【テレビ】開運！なんでも鑑定団 Part2
- 1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/12(日) 18:15:17.30 .net
- 前スレ
【テレビ】開運！なんでも鑑定団 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1451923754/
- 2 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/12(日) 18:16:34.98 .net
- 立てました
- 3 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/12(日) 18:46:31.47 .net
- 乙
- 4 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/12(日) 19:44:00.41 .net
- 長江さんにいつになったら謝るの？
- 5 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/12(日) 21:17:40.32 .net
- 講演会、様子を撮影してたらしいから
今頃、潜り込んだスパイ探しに躍起になってるんだろうな
つーか下手すると映像だけでスパイて決め付けられそう
- 6 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/12(日) 22:30:45.05 .net
- >>5
お大事に
- 7 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/12(日) 22:43:00.94 .net
- >>6
ｸｽｸｽｸｽ
- 8 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/12(日) 23:19:38.45 .net
- オレは誰が何と言おうと長江氏を支持するね。
NHKの特集見ているだけに。
あんなもん現代工芸品に決まってんだろバーカ
- 9 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/12(日) 23:27:46.53 .net
- >>8
ﾋｿﾋｿﾋｿ
- 10 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/13(月) 04:56:44.07 .net
- >>7 >>9
傷ついたの？
- 11 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/13(月) 04:59:58.07 .net
- 2chの叩き屋には定見などないからねぇ
安全圏から叩ける生意気そうな奴だったら誰でもいいんだろ
彼らは長江を叩く前は中島とラーメン店主を叩いてたし、
ずっと前は小保方を叩いてたし、
さらにその前は小保方の不正を暴いた若山先生を叩いてたはず
イキってる奴が気に入らねー、それだけ
こういう馬鹿が次々に涌いてくるおかげで、最も責を負うべき
テレビ局が逃げおおせてる
- 12 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/13(月) 08:55:18.55 .net
- 定見を持ってても番組を叩きたいだけの奴 とかだから同類なのでは？
- 13 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/13(月) 11:15:14.05 .net
- 新スレ乙
- 14 ：a：2017/03/13(月) 12:55:45.27 .net
- レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk
9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A
- 15 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/13(月) 13:46:56.82 .net
- ラーメン天目は貸金庫での保管をお勧めします
- 16 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/13(月) 13:51:22.11 .net
- ラーメン天目の価値は否が応でも2500万
- 17 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/13(月) 14:08:47.28 .net
- 確かな真実が一つだけある
それはラーメン天目の美が国宝の曜変三点を否が応でも凌いでいる事だ
- 18 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/13(月) 16:23:31.63 .net
- お前ら冷静になれ
何百年も続く名家がじぶんちの家系図売ると思うかｗｗ
- 19 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/14(火) 06:50:32.90 .net
- しかしまったくリークされないな
杭州で見つかった時は色んな人間が現地に行って考察やらレポートやら書いて雑誌に載りまくったのに
ラーメンどんぶりは水も漏らさぬだんまりぶり
日本のTV業界は鉄のカーテンでもはいってんのか？
- 20 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/14(火) 11:12:29.68 .net
- このままラーメン天目の話題は消えていくのかなぁ
長江さん、もう一波乱くらい起こしてもらえませんか？
- 21 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/14(火) 12:25:00.17 .net
- >>18
証拠のひとつだった、家系図の真贋鑑定は、全くなされないという不思議さ。
- 22 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/14(火) 12:34:31.67 .net
- ら、ら、ラーメン天目、、、
- 23 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/14(火) 12:42:47.06 .net
- 藤田美術館
http://fujita-museum.or.jp/toji01.html
静嘉堂文庫美術館
http://www.seikado.or.jp/collection/clay/001.html
曜変天目茶碗は、３つしか現存していないという記述を変えてないな。
- 24 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/14(火) 12:53:26.94 .net
- >>20
もうラーメン天目ネタはいいよ。
本物ということでOK。
世間では天目茶碗ブームをおこしてくれた立役者。
それよりも次の曜変天目茶碗を
発掘しようぜ。
俺の家にも茶碗ではないが
やはり蛍光灯ではでないけど
LEDでは光彩がでる
曜変のある陶器なら二口所有している。
- 25 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/14(火) 12:58:29.91 .net
- >>23
｢同種｣｢完成品｣と強調して３椀としているから問題なし。
- 26 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/14(火) 13:38:59.08 .net
- いや、語る価値すらないって事だろ
- 27 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/14(火) 15:07:19.00 .net
- >>24
番組または出張鑑定にぜひ応募すべき
岡田Ｐの言う通り、日本にはまだまだお宝が眠ってるってことが
分かったわけだからね
- 28 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/14(火) 16:29:57.99 .net
- ラスター彩完全再現→人間国宝
曜変天目完全再現→人間国宝（予定）
ラーメン天目→2000円
- 29 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/14(火) 17:51:03.33 .net
- そうかー、曜変天目再現したら人間国宝になれるかなぁ
人間国宝になるには政治的な力が必要で億単位の金がかかるらしいけど曜変天目再現なら金いらないかな？
- 30 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/14(火) 21:45:19.82 .net
- なにいってだこいつ
- 31 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/14(火) 23:25:46.02 .net
- >>30
やきもので人間国宝になるには相当の金が必要なのは有名な話
- 32 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/16(木) 13:18:46.75 .net
- 今日の読売朝刊に曜変天目騒動の記事あり 文化欄
- 33 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/16(木) 20:13:13.09 .net
- >>32
読売はとってないので、何書いてあったか教えてくれ
- 34 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/16(木) 20:44:46.36 .net
- 942 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止2017/03/16(木) 13:41:57.20 ID:tQlBnHBP
今朝の読売新聞の文化欄に今回の騒動記事が掲載されてる。文化欄だからネットに載るのかな⁉
真贋までツッコミ入れられるわせもなく、通り一辺の記事だけど、要旨としては、
・古磁器の鑑定に国家資格は不要。
作成年代、産地、技法、様式、傷の付き方、不審点の見極め、見た目、手触り、伝来の文献、箱書き、展覧会出品歴、経年劣化、成分分析計測などの科学的方法、これらで総合的に判断する。
・鑑定といっても人によって評価が違う
・白黒付けにくいのが古磁器の世界（文化庁調査官）
・鑑定が難しいエピソード（佐野乾山事件、永仁の壺事件）
・国宝、重要文化財の指定には、疑問や不確定要素を払拭できなければ審議に諮らない（文化庁調査官）
・古磁器の鑑定は難しく、価値を見極めるため、研究と議論を重ねる慎重さが重要
・鑑定団の放送内容～昨年９月の米国オークションで油滴天目が約12億円で落札。曜変は油滴の２倍の価値とされ2500万円の鑑定額は疑義
・長江氏がBPO検証を求めたが、BPOは真贋判定できないので、審議対象にしない決定
・テレ東は鑑定の根拠を示さないのは公共電波を使う放送局として無責任（沖縄県立芸術大教授）
・テレ東は番組独自の見解、作成過程の視聴者説明や再鑑定は行わない方針
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1488290413/941
- 35 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/16(木) 20:46:22.45 .net
- ↑
.
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1488290413/942
リンク間違えたので、張り直し
- 36 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/16(木) 22:06:32.51 .net
- >>35
なんだそのスレ気色悪っ
自分が作った用語使って気持ちよくなってる奴がいるけど
モロ統失じゃん
- 37 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/16(木) 23:00:19.40 .net
- http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1451923754/
下手したら、『ＥＴＶ特集』の曜変天目の回がＢＰＯ審議入りして、永久に再放送できなくなったりしてね・・・。
（５０６、５５０の書き込みを、ご参照ください）
- 38 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/16(木) 23:12:33.81 .net
- 「無名」ってのは世間では無名ってだけで
業界では研究発表と作品が評価されて曜変の第一人者扱いだから（今も）
テレビで見ただけのバカは知らんだろうけど
- 39 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 04:00:02.89 .net
- >>37
そういやＮＨＫの佐村河内守なんか感動の内容だったよな。
創作活動に苦しみ暗闇の部屋を四つん這いで歩くシーンとか、耳鳴りに苦しみ大量の錠剤を服用したり、義手バイオニストの少女の手を取り被災地に佇んでいたり、もう泣いたわｗ
また、新垣が全然違うタイトルだったのに、交響曲第１番HIROSHIMAにして、壮大なイメージにしちゃうとかネーミングセンスも秀逸ｗ
- 40 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 08:21:23.54 .net
- >>37
長江だけの特番とでも思ってんのか？
東洋陶磁の研究員や理科大までつかっ
て正式に国宝の調査してんのに
どこにいちゃもんつける部分があるんだ
バカも休み休み言え
- 41 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 08:38:28.06 .net
- >>37
あの番組のどこがBPO審議対象になるんだ？
むしろ中島の出てる番組のほうが使いにくくなったんじゃねぇか？
- 42 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 11:16:39.05 .net
- >>40
逆に言えば、テレ東も奈良大学も、長年、まじめに研究している多くの美術関係の学会、大学、研究者に喧嘩売ったってことだよね。
- 43 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 11:41:25.56 .net
- >>40
とは言ってもその調査チームの一員である長江が実物見ないで鑑定しちゃうレベルなんだからイチャモンのつけどころしかないだろ
奈良大は「実物も見ないで鑑定する調査はどうかと思う」って当たり前の事を言ってるだけなんだから喧嘩を売った訳ではないわな
それで喧嘩を売られたと思うなら自ら「私達の実物を見ない鑑定方法を馬鹿にするのか！ムキー！」というアホを晒すことになるだけ
- 44 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 14:29:49.20 .net
- あの天目茶碗が曜変かどうかは置いといて、現代の顔料によるものってのは否定されちゃったんだからそこはとりあえずあやまっとかないと
自分の誤りを認めずBPOとか言い出すから「なんだこいつ」って思われて人が話聞いてくれなくなるんだよね
- 45 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 16:26:13.39 .net
- >>44
奈良大学のHP上の無記名なあの文章もなんの根拠があって信じられるものなの？
実際に目で分析調査してるのも誰もみてないし詳細なデータもないものだから
本当にまともな分析したかどうかもわからないと思うけどね
- 46 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 17:10:10.69 .net
- これテレビの鑑定団の影響だよね？
誰か忠告してあげてよ。
絶対にこんな金銭価値ないわｗｗｗ
[ヤフオク]
800年間誰も作れなかったと言われる曜変茶碗の再生に
成功した林恭助氏の作品です。
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- 47 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 18:03:57.90 .net
- >>44
奈良大学の分析が正しいという保証はあるのだろうか？
データか解釈の間違いの可能性は？
- 48 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 18:06:36.61 .net
- >>43
実物を見ないと一切の判断は出来ないのか？
実物を見なくても映像だけで判断できる可能性はないの？
この場合は映像だけで明らかに違うケースと思う
- 49 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 18:14:47.58 .net
- 成分の分析の依頼をされたのに HP上でわざわざ現物も見ずにと批判まで書いておいて
データも示さずに検出されませんでしたって言ってる時点でねぇ･･･
- 50 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 18:19:06.76 .net
- 「間違い」ならまだしも、これじゃあ「捏造」という疑いをもたれてもしかたないよな。
ラーメン屋との関係も、知り合いというだけで、不透明だし。
痛くない腹を探られる前に、データを公表しろや、奈良大！！
- 51 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 18:23:32.91 .net
- 林恭助氏は、有名だよ。
- 52 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 18:31:17.91 .net
- ネギを代表とする教祖様信望盲信スレはここですか？
- 53 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 18:40:56.18 .net
- 少なくとも家系図とその箱は怪しいだろ
家系図の書体がカタカナで古いものとは思えないし
内容も毒殺の話は俗説で歴史的には否定的だ
家紋も間違ってる
だとするとあの茶碗を三好家に結びつけて考えるのは難しい
それに茶碗と家系図は一緒だったという証言だけで家系図に茶碗のことが書いてあるわけでもない
- 54 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 18:42:17.52 .net
- >>51
何かの焼き物協会の役員だよね
会長だか理事だか忘れたけど
- 55 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 18:49:07.44 .net
- そんなに疑問に持ってるならたのみこんで見せてもらえばええやん。
言い訳は持ち主が見せない、ツテが無いから無理ってか。
そら信用ならん奴に簡単に見せるかいな。
ほんまにいい加減、机上の空論ばっかの長文オナニーはウンザリやわ。
- 56 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/17(金) 19:03:08.35 .net
- 疑問を確実にするには実物を見る必要があるだろうけどそこまでしなくなくても曜変でないことは明らか
模様が違う
- 57 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 00:12:31.41 .net
- 実物！実物！と連呼するが、長江が拉麺天目の実物を見ることはできないだろｗ
つーか、長江がすごいのは国宝曜変３つを実際に手に取って触ったことだ。
- 58 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 00:37:46.35 .net
- >>46
林恭介は美濃の陶芸協会の会長で、曜変天目は展覧会だと300万くらいの値つけてるよ
しかも数がたくさん取れるわけじゃないから欲しい人が順番待ちしてる状態
ただ、NHKの特集で林恭介の技法は本来の曜変天目の技法ではない事が確実になった
林恭介の技法は鉛＆銀の重金属を上塗りする技法で体には有害だし、なんとこすったら曜変は消えてしまうという些末なモノなんだけど、その事はあまり知られていない
- 59 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 00:39:27.50 .net
- >>48
俺らがこういう便所の落書きで「本物だ、ニセモノだ」と騒ぐ分には映像だけでもいいんじゃない？
- 60 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 01:02:30.98 .net
- >>58
誰もが「それをやっちゃあ、おしめえよ」と我慢してた方法を
何の躊躇もなくやって名声とカネを持っていった感じなのよね
世間の人は何も知らんから曜変を再現した人だと本気で思ってるけど
陶磁研究者や同業者からどう見られてるんだろうかね
- 61 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 02:19:09.53 .net
- >>60
長江が研究者に重宝されてるのはある意味こいつが堂々と再現を謳ったからかもしれないぞ
- 62 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 03:31:55.75 .net
- >>60
別に「それをやっちゃおしまいよ」って訳でもなかったんだよ
曜変天目はずっと謎に包まれてたからもしかしたら林恭介の技法が正しかったかもしれなかった
去年のNHKの特集で曜変天目に初めて科学的な分析が入ってそこで初めて林恭介の技法が間違ってることが判明したって感じ
林恭介はこの重金属を使う技法が正解だと思って昔に特許も取ってる
曜変天目を作ってる作家は他にも何人かいるけど、特許を取って技法を公開してるのは林恭介と長江の２人だけ
桶谷や瀬戸なんかは技法を公開してないから何が入ってるかもわからない分、まだ林恭介は潔いのかもしれないよ
- 63 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 05:20:19.92 .net
- >>62
鉛を使ってないことは既に山崎一雄が予測してたし、研究者のなかに林が正しいなんて思ってる奴はいないだろう
理科大の検査は山崎一雄の研究結果を証明したようなもので、取り立てるようなものじゃない
新しく分かったのは酸性ガスが発生した痕跡があった事ぐらいだろ
- 64 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 07:49:39.17 .net
- >>63
お、おう
だから何？
言いたいことがわからない
- 65 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 08:39:32.60 .net
- まあまあ、長江一派が元気なのはID出ないこのスレだけなんだから許してやれよ
生暖かい目で観察しようぜ
- 66 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 08:41:23.29 .net
- >>62
正解とは思ってないだろう
NHKの番組でも自分の技法は当時のものとは多分違うと言っていた
しかし外見が同じならそれも曜変なのだと言っていたけど
- 67 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 09:09:51.98 .net
- なんで他人を叩きたがるのか理解出来ない
中島さんも長江さん、ラーメン屋も叩かれる必要はないだろう
真実が何処にあるのかだけに興味があるよ
自分はね
- 68 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 09:14:21.99 .net
- >>67
自称専門家()が実物も見ないで「ニセモノだぁ！！顔料！顔料！」って騒ぎ立てて、
しかも分析の結果顔料は使ってなかったことが明らかになったのに謝罪もないとか叩かれる要素しかない
揚げ句「BPO！BPO！」とかｗ
- 69 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 09:43:58.65 .net
- >>68
誤解があると思う
まず長江さんは自称専門家ではなく客観的にも日本において曜変に最も詳しい人の一人であること
長江さんは生涯を曜変の再現に捧げている
９代目長江惣吉と名乗っているように瀬戸焼の職人の家系で自身も伝統的な瀬戸焼の修行をしている
自身で２０回以上中国の現地に渡り曜変に関する調査をしている
曜変についての学会発表や論文もある
他の研究者とも曜変についての共同研究をしている
国宝の曜変についても実際に手にとってみている
一方、中島さんはいろいろな焼き物に知識はあるだろうが特に曜変に詳しいというわけではない
曜変の研究をしているわけでもない
学会発表や論文も出していない
２０年以上前に骨董店はやめてしまい今はテレビタレントをしている
曜変に関して長江さんと中島さんのどちらが詳しいかと言えばはるかに長江さんが詳しい
現物をみていないという点に関しても中島さんが国宝の曜変の実物を手に取ってみたことがあるのか怪しい
国宝の曜変を知らなかったので間違った鑑定をしてしまったのではないか？という気がする
- 70 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 11:06:32.22 .net
- >>69
俺はやきものを仕事にしてるから曜変にかける情熱とかはある程度知ってはいるよ
つっても親父さんが亡くなった後に親父さんの研究を継いだだけではあるけどね
俺が言ってるのは曜変に対する知識がどうのとか言ってるんじゃなくて、専門家を名乗ってるのに実物を見ないで批判とかやきものに従事してる人なら絶対にありえない事やったり、BPOとか騒ぎ立ててる人間性がクソだなぁってこと
そもそもこの人には今回の鑑定団の件は全く関係ないんだよ
なのに「俺が曜変の第一人者だ！」みたいなでしゃばり根性からこんな事になってるんだろ
曜変に関する知識や専門性がそれなりにある事は分かってるけど、それを大きく上回るクソな人間性のおかげで完全に信用を失って残念でしたーみたいな感情しか出てこない
というか、こんな人間がやきもの語ってほしくない
- 71 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 11:12:17.80 .net
- 1000 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止2017/03/17(金) 18:36:22.61 ID:DJzoU+AW
もう残り少ないので書き残そう
奈良大の分析結果の疑問点は
①長江氏の主張しているようなものでない事を確認するだけが目的であるのに
「自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました」と発言
実物を見たのに結局のところ真贋を云々していない
②着色に関わる元素の確認が目的であったにもかかわらず
ごくわずかな量であった元素名を示していない
③発色に必要な元素の量を具体的に示していない
④アルミニウムという発色に関係ない元素名を挙げている
（茶碗に含まれる元素の中で最も多い成分ですらない）
⑤標準試料や比較試料を用いた説明がない
（分析上問題となる茶碗の特性をクリアしているかわからない）
⑥「自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました」
といいながら化学顔料を用いた実物を観ていない・分析していない
等々、これまで釈明なし
そもそもここのスレタイもおかしい
奈良大は「この茶碗がホンモノであることは証明できません」と明言しているよ
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
（コピペ元）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1488290413/1000
- 72 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 11:15:07.18 .net
- >>70
焼き物の仕事やってるのにアレを手に取らないとわからないとか言ってるのか。
あんた目がないから転職した方がいいと思うよ。
- 73 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 11:20:24.78 .net
- >俺はやきものを仕事にしてるから
「陶芸」とは言ってない。
「料理」の焼き物じゃない？
ホルモンとか焼き鳥とか焼いてるんじゃないのｗ
もしかして、ラーメン屋で餃子を焼いてる人とかｗ
焼き物 (料理)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E3%81%8D%E7%89%A9_(%E6%96%99%E7%90%86)
- 74 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 11:28:06.73 .net
- >>72
自分が専門でやってるやきものなら中島誠之助よりも見る目はある自信あるけど曜変天目は図録やガラス越しに何度か見ただけだから俺にはなんとも言えんよ
「本物には見えないけど実物見なきゃわからんね」ってのが俺含め周りの作家仲間ほぼほぼ全員の意見
まぁ実物を手に取った中島誠之助が本物だと言ってるから本物なのかも？とも思う部分もある
中島誠之助の目がすごい事は知ってるだけに
でも、どんなにニセモノに観えたとしても実物をみないで「ニセモノだ！」って断定するのは本物のアホ
普通に考えてみ？
自分が専門でやってるモノが写真で確実にニセモノだと思っても実物も見ないでメディアに「あれはニセモノ！」なんて堂々と発表するなんて相当知能足りないだろ
普通は「私は専門でやってますが、どうしてもニセモノにしか見えない。是非実物を見てみたい」とか言うだろ？
- 75 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 11:29:08.42 .net
- >>73
何言ってんの？
面白いつもり？
- 76 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 11:37:44.39 .net
- >>74
作家仲間含めて転職することをすすめるよ。
あんなのいちいち手に取らないとわからないと言ってたら仕事にならん。
中島が言ってるから本物かもと思う時点で自分の目に自身がないんだろ
- 77 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:17:36.24 .net
- >>71
①に関しては調査不足は同意。そもそも曜変天目なら相応の調査をしなけりゃ真贋がわからないのに比較対象もないx線検査になんの意味もない
②これも上記と同じ
③に関しては発色云々というより含有率が問題だ。長江氏はクロムの量を気にしていたが、クロムは後述する建盞にない元素のため、これらが少しでも出た時点で曜変天目ではなくなる。
④は元の釉薬の元素で、これは建盞に含まれているもの。普通の陶器でも出るありきたりな元素だ。
⑤奈良大が山崎一雄博士の資料すら読んでいない可能性がある。
⑥ただの無能としかいいようがない。
- 78 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:25:47.92 .net
- 繰り返し同じ事しか呟けない「我々」の活動を邪魔しちゃ駄目だよ。
あちこちで布教活動や同意してくれる仲間を探し、さ迷い歩いてるみたい。
マジレスするだけ無駄、放置が一番。
- 79 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:26:38.88 .net
- >>70
実物をみないとわからないというのは正論だが
本当に写真だけでは一切の判断ができないのか？
映像だけでわかることってないのか？
焼き物に詳しいなら今回のが明らかに曜変でないことはわかるでしょ？
偽物だと言う言い方は行き過ぎたところはあったかもしれない
しかし、偽物はゆるせないという曲がったことは大嫌いという彼の職人気質みたいなの現れでしょ
計算高い人ならもっとうまくやったと思うよ
例えば、黙ってニコニしながらラーメン屋に実物をみせてもらい決定的証拠をつかんでから批判するとかね
それがストレートで思ったことを言ってしまう愚直な人なんだろう
それにある人のいくつかの行動で人間性なんてわかるものなの？
行動の批判はあるかもしれないが人格批判は問題があると思う
なんでそんなに人間そのものを攻撃するのかな？
私はまったく興味ない
あの茶碗が本物なのか？その事実だけに興味がある
- 80 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:32:06.95 .net
- >>76
だから曜変の鑑定には自信ないよ
曜変に関しては俺より中島誠之助の方が目があるって言ってるじゃん
俺は長江はクソだなぁって言ってるだけなのになんでアンタがムキになってるの？
- 81 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:32:25.62 .net
- 今日の徳島新聞に例の天目の新情報が出てた。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
- 82 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:33:38.74 .net
- >>80
それじゃダメじゃん
だって中島さんより長江さんのほうがはるかに曜変に詳しいよ
- 83 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:36:14.66 .net
- おいおい、マンガンすらわからなかったのかよ
これ入ってないと長江のいうとおり建盞じゃねえってことになるぞw
奈良大どうしようもねえな
- 84 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:37:27.95 .net
- >>79
>それがストレートで思ったことを言ってしまう愚直な人なんだろう
>それにある人のいくつかの行動で人間性なんてわかるものなの？
「ストレートで愚直」とか充分人間性の部分じゃね？
とりあえず今回の件は芸能人がアホな発言したら炎上するのと一緒で長江のアホさを楽しんでる人が大半だと思うよ
次はどんなアホな事を言ってくれるんだろうというワクワク感すらある
- 85 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:38:29.90 .net
- >>84
それは想像だ
違うかもしれない
でも、批判はしていないでしょ？
- 86 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:39:43.73 .net
- 奈良大は無能なんだから
せめて高解像の画像や動画をUpするとかしてくれれば良かったのに
使えない大学だわ
- 87 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:41:47.47 .net
- >>84
楽しむ？
それこそ人間的にどうなの？
自分だったら、自分がそういうことすること自体が恥ずかしいな
ゴシップ趣味みたいな話なんでしょ
自分はただ茶碗の真贋の問題に興味があるだけ
あなたは茶碗自体には興味ないの？
- 88 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:42:23.72 .net
- >>82
そりゃ曜変に限っては知識は長江のが上だろう
ただ、「実物を見た中島」と「映像だけ見た長江」とだと実物を見た中島のが上だろうなというのが俺の個人的見解
現に長江は顔料使ってるとか言い切ってこの現状な訳だし
そのおかげで親父の代から頑張って築いてきた信用は全て失ったけどなｗｗｗ
まぁこんな場所であーだこーだ言ったって本物かニセモノかなんてわかんないよ
長江のアホさを楽しむってのが正しい楽しみ方ｗｗｗ
- 89 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:44:42.12 .net
- >>87
茶碗自体にも当然興味あるけど、2ちゃんで本物かどうか話し合ったってわかる訳ないじゃん
2ちゃんなんてそういうゲスな事を楽しむ場だと俺は思ってるよ
茶碗に対する興味は別の場で話したりしてるよ
- 90 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:51:33.64 .net
- >>80
ムキになってないよ、あんたが焼き物に向いてないから親切にアドバイスしてあげてるだけ
長江氏に対してのあんたのほうがよっぽどムキになってるよ
>>79 さんの記事よく読んでみれば？
- 91 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 12:51:44.17 .net
- >>87
２ちゃんを勘違いしてるよね
便所の落書きだよ
- 92 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 13:04:00.77 .net
- >>80
国宝の鑑定は鑑定士がやるわけじゃない
ちゃんと分析されてるから国宝になるわけであって
中島なんぞに目なんかあるわけがない
それで本当にやきものやってんのかよ
- 93 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 13:08:46.64 .net
- 曜変天目茶碗の真贋論争 「奈良大の分析に欠陥」 2017/3/18 10:48
テレビ東京の番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗」と鑑定され、
真贋論争が起こっている問題で、奈良大が行った陶器の成分分析に対し、
曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝が異論を唱えている。
「同大の機器では正確な結果が出ない」などとする内容で、分析の欠陥を指摘。
奈良大側は指摘を認めながらも「結果に変わりはない」としている。
（中略）
これに対して長江さんは、奈良大の詳細な分析結果を取り寄せた上で
▽緑の元素であるクロムを正確に検出できない機器で分析しており、全体の結果も信用し難い
▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない－など、
１８世紀以降の化学顔料はほとんど使われていないとする同大の分析結果に再反論している。
分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、
クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
その上で、化学顔料に使われるシアンなど他の元素はほとんど検出されておらず、分析結果に影響を与えないと主張。
「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と話している。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
・・・・・・・・・・新しい記事きた！！
- 94 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 14:01:40.38 .net
- >>93
シアンは元素じゃないだろ？
焼き物にあっても燃焼するよね
この記事変だな
何かの誤植か？
- 95 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 14:14:37.09 .net
- 結局長江は何が言いたいの？
「やっぱりニセモノだぁ！」てこと？
それとも
「第一人者()である俺様に検査させろー！」ってこと？
そんな事よりまずは「顔料が入ってる」と言い切った事に対する謝罪が先だろ
