/08(金) 21:51:58.09 .net: >>55
わかってると思うけど
こういうのもおもしろおかしく誇張されてるから注意

極貧家庭出身の魯山人
コネも学歴もない魯山人

本当に人格に問題あるのに日本一有名な料亭の主人にまで
出世すると思う？
魯山人を中傷するような本を書いた作家さんも
最後に数行｢魯山人先生は優しかったという声も多い｣と書いててワラってしまった
136 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/11/08(金) 21:57:59.44 .net: ま、ピカソや有名政治家を罵倒するような人だから
敵が多かったのは間違いないようだけどね

魯山人は、皇族やノグチイサムや李香蘭とはとくに仲が良かった

魯山人のお弟子さんは昭和天皇の料理人になってるし
ノグチイサムと李香蘭夫妻は、魯山人の家に居候していた
137 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/11/08(金) 22:02:34.70 .net: 非常に美しい魯山人邸に
李香蘭がピンクのサンダルをはいて帰宅したので
イサムノグチがぶちギレて
それが離婚原因になったそうだ

離婚の際には
魯山人のどの作品をどちらがもらうか
それで揉めたそうだ
138 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/11/08(金) 22:12:46.36 .net: 魯山人は岡本太郎の祖父・岡本可亭の弟子なので
岡本太郎の父母とも親しかった

ある日、大出世していた魯山人のもとに
岡本かの子(母)がやってきて、赤ん坊を堕ろせないか相談した
魯山人が｢生んでしまえ｣と言って生まれたのが
岡本太郎
139 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/12/04(水) 17:45:06.03 .net: 銀座の久兵衛がランチ4200円からなのは
魯山人の器が原因？
140 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/12/12(木) 04:05:05.48 .net: 銀座でまともな寿司を食おうと思えば
寿司下駄だろうと値段は張るだろ
141 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/12/15(日) 09:39:57.85 .net: 天才・秋元康の「最後の贅沢」第６回:山代温泉・あらや滔々庵にて魯山人の器で美食を楽しむ
http://gqjapan.jp/2013/04/26/yasushi-akimoto6/
142 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/12/15(日) 14:26:54.18 .net: >>141
まるで会話が噛み合ってないな
ただ飯を食いにいっただけ
143 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/12/15(日) 20:10:21.66 .net: 須田の4代目さんの作品はどうですか？
144 ：わたしはダリ？名無しさん？：2013/12/23(月) 09:53:17.71 .net: >>139
銀座の久兵衛が有名になったのは
魯山人が｢日本一うまい｣と誉めたからなので
久兵衛は魯山人に恩を感じている
145 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/01/31(金) 20:34:14.51 .net: 【画像あり】北大路魯山人が食べたカレー
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1383897479/
146 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/03/08(土) 02:16:16.63 .net: 星岡茶寮ほしがおかさりょう
星岡窯せいこうよう
147 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/03/08(土) 02:26:27.76 .net: >>137
面白い
148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/07/02(水) 17:45:25.61 .net: まあ批判されようが陶磁器作家のなかで一番高い値がついているのも
魯山人だし、社会にでまわっている作品の量も最高では？
価格×作品数×ネームバリュー　で考えたら彼を超える作家はいないだろ。
149 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/07/02(水) 17:55:31.43 .net: 楽吉左衛門じゃね？
150 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/07/02(水) 23:24:51.51 .net: 魯山人で一千万超の作品なんて無いだろ
富本憲吉、板谷波山ならあるかもな
存命で最高額は楽だな
151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/07/03(木) 20:17:40.95 .net: 有名な椿の深鉢とかだと越えるのでは

波山か富本、楽か
そうだな確かにその辺だ。
152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/07/03(木) 20:33:39.00 .net: 魯山人の仕事は半泥子の真似
153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/09/11(木) 20:02:33.83 .net: 違う
154 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/09/12(金) 00:16:02.24 .net: 魯山人の仕事のほとんどは半泥子の真似
155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/09/12(金) 11:01:28.00 .net: 魯山人納豆
156 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/09/13(土) 07:08:59.08 .net: 魯山人の冷やし中華食べたい
157 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/09/26(金) 13:19:01.98 .net: 食魔
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4062900408?tag=bookmeter_m-22
158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/09/27(土) 17:53:15.10 .net: 足立美術館でよく魯山人展とかやるが、死ぬ程並べて有るのを観てると、最後の頃はもう濃過ぎて胸焼け状態になるな。寛次郎もそうだけど。
159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/11/12(水) 06:29:46.96 .net: 現代の価値観からはズレるかも
160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/11/13(木) 10:52:33.65 .net: 善行を行い徳を積むと運気があがります。
特に人知れず行う善行は陰徳と言われ、天に貯金をすることになります。
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http://www.heartin.com/
161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2014/11/28(金) 10:48:02.61 .net: 松村宗亮と言う朝鮮人詐欺師が日本文化を利用して詐欺行為を繰り返している。

http://shop.hatch8.jp/?pid=67342055
162 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/01/31(土) 01:10:55.79 .net: http://www.takaratomy-arts.co.jp/specials/rosanjin_nattou/
163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/01/31(土) 01:17:44.15 .net: 全ては魯山人から始まった
164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/02(月) 08:20:06.98 .net: 私は器と食に凝ることにした
165 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/03(火) 15:10:30.19 .net: ビッ●カメラの佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/04(水) 11:20:14.41 .net: 魯山人になるしかない
167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/04(水) 15:36:09.03 .net: 三島
粉引
刷毛目
井戸
168 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/04(水) 20:44:02.73 .net: 料理や器を創造する贅沢さ
169 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/05(木) 16:34:43.62 .net: ビッ●カメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/06(金) 11:22:24.48 .net: 斑唐津
絵唐津
三島唐津
粉引唐津
朝鮮唐津
黒唐津
171 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/06(金) 13:02:52.70 .net: http://homepage2.nifty.com/hokusai/sano/rosanjin.htm
172 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/06(金) 13:52:18.16 .net: >>96
批判的
173 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/07(土) 10:20:31.18 .net: 昭和二十六年、パリで行われた「現代日本陶芸展」に出品の作品が、
日本橋「壺中居」で事前に展観された折のことである。
たまたま、板谷波山以下富本憲吉・石黒宗麿・加藤土師萌ら、
当の展覧会への出品者たちが、会場にいた。
さながら〝陶芸界の最高峰〟を網羅した顔ぶれである。
そこへ、魯山人がソフトをかぶり、ステッキをついてあらわれた。
魯山人は〝大家〟たちに会釈もせずに一わたり見てまわり、
「なんだ、こんなものが日本の伝統をくんだやきものといえるか」
と、居合わせた〝大家〟たちの作品を含め、陳列品をステッキの尖端で突きとばしそうにしながら、
大声で罵った。
「ましなのは俺の作品だけだ」
彼はそうつけ加え、椅子に腰かけている波山らを見下しながら、立ち去った。

白崎秀雄『魯山人の世界』
174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/07(土) 20:33:38.64 .net: 魯山人は下手だからな
器用な奴は嫌いなんだな
175 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 15:44:27.50 .net: 北大路魯山人味覚の美と芸術の美
http://www.aozora.gr.jp/cards/001403/files/54983_50783.html
176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 16:28:55.59 .net: >>56
バーナードリーチのことも認めてなかったんじゃないのか
177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 00:17:32.36 .net: チューリップをゴミ扱いする日本至上主義なら
西洋の影響を受けたりチューリップを壺に描いた波山を認めるはずがない
178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 01:45:18.64 .net: 日本至上主義じゃなくて
俺至上主義だから
179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/10(火) 13:58:25.27 .net: 魯山人は美のプロデューサー
180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/11(水) 23:39:14.09 .net: 伝統が魯山人の師
181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/13(金) 01:42:31.88 .net: 画家のダリは表向き変人を演じていただけだが
魯山人は裏でもあのまんまだったんだろうな
182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/13(金) 13:58:42.18 .net: 自然との融和の石黒宗磨は自然美礼賛の魯山人とはウマがあったと
別のところで書かれてるな
183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/13(金) 20:27:51.03 .net: 石黒宗麿も性格悪かったからな
根性曲がり同士でウマが合ったってのは頷けるわ。
184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/17(火) 16:51:54.95 .net: ビールばかり飲んでいた魯山人だが
茶のほうを嗜んでいたら
抹茶の色が映える黒茶碗を量産したのだろうか
185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/21(土) 01:21:41.56 .net: ﾍﾞﾄﾅﾑ人はなぜﾔｷﾞを食べたのか　～外国人技能実習制度の問題を中心に～ - Togetterまと
http://m.togetter.com/li/785565
186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/03/01(日) 04:03:14.04 .net: 【提灯】川越シェフが叩かれてるので、さっそくヨイショ記事を書いてみました
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1372431050/
187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/03/08(日) 19:01:30.04 .net: 魯山人に帰れ
188 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/03/18(水) 21:53:09.65 .net: 魯山人の原点の石川県がついにブーム
189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/03/19(木) 15:40:58.36 .net: 魯山人は人物そのものが鑑賞物
190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/04/07(火) 16:05:42.18 .net: 魯山人の趣味
191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/04/19(日) 18:01:23.78 .net: 魯山店主・大嶌文彦「白州正子はほんとに目利きか…」
http://tsunagu-t.com/pc/blog/2943/
192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/04/19(日) 21:44:16.73 .net: >>191
おっしゃる通りなんだけど
大嶌の器もべつに良くないんだよね
193 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/05/01(金) 23:11:50.00 .net: 魯山人は土はきちんといじっているの？
それとも絵付けだけ？
194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/05/02(土) 00:03:22.73 .net: 職人がロクロをひいたものを弄る
195 ：三の丸小僧：2015/05/02(土) 07:32:33.58 .net: 【皇居】三の丸尚蔵館第68回展覧会「鳥の楽園－多彩，多様な美の表現」※皇居に集合！！
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1430516780/

