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☆★ 邪馬台国は【葛城】である【6】 ★★
- 315 :日本@名無史さん:2021/09/20(月) 18:36:13.32 .net
- >>314
>それを言うなら古代ギリシャだろ。
後漢書に大秦が出てくるだろ?
当時、ローマ帝国と接触してるんだよ
つまり、中華王朝に地球が球体であるという知識が伝わるのは可能なんだよ
- 316 :日本@名無史さん:2021/09/20(月) 18:37:06.98 .net
- >>313
>東側に明らかに人為的地形改変の跡
どこが?ww
お前、一度も示せてないぞww
本当に無能だなww
- 317 :日本@名無史さん:2021/09/20(月) 18:46:33.64 .net
- >>313
>東側に明らかに人為的地形改変の跡
もしかしてお前の言う人為的改変の跡って、この黄色い枠の中の縞状の構造のことか?
https://i.imgur.com/h1LHp3q.jpg
- 318 :日本@名無史さん:2021/09/20(月) 18:48:09.21 .net
- >>313
>東側に明らかに人為的地形改変の跡
これ、現代の段々畑だぞ?
https://i.imgur.com/rQ8xHR2.jpg
- 319 :日本@名無史さん:2021/09/20(月) 18:51:39.89 .net
- >>313
>東側に明らかに人為的地形改変の跡
それに何度も何度も言うが、東側の尾根の端っこをいじるなんてのは
この尾根を塚として利用する、塚になるように地形に手を入れる際には
まったく関係のない部分だ
尾根を墳丘として使う場合には尾根の付け根を尾根切りして、
尾根から独立させて塚にする
この場合は尾根の西側に手を入れる必要がある
そして、その痕跡など一切ない
一度尾根切りした後、上部からの土砂で埋まるなんてことも
両脇に谷筋がある以上物理的にあり得ない
この尾根を径100歩の塚だと言い張るのは、
それだけで葛城説がデタラメであることの証明でしかない
- 320 :日本@名無史さん:2021/09/20(月) 19:06:38.64 .net
- >>312には答えられないのか?
人為的改変の跡がはっきりしているなら、断面図でも区別がつくだろ?
どれのどこが人為的改変の跡なんだ?
https://i.imgur.com/4wkaQLJ.png
https://i.imgur.com/fCRvE9L.png
https://i.imgur.com/w7gzSWw.png
具体的に説明してみ?
- 321 :日本@名無史さん:2021/09/22(水) 21:24:01.62 .net
- >>315
>当時、ローマ帝国と接触してるんだよ
>つまり、中華王朝に地球が球体であるという知識が伝わるのは可能なんだよ
可能と伝わったは別。
中国では確か19世紀の初めまで地球儀は信用されていなかった。
中国がこんなに小さなはずはない、中国こそ「世界」なのにこんなはずはないと信じなかったそうだ。
- 322 :日本@名無史さん:2021/09/22(水) 21:27:09.64 .net
- >>319
何度言っても見えないなら仕方がない。
俺は卑弥呼が誰なのか、その住処はどこか、その住処に墓はあるのかまで、
答えを出したうえで、その墓を指摘している。
日本に大量の奴婢埋葬痕跡がここしかないなら、卑弥呼の墓はここだ。
お前のように卑弥呼はモモソヒメで崇神の40歳年上の姉などというアホではない。
- 323 :日本@名無史さん:2021/09/22(水) 21:29:14.28 .net
- >>318
>これ、現代の段々畑だぞ?
何の話かな、意味が分からない。
- 324 :日本@名無史さん:2021/09/22(水) 21:30:50.34 .net
- >>320
おまえって唐古鍵の王墓は?という質問に答えられなかったねw
今からでも遅くはない答えてみw
俺は答えれるぞ。
- 325 :日本@名無史さん:2021/09/22(水) 21:34:05.01 .net
- >>317
その黄色い四角の左上。
俺にはそう見えない、そう見えると言い合っても仕方ない。
ネチコくくどい男だ。
それより2世紀前半の其国の男王墓、あるいは唐古鍵の男王墓について答えてみ。
- 326 :日本@名無史さん:2021/09/23(木) 10:31:00.33 .net
- >>321
>中国では確か19世紀の初めまで地球儀は信用されていなかった。
だが、渾天儀、渾天説はすでに広く信じられていたんだから、
平面世界観の中心がーとかいうのは、バカの見本w
- 327 :日本@名無史さん:2021/09/23(木) 10:33:38.80 .net
- >>322
>何度言っても見えないなら仕方がない。
具体的に説明しろ!
それができないのは、ただの「電波を受信している人」だ
説明を放棄するなら、今後は左側スロープ君ではなく
電波の人と呼び続けるぞww
お前の言う人為的改変の場所はどこだ!
https://i.imgur.com/h1LHp3q.jpg
この図の黄色い枠線との相対位置で説明しろ!
- 328 :日本@名無史さん:2021/09/23(木) 10:36:22.83 .net
- >>323
>何の話かな、意味が分からない。
二枚の図を見比べれば、言われていることがすぐに分かるだろ?
お前の言うもっこりの東側には、地理院地図の高低差強調画像(アナグリフ)で
見ると縞状の人為的地形が見えるが、それと航空写真を重ねて確認すると
ただの段々畑だと分かるってこと
- 329 :日本@名無史さん:2021/09/23(木) 10:42:16.39 .net
- >>325
>その黄色い四角の左上。
その左上というのは、この赤枠のところか、青枠のところか、どっちだ?
https://i.imgur.com/vRwuweg.jpg
赤枠の方だというなら
それに何度も何度も言うが、東側の尾根の端っこをいじるなんてのは
この尾根を塚として利用する、塚になるように地形に手を入れる際には
まったく関係のない部分だ
尾根を墳丘として使う場合には尾根の付け根を尾根切りして、
尾根から独立させて塚にする
この場合は尾根の西側に手を入れる必要がある
そして、その痕跡など一切ない
一度尾根切りした後、上部からの土砂で埋まるなんてことも
両脇に谷筋がある以上物理的にあり得ない
この尾根を径100歩の塚だと言い張るのは、
それだけで葛城説がデタラメであることの証明でしかない
- 330 :日本@名無史さん:2021/09/23(木) 18:23:58.75 .net
- この尾根を径100歩の塚だと言い張るのは、
それだけで葛城説がデタラメであることの証明でしかない
- 331 :日本@名無史さん:2021/09/23(木) 18:44:28.44 .net
- >>326
>だが、渾天儀、渾天説はすでに広く信じられていたんだから、
この大地が球体という解釈ではない。
- 332 :日本@名無史さん:2021/09/23(木) 18:47:08.32 .net
- >>329
>その左上というのは、この赤枠のところか、青枠のところか、どっちだ?
https://i.imgur.com/vRwuweg.jpg
青枠の中の右、赤枠に近い方。
というか何を偉そうに言ってるんだ、箸墓に奴婢埋葬痕跡でも見つけてから偉そうにほざけ。
永遠に無理だけどなwwwww
- 333 :日本@名無史さん:2021/09/23(木) 18:52:52.54 .net
- ここが御所市高天が古代日本の平面世界観の中心地。
なぜ中心地になったかというと王族が住んでいたから。
高天=高天原に王族=神々が住んでいた、至極単純明快で当然な話。
だから卑弥呼の墓もここにある。
纏向ごときにそんな明快な説明はできないwwww
あれは何度も言うけど「物部」の遺跡。
だから物部守屋の死と同時に前方後円墳の造営が終了してるだろ。
アホ、アホ、アホの奥山www
- 334 :日本@名無史さん:2021/09/23(木) 18:56:50.15 .net
- 物部氏も天孫饒速日を祖とするアマテラス直系の王族ですよ。
大和盆地の中では、大和川の流路の最上流となる三輪山こそ中心的存在です。
記紀でも「川上」は権力者の座であり、三輪山の神は天皇を凌ぐ力を持っているものとして描かれています。
物部氏の石上神宮もその近くの山裾にあります。
- 335 :日本@名無史さん:2021/09/23(木) 19:02:23.07 .net
- ここ御所市高天にある径百余歩の「冢」は卑弥呼1人の墓ではない。
卑弥呼の両親、親戚縁者、トヨももちろん、2世紀前半の其国の男王、あるいはそれ以前の王にまでいたる、
一族=クラン、リネージの集団墓だ。
たとえばこれは同じ出雲文化圏の広島県三次市の花園号墳墓だが、
この様な状態ではないかと推測している。
https://userimg.teacup.com/userimg/9218.teacup.com/easiatoron/img/bbs/0000973.jpg
アホの奥山君は唐古鍵の王墓は?という質問に対して、答えに詰まった。
当たり前だ、唐古鍵遺跡時代の王族はここ御所市高天=高天原にいたのだから。
- 336 :日本@名無史さん:2021/09/23(木) 19:09:27.74 .net
- >>334
>大和盆地の中では、大和川の流路の最上流となる三輪山こそ中心的存在です
三輪山祭祀というのは神奈備である三輪山自体を崇めていたという側面もあろうが、
4世紀初頭に三輪山で神が殺され、その怨霊を怖れ崇めてきたというのが実態。
その場所に大神神社を建てて今も崇め続けている。
殺された神とは大物主。
スサノオ8世孫の阿田賀田須という。
モモソヒメの亭主でもあった。
- 337 :日本@名無史さん:2021/09/23(木) 19:25:48.03 .net
- >>335
× 広島県三次市の花園号墳墓
〇 広島県三次市の花園1号墳墓
- 338 :日本@名無史さん:2021/09/25(土) 11:30:34.38 .net
- >>332
>青枠の中の右、赤枠に近い方。
つまりお前の言う人為的改変の跡はここだな?
まず位置を確認して、その後どのような改変があると主張するのか
他人に伝わるように説明しろ
見て分からないのはしょうがないというのは、逃げだぞ
そこで逃げるなら、葛城説の論証そのものから逃げることを意味する
- 339 :日本@名無史さん:2021/09/25(土) 11:45:30.07 .net
- >>335
>たとえばこれは同じ出雲文化圏の広島県三次市の花園号墳墓だが、
>この様な状態ではないかと推測している。
本格的にバカだなw
つ 吉野ケ里北墳丘墓
https://i.imgur.com/ldATvdy.jpg
つ 大風呂南一号墓
https://i.imgur.com/7Qa8L7l.jpg
吉野ケ里は北部九州、大風呂南は丹波でどちらも出雲文化圏ではないが、
この時代は家族墓の方形周溝墓から盛り土をした家族墓、方形台状墓に
移行しつつある時代で、追葬の形で複数の埋葬主体が一つの墓に存在する
で、お前の大事なもっこりにはそんなものは存在しないww
- 340 :日本@名無史さん:2021/09/25(土) 11:48:07.10 .net
- >>335
>卑弥呼の両親、親戚縁者、トヨももちろん、2世紀前半の其国の男王、あるいはそれ以前の王にまでいたる、
>一族=クラン、リネージの集団墓だ。
やっちまったなww
その、一族の墓に土蜘蛛が洞窟を作って住み着いちゃったんだww
すごいねーww
しかも
>唐古鍵遺跡時代の王族
唐子鍵と葛城は何の縁故もないんだけど?ww
どこまでもデタラメだなぁww
- 341 :日本@名無史さん:2021/09/25(土) 13:51:46.20 .net
- >>338
>まず位置を確認して、その後どのような改変があると主張するのか
>他人に伝わるように説明しろ
何を偉そうに言ってるんだお前は。
改変であろうが自然地形を利用して「冢」を作ってとうが、
それでいいのだ。
大事なのは古来から高天原と呼ばれる場所。
ここは文献指摘にも日本古代史の指標石である。
崇神以前の纏向ごときに何があるというのだ。
- 342 :日本@名無史さん:2021/09/25(土) 13:53:21.35 .net
- >>339
>で、お前の大事なもっこりにはそんなものは存在しないww
調べてもいないのに何を断言してるんだい、バカ者。
- 343 :日本@名無史さん:2021/09/25(土) 13:57:55.08 .net
- >>340
>唐子鍵と葛城は何の縁故もないんだけど?ww
>どこまでもデタラメだなぁww
あるよ、同じ銅鐸文化圏。
唐古鍵と纏向こそ何の縁故もないんだけど?