失った信用取り戻してからじゃないと、例えまともな事を言ったとしても揚げ足取りや負け犬の遠吠えになる
- 96 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 14:18:45.54 .net
- >>92
めちゃくちゃ適当な事言ってるなぁ
今までいつ国宝指定の曜変天目に分析が入ったんだよ
去年ようやく初めて藤田の曜変天目に分析が入っただけじゃねーか
喜左衛門や卯の花垣にだって分析なんて入ったことねーよ
永仁の壺事件の事とかも知らなそうだな
ちょっとお勉強しておいで
- 97 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 14:19:58.89 .net
- >>95
奈良大の分析結果怪しいよね
マンガンが出てないことをどう思う？
- 98 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 14:24:07.86 .net
- >>94
赤はカドミウムだな
赤い色をだすシアンってなんだろうな
記者が知ったかぶったのか教授が間違えてんのかよくわからないな
- 99 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 14:27:40.92 .net
- >>96
いままでって1953年だよ
山崎一雄の分析がなきゃ国宝にならなかったって意味がわからないのか
- 100 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 14:27:57.92 .net
- >>97
宋代の天目にマンガンが入ってないってのはあり得ない
ただ、あのラーメン天目の黒色でマンガンが入っていないってのは考えられないので、俺の個人的な見解は奈良大の検査は甘い
ただ、もう長江は黙ってろｗｗｗてのが一番に来る
長江じゃなくてもやきものやってりゃマンガンが入ってない調査結果に疑問を持つ奴はいくらでもいる
つっても話題を振りまいてくれるのは楽しいから良いけども
- 101 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 14:28:45.35 .net
- >>98
多分だけど誰かがどこかでセレンと間違えたんじゃね？
- 102 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 14:42:30.74 .net
- >>98
シアンというと青のイメージだけど、赤とは・・・
よくわからない記事だね
- 103 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 19:37:25.27 .net
- >>100
お前TV見ただけで あのラーメン天目の黒色でマンガン入ってないのは考えられないって
わかるのかよｗ じゃあ長江氏がTV見て偽物だとわかるのも当然だな
- 104 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 19:59:57.20 .net
- >>103
逆に引き出してもせずにマンガンがゼロで黒色を出せる方法があるなら教えておくれ？鉄だけじゃ無理だぞ？
マンガンがゼロの黒い天目が中国でも日本でも世界中に一つでもあるなら是非見てみたいもんだ
- 105 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 20:09:50.90 .net
- >>104
お前 あのラーメン天目の黒色で って言ってるだろｗ
- 106 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 20:16:36.07 .net
- >>105
天目茶碗って日本の室町あたりだと真っ黒じゃなく茶色いのがあったりするの知ってる？それとか現代の弁柄使った天目とかだとマンガンが入ってないものもある
そういう意味であのラーメン天目の色なら確実にマンガン入ってるよって言ってるのね
まだ文句あるかい？
- 107 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 20:23:59.87 .net
- >>106
＞それとか現代の弁柄使った天目とかだとマンガンが入ってないものもある
＞そういう意味であのラーメン天目の色なら確実にマンガン入ってるよって言ってるのね
どういう意味？マンガン使わずに黒出せるって認めてるじゃん
- 108 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 20:27:15.82 .net
- >>107
マンガン入れてない弁柄だけの天目の色見ておいで
- 109 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 20:28:05.72 .net
- >>108
じゃあやっぱりTV見ただけで黒の違いがわかるんだｗ
- 110 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 20:34:01.19 .net
- >>109
黒くないから言ってるんだが…
やきものの最低限の基礎知識くらい学んでから噛み付いてきてくれよ…
- 111 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 20:35:57.80 .net
- >>110
マンガン使わないで黒なんていくらでも出せる。知識がないのはお前の方だ
- 112 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 20:40:19.79 .net
- >>111
天然の鉄が入った石ってほとんどマンガン入ってるんだよ
マンガンを入れなくても成分分析かけたらマンガン入ってる
引き出しとか低下度ならともかく
- 113 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 20:43:54.99 .net
- >>112
＞それとか現代の弁柄使った天目とかだとマンガンが入ってないものもある
＞あのラーメン天目の黒色でマンガン入ってないのは考えられない
- 114 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 20:52:49.13 .net
- なんだ、ここで長江さん擁護してる人焼き物の知識ないんだな
- 115 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 20:54:48.58 .net
- 宋の時代の天目に普遍的に入っているべきマンガンが入ってない・・・
ってことなんだな。
- 116 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 20:57:10.83 .net
- 今田こうじの評価額って表価格って聞こえる
- 117 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 21:03:45.76 .net
- >>115
奈良大の分析が甘いんだろうね
多分だけど、長江某の言うスピネル顔料を検出する検査に重きを置きすぎたんじゃないかと予想
長江某もマンガンが入ってないって言いたいんじゃなくてマンガンを検出できてない検査は信用できないって言いたいんだろう
俺はこの分析検査には詳しくないけど顔料を検出する検査とマンガンを検出する検査って同じ検査ではないんだよね？
誰か詳しい人いない？
- 118 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 21:08:03.80 .net
- >>115
奈良大とテレ東が長江バーカバーカをやりたいがあまりに
大墓穴を掘ったってことか
南宋時代の建窯産ですら無かったことが明らかになってしまったと
- 119 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 21:10:18.37 .net
- 「スピネル顔料使ってない」と「マンガンが含まれてない」が両方正しいなら、
どんな製法で作ったのかという話になるもんな。
「マンガンが含まれてない」というのが怪しいから、「スピネル顔料使ってない」も
怪しいという方向性なんだろう。
- 120 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 21:40:54.92 .net
- 誰か鑑定額の2500万で買って、たたき壊してやればすむんだがなあ。
ラーメン一杯売っていくらになるか、ラーメン屋もその方が儲かるだろうし。
馬鹿なものを鑑定団に出したというか、やっぱり中島が悪いとしか思えない。
美術品の価値なんてそんなものと分かった気もするし、
毀せば終る茶碗一つよりラーメン一生懸命作っている姿の方が尊いと思ったりもする。
- 121 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 22:22:13.03 .net
- 今現在の客観的状態
偽物確定
土産物ではないらしい謎技術で作られた物
- 122 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/18(土) 23:34:24.32 .net
- また芸スポにスレ立ったけど
レスしてお前がバーカとか、ずっと同じ水掛け論繰り返し合って草生やしてるのって
工作員が一人で二役してスレを荒らしてるんだね
- 123 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/19(日) 10:08:20.38 .net
- >>94
シアンからセレンへ訂正入ってるね
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
- 124 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/19(日) 10:13:17.11 .net
- >>123
さすが俺
>>101
- 125 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/19(日) 10:57:30.02 .net
- 奈良大も、こんな感じで調査結果を公表すりゃよかったんだ。
http://dspace.lib.kanazawa-u.ac.jp/dspace/bitstream/2297/2760/1/AN10407034-21-6.pdf
- 126 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/19(日) 11:02:23.93 .net
- >>123
シアンとセレン
ンしか似てないw
記者の誤植なのかな？
間違いすぎ
- 127 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/19(日) 14:42:26.83 .net
- 第１回目の放送内容覚えてるか。
三つ葉葵の湯呑み茶碗たぞ。
新番組だから、全面広告をデカデカとやって、ちょっと考えれば有り得ないものなのに、中島も呆れ返ってたな。
そのニの轍を曜変で踏んだわけだｗ
- 128 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/19(日) 19:48:27.23 .net
- >>93
【陶器】曜変天目茶碗の真贋論争 「奈良大の分析に欠陥」??★3 [無断転載禁止]2ch.net
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489906621/
+にスレ立ってた
- 129 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/19(日) 21:50:47.21 .net
- ニュー速系のスレはもはや読む意味ないね
今騒いでるのは経緯を追ってないニワカだけでしょう
今はもう、「現代中国製」以外の結論は無理ってことで
ほぼ材料が出尽くしちゃったから
3ヶ月経っても、番組や魚島を支持する陶磁研究者が一人も
出てこない時点でお察し
- 130 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/19(日) 21:57:41.14 .net
- ニュースの上っ面だけ見て事情を深く掘り下げようとせず
とにかく長江叩きできれば満足のアホしかおらんからな
そういう意味で奇襲的に一部の分析結果だけを強調してデータを一切出さない煽り文章を発表し
野次馬をアンチ長江に一気に傾けたテレ東のやり口は見事だよホント
- 131 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 00:09:41.49 .net
- >>130
テレ東は放送以後何もしていない
長江が勝手に何度も自爆してるだけ
- 132 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 00:15:04.59 .net
- 顔料を使ってる！→ドカーン！！！！！
BPO助けて！！→ズドーン！！！！！
- 133 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 00:25:10.19 .net
- 勝手に自爆か…
見事というか、誰も真似できない自爆例だな
- 134 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 02:08:15.67 .net
- 自爆？
全ての事の顛末はどうなるかはまだわからないよ
- 135 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 05:09:04.98 .net
- いや長江圧勝の流れでしょ
ネットで買える程度の物確定だし
- 136 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 06:58:42.48 .net
- >>135
全然確定してないし、顔料使ったってのは間違いだったんだからアレがニセモノだったとしてももう長江の勝ちはもうないわ
「顔料」ってあんなに堂々と叫んで間違ってたのに謝罪もなく「BPO！」とか言っちゃうとか専門家としても人間としても信用はガタ落ち
- 137 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 09:42:26.41 .net
- 美鑑板が自爆連呼厨の巣かよ
301 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 2017/03/20(月) 09:28:56.28 ID:mcO5hOn80
大学に土産品じゃあないと証明してもらうはずが
建窯産じゃあないと証明されてしまう始末
- 138 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 10:21:28.93 .net
- 奈良大の結果を見てるらしい長江氏が
マンガン以外の成分に文句つけてないのは
その他の成分は本物と変わりないんじゃないかな
- 139 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 10:33:41.09 .net
- 奈良大と長江氏以外の第三者の専門家の意見が聞きたいね。
- 140 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 10:38:08.77 .net
- >>138
あれ？検出されないのはおかしいから洗えとか言ってたのはなんだったの？
- 141 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 11:18:26.52 .net
- 検出されないのはおかしいから洗えって言ってたのは
自分があるはずだと思い込んでる化学顔料のことでしょ
- 142 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 11:28:18.07 .net
- http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
＞分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
254 +1 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 2017/03/18(土) 18:00:50.01 ID:cFtG1P4d0 (1/2)
マンガンは確かに黒い釉薬で使うけど鉄と併用するのが宋代では普遍的なもんなの？
鉄だけじゃ十分じゃないの？
255 +2 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 2017/03/18(土) 18:07:56.94 ID:srgQrw7S0 (1/3)
>>254
建戔は自然の材料だから土や釉薬に酸化マンガンが含まれるんだよ
それが含まれてないってのは精製された土を使ってる＝南宋時代に建窯で作られたものではない可能性が高い
258 +2 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 2017/03/18(土) 19:38:23.82 ID:A8EBM6OJ0 (2/2)
>>255
酸化マンガンは着色目的で添加されるもんだよ。天目釉は大量の鉄で黒くなればいいからマンガンが含まれない場合もある。長江は例によって国宝天目の非破壊検査結果と違うといって難癖つけてるだけ。
259 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 2017/03/18(土) 19:53:58.05 ID:srgQrw7S0 (2/3)
>>258
宋代建窯の天目の成分にマンガンが含まれていることは
中国科学院上海珪酸塩研究所が実測データ出してる
曜変天目は宋代建窯産であるってことがそもそもの前提だから
マンガンが含まれない時点で宋代建窯産なのかという疑問符がつくんだよ
宋代建窯に酸化マンガンだけをより集めて添加したりしなかったりできる技術があったというなら驚愕なんだけど
- 143 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 11:31:37.52 .net
- そもそもマンガンが検出されない時点で建戔ではない
この意味がわからないバカがいくら議論しても無駄
- 144 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 11:40:05.32 .net
- マンガンは0.6％とかモノによっては0.03％しか含まれていない主成分じゃないのよ
それこそクロムを正確に検出できない機器の甘さのせいとか
長江氏がクロムの検出精度とマンガン以外の成分に文句つけてないのは
SiO2やらAl2O3といった主成分は本物と変わりないってことかもよ
- 145 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 11:55:20.89 .net
- >>144
マンガンがでないということは他の微量な元素も検出できてないという可能性があるということでしょ
顔料が入っていても検出できなかったかもしれない
本当にマンガンが入っていない釉薬で焼いたのかもしれないが
- 146 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 12:01:53.85 .net
- やっぱり間違ってる認識の人が多いな
長江は
「マンガンが含まれていないからニセモノ」って言ってるんじゃない
現代作の天目だって古い天目だってほとんどの黒い天目茶碗にはマンガンは少なからず入ってる
長江が言ってるのは
「マンガンも検出できないような検査は信用できない」って事を言ってる
長江だってまさかアレにマンガンが入っていないなんて思ってるはずがない
おそらくは奈良大の調査結果に「ラーメン天目に含まれている成分一覧」みたいなのがあってその中にマンガンが入っていない事を指摘したんだと思うよ
そもそも奈良大は「顔料の検出」を目的に検査したのであって「全成分の検出」が目的じゃないからその部分の詰めは確かに甘かったんだと思う
- 147 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 12:15:28.81 .net
- >>146
少なくともマンガンについては詰めが甘い部分が見つかったんだから、長江氏以外にも広く
測定方法やデータの詳細を明らかにして他の元素の検出については問題ないことを奈良大は示すべきだと思う。
- 148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 12:35:52.22 .net
- >>147
そもそも奈良大の検査は「スピネル顔料が使われているのかどうか」の検査なんだよ
長江は自分の主張を潰されて必死に奈良大の検査のアラ捜しをして主旨とは関係ないところを突っ込んでるだけ
奈良大からしたら
「確かにマンガンの検出はなかったけど、顔料と無関係のそんなトコロつっこむの！？」て感じだろ
奈良大の主張は「本物とは言えないけど少なくとも顔料は使っていない、鑑定の基礎の基礎である実物を見てから真贋は語るべき」て事だけだぞ？
長江は正しい批判されてムキになってるだけ
いちいち長江のイチャモンの相手してたら永遠に何かしらイチャモンつけてくるだろ
- 149 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 12:37:30.35 .net
- >>148
一度相手しといてツッコまれたら皮肉言って逃げる態度はどうなんだろうな
- 150 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 12:42:43.05 .net
- >>144
国宝曜変を検査した時は長江氏の作った曜変との比較でもかなり多くマンガンが
含まれてるって検出結果が出てるけどね
- 151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 12:42:43.33 .net
- >>148
総合的に考えると変な分析結果だよね
分析が正しいとするとあの茶碗はとんでもないオーパーツということになる
比較試料も分析していない
やっぱり分析に問題があると思うよ
- 152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 12:49:41.84 .net
- >>151
奈良大は「実物を見ずに鑑定している」という姿勢に疑問を持ってそれを問いかける意味で顔料の検出さえできれば良かった訳でしょ
おそらくは顔料の検出以外では甘い分析なんだとは思うよ
- 153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 12:50:52.00 .net
- >>152
甘い分析？
どういう意味？
検出感度が低いということ？
- 154 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 12:52:41.48 .net
- >>153
俺も記事を読んだだけだから詳細は知らないけど、真水で洗うとかの作業が抜けたりはしてたわけでしょ？
- 155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 12:53:30.10 .net
- >>148
データを公開すれば他の専門家もデータを検討できる。
そうすればどっちの主張が正しいのかはっきりすると思うんだが。
顔料について言えば鉄と近いコバルトなどは大丈夫なんだろうか。
- 156 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 12:57:19.10 .net
- >>155
奈良大は「実物を見ないで鑑定するとかはやっちゃダメ！」て主張なんだからデータだけ見ても実物を見ないと意味ないってことなのかなと予想
少なくとも長江には公開してる訳だから最低限の筋は通してるんじゃない？
コバルトは大丈夫ってのはどういう意味？
コバルトは自然界に存在するものだから入ってても入ってなくても関係ないと思うよ
- 157 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 13:10:57.71 .net
- >>154
つまり分析に問題があったということだね
- 158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 13:22:36.46 .net
- >>156
横レスだが・・
コバルトはスピネル顔料の元素だから
それが検出の目的だろ？
そしてそれは出てこなかったという分析だった
鉄とコバルトはピークが近いので鉄のピークにかくれているということはないのか？
という質問だろう
- 159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 13:32:03.10 .net
- >>156
最低限の筋は通してるね。でもこのままでは両者の言い分は平行線だと思うから。
>>158
補足ありがとう。言いたったかったのはそういう話。
- 160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 13:44:53.11 .net
- なんつか文系バカが頑張って恥かいてるよな
奈良大も底辺文系だったか
- 161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 13:49:41.99 .net
- そもそも長江くんって、訴えをする利益というか当事者資格があるのか？
部外者がのこのこ出て来て、引っ掻き回してる構図にしか見えない。
まあ、それに付き合う方も付き合う方だが。
- 162 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:01:10.43 .net
- >>161
鑑定団の番組内容を信じてラーメン屋から茶碗を買う人がいたらまずいだろ
社会に対する警告の意味はあっただろう
- 163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:10:52.99 .net
- >>158
ごめん、俺は陶芸家で陶芸の原料についての知識はある程度あるつもりだけど、分析については素人なんだ
例えば天然の呉須っていうものがあって、それは天然の鉄鉱なんかに付着してたりする
で、呉須ってものの正体はコバルトなんだけど、呉須が含まれてる鉄を使うと普通にコバルトが検出されるはずなんだけど、コバルトが検出されたら「スピネル顔料を使ってる」って結果になるの？
セレンとかカドミウムは天然ではあり得ないからスピネル顔料を使ってると言い切れると思うけど、コバルトが出たからってスピネル顔料を使ってるとは言い切れないと思うんだけどこの認識は間違ってる？
誰か分析に詳しい人来てくれると面白いんだけどなぁ
- 164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:23:53.87 .net
- 長江氏が部外者とか…
どうせ小林氏とかも知らんのだろ
曜変素人丸出しで恥ずかしいからやめとけ
- 165 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:28:40.32 .net
- >>164
少なくともラーメン屋が鑑定団に出て鑑定してもらいました
って時点では全く部外者じゃん
曜変天目にどれだけ詳しかったとしても何を突然しゃしゃり出てきて
「中国の安い土産物！スピネル顔料！幼稚園児の工作みたい！」
とかイチャモンにも程があるだろ
常識ある人なら「曜変天目を研究している者ですがテレビを見る限り現代のモノに見えます。一度実物を見せて頂けませんか？」となる
長江が叩かれてるのはその人間性かと
- 166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:41:26.05 .net
- >>159
両者の言い分って
長江がイチャモン付けてるだけじゃん
どこが分析したってニセモノという結果が出ない限り長江はイチャモン付け続けるだろ
- 167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:43:59.35 .net
- 少なくとも部外者じゃないとわかったか
大きく前進したな
- 168 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:48:03.38 .net
- >>163
なるほど
コバルトが検出されたとしてスピネル顔料だったとは言えないというわけですね
わかりました
陶芸にくわしいならお聞きしたいですが
スピネル顔料をつかわずにあれほどカラフルな発色をさせる方法は何か思い当たりますか？
- 169 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:48:09.98 .net
- >>166
そんな面倒なことせずとも最初っから東京理科大に出せば済む話なんだよ
出せない理由は？
- 170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:48:58.77 .net
- >>167
まぁイチャモンつけた時点で部外者ではないわな
部外者ではなく「突然イチャモンつけてきた人」に昇格
おめでとうございます
- 171 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:49:01.88 .net
- >>162
ラーメン屋にとってはいい迷惑か
徳島の調査を止めたのも買い手がいたからかもしれないなw
- 172 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:51:39.43 .net
- >>170
あ、曜変素人の岡田さんご苦労様ッス
- 173 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:52:09.24 .net
- >>169
偽物だったらラーメン屋が困るから
- 174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:53:34.34 .net
- >>173
ラーメン屋よりテレ東と中島が困るわなｗ
屈辱の謝罪リリースせにゃならんくなる
- 175 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:55:40.50 .net
- >>174
鑑定結果は番組独自の見解です
- 176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 14:57:31.53 .net
- ニセモノ判定でてそんな言い訳したら鼻で笑われる
ああテレ東なんか最初っから東スポと同じレベルでしたね＾＾
- 177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 15:00:10.60 .net
- >>168
単純に色を出すだけなら黄色を出したきゃ鉄でも出せるし、赤は銅や鉄でも出せるし緑は銅でも出すことはできるし青はコバルト、と天然の原料だけで出すことはできるけど奈良大の言うように釉薬は一種類ってのが本当なら俺の持ってる知識では出すことはできないな
あのカラフルな部分がCDの盤面の様な構造色での発色なら曜変と括られる可能性がゼロではないと思う
でも、正直映像を見た限りでは俺にも構造色には見えない
本当に顔料使ってないの？とびっくりしてるくらい
構造色かどうかものすごく実物を見てみたい
藤田美術館の曜変天目や長江氏の曜変天目は酸性ガスの吹き付けで構造色を出すらしいけど、俺は曜変天目は専門外なのでその部分は詳しくわからないです
- 178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 15:01:31.75 .net
- >>169
なぜ東京理科大？
どうせ東京理科大に出しても次は○○大に出せ！というイタチごっこしか見えない
- 179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 15:02:19.62 .net
- >>172
誰だよｗｗｗ
- 180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 15:03:32.77 .net
- >>177
あの色は従来の構造色と言われる光彩とは一線を画すものなのは間違いないな
角度によっても変わらないし、表面全体に乗ってるわけでなくあの模様の部分だけに出てるぽいし
- 181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 15:04:34.58 .net
- >>178
お前まさか中井研究室も知らずに人に絡んでんのか？
はぁ…
- 182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 15:05:32.29 .net
- >>178
理科大じゃないとだめだなぁw
ここ以外はどうかなぁw
- 183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 15:07:31.48 .net
- おいおい頼むわしっかりしてくれ
ここはニュー速じゃないんだぞ
いちおう美術鑑賞板だからな
素人は帰ってくれないか！
- 184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 15:08:50.74 .net
- >>180
顕微鏡調査は必須だったな
貴重なデータがとれたかもしれないのに奈良大には本当にがっかりだよ
- 185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 15:55:54.10 .net
- >>164
曜変玄人かっこいい！！抱いて！！
- 186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 15:59:03.07 .net
- >>164
こういう人って長江の子分か何かなの？
- 187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 15:59:06.61 .net
- >>184
そんなことしたら、偽物という証拠が見つかっちゃうじゃないか
- 188 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 16:33:28.86 .net
- >>177
説明をどうもありがとう
いろいろわかりました
私も構造色には見えないです
曜変のような構造色はあるけど単色の構造色で何種類も同時に発色するというのは聞いたことがなくて・・・
- 189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 16:59:17.01 .net
- >>155
長江ですら詳細な分析結果取り寄せられてるんやから業界関係者や専門家なら普通に手に入るんじゃ
- 190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 17:09:30.21 .net
- 長江氏の人間性云々を批判する人が一定の割合で出てくるね
STAP細胞の時に若山教授の人間性をどうこう言ってた人々を思い出す
議論に参加できるだけの知識がないからそこを叩くしかないんだろうけど、
学問の世界ではあの程度の丁々発止はごく普通だよ
無礼でも何でもない
- 191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 17:15:50.75 .net
- >>190
バカ高卒の長江を学問の世界の人だと？
君は学問の世界の何を知ってるんだい？
- 192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 17:21:05.81 .net
- 曜変天目茶碗に間違いございません！
と言い切っておきながら、それを番組独自の見解だけで済ます方がよっぽど無礼かつ無責任だからな。
この演出の絵を描いた番組スタッフは、予見能力皆無の相当な馬鹿だと思われる。
- 193 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 17:32:22.54 .net
- >>190
本当に知識や礼節をわきまえている人間は
お前のような上から目線の書き込みはしない
- 194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 17:47:01.32 .net
- 長江は鑑定団の鑑定に疑問を呈しただけなのに
どうしても長江 vs ラーメン店主、奈良大の争いの形にしたい一部の不思議な勢力w
- 195 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 17:48:38.87 .net
- >>194
上から目線でスピネル顔料使った偽物だと言い切って
しかし調査したらスピネル顔料は不検出
というアホ丸出しな結果だったからだよ
- 196 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 18:02:24.10 .net
- >>195
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
＞この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
＞ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
＞文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育を行っています。
＞今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
と勝手に参戦して来てドヤ顔で言ったのに
「マンガンないなら曜変天目じゃないし建窯のものでもないって確定だけどいいの？」
とつっこまれるマヌケさだしな
- 197 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 18:08:39.37 .net
- 会ったことのない人物の人間性に不満を述べ続けてると
そのうちあの大学にしかられちゃうぞw
- 198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 18:09:31.50 .net
- >>196
>>146を読むといい
- 199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 18:15:38.23 .net
- http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html?__ysp=44Kk44Kr44K%2F44Kz5aSn5aW944GNIOS4reWztg%3D%3D
まあ、中島もテレビ局も隠蔽体質なんだから仕方ない。
中島なんか、テレビ局に娘や息子もお世話になってるんだから。
- 200 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 18:16:08.91 .net
- 現物を見ないでって言ってる連中の割に 都合の良い妄想は信用するんだなｗ
- 201 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 18:16:12.43 .net
- 他スレからの引用だけど
長江氏の主張
http://youtu.be/Alv5U05Trng
「映像を見ただけで偽物と判断できます」
「低レベルの紛い物です」
「化学顔料が使われている」
「現代中国製のお土産品」
「幼稚園の工作さえ連想」
ガキかよ…
- 202 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 18:20:00.03 .net
- >>194
無知だけどマウンティングに参加したい
だから単純な構造で人格攻撃に終止する