※佳子様に会えるチャンスかも！？
196 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/05/04(月) 14:20:21.93 .net: 魯山人は途中から土もいじってるはず
画だけ描いている行為を自己批判しているよ
197 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/05/04(月) 19:44:25.96 .net: 自己批判というより虚言癖だな
198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/05/14(木) 22:57:16.80 .net: 北大路魯山人「朝鮮に美味い物はまずない」

俺はこの一言で魯山人が芸術家や料理人としての感性を評価してるし評価出来る
199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/07/06(月) 20:56:36.75 .net: ヤフーオークションの出品物ですが
魯山人の作品なの？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r129977967
200 ：むくう：2015/07/06(月) 23:08:02.20 .net: >>199

素人ですが、魯山人の真作の作品と思います。
201 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/07/06(月) 23:33:56.81 .net: 違う
雑然とし過ぎている
202 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/07/06(月) 23:36:49.36 .net: 他に魯山人の落款はロだよ
203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/07/07(火) 02:33:18.90 .net: >>199
ぜんぜんダメだな
絵になってない
204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/07/08(水) 00:58:59.01 .net: 魯山人はキムチ食ったことないのか？
205 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/07/16(木) 23:48:57.20 .net: 魯山人の皿で寿司を食べられる、お店を教えて下さい！
206 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/07/29(水) 21:33:36.95 .net: 美意識として古陶磁の型取りはやっていいのか？
207 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/08/04(火) 22:38:49.65 .net: なぜいけない
贋物を売るわけじゃあるまいに
208 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/03(木) 09:39:08.26 .net: ダメ
絶対ダメ
209 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/03(木) 10:57:19.97 .net: 魯山人作とされる作品が多すぎない？
星岡茶寮で使うためにただの職人が焼いた器も魯山人作とされて
売られてるんじゃない？
210 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/03(木) 12:38:15.42 .net: 魯山人がオオサンショウウオか何かをさばいた時
首を落とした下半身が歩き出してびびった話が
面白かった。
211 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/04(金) 14:49:33.42 .net: >>209
あるだろう
212 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/05(土) 04:25:01.49 .net: 魯山人はセンス
213 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/08(火) 22:08:15.08 .net: 　>>191
　「白州正子」ではなく、白洲正子さんですね。

　リンク先が誤表記していますね。
214 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/09(水) 21:19:43.56 .net: 現代の魯山人といえば誰？
215 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/10(木) 00:29:03.94 .net: 海原雄山じゃねｗ
216 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/10(木) 02:40:25.46 .net: 食うことを愉しむという目的が作陶姿勢と直結してる点で
伊賀の福森雅武なんかどうだ
217 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/10(木) 13:51:24.64 .net: 殿様だろ？
他人の事考えずに陶芸・書・油絵・漆・反原発と自分の
好きな事してるし。
218 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/10(木) 22:12:20.46 .net: 　>>215
　雄山は、「魯山人の孫弟子」という設定ですね。
　（雄山の師匠である唐山陶人先生が、「魯山人の弟子」という設定です）
219 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/11(金) 00:39:05.64 .net: >>218
そしてその唐山陶人先生のモデルが加藤唐九郎だよねｗ
220 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/12(土) 21:56:53.26 .net: 　>>217
　「殿様」とは、細川護熙（ほそかわ・もりひろ）・元首相の事でしょうか？
221 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/12(土) 23:15:39.95 .net: 仮にそうだとしても、魯山人のような成り上がりの底知れぬパワーを感じねえなあ
222 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/13(日) 03:19:03.46 .net: >>220
はい
223 ：２２１です。：2015/09/14(月) 22:15:11.56 .net: 　>>222さん、ありがとうございます。

　参考になりました。
224 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/09/30(水) 10:46:38.58 .net: そんな設定あったか
225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/10/06(火) 21:09:39.71 .net: キーワードは「雅」みやび
226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/11/04(水) 09:24:55.83 .net: ・精巣魯山人は岡本太郎の祖父の弟子
・岡本太郎の祖父は腕は良かったが有名な書家ではなかった。
・魯山人が高級料亭を成功させて大出世する。
・岡本太郎の母親が出世した魯山人に子供を堕ろせないか（当時堕胎は違法）相談にした。
・魯山人は「産んでしまえ!」と返答、それで産まれたのが岡本太郎。
227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/11/24(火) 09:33:47.12 .net: ほう
228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/12/08(火) 12:08:58.95 .net: 魯山人には必要ない
229 ：【ﾓﾅｰ】：2016/01/02(土) 00:43:04.52 .net: 美を求め
230 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/01/05(火) 01:10:13.02 .net: る
231 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/02/04(木) 13:53:19.93 .net: 魯山人は戦前生まれ近代の総合芸術家としては特別な存在
もっと魯山人は評価されていい美食家としても陶芸家としても書家としても
232 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/02/04(木) 14:07:44.19 .net: >>226
岡本かのこか。
彼女も食通だったらしく、短編に実に美味そうな寿司の描写があるねｗ
233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/02/21(日) 11:53:25.82 .net: というか魯山人の小説短編書いている
234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/02/23(火) 10:47:09.31 .net: 魯山人は日本の文化を知らない奴が携わってない奴ほど
日本の文化はーとか言いたがるって愚痴ってたけど
本当にそうだよね、今でもそうだ。
235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/05/07(土) 23:38:13.87 .net: 三井記念美術館行ってきた
足立のコレクションすごいね京都の何必館凌ぐか？
乾山・仁清・仁阿弥道八全部混ざった感じ
椿の大鉢って幾つも在るわけかあれ、何に使うんだ？飾るだけ？
236 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/06/21(火) 10:54:04.58 .net: 器は使うためにある
使えば使うほどよい
つまり食器が器の王である
237 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/06/22(水) 05:30:27.16 .net: 自分の性器なら三日と空けずに磨きまくってます
238 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/07/06(水) 13:39:14.08 .net: 食は美なり
239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/08/20(土) 10:26:07.78 .net: 海原雄山以上に結婚生活は破綻
子供も死なせているクズ
240 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/09/05(月) 17:14:58.27 .net: 星岡窯も人の入ってこれない変な場所だし、永田町に会員制料亭があったし、
なんか諜報活動してたんでしょこの人。

親父は自殺してるし、母も失踪してるしこの人の身元自体が不明瞭。
おまけに拾ってくれた警察官も行方不明になり、その妻も病死。
朝鮮総督府の官吏になってるし、この頃から諜報に手を染めたんじゃないかな。

諜報活動は自分で資金を生み出さないといけない（会計処理しづらいから）。
だから、自分の窯で作った焼き物に自分で評価を与えて値を釣り上げた。
資金援助したい団体や政治家も買うから、自然と値はつりあがる。
土が巨額の現金にかわるわけだから、諜報活動にはもってこいだ。

藤田嗣二とか、佐伯祐三を支援した吉薗という陸軍特務の話とか、
こういう話は調べると結構出てくる。
241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/10/14(金) 15:25:38.23 .net: 器は料理の着物である
242 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/10/14(金) 22:53:40.77 .net: 　>>240
　「藤田嗣二」って、誰？

　もしかして、藤田嗣治（つぐはる）と間違えてんのかな？
243 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/02/16(木) 22:54:40.08 .net: http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/21(金) 16:19:41.57 .net: 魯山人は美と食の本質本当に分かってた人
魯山人批判する人は下手物
245 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/21(金) 16:40:32.66 .net: 最近初めてすっぽん鍋食ったけど美味しかった
すっぽんのダシがこんなに美味いなんて
魯山人がすっぽんあれだけ褒める理由が納得したね
246 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/22(土) 02:03:57.42 .net: 海原雄山
247 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/07/05(水) 09:51:30.00 .net: 北大路魯山人も言ってるけど
日本料理や日本人の偉大さは
寿司とか刺身とかふぐとかすっぽんとか醤油や日本酒発見発明した事だと思う
特に刺身や寿司は偉大中の偉大
248 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/08/14(月) 07:03:00.62 .net: 日曜美術館見たよ
樹木希林の話ばっかりだったけどw
249 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/08/15(火) 14:07:02.59 .net: 魯山人と半泥子てどっちが陶芸家として上なの？
250 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/09/14(木) 08:20:57.86 .net: 似たようなもの
251 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/09/14(木) 12:03:07.74 .net: 魯山人の才能はセンス
252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/09/21(木) 02:33:12.14 .net: ふぐ大好き
253 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/12/15(金) 03:56:12.06 .net: 性格はおかしい
254 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/12/24(日) 18:38:57.14 .net: 掲示板で話題のＰＣを使って稼げる方法とか
⇒　『山中のムロロモノス』というブログで見ることができるらしいです。

グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』

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255 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/02/24(土) 21:57:43.77 .net: .　　　　　　　　／/ 　 |／| ヾ{　ヾ | ｜ﾂ　}ﾂヽ、
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256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/04/24(火) 18:09:54.98 .net: 　　　　　　　　__ , --------　､__
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、まとめすぐ火病るん？
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　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
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　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼
257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/10(木) 06:35:03.05 .net: たにし食いたい
258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/17(木) 18:58:05.31 .net: 友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
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259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 08:04:32.56 .net: 　/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　ノﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／
　　＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　
　ヽ-､ﾐ‐-､､､,r=‐'￢ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　自･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　／彡　"" 　|/　　だ　　演･　　の
　 /　　　,'　　　　u　∪　　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ　を･　　味
　､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　：　　し･　　は
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　：　　て･
　､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　：　　い･
　　￣/""ﾞ　　　ヽ￣￣　＼ヽ　　　　　￣￣　//　　　ノ　　　　　る･
　　u 〈　　､　　　　　u　　　(ヽ　　　　　　　　 //　　　　￣ﾉ
　　　　ヽ　-'　　　lj　　　　　＞､　　　　　　／／　　/　　　￣ヽ､
　　　 /ヽｰ‐ ､　　　　　　／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
　　　　＾ﾞ"⌒ヾ、　　　 ,i|　　,"__}　　　／／　　／　／
　　　　ｰ-　 -　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
　　､　　　　　　　　＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣
　　　ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉﾉ　　ヽ＼
260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/10(日) 18:18:13.52 .net: 　　　ｒ/////////　　　　　Y　　　　ミミﾐ)))))))
　　ﾉﾉﾉﾉ//////　　　　　　　　　　　　ミミ))))))ﾉ
　　((////////　･,,､､,,,　　　　　　.,,,･ミヾﾉﾉﾉﾉﾉ
　ﾉﾉﾉ.((((////　.　　ヾﾞゝ　/ /　./''"　ミﾉﾉ(((ﾉヾ
　ﾉﾉﾉ//////ﾉ　.∠ ●ヽ　　　　 /●｀ヽミ(ヾ)ヾ)
　 ((((((((////　　　` ｰ~ ｀　|　|　 `ー ´ |ミヾ)))ヽ
　 (((((((((//r|　ヽ　　　.,,.- l　　l　､　　|ミ^/)))))　　自作自演が何 ?
　　((((((((/＼_| 　ヽ／ (　(＿__))＼　'|ミ/)))))))　　自演は高い中毒性の
　　λヾ/ヾヾヽ　　<` ､.LLLLLl７´.>/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　ついやってしまう
　　　((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ　ゝ　ゝﾆﾆﾆノ　/／ノノノﾉﾉ　　　行為なんですよ !
　　　λヾヾヾヾ|　ヽ＼　　　　　　/／ノノノﾉﾉ
　　　ヾ＼＼＼ヽ|　　ヽヽ､＿＿ノ／ノノノﾉﾉﾉ
261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/27(水) 16:58:01.74 .net: 　　　　//|
　　ミ~　ヽ
　　ミ　　＼
　ミ　 r￢､/
　ミ　｜
(( ミ(ﾟДﾟ)チェックアウト
　ミ(/　|)
　　〕　〔
　〔＿＿＿〕
262 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/22(日) 12:44:14.32 .net: おまえは、、、、、つくづく、馬鹿なやつだな？　バーカ
そもそも
・Ａ：アタッカー．対、Ｆ：ファイター．が、対峙して、Ａが勝てるわけ無いだろが！　バーカ
・アタッカーが「友軍が航空優勢を確保していると判断された状況下での運用」は、当然だろうが！　バーカ
・Ｆ?３５の真骨頂はステルだろが？機外兵装(武装）でステルス性捨てた「ビーストモード」って呼称がバカだろ！　バーカ
・Ｆ?３５の「ビーストモード」？機外兵装で、敵の長距離索敵レーダーではモロ見えで長距離ＳＡＭやＡＡＭのカモだろ！　バーカ
そもそも、ビースト：beastの意味知ってるか？　Ｆ?３５の「ビーストモード」なんざ、オナニーみたいなもんだ。
阿修羅が戦うが如し戦果を残したＡ?１０こそがビーストと呼ぶに相応しい．って、言ってんだ　バーカ
運用方法もクソもあるか、Ｆ３５に実績あるか？Ａ?１０にこそビーストと言う呼称が相応しいって言ってんだ　バーカ
>>33さま、こんなところでよろしいでしょうか？
おれは>>33じゃねーぞ　バーカ
263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/08/04(土) 11:50:13.81 .net: 　　　　　〃ﾟ⌒l：l/__◎)o＿ヽ､lﾚ／￣　＝　　次スレを確認した、これより戦闘を開始する
　　　　　（__＿|：〔|＿(＋》＿ニ|l /＼　　＼
　　　　　/　,--､ // ロー── // ＼＼　./　〃──── ll ──── ll ──────ヾ────
　　＿O)￣）|=|　|￣_┬──┐' 　　／／
　0ﾆ｀ー二二|=|　〆 /^ロ__l二〕　／Ｔ　　　　　　　　　　　　＿_　〃i⌒lヽ,/／　　　　　　　　　＼
　　└┴┘ヽ_ノ-UUU|_/─┬┘ｰ'__/　　　　　　　　　　　　　〔：：|〔iﾆ◎oニl〕　　　　　,..-――- ､ヽヽ
　　　　∨《〔⊇|O ⊂ﾆﾆ⊃＼|　 __,,,,,-‐‐‐-,,,,,__ 　　　　　　　l_(.lＯli =__ﾟ_＿_|:⌒.)　,ｨ":::: ヽ　　　ﾉ`ヾi)
　　　　＼_〕/￣ |/￣|￣ ,,,-‐i''i　　　　　　　 i~i‐-,,,　　　|　∥,.l`'ｰ--- ､_　　　 r"::::　　,,.ｨ''""ﾐヽ､ _ヾ_
　　　　　　　/　　〔￣l| ／　　 | |　　　　　　　 | |　　＼　 |￣|i　　　　　 |,-‐i"ﾄー--''" /!;(○r:;:l　: : ト, |
　　　　　　/|＿__/ 　／　　　　| |　　 _____　　　| |　　　＼ |　|| 　　　　 |i,､ `'`ｰ-､....,r',,_;《＋）_:,,.-‐'" |ﾄ;|
　　　　　 /┌┐　　 ,; 　.__,,,,,‐‐〃⌒ヾ　　￣''''‐‐､,,,,__　　 ;,| |l 　　　　　 |;;;lヽ　　　　: : : : : : : : :　　　　l:|:::i
　　　　 =ｷ´^ヽーl ´i .￣　　（( (,～')）､_,,--､　　　　￣''''i ｀ l　　ヽ_.,,,_　ノ`i;|::ヽ　　　　　　　　　　　　　l::|-
　　　　　　　　　　|　.l　　､====ヾ､__,,ソo（(,,;;;;)）====､　　 l. 　| ,-くヽ,-'^ゝ　|:::::::ヽ　　　　　　　　　　　 l:::|
　 ___.　　　　　　　|: 　|　　￣￣￣　,;-i-､,;ﾞ~=''＾￣￣　　　|: 　|ヾ;::ヽヽ　_;;l　|:::::::::;i------―――――|r''
〃О｀,,-‐‐‐‐-､　｀‐ i─,,,,,　　　　(-○-)　　　　　　,,,,,─'i"´　　,,-‐‐‐‐-'､℃ヾ::i　　r,=======il　 !､|!
264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/03(月) 08:44:07.07 .net: 　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/25(木) 13:34:47.70 .net: 　　　9月25日　　9月26日　　9月27日　　 9月28日　　　　 10月15日　　　　　　　　　　　　　 10月25日
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　　┃　 |l､{　　j}　/,,ｨ//,｜　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩　∩(・∀・)∩　　┃　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　| ノ　　　　ヽ/⌒)
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　丶　　　,/　　 ┃　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　 /⌒)(ﾟ)　　　(ﾟ)　|　 |
　～（　 (　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　　 (((　）　　） )))　┃　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　 /　/　　( _●_) 　ミ /
　　（/（/　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　　しし　　　　┃　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄゝ　　　　（　ヽ　　|∪|　　 ,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　ヽ iLﾚ　u' ;|　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　＼　　　ヽノ　　/
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266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/11/13(火) 19:55:21.14 .net: タグトニオ・トラサルディ（パール・ジャム）