むしろ纏向では銅鐸を破砕してる痕跡があるね。
ならば2世紀前半の其国の男王(銅鐸文化)と、お前の言う纏向にいた卑弥呼(非銅鐸文化)はつながらないんだけど?
君、頭が悪いね?
- 344 :日本@名無史さん:2021/09/25(土) 14:10:56.98 .net
- アホの奥山君は唐古鍵の王墓は?という質問に対して、答えに詰まった。
もちろん、今回もスルーしてますw
答えられないのは当たり前だ、銅鐸文化である唐古鍵遺跡時代の王族はここ御所市高天=高天原にいたのだから。
- 345 :日本@名無史さん:2021/09/25(土) 14:13:40.45 .net
- >>341
× ここは文献指摘にも日本古代史の指標石である。
〇 ここは文献史的にも日本古代史の指標石である。
- 346 :日本@名無史さん:2021/09/26(日) 16:20:42.87 .net
- >>341
>改変であろうが自然地形を利用して「冢」を作ってとうが、
>それでいいのだ。
つまり、これまでさんざん言い募ってきた「人為的改変の跡があるから
塚なのは間違いない」というのは、大嘘でしたと認めるってことだな?
東側が急斜面なのが、人為的改変の跡、と言っていたのも嘘
西側に尾根切りの跡が見られる、と言っていたのも嘘
尾根切りの跡が畑にするために平面に埋められた、と言っていたのも嘘
全部嘘でした、と認めるということだな?
- 347 :日本@名無史さん:2021/09/26(日) 16:25:33.59 .net
- >>341
>大事なのは古来から高天原と呼ばれる場所。
>ここは文献指摘にも日本古代史の指標石である。
古来って、いつからだ?
江戸時代くらいからじゃないのか?
高天彦神社は延喜式にもあるから古くからあるけれど高天原神社じゃないだろ?
万葉集では高間だし
[原文]葛城乃 高間草野 早知而 標指益乎 今悔拭
[訓読]葛城の高間の草野早知りて標刺さましを今ぞ悔しき
[仮名]かづらきの たかまのかやの はやしりて しめささましを いまぞくやしき
- 348 :日本@名無史さん:2021/09/26(日) 16:27:52.98 .net
- >>342
>調べてもいないのに何を断言してるんだい、バカ者。
お前の大事な大事なもっこりに、
弥生時代〜古墳時代の古墓は「一切発見されていません」ww
奈文研の遺跡データベースにも一切ないぞww
ちゃんと調べてるだろ?wwwwwww
骨の一本、お棺の一部でも発掘されてから言えww
- 349 :日本@名無史さん:2021/09/26(日) 16:41:20.57 .net
- >>343
>あるよ、同じ銅鐸文化圏。
>唐古鍵と纏向こそ何の縁故もないんだけど?
>むしろ纏向では銅鐸を破砕してる痕跡があるね。
じゃあ、三遠式銅鐸地域の首長の墓でもいいんじゃない?
同じ銅鐸文化圏という括りでいいならww
あんまり嗤わせるなよw
この図でも分かるように
「唐子鍵遺跡124番(狭義のヤマト)」と
「鴨都波遺跡213番・秋津遺跡209番(葛城)」は別の背景を持った中心集落だぞ
https://i.imgur.com/6rXI0OP.jpg
- 350 :日本@名無史さん:2021/09/26(日) 16:45:24.65 .net
- >>343
>唐古鍵と纏向こそ何の縁故もないんだけど?
先の図で、124が唐子鍵、108が纏向遺跡
同じ水系の上流部に新たに作った都が纏向遺跡で
唐子鍵から纏向への中心の移動が考古遺物の点からも跡づけられているんだよ
奈良盆地の中心が、唐子鍵から纏向遺跡に移動したのは考古学的常識だ
- 351 :日本@名無史さん:2021/09/26(日) 20:58:18.38 .net
- >>346
>つまり、これまでさんざん言い募ってきた「人為的改変の跡があるから
>塚なのは間違いない」というのは、大嘘でしたと認めるってことだな?
人為的改変の跡があるから塚なのは間違いないけど?
- 352 :日本@名無史さん:2021/09/26(日) 20:59:43.78 .net
- >>347
>古来って、いつからだ?
>江戸時代くらいからじゃないのか?
平安時代以前だが。
- 353 :日本@名無史さん:2021/09/26(日) 21:03:04.98 .net
- >>348
>骨の一本、お棺の一部でも発掘されてから言えww
式内名神大社の境内は発掘されないのだ。
発掘されるのは纏向遺跡のような何の謂れもない地域。
。
- 354 :日本@名無史さん:2021/09/26(日) 21:09:22.25 .net
- >>349
>じゃあ、三遠式銅鐸地域の首長の墓でもいいんじゃない?
>同じ銅鐸文化圏という括りでいいならww
狗奴国も同じ銅鐸地域だったろうね、だから?
>この図でも分かるように
「唐子鍵遺跡124番(狭義のヤマト)」と
「鴨都波遺跡213番・秋津遺跡209番(葛城)」は別の背景を持った中心集落だぞ
唐古鍵と鴨都波・秋津の様な時代の違う遺跡を比べてどうすんの、アホなのかお前。
- 355 :日本@名無史さん:2021/09/26(日) 21:15:26.70 .net
- >>350
>奈良盆地の中心が、唐子鍵から纏向遺跡に移動したのは考古学的常識だ
中心って何を根拠に?
銅鐸文化の唐古鍵と、前方後円墳・鏡文化の纏向は同質ではないね。
2世紀前半の其国の男王は銅鐸文化圏だということが理解できたかな?
卑弥呼やトヨもその延長なんだ。
卑弥呼やトヨはつまり前方後円墳・鏡文化ではないという事。
したがって卑弥呼の墓は箸墓ではないのだよ、お馬鹿さんw
- 356 :日本@名無史さん:2021/09/26(日) 21:36:30.60 .net
- で、奥山君。
唐古鍵の王墓はどこなのかな?
逃げずに答えろや。
何回逃げてるんだ、このヘタレwww
- 357 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 14:58:04.80 .net
- >>351
>人為的改変の跡があるから塚なのは間違いないけど?
その寝言を繰り返すだけで、
「いまだに」「一切」「何一つ」
「具体的な改変の様態」を説明できていないんだが?
この図のどこがどのように、どのような人為的改変がなされているのか
説明してごらんなさいな
できないくせに
無能ww
https://i.imgur.com/CZUhGBs.jpg
- 358 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 14:59:12.67 .net
- >>352
>平安時代以前だが。
そのソースは?
その根拠は?
こちらは万葉集を示したが「高間」であって高天原じゃないぞ!
- 359 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 15:01:34.31 .net
- >>353
>式内名神大社の境内は発掘されないのだ。
境内じゃないねぇ
境内だったら畑にされないだろ?
https://i.imgur.com/zEcxxAT.jpg
https://i.imgur.com/k2Bnd1d.jpg
お前の言うところは畑よりさらに遠いただの尾根だ
インチキ野郎もここに極まれりだなww
- 360 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 15:03:36.36 .net
- >>354
>狗奴国も同じ銅鐸地域だったろうね、だから?
じゃあ、狗奴国王の墓ももっこりにあるね!
頭のおかしい葛城説の説明だとそうなるww
「>唐子鍵と葛城は何の縁故もないんだけど?ww
>どこまでもデタラメだなぁww
あるよ、同じ銅鐸文化圏。」
同じ銅鐸文化圏なら、王の墓があるんだろ?ww
バカ丸出しw
- 361 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 15:12:01.88 .net
- >>354
>唐古鍵と鴨都波・秋津の様な時代の違う遺跡を比べてどうすんの、アホなのかお前。
お前、これらの遺跡の時期、分かってるのか?
鴨都波遺跡 弥生時代から古墳時代を中心に営まれた集落跡
唐子鍵遺跡 弥生時代前期から古墳時代中期まで
秋津中西遺跡 縄文晩期から古墳時代
どの遺跡も長期間にわたって維持されている拠点集落遺跡だぞ
こうして、また左側スロープ君がまともな知識も入れないまま
思い付きレベルの妄想を捏ねまわしているだけだということが明らかになる訳だw
- 362 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 15:16:19.35 .net
- >>355
>中心って何を根拠に?
唐子鍵
「全国からヒスイや土器などが集まる一方、銅鐸の主要な製造地でもあったと見られ、
弥生時代の日本列島内でも重要な勢力の拠点があった集落ではないかと見られている」
中心だな
纏向遺跡
「広大な面積を有する事や、他地域からの搬入土器の出土比率が全体の15%前後を占め、
かつその範囲が九州から関東にいたる広範囲な地域からである事、箸墓古墳を代表として、
纒向石塚古墳・矢塚古墳・勝山古墳・東田大塚古墳・ホケノ山古墳・南飛塚古墳、
前方後方墳であるメクリ1号墳などの発生期古墳が日本で最初に築かれている事、
農耕具が殆ど出土せず、土木工事用の工具が圧倒的に多い事等、他の一般的な集落とは
異なる点が多く、日本最初の「都市」、あるいは初期ヤマト政権最初の「都宮」とも
目されています。」
中心だな
- 363 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 15:17:45.22 .net
- >>362
>銅鐸文化の唐古鍵と、前方後円墳・鏡文化の纏向は同質ではないね。
だから、新しい都、纏向を作ったんだよ
一貫した論理だろ?
お前のデタラメな思い付きとは違うんだよw
無能が!
- 364 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 15:22:38.74 .net
- >>351
>人為的改変の跡があるから塚なのは間違いないけど?
未だに具体的に説明できていない時点で「嘘つき」なんだよww
- 365 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 18:05:53.43 .net
- >>357
「もっこり」の東側に急にせせりあがる場所がある。
実際に足を運んで確認した。
- 366 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 18:08:01.52 .net
- >>358
>そのソースは?
古典作品では、『蜻蛉日記』にて『夢ばかり見てしばかりにまどひつつ明くるぞ遅き天の戸ざしは(203-05下)』という和歌があり、
さらにこれに続く和歌として『さもこそは葛城山に馴れたらめただ一言や限りなりける(203-07下)』とあることから、天岩戸が葛城山にあったとする理解は遅くとも平安時代まで遡ることが解る。
- 367 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 18:10:04.40 .net
- >>360
>じゃあ、狗奴国王の墓ももっこりにあるね!
それは分からない、対立するほどだから独自にあったのかも。
どちらにしても神社、または後に仏教が入ってきたので寺院の場所に何かあるのかも。
- 368 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 18:11:25.84 .net
- >>362
>唐子鍵
>「全国からヒスイや土器などが集まる一方、銅鐸の主要な製造地でもあったと見られ、
>弥生時代の日本列島内でも重要な勢力の拠点があった集落ではないかと見られている」
>中心だな
だから王墓は?
- 369 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 18:13:53.00 .net
- >>363
>>銅鐸文化の唐古鍵と、前方後円墳・鏡文化の纏向は同質ではないね。
>だから、新しい都、纏向を作ったんだよ
>一貫した論理だろ?
卑弥呼は纏向にいたという前提で無理やり話を合わしただけ。
だから2世紀前半の其国の男王の墓を答えられない無様な説。
- 370 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 18:58:57.59 .net
- 【其國本亦以男子爲王住七八十年 倭國亂 相攻伐歴年 乃共立一女子爲王 名曰卑彌呼】
この相攻伐を二つの勢力、A王権とB勢力と仮定すれば、
A王権は奈良盆地西南部の「葛城(かつらぎ)」
B勢力は奈良盆地東南部の「磯城(しき)=纏向」
奥山君たち、纏向説派はA王権を纏向だとしているから話が合わなくなる。
纏向はあくまでB勢力。
- 371 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 19:24:40.71 .net
- >>365
>「もっこり」の東側に急にせせりあがる場所がある。
>実際に足を運んで確認した。
バカだな
人為的改変の跡がはっきりしているなら、断面図でも区別がつくだろ?
