千葉県サバゲスレッド　第38フィールド

1 ：名無し迷彩：2015/08/10(月) 16:41:18.35 ID:7PYzVtU/0.net

千葉県内のサバゲに関するスレです。

前スレ
千葉県サバゲスレッド　第36フィールド
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1435749856/

次スレは>>950が建てること。

絶対注意事項
※このスレでクルマの所有議論はｲｸﾅｲ!（・∀・）
※他人の価値観の否定、自分の価値観の押し付けはｲｸﾅｲ! （・∀・）

千葉県サバゲフィールドMAP
ttps://mapsengine.google.com/map/edit?mid=zta18nLB9XWk.k-jVPuBklSv0&gl=j

504 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 13:45:48.90 ID:SBhlk3DO0.net

じき脆弱に記事がのるデショ

505 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 13:51:58.86 ID:JNiUrM0Z0.net

用意に威力変更の出来る構造の銃を使う奴はマークするべきだろ
やましい事が無ければ何も問題ないだろ？

506 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 14:07:16.76 ID:VVbcER6J0.net

>>503
介入とかそこまでしなくていい
凄まじく話が拗れそうだそこまで求めてない
悪質な客を見つけ出し退場にできればそれでいい

507 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 14:27:52.91 ID:6pD9r+ik0.net

>>486
自分のギリギリはmax９４〜５位です。　今のところゲーム後や炎天下に置いてある時など色々と試して測って貰いましたが弾速は98を越えないけない感じですがもう少し押さえた方が良いですかね？

最近インドアにはまっているので飛距離に興味が無くなって来た。

508 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 14:44:25.72 ID:fxYo+RuP0.net

No9の市街地の新エリア、リドリー使った事ある方いらっしゃいますか？
まだ新しいのか探してもあまりレビューが無くて、、
フィールドマップと写真を見る限りでは結構面白そうな感じがしてます。

509 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 14:46:18.02 ID:JNiUrM0Z0.net

>>506
甘すぎるわ、弾速チェックで弾かれ物でもお帰り下さいで済ますんだろ？
普通ならその場でサツを呼ぶべきなんだよね、準空気銃の所持にあたるんだからさ

510 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 14:47:53.92 ID:Xywx2vrz0.net

トレポンに嫉妬ってw パーツ含めて総額50万前後に嫉妬ですかw おめでたい
違法改造銃持ち込むなってだけなのに

511 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 14:53:52.50 ID:Fz+UtV990.net

明日、8月25日にどっか定例会行こうと思ってるんですが、
どこが人集まりますかね
立地的にシールズか戦でしょうか。

最近、平日定例会行った人いたら、教えてください。

512 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 14:54:03.59 ID:2Jtm+4kP0.net

>>509
それ、別件で前スレで話出てるし、解決してたが…調べような？

581 ：名無し迷彩：2015/08/02(日) 12:50:09.95 ID:CLShNilG0
箱だしでよく1J超えちゃうのはAK102とAKS74Nだよな。
これまで両機種合わせて4人見たわ。全部サバパーだったけど。
一日没収の後返却ってのは甘い対応だよねぇ。
通報するところの方が多いのかな？というか本当に通報するの？
もちろん法律違反だが、個体差のMAXが1J超えてるものを販売するマルイもどうなんだ…。

584 ：名無し迷彩：2015/08/02(日) 13:18:11.62 ID:iFDCDuwT0
>>581
120とか出てれば流石にフィールドも通報する
けど、次世代AKとかM14みたいなのは個体差で98位の高めが出るのは珍しい事ではない
弾速器の個体差も合わされば105とか出るのも充分ありえるよ
だからその場合はグレーだから使わないか預かる形を取ってるんだよ
しかも仮に通報して警察呼んでも、銃刀法の初速定義は銃口から1mの距離で測定
クローニーで実験したけど、銃口98の
585 ：名無し迷彩：2015/08/02(日) 13:22:01.78 ID:iFDCDuwT0
途中で送信しちゃった
銃口初速98のAPS-2が1m離れると86とかになるんだよね
だから銃口初速102とか出てもそれはフィールドに正確な観測手段が無いし、違法とは言えない。ただ、フィールドのレギュ違反だから使わせないだけよ
ちなみに初速ギリギリ肯定派じゃないぞ？90位でいいんじゃん？って普段は思ってるから

596 ：名無し迷彩：2015/08/02(日) 16:36:53.81 ID:CLShNilG0
>>585
よく分かった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

513 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 15:03:12.29 ID:JNiUrM0Z0.net

そんなん知らんわ、自浄作用働かせろや
そういう事にならない様にマージン込みでお家で整備して来いや

514 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 15:07:13.40 ID:pLiu9T320.net