　　　　　　　 ,'　　　　　　　＼　 _..-‐i　　　　　　　　　　/　　そ　
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　　　　　　 ,'....:::.:::_＿__＿___　i､ T_ﾉ i　　　　　　　　　 |　　な　
　　　　　　,'-''"´r＝=-､__　｀丶､　,'　　　　　,-――-､_.|　　も　
　　　　 rﾍ:::::/　ｨ=rｭゝソ　r:::..ヾ<　　　　／　　　　 l|　　の　
　　　　 i ﾍﾞﾞ"､　　　 ..::　 /:rｭ､ﾐ/　　　／　　な　ウ　＼
　　　　 i､ヽ,　　　　　　､'‐ﾉ`　ﾄ　　 /　　　　い　チ　　.|フ r―
　　　　　ヾr-i　　　　__..__ ､　　,'ﾉ　　.|　　　よ　に　　　 |￣
　　　　 r-/　i　　　　ﾞ､⌒ﾞ^;　 /　　　　ヽ　　　　：　は　　　 |
　　　　 i:ﾍ_　＼　　　￣　 ./　　　　＜　　　.：　　　　／
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//､ | .|ミ　　　　　　i　 /￣　/
i i ﾍi! .| ＼::...　　 /　/　　/-､　__＿＿
ヽi　ヾ丶　`　　 /　 i_　　/ﾞiﾍ　｀ー- 　｀ヽ
267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/11/18(日) 11:40:49.94 .net: 魯山人の錦木
http://www.maricafejp.com/entry/2018/01/20/141509
268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/02(日) 14:47:12.46 .net: 　　　 ,ｨiilliz,_　　　　　　　　 ,i爨爨℡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;爨爨℡
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269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/04(火) 14:06:16.98 .net: 原裕美子事件の反動としての箱根駅伝ブーム

ソフト疑惑捏造事件の反動としての藤井フィーバー
270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/06(木) 13:28:35.41 .net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　　よちよち泣かない泣かないｗ
　　　　　　　　（（　　,, - =＝= - ィ　　　／　　　　すごいねー！がんばったねー！
　　　　　　　　　　,,-´-- ー-ｙ　　　　／　
　　　　　　　　　/　　　 ⊂二＿__ ィ´　　））　　　Ryzen3000シリーズにびっくりしちゃったね～
　　　　　　　：/　　＿ ,　　、＿　 :::|：　　　　　　インテル応援してるんだもんね～
　　　　　　　：|　 o●）三（●o　::::|：
　　　　　　　：|　 ///　し　 ///　::::|：　　　←　　ID:
　　　　　　　：|　　　 -ー―-　　 :::::|：　　　　　　　ID:
　　　　　　, ― ＼　　｀￣´　　　／ー、　　　　　ID:
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　　　　：|　　　|　　　　ロ信　　　 |　　::::|：　　　　ID:
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271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/06(木) 17:34:31.29 .net: 将棋は生身の人間が1対1で間接的に相手の最重要物を奪い合おうとする競技だ。
同じ盤の上でも得意戦法や得意とする局面など各棋士の特徴や能力は様々に異なるからこそ、
有利不利が複雑に絡み合い、勝負の機微が生まれる。

それはすべて、「お互いの棋力をぶつけ合う」という前提あってこそである。
そこに電脳の力を持ち込むのは卑劣の一語でしかない。

しかし　もともと電脳の力を使ってる説最濃厚だった者が
仲間たちと共謀し　嫌ってた棋士を陥れ社会的に抹殺しようとしたのは
卑劣を通り越したゲロ以下の匂いのする
吐き気を催すような邪悪な行為である！！ということは言うまでもないことだろう。

もし三浦の扱いが変更され、記録の上では「ダークグレー」から「冤罪」に変わったとしても、
その騒動で受けたダメージや、当時の挑戦者変更で感じさせられた絶望感、その他すべてが
きれいになくなってしまうわけではない。

また卑劣な手を使って（その時は）成功した側も、
すべてが白日の下に晒されたら、地位とタイトルと賞金を返せばいい、処分を受ければいい、というものでもない。
それこそ棋士としての、人間としての根底の部分が問われなければならない問題だ。

今回の騒動に関しては、三浦に関しては最終結果が出たわけだから
連盟は三文芝居な藤井フィーバーなんぞ工作してないで
即刻、渡辺明と久保利明そして島朗を永久追放処分にすべきである。
272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/09(日) 17:50:50.71 .net: 中国からの取引先を接待した日本人男性は、先方から「女体盛りはできないのか？」と要求されたことがあるという。この日本人男性は知り合いのツテを頼り、小料理屋の2階で女体盛りの会合を実行した。
「和食のコース付きで、総額32万円。2階に上がると浴衣姿の女の子が床の間の前に鎮座しており、女将さんが『こちらでよろしいでしょうか？』と声をかけてきました」
　OKと答えると、まずは普通の和食コースが運ばれてきた。だが、料理の最後に隣の部屋のふすまがスーッと開くと、先ほどの女の子が全裸で横たわっており、その上に大根のツマや刺身が並んでいた。
「中国人たちは大興奮で、女体盛りと一緒に何枚も記念写真を撮っていましたね。“ワカメ酒”を勧めたら『あまり衛生的ではないから飲みたくない』と断られてしまいましたが、その後の商談は非常にうまくいきました」
273 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/31(月) 18:08:30.45 .net: 　　　　 _.　-‐- 、 ,. -─;-
　　　　　＞-　!ｉ! ′ !ｉ! ￣｀＞
.　　／　ｉ!i　 !iｉ　ｉ!i　ｉ!ｉ　＼
　　 '7"´!ｉ!　ｉ!i　 ,.、ｉ!i　　!ｉ!　ゝ　　　　いいか　酒井…
.　　ｲ　!!i　,　,ｨ /-ヽ. ﾄ､ iｉ!　ii |ﾞ
　　　| ｉ!i　/l/‐Ｋ￣ ,ゝl‐ヽ!、ｉ! |　　　　考えるな………！
　　　,ｈノ＝=｡= ,　 =｡=＝ｉ r〈
　　 |f_|.|　｀二ﾆ | | ﾆ二´　|.|f,|　　　　　優勝会見で暴行問題を蒸し返される
　　ヽ_||　, -‐' ､|_レｰ-､　||:ﾝ
　　　　ﾊ l　ｰ───一 l　ﾊ　　　　　可能性なんて………！
_,..　-‐1:(:ｌヽ.　　 ==　　／l:(（!`''ｰ-
...l.....l....|::）:l　::＼　　／　 l::)):|....l.....l
...l.....ｌ...|（(:）l.　 ::::`ｰ'´:: 　 ,'(（::(| ..l.....l
...l.....l...|::））(:ヽ.　 ::::::　　 /;ﾘ::)）:|...l.....l
...l.....ｌ..|::(（::)）;.ﾍ　　　 /へ:(（:（:|...l.....l
274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/13(日) 15:48:10.30 .net: 　　　　　　　　　　　　　　..＿＿＿＿　　　　
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　　　　　　　　　　　 ../　　　　　　　　.. ヽ
　　　　蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
　　　　　　　　....　　| 　　　　　　　　　　..│
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275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/13(日) 17:57:54.64 .net: 私女だけどちょっと言わせて。
女はバカって決め付ける男って最低だと思う。
女だって読書するし、知性と感性は男とは比べ物にならないぐらい輝いてる。
今の愛読書は恋空とディープラブとリラックマの絵本とＮＡＮＡと、あとキャンキャン。
恋空とディープラブは切なくて泣けちゃう。つい自分と重ねちゃうんだよね。
昔の元カレのこととか、すごく思い出して悲しくなる。やっぱりＹＯＳＨＩは天才だよね。
リラックマの絵本は超癒されるよね。疲れた心を癒してくれるマイサプリ、みたいな。
そういえば、２個前の元カレがちょっとリラックマに似てたカナ？慶應生だったけど、
チェリーだったからちょっとね・・・（苦笑）会話もつまらなかった。
ＮＡＮＡは私のバイブル！夢を追うナナも本当の愛を探すハチも私を見てるみたいで、
ＮＡＮＡ読んでて本気で感情移入しちゃった。あ、そうそう。ＮＡＮＡの影響でタバコ吸い始めました。
キャンキャンは女の子の基本ブックでしょ！これ読んでない女の子ってこの世にいるのって思っちゃう？
お手本はもちろんエビちゃん。身も心もエビちゃんのようなデキる愛されガール目指して毎日頑張ってます！
っていうかさ、女の子は恋も仕事もファッションも自分磨きも完璧に頑張ってるけど、男は貢ぐ機械だよね（苦笑）
貢いでくれない男と、話のつまらない男には殺意を感じちゃうよね（苦笑）
276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/13(日) 20:27:45.56 .net: 魯山人の美
277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/19(土) 17:18:18.27 .net: アベノミクスは失敗したが、消費税10%官僚と政治家の給料だけ上げる！中小企業死者多数
278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/19(土) 19:13:45.98 .net: 　　　　　　　　　　　　＿＿__
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　　　 /:::__:ｒ‐ こ.>'''l{::::l/＿＿　u　|｢ﾞl
　　　こ>‐'l{:¨l{:::ｌ{:::ｌ{::::l` __,_,_ヽ＼ﾘ　',　　　　なに言ってんだ！
　　　ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|`<(・)¨ヾ`=ﾉ,r=｝
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　　ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|fﾞ　　u　　　＼!
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　　ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::| ｕ　( 二ニﾘ
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279 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/26(土) 22:17:04.58 .net: 　∪￣ﾉ￣￣ヽ　　　　∪￣ﾉ￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　 __＿_
　　　　　　　　　　／　　＼
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　　　　　　　　　ヽ _ |⌒| _／
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　　　　　√ __　ヘ | ⌒ヽ |　ヘ￣へ
　　　　/ / _＿_ /ヽ|-⌒ヽ| /- _ _＿ヽ
　　　　|　／ω∽＼ |/ ⌒ヽ|　／∽ω＼
　　　　| /J　　　C|| 　　　 |/ゝ　　　Ｏヽ
　　　　|ヽＲ　　Ｇ /|/ ⌒ヽ| (B　　　 C/
　　　|　＼Q Q ノ /　　　＼O∧ へノ
　　　 | 　ﾍ￣← /　　　　ヽヽ￣　 |
　　　　［　ヽ　／　　　　　　　＼へ /
　　　　　ヽ／ / 　　　ヘ__ヘ　　　ヽ　/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼/　　　/┴┴┴ヽ　　ヾ　　＜もう集める気がしな～い
　　　　　　　<　￣<ﾐミミミミヽ.>-__　 )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ＿　￣￣|_|￣|　　ヽ／
　　　　　　　　　　￣￣￣￣ﾐ　|￣
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280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/02/02(土) 14:51:11.81 .net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・税率の高きこと北欧の如く
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __・福祉拡充せざることアメリカの如し
　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、ﾄ、　　　　　　　　, -‐､ /./- 、・血統主義なることサウジの如し
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（火◇風ﾉ　・火炎瓶飛交うことメキシコの如し
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　ノ ◇　◇ (　　・官僚の腐敗すること中共の如し
　 /o Ｏ / l´ ノ　／）||（＼ヽlo　ヽ　　　（　山◇ 林｝　・思想統制すること北朝鮮の如し
　＼___/　ト､ ∠● Ｉ　Ｉ●ゝﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　・放射線飛び交うことロシアの如し
　／　,ｲ　ﾚ_　　 ││ 　ミl~T--‐彡　　　 /./　　　　　・脱税容認することパナマの如し
／￣￣ｌ　彡､　ノ（_＿）ヽ　ﾉ'l　ｌ::::::::::彡ー7⌒つ　　　　　・宗教と癒着することイランの如し
彡:::::::::::l　　ト､＿├─┤　／| 　l:::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　　　・出生率上がらざること韓国の如し
彡ソ/ﾉﾊ　ト､＼ ,⌒､／ ,ｲ　川ﾊヾー‐'^┴　　　　　・危機管理せざることアフリカの如し
・極左世界革命論者なること天下無双の並ぶものなし
281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/02/23(土) 15:01:03.66 .net: 魯山人先生、リサイクルの時代ですからウンコを盛る皿をお願いします
282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/02/24(日) 07:32:16.91 .net: 魯山人さえあればいい
283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/02/24(日) 07:57:41.33 .net: 照れて魯山人
284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/02/25(月) 09:23:48.84 .net: 名前が必要以上にゴテゴテしている
285 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/02/26(火) 16:41:50.06 .net: 将棋は生身の人間が1対1で間接的に相手の最重要物を奪い合おうとする競技だ。
同じ盤の上でも得意戦法や得意とする局面など各棋士の特徴や能力は様々に異なるからこそ、
有利不利が複雑に絡み合い、勝負の機微が生まれる。