どれのどこが人為的改変の跡なんだ?
https://i.imgur.com/4wkaQLJ.png
https://i.imgur.com/fCRvE9L.png
https://i.imgur.com/w7gzSWw.png
尾根の末端はどこでも急傾斜になるんだよw
人為的改変でも何でもない
お前の妄想がまた一つはっきりしただけだなw
お前の大事なもっこりはただの自然地形の尾根
これが最終結論だ
- 372 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 19:40:46.66 .net
- >>366
曲解が過ぎるな
「又の日、『帰りにたりや、返りごと』と、言葉にて乞ひにやりたれば、『昨日のはいと古めかしき心ちすれば、きこえず』と言はせたり。
又の日、『一日は古めかしとか。いとことわりなり』とて、
<ことわりや言はでなげきし年月もふるの社の神さびにけん>
とあれど、『今日あすは物忌み』と、返りごとなし。
あくらんとおもふ日のまだしきに、
<夢ばかり見てしばかりにまどひつつあくるぞ遅き天の戸ざしは>
このたびもとかう言ひ紛らはせば、又、
『<さもこそは葛城山になれたらめただ一言やかぎりなりける>誰かならはせる』となん。
天の岩戸云々(あくるぞ遅き天の戸ざし)は、物忌みで返事ができないと
言われたことへの歌であり、
さもこそは葛城山になれたらめの部分は、
『昨日のはいと古めかしき心ちすれば、きこえず』と一言で断られたことを
一言主に言づけたもの
天の岩戸と葛城を結び付けているというのは、曲解だよ
- 373 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 19:41:32.70 .net
- 次の日、大夫が「お帰りにでしょうか。お返事を」と、口上で催促してやったところ、「昨日のお手紙は随分古めかしい感じがしますので、お返事申し上げません」と、取次ぎの者に言わせました。
次の日、「先日のは古めかしい歌だとおっしゃったそうですね。まことにもっともです」と言って、
(道綱の歌)「古くさいと言われるのももっともです。私はもの言わぬ思いに年月を重ね、年をとってしまったのでしょう」
と言ってやったけれど、「今日明日は物忌み」といって返事がない。
物忌みがもう明けるだろうと思う日の明け方に、
(道綱の歌)「ちらりと姿を見て以来、あなたへの恋に心乱れております。天の岩戸が閉じたような物忌みが早く明けてほしい」
今度もなにやかやと言い紛らわすので、又
(道綱の歌)「さすがは大和の方で、葛城山の一言主神とおなじみなのでしょう。それでこの間のただ一言が最後だというのですか、それはひどいですよ。―いったい誰がそのように躾たのでしょう」とか。
- 374 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 19:42:16.89 .net
- >>367
>それは分からない、対立するほどだから独自にあったのかも。
なら、唐子鍵の王の墓があったかどうかも分からないとしない限りは
ただのダブスタだなww
- 375 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 19:43:05.40 .net
- これに返事は?
>>354
>唐古鍵と鴨都波・秋津の様な時代の違う遺跡を比べてどうすんの、アホなのかお前。
お前、これらの遺跡の時期、分かってるのか?
鴨都波遺跡 弥生時代から古墳時代を中心に営まれた集落跡
唐子鍵遺跡 弥生時代前期から古墳時代中期まで
秋津中西遺跡 縄文晩期から古墳時代
どの遺跡も長期間にわたって維持されている拠点集落遺跡だぞ
こうして、また左側スロープ君がまともな知識も入れないまま
思い付きレベルの妄想を捏ねまわしているだけだということが明らかになる訳だw
- 376 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 19:43:48.56 .net
- >>368
>だから王墓は?
中心であることは認めたのか?
ごまかすなよ!
- 377 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 19:48:49.73 .net
- >>369
>卑弥呼は纏向にいたという前提で無理やり話を合わしただけ。
それ、「土蜘蛛」と「蜘蛛塚、蜘蛛窟」の蜘蛛が共通ってだけで
それを前提に無理やり話を作ってるお前が言うのが大笑いww
3世紀の倭国(日本)の中心で、当時大陸との交流があった考古遺物が
多数出土している纏向周辺が魏志倭人伝の邪馬台国だというのは当然の想定
そこが邪馬台国の中心であるなら、そこが卑弥呼の都であると考えるのも当然
無理やりでも何でもない
>だから2世紀前半の其国の男王の墓を答えられない無様な説。
纒向石塚古墳・矢塚古墳・勝山古墳・東田大塚古墳の編年次第だよ
一番早いのは2世紀に入るだろう
それ以前の墓はおそらく方形周溝墓で、検出されていないというのが
実情だろうよ
もっこりが墓ではない以上、お前が二世紀の王の墓はどこだと言い募るのも
実は大笑いなんだがなw
- 378 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 19:53:47.97 .net
- >>370
>この相攻伐を二つの勢力、A王権とB勢力と仮定すれば、
>A王権は奈良盆地西南部の「葛城(かつらぎ)」
>B勢力は奈良盆地東南部の「磯城(しき)=纏向」
>奥山君たち、纏向説派はA王権を纏向だとしているから話が合わなくなる。
>纏向はあくまでB勢力。
また寝ぼけた妄想を書いてる
通常の畿内説では、古く倭王とされていたのは北部九州
それが権威失墜して、広く倭国で騒乱が起こったのが倭国乱
相攻伐を二つの勢力だなんて、通常の畿内説ではだれも言っていない
で、北部九州も含め、広い範囲で談合して唐子鍵の代表を
伊勢遺跡の野洲川のほとりで共立した結果、纏向の建設が始まるんだよ
それから、こんなところでまで全奥山病を発症しているのは、本当にバカみたいだぞ?
どう見ても、俺と畿内説スレの>>1は別人だろうに
ザラコクですら区別してるぞ?w
- 379 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 20:19:52.44 .net
- >>371
>尾根の末端はどこでも急傾斜になるんだよw
>人為的改変でも何でもない
急傾斜だから人為的改変だ。
- 380 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 20:26:18.91 .net
- >>375
>これに返事は?
唐古鍵と同じく、弥生時代から古墳初期は高天原の神々の王権の一地域であって、それがどうした?
ただ、4世紀以降は、その王権が崇神によって絶たれている。
で、唐古鍵の王墓は?
- 381 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 20:28:28.26 .net
- >>376
>中心であることは認めたのか?
>ごまかすなよ!
唐古鍵は中心ではない。
上記、高天原にあった王権に属する一地域。
だから楼閣などがあるだろ。
- 382 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 20:32:17.26 .net
- >>377
>それ、「土蜘蛛」と「蜘蛛塚、蜘蛛窟」の蜘蛛が共通ってだけで
>それを前提に無理やり話を作ってるお前が言うのが大笑いww
魏志倭人伝の卑弥呼墓の殉葬奴婢百余人の記述に合う場所はここしかない。
奴婢が土蜘蛛だ。
>そこが邪馬台国の中心であるなら、そこが卑弥呼の都であると考えるのも当然
考えるのは勝手だが間違えている。
崇神を生み出す地域だから崇神の母が住んでた地域、
つまり纏向は物部の郷。
だから瀬戸内系の遺物が大量に出るのだ。
分かったかアホ。
- 383 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 20:36:01.11 .net
- >>377
>>だから2世紀前半の其国の男王の墓を答えられない無様な説。
>纒向石塚古墳・矢塚古墳・勝山古墳・東田大塚古墳の編年次第だよ
>一番早いのは2世紀に入るだろう
年輪年代で纏向石塚177+18 勝山210.
>それ以前の墓はおそらく方形周溝墓で、検出されていないというのが
実情だろうよ
そんな王墓=方形周溝墓なら全国どこでもある、アホだなお前w
- 384 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 20:40:23.82 .net
- >>378
>通常の畿内説では、古く倭王とされていたのは北部九州
>それが権威失墜して、広く倭国で騒乱が起こったのが倭国乱
>相攻伐を二つの勢力だなんて、通常の畿内説ではだれも言っていない
だれも言っていないから何なんだろ。
例えば名柄の銅鐸と多紐細文鏡は、シタテルヒメを祀る長柄神社の脇から出た。
弥生時代後期だからこれは卑弥呼以前の王権が葛城に存在した証拠。
つまり2世紀前半の男王は葛城=高天原にいた。
- 385 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 20:46:55.00 .net
- >で、北部九州も含め、広い範囲で談合して唐子鍵の代表を
>伊勢遺跡の野洲川のほとりで共立した結果、纏向の建設が始まるんだよ
森岡さんあたりの影響を受けたくだらない脳内小説 w
おまえは偉いセンセーの話の寄せ集めばかりで自分で考える力がないのか。
近江は第二首都。
だから白村江でそわそわ落ち着かない天智天皇が近江に都を移してるだろ。
日本は古くから大陸勢力の侵攻を怖れてたゆえ、山に囲まれた天然の第二の都を作ってたのさ。
それが伊勢遺跡。
管理してたのは三上祝。
- 386 :日本@名無史さん:2021/09/27(月) 20:50:41.98 .net
- >それから、こんなところでまで全奥山病を発症しているのは、本当にバカみたいだぞ?
どう見ても、俺と畿内説スレの>>1は別人だろうに
ザラコクですら区別してるぞ?w
おまえって崇神は卑弥呼であるモモソヒメの40歳年下の弟と言ってたバカだろ?w
そんな馬鹿は奥山しかいないがw
違うというのは勝手だが、そんな馬鹿は奥山しかしないw
- 387 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 10:19:54.09 .net
- >>379
>急傾斜だから人為的改変だ。
それ以前に、高低差強調画像で分かるって言ってたのに
結局「現地に行って参道が急な登りになるのを確認してる」とかww
何度も貼ってた画像では、人為低改変が見られないって自白してるww
それから「急傾斜だから人為的改変」は大嘘
https://i.imgur.com/4wkaQLJ.png
https://i.imgur.com/fCRvE9L.png
https://i.imgur.com/w7gzSWw.png
全部、急傾斜だよな?
自然地形の尾根の末端は、急傾斜になるんだよ
急傾斜だから人為的改変だ、なんてのは大嘘
結論
左側スロープ君は大嘘つき
- 388 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 10:22:42.89 .net
- >>380
>唐古鍵と同じく、弥生時代から古墳初期は高天原の神々の王権の一地域であって、それがどうした?
>ただ、4世紀以降は、その王権が崇神によって絶たれている。
3つの遺跡の時代が違うから関係ないって言ってたのは大嘘なんだな?ww
つ >>354
「唐古鍵と鴨都波・秋津の様な時代の違う遺跡を比べてどうすんの、アホなのかお前。」
結論
左側スロープ君は大嘘つき
- 389 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 10:24:39.24 .net
- >>381
>唐古鍵は中心ではない。
>上記、高天原にあった王権に属する一地域。
>だから楼閣などがあるだろ。
意味不明
唐子鍵が王権に属する地域の中心、つまり王の所在地だよ
だから楼閣が唐子鍵に在ったっていう想定なんだろ?
葛城に楼閣はないぞww
- 390 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 10:27:53.91 .net
- >>382
>魏志倭人伝の卑弥呼墓の殉葬奴婢百余人の記述に合う場所はここしかない。
これが最初からデタラメ
あるのは蜘蛛塚(土蜘蛛は普通名詞)と、
妖怪退治の説話に従って昭和に建てられた蜘蛛窟の標柱だけで
殉葬奴婢の痕跡なんて最初から一切存在しない!ww
もうこれだけで、左側スロープ君は大嘘つきww
>奴婢が土蜘蛛だ。
土蜘蛛が奴婢になるルートなんてないんだよww
お馬鹿さん
水平社は江戸時代の膠生産という動物の死体産業従事者に対する差別がその根本
古墳時代とは何の関わりもありませんww
左側スロープ君は大嘘つきww
- 391 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 10:30:03.88 .net
- >>382
>崇神を生み出す地域だから崇神の母が住んでた地域、
これが間違い
崇神は卑弥呼とセットで新造の都に乗り込んだ側
もともとの勢力は、三輪山祭祀の集団
- 392 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 10:31:51.76 .net
- >>382
>つまり纏向は物部の郷。
物部も纏向建設には参加しているけれど、物部の根拠地は石上神宮の辺りだぞ
何を言ってるんだ?ww
結局、左側スロープ君はもの知らずで、ものを知らない部分を勝手な想像で
適当な思い付きを正しいと思い込んでいるだけのかわいそうな人なんだよww
左側スロープ君は大嘘つきww
- 393 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 10:33:05.30 .net
- >>383
>そんな王墓=方形周溝墓なら全国どこでもある、アホだなお前w
方形周溝墓はどこにでもあって、都市化の過程で破壊されてるから見つからないんだよ
それだけの話
左側スロープ君は大嘘つきww
- 394 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 10:41:31.06 .net
- >>384
>例えば名柄の銅鐸と多紐細文鏡は、シタテルヒメを祀る長柄神社の脇から出た。
>弥生時代後期だからこれは卑弥呼以前の王権が葛城に存在した証拠。
>つまり2世紀前半の男王は葛城=高天原にいた。
多紐細文鏡は九州の吉武高木遺跡で出たから知っている人は知っているけれど
特に王権と結びつくようなものじゃないぞww
「大正7年(1918)、溜池工事の際、偶然に発見されたものである。
発見者からの聞書きによれば、両者は地下60cm程度のところから出土したという。」
副葬品とか、大事にされていたものではないのが明らか
こんなものまで、葛城説だと王権の根拠にしないといけないんだww
「朝鮮半島から蒙古・中国東北地方を中心に数多く発見されているが、
日本では、これまでに福岡・佐賀・長崎・山口・大阪・奈良・長野の
10遺跡11面の出土例しかない」
- 395 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 10:43:22.38 .net
- >>385
>天智天皇が近江に都を移してるだろ
天智天皇は大津京
伊勢遺跡の守山とは別の地域だぞ?