- 203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 18:20:03.89 .net
- >>201
これは確かに大人のやる事じゃないな
なんでもっと常識ある批判をしなかったんだろ
- 204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 18:24:41.58 .net
- 「映像を見ただけで偽物と判断できます」
本物っぽくはない
「低レベルの紛い物です」
曜変天目？なのは確か
「化学顔料が使われている」
特定できる根拠不明
「現代中国製のお土産品」
それっぽいのは確か
「幼稚園の工作さえ連想」
単なるイヤミw
- 205 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 18:30:01.29 .net
- >>203
メディアからの問い合わせに、以後何の説明もしない中島も大人のやる事じゃないと思うが。
- 206 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 18:33:07.53 .net
- >>198
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
＞魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや
＞黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた
魚島教授はマンガンが出ていないという分析結果には疑問を抱いてないぞ
不正確だと言ってるのはクロムだけ
「焼き物に使う顔料類は完璧に測定できるけどマンガンは測定できません」
って変わった機械だな
- 207 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 19:08:06.67 .net
- >>204
一番最後だけただのまとめサイトのタイトルで草
煽ってる奴等の情報の出元がよくわかる
- 208 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 19:09:19.46 .net
- >>206
今回の検査ではマンガンが検出できなかったって意味だろ
正直俺は長江はクソだと思ってるけど、奈良大もちゃんとした手順を踏んだ分析はしていなかったみたい(真水で洗うとかの手順が抜けたりしてたらしい)だから奈良大の分析結果もそこまでアテにはならないと思ってる
- 209 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 20:50:38.53 .net
- 大体長江が笑われてるのはドヤ顔で「化学顔料が使われている！(ｷﾘｯ」って言い切っちゃったのに出なかったところなんだからさ
- 210 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 20:52:52.39 .net
- >>208
まったく違う
この田舎私立文系大学には蛍光X線分析機しかないから
そもそもあいまいな測定しか出来ない
- 211 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:03:33.71 .net
- ちなみに東京理科大が藤田美術館の曜変を蛍光X線で調べたときはマンガンを検出できていた
奈良大の機械がゴミだったか、
鑑定団曜変がマンガンの含まれない精製された現代の材料で作った真っ赤なニセモノかのどっちか
マンガンは建窯の土で作った天目なら必ず検出される
- 212 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:10:12.89 .net
- >>211
>マンガンは建窯の土で作った天目なら必ず検出される
嘘は書かないように
- 213 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:14:23.47 .net
- >>212
＞265 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で sage 2017/03/18(土) 22:29:47.15 ID:XFRUeOyx0
＞建窯で出たいろんな天目の陶片の分析結果
＞釉と土の組成はこんな感じ
＞http://i.imgur.com/WyNjNrl.jpg
＞
＞出典は水上和則『杭州出土の曜変天目』
＞（専修大学『人文科学年報』Vol.43, 2013
＞論文名でぐぐれば PDF が読める）
＞
＞釉に0.6%, 土にも0.08%くらいは MnO が含まれている
現代において建窯で作られてる模倣品にも含まれているのがポイント
- 214 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:28:20.31 .net
- >>213
このサンプル数で「必ず」検出されるというのは無理がある
- 215 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:28:34.37 .net
- >>213
ラーメン天目にもマンガンが入ってないわけはないわ
例え日本の土だとしてもマンガンの入ってない赤土なんて滅多にあるもんじゃない
奈良大の機器がショボいのか分析がしっかりできてないのか
- 216 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:29:13.46 .net
- >>214
実際マンガンがゼロの素地あるじゃん
- 217 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:32:57.69 .net
- >>210
教えて欲しいんだけど、その蛍光X線分析機ってのは何ができて何ができない機器なの？
- 218 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:33:20.76 .net
- >>214
検出するしないの問題じゃない
完全にこの成分でしかない
元の土地の土との比較もやってる
これによって原材料も判明してる
- 219 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:36:28.69 .net
- >>218
>>213のデータは？
マンガンゼロの素地あるけど？
そもそも粘土って掘る場所が10mずれたら成分って変わるものだよ？
- 220 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:38:40.66 .net
- >>214
だから「完全にこの成分でしかない」と
言い切るにはサンプルが足りないんだよ
建窯のどの場所の土なんだ
ありとあらゆる部分から採取した土と比較したのか？
「必ず」検出されるというには不十分すぎる
- 221 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:42:53.06 .net
- >>219
それ曜変天目じゃないだろ
しかもそれは二重釉薬仕様の器だ。
あくまで曜変天目の成分が共通してるのであって他の成分が違うのは当たり前だろ
- 222 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:45:45.90 .net
- >>220
そもそも国宝の研究結果にいちゃもんとか一体なに考えてんだ
- 223 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:49:37.20 .net
- 釉は酸化鉄を多く含むベンガラ？赤土？を使うだろうから
胎土より、混ざりもののマンガンが濃いめに出るんだろうな
鑑定団の曜変も釉薬の黒い部分を調べて出なかったんだから
さすがにマズいよ
- 224 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:50:32.41 .net
- >>222
だから、その研究結果もマンガンが「必ず」検出されると結論づけてないだろ
- 225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:52:39.60 .net
- >>221
ちょっと適当な事言い過ぎだよ
曜変天目は過去遡っても藤田美術館のモノしか分析されてないはずだぞ？
んで、
>>213
でマンガンがゼロとなってる
兎毫盞ってのは禾目天目の事を言うんだけど断じて２重釉薬ではない
悔しいのはわかるけど、適当な事は言わない方がいい
- 226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:57:32.82 .net
- マンガンゼロの項目があるのは胎土
釉はマンガンがある
マンガンゼロを認めたのは釉部分の黒
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
- 227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:58:40.77 .net
- 龍光院のも一時期貸出されてて分析されてる
- 228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:59:12.44 .net
- >>225
藤田天目の分析結果では長江氏の再現と比べてもかなり多くマンガンが含まれてた
- 229 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 21:59:35.40 .net
- >>226
それはわかってるけど、
>>211からあまりに適当な事言ってるもんでね
- 230 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:01:06.55 .net
- 適当なのはお前の頭だから
- 231 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:03:06.00 .net
- >>227
それほんと？
藤田のは公開されてるけど龍光院のデータって公開されてる？
- 232 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:04:11.01 .net
- >>230
誰に言ってるのかわからんけどそう思うなら理論立てて反論してみたら？
めんどくさいですかそうですか
- 233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:06:03.36 .net
- 「適当！適当！」 ←理論立てた反論のつもりらしい
- 234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:07:43.30 .net
- >>233
>>225を読んでね(はぁと)
- 235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:08:35.51 .net
- >>233
あと
>>219もね(はぁと)
- 236 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:08:57.16 .net
- 藤田天目の分析結果でかなりマンガンが含まれてたのはスルーなんだｗ
- 237 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:10:40.31 .net
- >>236
論点ずらすな
一点のみのデータで「全ての曜変天目にマンガンが入ってる」って主張はおかしいだろ？
つってんの
- 238 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:11:16.65 .net
- 龍光院の分析って小山冨士夫が行った表面の観察のことかと。
風のうわさでは今年？の公開に向けて龍光院曜変がどこかに預けられてるらしいから
そこで東京理科大のチームが藤田のときと同じ分析やってくれるんじゃないかと期待してる
- 239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:14:49.67 .net
- >>237
ただ、本物の曜変にかなり含まれているのにラーメンに含まれていないのは変わらない。
他の天目に含まれてないのがあったとしてもしれは変わらない
- 240 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:20:16.58 .net
- >>239
>>146でも書いたけどラーメン天目にはおそらくマンガン入ってるよ
長江もそれはわかってるはず
陶芸やってればマンガンの黒か鉄分のみの黒かはほぼほぼ判別できる
- 241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:20:31.73 .net
- >>239
だからマンガンの有無で本物か偽物かは判断できないということ
- 242 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:22:54.06 .net
- >>240
あれれ？実際に手にとって見てないのになんでそんなこと言えるの？
しかも検査結果でマンガンが出なかったことは魚島教授も認めてるのに
そんなこと言うと魚島教授に怒られるよｗ
- 243 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:24:00.69 .net
- >>241
なんで？理論立てて反論してよ
- 244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:26:04.48 .net
- >>242
なんでも極論にするのが好きみたいだけど、例え実際に手に取ったって100％なんてわかるはずないよ
ただ、マンガンが入ってる事にはそれなりの自信があるから俺は奈良大の調査が甘いと思ってる
俺は別に奈良大の肩を持つわけでも、ラーメン天目が本物だと思ってるわけでもないから
別に魚島教授に怒られたって全然かまわんよ
- 245 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:27:54.69 .net
- >>242
純粋な疑問なんだけど、アンタは何と戦ってるの？
長江の子分か何かなの？
- 246 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:28:34.62 .net
- >>244
じゃあ長江氏がTVで偽物だと判断したのも否定的ではない立場なんだ
- 247 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:29:30.28 .net
- >>246
偽物だと判断した事は否定はしない
でもその否定の仕方には大きく問題があったと思ってる
- 248 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:30:03.97 .net
- >>245
何わけのわからないこと言ってるの？じゃああんたは誰かと戦ってるの？テレ東の子分なの？
- 249 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:31:43.72 .net
- >>247
ならあなたの言ってることも理解できます。自分も長江氏はちょっと挑発的すぎるとは思ってるから。
- 250 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:32:30.26 .net
- >>248
いや、俺はROMってただけの傍観者ｗｗｗ
- 251 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:33:47.39 .net
- >>250
ふーん
- 252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:35:22.85 .net
- >>225
といっても1953年に曜変天目の研究結果があるうえに同年に国宝になってる
確かに成分分析は藤田天目の結果が最近あるが1993年にも竜光院の天目も分析されてる
兎毫盞は確かに｢ただの｣禾目だったなw
どこかのサイトで未だに本物がない曜変以上の希少価値の天目があって、それの模倣品が作られてたという話を見たからそんなものと勘違いした。
漢字って難しいなあ
あんたが適当な事いわないんだったらちゃんとこれと曜変の違いも書けよ
- 253 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:38:39.61 .net
- >>244
調査が甘いんじゃなくて検出されなかったことを認めてる
ハイ出直し
- 254 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:52:35.39 .net
- 長江が挑発的とだけ受けとる輩がいるのもわかるが、奈良大の魚島のＨＰでの嫌みな文も大概だわな
むしろ奈良大学の魚島は底辺といえ多くの学生扱ってるんだろうからもう少し品性考えた行動しろよと思うわ
- 255 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:53:18.22 .net
- >>252
龍光院の曜変天目にマンガンが入ってるって分析結果があるならスライディング土下座して謝罪するよ
調査内容を調べたほうがいい
禾目に関しては行ってる意味がわからない
昔は禾目も謎に包まれた焼き物だったけど今は普通に解明されてるやきものだよ
俺が言ってるのはその禾目を「2重釉薬」とか適当な事言うなって話だけど意味伝わってる？
- 256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 22:57:17.39 .net
- >>253
私の今回の検査方法ではマンガンは検出されませんでしたって俺は取ったけど
- 257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 23:09:00.64 .net
- ＞分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
ほんとに日本人かな？
- 258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 23:10:42.21 .net
- 日本語が不自由な人なんだろｗ
察してやれ
- 259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 23:16:12.06 .net
- >>255
だから俺が聞きたいのは謝罪じゃなくて禾目と曜変の違いだっていってんだろ
竜光院の曜変の論文はすでに国宝になってたからそれじたいの成分分析なんてない
藤田天目が調査されるまで水吉窯から出土する光彩のある陶片の成分とその時代の制作方法から国宝の胎土と釉薬を推測するしか方法がなかった。
- 260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 23:22:48.06 .net
- >>259
禾目と曜変の違いなんてググれば出てくるからググってよ
で、曜変天目全てにマンガンが入ってるっていうデータを見せろっつってんの
>>211と>>221について早く説明してよ
- 261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 23:25:59.60 .net
- >>260
俺はもう寝るから自分の言った事が適当じゃないと言うなら明日までに>>211と>>221の説明なりデータなりよろしくね
実は適当でしたってんなら反省文をよろしく
どったもイヤなら自分の心の中で「もうテキトウなら言いません」と反省してください
- 262 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 23:26:55.59 .net
- >>260
221は毫変盞と勘違いしただけで
曜変と禾目は違うって言ってるだろうが
さっさと禾目と曜変の違いを教えろボケ
- 263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/20(月) 23:33:33.01 .net
- >>261
さっきからこいつ誰と戦ってんの？
頭悪そう
- 264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/21(火) 11:50:50.31 .net
- 結局建窯の釉薬にはほとんどすべてにマンガンが混じってると推測はされるが
必ず検出されるとは言い切れないってことだよね
- 265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/21(火) 16:41:51.62 .net
- 日本で最も強力なパワーストーンで、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか？
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
- 266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/21(火) 18:35:04.61 .net
- >>264
つまり、建窯の作である可能性が限りなく低下したがゼロではない
ほぼゼロなだけである。ということだな
- 267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/21(火) 20:09:03.06 .net
- >>264
>>213を見る限りすべての釉にマンガンは入ってる そして本物の曜変にもかなり入ってる。
今回検査したのは釉薬の成分。必ず検出されるとは言い切れない根拠が知りたい。
- 268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/21(火) 20:17:41.93 .net
- 全部調べたのか！？っていう悪魔の証明を求めたがる奴がいるからな
今までの調査で建窯産の天目茶碗の釉薬からほぼ例外なく出ているんだから
今回がたまたま出なかった例外ケースと言いたいなら
さらに複数の機関で追試験すべきとしか
- 269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/21(火) 20:26:42.54 .net
- >>267
横レスなんだけど
一般論で言っていくら帰納的に事例をならべても証明はできないだろう
例外的なマンガンが入っていない釉薬がつかわれたものが出てくればマンガンが入っていない天目もあるということになる
これは悪魔の証明ということ
もし原理的どうやっても鉄釉をつかうならマンガンが入らないようにはできないと証明できれば可能性はあるが
無理だろう
したがって天目茶碗なら必ずマンガンが検出されるとは言い切れない
ただしマンガンが入っていないと天目茶碗でない可能性は高いとはいえる
- 270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/21(火) 20:38:41.88 .net
- 天目茶碗の定義すら知らんやつが今夜も吼えとるわｗ
無知晒して恥ずかしくないのかよ
- 271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/21(火) 20:40:40.92 .net
- >>269
あ、頭悪そう…
- 272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/21(火) 20:54:27.66 .net
- 記事書いてるのがセレンをシアンと間違えるレベルの記者だからな
あの天目が古いものだろうと今のものだろうとマンガンが入っていないというのは考えられないので、単に書き方の綾じゃないだろうか
「今回は化学顔料の調査が主体だったのでセレンやコバルトなど化学原料に使われる以外の元素については調べていない、マンガンについては入っているかどうか調べていない」
くらいの意味じゃないだろうか、記者の書き方が悪いだけで
- 273 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/21(火) 21:00:37.37 .net
- >>272
「考えられない」というほどの根拠はないだろう
これまでの測定結果のいくつかだけではそうは言えない
蛍光エックス線分析は元素を一括でスペクトル表示するのでマンガンだけ調べてないというのは考えにくい
- 274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/21(火) 21:07:32.44 .net
- ＞分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
これをどう読み違えたら記者の間違いになるんだよ
魚島純一君が認めたこと
・クロムを正確に検出できない機器で分析したこと
・黒の部分からマンガンが出ていないこと
- 275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 00:39:32.38 .net
- http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1489310117/
クロムが検出できない分析機器ではそもそもマンガンは正確に測れないらしいです
- 276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 07:05:31.41 .net
- 日本で最も強力なパワーストーンで、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか？
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
- 277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 08:54:55.97 .net
- >>275
鑑定団擁護ってここまで幼稚な嘘つくほど追い詰められてるんだなｗ
- 278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 10:20:21.87 .net
- そういう言い訳すると結局奈良大とやらの検査はまったく意味がなかったことになる
まるで毎度毎度妙な嘘ついて自分の首絞めてる韓国人みたいだな
- 279 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 12:52:38.54 .net
- 今日も長江擁護が必死ですね
建窯の土からマンガンが出ない場所があることも証明された
スピネル顔料の件も今回のマンガンの件も
長江の脳内だけで突っ走っちゃったから
完全に陶芸家と自称研究家の道は立たれた
コンビニや警備のバイトでもして奥さんと子供を少しでも
楽にしてやれよ
- 280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 13:15:43.58 .net
- お、ここにも鑑定団擁護バカが一匹ｗ
- 281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 14:07:33.82 .net
- ホラッチョ岡田、もう諦めろ
- 282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 15:57:36.95 .net
- 長江は稲葉天目複製成功にもっとも近づいている優れた陶工だ
曜変天目量産したら名を残せるよ
- 283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 17:00:19.79 .net
- >>279
建窯の土からマンガンが出ないこともあるかも知れないが今回測定したのは釉薬の部分だよね
鉄釉からマンガン出ないことはあるのか？
- 284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 17:18:50.05 .net
- >>283
土は粘土を精製したものだけど、釉薬の鉄は鉄鉱石を精製したものだから
胎土に含まれていないものがあったからと言って釉薬の鉄との関連性はないよね
もっと言えば釉薬は原料を精製した物を調合して作るから、そのロット何千何万個すべて同じ成分
になるはず、それが見つからないんだから悪魔の証明とか言ってるやつもいるけど詭弁でしかないと思う
- 285 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 17:58:35.71 .net
- >>282
問題そこだよなー、仮に複製できたとしてんじゃその技法はフリーになるのか「特許」になるのか？と
- 286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 17:58:58.38 .net
- >>284
窯元が同じなら釉薬も同じだろうと思うが違う窯元だと釉薬の仕入先が違って成分も違うということは考えにくいのかな？
宗代の窯元がどんなものかよく知らないのだけど
かなり大量の陶器まとめて焼いていたとは聞いている
- 287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 18:04:29.35 .net
- >>285
特許にすることもできるけど別に産業的に製造するわけじゃないから特許を取ることは考えてないだろう
- 288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 18:05:35.47 .net
- >>286
窯元が違っても鉱山は一緒だと思うけど、仮に違ったとしてもマンガン含んで無い鉄釉は見つかってないよね
- 289 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 18:13:52.08 .net
- >>288
天目茶碗の釉薬にはまずマンガンが入っていることは同意なのだけど、今回の件とは別に今後の学術的な調査でマンガンが含まれない釉薬の天目茶碗が発見されることはないと言い切ってよいのですか？
- 290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 18:19:31.23 .net
- >>289
言い切れるかどうかは専門の人に聞いて下さい。
- 291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 18:31:29.80 .net
- >>290
そこは不明ということですね
わかりました
ありがとうございます
- 292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 18:35:15.87 .net
- >>291
そういうのを詭弁というのですよ
- 293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 18:45:26.49 .net
- 詭弁と言えば
根拠を聞かれて答えられずに逃亡した奴の鑑定って有効なの？
無効と考えるべきなんじゃね
- 294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 19:15:05.94 .net
- >>292
詭弁ですか？
今で正しいと思われていたことが覆されるのが科学の進歩ですよね
私は別にマンガンがほぼ入っていることに異論はないですから念のため
- 295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 19:21:02.57 .net
- ついでに天目茶碗の釉薬に必ずマンガンが入っているということは言えなくてよいと思っています
普通はマンガンが入っているのでそれが検出されないのなら分析に誤りがあった疑いがあるということでいいと思います
- 296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 19:23:38.72 .net
- >>294
じゃあぜひマンガンの入っていない黒釉を発見してから覆して下さい。
- 297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 19:28:51.06 .net
- >>296
私は変なことをいってますかね？
ほぼ間違いないということと、絶対に間違いということを区別した方がいいと言っているだけです
- 298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 19:40:44.29 .net
- >>297
わかりました。ではぜひ中島先生にも曜変天目に絶対間違いないことを証明してもらいように伝えてください
- 299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 19:45:12.50 .net
- >>298
なぜですか？
私は中島さんは間違ってると思っているのに？
- 300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 19:48:16.34 .net
- >>299
じゃあもうこれ以上アタナとお話することはないです。
- 301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 19:55:09.92 .net
- (^^;;
- 302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 21:30:27.45 .net
- 科学の進歩ｗｗｗ こんなとこでいくら屁理屈こねくり回したって科学の進歩なんてねぇよｗｗｗ
- 303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 22:36:03.67 .net
- 奈良大は
「マンガンが入っていない」とは言ってないよ
「マンガンが出なかった」と言っている
「出ない」ってのは「今回の検査では出なかった」って事でしょ
長江が「クロムが検出できない機器で分析した」と言っているけど、クロムが検出できない機器ではマンガンが検出しにくいという可能性があるらしいです
俺は専門外だけど、以下コピペ
「クロムを検出できない機器で分析」ということはX線発生ターゲットがクロムということだろう。
で、マンガンがクロムの線に埋もれて検出できなかったと…。
骨董は専門外だけど、>>335 の言うように古いものにはクロムが含まれていないのならば、ターゲットをクロムにするのは間違いとは言えないと思う。
今回の解析依頼が、スピネルが含まれているかどうかならば、コバルトやシアンが検出できれば良い訳だし。
当たり前だけど報告書を読んだ訳じゃないから、想像でしかないけど。
- 304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 23:34:09.63 .net
- すんげえ曲解擁護きたなｗｗｗ
＞分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
- 305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/22(水) 23:38:26.57 .net
- 曜変天目なら藤田の国宝と同様にマンガンが多く含まれてるはずで
むしろ他がマンガンに埋もれる心配をしないといけないんだけどな
- 306 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 00:31:32.48 .net
- >>305
メチャクチャなこと言ってるな
天目に入ってるマンガンなんて0.5%前後だぞ？
- 307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 00:49:57.44 .net
- >>306
NHKの番組では数値は言ってなかったが
国宝のマンガンは明らかにグラフが鋭く突き立ってたぞ
長江さんの茶碗との比較で５、６倍くらい出てた
- 308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 01:03:40.44 .net
- >>307
これは蛍光X線のグラフの見方もわからずに適当な事言う典型例
- 309 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 01:16:24.85 .net
- >>282
製法がわかったとしても量産はできんだろｗ
建窯も偶然の産物じゃないだろうから、作り方がわかってて、１度に10万個焼き、曜変が出る確率って、限りなくゼロに近い！？
- 310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 02:20:13.56 .net
- http://nessho.o.oo7.jp/youhentenmoku/youhenryoukou3.gif
http://nessho.o.oo7.jp/youhentenmoku/youhenseika3.gif
http://nessho.o.oo7.jp/youhentenmoku/youhenfujita2.gif
http://bbscache2.artron.net/forum/201310/08/002225pnsjjk9ysunh9kou.jpg
上から龍光院、静嘉堂文庫、藤田、中国発掘陶片
曜変が出たものは全て高台を精密に削り出してる
油滴天目でもここまでキチッとした削り方はしてない
特に静嘉堂文庫のものは異常で角を滑らかに整えることまでやってる
一級の職人が土の選別、精製、整形まで丹念に行って
究極のものを狙って窯焚きしたときに起きた偶然と考えたほうが自然
日々の大量生産品からは出ない
- 311 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 02:52:55.23 .net
- >>310
適当な事言ってるなぁ
>油滴天目でもここまでキチッとした削り方はしてない
普通の黒天目、禾目天目、油滴天目、曜変天目はどれも作りや釉薬は基本的に同じで焼きの偶然性でそれぞれができる、ていうのが現在の一番有力な説だよ
それこそクソの長江らがそう言ってる
>日々の大量生産品からは出ない
そもそも南宋時代の建窯では日々の大量生産品が焼かれてたとでも思ってるの？
何が目的なのかは知らないけどほんと適当なこと言うのはやめてほしい
- 312 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 03:10:17.04 .net
- ＞普通の黒天目、禾目天目、油滴天目、曜変天目はどれも作りや釉薬は基本的に同じで焼きの偶然性でそれぞれができる、ていうのが現在の一番有力な説だよ
＞それこそクソの長江らがそう言ってる
嘘はやめようね
長江らが言ってるのは土や釉は基本的に同じだが
国宝3椀は作りが別格なので何かしらの違いがあったのでは？って説だよ
適当！適当！ってわめけば事実が曲げられると思うのはやめた方がいい
- 313 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 05:34:38.16 .net
- >>311
それは違う
天目茶碗の種類ごとに製法は違うはずだ
Eテレの番組みてないのか？
長江さんは最初はのぎめ天目から作り始めることにしたけど止めただろ
同じ製法ならどれから作るなんて出来ないはずだ
- 314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 05:45:53.78 .net
- いきなり「クソ長江」とか言い出して
それが他人に受け入れられるという発想自体が異常
お里が知れる
- 315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 06:34:29.07 .net
- >>303
魚島さんが過去に発表した論文でガラス玉を分析した例だとX線管はクロムを使っている
ただチャートをみるとマンガンもピークとして検出されているのでクロムと分離できないということはないだろう
マンガンが出てこなかったということはこの機械の検出限界以下の含量だったということだろう
徳島県立鳥居龍蔵記念博物館研究報告第２号