フィールド入り口にガンラック作ってセーフティに持ち込ませないようにすりゃいいんだよ
そうすりゃコソコソ弄ること出来ないし暴発もなくなる
まぁ無理だろうけどな

515 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 15:10:11.00 ID:2Jtm+4kP0.net

>>513
箱出しでも数値オーバーが出かねないって話しなのに
どうやったら整備出来るんだよｗ
世の中メカボバラせれる奴らだけじゃなんだぞ？

516 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 15:53:26.66 ID:Xywx2vrz0.net

箱出し初日のマルイ次世代AK102で俺もサバパーで没収くらったことある。103〜105が出てしまってたよ。
でも買った店ファーストで計測した人がその時のレジ打った人だったというオチ。
その日は仕方なく予備のライフルで遊んだよ。
今はバネ圧縮放置で93安定だけどね。

517 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 15:56:03.93 ID:ztBxiZeD0.net

箱出しを信用するなよw
この趣味をやるなら弾速計ぐらい買ったらどうや？

518 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 15:58:01.85 ID:nWB+id9t0.net

「箱出しで遊ぶならマルイ買っとけ」
「箱出しは信用するな」

？

519 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 16:04:10.94 ID:OmsgrMsV0.net

だからお前らは違法前提で喋りすぎなんだよ。

448の女優の尻を見ろよ。
多分、箱だしの銃で5m以上離れてるが、
今回の被害者なんか比じゃない凄い痣だから。

女優が泣き叫ぶからイヤホンするか消音しとけよ。

520 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 16:06:33.16 ID:OmsgrMsV0.net

千葉のゲーマーはホモが多いからAVは興味無いんだろうけど、
エアガンの威力って事でちゃんと448の動画見ろよな！

521 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 16:10:31.25 ID:VVbcER6J0.net

女優の尻の血豆とか全然違うやんか話を拗らせんな

522 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 16:11:17.15 ID:2Jtm+4kP0.net

>>519
確かにな
距離は5m以上はあるが、複数撃たれてるってのもあるんだけど
結構尻から流血してるんだよな〜
これは実はカスタムしてるんだ！って言う奴いるだろうけど
Ver5メカボのUZIをカスタム出来るなら店開く事を俺はおススメするよ

523 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 16:11:53.76 ID:NdH5FYMj0.net

フィールド、撃った側のプレイヤーを擁護するつもりはないが
少し前のレスで撃たれた本人の体質について書かれていたけど
本人のTwitter垢の投稿を遡ると7月には首元撃たれれて
同じように炎症が酷くて硬貨大に広がっていたんだけど
わざわざ痛々しい撃たれた跡を投稿するのはどうかと思うし
前例があるのだから装備なり対策なりできたはず

524 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 16:14:00.32 ID:0tmQhY290.net

トレポンだMOVEだ騒ぐなら定例会いくなよ。フィールドがトレポン禁止してないんだから、それが嫌なら定例会参加せず貸し切りやってろって。いちいち一括りにして騒ぐから妬みだと言われんだよ。いい加減気づけ。

525 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 16:16:09.06 ID:2Jtm+4kP0.net

>>521
動画の1時間30分辺りで尻のアングルになるけど
8か所位から流血してるよ？
だからアザの大小は本人の体質の問題って言ってるんじゃないの？
>>523
その前例も違法なのかな？ｗ

526 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 16:37:46.87 ID:6pD9r+ik0.net

違法銃はなくなって欲しいね。　
弾速は守ろう運動でもするか？

527 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 16:41:22.60 ID:6pD9r+ik0.net

マーカーに番号書いておけば特定されやすくなるから、ゾンビも違法も少しは減るんじゃないか？

528 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 16:44:07.51 ID:7bGhhkG30.net

まーたトレポン叩きがはじまんのか
特定スレあんだからそっちでやれや嫉妬じゃなかったとしても見苦しい

529 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 17:14:03.39 ID:DNY1al/l0.net

やり気になれば、フィールドがどんな対策をしても
不正なんて出来るけどさ
一番簡単な弾の重さを虚偽申告して弾速を誤魔化す方法に
対応する事もしないラクーンシティは最悪だよ

>>523
俺もそう思うわ
肌を晒しといて騒ぐんじゃねよ
しかも、この話題が拡散して喜んでるわ

530 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 17:35:56.27 ID:2Jtm+4kP0.net

>>529
まあどこまで対応するかが運営側のやる気のっていうのは同意
とは言えども何処までやればいい？って話しになるからなぁ
クレームつける奴はどこまで行っても不満だし、やる奴はどこまで行ってもやるから
チャート式で簡単な対策から追って行けば…