本当に、知識のないやつは何でもかんでもごっちゃにするww
左側スロープ君は大嘘つきww
- 396 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 10:44:33.42 .net
- >>386
>そんな馬鹿は奥山しかいないがw
ここから間違ってるんだが?
まあ、バカは死ぬまで治らないっているから、
あの世に旅立つまでバカのまま生きていってくれ
- 397 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 10:45:05.05 .net
- 蜻蛉日記には反論しないのか?
古文が読めないからムリかww
- 398 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 12:02:17.45 .net
- >>387
>それ以前に、高低差強調画像で分かるって言ってたのに
>結局「現地に行って参道が急な登りになるのを確認してる」とかww
高低差強調画像でも分かるし、現地に行ってもわかるという話だが?
- 399 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 12:07:25.65 .net
- >>388
>3つの遺跡の時代が違うから関係ないって言ってたのは大嘘なんだな?ww
つ >>354
「唐古鍵と鴨都波・秋津の様な時代の違う遺跡を比べてどうすんの、アホなのかお前。」
名柄銅鐸でも分かるように、弥生後期は銅鐸の時代。
唐古鍵は銅鐸遺跡であり鴨都波・秋津も弥生後期は銅鐸時代であろう。
纏向遺跡のみが非銅鐸文化。
ならば2世紀前半の其国の時代は銅鐸時代なので、纏向はその延長上の文化圏ではない。
したがって卑弥呼もトヨも纏向にはいない。
- 400 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 12:10:52.32 .net
- >>389
>意味不明
>唐子鍵が王権に属する地域の中心、つまり王の所在地だよ
唐子鍵は王権に属する地域だが中心ではない、あれは「津」
だから楼閣で港に入ってくる者どもを監視していたのであろう。
したがって葛城に楼閣などなくてもかまわない。
- 401 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 12:17:12.45 .net
- >>392
>>つまり纏向は物部の郷。
>物部も纏向建設には参加しているけれど、物部の根拠地は石上神宮の辺りだぞ
何を言ってるんだ?ww
それは4世紀以降。
もともと神武東征紀にでてくるニギハヤヒが神武に屈した金鵄伝承の場所は桜井市外山(とび)。
纏向遺跡の近くだ。
また崇神の宮・磯城瑞籬宮も桜井市金屋、つまりこのあたりで物部のイカガノシコメが崇神を産んだことになる。
したがって纏向は物部の郷だ。
- 402 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 12:18:08.62 .net
- >>393
>方形周溝墓はどこにでもあって、都市化の過程で破壊されてるから見つからないんだよ
それだけの話
ならば王墓と呼ぶには程遠い。
- 403 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 12:20:47.51 .net
- >>394
>多紐細文鏡は九州の吉武高木遺跡で出たから知っている人は知っているけれど
>特に王権と結びつくようなものじゃないぞww
長柄神社祭神シタテルヒメの父は大国主。
「主」つまり王権。
母が宗像三女神のタギリヒメ、その宗像の勢力範囲に多紐細文鏡が出土しているというだけの話。
- 404 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 12:23:55.04 .net
- >>395
>天智天皇は大津京
>伊勢遺跡の守山とは別の地域だぞ?
天智天皇が伊勢遺跡の跡地に遷都したなんてh時と子とも言ってない。・
天然の山に囲まれた広義の近江は第二の都としてふさわしいというだけの話。
- 405 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 12:28:19.83 .net
- >>397
鎌倉時代の『三流抄』には『太神・・・大和国葛城山高間原天岩戸ニ閉籠リ玉フ』
とあるから何も問題はなし。
- 406 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 12:29:42.70 .net
- >>396
崇神は卑弥呼であるモモソヒメの40歳年下の弟と言ってたバカはお前しかいない。
別人のフリも疲れるだろうな。
- 407 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 12:51:26.89 .net
- >>390
>妖怪退治の説話に従って昭和に建てられた蜘蛛窟の標柱だけで
殉葬奴婢の痕跡なんて最初から一切存在しない!ww
神武東征紀の高尾張邑伝承地。
おまえが言う「妖怪退治の説話」なるものこそ根拠がない。
差別の問題に触れていくので暈したのだろう。
- 408 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 12:57:24.64 .net
- >土蜘蛛が奴婢になるルートなんてないんだよww
お馬鹿さん
まつろわぬ者は奴婢。
歴史の鉄則。
>水平社は江戸時代の膠生産という動物の死体産業従事者に対する差別がその根本
古墳時代とは何の関わりもありませんww
江戸時代にそういう職業もあったというだけで、根本とは程遠い。
部落の仕事に人造真珠があるが、それが根本になるのかアホ。
葛城の差別問題は太古から国栖、土蜘蛛と呼ばれた人たちが根本であることは明確。
差別問題のルーツと言われる移配俘囚が葛城にない以上、それは明白。
- 409 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 13:00:16.63 .net
- >>391
>>崇神を生み出す地域だから崇神の母が住んでた地域、
>これが間違い
>崇神は卑弥呼とセットで新造の都に乗り込んだ側
>もともとの勢力は、三輪山祭祀の集団
腹かかえて笑わしてくれるわwwww
崇神は卑弥呼とセットで新造の都に乗り込んだ側ってwww
何処から乗り込んでん、このアホw
答えろややアホwww
- 410 :日本@名無史さん:2021/09/29(水) 13:28:36.22 .net
- >崇神は卑弥呼とセットで新造の都に乗り込んだ側
えっと卑弥呼を189年即位説を採用、即位年齢を仮に17歳として、崇神は何歳?w
崇神は卑弥呼であるモモソヒメの40歳年下の弟だっけ?
じゃ、崇神は卑弥呼即位の頃には産まれてないねw
産まれてもいない崇神がどうやって纏向に「乗り込む」の?
アホ! アホ! アホの奥山 wwwww
- 411 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 10:57:50.96 .net
- >>398
>高低差強調画像でも分かるし、現地に行ってもわかるという話だが?
それ、百歩どころか百二十歩譲っても、「急傾斜がある」ことが分かるだけだぞ?ww
そして、急傾斜は自然地形の尾根の端っこの特徴であって、
人為的改変を意味するということは絶対にない
事実、お前はこの3つの尾根の末端(すべて急傾斜)のうち
どれが人為的改変を受けたという、お前の大好きなもっこりか判断できないだろ?
https://i.imgur.com/4wkaQLJ.png
https://i.imgur.com/fCRvE9L.png
https://i.imgur.com/w7gzSWw.png
お前の大好きなもっこりはただの自然地形の尾根で、
そんなところは塚じゃないしもちろん卑弥呼の墓でも
歴代王族の墓でもない
この件には、ごく短い返事しかできない時点で
自分でもこれに反論できないことが分かっているのがバレバレww
- 412 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 11:00:40.76 .net
- >>399
>名柄銅鐸でも分かるように、弥生後期は銅鐸の時代。
>唐古鍵は銅鐸遺跡であり鴨都波・秋津も弥生後期は銅鐸時代であろう。
>纏向遺跡のみが非銅鐸文化。
>ならば2世紀前半の其国の時代は銅鐸時代なので、纏向はその延長上の文化圏ではない。
>したがって卑弥呼もトヨも纏向にはいない。
またデタラメ言ってるww
長柄遺跡は古いってだけだぞww
唐古鍵も鴨都波・秋津も、古墳時代まで銅鐸後の時代まで存続している
そして、卑弥呼は既に古墳時代に入っている
逆に長柄遺跡が時代が合わないだけだww
頭悪いんだから、何を書いても嘘になるww
左側スロープ君は大嘘つきww
- 413 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 11:02:39.80 .net
- >>400
>唐子鍵は王権に属する地域だが中心ではない、あれは「津」
唐子鍵まで船で上がってくるっていう話は、ほぼ聞いたことがないんだが?ww
そして、川の水運を強調するなら、葛城方面とは水系が異なるから
まったく別勢力だって言うことになるんだが?
自分で何を言ってるか分かってないだろ?ww
左側スロープ君は大嘘つきww
- 414 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 11:04:17.20 .net
- >>401
>それは4世紀以降。
古代豪族は地付きの豪族だから、そうそうおいそれと根拠地を移動したりしないんだよ
左側スロープ君はもの知らずを嘘でごまかす大嘘つきww
- 415 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 11:06:05.12 .net
- >>402
>ならば王墓と呼ぶには程遠い。
高塚の巨大墳丘墓が作られるようになるまでは、王墓かどうかは
副葬品の卓越性でしか示されない
結局、発掘されて始めてその存在が認知されるものなんだよ
その辺の理解がまったくできていないくせに、嘘八百を並べるから
左側スロープ君は大嘘つきww
- 416 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 11:07:46.87 .net
- >>403
>母が宗像三女神のタギリヒメ、その宗像の勢力範囲に多紐細文鏡が出土しているというだけの話。
福岡・佐賀・長崎・山口・大阪・奈良・長野、これを宗像の勢力範囲っていうのは無理があるぞww
ただの半島系の鏡だよ
王権とは関係がないw
左側スロープ君は大嘘つきww
- 417 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 11:08:57.23 .net
- >>404
>天然の山に囲まれた広義の近江は第二の都としてふさわしいというだけの話。
滋賀県の周りの山は、そんなに高くないし第二の都としてふさわしいなんて言っているのは
お前くらいだぞ
左側スロープ君は大嘘つきww
- 418 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 11:08:57.78 .net
- >>404
>天然の山に囲まれた広義の近江は第二の都としてふさわしいというだけの話。
滋賀県の周りの山は、そんなに高くないし第二の都としてふさわしいなんて言っているのは
お前くらいだぞ
左側スロープ君は大嘘つきww
- 419 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 11:12:39.00 .net
- >>405
>鎌倉時代の『三流抄』には『太神・・・大和国葛城山高間原天岩戸ニ閉籠リ玉フ』
>とあるから何も問題はなし。
鎌倉時代ってww
平安時代は諦めたのか?
そして、高間だねぇ?
もとは>>347の
「万葉集では高間だし
[原文]葛城乃 高間草野 早知而 標指益乎 今悔拭」
高間の例を出してきてどうする?ww
高天原は、いつからなんだい?ww
- 420 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 11:14:28.57 .net
- >>406
>崇神は卑弥呼であるモモソヒメの40歳年下の弟と言ってたバカはお前しかいない。
崇神がモモソヒメの弟と言っているのは私だが、
最初から畿内説スレの>>1ではないと言っている
そして、40歳下でも問題ないことは示したが、40歳下だと主張したことはない
左側スロープ君は大嘘つきww
- 421 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 11:26:07.50 .net
- >>407
>神武東征紀の高尾張邑伝承地。
>おまえが言う「妖怪退治の説話」なるものこそ根拠がない。
より古い伝承をそのまま載せていると考えられている古事記には
高尾張での土蜘蛛誅殺の記事はない
あるのは忍坂大室での土雲だし、日本書紀だけにある数多の賊滅の一つだけを
ことさらに持ち出すのも頭が悪い証拠
妖怪退治の痕跡、あるよ? 物理的なものが?