鳥居龍蔵が採集したガラス小玉の保存科学的調査
― 製作技法の検討および蛍光Ｘ線分析による材質調査結果 ―
- 316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 09:00:22.10 .net
- >>308
これは工作員が事実を捏造して適当な事言う典型例
検査員が長江氏の再現品と比較してもだいぶ多いと言ってる
- 317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 11:19:54.42 .net
- Ｘ線管がクロムだとクロムは正確に検出できないって事なの？
だとしたらこっちはマンガンは普通に出てるな
>>315の言ってる論文
http://www.torii-museum.tokushima-ec.ed.jp/kiyo/2.pdf
- 318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 12:56:08.12 .net
- 来週お宝サロンなし？
- 319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 18:01:14.59 .net
- 国立博物館の特別展「茶の湯」
国宝の曜変天目登場
http://chanoyu2017.jp
- 320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/23(木) 23:43:36.58 .net
- 無料シャトルバス運行！
4/11（火）～5/21（日）の開館中、「茶碗の中の宇宙 樂家一子相伝の芸術」が開催される
東京国立近代美術館と、特別展「茶の湯」が開催される東京国立博物館の間を無料シャトル
バスが運行します。（乗車には展覧会チケットの提示が必要）
「茶の湯」・「樂」共通チケット
特別展「茶の湯」、「茶碗の中の宇宙 樂家一子相伝の芸術」との共通チケットを販売しています。
開催期間中は、当日券2展で3,000円のところ2,600円とお得です。（両館チケット売場、
各展覧会公式サイトほか主要プレイガイドにて、12/5（月）から5/21（日）まで販売）
- 321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/24(金) 01:28:54.76 .net
- いつの間にパート2
- 322 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/24(金) 10:51:57.11 .net
- 64 : 名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/03/23(木) 15:04:47.40 ID:za6mNjRh
＜ラーメン屋＞
・鑑定後、2500万円の国宝級と鑑定された高価な茶碗を、何故か自分で管理せずに東京の親戚に預ける。
・徳島の文化財調査を断るが、何故か奈良大学の旧知の仲の教授に顔料の調査依頼をする。
・奈良大学の調査後、今後一切公表しないと雲隠れ。
・騒動後、ラーメンは作り続ける。食べログでは☆が３．５５点とまずまず、一部口コミではうまいが深みが無いと言われる。
・ラーメンに使われている丼は３種類、プレーンな真っ白の丼、『巽』の文字が入った特注丼、ナルト渦巻模様が入ったいかにもなラーメン丼
＜中島・TV局＞
・４個目の曜変天目茶碗と断定、国宝級と大々的に宣伝。
・中島の説明の一部が疑わしい。
・各メディアや学識者などから出た疑惑に対して、独自の見解だからと沈黙。
・中島は桃山時代の『鼠志野向付』を近代作家が作った『紅志野』と専門家ならあり得ない鑑定ミスした過去あり。
・中島の態度はいつも横柄、ときには家宝として大事にされたものをヒドい偽物ですねぇと酷評。
・中島の娘は鑑定士として、息子はテレビ東京の社員として勤務。
・プロデューサーは石坂を画面から排除という屈辱を与え降板へ追い込む。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1490098456/64
- 323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/24(金) 13:01:11.46 .net
- >>322
〈長江〉の悪口も早よ
- 324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/26(日) 01:34:42.26 .net
- >>322
無駄に詳しい巽屋情報ｗ
- 325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/26(日) 19:02:24.88 .net
- 中島の息子がテレ東の社員というのはほんまか
- 326 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/27(月) 02:40:12.71 .net
- しらん
- 327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/27(月) 12:24:50.07 .net
- 今日の報道だとマンガン出たって言ってるけど
>魚島教授の分析結果で、茶碗の青、赤、白、緑の色がついた部分からマンガンが検出されているが、大部分を占める黒い部分からは検出されていない
- 328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/27(月) 12:29:25.80 .net
- >>327
それだと、「一種類の釉薬しか使われてない」というのが怪しくなる。
- 329 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/27(月) 13:44:54.93 .net
- どんどんボロが出てくるな
さすが地方私立文系大学
- 330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/27(月) 13:58:35.35 .net
- 最初は長江とち狂ってるなと思っていたが、ここまで来たら事実を究明して
欲しいものだな。
- 331 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 00:36:00.64 .net
- 長江氏は曜変天目の研究者の中では一番面倒見がいい（笑）から
アホに付き合って論争してるだけ
あれを曜変だとしたいなら、せめて下記の人達が首を縦に振らなきゃ
ダメだろう
伊藤嘉章（九州国立博物館）
出川哲朗（大阪市立東洋陶磁美術館）
森達也（沖縄県立芸術大学）
小林仁（大阪市立東洋陶磁美術館）
西田宏子（根津美術館）
長谷川祥子（静嘉堂文庫美術館）
水上和則（専修大学）
林恭助（陶芸家）
桶谷寧（陶芸家）
孫建興（陶芸家）
いまだにこれらの研究者が誰一人として認めてない（相手にすらされてない）のは、
わざわざ現物を調べるレベルですらない偽物だから
- 332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 00:59:17.08 .net
- 芸スポで長江が暴れてたからこっち見に来たがこっちでも相当暴れてるなｗ
もう長江の価値なんて天目の真贋関係なく地に落ちてるのに
まだ印象工作しようとしてるんだな
いくら印象工作したところでお前のつべの動画は消えないし
化学検査の結果も変わりようがないんだよ
とっとと現実を受け入れて死ねや
- 333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 01:02:16.54 .net
- >>332
長江が張り付いているからすぐに火消しのレスがくるぞ
- 334 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 10:45:19.24 .net
- 奈良大の検証結果で偽物が確定してしまったので、
もはや学術的には議論する価値は無いね。
また新しい発見が出るまで話題にすらならない。
- 335 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 10:47:48.03 .net
- >>331
「偽物だから」ではないわな
「偽物とも本物とも断言できる要素がないから」
実際に見もしないで「偽者！」だなんて叫んだ長江のオツムがパラダイスなだけよ
他の研究者や作家は例え偽物だと思ってても「実物も見ずに断言なんてできるわけない」という常識人
- 336 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 11:16:19.20 .net
- 「偽物」以前に「天目茶碗」ですらない
（相手にすらされてない）って書いてくれてるだろ
あんなのに相手してくれるのは長江氏だけで
>>331の面々は相手にすること自体が馬鹿らしいと思ってる
＞実際に見もしないで「偽者！」だなんて叫んだ長江のオツムがパラダイスなだけよ
＞他の研究者や作家は例え偽物だと思ってても「実物も見ずに断言なんてできるわけない」という常識人
↓↓
241 名無しさん＠恐縮です 2017/03/27(月) 10:48:28.11 ID:FgkNTEz20
>>4
おまえ実物見たことないのに偽物だって言えるのか？
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2015/02/001-21.jpg
- 337 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 13:18:25.12 .net
- やはり長江の痛々しいレスが来てるな
- 338 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 16:32:34.31 .net
- >>336
その例だとみんなガンダムがどんなものだかよく分かってる
からスグ偽物はだとわかる
しかし今回のは本物がどんなものか分かってない
つまり陶芸の事を知らない人ばっかりで議論してる
もしガンダムを知らない爺さんとかが議論してたらその映像だってガンダムだと言うかもしれない
今回の議論が水掛け論になるのはそこが原因
- 339 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 17:22:56.18 .net
- 実物見ないでも馬と鹿の違いぐらいわかるだろ
そのレベルの明らかな贋物だよ
お馬鹿さんｗ
- 340 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 17:27:47.31 .net
- これは、とある中国の工場での話である。
社員A「こっ、工場長！大変です！今すぐTVを点けて下さい！」
社長「そんなに興奮して、朝から一体何だね。全く騒がしい。」
社員A「私たちが前に作った茶碗が、日本のTV番組で２５００万円になってます！」
社長「何～！おい、今すぐそこのTVを点けろ！」
社員A「はっ、はい！」
社長「・・・本当だ。あれは確かに我々が曜変として作って大量生産した茶碗だ！これから忙しくなるぞ！おい、今すぐ社員を集めろ！緊急集会だ！」
社長「え～、既にニュースを見たかと思うが、我々の作った茶碗がどうやら日本のNAKASHIMAという骨董屋から本物の曜変であると鑑定されたらしい。」
社長「しかも何故だか分からないが、日本の大学の調査では人工塗料が見つからなかったそうだ。実に運が良い。」
社長「今日から全工場、曜変の生産に切り替える。このチャンスを逃さぬ様、それぞれ今まで以上に仕事に取り組む様に、以上。」
社員B「おい、誰だよ！ちゃんと『供御』の文字入れとけよ！日本の専門家に怪しまれるぞ！」
社員C「新作にはちゃんとマンガン入れろよ。日本の陶芸家から指摘されるぞ。」
社員D「ちゃんと日本の武将の家紋と家系図は箱に入れたか？分からない奴はWikipediaに載ってるからそこで検索しろ。」
こうして、中国で一大陶器製造ブームが訪れるのであった・・・。
- 341 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 17:40:28.15 .net
- >>340
たまに現れるけど、上手い！って褒めて欲しいのか？
つか自作の長文シナリオ投稿楽しいか？
- 342 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 17:46:14.18 .net
- どのスレでもスルーされてるだろ。
長江の類友自己陶酔バカは放っとけ。
- 343 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 18:46:18.03 .net
- >>340
面白いと思ってるのかな
厨学２年生くらいかな？
- 344 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 19:18:06.41 .net
- >>343
54歳です
- 345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 19:38:40.20 .net
- >>342
おまえの類友だよ
呼び捨てはやめようね
- 346 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 19:41:42.21 .net
- >>338
>しかし今回のは本物がどんなものか分かってない
アホ？
わからないなら前提からしてラーメン天目も本物でないと言えるんだが
頭弱すぎる
上のレス見てたらテレ東奈良大ラーメンの擁護だと思ってたが
動画にケチつけるあたりもしかして林じゃあるまいか
- 347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 19:47:25.53 .net
- 夜になったらまた長江一派がわらわらと沸き出したなｗ
- 348 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 20:47:58.45 .net
- 今日の鑑定団は面白いな。
ド金持ちからお宝探しwww
- 349 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 21:24:32.00 .net
- >>345
340とは友人じゃない
長江なんかと一緒にするな
- 350 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 21:24:44.98 .net
- >>338
曜変みたこともないのに暴れてたってカミングアウトかｗ
馬鹿すぎるｗｗｗ
- 351 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/28(火) 22:18:51.04 .net
- >>344
あいたたた…
- 352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/29(水) 02:27:24.30 .net
- 【放送】なんでも鑑定団“国宝級茶碗”騒動おさまらず 専門家ら論争、真贋の行方は… [無断転載禁止]©2ch.net
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490585561/
- 353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/29(水) 10:20:45.18 .net
- いちいちニー速とか貼らなくていいよ
どうせ無知なやつがマウンティングしてるだけだから
- 354 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/29(水) 11:07:31.11 .net
- ＞「紛い物」とでも表現するしかない 現代中国製 のお土産品です。
長江がこれを書いていなければ、擁護のしようもあるが、書いた以上は糸冬ですな。
それでも、ラーメンが曜変、に値するのかは不明だけどね。
雉も鳴かずば撃たれまい。
頼まれてもせず勝手にしゃしゃりでて他人の物に難癖つけた挙句に検討違いだったら、こうなるわな。
- 355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/29(水) 11:48:33.20 .net
- >>354
素人目に見ても鑑定団のは曜変じゃない
なんでわからないのかな？
分からない人が多いからこの話は終わらないんだよ
よく見て比べれは分かりそうなものだが
見てないのだろうなあ
- 356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/29(水) 12:13:07.24 .net
- 現代中国製 のお土産品は、化学顔料を何種類も使用していますよね。
だからこそ、安価に大量に作れる訳ですし。
それが検出されなかったのだから、現代中国製、のお土産品ではないでしょう。
- 357 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/29(水) 12:29:49.14 .net
- 本来なら本物である根拠が一つも示されていないって時点で終了で
中国の土産物にそっくりという時点で完全終了なのだが
「テレビが言ってるんだから間違いない」
「テレビに出てる中島先生が言ってるんだから間違いない」
というレベルの連中が多いってだけ
そこに颯爽と現れた奈良大学は本物派の救世主かと思いきや
自爆テロリストだったと
- 358 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/29(水) 12:42:58.42 .net
- >>354
おまえ実物見たことないのに偽物だって言えるのか？
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2015/02/001-21.jpg
- 359 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/29(水) 17:48:03.26 .net
- >>358
傑作すぎる
- 360 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/29(水) 19:09:00.09 .net
- >>357
長江が出てきて捏造してなきゃもっと早く解決したかもなｗ
- 361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/29(水) 23:26:51.71 .net
- >>357
自爆テロリストは長江以外おらんだろ…
- 362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/30(木) 00:36:58.21 .net
- >>361
知識が無いから墓穴を掘ってると知らずにドヤ顔でマスコミに発表した
マンガン魚島をなめてもらっちゃ困るぞ
- 363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/30(木) 07:27:00.06 .net
- >>357
そうなんだろうね
長年の鑑定団のファンという人も多そうだし
愛する中島先生が否定されるのが許せないのかも
- 364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/30(木) 07:29:12.14 .net
- 知識が無いから黒い釉薬には大抵マンガンが含まれてるという事を知らずに
マンガンが検出されてないと無意味に騒いでる
- 365 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/30(木) 12:38:44.31 .net
- 検出されないだけで含まれてるはず
が通用するなら
顔料も検出されないだけで含まれてるはずだね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 366 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/30(木) 13:34:18.94 .net
- >>365
そうはならないんだよね、残念ながら
- 367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/30(木) 15:27:21.49 .net
- つか長江の擁護だけはありえねー
あいつがヒステリックに騒いでなきゃ
もう再鑑定されて もうちょいましに白黒ついてたっつーの
たぶん黒で
とりあえずあいつだけは黙らせろマジで
- 368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/30(木) 15:50:06.29 .net
- >>365
長江の肩を持つってどんな意味があるの？
茶碗がニセモノだとしても長江はどう考えてもクソだろ
- 369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/30(木) 16:06:48.26 .net
- そういうこと
もしも茶碗が偽物だったとしても
長江が化学顔料だと決めつけた行為は消える訳じゃない
- 370 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/30(木) 16:56:00.36 .net
- >>365
コピペで監視対象ｗ
- 371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/30(木) 22:23:35.21 .net
- >>368
クソなわけないじゃん
あなた何嫉妬してるの
長江さんが人間国の最右翼だから？
- 372 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/30(木) 22:27:06.85 .net
- ラーメン屋の宣伝のつもりで、家の倉庫にあったものか骨董店で買った茶碗や家系図を合わせて適当にエピソードを盛って応募したんだろう。
今の御時世、ネットですぐに国宝の画像が出てくる。
それらと見比べても、自分でも偽物だと分かっていたんではないのか。
ただ、あくまでもラーメン屋の宣伝だからと軽い気持ちで依頼したらまさかの採用。
しかも、2500万円とか言われてビツクリテンギョウ。
国宝級と言われるもんだから焦っただろうね。
もちろん、外野が偽物だと騒ぐ。
徳島からの調査依頼を断ったのも、自分のホラがバレるから。
三好家の話は作り話でしたとは言えないだろう。
ただ、2500万円の価値がついたもんだから、少し欲が出たわけだ。
長江のスピネル顔料の指摘を覆して古い物だとしておけば、とりあえずは曜変としての価値は保てる。
そういえば、徳島の美術館にいた知り合いが奈良大学に移動してたなぁ。
よし、お願いしてスピネル顔料が見つからなかったことにしてもらおう。
茶碗はお蔵入りさせるし、検査データも依頼人のプライバシー保護として出さないとすればどうにかなるだろう。
こういうことだと思います。
- 373 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/30(木) 23:29:37.14 .net
- なんでも鑑定団はエンターだぜ
まじになるな
- 374 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/31(金) 02:38:57.62 .net
- >>372
相変わらずの妄想長文だけどセリフ式シナリオは止めたの？
- 375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/31(金) 07:31:02.58 .net
- >>372
検査データを長江に渡してる時点でそれは無い
- 376 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/31(金) 13:15:22.31 .net
- >>375
果たして本物のデータなんだろうか？
長江が詳細なデータを求めるも、拒否してるみたいだが。
- 377 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/01(土) 09:58:22.87 .net
- 象牙中国藻売れなくなる
- 378 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/01(土) 22:39:32.72 .net
- きょう、放送すべきだったな。
- 379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/05(水) 23:11:21.00 .net
- 何かどんより暗いね放送
他の鑑定士も触れられないんだろうなこの話題
- 380 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/06(木) 16:00:00.87 .net
- 週刊誌が、真偽共に予定稿を書いて待ち構えているから
日本の有名陶芸評論家は、自己保身のため下手に口出しできない
- 381 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/06(木) 17:18:10.10 .net
- CMのあと大爆笑!
第22回 ご長寿お宝鑑定大会
- 382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/11(火) 00:02:39.28 .net
- http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g211837507
おい！国宝級が１円スタートだ！
- 383 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/11(火) 00:07:12.18 .net
- きったねえ茶碗だな。
まあ、検索用キーワードに曜変天目茶碗って入ってるだけで
写真のブツがそれだとは一言も言ってねえし。
- 384 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/11(火) 10:50:00.61 .net
- >>382
「『開運！なんでも鑑定団』始まって最大の発見ですね」
「12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いございません」
「お大事になすってください（半笑」
- 385 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/18(火) 04:57:24.33 .net
- 神奈川県の美術館わざわざアクセスの悪い場所に移転した理由がわからない駅からバスに乗ってなんて誰がいくんだよｗ
棟方志功の偽者といい神奈川県の関係者にものすごく頭の悪い奴がいそう
- 386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/18(火) 19:27:33.01 .net
- 【神奈川】棟方志功の名作版画は「カラーコピー」 保管中すり替えられる★2©2ch.net
/test/read.cgi/newsplus/1492474712/
鑑定団でも志功の名作は
たま～に１０００万円の評価額がついてるなあ
- 387 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/18(火) 21:30:08.27 .net
- とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
- 388 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/18(火) 21:48:17.00 .net
- nanidohikui
- 389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/18(火) 21:58:44.94 .net
- 3500万か
- 390 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/19(水) 13:25:14.60 .net
- 酒井抱一の仏画 慎重に解説してたな ラーメン天目事件でこりたかｗ
- 391 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/22(土) 14:10:00.75 .net
- ゾウ、数十年後に絶滅も 象牙狙う密猟増加
日本の象牙印鑑が密猟の原因に？――
象牙や角の採取を目的としたアフリカゾウやサイの密猟に歯止めがかからない。
タンザニアでは過去５年間でアフリカゾウが約60％減少。
中国などのアジア新興国の経済発展に伴い象牙や角を買い求める富裕層が増加したことが要因とされ、
保護団体は「アフリカゾウは今後数十年の間に絶滅する勢いだ」と警告している。
日本の市場では、象牙は主に印鑑として消費され、ネットショップなどでも簡単に象牙の印鑑を購入できる。
保護団体は、「日本政府は、象牙輸入の条件として象牙取引管理システムを導入しているが、密猟防止として機能していない。
合法と違法の区別がつかず、市場に出回る多くの象牙の印鑑は違法な象牙が原材料になっている」と指摘する。
- 392 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/22(土) 14:11:16.46 .net
- 実は１日83頭の象が毎日殺されて、サイは１日４頭殺されているんです。
サイは鼻のアレが漢方薬になるということだから、中華系の人たちは、だから日本がつかっているわけなんで。
漢方薬の精力剤になるということで。
象は象牙で。日本だったら印鑑、三味線のマチ、琴のツメ。
中国人はお箸につかったりしますでしょう。汎用、広いよね。
ウィリアム王子が生まれた30数年前はアフリカ象全体で100万頭いたのが、30年ちょっとで、35万頭まで減っているんですよ。
- 393 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/22(土) 14:11:44.92 .net
- 4年間で10万頭殺されたんで、去年、シャーロットの時は35万頭になっていたんです。それでも今も１日83頭ずつ殺されているんです。
サイが１日４頭ですけど、それだけじゃないです。自然公園の監督をしている人がいますでしょう。
それが１週間に２人殺されているんです。人間が。
一番は、麻薬の売買、次に武器の売買、3番目が人身売買、4番目がこういう動植物の取引。
密猟の取引が2000億以上の産業、4番目の産業になっていて、そういう国際犯罪グループの資金源になっているわけです。
このままでいくと、あと25年でアフリカ象が絶滅するわけです。アフリカ象もサイもね。
25年しかないんですよ、このペースで行くと。
- 394 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/08(月) 12:37:50.83 .net
- ちんちん
- 395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/09(火) 12:39:53.09 .net
- 動物園があるから大丈夫
- 396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/10(水) 00:30:30.76 .net
- 41 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2017/05/09(火) 22:17:10.55 ID:GIbGU7ad0
久々に見たけど、プロデューサー代わってるじゃん
岡田英吉降ろされてる
http://i.imgur.com/Cgy4mZ7.png
42 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2017/05/09(火) 22:21:41.79 ID:GIbGU7ad0
Wikipediaの編集履歴を見ると、4月から交代していたようだ
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%8B%E9%81%8B%21%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E9%91%91%E5%AE%9A%E5%9B%A3&type=revision&diff=63620961&oldid=63527936
- 397 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/10(水) 16:27:15.87 .net
- >>396
曜変天目の責任逃れかな
- 398 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/10(水) 19:26:09.71 .net
- >>396
降ろされた腹いせに執拗に長江氏の個人攻撃をしてたのかｗ
- 399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/15(月) 13:02:16.84 .net
- 見た目では ３点あるモノホンより落ちるてことだろが
宋代か現代か 焼かれた年代は 熱ルミネッセンスで計測できる
もし宋代だったら 見た目よくはないが ガセとは言えん 現代だったらガセてこと
- 400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/15(月) 13:22:04.56 .net
- 追記
本気でガセ作る奴は X線照射して年代までごまかすらしいが
お土産品はそこまで手かけてないだろ
- 401 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/15(月) 17:43:34.13 .net
- TL法はやらないだろうねぇ
陶磁業界は「一目見りゃゴミって分かるだろ」ってレベルで完全無視してるし
半年たったが、「調べなきゃ分からん」と言ってるのは
門外漢の奈良大のおっさん一人
持ち主がTL法で調べたいと言い出せばやるかもしれんが、
現物を削って試料を採るから、OKするかどうか
- 402 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/15(月) 21:04:33.73 .net
- >>399
こういう言い方をするから勘違いする人間がいつまでも出てくるわけでいい加減にしてほしいわマジで
年代がわかる＝曜変天目として確定ではない
曜変天目というのは禾目天目の亜種、突然変異であって
禾目天目ならたとえ宋代の本物であっても
大量生産品の中の一つなので
曜変や油滴の価値には遠く及ばない
https://www.youtube.com/watch?v=82ONijce-sw
これの16:30あたりを見れば
焼いた当時は匣鉢にくっついて取れなくなって破棄された禾目天目が
長い年月で外れて完品として出土することもあることがわかるし
11:30あたりでは底だけ宋代本物の破片で
そこに新しい土を継いで茶碗を形成して焼き、完品の茶碗のように見せかける手口を紹介してる
つまり「宋代」というのは曜変天目の鑑定において決定的なことではない
- 403 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/16(火) 20:20:45.47 .net
- >>399
熱ルミネッセンスは３００℃とか４００℃とか熱をかけて測定するのでしょ？
陶芸品にそんなに熱を加えてもいいのか？
- 404 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/16(火) 20:43:33.20 .net
- >>403
それぐらいの温度なら均等に温度上げれば問題ないよ。ヒビ入ってたらわからんけど
- 405 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/16(火) 20:49:37.98 .net
- >>404
熱ルミネセンスを使うのは出土した土器の年代測定とかでしょ？
陶芸品の鑑定で使うものなの？
見えてなくても小さなヒビが入っているかもしれないし、熱をかけて微妙な色彩が変化したりしないの？
（多分ないけど）もしかしたら国宝の可能性もあるかもしれないのに？
- 406 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/16(火) 21:14:12.83 .net
- >>405
熱ルミネセンスの事は知らない。ただ3～400度ぐらいなら加熱しても問題はない 素焼き以下の温度だし
雑な修理なんかしてあると それぐらいに熱して接着剤を燃やしてから再修理なんてよくやってる。
ヒビも水分が入ってなければよっぽど大丈夫
種類にもよるけど釉が溶けるのは大体1000℃位から 上絵で700℃位から そしてあんなもん国宝級の訳がない
- 407 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/16(火) 21:25:24.10 .net
- >>406
あの茶碗は表面がボツボツでしょ
釉薬が完全には溶けてないないのだと思う
楽焼みたいなものじゃないのかな？
低い温度で焼いたのだろう
温度を上げなかったのは顔料の色調が変化しないようにだと思う
おそらく、中国のお土産品だとは思うけど
それで温度をかけて色調が褪せて弁償ということにはなりはしないか？と思う
- 408 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/16(火) 21:34:24.03 .net
- >>407
3～400度で溶けてたら土が焼きしまる温度になったときには全部流れ落ちる
そんな温度で変化するようなものは焼き物には使えない。
3～400度ならむしろ汚れが焼けてきれいになる
- 409 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/17(水) 01:20:29.56 .net
- 400度でも変色するものもあるぞ
茶渋を焼き取ろうとして400度で変色した事がある
やきものの種類によるけど、曜変天目なんかは本物は酸性ガスで曜変を出してるらしいから400度でも危ない種類のやきものだと思う
- 410 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/17(水) 02:48:09.22 .net
- 熱ルミネッセンス法（TL法）の場合、陶磁器をまるごと加熱なんかしません
発光量を測定するので、光が出てこれるくらい試料は薄くしなければなりません
土器や土壌なら鉱物の粒を取り出す
陶磁器ならすりつぶして粉にする、など
また、釉が融ける融けない以前に、TL法で加熱すると過去の蓄積エネルギー
（= 放射線で電離して別の原子に捕まっている電子）がリセットされて
二度と光らなくなってしまいます
つまり、一度TL法にかけた試料は二度とTL法では再分析できなくなります
よって普通は目立たない箇所を切り取るなどして、これを分析にかけます
必要量は 1g 以下、「現代製か否か」くらいのざっくり鑑定なら 数十mg でも OK
1996年に、岸和田贋作事件というのがありました
清朝・李朝の陶磁器に贋作の疑いが出たものですが、高台などをドリルで
穿孔して粉末を採ってTL法を行ってます
http://kaysan.net/kishiwada/kantei.htm
（なお、岸和田事件は専門家の間では贋作でほぼ決まりですが、
上記 web サイトは真作説に立っているようなので真面目に読まなくておｋ）
- 411 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/17(水) 20:06:52.82 .net
- 自分も陶器の熱ルミネセンス測定を調べてみたけど、一部をととって粉にして測定していました
一部を粉にするのがOKかどうか次第ですね
- 412 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/10(土) 14:18:49.97 .net
- age
- 413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/20(火) 09:58:05.16 .net
- 鑑定さえあればいい
- 414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/20(火) 10:26:21.45 .net
- 再現できた天目は、中国人に高く売りつけられそうだな。