ホップで初速ごまかし→運営がホップを弄りながらチェック
重量で初速ごまかし→重量チェックor運営が弾用意
後からスプリング交換→分解制限
同一の銃を持ち込み、弾速後レシーバーを交換→バップレ、グリップ、ピンに封印措置
上記方式を車の中でこっそり実施→開始時に参加者全車内捜査、駐車場巡回
上記方式をトイレの中でこっそり実施→いい男を配置ｗ

イタチごっこになるだけだし、真面目にやってる奴らが余計な時間喰う事になるんだよね…

最強と言われる抜き打ちチェックだって、ガス銃であれば運営が全マガジン種類の用意なんて出来る訳無い上に
弱装バルブのマガジンを一本持ち込んでおいて、検査時にそれでやらせれば潜れる

531 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 17:42:21.45 ID:29i0+GLo0.net

これはヤネ暴発と同じく被害者の態度が悪いパターンですね。
キモい腕の画像拡散して喜ぶとか。
細いし、白いし、エイズ発祥

532 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 17:44:16.26 ID:Xywx2vrz0.net

桃頭が新しいビジネスを思いつきました！

533 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 17:52:00.61 ID:dfM5t0zO0.net

>>527
これはいいアイディアかも

534 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 18:07:36.86 ID:6PJ9+XzI0.net

>>470
長いが正しい。特に、
「合法銃の威力を舐めてるとしか思えん」

俺は散々定例会に参加して、参加者のマナーも様々だけど、
アザになるまで撃たれるやつ、ヒットコールが遅いんじゃないの？
ちゃんとヒットコールができるやつは少ないよ。
で、撃ち込まれてから「ヒットって言ってんだろ」って。
言ってねーっての。

535 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 18:23:02.38 ID:lKPSJz3t0.net

お前の耳がクソ耳なんだろw

536 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 18:28:46.49 ID:29i0+GLo0.net

弾抜きを自分の太ももに向かってやるルールにすれば、ギリギリチューンすらも減りそうだな！

537 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 18:31:51.81 ID:C1fQT3yH2

>>530
どこまでやるもなにも、できることをしっかりやっていけばいいだけだけだろ

朝のミーティングでしっかり言う
セーフティ周辺もしっかり見回る、マナー悪い客には厳しく注意する
弾速チェックはフィールド側で弾を用意する
たまに抜き打ち弾速チェックを実施する
できるだろ、これくらい

重要なのは、当たり前のことを当たり前にやって
このフィールドは安全対策がしっかりしているって、客に信頼されることだろ
安全対策がしっかりしていると認識されれば、
客も安心できるし、悪質ユーザーだって不正をやりづらくなる

問題おこすフィールドなんて、やるべきことも、やれることさえもやらず、
グダグダな運営しているところばっかりだろ

538 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 18:39:22.03 ID:C1fQT3yH2

>>536
あんた、なにげにいいこと言ってるなｗ
撃たれる側のこともしっかり考えて調整しろってことだな

539 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 19:02:37.49 ID:GeluSRvU0.net

大昔、仲間内の自主規制で「至近距離から自分のケツに撃ちこまれても我慢できるパワー」ってゆーのがあったな
で、ナインのシリンダー入れ替えてるヤツが見つかって、「全員からワンマガジンずつ撃ち込まれる」ことになったんだが、弾めり込むわ、失禁するわでなかなか大変なことになってた

よく考えたら千葉の話しじゃなかった
スレチすまん

540 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 19:08:34.70 ID:Fz+UtV990.net

明日、定例会いく人いませんかー？！

541 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 19:24:19.34 ID:2Jtm+4kP0.net

撃った奴の銃が何かってのと何発撃たれたか推測してみる
http://imgur.com/OVO74mH
音紋分析したら打撃音(銃声)が３つあった。よって撃たれた数は3発
大きい波紋は主の「あっ」「ヒット」ね
で一つ目の音の最大点(ピストン打撃音)と二つ目の音の最大点の間が0.08秒
よって1秒間のサイクルは12.5発で1分間のサイクルに換算すると750発/min

P-90のノーマルのサイクルはおよそ850発/minだからそれより遅い
後、この音は何回も聞いて、打撃音の周りの音を抜いたら
銃の稼動音が結構混ざっているから恐らくは次世代電動ガンだと思う

距離もgoogleマップ最大幅でBCのマップを見たら
7.5M前後の距離で撃たれてたから本人の言ってるのとほぼ同じ

542 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 19:28:28.34 ID:29i0+GLo0.net

次世代を悪質な違法銃レベルまで初速上げる物好きなんて居ないだろ？
やっぱり撃たれた奴が痣が出来やすい、騒ぎすぎ、ゲイって事じゃん。

543 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 19:37:04.73 ID:Xu26ixIt0.net