それはすべて、「お互いの棋力をぶつけ合う」という前提あってこそである。
そこに電脳の力を持ち込むのは卑劣の一語でしかない。

しかし　もともと電脳の力を使ってる説最濃厚だった者が
仲間たちと共謀し　嫌ってた棋士を陥れ社会的に抹殺しようとしたことは
「卑劣を通り越したゲロ以下の匂いのする
吐き気を催すような邪悪な行為である！！」　ということは言うまでもないことだろう。

もし三浦の扱いが変更され、記録の上では「ダークグレー」から「冤罪」に変わったとしても、
その騒動で受けたダメージや、当時の挑戦者変更で感じさせられた絶望感、その他すべてが
きれいになくなってしまうわけではない。

また卑劣な手を使って（その時は）成功した側も、
すべてが白日の下に晒されたら、地位とタイトルと賞金を返せばいい、処分を受ければいい、というものでもない。
それこそ棋士としての、人間としての根底の部分が問われなければならない問題だ。

今回の騒動に関しては、三浦に関しては完全にシロという最終結果が出たわけだから
連盟は三文芝居な藤井フィーバーなんぞ工作してないで
即刻、渡辺明と久保利明そして島朗を永久追放処分にすべきである。
286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/02/26(火) 17:28:34.23 .net: 【地震、津波、投下】　３ＷＡＹだった、対日核攻撃
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1551074759/l50
287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/03/01(金) 10:17:33.14 .net: ウシガエル食べたい
288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/03/27(水) 18:36:06.20 .net: 　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　　　
　　　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　スイスチャードスムージー飲むかい？
　　　　|　,-）＿＿＿（-、|　　　君にぴったりな飲み物だよ
　　　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　　　＼　 `ー'´ 　／
　　　／　　　　　　　く
　　／　　　　　　　｡　＼
　 /　　　　　　　。∫∫ﾟヽ
　/　　　　／＾ー:ｒ￣￣￣i　l
　|　　 i ／　　　,ﾉ､＿＿ノ　|
289 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/05/24(金) 17:21:24.90 .net: 魯山人はなんでも食べた
290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/05/25(土) 06:51:12.23 .net: 陶芸つっても、織部焼のパクり以外に何かあるのか？
291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/07/03(水) 12:03:49.49 .net: 魯山人がある
292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/07/05(金) 19:42:06.10 .net: >>290
備前があるだろ
あとは紅志野も
293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/09/04(水) 05:01:10.32 .net: 魯山人という本人が作品
294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/01/07(火) 00:29:09.08 .net: >>240
魯山人は久邇宮邦彦王（香淳皇后の父親）と親しくて
魯山人の弟子は昭和天皇の料理人だよ

諜報員だったらすごいね。ありえないけど
295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/01/31(金) 11:38:40 .net: 備前の地位は魯山人のおかげ
296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/02/13(木) 11:07:05 .net: 現代に魯山人が必要
297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/02/24(月) 18:39:55 .net: https://www.youtube.com/watch?v=_CMTUTpNpQU
298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/02/26(水) 01:56:09.65 .net: 豊中の萩の寺に魯山人観音というのがあってビビった。
299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/03/07(土) 08:42:52 .net: この人の料理上手ってのは味の素が一般的に普及する前に
ドッバドバ料理に入れて「あいつの料理は妙に旨い」って言わせて
戦後味の素が普及したら「あんなモン使う奴はカスや毒や」って
ネガキャンしまくったからっていう割としょうもない理由
300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/03/11(水) 14:20:24.36 ID:1y+4Uxrg4: そんな話聞いたことないけど
なんかに記載あったの？
301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/04/03(金) 16:38:24 .net: 貧乏なころ赤い切子鉢で豆腐を食べた魯山人
302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/04/04(土) 12:10:01.91 ID:VnRvRiK+b: ウーマン村本が独演会参加呼びかけ「コロナで死ぬ前におれが笑い死にさせてやる」
自分勝手なことはやめていただきたい、周りが迷惑
://twitter.com/onodekita/status/1245349606793175040?s=20

カンニング竹山　地方からの「東京から…来てもらいたくない」に苦言、「どんどん差別が生まれるよ」
一億総玉砕パターン。隔離が大事
://twitter.com/onodekita/status/1245451823319670786?s=20
303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/13(土) 17:49:38.19 .net: >>247
中国人もスッポン食うぞ
高級料理じゃなく川で釣って食べる庶民の味として
304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/28(日) 19:11:07 .net: >>301
その話好き
その心で生きたいと俺も思う
305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/30(火) 19:00:48 .net: 医療用麻薬ずさん管理で札幌ひばりが丘病院と元薬剤師らを書類送検
https://video.fc2.com/content/20180606MyAYrSXS
306 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/03(金) 03:03:24.75 .net: 納豆茶漬け　普通だった
307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/12(日) 12:43:52 .net: 毎○オークションでは、すでに40万円程度で買えてしまうな？
308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/13(月) 13:15:56.31 .net: 魯山人は本当は優しいんだけど本当のことをズバズバ言うから嫌われたんだよ
309 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/13(月) 20:00:39 .net: 納豆を茶漬けにする意味あるの？ｗｗ
310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/21(火) 20:09:49.48 .net: うまいんだろ
311 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/21(火) 22:21:00 .net: 安い食材でも手間暇かけて工夫を凝らし美味い料理にするところは
魯山人の食通としての偉いところだと思う
312 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/23(木) 19:45:17 .net: サンショウウオが食べたいのだが
313 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/08/07(金) 17:31:18 .net: 北斎　未発見　婦他美賀多　下巻　春画
https://www.youtube.com/watch?v=gx-pvvksNJ0
314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/08/09(日) 23:12:42 .net: 魯山人の酒器買おうかなあ
315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/08/16(日) 08:34:50 .net: 悔しいけどお皿や酒器は本当になんていうか主張しすぎず中味に調和し「ちょうどいい」
。
とにかくビッグマウスで転生のプロデューサー気質の彼が晩年は
対極に見える良寛に傾倒してたっていうのがおもしろい
316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/02/04(木) 12:14:02.70 .net: このスレは10年もつ
317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/02/04(木) 16:42:07.43 .net: サンショウウオがたべたいのだが
318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/04/03(土) 09:01:31.48 .net: 魯山人は凄い嫌な奴だったという評と、逆に実は優しい人だったという話と
どっちが真相なんだろうか？
319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/04/06(火) 14:32:15.93 .net: 魯山人が厳しかったのは芸術家にたいしてだよ
320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/04/06(火) 17:46:54.63 .net: そりゃそうだろ
センスや経験値や技術が要るとこ他人にさせて最後に自分の作とだけ言うヤツだしな
321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/04/07(水) 18:30:07.38 .net: 陶芸家としては見事だと思うけど書は正直微妙大胆に書きたいんだから繊細に書きたいんだかいまいちすぎて
人格としては実際に問題行動が多い人から奇天烈な人だろうね
、アンチのデマとは思えない。
ただ芸術家なんて変わりものが多いからそこで評価を変えるのはどうかと思うけど
美食家としてはうまいというよりかはただの偏屈じじいのイメージしかない
わ引き出し昆布とかまずいよ
通ぶりたいだけのバカに見える

