ゴミ箱の缶の表示って

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 15:27:09.07 i.net

英語にもcansって書いてあるけど、そもそもどこが起源なの？英語？日本語？中国語？

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 16:21:49.95 0.net

英語が起源

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 16:27:52.03 0.net

英語のcanを音訳するのにカンの音を持つ「罐」を当てた。
罐は小型円筒状の土器を指す言葉であった。
缶は略字。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 17:01:36.91 i.net

なるほど！こんなによく馴染んだ英語もなかなかないよな、気づかないだけなのか。すっかり日本語だとおもってたわ

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 17:54:30.44 0.net

罐は湯沸かしの器
それをCANの訳語に流用した

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 18:33:39.33 0.net

罐をカンと読むのは右側のつくりによるもので、缶だとフ、フウとしか読めないのだが、日本では慣用的にカンと読んでいる。
この英語への当て字は日本人がやったもので、本場中国語でも「罐」を取り入れているが、流石に「缶」は使わないそうだ。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 22:21:50.02 0.net

意訳に挑んだ人は過去にいなかったのだろうか？
たとえば外観から「金俵（きんぴょう＝金属製のたわら）」とかねｗ

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 23:51:53.41 0.net

汎とPanとか
Cynicを犬儒派なんてのも秀逸
Cynと犬が似てるのは、やっぱり犬の鳴き声からの擬音語かな
カッコーなんかも世界共通だな

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/19(金) 12:06:21.87 0.net

Book keeping →簿記
とか意味と音が一致してる訳語はかっこいい。

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/19(金) 13:10:55.91 0.net

幾何学とgeometry

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/19(金) 13:31:43.30 0.net

〜tic　→　〜的

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/19(金) 15:38:11.27 0.net

函数

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/19(金) 21:14:03.96 0.net

catalogと型録

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/19(金) 22:03:48.04 0.net

road → 道路

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/20(土) 00:35:33.66 0.net

binと瓶(唐音)
缶と言えば瓶も
typhoonと台風

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/21(日) 22:37:05.87 0.net

>14
boy→坊や

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/22(月) 01:46:56.35 0.net

画廊　gallery
混凝土　concrete
冗句　joke
浪漫　roman
遮断　shut down

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/22(月) 11:08:56.73 0.net

台湾では　エイズ　愛死病　

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/22(月) 17:17:01.29 0.net

檸檬　レモン

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/22(月) 17:24:37.20 0.net

>>19
それはちょっと違うくないか？

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/22(月) 21:14:38.03 0.net

ちなみにこの漢字を唐音が伝わるより前の日本漢字音(漢音・呉音)で読むと
どうもう
アタック・オブ・ザ・キラーレモン....
日本のとある町で、一人の女性が書店で変死体となって発見された。残された手がかりは周囲に飛び散っていたレモンのみ。しかしそれは恐るべき事件の幕開けにすぎなかった…。
原作　梶井基次郎「檸檬」

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/23(火) 01:42:15.03 0.net

茶とteaは同源だね

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/23(火) 15:29:09.99 0.net

そういうのは同源とは言わない。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/23(火) 21:02:02.90 0.net

中国ではボーリングを保齢球(baolingqiu)というらしい
生涯スポーツだしな

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/23(火) 21:23:56.99 0.net

旦那とdonnerとかね

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/23(火) 21:58:56.42 0.net

中国本土も香港マカオも台湾も「罐」なのか

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/24(水) 03:36:30.09 0.net

>>28
じゃあなんて言うの

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/24(水) 06:13:22.41 0.net

借用語
外来語

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/25(木) 02:13:18.86 0.net

借用語だろうとなんだろうと同源は同源だろう。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/25(木) 06:32:04.81 0.net

日本語「茶（チャ）」と英語「tea」はともに中国語「茶」からきた同源と言えるだろうけど
派生元の中国語「茶」と派生後の英語「tea」を同源と言っていいのかどうなのか。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/25(木) 15:54:37.37 0.net

借りた相手に対して、これは俺のと同じ物だって、実に朝鮮的ですね。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/25(木) 23:14:28.99 0.net

http://en.wikipedia.org/wiki/Phono-semantic_matching
これな

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/01(水) 14:06:46.22 0.net

オリンピック→五輪

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/01(水) 23:46:41.80 0.net

CucarachaからCockroach　（GKBR)
まったく当て字的な表記だけど、偶然にも二つの生き物Cock(雄鶏)とRoach(ヨーロッパのコイ科の淡水魚)を組み合わせた形になったのは面白い

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/02(木) 00:09:42.24 0.net

五輪ピック

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/02(木) 00:11:53.92 0.net

奇しくも韓国語読みで「五輪＝オリン」なのが何とも。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/02(木) 00:25:29.96 0.net

オリンピックを「五輪」と呼ぶのはそういう音写的な意味もあると思うよ

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/02(木) 01:36:05.46 0.net

中国語の「奥林匹克」よりは絶対いい

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/02(木) 01:42:00.85 0.net

>>34
キンカジューを「錦花獣」とか宛て字してれば
それに近かったかも

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/07(金) 12:43:11.63 O.net

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41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/13(木) 11:06:53.52 0.net

>>26 日本では「罐」を「缶」としたが「缶」は
「フウ」と読むまったく別の漢字
しかし、中華ではなぜか略さなかった

　　　　　ヌク　　　　　　　ヌ冂
歡（歓）＝　人　　觀（観）＝　儿　　罐（缶）＝罐（略さない）

　また、灌（潅）を「ｼﾇ」とすると
「漢」の簡体字とかぶるためこれも略さなかった

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/29(土) 00:01:49.08 0.net

円筒形の容器だから「金俵（かなだわら）」にするべ〜よ

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/04(木) 15:37:29.33 0.net

>>41 [缶又]のように書いてもいいような気がするのにな

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/18(木) 19:16:20.62 0.net

>>43 二簡字ではそう決められたが
正式な簡体字ではない

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/24(水) 23:27:30.41 0.net

good sleep　→　ぐっすり

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/09(月) 11:00:20.49 0.net

缶単体だと元々はどういう意味だったの？
この字缶の絵から出来た象形文字にしか見えないw

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/09(月) 11:14:57.62 0.net

>>46 字源：象形。壺状の土器を象る。「罐」は、これに音符「雚」を加え、
小型円筒状の土器（カン）を意味した。明治期に、欧米から「缶詰」の技術が到来したときに、
"can"の音に合わせて、「罐」の字を当てたもの（現在の中国でも同じ文字を用いるのは、
いずれかからの用法の輸出か）。明治から昭和にいたり用いられる機会が増え、
俗字として音符「雚」を落としたものが通用。常用漢字採択において
正式に採用されたものである（別字衝突）。「芸」と並んで、字体採用において最も不見識な例？

【日本語】呉音 : カン(クヮン)、フ(表外　本来の読み)
　　　　　漢音 : カン(クヮン)、フウ(表外　本来の読み)
　　　　　慣用音 : カン(クヮン)　訓読み：かま、べ、ほとぎ

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/11/19(木) 20:42:38.33 0.net

罐→缶の略字は当時にはすでに使われてて、パブリックコメントで採用されたんだよ

　　

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/19(月) 23:54:16.47 0.net

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