元ヤンのオレっちは余裕があるときは基本的に当たっても痛くないところを狙うけど、余裕がない場合もある
タイミングが悪いと出会いがしらのゼロ距離射撃もある
でも長袖、フェイスガードの防御は自己責任だと思うよ
半袖、フェイスガード無しの奴は被弾する覚悟が出来てるんだろう
ただし隠れて1J以上を使ってる奴は論外で今すぐタヒんでくれと思う

544 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 19:39:46.76 ID:VgJyd2ZJ0.net

まぁもうこの話いいんじゃね
今週末にお前らが痣作るか目玉潰すかもしれない訳だけどさ。
対策してれば大丈夫なんだよね？

545 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 19:43:30.75 ID:DNY1al/l0.net

>>529
イタチごっこでも不正をやりにくい環境にする努力ってか
不正は許さない態度を示して欲しいな
千葉フィールドで一番ルーズなのがラクーンな気がする

シマ四代目ってもの面倒だな
今後こいつの脆弱晒し肌撃つと違法疑惑で
動画で晒される訳だから

546 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 19:53:13.93 ID:2Jtm+4kP0.net

後もう一つ気になったのが二発目の発射直後のこの緑○部分の波
http://imgur.com/3c79uw1
最初は、主の歩いている音かと思ったんだが、最初の歩いている音とも音紋が違うし
二発目と三発目の間をスローかけても、この音を出すほど体が動いてないから
着弾音の可能性アリ

ちなみに二発目との間だと0.02秒しかなくて、およそ7mの距離をこれで飛んでたら
初速が違法とかのレベルを大幅に超えているから、恐らくは一発目の弾着音かと思う

一発目との間であれば0.101秒だから…後はBB弾に減速率とか分かる理系がいたら計算してくれｗ

547 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 19:59:05.12 ID:29i0+GLo0.net

>>544
痣くらい出来るだろ？芋り野郎か？
目玉潰すって、エアソフト用のゴーグルつけてないの？レンズタイプの人？
レンズタイプなんて半袖以上に論外だろ。

548 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 20:15:47.48 ID:Hq4kNFJA0.net

なんか凄いヤツが来たな
博士ですか？

549 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 20:25:43.09 ID:G6mvi7YO0.net

ID:+XNZUJ4s0(ID:+uj+NK7T0)出て来いやｗ

550 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 20:29:20.18 ID:lKPSJz3t0.net

すごいやつでてきてワロタ

551 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 20:29:41.11 ID:GAXkdRcn0.net

マルイのプロゴーグルだと何Jまで耐えられるんだろう。
何JだろうとBB弾なら耐えられる？

552 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 20:32:42.72 ID:nHUPAeAO0.net

ID:+XNZUJ4s0
お前のなんの根拠もない考察より有力な情報来たから出てこいやｗｗｗ

553 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 20:51:50.16 ID:VVbcER6J0.net

>>546
減速とか物理とかさっぱりだけど
7mを0.101秒としたなら平均70m/sのスピードで飛んできたとなるのかな？
どのくらいのスピードで撃ち出されたかわからんけど
単純計算で70m/s初速の銃を銃口間近で撃たれたダメージと同等とならないかな？

554 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 20:58:31.61 ID:VVbcER6J0.net

この計算が正しければブログの人は皮膚が弱いというしょうもない結論になるが・・・
弾が金属弾ならまだしもそんなわけないだろうし

555 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 21:17:02.53 ID:Hq4kNFJA0.net

苦手な流れになってきたー

556 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 21:19:29.81 ID:QgMRVMfI0.net

皮膚が弱いだけだな
サバゲやめることをすすめる

557 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 21:42:15.36 ID:C1fQT3yH2

>>554
ならないぞ
平均初速が70メートルなら、銃口初速はそれより早い
重量弾つかってりゃ、より簡単に１J超えるぞ
0.28だったら、銃口初速85ですら、1.2J近いんだ
ちなみにそのパワーは0.20でなら、銃口初速110にもなる
だからこそ、弾重量ごまかす奴ってのは、許せないんだけどな

いずれにせよ、このデータで皮膚が弱いだけなんて結論にはならない
もちろん同様に、違反銃なんて結論にもならない
弾重量がわからないんだからな

ただ、たった3発しか着弾音がなく
何発も同じとこにあたったことが原因ってのは、ほぼ否定されたと思うぞ
ハイサイクルどころか、毎秒12.5発なんて次世代とかM14くらいのサイクルだな
その程度のサイクルで、5〜7メートルで3発が同じところあたることはない
撃つ側も撃たれる側も動いているのに

558 ：ID:+uj+NK7T0：2015/08/24(月) 22:07:19.20 ID:+XNZUJ4s0.net

仕事が終わったんで帰ってきた
>>549,537
おら、出てきたぞ
なんだ？俺の考察より有力な情報？
俺の考察は被弾者が記事にした文面を元に、おれ自身の知識とと経験から話した事だがおかしい所あったか？
指摘してくれ