高天彦神社境内の蜘蛛塚と、近くの林の中の蜘蛛窟の標柱
これは御所市史にも載っているし、誰でも確認できる根拠だww
- 422 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 11:27:20.64 .net
- >>409
>何処から乗り込んでん、このアホw
唐子鍵からに決まってるだろ?
唐子鍵が元の中心なんだから
もちろん、葛城からではない
- 423 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 13:56:39.06 .net
- >>411
>そして、急傾斜は自然地形の尾根の端っこの特徴であって、
人為的改変を意味するということは絶対にない
人為的改変があるないを言い合ってても仕方ない。
仮に自然勾配でも隣に奴婢埋葬痕跡のある冢であればいい。
箸墓の隣に奴婢埋葬痕跡b¥の片鱗もない癖に偉そうに言うな。
- 424 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 13:59:13.90 .net
- >>412
>長柄遺跡は古いってだけだぞww
>唐古鍵も鴨都波・秋津も、古墳時代まで銅鐸後の時代まで存続している
>そして、卑弥呼は既に古墳時代に入っている
>逆に長柄遺跡が時代が合わないだけだww
何を言ってるのか意味が分からない、だから何なんだ。
- 425 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 14:01:46.71 .net
- >>413
>唐子鍵まで船で上がってくるっていう話は、ほぼ聞いたことがないんだが?ww
>そして、川の水運を強調するなら、葛城方面とは水系が異なるから
>まったく別勢力だって言うことになるんだが?
推計が違うから別勢力ってアホなのか。
同じ銅鐸勢力だ。
自分で何を言ってるか分かってないのはおまえだろ?
- 426 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 14:03:31.60 .net
- >>414
>古代豪族は地付きの豪族だから、そうそうおいそれと根拠地を移動したりしないんだよ
大規模前方後円墳は移動しているが?
- 427 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 14:06:14.22 .net
- >>415
>高塚の巨大墳丘墓が作られるようになるまでは、王墓かどうかは
>副葬品の卓越性でしか示されない
>結局、発掘されて始めてその存在が認知されるものなんだよ
ならば唐古鍵のある大和より山陰出雲の方が力が上という事で良いのかな。
山陰出雲には四隅突出墳墓という高塚墳墓が出来ているからな。
- 428 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 14:10:11.73 .net
- >>416
>福岡・佐賀・長崎・山口・大阪・奈良・長野、これを宗像の勢力範囲っていうのは無理があるぞww
>ただの半島系の鏡だよ
だから半島にまでまたがる宗像の鏡だろう。
>王権とは関係がないw
大いに関係がある。
高天原の王権は宗像三女神という貢女から始まる。
だから高天彦神社、高鴨神社などに宗像の女性が祀られている。
- 429 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 14:11:24.54 .net
- >>418
>第二の都としてふさわしいなんて言っているのは
お前くらいだぞ
実際、天智天皇が遷都してるね?
- 430 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 14:16:08.15 .net
- >>419
>高天原は、いつからなんだい?ww
昔からずっと。
江戸時代に新井白石が意図的に高天原=常陸説を出したが、
帥升が大和朝廷の発祥地であるここから発ったことにしたくなかったのであろう。
ここで決着されれば、大和朝廷発祥時期の王みずからの土下座朝貢を認めてしまう事になるからだ、
それを避けるがための常陸説だ。
- 431 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 14:18:13.07 .net
- >>420
>崇神がモモソヒメの弟と言っているのは私だが、
>最初から畿内説スレの>>1ではないと言っている
>そして、40歳下でも問題ないことは示したが、40歳下だと主張したことはない
じゃ崇神は卑弥呼であるモモソヒメの何歳年下の弟なんだはっきりしろ。
- 432 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 14:21:00.48 .net
- >>421
>古事記には高尾張での土蜘蛛誅殺の記事はない
だから何なんだ、崇神以前に奴婢、または奴婢になったであろう集団の殺害痕跡はここと一言主神社参道しかない。
箸墓にはまったくその痕跡がない癖に偉そうに言うな。
- 433 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 14:24:30.79 .net
- >>422
>唐子鍵からに決まってるだろ?
>唐子鍵が元の中心なんだから
唐古鍵あたりが中心であったという文献的根拠は?_
もちろん>葛城からではない
葛城にはその文献的根拠があるのだよ。
6代考安天皇まで、その宮は葛城。
もちろん天皇なんて役職はないが、
この時代の大和の、または日本のエスタブリッシュメントが葛城にいたという証拠になる。
- 434 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 14:29:32.68 .net
- 425訂正
× 推計が違うから別勢力って
〇 水系が違うから別勢力って
- 435 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 18:17:45.66 .net
- >>416
>福岡・佐賀・長崎・山口・大阪・奈良・長野、これを宗像の勢力範囲っていうのは無理があるぞww
筑紫の王権(宗像を含む)がどこまで支配していたかを示しているだけじゃん。
その中で1番の辺境の大和に女王がいるわけないじゃん。
- 436 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 18:24:12.08 .net
- >>435
>筑紫の王権(宗像を含む)がどこまで支配していたかを示しているだけじゃん。
>その中で1番の辺境の大和に女王がいるわけないじゃん。
王権は畿内大和にあった出雲系。
加茂岩倉や荒神谷の銅鐸拡散にみられるように、
BC3世紀ころ、出雲から畿内や中部に人が移動していた、
その王権が葛城にあった。
だからやがて神武も葛城に住むことになる。
- 437 :日本@名無史さん:2021/09/30(木) 18:43:12.86 .net
- 多紐細文鏡が長野で見つかってるというのは面白い。
どうやら長野県佐久市のようだ。
諏訪にはタケミナカタ、これは恐らく建「宗像」であろう。
そして安曇族の入植地・安曇野。
諏訪の守屋山は物部守屋からきてるのか。
- 438 :日本@名無史さん:2021/10/01(金) 19:43:42.07 .net
- >>436
>王権は畿内大和にあった出雲系。
それはあくまでも地方王権であって、倭国王権ではない。
- 439 :日本@名無史さん:2021/10/01(金) 21:09:01.25 .net
- 438
宗像は、あくまで女を捧げた側。
捧げられた側ではない。
捧げられた側である、葛城にいた出雲系こそ倭国の王。
- 440 :日本@名無史さん:2021/10/02(土) 18:19:15.39 .net
- >>423
>人為的改変があるないを言い合ってても仕方ない。
あるないを言い合っているのではない
こちらはないことを「実証」している
そして、ないものをあると言い張って論立てしているのがデタラメだと言っているのだ
お前自身ももう分かっているだろう
人為的改変などないただの尾根だと
そしてもちろん、径百歩の塚などではない
葛城説はその最初からインチキのデタラメなんだよ
- 441 :日本@名無史さん:2021/10/02(土) 18:22:31.50 .net
- >>423
>仮に自然勾配でも隣に奴婢埋葬痕跡のある冢であればいい。
そして、そんなもの(奴婢埋葬痕跡)も一切ないし塚でもない
お前が根拠にしているものは、現代人の裏取りできない口話(山草園の人の話)と
妖怪退治の説話をもとに昭和に建てた蜘蛛窟の標柱だけ
差別の話(水平社)は江戸時代より昔にさかのぼらない
東大寺の奴婢は、葛城の土蜘蛛由来ではなく他国から来て逃げた話が残っている
奴婢は、被差別民にならず逃げるんだよ
これも前に話した。
お前の論拠はすべてデタラメ
- 442 :日本@名無史さん:2021/10/02(土) 18:35:51.73 .net
- >>440
>こちらはないことを「実証」している
いつ実証なんてしたんだ、見た目の雰囲気で言ってるだけだろ。
葛城説=高天原説には文献的根拠がある。
纏向説にはそれがない。
邪馬台国の王都は葛城だ。
- 443 :日本@名無史さん:2021/10/02(土) 18:38:15.83 .net
- >>441
>お前が根拠にしているものは、現代人の裏取りできない口話(山草園の人の話)と
>妖怪退治の説話をもとに昭和に建てた蜘蛛窟の標柱だけ
ほんとしつこい奴だな。
ここが神武東征紀の高尾張邑伝承地。
>奴婢は、被差別民にならず逃げるんだよ
何を訳の分からないこと言ってるんだ、頭がおかしいのか、まぁおかしいのだろうが。
- 444 :日本@名無史さん:2021/10/03(日) 19:45:27.91 .net
- >>427
>ならば唐古鍵のある大和より山陰出雲の方が力が上という事で良いのかな。
編年が分かってない
纏向の纒向石塚古墳・矢塚古墳・勝山古墳・東田大塚古墳の頃が、西谷墳墓群の頃
西谷墳墓群の四隅突出墓より、畿内纏向の墳丘墓の方が大きい
- 445 :日本@名無史さん:2021/10/03(日) 19:46:42.48 .net
- >>433
>唐古鍵あたりが中心であったという文献的根拠は?
唐子鍵が中心というのは、考古学的証拠だよ
より実証的なものだww
- 446 :日本@名無史さん:2021/10/03(日) 19:50:32.95 .net
- >>442
>いつ実証なんてしたんだ、見た目の雰囲気で言ってるだけだろ。
見た目の雰囲気って、それお前がやっていることだろww
「歩いてみたら急傾斜になってた」www
バカですか?ww
こっちは、お前が塚だと主張していない自然地形の尾根と
まったく差異がない=自然地形の尾根だって示しているんだよww
実証的だろ?ww
さあ、この3つのうち、どれが人為的改変地形なんだ?
見れば分かるというのがお前の主張なんだから、見て答えられないとおかしいんだぞ?
https://i.imgur.com/4wkaQLJ.png
https://i.imgur.com/fCRvE9L.png
https://i.imgur.com/w7gzSWw.png
できないんだろ?
