印欧語族と北米先住民の言語の関係性

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/22(日) 17:29:51 ID:0.net

Y染色体ハプログループ RとQはかつては一緒だったけど言語はどのくらい近いの？

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/22(日) 21:19:20 ID:0.net

全く違う

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/22(日) 21:21:29 ID:0.net

>>2
語彙や文法の一致とかないの？3万年前までは一緒にいたんでしょ？

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/22(日) 22:01:25.94 0.net

3万年と言えば1万年の3倍だぞ
長すぎるよ

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/22(日) 22:55:06.95 0.net

ナデネとケットは一応親戚だっけ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%82%A4%E8%AA%9E%E6%97%8F
ひょっとしたら印欧祖語の話者の基層にケット系がいるのかも
南シベリアは太古から人の入れ替わりが激しすぎて、今の分布だけで判断はできないのかもな
わかってるだけでもエニセイ（ケット）系やウラル（サモエド）系がテュルク系に言語交代を起こしてるし
今はさらにそこから印欧系（=ロシア語）に替わってるところか

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/22(日) 23:05:02.75 0.net

>>5
バスク語やシナ・チベット語族を含めたデネ・コーカサス大語族という仮説もある
つまりバスク語中国語コーカサス諸語も印欧語族との関係性があるのでは？

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/23(月) 01:07:17.19 0.net

印欧語族の祖先はコーカサスの狩猟採集民と東ヨーロッパの狩猟採集民の混合という説があるみたいだな
https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasus_Hunter-Gatherer
＞The question of where the Yamnaya come from has been something of a mystery up to now ...
we can now answer that, as we've found that their genetic make-up is a mix of Eastern European hunter-gatherers and a population from this pocket of Caucasus hunter-gatherers who weathered much of the last Ice Age in apparent isolation.[4]
どっちかがアメリカ先住民と祖先を共有する系統か

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/23(月) 01:50:05.85 0.net

>>7
いやY染色体ハプログループのRとQがPから分かれたってことはもう分かってるんだよ
問題は印欧語族とカムチャツカや北米の先住民の言語に関係性があるのかって話だ

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/23(月) 02:07:33.55 0.net

>>7
ボケてるのか知らんけど語族は人じゃなくて言語のグループのことだぞ

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/23(月) 08:16:06.75 0.net

ボケてるのか知らんけど　語族の話者の意味で言ってるだろ

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/23(月) 08:19:14.84 0.net

>>8
今の言語学では遡るのが不可能な年代だから
残念ながら言語学的に無関係と言わざるを得ない

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/23(月) 08:38:26.45 0.net

>>11
今のってことは将来的には遡れる可能性あるってこと？

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/23(月) 13:24:20 ID:0.net

>>12
それは今の言語学じゃわからない
今の言語学が語り得ぬものについては言語学的には沈黙しなければならない

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/23(月) 22:21:43.19 0.net

>>6　現在は少しでも手掛かりが見つかって同系と証明されたら、同じ「語族」とされるから、「大語族」というのは仮説としてしか存在できない用語w
生物の分類みたいに、「大語族」→「語族」→「語派」（以下省略）という構造は存在しうるんだろうか
今は語族までだけど
ものすごくいろんな手段で研究を進られるようになれば、ここまで似ているものは同一の語族、それ未満だけど同系は証明されるなら同一の大語族という線引きも生み出されるのかな

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/24(火) 19:35:30 ID:0.net

語族とか同系の意味を勘違いしてない？
似てる似てないの話じゃなくて基礎語彙に規則的な対応関係があるかどうかで決まるんやで
大語族を似た言語の集まりって新たに定義するんならそれでもいいけど、多分そんな概念役に立たんと思うで

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/25(水) 07:11:04 ID:0.net

>>4
だったらデネ・コーカサス大語族なんてものはそもそも提唱されないだろ

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/25(水) 18:12:51.43 0.net

提唱だけなら無理がある仮説だって出来るだろ

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/25(水) 18:36:38.87 0.net

Ｙ遺伝子ハプログループなんて言語系統とは殆ど関係ない
言葉は母から子へと伝わるもの
ミトコンドリアの方がまだ反映している

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/25(水) 22:58:33.48 0.net

逆張りカッコ悪い
いくらなんでも適当過ぎ

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/25(水) 23:53:40.97 0.net

>>12
そりゃ将来タイムマシンでも発明されればね

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/26(木) 00:03:44.73 0.net

>>20
タイムマシンは不可能なんじゃなかったっけ

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/26(木) 03:58:57.55 0.net

ｃ

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/26(木) 17:14:27.14 0.net

>>21
「今の言語学では不可能」っていうのはそういう意味なんだよ分かれよアスペなの

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/26(木) 21:48:34.31 0.net

結論：今の言語学ではタイムマシンは不可能

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/28(土) 06:55:59.79 0.net

>>18
ハプログループRの分布と印欧語族話者の分布が一致してる時点でそれはない

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/28(土) 13:18:07.73 0.net

>>25
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Haplogroup_R_(Y-DNA).PNG
嘘つくな
ハウサ語は印欧語じゃなくアフロアジア語だ

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/28(土) 22:42:44.93 0.net

>>26
それ以外はほぼ分布一致してるじゃん
100%一致の分布なんて存在しないんだから当たり前だぞ

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/28(土) 23:47:18.28 0.net

オーストラリアのアボリジニのパマ=ニュンガン語族の西側だけなのは？
白人との混血によるのならむしろ東半分のはずだろ
ベーリング海峡を挟んでイヌイットの領域を中心にそこから外側にまでいるのは？
インド=ヨーロッパ語族と言ったってヨーロッパ諸語とインドイラン語派は
人種が違うからって分けて考えるのがお前らじゃないの？

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/29(日) 01:31:52 ID:0.net

遺伝子学的に各民族の関連性が分かってる状況で言語学的に何万年も前の言語を推測して各民族の関連性について研究することになんの意味があるんだろう

まぁ初期言語からどのように進化していったのかを知るのは（脳科学的に）面白いかもしれないけど結局推測の域を出ないだろうし...