- 415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/20(火) 21:54:02.75 .net
- 今週末の25日（日）の「極上！お宝サロン」の方は科学おもちゃ＆明治の工芸・七宝。
さて予告編を見てみると、何やら見たことのない地球ゴマらしきものが出ている・・・
https://www.youtube.com/watch?v=3ckl_LglZjg
- 416 ：sage：2017/06/21(水) 17:07:32.31 .net
- yoshitomo nara
@michinara3
この櫻井丈士という人が存在するなら、他にも何かそれらしい仕事をしていると思うのだけど、
まったくの新人がこういう仕事を任せられるとしたら不自然。
この人は誰かが名前を変えてやってるんじゃない？
- 417 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/22(木) 00:19:19.01 .net
- 朝日新聞の記事のせいでまた世間の話題になっているが、
長江氏の曜変再現研究はライフワークとして長年やっているもので
鑑定団の件とは直接関係はない
瀬戸市美術館で展示されている茶碗は2006年に焼いたものだし
twitter を見てると、今回初めて再現に成功したとか、
鑑定団に文句を付けた後で再現してみせた、さすが有言実行、みたいに
勘違いしている人が結構いる
報道ってむずかしい
- 418 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/25(日) 17:09:35.05 .net
- 要約すると問題点は二つ
まず見かけが 今 曜変天目と呼ばれている３点と同じと見なせるか
再現しょうとする長江さんらは違うと言う
次は三好長慶とかの書付もあって 明以前の製作とするのは本当か
そんなの今中国のお土産で売られとると言われる これはTL法やれば分かる
- 419 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/29(木) 22:47:42.94 .net
- 発掘！お宝ガレリア「もはや生きている！？超リアルなお宝！展」(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1498731963/
- 420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/07/01(土) 09:53:39.33 .net
- 9 名無しさん＠１周年 sage 2017/06/30(金) 12:32:16.01 ID:jDIFfNOq0
母の実家で昔蔵の修理をしたら、曽祖父が集めていた骨董品が殆ど大工達に盗まれていた
大工とかもそういうの平気でやるから、リフォームとか考えてる人は
金目の物は避難させといた方がいいよ
- 421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/07/08(土) 07:31:35.75 .net
- >>418
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tv/1487610359/143
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tv/1487610359/144
- 422 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/07/16(日) 14:24:56.06 .net
- >>418
外見的特徴の問題と年代の問題ってわけだが、
実際には「それ以前の段階で予選落ちしてる」という方が正しい
> 再現しょうとする長江さんらは違うと言う
長江氏だけじゃなく、世界にいる東洋古陶磁の専門家は「全員」が「違う」と言ってる
今回のやつは意見が割れてないのよ
「調べてみるべき（鑑定してみるべき）」と言い出す専門家が半年経ってもゼロ
2009年に中国で曜変の陶片が出土したときは、半年経たずに日本の研究者が
中国に渡って調査を始めている。今回そういう動きは学界に全くない
（今回、奈良大学の魚島教授が勝手に「科学鑑定」したことになってるが、
彼は古陶磁の専門家ではない門外漢だし、
彼の鑑定結果が不備だらけで全く鑑定になっていないこともバレている）
つまり専門家がわざわざ鑑定するレベルじゃないほど稚拙な品物なので、
話としては終わっているというか、スタートラインに立つ前に終わったというのが実態
決着がついていないと思っているのは素人だけ
- 423 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/08/20(日) 13:09:53.32 .net
- 奈津子の顔でかいなー
依頼者のオッサン等よりでかい
- 424 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/09/14(木) 08:23:20.37 .net
- >>420
骨董の盗品はアシがつきやすい
- 425 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/09/18(月) 23:45:10.43 .net
- そういえばブチクシは被害にあったと言ってたな
- 426 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/09/19(火) 06:47:17.11 .net
- 水溜りでカップルが揺れてるだけ
https://www.youtube.com/watch?v=V7FJPjr1WUY
- 427 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/09/21(木) 02:34:41.49 .net
- あ
- 428 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/10/03(火) 21:49:49.96 .net
- http://i.imgur.com/4QBiah0.jpg
鑑定団2時間スペシャル
- 429 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/10/31(火) 22:19:16.91 .net
- >>424
この間も玄々斎好の香合が盗まれてたよな。
着物屋だかリサイクルショップの奴が盗んで地元の骨董屋に何十万かで売って最終的に2000万くらいになったとか？
持ち主は泣き寝入りなそうな。
- 430 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/10/31(火) 22:30:26.18 .net
- モノのありかがわかってるなら、盗られて2年経ってないうちは
取り返せるだろ。
- 431 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/11/01(水) 00:05:25.79 .net
- 今日の錦の前振り解説してた時のBGM分かる方いませんか
- 432 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/11/15(水) 05:48:20.30 .net
- ゲスト松本零士
猫
http://i.imgur.com/P9qDmyO.jpg
- 433 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/11/19(日) 21:11:02.94 .net
- 11/14
二人目の依頼人の娘の嫁ぎ先の猫
http://i.imgur.com/GTuItFY.jpg
- 434 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/12/14(木) 12:28:49.98 .net
- >>420
ひでーな
- 435 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/12/24(日) 18:41:56.42 .net
- 掲示板で話題のＰＣを使って稼げる方法とか
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
9RJ5JTO3P8
- 436 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/17(水) 11:49:51.46 .net
- 【速報】例の「曜変天目茶碗」、中国で1400円で売られてた。「わしが作った」と中国人も証言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516156228/
鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円？ 国分、困惑「鑑定でそんなミス…」
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月～金曜前８・００）に生出演。
テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる
「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。
その後、
鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について
「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。
「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14169050/
- 437 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/18(木) 08:02:42.15 .net
- 国宝「曜変天目茶碗」、中国で1400円で売られてた。「わしが作った」と中国人も証言★2 [205023192]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1516165344/
- 438 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/18(木) 10:52:13.72 .net
- 父ちゃんが骨董結構集めてたんだけど
鑑定スレとかある？
- 439 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/18(木) 16:09:30.18 .net
- 中には目利きもいるよ
ここでどうぞ
- 440 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/18(木) 20:48:49.10 .net
- https://i.imgur.com/EZsnf8q.jpg
https://i.imgur.com/uWbRwWh.jpg
- 441 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/18(木) 21:46:46.16 .net
- 悪いこと言わないからもう出すなｗ
- 442 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 00:32:09.09 .net
- 骨董始めた人は陶器磁器に手を出しがち
- 443 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 10:23:36.47 .net
- 242 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/01/19(金) 08:02:18.53 ID:34ZtEqE00
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
https://i.imgur.com/TF02mV4.png
今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる 高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う
コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
https://i.imgur.com/Wk5Z4dC.jpg
ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する
- 444 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 10:24:04.93 .net
- 完全に一致w
- 445 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 10:34:36.79 .net
- >>440
左は完全にニセモノ
右は可能性あるな
絵の部分もうちょっとアップして、見せてくれん？筆使いがわかるくらいまで
あと、口が見たい上から撮った写真もプリーズ
- 446 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 14:00:30.52 .net
- https://i.imgur.com/dHEeAx8.jpg
こんなのもう確定だろw
- 447 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 14:31:12.67 .net
- 文春さ～～～ん 確定しました！
！！ 確定しました ！！
- 448 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 14:44:17.04 .net
- >>446
AV出演疑惑をホクロで特定するかの如く
- 449 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 15:44:46.90 .net
- ＞俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
なーんにも知らんくせによくこんな適当ほざけるよな
- 450 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 16:08:09.00 .net
- >>445
よろしく
https://i.imgur.com/n4Ornt7.jpg
https://i.imgur.com/zFd0Qsm.jpg
https://i.imgur.com/PZAOMlV.jpg
- 451 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 16:11:59.24 .net
- >>449
話題の疑惑に興味持ってヤフオク調べまくった人だろうからその辺の見解はまあしょうがないだろ。
陶器や骨董の専門家じゃないだろうし。
- 452 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 16:37:04.60 .net
- >>450
ダメだ、パッと見染付は可能性ありそうだったけど完全に現代のモノ
まさか顔料が出て来るとは思わなくて吹き出してしまった
- 453 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 17:41:28.09 .net
- 中国物って和物と違って下手なのは全部ダメと思って間違いない
古染付という例外を除いてね
アレは中国にとっては黒歴史らしいが
- 454 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 17:43:53.35 .net
- >>438
国焼で何かないの？
- 455 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 17:52:22.39 .net
- >>448
AVはまじでやめてあげて欲しい
- 456 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 20:11:36.97 .net
- てか傷とか穴まで一致するってどういうことよ？
型に流し込む、例えば鋳物とかならわかるけどさ
- 457 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 20:52:18.56 .net
- 同じものだからw
- 458 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 21:27:56.35 .net
- あそういうことか…土の色が違うので別物なのかと勘違いしてたわ
- 459 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 21:43:39.86 .net
- ヤフオクのほうは古色付けされてるみたいだな。
鑑定団のほうは所有者が言ってた通り綺麗に洗浄されてる。
- 460 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 23:15:08.86 .net
- 109 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2018/01/19(金) 22:06:43.01 ID:ush+kvhf0
あの茶碗が橋本家に来たのは早くても2015年2月以降ってことになる
曽祖父が明治時代に大工仕事の客から買い取った
戦災でこれだけ郊外の資材置き場に置いていたので焼け残った
橋本氏（放送当時56歳）が30歳のとき（= 1990年頃）に父から受け継いだ
という内容とは辻褄が合わない
・すべて橋本氏の作り話
・番組側のヤラセに橋本氏が従った
・鍵のかかっていない橋本家の納屋に誰かが忍び込んで茶碗をヤフオクの落札品とすり替えた
のどれかしかないってことだよね
- 461 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 23:16:34.18 .net
- 111 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2018/01/19(金) 22:48:05.68 ID:ush+kvhf0
父から受け継いだのが1990年頃だと言うのだから、
「橋本氏は何も知らなくて、父・祖父・曽祖父の誰かがハメた／ハメられた」
という可能性もなくなった
- 462 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/19(金) 23:44:24.69 .net
- >>461
まあ大半のやつが犯人わかっちゃっただろうな
元警官が語るに落ちたものよ
- 463 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/20(土) 08:06:01.96 .net
- 現物を見なければ判断できない？
いやいや、ヤフオクの落札画像を見れば十分です
- 464 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/20(土) 08:06:25.90 .net
- 中国のおばちゃんのインタビューや
ヤフオクの落札画像が出て来る前に
なんでも鑑定団の画像を見ただけで
ニセモノと判断した長江さんは
極めて優秀
それに比べて、現物を見て、手でさわって
間違った結論に到達した自称鑑定士や
某大学の教授のバカぶりときたら
さすが偏差値３５
- 465 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/20(土) 11:20:55.63 .net
- 石坂降板騒動をなんとか払拭したかった番組が仕込んだ壮大なヤラセだったというのが真実だろうな
中島の著書を読むとわかるが金のためならなんでもやるような男だよアレは
- 466 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/20(土) 16:34:10.50 .net
- よろしく
https://i.imgur.com/YJz9XOH.jpg
https://i.imgur.com/GOs8p8Z.jpg
https://i.imgur.com/anz69L4.jpg
- 467 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/20(土) 17:06:50.23 .net
- 龍門司 油壷
- 468 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/20(土) 17:50:02.08 .net
- >>466
パッと見悪いものじゃなさそうだけど、この手のものは実物見ないと判定できないわ
- 469 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/20(土) 18:08:21.24 .net
- 黒乳首
- 470 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/21(日) 13:05:30.27 .net
- 466 見たら何かインストールされた様な気がする
やばい仕掛けあるのか？
- 471 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/21(日) 14:54:25.38 .net
- 鑑定団に出た２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで９７５０円で落札されたものだった。ラーメン屋「摩り替えられたかも」 [715647337]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1516464791/
長江さん完全勝利だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この番組はいつ謝罪するの？？
- 472 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/21(日) 16:47:21.05 .net
- 勝利っていうか大半の人は放送をひと目見て「あ、こりゃダメだ」ってわかってたけどね
その後にかけられた汚名をそそいだって感じ
すべての責任はテレ東にある
- 473 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/21(日) 23:48:52.77 .net
- 昭和の70年代くらいのアンティークトイは発売当時にオリジナルを見てるから
復刻が出て値段が下がるくらいしか疑う余地がないわけだが？
- 474 ：1レスで論破：2018/01/22(月) 03:34:49.64 .net
- ラーメン天目 中島誠之助「2500万円」※中国の陶芸家・李欣紅が作ったレプリカ
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/2/c/2c349cbe.jpg
稲葉曜変天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/0/6/06277d30.jpg
藤田曜変天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/d/8/d8814cf6.jpg
龍光院曜変天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/5/f/5fe3b9aa.jpg
東洋陶磁美術館所蔵油滴天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/7/7/77a35373.jpg
加賀藩前田家亜種曜変天目(重要文化財)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/1/0/1064b21e.jpg
九代目長江惣吉の曜変天目 …現代の塗料使わずに作った曜変天目の第一人者
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/3/3/33bfc474.jpg
あきらかに贋作だわな
- 475 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/22(月) 22:19:11.85 .net
- >>471
これは完全に中島＼(^o^)/ｵﾜﾀ
15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-wlKd)[] 投稿日：2018/01/21(日) 01:21:10.58 ID:5SXd09ih0 [4/5] ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
242 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/19(金) 08:02:18.53 ID:34ZtEqE00
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
http://i.imgur.com/9VcbaeU.jpg
今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる 高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う
コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
http://i.imgur.com/LHmIUh1.jpg
ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する
- 476 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/23(火) 00:48:44.77 .net
- これから始まる
- 477 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/23(火) 10:30:40.84 .net
- この印はなんですか
https://i.imgur.com/hu5Idsi.jpg
- 478 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/23(火) 12:55:53.83 .net
- >>477
上野焼だと思われます
- 479 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/24(水) 05:08:33.06 .net
- 番組「河井寛次郎！！朝鮮に衝撃！！」
いい仕事してますねの鑑定人「河井寛次郎は木喰上人的なものを目指してる」
どっちなんだよ
そこは番組ナレーションで目指してると説明しろよ都合悪いのキムチスタッフには(´・ω・｀)
- 480 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/26(金) 09:19:36.50 .net
- 中国土産が国宝級に化ける開運トンデモ鑑定団
- 481 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/02/26(月) 12:55:29.99 .net
- 偏差値35の奈良大のバカ教授
- 482 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/03/11(日) 21:22:06.56 .net
- ニチファミ!・今夜解禁!開かずの扉～超カギ開け師が眠れるお宝発掘SP～★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1520768591/
- 483 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/03/21(水) 06:45:01.67 .net
- 柳宗悦の朝鮮好きは異常
まあでも、「ゴミのように扱われてる朝鮮雑器の価値を見いだせる俺スゲー」のアピールなんだけどな
- 484 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/03/27(火) 21:50:46.38 .net
- 笑福亭鶴瓶かな？
http://i.imgur.com/uo8acK9.jpg
- 485 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/06(日) 09:22:35.79 .net
- 【オークション】鉄腕アトムの「原画」約３５００万円で落札 フランス【「漫画の神様」手塚治虫作】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525561573/
漫画の原稿1枚で3500万円
- 486 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/10(木) 06:32:12.91 .net
- あそ
- 487 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/15(火) 21:50:04.81 .net
- この依頼人50過ぎにしか見えない
- 488 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/17(木) 18:58:54.08 .net
- 友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
06OYA
- 489 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/05(木) 15:13:06.32 .net
- 【東京】テレ東 「開運！なんでも鑑定団」の鑑定士ら逮捕 「ブート品」 ブランドロゴを無断使用 商標法違反の疑い
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530770509/
- 490 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/17(火) 12:44:57.73 .net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161220-00010002-bfj-ent
いまだに記事を撤回しないyahooニュース（BuzzFeed Japan ）はいったい何を考えているんだろう…
巻き添え食って恥かかされたんだろうに
- 491 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/17(火) 23:37:39.71 .net
-
このラーメン屋も何か怪しかったぞ
値段がン十倍にアップし幻の超レアモノと鑑定されたのに、
とってつけたように口開けただけで、
目元も口角もてんで驚いてなく、無表情。
「 あーあ、死那畜のお土産品をこっそり偽造したのに、番組やっちまったな・・・ 」 って
内心嘲笑してたんだろ
大体、死那畜の李欣紅が制作し２，３千円で土産品として売っている偽物に瓜二つのラーメン天目を、
どうやって入手したのか？
こいつの説明だと曾祖父の代に入手したそうだが、
死那畜が土産品として売り始めたのは、勿論最近のこと。
もし偽物だとすると死那畜土産品にほぼ確定なのだが、
だとするとこいつの申告からして時系列的に矛盾して破綻する。
三好家の家系図も、真っ赤な偽物らしい。
し ・ か ・ も！
ラーメン天目と同一の茶碗が、放送の前年にヤフオクで落札されていたことも判明した！！
自治体 （ 徳島県 ） からの文化財鑑定依頼は断って門外不出としながら、
こっそりと知人の奈良大研究員
（ 学位が文学士、それも超Fラン奈良大の学士で修士すら持ってない！
しかも専門は穴掘りと銅鐸で、陶磁器は素人 ）
に検査を依頼したりと、
素行も怪し過ぎる。
絶対にこいつが主犯。
- 492 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/20(金) 21:27:37.04 .net
- 札幌ひばりが丘病院で"麻薬"帳簿にウソの記載
https://youtu.be/u8BN8iOjM1U
- 493 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/27(金) 10:59:35.94 .net
- >>430
よりにもよって家元に入ったから返せと言えないらしいんだよなあ。
- 494 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/08/20(月) 20:07:04.67 .net
- 中島先生 千利休の茶杓2500万値段付けたが今度の毎日アートに400万ででるな。
以前あったAJCオークションで確か800万ででていたような。景気変動で値段
かわるんだろうが鑑定団の値段は売値なのかもしれないけど値付けはわからん。
2500万なら中島先生日本に5本ということはないが１０本はないといっていたから
希少性を考慮すれば6掛け1500万位の評価つくんだろうが？？？？
- 495 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/08/21(火) 06:38:11.30 .net
- 中島はめくら
- 496 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/08/24(金) 19:26:09.74 .net
- 最後のジジイの圧倒的耳毛
- 497 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/08/31(金) 10:53:38.68 .net
- >>494
曜変以来戦国物を2500万円に評価する病にかかったようだ
- 498 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/08/31(金) 11:59:21.41 .net
- >>494
グレーゾーンが数百万円
ほぼ確定2500万円
- 499 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/05(水) 15:53:25.50 .net
- 100元のおみやげ
- 500 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/25(火) 22:28:41.31 .net
- 木下画伯の美輪明宏の絵が3枚で350万って安すぎないか！？
- 501 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/26(水) 00:58:48.27 .net
- 3兆円ﾜﾛﾀ
- 502 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/30(日) 13:26:02.75 .net
- いっしょだよー、はくぞぉー♪
- 503 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/02(火) 21:15:43.92 .net
- もっこのこと畚って書いてたが木瓜じゃね
- 504 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/03(水) 01:50:17.45 .net
- 京焼の黄伊羅保が100万って？
50万でも売れないだろうなｗ
- 505 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/05(金) 23:40:47.85 .net
- >>504
鑑定おかしいよな
この番組はどんどんクズになっていってる
- 506 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/07(日) 13:54:19.65 .net
- 鑑定団は昔から盛ることで有名だろ
中島の場合はセリの現場から離れて長いし耄碌の可能性がたかいがなｗ
- 507 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/07(日) 15:12:39.98 .net
- 中島は最低
あのゴミそのものなラーメン天目を本物と言ってしまった
あれは詐欺ｋじゃなかったら認知症だろ
- 508 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/11(木) 21:18:55.83 .net
- 日本各地にある神社の境内などで地べたに商品を並べて売っている骨董商から買ってはいけません。
店を持てない落伍者がやっている社会の底辺がする商売。類義語・・・乞食・敗残兵・エタ
詐欺師、泥棒、前科のある者、ホームレス、生活保護受給者たちの月1回のお祭りだ。
元をただせばチョンだよ。
常識まったく通じないし大体元締めがヤー公が多いとか
業者はお金に困って違法なものを売る人もいるとか
これら露天商を反面教師としてはいかがかと
商品は家庭ゴミの処理業者が回収したものの中から売れそうなのを
並べている。あるいは偽物やまがい物。
こういった所に来る客もまともなのは少なく、万引きは非常に多い
自分のゴミをおいている場所からわざと離れて遠くから見ている。
そして誰かが盗っていったのを見届け、追いかけ、脅して高額な金をひっぱがす手口
でもうける露天商もいる。
まれにいいものがそれと知らずに売られていることがある。
骨董市の早朝にはそうしたもの目当てに骨董屋が仕入れに来ている。
以前、日本橋の天宝堂の増田が3000万円以上の掘り出しものを
立川の骨董市で買ったそうだ。
増田みたいな鵜の目鷹の目で何かを漁っている姿って浅ましく卑しい目つきになっていくかも
鵜の目鷹の目、必死の形相で儲けを拾おうとどっかから湧いてくる浅ましき輩。
そいつの懐を虎視眈々と狙っている万年プアのクソ業者たち
ロクでもない連中の所にはそれなりのやつらしか集まってこない。
盗み、騙し、虚虚の駆け引き、悪の巣窟
- 509 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/16(火) 17:53:20.22 .net
- >>507
中島は自分の意見は今までどおりと言い張ってるんだから
2500万円で買い取ればいいのにね
250万円でもラーメン屋は大喜びするだろ
- 510 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/16(火) 18:07:22.01 .net
- >>509
まじか最低
恥の上塗りだろ中島
頭おかしいんじゃないのその発言
- 511 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/19(金) 21:02:49.68 .net
- 責任とって買うべきだろ
- 512 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/11/18(日) 18:17:27.74 .net
- 中島がクソなのは間違いないが、血眼になって追い詰めたアイツもキモい
- 513 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/11/18(日) 20:01:52.06 .net
- いつまでも粘着してるお前もキモいんだがw
- 514 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/11/19(月) 14:13:46.33 .net
- 少なくとも鑑定芸人、ラーメン屋、私立奈良大のおっさん
こいつらが嘘つきだってのはどうやってもひっくり返らないからｗ
- 515 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/11/20(火) 23:55:54.03 .net
- 鑑定士と言っても最後は骨董屋のみかたよ。
骨董界に二束三文でお宝が流れてきて高い値段で売れることを望んでいるんだろうね。
だけど今は物を造る技術も進歩してるし
それに、気軽にオクで売ることができるからね。
でもテレビに於いては真贋はハッキリとしたほうがいいわな。
- 516 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/11/22(木) 09:52:27.50 .net
- 今週出ていた武具コレクターは俺の理想の老後だわ