そうだよなww
だって、人為的改変地形なんて、この3つの尾根のどこにもないんだからww
これが実証だよww
- 447 :日本@名無史さん:2021/10/03(日) 19:52:48.85 .net
- で、結局、蜻蛉日記には反論しないんだなww
まあ、あれは曲解だからな
結構、お前と同じことを主張しているブログがあるが、お前はそれの受け売りなんだろ
自分で判断できない、自分で原文が読めないとそういう恥ずかしいことになるww
反論として出してきた鎌倉時代のも高間だしww
高間は、高台の平地っていうだけの意味だぞw
- 448 :日本@名無史さん:2021/10/03(日) 20:02:53.48 .net
- もっこりもデタラメ
(ただの自然地形)
ヒメ后=卑弥呼(Bei mei hu)もデタラメ
(后を倭人が音読みで敬称として使うはずがない)
奴婢埋葬痕跡もデタラメ
(昭和に建てた碑があるだけ)
差別があるから奴婢はいたってのもデタラメ
(差別は江戸時代以来の膠生産が元、奴婢は逃散するから被差別民にはならない)
高天原も江戸時代より昔にはどうやら遡らない
鎌倉時代でも高間(高台の平地)
何もかもデタラメだなww
- 449 :日本@名無史さん:2021/10/03(日) 20:03:32.04 .net
- >>444
>編年が分かってない
>纏向の纒向石塚古墳・矢塚古墳・勝山古墳・東田大塚古墳の頃が、西谷墳墓群の頃
>西谷墳墓群の四隅突出墓より、畿内纏向の墳丘墓の方が大きい
纒向石塚古墳より古くから、出雲には高塚墳墓があるよねという話なんだが。
唐古鍵には粗末な方形周溝墓しかないわけだろ。
そのころには出雲にはすでに立派な高塚墳墓が有ったよねという事なんだが。
- 450 :日本@名無史さん:2021/10/03(日) 20:06:31.31 .net
- >>445
>唐子鍵が中心というのは、考古学的証拠だよ
>より実証的なものだww
恣意的。
皇居や国会議事堂がある千代田区より、渋谷区や港区の方が発展してるから、
皇居も国会議事堂も渋谷区か港区にあるだろうというのと同じ浅い思考。
- 451 :日本@名無史さん:2021/10/03(日) 20:10:28.65 .net
- >>446
そんな図を出して何なのかな。
実際に行くと急激な盛り上がりがある。
それが別に天然の盛り上がりでも構わないと言ってるわけで、
そこに冢があるだろうという話なのだが、
君はなにをグダグダ言ってるのかな。
- 452 :日本@名無史さん:2021/10/03(日) 20:12:29.69 .net
- >>447
>で、結局、蜻蛉日記には反論しないんだなww
『三流抄』の『太神・・・大和国葛城山高間原天岩戸ニ閉籠リ玉フ』
には反論できないんだな。
- 453 :日本@名無史さん:2021/10/03(日) 20:15:53.19 .net
- >>448
国宝中平銘鉄刀の和邇氏系図には反論できないようだな。
https://userimg.teacup.com/userimg/9218.teacup.com/easiatoron/img/bbs/0000143.png
纏向説なんて箸墓古墳の円墳部分が150mだから卑弥呼墓だろうが根拠であるだけの、
実に情けないアホの一本釣りwww
おい、アホw
負け犬の気分はどうだい?www
- 454 :日本@名無史さん:2021/10/04(月) 14:34:43.47 .net
- 大体、ヒメ后と径百歩の塚が否定されたら、
記紀の人名と葛城説を結び付ける根拠が一切なくなるから
それで全滅なんだよ
まあ、最初からデタラメなんだから、
最後までデタラメなのが当然ちゃ当然
- 455 :日本@名無史さん:2021/10/04(月) 17:44:51.59 .net
- >>453
>国宝中平銘鉄刀の和邇氏系図には反論できないようだな。
国宝中平銘鉄刀は、単に邪馬台国が畿内奈良盆地にあったという状況証拠の一つだが、
それと和邇氏系図を直接結び付けるところが左側スロープ君の突飛で恣意的な飛躍だし
トンデモである所以だよ
それに4世紀後半頃の墳丘長140メートルは奈良盆地では大して大きい方ではないし、
和邇氏の首長墓と認めることはできるが、和邇氏自体がそれほど大きな豪族ではない
ましてや、倭王の系譜でもない
4世紀後半頃の古墳から中平年間(184〜189年)銘の鉄剣が出たということは
伝世品ということで、その伝世経路については何の情報もない
黒塚古墳や下池山古墳の方がより卑弥呼の時代に近い分、重要視されているのに
伝世品の鉄剣一振りだけで、倭王系譜だと言ってしまうあたりがデタラメトンデモなんだが
理解できないんだろうなww
左側スロープ君だしw
それに、
- 456 :日本@名無史さん:2021/10/04(月) 18:55:56.26 .net
- >>455
>黒塚古墳や下池山古墳の方がより卑弥呼の時代に近い分、重要視されているのに
伝世品の鉄剣一振りだけで、倭王系譜だと言ってしまうあたりがデタラメトンデモなんだが
理解できないんだろうなww<
発見者の金関さんが2017年3月の考古学雑誌で卑弥呼がもらった五尺刀の一口だと言った。
お前事気がどうこう言う話ではない。
問題は和邇氏系図に卑弥呼がいるかどうか。
和邇氏はトヨ=トヨ津媛の子・孝昭天皇から始まっている。
そのトヨ津媛の3世代前にヒメ(蹈鞴五十鈴)后もいる。
さらにそのトヨ津媛の1世代前にタケミカジリことタケミカヅチがいる。
つまり卑弥呼の死後に千人余りが死ぬ大きな戦いとはタケミカヅチVSタケミナカタであった事が分かる。
おまえの戯言などどうでもいいので消えろ。
- 457 :日本@名無史さん:2021/10/04(月) 18:57:37.50 .net
- >>454
>大体、ヒメ后と径百歩の塚が否定されたら、
記紀の人名と葛城説を結び付ける根拠が一切なくなるから
それで全滅なんだよ
全然否定されませんが。
箸墓の側に大量の殉葬奴婢の痕跡を見つけ出してから偉そうにほざけ。
- 458 :日本@名無史さん:2021/10/04(月) 20:46:43.01 .net
- 織田信長の時代に宣教師のフロイスが地球儀をもってきた。
そしておおよそ江戸時代になって、この大地は丸い球であるという事実が日本人に定着。
それ以前は仏教にもみられる平面世界観であった。
この大地は円盤状の世界で、その中心に高山がそびえ、月や太陽はその周りをまわっているという考えである。
その高山を模したものがお寺の塔(ストゥーパ)であり、
その高山の頂上、神が住む有頂天を表したものが各家庭にある仏壇(須弥壇)である。
記紀に登場する「高天原」も、この大地は丸い球であるという事実を知る以前の平面世界観での産物である。
だから蘇我馬子が推古天皇に高天原のある葛城の領有を願い出たた時、
私は今まで叔父の言う事は何でも聞いてきましたが、それだけはできませんと断られる。
この大地の、この世界の中心、日本の最も神聖な場所を蘇我に明け渡すわけにはいかなかったのである。
江戸時代に登場する本居宣長に代表される高天原=天上説は、
この大地は丸い球であると知って以降の考え方であり、
それ以前の平面世界観での高天原を説明できるものではない。
このように平面世界観では、高天原は「どこか」に見立てられてきたのであり、
それは古来から高天山と言われた金剛山の麓、奈良県御所市高天しかない。
そしてそこに魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の墓もある。
https://userimg.teacup.com/userimg/9218.teacup.com/easiatoron/img/bbs/0000111.jpg
- 459 :日本@名無史さん:2021/10/07(木) 17:16:37.88 .net
- トンデモカルトの人は、根拠付きで論理的に完全に否定されても
「否定されてませんが?」って言い続けるだけなんだよなww
事実、お前はこの3つの尾根の末端(すべて急傾斜)のうち
どれが人為的改変を受けたという、お前の大好きなもっこりか判断できないだろ?
https://i.imgur.com/4wkaQLJ.png
https://i.imgur.com/fCRvE9L.png
https://i.imgur.com/w7gzSWw.png
ほれ、どれが人為的改変の跡だか選んでみなww
- 460 :日本@名無史さん:2021/10/11(月) 19:33:42.62 .net
- >>459
人為的改変とやらがあるかどうかにかかわらず、
約150mのもっこりした丘があるのは事実。
そしてその隣に土蜘蛛塚(窟)がある。
日本で大量の奴婢埋葬痕跡はここしかないし、
日本書紀ではその殺戮を行った人物は只一人、それは神武だ。
卑弥呼墓を、奴婢埋葬痕跡のかけらもない箸墓古墳なんて言ってる頭の弱い君はそろそろ黙ろうか。
- 461 :日本@名無史さん:2021/10/17(日) 20:20:46.15 .net
- >>460
>人為的改変とやらがあるかどうかにかかわらず、
つまり、人為的改変があるのは見れば分かると言っていてのは
大嘘だと確認したってことでいいね?
>約150mのもっこりした丘があるのは事実。
そんなものは日本中にいくらでもあるだろう?
自然地形の尾根で150メートルくらいのものなど数えきれないほどある
そして、お前の言う「もっこり」は畑の端から尾根の先端まで300メートルくらいある
これを150メートルというのは、ご都合主義の恣意的な起点を
作っているだけのデタラメということ
>そしてその隣に土蜘蛛塚(窟)がある。
そんなものはないww
蜘蛛塚であって、土蜘蛛塚などどこにもないし、御所市史によれば
妖怪退治の史跡だww
蜘蛛窟も標柱のみで洞窟など痕跡も含めどこにもないww
>日本で大量の奴婢埋葬痕跡はここしかないし、
骨一本、墓壙一つ出ていない以上、埋葬痕跡は皆無なんだよww
- 462 :日本@名無史さん:2021/10/18(月) 20:45:58.79 .net
- 何こそっと書き込んでんだよ。
>>461
>つまり、人為的改変があるのは見れば分かると言っていてのは
大嘘だと確認したってことでいいね?
なんでもいい、約150mの丘があるという話。
自然地形でも人為によるものでもいい。
>>約150mのもっこりした丘があるのは事実。
>そんなものは日本中にいくらでもあるだろう?
>自然地形の尾根で150メートルくらいのものなど数えきれないほどある
隣に奴婢埋葬痕跡のある150mの丘を言ってもらおうか。
>お前の言う「もっこり」は畑の端から尾根の先端まで300メートルくらいある
これを150メートルというのは、ご都合主義の恣意的な起点を作っているだけのデタラメということ
150mだが。
https://9218.teacup.com/easiatoron/img/bbs/0000111_2M.jpg
>そんなものはないww
蜘蛛塚であって、土蜘蛛塚などどこにもないし、御所市史によれば
妖怪退治の史跡だww
日本書紀には手足の長い人間と書いてますが、アホなのおまえ?
>骨一本、墓壙一つ出ていない以上、埋葬痕跡は皆無なんだよww
伝承でいいのだよ、負け犬君。箸墓には全くそれがないねwww
- 463 :日本@名無史さん:2021/11/24(水) 14:51:26.83 .net
- >>462
>日本書紀には手足の長い人間と書いてますが、アホなのおまえ?
その日本書紀の記述と、高間の蜘蛛塚が無関係だって話ww
高間の蜘蛛塚についての伝承で、一番確実なのが地元御所市の市史に記載の伝承だ
- 464 :日本@名無史さん:2021/12/06(月) 08:52:20.44 .net
- 纏向説・大和郡山説・飛鳥説・唐子鍵説はしってますが
葛城説を唱えた学者は誰でしょうか?
- 465 :日本@名無史さん:2021/12/06(月) 16:23:01.88 .net
- 【第5回 邪馬台国は阿波だった!?】
藤井 榮(ふじい さかえ) NPO法人「阿波国古代研究所」
『畿内説、九州説は頭が悪いんです ぷぷぅ〜w』
www.youtube.com/watch?v=nUY92z3p5Es
- 466 :日本@名無史さん:2021/12/07(火) 13:30:56.54 .net
- もういい加減に、
土蜘蛛と奴婢は無関係で、
神武紀の土蜘蛛と高間の蜘蛛塚が無関係で
卑弥呼と高間が無関係なことに気づけよww
- 467 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 05:01:29.65 .net
- >>463
こそこそsageながら書き込むな。
>その日本書紀の記述と、高間の蜘蛛塚が無関係だって話ww
崇神天皇以前に奴婢を大量誅殺した人物は神武しかいない。
日本に殉葬が確認されていない以上、魏志倭人伝はこのことを書いたとしか考えられない。
>高間の蜘蛛塚についての伝承で、一番確実なのが地元御所市の市史に記載の伝承だ
千本足の妖怪が一番確実なのか。
御所市史は地元の差別の話を直接書けないから、
それを妖怪に託したのだろう。
それくらい分かれよ。
- 468 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 05:05:13.69 .net
- >>464
>葛城説を唱えた学者は誰でしょうか?
鳥越憲三郎さん。
ただし卑弥呼を物部の誰かと仮定したり、
その住処を大和郡山の矢田町としていたりしたようで
私の言う葛城説とは全然違う。
- 469 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 05:13:05.87 .net
- >>464
あと在野の研究者では曲学の徒こと桂川さん。
卑弥呼墓を御所市の玉手山としておられ、
卑弥呼を孝安時代の宇那比姫とされておられる。
ただし玉手山に奴婢埋葬痕跡もなかれば、宇那比姫は女王と呼べる地位でもない。
- 470 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 07:21:30.26 .net
- つまりかつらぎせつにろくな根拠はない。
- 471 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 11:59:53.72 .net
- >>470
まず文献からも4世紀前半の崇神の数十年前にいたであろう臺與(台与、とよ)
そしてその臺與の3世代前にいるヒメ后。
https://userimg.teacup.com/userimg/9218.teacup.com/easiatoron/img/bbs/0001359.png
この二人で決定。
考古学的根拠は国宝中平銘鉄刀。
卑弥呼の五尺刀の一口(金関 恕)がなぜ和邇氏の墳墓から出たのか。
これもその経路が上記の系図で分る。
後は卑弥呼の墓。
日本で大量の奴婢、または奴婢になったであろう集団が、
大量に埋葬されているという謂れを持つ場所がここしかない。
それが高天原(奈良県御所市高天)だ。
https://userimg.teacup.com/userimg/9218.teacup.com/easiatoron/img/bbs/0000111.jpg
https://9218.teacup.com/easiatoron/img/bbs/0000111_2M.jpg
これをしつこく邪馬台国畿内説スレ立て人の奥山が「墳」ではないと言い張っているのだ。
ん?お前が奥山か?