そもそもインドヨーロッパ語族一つとっても例えばケルト語とヒンディーじゃ接した民族の言語系統が違う以上同じ語族でも実際には色々違う訳だし

例えばもう1万年すれば未来のイタリア語と未来のヒンディーで別の大分類になるかもしれない

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/29(日) 01:38:25 ID:0.net

あーでも宗教が言語に及ぼした影響を考えるのは面白いな

ほぼ同じ遺伝子でも宗教の対立で別の民族に枝分かれしたら言語にも影響が及ぶかもしれない

例えばインドヨーロッパ語族とアフロアジア語族に共に存在する文法上の性なんて宗教色明らかに強いよね

だから元は同じ言語だったと思うんだけど

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/29(日) 02:25:22.66 0.net

ｑ

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/29(日) 02:53:29.90 0.net

>>29
言語や文化の系譜の方が遺伝子なんかよりよっぽど意味がある
遺伝子の過大評価はすべての歴史研究に対する無理解と侮辱しか生んでいない
「色々違う」なんて何も見ていない上に何も言っていないに等しい

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/29(日) 06:24:11 ID:0.net

うむ。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/29(日) 11:13:50.52 0.net

>>27
してないぞガイジ
アメリカ先住民にもある疑惑あるし
ウラル語族の部分にも濃厚分布してる

要するに分布が薄くなってる部分がテュルク語に侵食された部分と認識するべきで
印欧語単独と結びつけるのがガイジだガイジ

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/29(日) 12:16:05.47 0.net

>>30
アフロアジア語族は旧称セム・ハム語族だが、セム語を除いたハムのグループの
相互間とセム語との結びつきが非常に希薄なので今の名になった
セム語とそれらとの類似はセム語と印欧語の類似性と大差ないが、
元々それだけ希薄と言う事でもある

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/29(日) 12:30:19.33 0.net

>>25
Rが最も高頻度で見つかる民族は非印欧語族の言語を使うバスク人

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/29(日) 16:05:19.17 0.net

いや遺伝子の存在を無視するのは無理あるでしょ...

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/29(日) 17:24:42.13 0.net

遺伝子は目安にしかならない
『この遺伝子があるからこの言語の話者である』という論は成り立たない

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/29(日) 21:41:15.42 0.net

>>34
ウラル系は印欧系と隣接してるからでしょ
アメリカ先住民といっても東部アルゴンキン族だけだろうし

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/29(日) 21:44:06.36 0.net

>>39
つまり印欧語とは無関係ってことや

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/29(日) 21:47:22.56 0.net

>>38
そんな話は誰もしてないのでは？

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/29(日) 22:28:50.72 0.net

してるアホがおる

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/30(月) 06:10:01 ID:0.net

アホだと思ってるなら無視しなよ

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/30(月) 16:43:17.32 0.net

>>41
いやまさにそういう話をしているところだよ

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/31(火) 02:21:09.96 0.net

ｎ

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/31(火) 21:10:30.83 0.net

目安になるって話じゃないの？

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/29(火) 02:37:28.03 0.net

>>3
影響しあってる語彙はあったような
すぐに出てこないけど

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/29(火) 02:40:30.36 0.net

>>46
可能性は考えられるよね
そこから語彙を比較するなどの検証ができれば良いけど、先住民の言語は文字として残ってないのかな
とりあえず研究材料が無いとね

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/29(火) 22:37:35.71 0.net

>>36
バスク人のその部分は、最も早く侵入してきた印欧語集団
(ケルト語派の、Ｑケルト語の集団と思われる)が土着化する事で
R1bを父系に取り込んだためと思われる
それでR1bがトハラと共通する事の辻褄が合う

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/29(火) 23:54:32.03 0.net

バスクチーズケーキ食いたくなった

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/30(水) 02:20:03.56 0.net

u

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/05/21(金) 19:37:42.48 0.net

死ねカタカナ語話者

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/08/17(木) 07:06:10.04 ID:Cpri9HzT5

男のクセに歌とか歌う時点て゛身の毛か゛よた゛つほと゛キモチワ儿ヰものを枕営業か゛どうたら耳を疑うな．炎上商法た゛ろうけと゛，遠い国の爭い同様
どうて゛もいい話た゛が．國連のショタコン担当が人権か゛どうたら丿コノコ地球破壞しなか゛ら介入しにきて，そんなことだから國連はクソの役にも
立たない何ひとつ価値生産できない税金泥棒集団だと言われんだろ．家でオ├ナしくしている者の生活どころか地球まで破壊しなか゛ら人を殺し
まくって私腹を肥やしてるテ口リスト放置しておいて，わさ゛わさ゛出向いて何か巻き込まれてるバカの人権ガ一とか救いようがないな，カによる
―方的な現状変更によって大量破壊兵器て゛あるクソ航空機倍増させて閑静な住宅地から都心まて゛騒音まみれにして静音か゛生命線の知的産業壞滅
させて子供の学習環境破壊して、鉄道の３Ο倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして氣候変動させて海水温上昇させて、かつてない量の
水蒸氣を日本列島に供給させて土砂崩れ．洪水、暴風、突風．灼熱地獄にと住民の生命と財産を徹底的に破壞して世界最惡の脱炭素拒否のテ囗
国家に送られる化石賞連続受賞にハ゛カ丸出しプ口パガンダ放送て゛国民を洗腦し続けるテロ政府にΑвСＤ包囲網のような制裁を科すのが先だろ

創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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