- 517 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/11/22(木) 12:30:08.07 .net
- >>515
永仁の壺事件に検討の余地があるか？
作者が名乗り出たものに真贋もクソもない
鑑定士も製作者も局もその事実から目を背けているだけ
- 518 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/11/22(木) 23:22:58.98 .net
- >>514
その3人は詐欺師だよね
底辺私大の教授はそれ以下
- 519 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/10(月) 20:27:38.60 .net
- やはり今は亡き石井九吾先生が一番の目利だった。
まったく名のない作家の作品でも本人の審美眼で値段付けていた。
- 520 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/11(火) 19:29:09.29 .net
- >>518
ていうか分析したのは学生だよ
当時関連スレに中途半端な知識で反論を論破しようとする学生が数名にはびこってた
教授が分析装置を操れるのかどうかも怪しい
- 521 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/11(火) 23:02:28.02 .net
- >>520
そんなバカが教授なの？
- 522 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/12(水) 18:37:52.39 .net
- >>521
かばうつもりは毛頭ないけど教授は別に分析が専門じゃないからね
分析のことが分かってないのにも関わらず
結果を鵜呑みにして公表し人の批判までしたわけだが
- 523 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/12(水) 21:29:50.23 .net
- >>522
分析の仕方もしらない、何を分析するかすら知らない、そして分析の結果出た成分の意味も理解できない
こんなバカが教授やってていいの？専門外とかそんなレベルじゃない
池沼だろ
- 524 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/12(水) 21:31:54.11 .net
- 分析する前にラーメン天目を洗浄すらしなかったらしいじゃない
トンコツラーメンの汁がついてたらカルシウム釉ですとか言ってたのかな
- 525 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/13(木) 10:25:34.05 .net
- >>523
しかも焼き物の専門ですらない
そんな分析を引き受けること自体そもそもおかしい
はじめから顔料じゃないというシナリオで分析したんじゃないか？
- 526 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/13(木) 22:44:57.59 .net
- 奈良大って私大で偏差値３５だろ
バカ大学ｗｗｗ
教授もバカなんじゃないの
- 527 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/23(日) 18:18:04.03 .net
- 先週の堀江安兵衛の書き置きにはちゃんと「堀部武庸」の署名があったのかね？
堀江安兵衛って書いてあったらまずアウト
もうこの時期の鑑定団は見る気がせんのよ
- 528 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/26(水) 00:54:30.39 .net
- 千円で買えるアクセサリーでもエリザベス女王が身につけたものなら100万円。
エリザベス女王って凄いな。
- 529 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/04(金) 23:54:45.26 .net
- コーエツが1200万とか、司会何年もやってんのに今田は馬鹿だな
- 530 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/07(月) 17:38:28.21 .net
- 司会者のクセに最下位争いとか情けないにも程がある
- 531 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/21(月) 10:43:04.54 .net
- 鑑定よろ
https://i.imgur.com/a31JNkq.jpg
https://i.imgur.com/mNxI6Ks.jpg
https://i.imgur.com/ht1886g.jpg
- 532 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/22(火) 17:48:31.93 .net
- このスレに鑑定眼がある人がいると思ってんの？
- 533 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/02/14(木) 16:43:56.55 .net
- 落ち武者ハゲ
↓
- 534 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/02/16(土) 10:04:19.68 .net
- 【動画】中国さん、とんでもない方法で曜変天目を量産中ωｗωｗωｗωｗωｗω [427387524]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1550278557/
- 535 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/02/24(日) 08:02:41.93 .net
- 中華
- 536 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/03/11(月) 11:37:28.19 .net
- 蛇神宗教 MOA美術館
世界救世教・東方之光・MOA
の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。
健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/
現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。
公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。
- 537 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/04/14(日) 12:56:37.99 .net
- 鑑定品よりもアシスタントの菜月ちゃんのマイクを持つ手が美し過ぎてそっちに目が行く
- 538 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/04/14(日) 13:31:58.58 .net
- ×ピンポン菊
〇ポンポン菊
- 539 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/04/14(日) 15:01:58.49 .net
- >>538
同じ細部パーツを重ねていく絵って描きやすい。
奥さんの巾着だからリラックスしちゃったんだな。
- 540 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/04/30(火) 20:33:04.04 .net
- 絵画15点 4億3千万！
- 541 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/04/30(火) 20:53:02.13 .net
- 石坂浩二でてるやん
- 542 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/05/06(月) 14:50:21.74 .net
- 特番の時に曜変天目茶碗、やってたの？
世界に4個目の大発見だったんだろ
- 543 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/05/08(水) 00:18:40.32 .net
- >>542
ｗｗ
やらなきゃおかしいよね
- 544 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/06/04(火) 10:21:07.20 .net
- http://imgur.com/18yVSel.jpg
- 545 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/06/06(木) 00:29:47.12 .net
- やっぱアシスタントは青木直子に限るな
- 546 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/07/26(金) 19:30:46.38 .net
- この間の23日にやった、出張鑑定団で出た「古備前の壺」
森の鑑定で、江戸期（25万）なんて中途半端な事を言ってたが完全に誤審だね
片口になってて細かい波型の波状文、窯印は井ゲタに十文字、土味、焼け、造り共に完全に室町の壺。
親父の中島誠之助なら備前焼がいくら安くなったと言えども70～85万は下でもつけてると思うよ
備前の陶友会は訂正させた方がいいレベルの誤審。
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20190723/07.html
- 547 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/07/26(金) 22:22:46.54 .net
- 桃山写しの江戸時代古備前ってことではなくて？
- 548 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/07/27(土) 22:52:26.92 .net
- >>547
まあ森の見立ては「江戸期に造られた古備前写しの中半物」というニュアンスだったんだろうけど、さすがにこれは通らない。
普通は各分野の専門家に一応は伺いをかけると思うんだけど、それを怠ったか、単純に備前や焼締め系統を見極める人が貧弱なのかな？と思う。
鑑定士としての名誉のためにも訂正することをお奨めする。
- 549 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/07/28(日) 16:08:28.45 .net
- このツヤ感は伊部手だなって思ったんだろうな。色もそんな感じのあるしな。まあ、伊部焼という事なのだろう。
- 550 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/07/29(月) 13:16:47.20 .net
- >>548
「通らない」理由って何ですか？
森氏を擁護してるわけではなくて、根拠が知りたい。
例えば
古備前＝安土桃山時代の作 という定義があったとして
実物が元和元年以降に作られたのに「古備前」と判定したなら、明確に誤りですよね。
- 551 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/07/29(月) 13:34:29.41 .net
- 理由これか、失礼
＞片口になってて細かい波型の波状文、窯印は井ゲタに十文字、土味、焼け、造り共に完全に室町の壺。
- 552 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/07/29(月) 16:03:29.39 .net
- 元和元年に現役だった陶工は当然その前の桃山時代も備前焼を焼いていただろう。それをスパッと元和元年で見分けるのは無理じゃな。作風で何となく当てはめるしかないのだから桃山時代の作でも江戸期のもあり、逆もまた然りじゃな。
- 553 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/07/29(月) 21:05:42.58 .net
- そう思います。作られた時代の特定って曖昧なものなんじゃないかと。桃山から江戸は連続してる。
それで>>550を書いたんですが、しかし>>546氏が言う通り「室町期」となると話は別で、室町末期から江戸初期は実に150年の開きがあるために、時代の壁を越えられるなんらかの理由に基づいた鑑定はできないな、と
- 554 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/07/29(月) 22:17:27.23 .net
- >>552
確かに年号などの明確な物がない限り完全に正確な見極めは難しいと思います。
ですがあの壺の場合は見極めるポイントの殆どが室町期に当てはまるといってもいい物だと思います。
逆に森氏は何処に古備前写しではないのかという違和感を感じ、江戸期と判断できる特徴を見出だしたのか？
個人的には疑問に思います。
あと一つ気になったのは「古備前とは室町桃山期の物をいう、これは江戸時代の物」という言葉。
まあ実際定義の線引きには色々な解釈はありますが、自分の定義では古備前は大窯時代まで(天保以前、江戸中期頃まで)の物を指していると思ってて、江戸期は古備前じゃないという定義にも
疑問を感じました。
- 555 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/07/30(火) 10:01:19.18 .net
- 画像だけを見ての判断になるが、土が田土で焼かれているように見える（焼きが甘い）から、それで江戸期だと判断したのではないかな。高台見れればも少し分かるかもしれんが、それ以外には江戸期の特徴は見当たらないね。
あと、江戸期の作で、あれだけの窯印が付いていれば、普通は作者まで分かりそうな気がするね。江戸期の古備前も、実は素晴らしい作品もたくさんあるから、もっと評価されてもいいのだけどね。
- 556 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/07/30(火) 15:14:43.07 .net
- >>555
自分がみた感想は、焼けの甘さはあまり感じないですね、淡い色合いながらも上部には赤みがみられ細かくいうと室町末期頃によく見られる焼上がり。
例えば桃山～江戸初期頃の大甕や葉茶壺などによくみられる、土がまたくて塗り土がうっすらみられるような物なら少し若く判別するのも理解出来るけど、塗り土もなく、細かい石ハゼも違和感がなく、土の風合いなどをみても違和感はほぼ感じられない。
片口の作業もこれぞ古備前という手を感じます。
もし引っ掛かる部分があるとするなら、
肩に入っている細かい特殊な波状文(この場合は櫛目文ともいうかな？)これが珍しい事、
普通の波状文との組み合わせや、今回のような二段で入ってるものなど、数を見ていればたまに見かけるのですが、比較的珍しい文様と言えると思います。
ここらが鑑定士の知識不足から時代判別の前例を見出だせなかったのかもしれないですね。
- 557 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/07/31(水) 07:34:57.63 .net
- 最近の時代は、本物の備前焼研究家が居なくなってしまったのが残念だな。桂先生のような熱い漢が必要だろうな。これまでの研究は桃山時代までが中心だったから、江戸時代の作風や時代背景を詳しく研究した本も欲しいな。
- 558 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/08/02(金) 15:27:13.18 .net
- ブームが来ないと評価する人も現れない。少子化社会で見捨てられ風化していくのだろう。
- 559 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/08/04(日) 04:47:40.66 .net
- ブームやら文化と呼ばれる物って、よく考えれば奇跡のような物ですよね
流行らねば枯れてゆき、流行れば踏み荒らさる
今まで長い年月残っている物は、言うなれば丁度いいかげんに愛され、流行りという波に揉まれた物なんでしょうね・・・。
- 560 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/08/05(月) 09:57:55.87 .net
- 番組へのご意見はこちら
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/faq/
放送倫理上問題があると思った方はこちら
https://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119
- 561 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/08/31(土) 12:59:24.43 .net
- >>527
＞先週の堀江安兵衛の書き置きにはちゃんと「堀部武庸」の署名があったのかね？
＞堀江安兵衛って書いてあったらまずアウト
江戸時代は通常名字と諱を直接連結されることはしない。
史書で歴史上の人物について述べたり、著名人について日記や随筆で述べる場合には便宜上
使用することもあるが、名字とは通称か官職名を連結するもの。
狩野派だと分かりやすく「狩野＋諱」で本物な場合もあるし、雪舟系統の御用絵師でも見たこと
があるが、普通は「堀部武庸」なんて署名はしない。
しかし、司会二人は何時まで経っても見る目もセンスも知識も磨かれないな。
日本画は余白も絵の内なのに手抜きとか言っているし。
バラエティだし馬鹿な視聴者の感想にあわせないといけないのかもしれないが。
- 562 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/09/04(水) 04:56:20.12 .net
- 文化は保存しておけば誰かの才能が起こす
- 563 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/09/06(金) 08:47:51.95 .net
- >>561
あのお宝にはどんな署名があったんだっけ？
- 564 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/09/06(金) 10:45:39.38 .net
- http://mahoroba3.cocolog-nifty.com/blog/2018/12/post-18fa.html
達筆すぎて俺には読めんｗ
- 565 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/09/07(土) 18:09:34.02 .net
- そりゃ堀 江 安兵衛だったらアウトだわな
俺にも読めん
読める人居る？
- 566 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/09/09(月) 14:32:17.97 .net
- 字が小さくて読めないな。
一番上の手紙は「堀部文五郎殿」と書いてある。
- 567 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/09/10(火) 20:17:40.28 .net
- >>561
http://mahoroba19.com/archives/3264
大石内蔵助って書いてあるらしいよ。
- 568 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/09/10(火) 20:50:01.65 .net
- 内蔵助は職名だよ
むしろ例外的なのは↓の最後にある大石良雄の方
https://ameblo.jp/junnosukeart/entry-12237573556.html
- 569 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/11/13(水) 02:40:41 .net
- 1.5ドルの中国皇帝の花瓶 オークションで62万ドルに 英国
https://jp.sputniknews.com/life/201911126830659/
- 570 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/11/15(金) 17:10:23.69 .net
- >>569
すげーな
- 571 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/01/31(金) 11:41:34 .net
- 必要
- 572 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/02/01(土) 12:04:45 .net
- この化粧皿は、やはり贋作でしょうか。
詳しい方おられましたら、ご教示ください。
よろしくお願いいたします。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n397075271
- 573 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/02/09(日) 21:01:25 .net
- >>572
自分だったら
・類例（真作・贋作両方）と比較してみる
・新しさ、作ったばかりっぽさをさがす
・売っている店は個人か会社か、実績はあるか、信用できるか
などを調べてみる。
あくまで主観だが、
見たところ直しはあるけど、わりと角が立ってて新しく見えるし、
人物のデッサンが狂っているのもやや気になるところ。
でも写真だけでは真贋はわからん。
欲しいと思っているなら色々調べてみな。
できれば図書館とかいって図鑑見たり。
- 574 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/02/27(木) 14:41:14 .net
- 高橋草坪の掛け軸が偽物って未だに納得いかん
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20190312/images/studio_03.jpg
この山水画、どう見ても本物なのがビンビン伝わってきたのに
安河内「30歳前後はもっと陰影が深くリズミカルな筆致であるべきだから偽物」って・・・
風が吹いてる秋の山をリズミカルに描くならわかるが、静まり返った雪景色なんだから別にいいだろ
そもそも32歳で夭折して作品数も少なく、いろんな画法を試していた人だから画風だけで決めつけられん
前にも日本の洋画家が「偽物」扱いされてたがあれもいろんな画風を真似るのが上手い人だった
そもそもどうせ偽物描くなら普通は有名な竹田を真似るし、あれだけ描ける贋作師なら偽物描かなくても大成してるだろ
グレーを白黒つけなきゃいけない番組なのはわかるが、安河内は憶病者すぎる
まあ本物と鑑定すれば大発見になって騒がれるから「偽物では？」って疑う人も出てくるが、逆ならそのまま忘れ去られるからリスクはないのはわかるが
曜変天目が現存3点と見た目違うのに「新種の曜変天目。新発見だ」って鑑定した中島みならえ
それが鑑定士の醍醐味だろ
- 575 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/03/01(日) 20:27:22 .net
- >>574
安河内鑑定士はやらせ高額鑑定をやらされるのが嫌で
この年末年始は体調不良を言い訳に逃げ回ったという噂。
中島鑑定士は「新種の曜変天目。新発見だ」などとは一言も言ってない。
むしろ稲葉天目と同じだと言い放ったから学芸員からこき下ろされた。
情報は正しく把握して評価して評価してもらいたい。
- 576 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/03/04(水) 11:41:30 .net
- しかも依頼者がニセモノと入れ替わってたと伝えたのに
一向に鑑定結果を訂正しない厚顔無恥
- 577 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/03/25(水) 22:45:06 .net
- 政府公認 医療大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202003240005/
歴史書物を鑑定するなら知ってると思いますが、医療大麻を嗜んでやると良いです。
戦後占領から取締法ができたものの、天皇陛下の遡る代から今でも使われています。
特に家系で歴史に残った人たち(続柄)はその世界を研究すると良いです
過去の歴史家もみな大麻を嗜んでました。
そういう意味では徳川家康も聖徳太子も歴史家です。
私達がそうなれない根拠がないわけです。
- 578 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/04/02(木) 04:57:30 .net
- >>576
依頼者がニセモノと入れ替わってたと伝えた
↑これどれの話？
- 579 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/04/10(金) 18:51:16 .net
- どれの話か悩むほど不祥事があるってことかｗ
- 580 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/08/13(木) 22:31:29 .net
- 鑑定団の録画見た
50万で買ったモンを500万はするから100万貸してはクソ過ぎｗ
- 581 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/08/14(金) 11:29:48.38 .net
- 単純に売ればいいよな
結局は半端物だったけど
- 582 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/08/14(金) 12:01:41.42 .net
- 50万で買ったが42000円でした←しゃーない
50万で買ったが500万はするぞ←盛り過ぎ
50万で買った物で100万貸して←クソ
- 583 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/09/08(火) 20:59:55.10 ID:stwnKtWCi
- 今田が小松美羽に水彩を描いてもらったと。
- 584 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/09/30(水) 03:17:20.60 ID:3R7nLj0lJ
- 今週は休みか。
- 585 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/10/16(金) 12:09:06.24 ID:C+3FmTqj+
- 【紅白】 何を、その容姿で歌手を気取っているんだ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1599956755/l50
- 586 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/10/20(火) 21:53:41.75 ID:nIu3OwMca
- 中村正義の本物２００万円！
- 587 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/01/28(木) 22:49:59.77 .net
- 火縄銃とか担当の鑑定士最近来ないね
- 588 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/01/29(金) 15:02:00.09 .net
- 京マチ子の絵良く描けてたなあ
- 589 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/02/02(火) 21:41:04.90 ID:hbQIrAS/P
- 杉ちゃん出てる!!
- 590 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/02/02(火) 22:12:32.61 .net
- 鑑定団の値段はあれは鑑定士が自分ならこれくらいで売りたいという値段だからなあ
実際は×六割か７割
半分かもしれない
- 591 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/02/03(水) 06:59:01.02 ID:vrOaTgASZ
- そうね。
売値は仕入値の倍くらいだね。
- 592 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/03/31(水) 01:21:52.33 .net
- すげーな若冲の掛け軸が三億円て
- 593 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/04/28(水) 05:34:23.46 .net
- ジジガダルヌチ？とビタブリット？
って人を知ってる人いますか？
その2人の2Mくらいのオブジェ2個と石の作り物があるんですが、
数年前まで美術館に展示してある写真が
あったのですが、今ではサイトが見つからなくなりした。
精子のような鉄のオブジェ2個と
花の白い石造があります。
ちゃんと説明出来る状態で
処分したいのです。
- 594 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/04/28(水) 15:09:20.25 .net
- 盗品？
- 595 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/04/28(水) 21:44:04.29 .net
- 貰い物です。
よく見たらタイトルが付いてました。
https://wsimag.com/it/arte/16055-gigi-guadagnucci
この人の
https://wsimag.com/villa-rinchiostra/it/artworks/72319
これがあります。
この人はどういう人なんですかね？
- 596 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/05/03(月) 20:18:18.80 .net
- 世界まる見え!謎と驚きウソかマコトかSP国境警備隊vsウソつき旅客★3
- 597 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/05/22(土) 16:48:33.00 .net
- このスレ続いてたのか
- 598 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/05/25(火) 22:47:51.25 .net
- 藤原定家明月記の断簡
あんなもん国文学者しか欲しがらないな
- 599 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/05/26(水) 12:48:36.32 .net
- >>598
旦那さんの御名前が一さんと聞いたので、
平家物語研究の第一人者だったから、あたりまえじゃん。
断簡でも重要文化財指定も結構あるよ。
1巻だったら、国宝になることもある。
（三井文庫蔵『熊野御幸紀』）
- 600 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/05/26(水) 12:50:34.19 .net
- 目利きも超一流とはさすがやねえ
- 601 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/05/26(水) 19:38:46.10 .net
- 久しぶりにこのスレきた
ラーメン天目ってこんな結末になってたのか
知らなかったわ
- 602 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/05/27(木) 05:53:33.90 .net
- >>598
書道の定家流って知らんの？
歌道の大家でもあるが
それこそ百人一首のプロも欲しいだろ
歴史学者も欲しい
- 603 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/05/27(木) 17:41:43.31 .net
- 東博の常設展にたまにあるようなレベルの物だな
- 604 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/06/02(水) 15:38:01.18 .net
- 華岡青洲の医学書は歴史資料ですねえ
- 605 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/06/09(水) 21:30:06.41 .net
- 渋沢栄一の掛軸に子爵って署名してたけど、
岡部の殿様と同格になったんだね。
調べたら岡部藩は、武蔵国深谷以外に
上野国、三河国、摂津国、丹波国に飛び地があって、
大変だったんだね。
- 606 ：わたしはダリ？名無しさん？：2021/06/10(木) 01:45:28.45 .net
- 澁澤栄一ってフランスに留学してサンシモンに会社の作り方学んで
帰って来て株式会社作りまくったんだよな
面白かっただろうなあ、まだ誰もやってないことやるの
やっぱ福沢諭吉もそうだけどあの時代は先進国ヨーロッパ・アメリカ見てきたものが強い
- 607 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/02/21(月) 23:27:51.03 .net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2729761.jpg
- 608 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/03/08(火) 12:38:41.50 .net
- >601 新たな曜変続々発見
https://yohentenmoku.com/nobunaga-yohen/
https://www.tensei-museum.com/435
- 609 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/03/09(水) 07:23:29.17 .net
- こないだの利休のVで
「『禁裏茶会』を～…」って言ってたんだけどなんで禁裏茶会って名前なんだ？
茶会→裏茶会→禁裏茶会 ってネーミングルールなのは理解出来るんだけど…
- 610 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/03/09(水) 21:13:47.32 .net
- そういやあ利休が今物の茶道具を高額で融通していた証拠が発見されて
切腹の理由に繋がる！1200万だとか騒いでたな
元からそういう話はあったんだから、別の資料もあるんじゃないの？どうなの？
- 611 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/03/13(日) 20:18:10.16 .net
- >>609
禁裏は禁門と内裏が合わさった言葉で
禁門と内裏、どちらも御所（皇居）、もしくは皇居に住んでる天皇を指し示す
ひなまつりの歌詞に「お内裏様とお雛様～」ってあるあれのこと
禁門っていうのは御所の門でそっから許可を得た人以外入るのを禁じられてるから禁門
ちなみに茶道で表千家裏千家ってあるあの裏は関係ない
- 612 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/03/16(水) 18:00:46.14 .net
- >>608
鑑定団的には全部本物なんだろうね。
- 613 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/03/23(水) 12:29:23.17 .net
- >>611
遅レス申し訳ない、分かりやすい解説ありがとう
- 614 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/03/31(木) 20:44:35.90 .net
- イセ文化基金の設立など、美術界でも著名なイセ食品（株）の伊勢
彦信 会長が自ら所蔵するアンディ・ウォーホルの絵がテレビ東京の
人気番組「開運！ なんでも鑑定団」に登場し、番組史上初の１億円
を超える最高値がついた。鑑定価格は１億２千万円。
（この絵はエリザベス・テーラーを描いたもので、番組内で伊勢彦信
氏は「ウォーホルのたまご王」と紹介された）
. 平成１５年１２月２３日
- 615 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/01(金) 18:55:23.47 .net
- なんでも鑑定団 1億2千万円
シンエイオークション 23億円
- 616 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/13(水) 00:21:48.34 .net
- 江戸川乱歩と棟方志功がコラボ!? ……限定本「犯罪幻想」驚き値
イメージが真逆だな珍しい
- 617 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/13(水) 20:34:28.16 .net
- 鑑定団ではないけども
1000円のギター 実は大正時代に名人が製作した“元祖”だった…
https://news.yahoo.co.jp/articles/399e51c83dcbad64022006d8b2b8c8786bdee2b5
- 618 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/15(金) 22:19:42 .net
- >>616
江戸川乱歩の限定本「犯罪幻想」
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20220412/02.html
- 619 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/19(火) 15:52:32.40 .net
- ＜開運！なんでも鑑定団＞豪邸の蔵に眠るお宝を一挙鑑定！ 美人画の巨匠＆大彫刻家の名品も
4/19(火) https://news.yahoo.co.jp/articles/d7495a85bed07ec0e1290e122a774a38daa43995
MANTANWEB
「開運！なんでも鑑定団」に出演する（左から）福澤朗さん、今田耕司さん、片渕茜テレビ東京アナウンサー（C）テレビ東京
今田耕司さんと福澤朗さんがMCを務めるバラエティー番組「開運！なんでも鑑定団」（テレビ東京系、火曜午後8時54分）。4月19日の放送では、「番組史上空前！＜豪邸の蔵に眠るお宝＞一挙大鑑定SP」と題して、旧家の蔵に眠る大量の骨董（こっとう）品を片っ端から鑑定。美人画の巨匠や大彫刻家が手がけたとされる“名品”も登場するという。
【写真特集】YOSHIKI 落札総額420万円に！ オークション出品物は
今年2月、「亡き父が住んでいた実家に大量の骨董があふれかえっております。もし良い物であれば借金返済のために売却したいのですが……」という番組あての手紙をきっかけに始動した緊急特別企画。
今田さんと福澤さんが青梅の旧家へ向かい、骨董品を鑑定。もし本物であれば視聴者にお得な価格で一挙に売却する。同時に今田さんも目利きに挑戦し、的中すれば、プレゼントが当たる企画も実施する。
- 620 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/19(火) 16:24:36.78 .net
- age
- 621 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/20(水) 01:14:01.80 .net
- 萩須高徳と奥村土牛がとても良かったわ！
- 622 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/20(水) 11:26:13.87 .net
- すごい有名ないいものばかり持ってた。
全部本物。
総額１８２０万円。
次回も続く。
どうしてオークション形式にしないのだろう？
- 623 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/20(水) 12:02:02 .net