なんか音紋分析とかすごい人が来たな

559 ：ID:+uj+NK7T0：2015/08/24(月) 22:18:20.46 ID:+XNZUJ4s0.net

>>507
返事が遅くなって申し訳ない＆長文申し訳ない
あなたが使っているロングレンジ用の銃がなんなのか分からないので、自分の知識と経験からの話になります
ボルトアクションのスナイパー系の場合は、所有したことが無いので分かりません
自分が使ってるのはマルイの電動M4なのでこれを例にお話します

あなたの文面から察するに、ギリで94〜95ぐらいに調整した銃を色々な気象条件化でためし、フィールドの弾速計
で計測してもらったら98を超える事はなかったという事ですよね
自分でしたら90〜92程度に調整します

銃や気象条件だけでなく、他の要因（フィールドごとの弾速計の誤差やフィールド側が準備してる計測用BB弾の種類の違い）
などによってオーバーしてしまう可能性があるからです
ちなみに、自分の銃は「自分基準」の適正ホップ0.25で初速80〜81にしてます
よく行くフィールドではそのホップ状態のまま、フィールド側が用意した0.2の弾で計測されるのですが
それで91〜92ぐらいの数値に落ち着いています

560 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 22:35:29.23 ID:C1fQT3yH2

>>558
誰もてめーのことなんが呼んでないが？
お前のコロコロかわる都合のよさは気にいらないけどな

561 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 22:44:14.59 ID:ztBxiZeD0.net

火消しに必死な奴が居るようで・・・
こんなん草生えるわwwww

562 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 22:47:42.90 ID:c296kDJx0.net

うやむやにするのが一番良くない事だぞ？
この際テッテ的に調べて根本から解決しないといかんでしよ？
出なければまた被害者が出てくるぞ！

563 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 23:00:45.47 ID:mPuSyOf90.net

今週の金曜日に定例会いこうと思ってカレンダー見たら
ヘッドショットと室内フィールドしかなかったんだけど
ヘッドショット混む？

564 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 23:05:31.61 ID:wDR22Z9+0.net

>>563
夏休みシーズンだが何とも言えないけど
50人くらいじゃないかな
適正人数で遊べると思うよ

565 ：ID:+uj+NK7T0：2015/08/24(月) 23:16:02.09 ID:+XNZUJ4s0.net

おおｗ俺の耳すげえｗｗｗ
音紋分析の人の結果と同じだったのかな？
やっぱ指きりフルの３発だよなあ・・・

音紋分析の人の話を元での仮定だが、打ち込んだ人の銃は次世代系のようだね
発射音から着弾までの時間からすると、初速は70前後ってことでOKなのかな？

566 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 23:29:29.64 ID:2r3zTKtx0.net

次世代で初速70前後なら弾は0.28gだろうね
近距離で撃たれたら大きめの痣が出来るパワーではある
仮定が合ってた場合被弾者の皮膚が弱いだけと言うことに

567 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 23:38:41.24 ID:0M9nzOEH0.net

>>566
BCは25までじゃない？

568 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 23:39:36.56 ID:8Wzitsfk0.net

定例会はフリーズコール採用しないけどさお互いのために近距離で銃口向けられたらヒットコールしたほうがいいぜ
たまにムキになって打ち返してくるやついるけど本物の戦争じゃないんだからやめろっつの

569 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 23:41:55.54 ID:wHNgjMTI0.net

なんか論点ずれてね？
痣が出来やすいって事よりも違法銃に対してフィールド側に
注意喚起してもらえないかって言ってると思うんだけど。

570 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 23:44:22.58 ID:QgMRVMfI0.net

軟弱皮膚野朗クン
お願いだからサバゲやめてくれないかな

571 ：ID:+uj+NK7T0：2015/08/24(月) 23:51:45.92 ID:+XNZUJ4s0.net

>>569
確かに論点はズレてしまってるよね
でも、ここまでの流れを読んでくれてるなら現時点での結果は理解してもらえると思うのだが

572 ：ID:+uj+NK7T0：2015/08/24(月) 23:54:42.67 ID:+XNZUJ4s0.net

>>566
そっかあ・・・
今回の被弾者に対しては怪我をしてしまった事に関しては同情するよ
俺もよく至近距離で食らって怪我するから、どれだけ痛いのかは理解できる

何度も言うが俺の主張は
１）被弾者側には怪我を軽くする為の努力が足らなかった
２）運営側には同じ事故を防ぐための努力が見られないのは非常にまずい
この二点だ

それと今回の被弾者や件の記事のコメント欄に同情＆同意している人達、このスレで
議論をした人達を特定して吊るし上げるような事はして欲しくないなあと思ってる　
というか、俺の勝手なお願い