人格はだいぶ面倒な人じゃないかなあ
陶芸の腕前もだいぶ人便りのところあるしね。そんなに立派な人格者ではないだろうし偏屈じじいのイメージが。
まあ悪評のイメージって美味しんぼが原因の気がするけど
322 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/04/07(水) 18:37:21.27 .net: 陶芸としては他人の功績も多いけどまっとう
書とかは微妙。美食家としても微妙、再現された料理がことごとくまずいんだよね
陶芸のみの才能で、あとは偏屈じじいだと思う
書ができない人はなにやっても無駄だ、って言ってるけど

ぶっちゃけこの人の書は評価も高くないし実際ぶっちゃけちょい下手なんだよなあ
だから何やっても無駄だったんだろうねこの人も
陶芸も後世は他人に作らせてたしなあ。そこらへん含めてちょっとがっかり
323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/04/07(水) 18:37:28.99 .net: ただアンチもやばい人多いんだよね

昔原発鼻血に弟子が反論してるが本当だーびりゅしが鼻に作用してｗｗｗ
とかやばい基地外言い訳してるのいたわ

アンチするために平気で嘘ついて知能が低すぎるからその程度もやばい
あげくｗｗｗ連呼してて

ああこんだけアンチがキモいと逆に信者になるなあと思ったよ
324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/04/08(木) 13:40:15.46 .net: 白洲正子の魯山人評

それにつけても魯山人、あの人は美術品に関してはそれは大変な目利きでした。
けれども全く教養のない人でしたね。本物の目利きなら、使用人への対し方を
含めて人間関係にも気を配るはず。ところがやたらに自分だけがいばりたくる。
わたしはあれほど教養がなくて目だけがきく人がいるのが珍しくて仕方なかった。
325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/04/09(金) 08:43:14.75 .net: 旅館福田家二代目の福田彰は魯山人と１９年にわたって接し、他界の際に葬儀委員長
まで務めた人であるが、「魯山人は『非人間の天才』というイメージが強くありますね？」という質問に対し、

「世間はいろいろ言いますが、魯山人は実際、そんな人ではなかったんですけどねえ。私自身、魯山人に怒鳴られたという記憶もありませんしね。魯山人がいい人だったとまではいいませんが、しっかりと我々のことを気遣ってくれる優しい人でしたよ。『非人間魯山人』像が世間に広まったのはたぶん、魯山人を悪くいうことで利益を得る人たちがいたからですよ。実際、彼に怒鳴られたり仲たがいしたりした職人も多くいましたし、そういう人たちの中には魯山人を良く思わなかった人もいたでしょう。確かに魯山人は性格的に一癖、二癖ありましたし、傲慢と言えば傲慢でしたけれど、それは自信に裏打ちされたものであった。いい悪いは別にして「芸術家の世界」に生きる人はそういう面を誰でも持っているもので、むしろ癖を持っていない人はこの世界では不思議とあまり伸びないんです」

山田和（作家）「北大路魯山人美の世界・和食の天才」三井記念美術館
326 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/04/09(金) 10:59:27.04 .net: >>325
その福田さんってえのは親友だろう。親友には優しくするわな普通。
白洲正子は小林秀雄と青山二郎の薫陶を受けた筋金入りの目利きだから
白洲正子評の方が魯山人の実像にちかいのではないかな。
それにこういう言葉もある。
「モノを見る目は人を見る目、人を見る目はモノを見る目」
327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/07/01(木) 04:08:34.13 .net: 荒川豊蔵の功績を横取りしようとしたって本当の話？
328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/12/26(日) 07:05:16.30 .net: 欣也とは兄弟?
329 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/12/30(木) 06:59:46.47 .net: 魯山人は昭和の巨人
魯山人以外の陶芸家は巨人とは言えない凡人である。
330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/12/30(木) 07:00:59.06 .net: >>327
糞の荒川のマネなんてするわけがない
331 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/13(水) 16:38:59.42 .net: 破天荒の巨人・北大路魯山人とはどんな男だったのか？【前編】

https://www.leon.jp/lifestyle/114999
332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/13(水) 17:43:11.79 .net: 破天荒の巨人・北大路魯山人に「男の美学」を学ぶ【後編】

https://www.leon.jp/lifestyle/115010#cxrecs_s
333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/14(木) 14:44:31.06 .net: 破天荒の巨人・北大路魯山人とはどんな男だったのか？【前編】
LEON レオン　オフィシャルWebサイト

魯山人の世界へ導いてくれるのは、生前に親子二代で魯山人と深い親交を持っていた黒田陶苑社長の黒田草臣さん。魯山人の遺伝子を色濃く受け継ぐ料亭「紀尾井町福田家」を舞台に、黒田さんから知られざるエピソードをたっぷりと伺います。魯山人が愛した器と美食に舌鼓を打ちながら、真のダンディズムを学びましょう！

田中　今回は、料理家、美食家、陶芸家として知られる北大路魯山人の世界を学んでいただきます。日本の焼ものや食文化を知るうえでは、忘れてはならない人物ですね。

石井　あの魯山人ですね！現代の日本料理の基礎を築いたといわれる人ですよね。

田中　そうです。彼女とデートで割烹に行って、魯山人の器が出てきたら、さらっと小咄ができたりすると素敵ですよね。そしてその功績もさることながら、本人の生き方がある意味カッコいい。損得考えずに自分のやりたいことをとことんやって、しかもきちんと結果を残している。そういう生き様は、オヤジとして生きるうえでも参考になるのではないかと思います。

石井　究極のダンディズムと言えるかもしれませんね。とても楽しみです。で、こちらのお店は？

田中　「紀尾井町福田家」という料亭です。魯山人のDNAを受け継ぐお店で、魯山人が作った2000点以上に及ぶ器を所有し、しかも実際に料理を出す際に使用しているという今や唯一のお店と言ってよいでしょう。今日は編集長に魯山人の器で料理を楽しんでもらいます。

石井　ワクワクしてきました！しかも紀尾井町にこんな素敵な割烹があったなんて知りませんでした。知る人ぞ知る、という佇まいですね。

田中　そうですね。そして、今回は魯山人と生前深い親交をお持ちだった方もお呼びしていますので、たくさんお話を伺いましょう！
334 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/14(木) 15:27:36.18 .net: 子供に優しく、威張った大人を嫌った魯山人

▲ 黒田草臣さん（左）。
田中　黒田さん、本日はお越しいただきありがとうございます！こちらが石井編集長です。魯山人から真のダンディズムを学ぶべく、たくさんお話を聞かせていただけるとうれしいです。

黒田　渋谷「黒田陶苑」と京橋「魯卿あん」で陶磁器を中心とした美術品の店を営んでおります黒田草臣と申します。私は幼少の頃から魯山人が亡くなる高校時代まで、従弟も住んでいた星岡窯（ほしがおかがま）へよく遊びにいっておりました。
石井　さっそく、すごい逸話が……。家族ぐるみでのお付き合いだったのですね。

黒田　魯山人は「星岡茶寮」という会員制料亭をやっていたことで知られていますが、その頃から私の父が交流を持つようになりました。

田中　「星岡茶寮」は、魯山人自らが腕を振るって料理を供し、各界の名士たちが集ったといわれる料亭ですね。魯山人とお父様の出会いは？

黒田　父から聞いた初対面の面白い逸話があります。「星岡茶寮」では、名士を集めて魯山人自ら書道講座を開いていたのですが、当時、陶器店で働いていて魯山人の芸術に興味があった父は、主人に頼み込んでそこに参加しました。すると魯山人が「書は手習いより、たくさん見て習うのがいい」と言ったので、会の後、恐る恐る「鵞堂流を習っていますが……」と申し出ると、180cm近くある魯山人がロイド眼鏡の奥から初対面の父を睨みつけ、「無駄なことだ！」と叱責したそうです。
石井　迫力たっぷりですね（笑）。