- 借金返済しないといけない割に、明るくよい人の感じの依頼主（青梅の旧家）。
すごい有名ないいものばかり持ってた。
全部本物。
総額１８２０万円。
次回も続く。
どうしてオークション形式にしないのだろう？
- 624 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/20(水) 15:25:03.60 .net
- 良いコレクションだった
大金持ちなのにインチキ業者のカモにされなかったんだねえ
偉いじゃん
- 625 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/20(水) 18:22:22.00 .net
- 借金返済しないといけない割に、明るく善人のような感じの依頼主（青梅の旧家）。
すごく有名ないいものばかり持っていた。
全部本物。
総額１８２０万円。
次回も続く。
どうしてオークション形式にしないのだろう？
- 626 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/21(木) 11:55:21.38 .net
- なんだかもったいない気もするな。
青梅で一括で購入してくれる人がいれば
青梅に美術品が残っていいのにね。
- 627 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/23(土) 02:37:15.56 .net
- 三割引きってなんやねん・・・。
かわいそ
- 628 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/24(日) 17:26:42.04 .net
- 10年以上前になんでも鑑定団で見たと思うのですが、
濃い赤い絵の具をこんもり平らに塗って、そこに一本の黒い亀裂を入れた絵と、その日本人画家をご存知ないでしょうか？そこそこの値がついていたと思います。
どなたか宜しくお願い致します。
- 629 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/26(火) 15:17:28.62 .net
- 山口長男かなあ
- 630 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/27(水) 00:22:21.69 .net
- あの売りますコレクション、ことごとく趣味がいいなあー
特に平櫛田中の水戸黄門、あの顔、あの面がまえ！
すげえな
- 631 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/27(水) 04:35:35.46 .net
- 梅図で良いから欲しいな
- 632 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/27(水) 14:00:34.14 .net
- 教科書に名前が載っているような作家ばかりですごいね。
バラすのがもったいない気がする。
地元青梅の金持ちが一括で購入してくれたりしないのかな。
- 633 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/28(木) 01:15:43.49 .net
- >>629
ありがとうございます
この人かもしれません。ただ額が無く？横から見ても亀裂が分かるような立体的な絵画だったような気もします。記憶違いかもしれません。ですがありがとうございました。
- 634 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/28(木) 01:34:13.83 .net
- 青梅市立美術館が全部買い取ればええやん
- 635 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/29(金) 12:44:36.03 .net
- >>634
そういう風にできたらいいのにね。
意外と開運！なんでも鑑定団は銭勘定しかできないんだね。
- 636 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/29(金) 21:25:32.30 .net
- 名品はおれのものだよ
- 637 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/29(金) 21:31:29.92 .net
- リベンジの人はなぜ青木木米なんかテーマにして集めてしまったのかな？？？
数も少ないしプロでも難しいと思うけど
- 638 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/29(金) 21:45:17.62 .net
- 馬鹿だから
- 639 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/30(土) 06:37:07.66 .net
- >>637
またリベンジするとか言ってたけど、
いい加減止めさせないとまずいわ。
鑑定団の品格にも関わる。
- 640 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/04/30(土) 22:48:01 .net
- 鑑定団の品格？
曜変天目の真贋論争にはダンマリの番組に品格を求めてるの？
- 641 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/05/01(日) 08:57:07 .net
- >>637
この人に限った話じゃないが、作品で買うべきであってたとえ真作でも「〇〇の作品」
という理由で買うべきじゃないと思う。
単に焼物として見たらそこそこよかったと思った。
紳助や巨泉の出ていた番組に品格とか今更である。
石坂outで今田inだし。
- 642 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/05/01(日) 16:24:59.66 .net
- おれは今から思い起こせば紳助のえげつないトークがいちばん面白かったよ
石坂は番組中一切しゃべらないとか言われていたが、実はウンチクを鑑定士以上に
べらべらしゃべるので全部カットされていたと聞いたけどな
- 643 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/05/02(月) 12:43:34.52 .net
- >>642
今さらその話？
普通にスタッフの陰湿なイジメでしょ
紳助が頭下げて引っ張ってきた石坂さんにやっちゃうとか、
マジでヤバいなと思ったけれど、
紳助もいないことだし、お前も消えろと追い出そうとしたんだろうね
- 644 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/07/02(土) 19:37:56.88 .net
- 2022年7月5日放送予定
お宝は、祖父の遺した魚の形の衝立。いい材木が採れそうな山を見つけると持ち主と交渉して山を買う「山師」をしていた祖父が、おそらく山で見つけたと思われる。祖父の他界後に受け継ぎ、自宅新築の際にはこのお宝を飾るために吹き抜けを設計した。趣味の錦鯉の飼育のため、吹き抜けに水槽を置くことにすると邪魔になり、置き場に困っている。
いいものなら売って、庭に錦鯉のための池を作りたい。
- 645 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/07/23(土) 21:59:20.96 .net
- 【超ド級値続出！ 廃業古美術商社に＜超絶焼き物＞＆天才棋士の＜秘蔵彫刻＞＆＜ふなっしー＞の刀！】■世界を席巻した古美術商社に残された＜中国・青白磁の鉢＞に超絶値！ ■天才囲碁棋士＜藤沢秀行＞が獲得！ ＜本郷新のブロンズ像＞に衝撃鑑定額 ■＜ふなっしー＞が依頼人!? ＜長谷部国信の刀＞ ■出張鑑定＜奈良・天理市＞：古九谷の香炉/富岡鉄斎の掛け軸/古備前の壺/曼荼羅/藤原雄の皿/松尾芭蕉の掛け軸 《テレビ東京にて毎週火曜夜8時54分より放送中！》
- 646 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/07/24(日) 14:47:31.01 .net
- https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20220719/02.html
深くていい色しているなあインチン
- 647 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/07/24(日) 14:49:05 .net
- https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20220719/07.html
解説聞いてたら不思議な気分になったなあ曼荼羅
- 648 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/07/24(日) 14:51:14 .net
- https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20220719/03.html
緊張感あふれる逸品ですね本郷新のブロンズ像
- 649 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/07/24(日) 15:51:24.21 .net
- >>331
静嘉堂文庫は鑑定団のラーメン天目は偽物！って意思表示したよね長江さんと一緒に
- 650 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/07/31(日) 00:21:53.22 .net
- 青白磁は、山中商会の来歴込みで最大100でしょう。
- 651 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/07/31(日) 00:24:31.77 .net
- 珉平焼の菓子器はせいぜい5万。それ以上では売ること不可能では。
- 652 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/08/03(水) 20:17:08.13 .net
- 白隠は人気あるから贋作も多いな
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20220726/03.html
- 653 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/08/03(水) 22:45:08.25 .net
- 【お宝は目の不自由な子どもを救う！ ＜美人画の大作＞＆茶人が作らせた＜最高峰焼き物＞に驚き値】■貧困で目を治せない途上国の子どもたちを救いたい！ ＜宮永岳彦の油絵＞に衝撃鑑定額 ■茶人が特別に作らせた最高峰焼き物＜祥瑞（しょんずい）の茶わん＞に驚き値 ■マルシアの＜水晶＞ ■福島・二本松市で出張鑑定：森永の月刊PR誌20冊/南京焼の丼/原在中の三幅対/ペコちゃん人形/弥生土器/松が描かれた屏風 《テレビ東京にて毎週火曜夜8時54分より放送中！》
- 654 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/08/03(水) 22:51:07.79 .net
- 原在中の三幅対が力強くて良かった。やはり本物は力強い。偽物は弱弱しい、例外もあるが。
菅井 梅関の屏風もなかなかよい味わいがあった。
祥瑞、中国モノは偽物ばっか。
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20220802/06.html
- 655 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/08/04(木) 01:14:01.43 .net
- 原在中はそれなりだったけど、本物でもあの程度のレベルの画力しかないのか感はありますね。
- 656 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/08/12(金) 02:39:11.66 .net
- 金城次郎の作品、鑑定額が、実勢価格の7，8倍だと感じた。
- 657 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/08/13(土) 11:19:16.29 .net
- 鑑定団の値段は高すぎだよね
誰があんな値段つけてるんだ
- 658 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/08/14(日) 22:08:41.57 .net
- >>655
あの程度って。かなり上手いだろ。
今はもうあれを模写出来る日本画家はいないんじゃないか。
- 659 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/07(水) 04:25:21.77 .net
- >>658
そんなこと言ったら、桃山陶を再現できる陶芸家など現代にいないわけで、
やはり古い日本画でも優劣はあるわけで、私は劣だと思った
私はこれは欲しくない
もっとレベルの高い作品が欲しい
- 660 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/07(水) 16:56:23.86 .net
- 原在中などしょせん二番手三番手の画家やん
- 661 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/07(水) 20:31:18.63 .net
- >>659
誰もコメントしないブログでも書いてろよ
あんたの感想はあんたのためにしかならないから
- 662 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/07(水) 22:01:34.86 .net
- >>661
これだけだとあんまり不親切なので言っておくが
＞私はこれは欲しくない
＞もっとレベルの高い作品が欲しい
女の話ってどうしてこう「私は～」が多いのかね
聞いてもいないのに「私」の話をしたがる
「桃山陶を～」とか「原在中など～」ならまだ評価の話だからわかる
あんたがどうしたいとかこっちが聞かされても困るんだよ
だからブログに書きこめと老婆心混じりで言ったんだ
- 663 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/08(木) 01:36:38.59 .net
- そこまで怒らんでも・・・
- 664 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/23(金) 23:42:44.49 .net
- 今週もすごかったな
最近4万で買った量産品の古伊万里が、中島の娘の鑑定では100万
ウソが多いね
実勢価格1万円台とみたぞ
- 665 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/23(金) 23:50:22.21 .net
- 高値の方が盛り上がるからテレビ的に。
原在中も３００万もしないでしょう。
- 666 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/24(土) 03:13:32.98 .net
- >>665
中島誠之助が古伊万里の権化みたいな人で、
買い煽って、儲けまくって、無価値な古伊万里の価値を500倍にした人だから、
娘が高い鑑定するのは分かるがあまりにひどい
500倍になった古伊万里は100分の1に値下がりした
あと5分の1で元の価格に戻る
- 667 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/24(土) 16:35:13.28 .net
- 中島誠之助は確か、あのゴミなラーメン天目を本物と言った人じゃなかった？
カスだよ
- 668 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- むかし長谷川利行の名画がどこかの民家から発見されて鑑定団にでたとき、
１７００万～８００万の値がついたけど、それを東京国立近代美術館が
×７割で交渉して購入したといっていたから、それ以来自分は、番組で
物凄い高値がついたときは、×７割（もっといけば半額）だと思いながら眺めている。
- 669 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- 物凄い高値がついたとき
→〇物凄い高値がついて福澤とかがウオオオオオとか大声で
吠えている時
- 670 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/25(日) 15:10:22.36 .net
- https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20220920/08.html
古伊万里、さすがに１００万は高すぎるが、１０客ぞろいで当時の箱付き（レア）
、そして出来もイイからまあまあそこそこするんとちゃうの。
- 671 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/25(日) 23:37:37.42 .net
- ５０～６０万くらいか
- 672 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- >>667
中島誠之助が古伊万里のスペシャリストなのは本当
焼き物の鑑定士扱いだが、本来古伊万里、古伊万里の人
興味ない焼き物には詳しくないの
- 673 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/27(火) 22:23:26.89 .net
- だったら古伊万里以外の鑑定をするべきじゃないね
- 674 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/27(火) 22:29:30.05 .net
- ８０年代古伊万里バブルのA級なんたら
- 675 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/27(火) 23:15:57.84 .net
- A級戦犯の中島の責任を追及したいよね
ちょっとした知り合いで、6億古伊万里買って、今600万の価値しかないといわれて
悔やんでいるご老人がいる
もともと昔は古伊万里は美術品ではなかった
それを大女優高峰秀子を使って、メディアで古伊万里の宣伝させて高騰させたのが中島
そもそも中国の陶磁器は明の時代の後半に一気にレベルが落ち、
そのレベルが最低になった中国明末の磁器をまねて古伊万里がつくられた
しかも、非常に拙いコピー品
世界の陶磁器のレベルから見ると、古伊万里なんてクズみたいなもの
- 676 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/28(水) 00:07:36.44 .net
- 江戸時代の庶民の雑器だからなあ
- 677 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/28(水) 08:33:34.89 .net
- 初期伊万里や古九谷ですら価格が暴落してるからな
まあ好きな人は買い時なんだろうが
まだまだ下がるかもと思うと怖いな
- 678 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/28(水) 13:19:12.53 .net
- 鍋島とかは？
- 679 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/29(木) 07:10:56.06 .net
- 古伊万里の良い所載品がヤフオクに出ているね
- 680 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/29(木) 15:16:14.91 .net
- 伊藤 若冲もちょっと前は二束三文だったしね。
美術品の価値は上がったり下がったりなのでしょう。
- 681 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/29(木) 20:39:08.52 .net
- 伊藤 若冲みたいなのは１００年に一回くらいかな
- 682 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/30(金) 00:35:57.24 .net
- >>671
一桁違います
- 683 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/02(日) 01:11:27.43 .net
- 奇想の系譜が導火線になったな
- 684 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20220927/01.html
高いな藤田嗣治。こんな落書きみたいなのが２００万って。
まあ葉書大で１００万するからそんなもんか。
- 685 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- 藤田嗣治もかなり前は二束三文だっただろ。
- 686 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/30(日) 21:38:53.33 .net
- 呉昌碩の本物掛軸が400万円だった
中国本土からすると安すぎじゃない？
4千万とか5千万でも違和感ないよ
- 687 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/30(日) 22:30:26.47 .net
- >>683
日本人の伝統的な価値観が失われた時代だからこそ受け入れられたんだろうねあれも
狩野派や南画のよさが分からなくなり、見た目の面白さで評価されるようになった
日本人に印象派が人気＝他の西洋画は背景が分かりにくいのと同類だと思う
- 688 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/30(日) 22:37:03.62 .net
- 奇想の系譜について「正当な評価を受けられなかった画家」を再評価としていたところがあったが
画法が正統でなかったからより正統な画ほど尊重されていなかっただけ
あと取り上げられている画家って一応大名クラスに需要があったり番付で上位だったりするので
まったく評価されていなかったわけではない
ただ正統でないが故に人に見えるような形で飾らない、趣味の範疇だったもの
現代は日本画のTPOが分からなくなった時代と言える
- 689 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/31(月) 16:50:45.43 .net
- 日本画のTPOってバックボーンが書院飾りとか？
床の間さえない住宅も多い上
上流階級の間でもそういう趣味の変化もあるんかね
昔は野良着の紬を訪問着替わりにする時代だもんなあ
- 690 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/31(月) 19:21:21.93 .net
- 奇想の系譜関係で、
某O田美術館の若冲って本物なんですか？
ただ一人頑張ってニセモノといっている人もおりますが。
- 691 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/03(木) 14:45:48.10 .net
- >>689
例えば京都御所の障壁画には諸派が参加したが、狩野派・土佐派が最上で円山四条派・原派・岸派
などが下位の存在として周囲を彩った。
個人的な世界を描く南画は公式の場には描かれないし、浮世絵は勿論ない。
浮世絵でも肉筆専業の画師は版画を手掛ける人間を下に見ていた。
ヒエラルキーと使い分けがあったからこそ「異端の画」はおおっぴらにされなかった。
彼らの技法が知られていなかったわけではないし評価されていなかったわけでもない。
ただあからさまに評価するのは自分が画の約束事が分かっていないと言うに等しい。
『奇想の系譜』が出たのは1970年。「画の封建制」が忘れ去られた時代だからこそ売れた。
なお浮世絵と言うが、画は線描、絵は彩色。
上手い人が線で描いた後に助手が彩色を担当したこともあり、伝統的に画の方が絵より上。
＞昔は野良着の紬を訪問着替わりにする時代だもんなあ
丹前で出歩いたり浴衣で公共交通機関を利用するなんて恥ずかしい、なんて言われもしました。
- 692 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/03(木) 19:47:23.19 .net
- 掛け軸を楽しむ人などごく一部じゃないですか
少数、レア、変わり者、茶道関係者
みなマンション住まいで床の間が無い
田舎で床の間があってもテレビが置いてある時代
- 693 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/05(土) 23:01:52.00 .net
- http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20221101/02.html
すげーやんこれ
- 694 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/06(日) 13:11:25.24 .net
- 【かな文字】 漢字より、へブル文字に似てると話題
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1590450750/l50
http://o.5ch.net/1zpv8.png
- 695 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/07(月) 16:58:41.25 .net
- >>691
権力者の世界観というのは途方もないね。ビジュアルって大事だもんな
でも同朋衆あたりがやってた事って南画も表道具にしてない？
牧谿を南画にするのは乱暴か？まじめな国政の場ではないかも
- 696 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/08(火) 21:11:01.27 ID:IK7B0+7l9
- 草間の色紙、１千万とみた！
- 697 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/08(火) 21:13:45.05 ID:IK7B0+7l9
- いっせんななひゃくまん！
- 698 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 17:18:07.91 .net
- Aマッソ村上の実家に眠る「お宝」に衝撃鑑定！「棟方志功の板画」登場で今田耕司も興奮
ニュース
2022/11/14
Aマッソ（村上、加納）が、11月15⽇放送、及び、民放公式テレビ配信サービス「TVer」にて無料リアルタイム配信される『開運！なんでも鑑定団』（テレビ東京系、毎週火曜20:54～）にゲスト出演。本物ならとんでもない鑑定額になる、スゴいお宝を持って初登場する。
Aマッソ村上が鑑定を依頼したのは、なんと「棟方志功の板画」。村上家には蔵があり、村上の祖父が50年かけて集めたという1,000点もの骨董が収蔵されているのだという。司会の今田耕司は「蔵持ってんの!?」「おじいちゃん何やってたの!? 何の仕事!?」と驚き、興味津々で質問をぶつける。
番組では大阪市にある村上家の蔵を訪れ、蔵の中を紹介するとともに、村上の祖父にもインタビュー。祖父によると、村上が持参したお宝は約500万円の茶道具と交換して入手した棟方志功の傑作なのだという。「本物だったらとんでもないことになる！」と今田も興奮して語る村上家自慢のお宝。はたして鑑定結果はいかに!?
番組には他にも、40年前にロサンゼルスで一目惚れして入手してしまったという、憧れのスポーツカー「1960年製のポルシェ 356Bロードスター」が登場。今田も運転席に乗り込み「ムチャクチャかっこいい！」と大はしゃぎ。さらに、幕末の英雄「坂本龍馬」にまつわるお宝も鑑定する。
- 699 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 17:18:40.43 .net
- ＜テレビ東京制作局 水野亮太プロデューサーコメント＞
人気コンビ・Aマッソのおふたりが鑑定団のスタジオにスゴいお宝を持って登場してくださいました！ お宝はなんと、棟方志功！ 今年1月放送のスペシャルでは、水谷八重子さんにお持ちいただいた「棟方志功の板画」に2500万円の鑑定額が出るなど、本物であれば衝撃の鑑定額になるであろうお宝です！ Aマッソのおふたりに起こる驚きの事態をぜひお見逃しなく！
なお、先週は稲垣吾郎が同番組にゲスト出演し、400万円で購入したカメラを持参。購入額を上回る鑑定結果が飛び出し驚いていた。
- 700 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/15(火) 23:28:19.89 .net
- 今週は棟方志功に柿右衛門の龍馬像、吉田屋九谷、祥瑞の皿など
キラリと光る逸品が多かったな
- 701 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/15(火) 23:31:51.29 .net
- https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20221115/01.html
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20221115/02.html
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20221115/06.html
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20221115/08.html
- 702 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/17(木) 17:05:07.43 .net
- 今田耕司、若手芸人のお宝を「80％以上偽物」と酷評も まさかの“超高額鑑定”に「申し訳ありません!」
11/17(木)
https://news.yahoo.co.jp/articles/09cb676ae77a3d9ad8110f8f6472352d1ca1b7c3
スポニチアネックス
今田耕司
お笑いコンビ「Aマッソ」が15日放送のテレビ東京「開運!なんでも鑑定団」（火曜後8・54）に出演。村上（34）の祖父が大切にしてきたお宝に、驚きの鑑定が言い渡される場面があった。
- 703 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/22(火) 18:33:36.48 .net
- ＜開運！なんでも鑑定団＞「ドーハの悲劇」日本代表のサインボールが登場 カズ、ラモス、ゴン、森保一ら20人のサインずらり
11/22(火)
MANTANWEB
11月22日放送の「開運！なんでも鑑定団」に登場するサッカー日本代表のサインボール（C）テレビ東京
今田耕司さんと福澤朗さんがMCを務めるバラエティー番組「開運！なんでも鑑定団」（テレビ東京系）が11月22日午後8時54分から放送される。今回は、1994年のサッカーワールドカップ米国大会出場を逃した「ドーハの悲劇」で知られるイラク戦に選出された日本代表選手のサインボールが登場する。
【写真】“キングカズ”が見せる優しいほほえみ 自身の引退についても語る
「ドーハの悲劇」は、1993年10月28日にドーハ（カタール）で行われたアジア地区最終予選のイラク戦で、試合終了間際に同点ゴールを許し、本大会出場を逃した日本サッカー界の悲劇として知られている。
ボールには、三浦友和、ラモス瑠偉、中山雅史、柱谷哲二、井原正巳、現日本代表監督の森保一ら選手20人のサインが刻まれている。また、小さな字で「来QATAR（カタール）」「1993年10月25日」とも書かれており、日本代表がイラク戦の前にサインをボールにしたためた理由も明らかになる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd681386bd9c14ab0f346885b3ce6879be039e1d
- 704 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 20:24:09.87 .net
- 2022年11月29日放送予定
天然の舞茸を採り続けて30年の依頼人。天然ものは採るのが難しいため少しでも味を広められないかと同じ環境下で栽培も始めている。お宝は、江戸時代後期 越後の豪農が有名絵師を自宅に招き泊まりがけで描いてもらった屏風。後年、その屏風が売りに出され、先祖が落札。以来実家の蔵で大事に保管されてきた。もし本物なら栽培中の舞茸を地元の特産品として全国展開する資金にしたい。果して結果は!?
- 705 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 00:01:24.97 .net
- やっぱり谷文晁の屏風などそんじゃそこらには無いですねえ
- 706 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 18:37:19.55 .net
- 贋作しかないからな文晁
- 707 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/03(土) 14:30:26.23 .net
- https://i.imgur.com/WZVgo7B.jpg
https://i.imgur.com/RXEE788.jpg
https://i.imgur.com/ZGrUWLV.jpg
https://i.imgur.com/DirHP0f.jpg
https://i.imgur.com/ugc8SSy.jpg
https://i.imgur.com/bMGSdMk.jpg
https://i.imgur.com/g1GT5eZ.jpg
https://i.imgur.com/cSEsb0w.jpg
https://i.imgur.com/i8grcG7.jpg
https://i.imgur.com/wXeWcaX.jpg
https://i.imgur.com/GdYQtW7.jpg
https://i.imgur.com/f018pnO.jpg
https://i.imgur.com/mb7So7K.jpg
https://i.imgur.com/8GRkmYd.jpg
https://i.imgur.com/9xdrbzf.jpg
- 708 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/06(火) 20:50:39.53 .net
- 2022年12月6日放送予定
今年1月に再婚したばかりの依頼人。夫は10代の頃から様々な骨董を集めているのだが、数ヶ月前、仕事先で買ったと言って突然、今回のお宝を持ち帰った。聞くと新婚旅行のため、2人で貯めていたお金を勝手に使っていたことが判明！夫は、ここで逃したら2度と手に入らない、購入額の倍以上の価値は絶対にあると豪語しているが、本当にそうなのか？果して結果は？
- 709 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/07(水) 00:48:08.52 .net
- https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20221206/02.html
やはり贋作は遠くから見ても力が弱弱しいですね。
本物は飛び出してくるような立体感と勢いがありました。
- 710 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/07(水) 00:49:52.85 .net
- https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20221206/02.html
旅行代金使い込んでしまったようですが、夫はなかなかの目利きで良かったですね。
- 711 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/07(水) 00:55:21.70 .net
- https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20221206/04.html
金城次郎の厨子廟というのは初めてみましたがやはり迫力あります。が、これ未使用だからいいですけど
発掘品だとこわいですねえ。
- 712 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/03(火) 14:31:17.26 .net
- 2023年1月10日放送予定
※次回は2023年1月10日（火）夜8時54分から放送いたします。
お宝は去年他界した父が酔うと必ず「あれはスゴいお宝なんだ！」と自慢していた横尾忠則のポスター。実は父は２０代の頃、アングラ演劇のシナリオライターとして活動しており、その頃手に入れたものらしい。結婚してからはシナリオの道を諦め、家族のためサラリーマンとしてモーレツに働いた父。そんな父の青春のお宝、果して鑑定やいかに？
- 713 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/03(火) 15:40:42.75 .net
- >>710
目利きかもしれないけど結婚しない方がいい相手だろうなあ
- 714 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/10(火) 21:46:40.83 .net
- ＜開運！なんでも鑑定団＞横尾忠則の伝説演劇ポスター 芥川龍之介の“秘宝”も
1/10(火)
MANTANWEB
今田耕司さんと福澤朗さんがMCを務めるバラエティー番組「開運！なんでも鑑定団」（テレビ東京系）が1月10日午後8時54分から放送。今回は画家の横尾忠則さんが描いたとされるポスターなどが登場する。
【写真】「ドーハの悲劇」日本代表のサインボール カズ、ラモスらのサインずらり
“お宝”は去年他界した依頼人の父が酔うと必ず「あれはスゴいお宝なんだ！」と自慢していたもの。２０代の頃、アングラ演劇のシナリオライターとして活動していた父が、その頃手に入れたものだという。結婚してからはシナリオライターの道を諦めて、家族のためにサラリーマンとして働いた父の青春のお宝に驚きの鑑定結果が出る。
さらに、アントニオ猪木さんの愛弟子によるお宝や、芥川龍之介の“秘宝”も登場する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d11ccde9e32439c3beb610eccd96db0b56859e5c
- 715 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/11(水) 23:49:07.67 .net
- 芥川龍之介の“秘宝”がよかった。
- 716 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/11(水) 23:55:34.50 .net
- 若山牧水の直筆短歌は贋作多いだろうなあ
- 717 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/12(木) 12:24:10.78 .net
- 秘宝って何だったん？
- 718 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/12(木) 21:02:01.60 .net
- >>715
谷崎のぼってりした書も良かったよ
- 719 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/17(火) 21:00:03.36 .net
- 2023年1月17日放送予定
19歳の依頼人は、小さい頃から日本の文化や歴史に興味があり、17歳から茶道教室に通っている。すると茶道具にも興味が湧き、バイト代を注ぎ込んでわずか2年で10点程買い集めた。お宝は、去年ネットオークションで手に入れたもの。一目見て気に入り、予算をはるかに超える金額で落札。両親に立て替えてもらい、現在はコツコツと返済中。すごい掘り出し物だと思うので、大ファンの鑑定士・中島さんのお墨付きをもらいたい!