卑弥呼が死んでから造ったのは【冢】。
奥山という負け犬がしつこくて困る。
ん?お前が奥山か?
- 472 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 12:42:44.01 .net
- >>468
鳥越憲三郎の葛城王朝説は欠史九代の実在をいうもので
邪馬台国大和郡山説とは区別したほうがいいのでは
そもそも大和郡山市矢田町が葛城に含まれるのかという
- 473 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 13:10:53.43 .net
- >>472
地図を見る限り、葛城には含まれないだろうね。
しかし矢田町とした根拠は何なんだろう。
- 474 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 18:49:36.81 .net
- リンク弾かれるので省略
「女王卑弥呼は大和郡山にいたか」で検索してくれ。
(鳥越)氏によれば、1世紀頃に九州から葛城王朝の前身にあたる氏族が奈良盆地へ紀ノ川沿いに侵入して西南部に割拠した。金剛山・葛城山の麓に根拠地を置き、幾代にもわたった奈良盆地の平定事業が、神武天皇の事績としてまとめられたという。
この頃、奈良盆地を支配していたのは物部氏であった。物部氏も北九州を拠点にしていたが、弥生時代の初期に全国へ進出、稲作文化を各地で普及させた。天の磐船に乗った饒速日命が、「虚空見つ日本の国」と叫んで天降りした伝承は、大和の最初の王が物部氏であったことを示す。饒速日命を祭神とする神社は大和には二社あり、大和郡山市の名~大社の矢田坐久志玉比古(やたにいますくしたまひこ)神社とその近くにある奈良市の式内社の登彌(とみ)神社だ。鳥越氏は、物部王朝と名づけて矢田坐久志玉比古神社が所在する地を王朝の本拠地だとする。ここも富雄川中流域にあたる。そしてこの王朝が邪馬台国であったと論じる。
- 475 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 18:55:06.17 .net
- >氏によれば、1世紀頃に九州から葛城王朝の前身にあたる氏族が奈良盆地へ紀ノ川沿いに侵入して西南部に割拠した。金剛山・葛城山の麓に根拠地を置き、幾代にもわたった奈良盆地の平定事業が、神武天皇の事績としてまとめられたという。
「葛城王朝の前身にあたる氏族」とは事代主に代表される鴨族。
その根拠は「銅鐸」だ。
>この頃、奈良盆地を支配していたのは物部氏であった
いや違う、奈良盆地を支配していたのは出雲系鴨族、つまり崇神の時代までいた大物主。
物部は4世紀前半の崇神から6世代前、2世紀末から。
その場所が纏向遺跡だ。
- 476 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 19:08:00.75 .net
- >>475
>「葛城王朝の前身にあたる氏族」とは事代主に代表される鴨族。
鴨族は、多分登美の長髄彦を輩出した氏族だろ。
長髄彦は饒速日を王として頂いていたのだから、鴨族はナンバー2なんだよ。
- 477 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 19:18:36.07 .net
- 鈴木真年翁は、「醜類ニ非ス」として、「大和国城上郡登美ノ人、長髄モ同所ノ邑名、飛鳥事代主神ノ子」と記される(『史略名称訓義』)。
丹後宮津藩主本荘氏の系譜『本荘家譜』には、物部の祖・饒速日命の子の麻斯麻尼足尼命(ウマシマチのこと)の右註に「母飛鳥大神之女登美夜毘売」と記される。
長髄彦は事代主神(飛鳥大神)の子で、磯城の三輪氏一族の族長だったということであり、早くに太田亮博士も、「磯城彦は即ち三輪氏に外ならず」と指摘した。
- 478 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 19:22:29.15 .net
- で、彼らがどの遺跡や墓に比定されるか考えようね
- 479 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 19:44:34.42 .net
- 出雲の富家(事代主)と摂津の三島家(溝杭耳)から磯城の登美家が起こり、その頭領として饒速日の軍を預かったのが磯城の登美彦、またの名を長髄彦。
どう逆立ちしても鴨族はナンバー2。
- 480 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 19:52:24.50 .net
- で?
葛城の鴨族と卑弥呼は何か関係するのか?
銅鏡は魏志倭人伝にもあるように中国皇帝から冊封された倭王の象徴であった。
それは卑弥呼が亡くなった3世紀中頃まで畿内にはほとんど流入していない。
- 481 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 19:58:26.44 .net
- 賀茂建角身命の息子である建玉依比古が賀茂県主の祖である。
賀茂建角身命の娘である活玉依姫(玉櫛媛、勢夜陀多良比売)が鴨川で拾った(山城国風土記逸文による)丹塗矢で懐妊して産んだ息子が賀茂別雷命、または天日方奇日方(櫛御方、鴨主)であり、娘が後に神武の妃となるイスケヨリ姫(媛蹈鞴五十鈴姫)である。
天日方奇日方の曾孫が太田多根子、イスケヨリ姫の次男が綏靖天皇である。
このイスケヨリ姫こそ、このスレの主(ションベン爺)が卑弥呼と呼ぶ人物だが、そもそも丹塗矢伝承とは実質的に父親知らずのことなのである。
三輪山の神だとか事代主だとかは後付けの屁理屈であり、確実なのは母親が賀茂建角身命の娘だということである。
- 482 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 21:00:42.23 .net
- で、誰あるいはどの氏族がどの遺跡なんだ
- 483 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 21:42:31.36 .net
- >>476
>長髄彦は饒速日を王として頂いていたのだから、鴨族はナンバー2なんだよ。
王として頂いてないよ。まぁ主といったところ。
鴨の語源は神なのだし、日本書紀にもヒメ蹈鞴五十鈴媛を事代主神の娘と書いている。
崇神の時代の大物主までつづいたスサノオの直系こそが神であり、ニギハヤヒごときは図が高い。
- 484 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 21:43:47.46 .net
- >>480
上の方に書いてるから読め、面倒くさい。
- 485 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 21:45:34.82 .net
- >>482
とりあえず名柄遺跡だね。
鴨族の女性たちの宮、ヒメ后もトヨ津媛もここに居たのであろう。
庄内式土器や布留式土器も出ている様だ。
- 486 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 21:47:59.73 .net
- >>481
>娘が後に神武の妃となるイスケヨリ姫(媛蹈鞴五十鈴姫)である。
間違っている妃でなくて后だ。
しかも神武には妃が一人もいない。
神武は王配(=女王の婿)だったからだ。
- 487 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 21:52:45.97 .net
- >>480
3世紀後半の古墳から小札革綴冑という中国製の冑が十数点出土する。
1点を除いてすべて畿内の古墳から出土する。
なぜこの時期にこのような冑が日本にあるのか、
それはトヨの朝貢時期に入手したとしか考えられない。
つまり中国と通行していた主体は畿内でありトヨは畿内にいた。
という事は卑弥呼も畿内にいた。
九州説なんぞ成り立ちようがないのであきらめろ。
- 488 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 21:59:24.11 .net
- >>487
日本の歴史上、外国製の鎧を日本人が用いた例はどれくらいあるのだ?
- 489 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:06:01.52 .net
- >>487
なぜ「トヨの朝貢時期に入手したとしか考えられない。」のですか。
- 490 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:06:11.92 .net
- とにかく、奴婢埋葬痕跡のある径百余歩の【冢】を提示すれば済む話。
俺は>>471に提示済み。
百の屁理屈より一つの提示で済む話。
九州には奴婢埋葬痕跡のある径百余歩の【冢】など全くないね。
- 491 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:06:46.01 .net
- >>489
それ以外にいつ入手するのか。
- 492 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:07:42.91 .net
- >>488
小札革綴冑が正にそれだが。
- 493 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:11:18.08 .net
- >>491
そういう可能性もありうる以上の話ではないですね。
- 494 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:14:05.85 .net
- >>493
ありうるではなくて、他にないのならそれは「ある」ということだ。
3世紀後半に中国と通行していた主体は畿内である。
はい終わりw
- 495 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:14:07.41 .net
- >>492
それしかないのなら、それはちがうのではないのかな
- 496 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:18:21.93 .net
- >>495
それしかないのならそうなんだよw
- 497 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:20:15.15 .net
- そもそも、小札革綴冑は中国のものなのか?
- 498 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:21:08.54 .net
- ちなみに小札革綴冑が九州で1点だけ見つかってる古墳は周防石塚山古墳な。
- 499 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:24:21.45 .net
- >>497
そうだよ、当時の日本にそんな精巧なものは作れないし、大阪市文大阪市文化財協会の高橋工さんも中国製だと断言している。
- 500 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:25:14.10 .net
- >>496
ダウト
後世にも様々な外国製の武具が伝えられる機会はあったが、
外国製の武具を身に着けた日本人武将というのは聞かない。
小札革綴冑がそもそも日本製なのか、
あるいは外国から小札革綴冑をつけた侵略者がやってきたか、だな。
- 501 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:25:43.70 .net
- >>499
中国ではどこで出土している?
- 502 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:32:28.64 .net
- ☓当時の日本にそんな精巧なものは作れないし
〇当時の畿内にそんな精巧なものは作れないし、
- 503 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:33:57.88 .net
- >>500
>外国製の武具を身に着けた日本人武将というのは聞かない。
聞かないって、きみが知らなかっただけで、
後に外国から来た馬にまたがり、鞍に座るだろ。
中国製の精巧な冑は首長の威信財。
5世紀初頭の上石津ミサンザイや誉田御廟山古墳の倍塚から
鮮卑族の豪華な鞍や鐙が出ている。
これらは日本の大王に奉げられた威信財だ。
- 504 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:35:46.42 .net
- >>501
高橋さんが何か言ってたが忘れた。
>>502
九州ももちろん作れないんだよwww
- 505 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:39:51.91 .net
- やはりな
根底からしてデマ
倭人の武具を根拠もなく中国製と早とちりして猿の盆踊り
- 506 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:40:40.55 .net
- 高橋さんは西晋と言ってたような記憶がある。
- 507 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:43:40.21 .net
- その程度か
ダメだこりゃ
- 508 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:45:33.83 .net
- >>505
>倭人の武具を根拠もなく中国製と早とちりして
当時の倭人には作れないと言ってるだろこのハゲ。
せいぜい木製短甲が関の山。
そういえばどこかの古墳に木製短甲と小札革綴冑が同時に出ていた。
このアンバランスさこそ小札革綴冑が中国製の証拠でもある。
- 509 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:51:30.58 .net
- >>508
中国に多数出土していたものが、日本にそれなりに伝播した
→当時の倭人には作れない
中国に出土していないものが、日本や朝鮮半島に多数出土している
→倭人か半島人が作ったもの
論理的思考すらできない亜人であることがよくわかった。
いや、再確認できた、か。
- 510 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:54:30.60 .net
- >>509
中国に多数出土していて、日本にはなかったものが、日本にそれなりに伝播した
つまり舶載品。
- 511 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 22:59:08.80 .net
- https://www.jstage.jst.go.jp/article/nihonkokogaku1994/2/2/2_2_139/_article/-char/ja/
検討の手法としては,東アジアで出土する多様な甲冑をその基本設計の違いから,小札綴・小札縅・地板綴の3つの系統に大別する。
そして,小札綴系統が漢民族と,小札縅系統が北燕や高句麗等の騎馬民族と,地板綴系統が朝鮮半島南部・日本の民族と,
それぞれ深い係わりを有していたことを述べる。
その後,甲冑の基本設計を規定する製作技術の検討から,各種甲冑の変遷,各系統間相互の影響と伝播を考える。
その結果,特に3〜5世紀代の甲冑の伝播において,騎馬民族国家が果たした役割が大きいことを指摘する。
- 512 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 23:09:01.79 .net
- >>511
で、小札革綴冑は中国で出土しているのかね?