色々な主張や価値観が見れて勉強になったよ
おやすみなさい

573 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 00:02:05.81 ID:EirnQ7ex0.net

そろそろ警察に一斉ガサ入れてもらった方がいいな
気が緩んでんだよ

574 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 00:03:14.53 ID:0DzpF1iO0.net

軟弱皮膚野朗クン
黙って消えてくれないかな
迷惑なんだよね

575 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 00:16:50.54 ID:O8V8//9T0.net

論点ずれてるとか言ってる奴居るけど、
違法銃ではなかったのに、フィールドに違法銃対策をさせるつもりかよ？
怪我した皮膚弱のゲイがツイッターとげーるに違法銃デマ拡散ごめんなさい＆フィールドに騒いですいませんだろ。

違法銃の可能性としては0.4gとかで初速70ってパターンがあるけど、そんなキチがいは日本人じゃないだろ。

576 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 00:19:08.65 ID:i+dYBsE/0.net

>>559
あゴメン書き忘れた俺の弾速計だとmax９3くらいなんです。　色んなフィールドので測って+1-+2ぐらいが最大の誤差でした。
大体同じ位ってことで安心しました。

つうか弾速計って結構誤差あるから怖いな

577 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 00:40:58.38 ID:U26Ukbmd0.net

0.8J制限のフィールドで長袖着てたのに血が出て、それくらいの痣になったことあるよ。同じ銃で撃たれても旦那はそこまでならなかったけど。屋内だったけどCQBほど至近距離ではなかったかな。
撃たれた人はやっぱり素肌だった事と、皮膚が弱いってのも大きな要因かもね。

弾速チェック強化して欲しいフィールドが存在してることに違いはないし、違法銃持ち込む奴の気も知れないけど、自身の怪我の程度だけで違法かどうかは判断できないよね。
けが人続出！まで行くと明らかに問題だけど

578 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 00:43:29.23 ID:U4AyTVT90.net

なんか気持ち悪りい流れだな

579 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 00:49:07.30 ID:CESL+cm30.net

論点がズレているというよりかは
違法性があったかどうかは当時の状況で弾速、弾重量を計測した結果がないので
弾跡から仮定しているに過ぎない
また本人の体質については、7月の投稿から同じような炎症が見られるも
本当に肌が弱いかは病院の診察結果でもないと分からない
分かってることとすれば、投稿された動画の範囲、本人が半袖でプレーしていたこと
ここにきて動画の音紋解析から撃たれたであろう弾数と弾速と距離
どれだけ話を引っ張ろうが分かっている範囲意外は推測や仮定でしかない
勝手な解釈で話進めるなら、それこそ弾跡の写真が本当にサバゲーによるものなのかも疑わしくなる

フィールドの違法銃対策はまったく別の話で
これは今回の件があろうがなかろうが真面目に営業しているならしっかりとやるべきことと思う

580 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 00:59:04.15 ID:gBAv83QZ0.net

次世代だから低威力って決め付けてる奴が居るがいかんでしょ！
次世代だから威力上げないとか勝手に決め付けて語るんじゃねーよw

581 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 01:29:43.72 ID:qSEQLQrY0.net

と、まあサバゲは危険な遊びなので
痛い思いしたくない人や、痛くならないための対策ができない人は参加しないことです

582 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 02:12:02.83 ID:iu+5WmJx0.net

>>581
同感ですな

583 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 06:15:38.31 ID:s8FkOcS00.net

あんまり無茶な事して警察に介入されると最悪また規制されるぞ
まぁ物事は程々にな…

584 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 06:30:12.34 ID:f5qr6iuJ0.net

痣男さー、どうせココ見てんだろ？お前いったい何がやりてえんだよ

585 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 07:25:23.69 ID:mk9hoOIK0.net

あんぐらいのアザ
あり得る

586 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 08:33:05.74 ID:e8gckv+H0.net

痣男のチームＡＦは長野の都市型フィールド
ASSAULT FRONT(AF)のオフィシャルチーム
やりたい事はブログやTwitterで拡散させて
営業妨害をする事、と邪推するｗ
そんな事しなくても危ないフィールドですな

587 ：sage：2015/08/25(火) 08:39:10.45 ID:Q07taXO90.net

痣男のチームってAFかよ(笑)
アナルファックってもろゲイじゃん♪

588 ：2Jtm+4kP0：2015/08/25(火) 08:40:23.95 ID:VDODclp10.net

昨日のID2Jtm+4kP0なんだけど、俺が言いたいのは初速が合法でも違法だって言い掛りかけられた挙句、
警察沙汰にされたくないから徹底的に検証したいっていうだけ。違法だったら逆に徹底的に取り締まれば良い
しかも警察に睨まれて「じゃあ昔の自主規制と言われた0.4Jにしましょう」
なんて言われたらどうする？発言力の無い業界相手の法律なんて一瞬で決まるし、この業界潰れるぞ？