田中　魯山人らしいエピソードですね。
335 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/14(木) 15:30:26.82 .net: 黒田　その後、父は29歳の時に独立して日本橋に陶磁器店「黒田陶苑」を開くのですが、魯山人の好意で黒田家は魯山人の登窯前の第二参考館に引っ越します。この頃から父は魯山人窯の宣伝用小冊子作ったり、各地に旅行へ行ったり、一緒にいることが多くなっていきました。そんなことで父は魯山人の器を一手販売するようになりました。魯山人は当時鎌倉の星岡窯で陶芸に没頭し、自ら作品を作りつつ、大量の注文を引き受けてさばいていました。窯技員を瀬戸から招いたりして協力することもあったようです。

田中　いまも人気のある魯山人のさまざまな器が作られたのはその頃ですね。

石井　本当に仲が良かったんですね。魯山人のイメージって、海原雄山のキャラクターのせいもあるのかもしれませんが、才能がずば抜けているけど、偏屈で横柄といったイメージが一般的には浸透しているように思います。黒田さんの記憶ではどんな人物でしたか？

黒田　確かに、後年の人たちが彼のキャラクターを面白おかしく書き立てたせいもあってそんなイメージですね。でも終生いさかいを起こさずに付き合っていた人もおられます。「美味しんぼ」の海原雄山は、こだわりがすごく強いキャラクターとして描かれていますが、その部分については正しいのではないかと思います。
336 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/14(木) 15:31:42.81 .net: 石井　魯山人と暮らしていた頃の思い出は、覚えていらっしゃいますか？

黒田　私が高校2年生の頃に魯山人は亡くなるのですが、それまではよく一緒に過ごしていました。子供にはとても優しい人でした。私が路地に咲いた雪柳を、竹竿で払い落として遊んでいると、駆け寄ってきて「おいおい。花にも命があるんだ。そんなことをしたらかわいそうだろ」と諭されたことがあります。自然を愛し、花卉や小さな生き物が好きで、いつもスケッチをしていました。「昨日も同じものを描いていましたよね？」と話しかけると、「毎日、同じと思うのかね。すすきも、すすきに来る虫も、毎日違うんだぞ」と諭されました。
石井　そういう一面もあったんですね。

黒田　一方で、威張っている大人が大嫌いで、「星岡茶寮」に来るお偉方でも閉店時間が過ぎたらとっとと帰らせてしまうという一面もありました。

田中　肩書きや人の顔色を見て、扱いを変えるということはしなかったのですね。

石井　そういうところが、偉い人からは生意気に映ったこともあったのでしょうね。

黒田　ただ、確かにこだわりの強さは普通ではなかったと思います。「手間ひまかければよいというものではない。
肝心かなめの美意識や美的感覚が低くてはダメだ」というのが魯山人の口癖でした。当意即妙の連続です。器なども思いついたら、
一気呵成に作り上げていくのです。いつも吊りズボンに丸縁眼鏡で、咳払いをしながら作業場を歩き回るものだから、職人さんたちは気が抜けなかった。
目が厳しく、少しの違和感も絶対に見逃さないのです。「僕がひと削りするだけで、芸術品に早変わりする」と豪語したそうです。
337 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/14(木) 15:33:30.80 .net: つき出し文化を浸透させ、日本料理の基礎に影響を与えた

▲ 北大路魯山人（1954年／Wikipedia）
石井　魯山人は、美食家、料理家としてのイメージが強いのですが、書でも有名だったのですね。

田中　焼き物より書で先に世に名前が出たのです。15歳の頃から生計のために書をはじめ、25歳から篆刻（てんこく・石や木などの印材に字を刻するもの）、30歳から焼きものをはじめたといわれています。そして実は生い立ちがすごく不幸だったことは、あまり知られていませんね。

黒田　魯山人は、京都にある上賀茂神社の社家の次男として生まれます。士族の家柄でしたが、家庭はとても貧しかった。父親は魯山人が生まれる4カ月前に亡くなり、母親も生後間もない魯山人を比叡山を越えた坂本の農家に里子に出し、長男を連れて失踪してしまいます。その農家も貧しく、世話をせずに放置され、力なく泣いていた乳飲み子の股はおろか体中、赤くただれていたといいます。その後、5回も養父母が変わっています。
石井　そういう不幸が反骨精神を生んだのかもしれませんね。

田中　それはあると思いますね。有名な話に、魯山人が3歳の頃、養姉に連れられて上賀茂神社を散歩中、夕陽に生えた真っ赤なつつじに感動して、それが魯山人の美の原点になっているという逸話があります。

石井　はは〜。幼い頃から、芸術的な素養が芽生えていたという。伝説化されるのも頷けます（笑）。
338 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/14(木) 15:34:34.21 .net: 黒田　20歳になった魯山人は、書家として身を立てるために京都から東京へ出てきて、親戚を頼って京橋に書道教室を構えます。22歳には芸術家・岡本太郎の祖父にあたる書家の岡本可亭に弟子入り、すぐに師匠を凌駕する人気を得るようになり独立。数年後には朝鮮と中国を巡って、書や篆刻を学び、さらに腕をあげていきます。帰国した魯山人は食客として、長浜（滋賀県）や京都、福井、金沢をまわって腕を磨いた時代があり、各地に見事な刻字看板、篆刻が残されていて、今でも現役で使われているものもあるのです。

田中　魯山人が花開いた時代ですよね。その一方で、魯山人は古美術品を蒐集するのが好きで、それを販売するために古美術店「大雅堂芸術店」を創業します。

黒田　36歳の頃ですね。京橋にある私の古美術店『魯卿あん』は、その跡地にあります。魯山人は店番をして店を空けられないため、自ら昼食を作っていたところにお客が来て、「美味しそうだから、お金を出しても食べたい」と熱望されます。それじゃあということで、魯山人が38歳の頃、店の2階に「美食倶楽部」という会員制の料理屋を開店します。桃山時代の織部や古瀬戸、古染付、古赤絵、オランダなどの茶碗や皿鉢類を使い、自ら腕を振るって料理の盛り付けまでやっていました。
339 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/14(木) 15:36:30.66 .net: 黒田　20歳になった魯山人は、書家として身を立てるために京都から東京へ出てきて、親戚を頼って京橋に書道教室を構えます。22歳には芸術家・岡本太郎の祖父にあたる書家の岡本可亭に弟子入り、すぐに師匠を凌駕する人気を得るようになり独立。数年後には朝鮮と中国を巡って、書や篆刻を学び、さらに腕をあげていきます。帰国した魯山人は食客として、長浜（滋賀県）や京都、福井、金沢をまわって腕を磨いた時代があり、各地に見事な刻字看板、篆刻が残されていて、今でも現役で使われているものもあるのです。

田中　魯山人が花開いた時代ですよね。その一方で、魯山人は古美術品を蒐集するのが好きで、それを販売するために古美術店「大雅堂芸術店」を創業します。

黒田　36歳の頃ですね。京橋にある私の古美術店『魯卿あん』は、その跡地にあります。魯山人は店番をして店を空けられないため、自ら昼食を作っていたところにお客が来て、「美味しそうだから、お金を出しても食べたい」と熱望されます。それじゃあということで、魯山人が38歳の頃、店の2階に「美食倶楽部」という会員制の料理屋を開店します。桃山時代の織部や古瀬戸、古染付、古赤絵、オランダなどの茶碗や皿鉢類を使い、自ら腕を振るって料理の盛り付けまでやっていました。
340 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/14(木) 15:37:33.88 .net: 田中　「星岡茶寮」の前身ですね。こだわりがある人ですから、料理にも当然強いこだわりがあったのでしょうね。食材の産地とか、盛り付けとか、ひとつひとつに理由があった。

石井　現代の日本料理の基礎に大きな影響を与えたそうですね。

黒田　フランス料理にはオードブルがあり、中華料理には前菜があるのに、日本料理にはそれにあたるものがないと、自ら「付出皿」を制作して、珍味を盛る“付き出し”という文化を浸透させました。

石井　そうなんですね。それにしても、魯山人はいつから美食に目覚めたのでしょう。

黒田　最後の養家となる福田武造家で、6歳だった魯山人は家事を買って出たといわれています。そこで料理を独学で学んだようです。安い三等米を一等米の味に近づけるためにはどうしたらいい、肉の良否など、いかに料理を美味しくするかという試行錯誤を続けたのですね。「美食倶楽部」や「星岡茶寮」でも、米一粒でも大事にし、自分が美味しいと思ったものを出して人を喜ばしたいと思っていたようです。

田中　そして京橋の「美食倶楽部」は、美食を愛するお歴々の間で評判となり、二條公爵、徳川家達、久邇宮殿下など90人余りの会員が名を連ねたといわれています。本当にすごい方ばかりです。しかし、関東大震災で店舗は全焼。一時的に芝公園で店を開いたのち、現在のザ・キャピトルホテル東急がある赤坂で「星岡茶寮」開くことになるわけですね！
341 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/14(木) 15:39:16.38 .net: 伝説の「星岡茶寮」は日本のセレブが集う最高に贅沢な空間だった
田中　「星岡茶寮」は、大正14年に創業されました。料理代は１人10円で、当時はとんでもなく高かった。その上、会員制で年会費も別でかかったというから相当です。