- 720 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/17(火) 21:19:04.02 ID:9Z4GfhOM1
- 偽物！
- 721 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/17(火) 23:47:14.42 .net
- ザ・マミィ酒井 祖父から受け継がれた明治時代のお宝鑑定 まさかの評価額に膝から崩れ落ちる
1/17(火)
スポニチアネックス
「ザ・マミィ」酒井貴士。インスタグラム（＠sakai__takashi）から
お笑いコンビ「ザ・マミィ」が17日放送のテレビ東京「開運!なんでも鑑定団」（火曜後8・54）に出演。酒井貴士（31）が実家の金庫から持ってきたお宝を鑑定してもらうい、まさかの金額に膝から崩れ落ちた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b897c0238984dc2723e43810f6f57dcbde5c5bde
- 722 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/18(水) 00:36:23.61 .net
- >>719
１９歳で粉引き茶碗をヤフオクで狙うとはなかなかのツワモノだな
獲ったのも江戸の写しだから「良くできました」といっていいんじゃないか
- 723 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/18(水) 16:59:28.67 .net
- ３５万出して鑑定結果５万だから大損だろ！
- 724 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/26(木) 20:55:52.75 .net
- 骨董市で博物館クラスの中国陶磁器を買ったらいかんなー
大好きなのは理解できるんだけど
- 725 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/27(金) 18:27:30.10 .net
- 何十年もかけて自分の目だけ、本当にそれだけを信じてコツコツ集めた骨董大好きおじいちゃんは鑑定団に出たら公開処刑にされるから欲出して決して出演してはならない
本物と信じて生きがいにすれば１２０歳まで長生きできるだろう
- 726 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/30(月) 07:53:28.48 .net
- >>725
まさか公開処刑の意味合いがたった数日でこうも変わってくるとはね
これに出る事が半グレさんいらっしゃいて言ってるようなもんだからテレ東はそろそろ引き際みた方がいいと思う
- 727 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/30(月) 20:59:29.69 .net
- 2023年1月31日放送予定
お宝は、誰もが度肝を抜かれる巨大な焼物！30年程前、骨董収集家の知人が「北陸の旧家の蔵を丸ごと買ったらすごいものがあった」と見せてくれた。一目で圧倒され、ぜひ譲ってほしいと申し出たが、手放すつもりはないと断られてしまった。そこで、ことあるごとに交渉を続け、1年後ようやく譲ってもらうことができた。謝礼と運搬費などで500万円はかかったが、家に飾った時の喜びは忘れられない！果して期待通りの結果となるのか？
- 728 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/02/01(水) 18:28:29.07 .net
- 直径103cm！度肝を抜かれる伊万里焼「巨大地図皿」の鑑定結果に仰天
ニュース
2023/2/1
1月31日に放送された『開運！なんでも鑑定団』（テレビ東京系、毎週火曜20:54～）に、「伊万里焼の巨大地図皿」が登場し、その大きさと鑑定結果にスタジオ一同が驚いた。
今回のお宝は、伊万里焼の巨大地図皿。依頼人の男性は「誰もが度肝を抜かれるすごい焼物」と大切にしている。
40年程前、骨董収集家の知人が「北陸の旧家からすごい物を手に入れた！」と見せてくれたそうで、依頼人は「大きさにビックリ、模様の繊細さにビックリ」し、一目見ただけで胸がバクバクしたという。すぐに譲ってほしいと申し出るも、断られたので、時折電話を入れては交渉し、1年後にようやく手に入れることが出来た。床の間に飾り、それを背に一人でニヤニヤしているというが、自身が高齢になり、取り扱いが大変なので、譲渡も考えているとのこと。
依頼品には幕末の藩が描かれており、直径は103.5cm。現在確認されている江戸時代の地図皿で最大のものは60cmほどであり、依頼品のように鮮やかな色絵を施したものは類例がなく極めて珍しい。裏には地図皿の最盛期である「天保年製」の銘が書かれているが……。「この大きさでこれだけ完成度の高い皿は他に類を見ない！」と自信満々の依頼者。一生に一度の大枚を叩き購入したというお宝の本人評価額は500万円！ 依頼人はじめ一同は衝撃の鑑定結果を聞き、びっくり仰天となった。
さらに、究極の技術を駆使して作られたお宝が大集合した「超絶技巧のお宝鑑定大会」では、20万円で手に入れたという「初代宮田藍堂の花瓶」が登場。非常に貴重なお宝だと判明し、鑑定士が「博物館や美術館に所蔵されても決しておかしくない」と絶賛。本人評価額を上回る驚きの鑑定結果が出た。
次回は2月7日に放送。「スーパーヒーローのお宝」が登場する。
- 729 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/02/03(金) 22:28:59.44 .net
- >>728
その伊万里焼の巨大地図皿は結局いくらだったの
- 730 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/02/07(火) 22:56:26.52 .net
- “大珍品”月光仮面が車に乗ったブリキのおもちゃに鑑定士「大珍品」「初めて見ました」驚きの鑑定額
2/7(火)
スポニチアネックス
テレビ東京
テレビ東京「開運！なんでも鑑定団」（火曜後8・54）が7日に放送され、お宝として鑑定士も驚く月光仮面のブリキのおもちゃが登場した。
日本初のテレビヒーローである月光仮面。番組ではその月光仮面が車に乗っているブリキのおもちゃが紹介された。本人評価額は「30万円」。しかし鑑定額は驚きの「100万円」だった。
鑑定士の北原照久氏は「大珍品ですね」と開口一番。「僕も54年やってますけど、初めて見ました」と驚いた。月光仮面が車に乗っている理由についても「おそらく、車を作っているメーカーから型を借りたのか流用したのかそこに月光仮面を乗せたんですね。月光號のおもちゃはもう一個あるんですけど、それはベンツに乗っている月光仮面なんですよ。それは僕も持っています。子供たちは車に乗っているのを許せなかったんじゃないんですか。だから売れなかったんですよ」と笑顔を見せつつ説明した。
- 731 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/02/07(火) 22:58:21.35 .net
- >>729
２００万円
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20230131/03.html
- 732 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/02/13(月) 11:56:39.68 .net
- 最近の北原照久、なんかテンション低くて元気ないな
昔はもっとイキイキしてたのに
なんか心配
- 733 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/02/20(月) 15:27:31.62 .net
- オリコン
21日放送の『開運！なんでも鑑定団』に出演する原口あきまさ（右） （C）テレビ東京
今田耕司と福澤朗が司会を務めるテレビ東京『開運！なんでも鑑定団』（毎週火曜 後8：54）の21日放送では「平成世代のお宝鑑定大会」と題し、平成生まれの依頼人が持ち寄ったお宝を鑑定する「出張鑑定大会」を開催する。
【番組カット】「ドキドキだな！」…人形の“お宝”に興奮する今田耕司
今回、平成生まれの依頼人が持参したお宝は、「中国の古い焼き物2点」。一点は婦人像、もう一点は馬に人が跨がった騎馬像で、3年ほど前に幼い頃から通っていたかかりつけの病院が閉鎖することになり、院長先生に長年世話になったこともあり片付けを手伝ったところ、タダでいただいたという。院長によると”1000年以上前のお墓に副葬されていたもの”とのこと。
このお宝に鑑定士・中島誠之助氏も驚き、依頼人が鑑定結果の書かれたフリップを掲げたところ、そこには「スタジオへ」の文字が。17年ぶりに起こった珍事に出張鑑定司会の原口あきまさも「うわっ！これひさびさや！俺が（司会に）なってから初めてかも!？あるんや本当に！」と驚きを隠せず。中島氏は「大変に興味を持ちましたんでね、もう少し詳しく調べたいと思う！スタジオにおいでいただけますか」と依頼人に声をかけた。
- 734 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/02/20(月) 15:29:41.22 .net
- 出張鑑定から1週間後、スタジオへ登場した依頼人は「ずっと寝られなくて…早く楽になりたいです」と17年ぶりの事態に、気が気でない様子。お宝を見た今田は「ずいぶん古いな！1000年前（のお宝）って言われたら、そういうふうに見えますもん！」とただならぬ雰囲気のお宝に興奮。福澤は依頼人に「人生でいちばん長い一週間でしたね」と優しく声をかけてその心中を慮った。
17年ぶりに出現した“とんでもないお宝”と“驚きの鑑定結果”に注目だ。
さらに番組では、昨年から意外な職業に就いたという日本ラグビー界の鉄人・伊藤剛臣氏が神戸製鋼に入るときに激励の意味を込めて「父がプレゼントしてくれたお宝」や、人気の北欧ヴィンテージを収集する依頼人が手に入れた貴重なお宝も鑑定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/33b4c95131a4125503ac11ab64fbc3a0220400c8
- 735 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/02/20(月) 19:03:24.38 .net
- 唐三彩かなあ
- 736 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/02/21(火) 22:06:37.81 .net
- あの陶俑にせものじゃねえか
ほんとクソだなこの番組
- 737 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/02/22(水) 00:02:49.51 .net
- 『なんでも鑑定団』で17年ぶり「出張鑑定からスタジオへ！」 「中国の古い焼き物2点」に超ド級鑑定額
2/21(火) 21:58配信
オリコン
https://news.yahoo.co.jp/articles/4603525ea85f9f2f16b8d3bce5777d1b0561fc68
- 738 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/02/22(水) 19:25:07.03 .net
- >>736
私も小松美羽一家の一員としてまったく同感だ
- 739 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/07(火) 19:12:57.00 .net
- 2023年3月7日放送予定
５０年程前、会社員として働いていたが、突然思い立ち仕事を辞めて単身ペルーへ。そこで、知人から紹介され、１０００～１４００年頃に栄えたアンデス文明のお宝を入手。素朴で愛嬌たっぷりの見た目に心奪われ、５０年以上大切にしてきたが、どれ程の価値があるものなのかずっと気になっている。
- 740 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/08(水) 05:34:22.90 .net
- >>739
小松美羽も興味があるだろう
- 741 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/08(水) 12:44:05.93 .net
- >>734
天目の失敗にこりて慎重になったな
- 742 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/09(木) 00:10:13.29 .net
- >>741
締焼こそ最上のものと中島も分かったのだろう
- 743 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/14(火) 17:55:14.61 .net
- 2023年3月14日放送予定
グループホームを経営する依頼人。趣味で彫刻を習っており、自身の作品を施設内に飾っている。お宝は、地元・茨城出身の彫刻家の巨大な裸婦像。元々はあるホテルに飾られていたが、廃業のため処分されることに。共通の知人から「持ち主が作者の故郷に戻したがっているので、買ってあげてほしい」と頼まれた。一目で気に入り、200万円で購入したがあまりの大きさに持て余し気味。
施設の外に飾ろうと土台を作ったが、雨曝しにしていいものか迷っている。
- 744 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/14(火) 22:07:15.67 .net
- 【日本初の芸術家！茨城出身＜世界的彫刻家＞の大作に驚き値＆巨匠＜江戸絵師＞作に衝撃鑑定額！】■ピアニスト＜西川悟平＞のお宝＜ブリキの音楽隊＞■雅で斬新！江戸琳派の巨匠絵師＜酒井抱一の花鳥画二幅＞に衝撃鑑定額■第18回人形鑑定大会：初代小倉圓平の満洲風俗人形/ブリキの月光仮面/歩行人形/清水六兵衛の半託迦尊者像/仲秀英の雛飾り■日本初の芸術家!?…茨城出身の＜世界的巨匠＞大作彫刻に驚き値
- 745 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/15(水) 19:32:00.99 .net
- 外に置いてもいいか？200万円で譲り受けた「木内克のブロンズ像」衝撃の鑑定が！
ニュース
2023/3/15
3月14日に放送された『開運！なんでも鑑定団』（テレビ東京系、毎週火曜20:54～）に廃業したホテルのロビーに飾られていた「木内克のブロンズ像」が登場した。
https://tv.yahoo.co.jp/news/detail/tvdogatch-b39aeae9d261eab5e39e80bf58e0a4fd
- 746 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/20(月) 22:40:12.03 .net
- 2023年3月21日放送予定
高校時代、美術部に貼ってあるポスターに見覚えのある名前が。それは自宅の客間に飾っている彫刻に彫ってある名前と同じだった。
調べると独創的な作品で海外から絶賛された彫刻家と分かりビックリ！モデルはイケメンだった若かりし頃の祖父だった！？片手に乗るほど小さな彫刻に驚きの結果が！
- 747 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/21(火) 17:43:41.90 .net
- >>746
成蹊出身者もみるでしょう
- 748 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/21(火) 23:49:32.28 .net
- 辻󠄀晉堂なんて知らんな
- 749 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/22(水) 16:15:02.50 .net
- いい備前だったね
- 750 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/23(木) 16:36:03.85 .net
- 誠之助大絶賛だったなあ
- 751 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/23(木) 20:31:49.82 .net
- いやー素晴らしい壷ですね。
室町時代後期の古備前の壺に間違いございません。
粘土を縄のようにして輪積み成型していって、肩に波状文を箆で描いているんですね。これがこの時代の特徴なんです。灰の中に埋もれて空気の当たらない還元炎でねずみ色に上がっていますね。真ん中が古備前特有の濃い茶色。赤いところは炎が当たって酸化炎で焼いている。3段階の景色が出て素晴らしい出来です。お大事になすってください。
- 752 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/24(金) 22:00:19.54 .net
- >>749
大した備前ではない
備前より越前、丹波だと成蹊大学もいっている
- 753 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/24(金) 23:32:05.37 .net
- 室町時代の典型的な備前の雑器壺だけど、割りといい焼けの壺だったよね
ちょっと引っ掛かったのが底から少し窯傷のような入が上がってたように見えたんだけど、あれだけの焼け成りなら評価されて当然だと思うよ。
- 754 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/28(火) 16:47:39.84 .net
- ＜開運！なんでも鑑定団＞岸田劉生の弟子だった父が残したお宝 「とんでもないお宝では？」と今田耕司大興奮
3/28(火) 16:21配信
MANTANWEB
今田耕司さんと福澤朗さんがMCを務めるバラエティー番組「開運！なんでも鑑定団」（テレビ東京系）が3月28日午後8時54分から放送。今回は岸田劉生が描いたとされるお宝などが登場する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/abd4d0d0f638ed059a55c53758baeac32d42e147
- 755 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/30(木) 05:10:39.34 .net
- 髪の毛がどんどんソロデビューしていくんだけど
- 756 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/03/30(木) 06:53:41.37 .net
- >>755
成蹊大学はそう考えていない
- 757 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/04/03(月) 20:27:40.43 .net
- 『開運！なんでも鑑定団』30年目突入SP放送 第1回放送の台本＆最初のお宝を振り返る
4/3(月)
オリコン
4日放送『開運！なんでも鑑定団 30年目突入3時間半スペシャル』より（C）テレビ東京
テレビ東京は4日、『開運！なんでも鑑定団 30年目突入3時間半スペシャル』（後6：25～後9：54）を放送する。1994年4月19日に放送を開始した同番組が、30年目を迎えたことを記念し、超ド級お宝、番組史に残る超貴重映像が続々登場する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e2149c30def4f453399889c0030cec8361aca01
- 758 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/04/19(水) 03:06:49.15 .net
- また中島が嘘をついた
ただの青磁を粉青沙器だと
- 759 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/04/19(水) 13:11:28.48 .net
- ５００万
人（９０以下かも）
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アメリカ人だしまぁいっかだってあやつられてやったぞ
- 760 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/04/25(火) 19:59:03.80 .net
- やっぱ石坂浩二の司会がいちばんよかったよな
ほとんどしゃべらないけど
- 761 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/04/25(火) 23:40:22.09 .net
- いや紳助のえげつない会話の方が面白かったと思う。
- 762 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/04/28(金) 00:40:26.07 .net
- 何かゾクゾクするようなお宝でないかな
- 763 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/04/28(金) 12:48:05.40 .net
- JOJOの石仮面とか？
- 764 ：わたしはダリ？名無しさん？：NG NG ?2BP(1000).net
- https://img.5ch.net/ico/anime_buun01.gif
速報です！政府の領土調査では、明治期の書類から九州と四国の人が、
朝鮮人だと判断できる記事が見つかり物議を醸しだしている？
この地域の人は１番古い戸籍を確認して下さい。
- 765 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/05/02(火) 08:21:54.54 .net
- >>764
物議を醸しだしているとか言っちゃう人が日本人を語るという高度なギャグ？
- 766 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/05/03(水) 08:37:21.33 .net
- 精子を醸し出す
- 767 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/05/20(土) 23:49:27.68 .net
- ⊂´⌒⊃￣ェ￣)⊃━･~~~
- 768 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/05/21(日) 14:41:29.81 ID:+GTVRvF+y
- 大多数の議員か゛統─教会の集會に出席して褒め称えて会費まで支払って祝電まで送って会長を官邸にまて゛招待してた統ー教會と
―心同体の自民党が、白々しく□先だけて゛関係を断つた゛のほさ゛いて、現状を何ひとつ変えようとしないあたり分かりやすいよな
私腹を肥やしたいだけの世界最惡の殺人腐敗利権集団公明党も石川博崇、高木陽介，佐藤茂樹か゛統―教會と繋がってたし、
政教分離などの宗教全体の問題になることを必死に姑息に阻止して、統━教会を擁護してるあたりも分かりやすいだろ＞創価学會員
都心まて゛数珠つなき゛て゛クソ航空機に騒音に温室効果カ゛スにコ□ナにとまき散らさせて，クソポリ公へリまて゛ク゛儿ク゛儿飛は゛させて、
旅行支援もとい人殺し支援た゛のと税金て゛気侯変動させて地球破壞して，曰本と゛ころか世界中で土砂崩れに洪水，暴風、大雪．猛暑、
干は゛つ．森林火災にと災害連発させて，世界中の住民の生命と財産を賄賂癒着組織に強奪させてる世界最悪のテ□組織自民公明に
乗っ取られた腐敗テ口国家の暴走を止めるには，民主主義の教祖山上大先生みたいなのか゛大勢出てこないとと゛うしようもないな
創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－が口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 769 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/05/28(日) 00:24:08.89 .net
- https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20230516/06.html
こんなん素人には判別不可能ちゃうか
- 770 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/07/24(月) 10:49:40.54 ID:9bS7/+gQU
- 自閉隊員か゛自閉隊員を銃殺とか税金泥棒殺人組織丸出しだか゛．岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壞軍国主義税金泥棒文雄に殺されたと言って
間違いないよな，結局、少子化か゛国の存続ガーだの嘘ハ百こいてんのは，利権確保とてめえか゛自由に殺せる兵隊か゛ほしいという邪悪な権力欲求
によるものだしな．日本に原爆落とした世界最惡のならす゛者国家と共謀して軍事演習だなんだと隣国挑発して正当防衛権行使させて，白々しく
安全保障カ゛ーた゛のプロパカ゛ンダ放送連發させてハ゛カ丸出しのＪアラ━├だの國民煽って憲法９条無視して軍事増税して軍事大国化，相当の盆暗
でもなければこの惡質な茶番劇を滑稽に思うわな、しっかし四六時中パンパン騒音まき散らしてる隣か゛住宅地とかよくあんな所に住もうなんて
発想になるな，しかも無意味極まりない上空撮影のために私権侵害報道ヘリか゛グルグル飛び回って．むしろ殺人自閉隊員よりもこいつらこそか゛
莫大な温室効果ガスまき散らして地球破壊して気侯変動災害連発させて人殺してるのは明らか，カによる―方的な現状変更によって都心まて゛
数珠つなき゛で憲法ガン無視でクソ航空機に私有地侵略させて人殺しまくってるし．お前ら悪質自民公明を殲滅するか殺されるかどちらかた゛ぞ
創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛ロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈТТрｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ、соｍ／hnli1ga.jpeg
- 771 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/05/29(月) 00:45:17.07 .net
- >>769
和紙ですらないんだから分かるだろ
- 772 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/07/26(水) 15:34:21.20 .net
- 3000円でポール・マッカートニーのサイン入りレコードを購入していた男性が思わず…
ニュース
2023/7/26
7月25日に放送された『開運！なんでも鑑定団』（テレビ東京系、毎週火曜20:54～）で、ポール・マッカートニーのサイン入りレコードに驚きの鑑定額がついた。
「特別企画！ ロックスターのお宝鑑定大会」に登場したデザイナーの男性は、ザ・ローリング・ストーンズのグッズコレクター。自宅には2万点ほど保有している。依頼品は「ザ・ローリング・ストーンズのバブルガム」。1983年に発売されたもので、LP盤ジャケットを模した包み紙の中にレコード盤のガムが入っており、本来は外箱を組み立ててディスプレイするものだが、依頼人は未組み立てのまま。10年ほど前、海外のオークションサイトで見つけて5万円で落札した。本人評価額は、少々上乗せして
https://tv.yahoo.co.jp/news/detail/tvdogatch-67cc343b41572bcecc7d86d5410f44f4
- 773 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/07/27(木) 22:32:13.03.net
- 英次郎さんは神だ
https://www.youtube.com/@user-hz4jh4qg8j
- 774 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/07/28(金) 00:31:25.99.net
- 熊谷守一の絵がなかなかほのぼのしていて
よかったわ
- 775 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/07/29(土) 15:05:40.89.net
- >>774
良かった素晴らしい、まあまあ、これは悪い良くない
この３つしか感想言えないのかお前は
- 776 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/07/29(土) 23:55:42.05.net
- >>774
熊谷守一は書も良いですよ。
技巧も無く欲も無く。
- 777 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/02(水) 00:23:22.44.net
- 菊池容斎の掛け軸１２か月、とても良く素晴らしいものでしたね。
でも今の時代、こういうのはやらないんですよねえ。
- 778 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/02(水) 00:27:13.46.net
- 柳原義達のブロンズ像５００万円も凄かったですね。
高価な美術品が、たまに価値がわからずにゴミ捨て場に捨ててあることが
あったりしますから怖いですよね。
- 779 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/03(木) 07:10:30.87.net
- 柳原義達のブロンズ像20万円だろう
- 780 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/08(火) 20:52:52.68 .net
- 2023年8月8日放送予定
30年来のワイン通である依頼人のお宝は、世界最高峰と呼ばれる究極の逸品、ロマネ・コンティ。20数年前、12本セットを40万円で購入した際、入っていたもの。そろそろ飲み頃だが、ロマネ・コンティの価値が急騰していると聞き、本当の価格を知ってから開けようと考えている。
- 781 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/15(火) 20:49:31.10 .net
- 2023年8月15日放送予定
お宝は、江戸時代に作られた、とても縁起がよい珍品。38年前、骨董好きの父が兄弟4人を集め、生前の形見分けを行った際、「お前はこれを持っていろ」と渡された。当時は大した物とは思っていなかったが、3年前、ある本を見たところ、わずか６年間しか発行されなかった「幻の金貨」と判明、その中でも、このお宝はさらに珍しいものと分かり、ビックリ！
- 782 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/17(木) 18:35:45.07 .net
- 絵画特集が面白かった
- 783 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/17(木) 23:15:25.30 .net
- ウォーフォルってなんであんなに評価されててウン千万、億するんだろう？
写真に色塗っただけにしか見えんのだが。
- 784 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/19(土) 06:01:02.99 .net
- 名物茶器と一緒で文化的価値 あとブランド
- 785 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/21(月) 21:03:32.11 .net
- 2023年8月22日放送予定
骨董収集歴50年の依頼人。お宝は、骨董交換会で見つけた300年前の中国の焼物。博物館級の大名品だと確信し、長年大事にしていた200万円相当の棗と交換した。清朝皇帝の愛用品らしく非常に薄く、手に取ると驚くほど軽い。あまりの見事な作りに、今田も思わず大興奮！高額まちがいなしと太鼓判を押すが、果たして鑑定やいかに？
- 786 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/21(月) 21:35:34.41 .net
- いまだ大興奮ならたいしたことないわたぶん
- 787 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/28(月) 18:23:36.76 .net
- 2023年8月29日放送予定
今年６月、５０年来の付き合いがある職場の元同僚が「森寛斎の三幅対」を持って出演。スタジオで「ニセモノと思い掛軸に興味のある友人に1度はあげてしまったが、番組出演が決まり慌てて返して貰った」という話になった。その友人というのが実は自分のこと！しばらく楽しんでいた三幅対に高額がつき、また出演の話をあれこれ聞いているうち、我が家のお宝が本物かどうか、急に気になってきた。
江戸時代から代々受け継いできたもので、あの奇想の絵師・伊藤若冲の作と聞いているが…！？果して本物か？
- 788 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/28(月) 21:58:38.30 .net
- 若冲は偽物だろう
- 789 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/29(火) 22:34:19.21 .net
- https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20230829/03.html
若冲の墨絵で色がついてんのはじめてみたわ
- 790 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/30(水) 15:37:50.81 .net
- モノホンでしたね
- 791 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/09/04(月) 21:05:03.70 .net
- 2023年9月5日放送予定
岩城滉一が世界的スターにまつわるお宝を持って登場！長年真贋が気になっており、数日前から眠れなくなるほど大緊張！果して結果は…？
猫のベッドにちょうど良いと骨董市で5000円で買った焼物は大名品！？本物ならまさに招き猫だが…衝撃の鑑定結果にスタジオ騒然！
- 792 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/09/06(水) 14:21:32.17 .net
- なんとか宮殿にある元染付の大皿が日本にあるわけねーわな
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/
- 793 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/09/06(水) 14:22:52.91 .net
- 黒柿の板戸、渋いな、民藝やのー
しかもタダ
- 794 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/09/06(水) 14:24:41.46 .net
- 金城次郎の壺いいけど値が高すぎるんじゃね
- 795 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/09/06(水) 14:25:42.48 .net
- 西郷隆盛の書は素晴らしいな
内容も面白い
- 796 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/09/06(水) 14:26:49.92 .net
- スコータイ時代の鉢、魚の模様がいい味出してるな
- 797 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/09/06(水) 23:13:52.72 .net
- >>795
「おれは恐ろしいものを二つ見た。西郷隆盛と横井小楠だ」（勝海舟）
- 798 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/09/11(月) 22:10:16.06 .net
- 2023年9月12日放送予定
10年前、知人に頼まれ農家の倉庫の片付けを手伝った際、ボロボロの三輪自動車を発見。動かないので廃棄すると聞いたためタダで譲って頂き、走れる状態に修理。レトロで愛らしい姿がとても気に入っている。実は修理にかなりの金額がかかってしまったが妻には半分程度にしか伝えていない。結果によっては大目玉を食らうかもとドキドキしている。現存わずか数台の幻の車らしいが果して結果は？
- 799 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/09/13(水) 18:14:32.78 .net
- オート三輪が３００万にもなるんだな
マニアがいるからなあ
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/
- 800 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/09/13(水) 18:15:55.45 .net
- 荒川豊蔵のぐい飲み１２０万って高すぎるんじゃね
- 801 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/09/13(水) 18:17:25.54 .net
- 日本人形２点は品と格が合って良かった
- 802 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/09/19(火) 21:18:07.41 .net
- 2023年9月19日放送予定
依頼人は１８歳でフラメンコギターの虜となり、弾くだけでは飽き足らず、４３歳で退職しスペインでギター製作の修業を始めた。ギター収集にも力を注ぎ、コレクションは１００本ほど。今回のお宝はスペインの名工サントス・エルナンデスが製作したクラシックギター。３０数年前に一目惚れし８００万円で購入したものでコレクションの中で価値が最も気になっている。今田大興奮の江戸時代のガラスコレクションも登場！
- 803 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/02/22(木) 17:20:45.07 .net
- 終わらない
- 804 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/02/23(金) 12:08:14.99 .net
- 成蹊天才福永英子美術館の動画を見ろ
- 805 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/03/17(日) 23:04:36.15 .net
- NHK教育美の壺 鑑定士
- 806 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/03/18(月) 15:49:45.63 .net
- >>1
笑ってはいけないもそうやけどガキ使の本編も
ダウタウの松ちゃん浜ちゃんも60歳の還暦を過ぎたから
松ちゃんの性加害問題関係なしに視聴率も低いし
元々遠からず終了の予定やったやろ
あと同じ日テレ系列の読売制作のDXデラックスも
シンプルに視聴率が低いから元々遠からず終了の予定だった
ガキ使とDXと笑ってはいけないの枠の後継番組は全部
千鳥がMCの番組にすればいいと思う
あとフジのジャンクSPORTSは
MCを千鳥ノブにすればいいと思う
ノブは前からスポーツ番組のMCをやりたいと
言うてたし
- 807 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/03/18(月) 15:50:28.62 .net
- >>1
幽霊の正体見たり枯れ尾花
- 808 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/03/18(月) 15:50:41.29 .net
- 枯れススキ
- 809 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/03/18(月) 15:50:57.78 .net
- ダウタウ
- 810 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/03/18(月) 15:51:11.84 .net
- ダウタウ松本
- 811 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/03/18(月) 15:51:30.84 .net
- ダウタウ浜田
- 812 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/03/18(月) 15:51:45.01 .net
- >>1
笑ってはいけないもそうやけどガキ使の本編も
ダウタウの松ちゃん浜ちゃんも60歳の還暦を過ぎたから
松ちゃんの性加害問題関係なしに視聴率も低いし
元々遠からず終了の予定やったやろ
あと同じ日テレ系列の読売制作のDXデラックスも
シンプルに視聴率が低いから元々遠からず終了の予定だった
ガキ使とDXと笑ってはいけないの枠の後継番組は全部
千鳥がMCの番組にすればいいと思う
あとフジのジャンクSPORTSは
MCを千鳥ノブにすればいいと思う
ノブは前からスポーツ番組のMCをやりたいと
言うてたし
- 813 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/04/06(土) 23:10:38.67 .net
- 日本人の芸人もカッコ悪い。松本にはガッカリ。
唸り飛ばしてヤらせろ！じゃあ芸人としてカタ無しじゃんさ。
他人の心に強く働きかけて、好きにさせてナンボでしょうよ。
今でもなんでも鑑定で覚えてるのは、錦絵の大家で佐幕派の志士でありながら、幕末の錦絵を沢山残した絵師でもあった人が誰だったか思い出せない。
しかしこの人、凄かったのは、最後の修羅場の五稜郭で榎本武揚が背水の陣の下、自害しようとした時に血だらけになって止めたというんだよね。
その為に利かなくなった指が有りながらも、西洋化に変貌を遂げる幕末の殺伐とした動乱の人間模様を錦絵に残したんだってさ。
分かる人いらっしゃればお願い致します。
- 814 ：わたしはダリ？名無しさん？：2024/05/14(火) 08:04:24.48 .net
- 千鳥大好きやないか
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