フィールドの対応云々で言えば、俺が>>530で言ったみたいに運営のやる気の表れであるのは事実だが、
徹底的に締めてもイタチごっこな挙句、大多数の真面目な奴が損するだけになる

ちなみに銃の初速70m/sは有り得ないよ？
銃口初速が90m/sとして、着弾時が60m/s位なら減速率によるけど平均で70m/sも有り得る
http://www.geocities.jp/timmfc2/toygun/html/Exp04.html
ここのサイトで0m、15m、30mでの初速が表示されているけど、残念な事に7mの計測数値が無い。
http://www.nikuyama.com/blog/airsoft/282/
ただ、こっちのサイトに全部計算してくれている人のグラフが丁寧にあるからこれで算出も可能

証明手段はクローニーがあれば簡単なんだけど、持って無いから赤風呂辺りのレンジ借りてやってみるよ
一応初速96m/sの高初速銃を調整しておいたから、これ以上のスピードが出た可能性＝違法銃の可能性だし
7mと念の為5mに初速計置いて計測して、初速計の後ろにスチールプレート設置して着弾音と発砲音との差も出してみるわ
そうすれば昨日の測定で出た0.101秒の差での音も判明するしね
使用弾は0.2gと0.25g。後は仮に撃った銃が1.5J位の違法銃と想定して初速125m/s出せる0.12gでやってみる
勿論、動画で一部始終撮るし、編集が早く出来たらここにも報告する

589 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 09:05:16.28 ID:TmHzh4nh0.net

いい歳してサバゲー動画上げてる時点でイタすぎるなこのアザ夫。
そもそも、画像をみたネット民の反応を根拠にしてるとかちゃんちゃら可笑しいわ。
そりゃ可能性だけの話だもの、ラクーンも対応なんかしないでしょ

590 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 09:15:36.36 ID:LxZwKM4a0.net

無かった事にしようと必死な奴が居るなw
自浄作用働かせろ！

591 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 09:18:04.20 ID:+vOjPtUR0.net

皮膚が弱いんじゃないか？から皮膚が弱いからだろうって話になっているね
決めつけは2chの定番で実際皮膚弱いからかもしれないしその方が都合良い人いるのだろう
バトルシティの対応悪いの確かだしあそこは行くことないね

592 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 09:34:42.44 ID:4VtjyU0Y5

>>588
そこまでやるなら、0.28も調べてもらった方がデータとしても有用だと思う
違反者は重量弾使う奴が多い
１Gのパワーで、5、10、15、20Mで重量の違う弾がどれくらいの時間で着弾するかを知りたい

そもそも、違法な改造する奴があとを絶たないから、業界ごと睨まれても仕方ない
フィールドももっと厳密な弾速チェックして
プレイヤーも悪質プレイヤーを見逃さないようにして
違反者はかならず制裁を受けるようにしないとなんもかわらんよ
弾重量を自己申告の弾速チェックとか、まともなプレイヤーしかいないことが
前提のものだし

593 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 09:29:59.18 ID:46QRdO7Q0.net

ラクーンシティなんかに行ってるゲイのクレーマーのせいで規制が強化されたら最悪というシナリオ。
ツイッターに拡散とか桃以上にたちが悪い。

594 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 09:46:49.59 ID:4VtjyU0Y5

皮膚が弱いから〜、皮膚が弱いから〜と言い続けてる
壊れたラジオはもうほっとけばいいだろ。

ラクーンって呼ばれているところが、今後、何かかわるか注目だな
やるべきことをやらずに、もめ事や騒動ばかり起こしてるなら
もう企業として失格だろう

595 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 09:43:49.21 ID:f5qr6iuJ0.net

痣男〜煽り厨に都合よく担がれてんじゃねえよバーカ

596 ：ID:+uj+NK7T0：2015/08/25(火) 10:16:26.01 ID:5QgVyGwx0.net

>>588
まったく同じ思いです（長文申し訳ない）
>>390で自分も言いましたが安易に違法銃の可能性を持ち出して今よりもサバゲがつまらなく
なってしまうのが嫌だったんですよ
すべての参加者側は至近距離で打ち込まれても怪我を軽く出来る装備を身に着ける努力をする
すべての運営者側は弾速チェックを強化して今回のような件が発生しないよう努める

で、現状の定例会の実態としては、参加者側には見た目のかっこよさや快適性を求めて軽装の人もいる
運営者側はゲーム進行やその他の要因と思われる懸念で弾速チェックは朝一のみってフィールドがほとんど
現状はこんな感じだと認識してるんだけど、今回の被弾者に限らず、少なかれ違法銃で打たれたの疑念を
そのまま家に持ち帰って、悶々としてる人はかなりの人数だと思うんですよ