黒田　一年の会費10円のほかに当日10円です。最高級といわれた熱海の旅館「大野屋」でさえ、一泊二食つきで四円もあれば特上の部屋に泊れた時代です。

田中　僕は当時の会員名簿を入手したのですが、とにかくメンバーがすごいのです。大久保利通の孫とか、日本史の教科書に出てくるような名前がずらずら並んでいる。

黒田　星岡茶寮の会員になることが名士の勲章といわれ、銀行の頭取は会員になれても、副頭取はなれないなんて話もあったようです。
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342 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/14(木) 15:42:27.00 .net: 田中　ちなみにこれは、星岡茶寮が会員向けに作っていた「星岡」という会員誌。古本屋で探しまくって入手しました。昭和8年発行とあるから、魯山人が編集長をやっていた頃ですよ。

黒田　これは珍しい、よく見つけられましたね。

石井　雑誌も作っていたんですね！本当に多才だなあ。

田中　色んな人に寄稿を頼んだり、エッセイ書いたり、すごくしっかり作られています。料理や器の話もしていますね。料理人募集の記事が出ていたりして面白い。料理を出しながら焼き物を創って、月間で雑誌作るって本当に大したものですよね。
343 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/14(木) 15:43:25.01 .net: 黒田　たぬき鍋が美味しい話、フグをみんなで食べた話なんかも載ってますね。

石井　千疋屋の広告が入ってる（笑）。広告を入れてお金もらっていたんですね。

田中　黒田さんのお父様は、魯山人が発行していた会員誌「星岡」に、営んでいた古美術店「黒田陶苑」の広告を出されていたとか。読者層が超一流ですから、広告を出すかいもありますよね。
344 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/05/06(金) 10:16:23.27 .net: >>324
あと、ガチアッパー育ち＆円満家庭育ちに対してのコンプレックスも
あったんじゃないかな。愛情に飢えて育ってるし。
だから白洲女に対してもそれなりの態度になったんだろう。
白洲女は個人的に好きでないが、言ってることはやはり事実だろう。
345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/07/17(日) 02:41:27.11 .net: https://i.imgur.com/RYjtjYv.jpg
346 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/01(木) 01:03:58.51 .net: 北大路魯山人「非常に美味」　オオサンショウウオ、今は法律で保護　愛嬌ある外見で井伏鱒二の作品など登場
11/30(水)

神戸新聞NEXT
川底で獲物を待つオオサンショウウオ＝朝来市

　山椒魚（さんしょううお）は悲しんだ。

　とは、井伏鱒二の短編「山椒魚」の有名な書き出しだ。１９２９年に同人誌に掲載されて以来、国語の教科書で取り上げられるなど広く読み継がれている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9124eafc99119caed545111cc7959ce25bf14508
347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/01(木) 22:14:46.14 .net: 「山椒魚」
北大路魯山人

　ひとつ変ったたべものの話をしよう。
　長い間には、ずいぶんいろいろなものを食ったが、いわゆる悪食の中には、そう美味いものはない。
「変ったたべものの中で美味いものは？」
　と問われるなら、さしずめ山椒魚さんしょううおと答えておこう。
　山椒魚を食うのは、決して悪食ではないが、ご承知のように山椒魚は、保護動物として捕獲を禁止されている上に、どこにもいるというものでないから、滅多に人の口に入らない。その意味から言って、山椒魚は文字通りの珍味であると言えよう。

青空文庫
https://www.aozora.gr.jp/cards/001403/files/54969_48523.html
348 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/05(月) 22:33:16.58 .net: https://i.imgur.com/2VsBu6L.jpg
https://i.imgur.com/2ZMmYdb.jpg
https://i.imgur.com/ghqNvSa.jpg
https://i.imgur.com/hpu6qTI.jpg
https://i.imgur.com/QX5NRuA.jpg
https://i.imgur.com/VcJljko.jpg
https://i.imgur.com/v71o1LD.jpg
https://i.imgur.com/FmNdkx6.jpg
https://i.imgur.com/KdY0mgy.jpg
https://i.imgur.com/8qbn3Ys.jpg
https://i.imgur.com/ES6zuu9.jpg
https://i.imgur.com/oaJWteq.jpg
349 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/23(金) 19:55:14.21 .net: 魯山人晩年の交流紹介　石川県加賀市の山代温泉で企画展
12/23(金)
北陸新幹線で行こう！　北陸・信越観光ナビ
魯山人が手掛けた旅館の看板に見入る来館者=加賀市山代温泉

　魯山人寓居跡（ろさんじんぐうきょあと）いろは草庵（そうあん）の企画展「山代の別荘はどんな様子かね」（北國新聞社、加賀ケーブル後援）は22日、加賀市山代温泉の同所で始まり、総合芸術家北大路魯山人が手掛けた看板や陶器など11点が並んだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4543caf0fb991873e9e40b22f0fa54432b5c3893
350 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 01:35:55.72 .net: 魯山人が、「ロ」という銘を使ったのは、
ロリコン宣言ですか
怖い
351 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/27(火) 20:55:46.06 .net: オオサンショウウオというけれど、山椒の匂いはしなかった

https://club-18.com/columnpost/noda20140807/
352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/29(木) 22:25:13.65 .net: 棟方志功　魯山人　合作　騎虎図　絵付茶碗　432ｇ　所載品本付き
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1076371449

すみません、無学なのでよくわからないのですが、
これはどういうものなのでしょうか？
353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 22:29:05.22 .net: 贋作ですよ
354 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/30(月) 11:51:50.25 .net: じゃあ、こらも贋作なんでしょうか。
似た作品で、各々　箱書きがついていますが。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1079391705

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1057457438
355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/30(月) 20:38:49.95 .net: >>354
本物
356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/31(火) 09:20:04.47 .net: じゃあ、これは偽物でしょうか。
何を基準に判断されているのでしょうか。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1063827440#&gid=1&pid=6
357 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/31(火) 09:21:31.33 .net: >>355
同じデザインのものが２つあるのは、どちらかが偽物のように思えてしまうのですが。
違うのでしょうか。
358 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/02/25(土) 16:04:56.68 .net: アユの名産地・美山町を魯山人が巡った　88歳男性が史実研究、地元で講演
2/25(土)
京都新聞
北大路魯山人の丹波訪問について解説する東さん（京都府南丹市園部町）

　美食家として知られる北大路魯山人（1883～1959年）がアユの名産地・京都府南丹市美山町の大野地区を訪れた史実について、研究成果を昨年出版した地元の東慧さん（88）が23日、同市園部町の小桜町公民館で講演した。魯山人の足跡のほか、アユを生きたまま東京まで運んだ当時の工夫を取り上げた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/799c4a7a9cc922ce1ca4a450c3b8f8a4c98dde57
359 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/02/25(土) 21:12:57.70 .net: >>356
ロという印が、ロリコンのロになっている
これは偽物
360 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/06(月) 05:52:14.25 .net: 最近のヤフオクで、魯山人作とされる陶器がひどく値上がりしているけど。
何かあったのかなあ。
絵皿に百万、ぐい飲みに数十万って

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1083229263

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1083203152
361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/06(月) 06:38:38.18 .net: 過去からタイムマシーンに乗ってきたのか
362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/06(月) 10:39:57.45 .net: ここ数ヶ月、ヤフオクを見ていたけど。
２月下旬ぐらいから落札額が一桁増えるような勢いに見えるもので
363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/06(月) 13:47:51.14 .net: 釣りですか？
364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/07(火) 00:04:23.49 .net: 宮島であの“魯山人”の魂を　「食器は料理の着物」１個が数億円！の器も　北大路魯山人美術館
3/6(月) 17:46配信
テレビ新広島

https://news.yahoo.co.jp/articles/7cebc55431261c57e82148c3fa74478b063b2976
365 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/04/26(水) 17:23:22.02 .net: 名前を聞くと必ず海原雄山を思い出す
366 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/04/28(金) 00:41:52.06 .net: 魯山人の有名な椿の鉢っていくらぐらいするんですか？
367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/10/12(木) 14:41:06.95 .net: 僕のおっぱい…見る？
368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/11/24(金) 06:35:02.27 .net: 明治39年　北大路房次郎作と書かれた陶筥蓋物がオークションに出ていますけど。
この当時は、北大路姓ではなかった記憶が
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f1114698435
369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/11/25(土) 09:48:35.59 .net: 本物やん
370 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/11/26(日) 00:57:01.46 .net: この頃は福田姓で、当時の書も福田姓で書かれているし。
陶芸に手を出したのは、関東大震災で手持ちの古陶器類を失ってからだと。魯山人陶説に記載されている。

そうなると上のヤフオク商品にある、明治39年の北大路姓の署名は。不自然に感じる。
371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/12/26(火) 21:16:57.15 .net: 魯山人より益若つばさの方が上
372 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/01/26(金) 10:29:55.80 .net: >>324
芸術の魔性
373 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/01/28(日) 22:57:07.92 .net: 麻原彰晃記念　成蹊天才福永英子美術館に魯山人の作品がある　行け
374 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/02/22(木) 17:21:38.56 .net: 魯山人は否定できない
375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/02/23(金) 12:07:36.69 .net: 成蹊天才福永英子美術館は魯山人を無条件に否定する
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