現時点での落としどころとしては
１）参加者側は至近距離で打ち込まれても怪我を軽く出来る装備で遊ぶ（軽装で被弾して発生した怪我は自己責任）
２）運営者側は参加者＆運営者側双方の円滑、安心できるゲームをするため、弾速チェックを強化する
　（現時点での理想は抜き打ちチェックと思うが、実施するかは運営者側の判断）

ってことだと考えるんだけどねえ・・・

しかし、リンク先のサイト、すごいですね
すごく勉強になる　やっぱこれからも0.25で遊ぼうｗ

597 ：ID:+uj+NK7T0：2015/08/25(火) 10:32:39.88 ID:5QgVyGwx0.net

それとおれ自身には今回の被弾者に謝罪しなければならない事がある

それは被弾した人も違法銃使用の犯人探しがしたいのではなく、弾速チェックの強化などを
実施して安心して遊べる体制を構築して欲しいってフィールド側に求めているだけなんだよね
そこは俺も同じ考えで、同じ思い

自分も頭に血が上って冷静でなかった
これからは怪我をしないような装備でサバゲを楽しんでもらえるとうれしいです

598 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 10:37:07.98 ID:y3uxCAmi0.net

少なくともフィールド側が無かったことにしようとはしていないけどな
本人とフィールド代表の電話でのやりとりでフィールド名の公表は構わないとなっているからね
撃った銃が特定できない以上、もう違法性の有無については分からないのに
ネット民が傷跡から勝手な決めつけで進行しているだけじゃん
音紋解析で検証する人が出てきて、おそらくこれくらい出ていたであろう初速が分かりつつあるけど
それが0.20gなのか0.25gかは分からないし、はたまた0.30gなのかも分からない
今後、場合によっては分かることとすれば撃たれた本人が病院に行って肌が弱いか診断してもらうことくらいかと
ただ肌が弱いことが分かっても今回のケースが起こった要因のひとつでしかなく
違法性の有無は分からないよ

答えのない議論をするくらいなら、音紋解析のような検証を行うか、同じことが起きないような具体的な対策について考えた方が
よっぽど有意義だと思うな

599 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 10:42:52.38 ID:ldNIOXUm0.net

>>589
すまん43で動画あげてる…

600 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 10:44:46.26 ID:/6BgYUDL0.net

>>588
昨日のID:VVbcER6J0だけど勘違いされそうなんで一応補足

>ちなみに銃の初速70m/sは有り得ないよ？

そうじゃなくて7mを0.101秒で飛んで来てるんだから平均70m/sだよね？
なのであの痣は最高70m/sのダメージを受けたわけだ
平均だからもうちょい低い

あの痣は酷かったから2J級の銃を至近距離で撃たれたダメージなんじゃないか？と考えてたんだけど
あんなに遅いならそれはない
ならもう皮膚が弱いだけで違法銃ではなかったと結論付けた
というのを言いたかった

601 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 10:45:52.41 ID:VgeqzSWr0.net

客観的に見ると本人もバトルシティ運営も沸いてるな。
んで、運営が自演乙し始めてから反対意見が増えてるね。
必死な奴らは弾の重さ誤魔化して弾速チェックしてる奴らかな？

とりまこの問題は本人がその場で言わなかった事が問題を大きくしてるのと
運営の対応を見るとバトルシティには絶対に行かない方が身のためって事かな…

602 ：ID:+uj+NK7T0：2015/08/25(火) 10:52:50.96 ID:5QgVyGwx0.net

>>598
そうですね
フィールド側もフィールド名の公開は問題ないと仰ってますし
自分も今回の被弾者の怪我の度合いを記事で見て、自分自身がこれまでに経験した怪我の度合い
仲間の怪我の度合いから「合法銃でもこのぐらいの怪我にはなる」としか言えませんでしたから

同じ事が起きない様、具体的な対策としては自分が>>596で書いたことが現実的のように考えてます
すべてのフィールドで対策してくれるのかは分かりませんが、ここを見ている運営の方がいらしたら
なにかしらよい対策を採ってくれることを願います

それに合わせ、参加者側も怪我を防ぐ努力を進めていってくれたら嬉しいですね

603 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 11:07:04.65 ID:4VtjyU0Y5

>>601
運営は確実にここ見てるから
今後の対応次第ではないだろうか

これだけ色々言われて、今後も何も対応がかわらないのであれば
まあ、そういうことだろうな

色々とフィールドいってて、運営の人と話す機会もあるけど
運営の人たち、結構ここ見てるからね
運営の人が自演してるかどうかまでは、わからないけど