- 513 :日本@名無史さん:2021/12/08(水) 23:26:28.59 .net
- してるに決まってるだろうが。
- 514 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 10:49:50.80 .net
- >>474
要するに鳥越の説は
「邪馬台国大和郡山説」であって
「邪馬台国葛城説」ではないよ
- 515 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 12:24:43.40 .net
- >>483
>鴨の語源は神なのだし、日本書紀にもヒメ蹈鞴五十鈴媛を事代主神の娘と書いている。
鴨は鴨だよw
他に翔、鷲などもいるから間違いない。
- 516 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 12:26:13.15 .net
- >>486
>間違っている妃でなくて后だ。
弥生時代にそんな区別はない。
しかもイスケヨリヒメは神武と一緒に暮らしてはいなかった。
子供を連れて再開した時の神武の歌が残っている。
- 517 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 12:27:04.41 .net
- >>494
>3世紀後半に中国と通行していた主体は畿内である。
根拠なく言い張るばかり。
無能
- 518 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 12:28:44.36 .net
- >>511
>その結果,特に3〜5世紀代の甲冑の伝播において,騎馬民族国家が果たした役割が大きいことを指摘する。
卑弥呼より後のものであることが確定しますね。
卑弥呼の時代の邪馬台国に牛馬はいないことが明記されているので。
- 519 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 14:13:44.40 .net
- >>518
>卑弥呼より後のものであることが確定しますね。
だから3世紀後半の話。
小札革綴冑はトヨの朝貢時期に入手したとしか考えられない。
それがほぼ畿内からしか出ない。
トヨの時代に日本の中心が畿内であった証拠。
したがって邪馬台国は畿内である。
- 520 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 14:16:13.92 .net
- >>516
>弥生時代にそんな区別はない。
あるよ、7代孝霊以降は複数の妃を持つ。
>しかもイスケヨリヒメは神武と一緒に暮らしてはいなかった。
当り前じゃないか家制度なんてないし、通い婚の時代だ。
- 521 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 17:07:03.66 .net
- 冑なんて消耗品を朝貢で得た数だけで維持できると思うしかないくらい追いつめられた敗残説の末期脳に乾杯
- 522 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 18:06:55.72 .net
- >>521
>冑なんて消耗品を朝貢で得た数だけで維持できると思うしかないくらい追いつめられた敗残説
消耗品ではない、古墳に副葬するのだから威信財。
かっこいいよね、これみたいな。
もう反論が思いつかなくて、自分でも何言ってるか分からないことを書き込んでるね。
君が敗残兵なんだよ。
- 523 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 18:17:44.03 .net
- >>520
>当り前じゃないか家制度なんてないし、通い婚の時代だ。
つまり後宮もなければ入内の制度もない。
后だなんどという制度の土台がそもそもない。
- 524 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 18:23:43.17 .net
- >>523
ヒメ(蹈鞴五十鈴)媛は女王だからね。
- 525 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 18:25:19.59 .net
- この人もいい事言ってるんだけど
決めつけ方が酷くて話聞く気失せるんだよな
- 526 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 19:23:23.86 .net
- そりゃ盲信者の集いだからあたりまえ
- 527 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 21:00:52.89 .net
- >>525
決めつけというけど、俺が言ってることは簡単。
崇神天皇が4世紀前半であることはほぼ確定。
ならばその数十年前にいるトヨは誰?と聞いているのだ。
九州にいたならその人を答えてくれればいいだけ。
ただし最高位の女性じゃないとだめだよ。
- 528 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 22:20:43.52 .net
- 畿内とは無関係の九州邪馬台国のトヨだろ?
お前ら畿内説がいつも言ってるように、九州の田舎政権のことなんざ
記紀には書かれていないのさ
- 529 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 22:28:55.01 .net
- >>528
書かれてなかったら「いた事」を証明できないじゃないか。
その程度でなんで邪馬台国九州説なんだよ。
自分が九州在住か出身が九州だからなのか、
そんなつまらない理由で九州説になったとしか思えない。
- 530 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 22:54:26.16 .net
- 豊って言うくらいだから豊前とか豊後の人じゃないの
- 531 :日本@名無史さん:2021/12/09(木) 22:54:31.25 .net
- 馬鹿?
記紀も文献
三国志も文献
三国志にトヨは書かれている
- 532 :日本@名無史さん:2021/12/10(金) 08:05:19.33 .net
- >>529
>書かれてなかったら「いた事」を証明できないじゃないか。
中国の史書では倭国とは九州のことなのに、それを無視しているのは畿内説じゃないの?
- 533 :日本@名無史さん:2021/12/10(金) 17:01:21.10 .net
- >中国の史書では倭国とは九州のことなのに
根拠なし
- 534 :日本@名無史さん:2021/12/10(金) 19:26:30.20 .net
- 後漢書において、倭の西北界は狗邪韓国(朝鮮半島南岸)、極南界は奴国(九州北岸)。
- 535 :日本@名無史さん:2021/12/10(金) 20:00:31.30 .net
- 中国の史書には倭国は狗邪韓国と接しているとしか書いてない
- 536 :日本@名無史さん:2021/12/10(金) 20:04:07.17 .net
- 極南海は瓊瓊杵尊のいた枕崎市方面じゃないかな
- 537 :日本@名無史さん:2021/12/10(金) 20:56:36.45 .net
- >>534
なら倭国は対馬になる。
そんなアホな。
- 538 :日本@名無史さん:2021/12/10(金) 22:37:04.26 .net
- >>537
対馬は倭国の一部に過ぎないだろ?
文盲か?
- 539 :日本@名無史さん:2021/12/10(金) 22:37:46.89 .net
- >>536
枕崎が奴国ならそうかもしれないなw
- 540 :日本@名無史さん:2021/12/11(土) 06:01:10.66 .net
- >>538
おまえの言い方では倭国の中心じゃないか
- 541 :日本@名無史さん:2021/12/11(土) 07:42:19.09 .net
- 九州説はよくわかったから、
葛城説の弥生遺跡比定を教えてほしいな。
・七八十年の男王 支配域・都はどの遺跡で、王墓候補はどの墓?
・卑弥呼 支配域・都はどの遺跡で、女王墓候補はどの墓?
・卑弥呼が主に使った港町 どの遺跡?
- 542 :日本@名無史さん:2021/12/11(土) 08:04:52.71 .net
- 葛城説じゃないけど
王墓候補 若草山ほか
港 難波津
じゃないの
根拠 万葉集 古今集
- 543 :日本@名無史さん:2021/12/11(土) 08:43:41.49 .net
- >>541
>・七八十年の男王
帥升ことスサノオ以降、事代主まで。
その後は娘のヒメ(踏鞴五十鈴)后やトヨを経て、最後は三輪山で殺される最後の大物主であるスサノオ8世孫・阿田賀田須まで。
>支配域・都はどの遺跡で、王墓候補はどの墓?
>・卑弥呼 支配域・都はどの遺跡で、女王墓候補はどの墓?
彼らの住まいは、神域、つまり今も神社として残る。
たとえば崇神の宮である磯城瑞籬宮が志貴御県坐神社として今も残っているように、
帥升ことスサノオ以降、事代主までの王族(=神々)の住処は、葛城の複数の式内名神大社として残っている。
その中でも最上座・高天原にある高天彦神社こそが彼らの住処であろう。
よく遺跡が出てるかどうかを言われるけど、遺跡は発掘許可が出なければ調査できない。
その発掘許可は、何か新しい建物ができるとか、道路ができるとき以外降りない。
また発掘許可が降りるのは謂れのない場所であるので、
上記、古代の王族が直接住んだ神域は発掘許可が降りないから遺跡にはならない。
王墓は何度も言うが高天原にある。
https://userimg.teacup.com/userimg/9218.teacup.com/easiatoron/img/bbs/0000111.jpg
日本で唯一、となりに大量の奴婢(土蜘蛛)埋葬痕跡がある150mの塚がある。
自然の丘に多少人間の手を加えた感じ。
>・卑弥呼が主に使った港町 どの遺跡?
奈良湖の唐古鍵あたりではなかろうか、魏志倭人伝にも出てくる楼閣があるし。
- 544 :日本@名無史さん:2021/12/11(土) 08:52:58.85 .net
- 大阪と奈良は標高差40mもあるから海抜の変動10m程度考慮しても、奈良に港は難しくない?
あと亀瀬岩の辺は筏を流したりは可能だろうけど大きい船は下りも無理じゃないのかな。
- 545 :日本@名無史さん:2021/12/11(土) 10:19:47.09 .net
- https://stat.ameba.jp/user_images/20160519/10/akamamakai/6d/cd/j/o0400054613649859827.jpg?caw=800
こんな感じかなぁ。
亀瀬岩のあたりは一度船を降りて乗り継いだのかもね。
- 546 :日本@名無史さん:2021/12/11(土) 10:23:49.26 .net
- 枯野とかいうボートなら下れたんかね
- 547 :日本@名無史さん:2021/12/11(土) 10:28:05.76 .net
- 旧奈良湖の縮小に合わせて環状に縄文遺跡→弥生遺跡とエリアが縮小していっているそうだから
その一事を取ってみても縄文自体〜古墳時代の連続性を証明しちゃってるじゃんね。
- 548 :日本@名無史さん:2021/12/11(土) 12:11:44.15 .net
- >>547
その通り。
鳥の山古墳だけが「湖」の中にあるけど、
たまたまあの辺りだけが湖ではなかったのだろう。
今でも金魚で有名な大和郡山の航空画像を見てると、
太古からの奈良湖の面影が残ってるような気がする。
https://goo.gl/maps/85bHQiaV1Z1Hm2EL7
- 549 :日本@名無史さん:2021/12/11(土) 12:19:49.92 .net
- 洪水マップで標高43メートルくらいに合わせると斑鳩とか池辺の辺が岸になって感じ出るよね
- 550 :日本@名無史さん:2021/12/11(土) 16:06:13.33 .net
- 【第5回 邪馬台国は阿波だった!?】
藤井 榮(ふじい さかえ) NPO法人「阿波国古代研究所」
www.youtube.com/watch?v=nUY92z3p5Es
『畿内説、九州説は頭が悪いんですw』
- 551 :日本@名無史さん:2021/12/11(土) 18:25:20.07 .net
- >>550
この藤井 榮って人、阿波さん?
- 552 :日本@名無史さん:2021/12/12(日) 08:17:26.31 .net
- 弥生遺跡は?に地形で答えて丸一日、議論も尽きたようだ、、
- 553 :日本@名無史さん:2021/12/17(金) 22:15:50.55 .net
- 弥生遺跡は中西遺跡や名柄遺跡など多数あるが
- 554 :日本@名無史さん:2022/01/13(木) 12:59:06.34 .net
- https://i.imgur.com/w7gzSWw.png
https://i.imgur.com/4wkaQLJ.png
https://i.imgur.com/fCRvE9L.png
こんな断面図になるただの尾根を塚だと言い張るご仁のあたまがおかしいだけw
- 555 :日本@名無史さん:2022/01/13(木) 16:35:12.84 .net
- しつこい奴だ。
自然丘を少し造成したのだろう。
何も問題はない。
- 556 :日本@名無史さん:2022/01/13(木) 21:57:04.38 .net
- ?
- 557 :日本@名無史さん:2022/04/29(金) 21:38:35.16 .net
- ジャップ気づいてしまうw 「邪馬台国」「卑弥呼」は蔑称 [241672384]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651223185/
山本ともひろ
@ty_polepole
午前、自民党文科部会を開催。
九州大学の川本芳昭名誉教授から「邪馬台国・卑弥呼の呼称と国号日本との関係」と題して講演して頂き、
邪(よこしま)、卑(いやしい)は、当時の中国が周辺国を文明が劣ったものとして蔑称の意味で
それらの文字を当てたことが良く分かりました。今後どうすべきか考えます!
https://mobile.twitter.com/ty_polepole/status/1519550955028910080
(deleted an unsolicited ad)
- 558 :日本@名無史さん:2022/08/04(木) 07:39:13.10 .net
- アゲ
- 559 :日本@名無史さん:2022/08/05(金) 20:48:13.89 .net
- 織田信長の時代に宣教師のフロイスが地球儀をもってきた。
そしておおよそ江戸時代になって、この大地は丸い球であるという事実が日本人に定着。
それ以前は仏教にもみられる平面世界観であった。
この大地は円盤状の世界で、その中心に高山がそびえ、月や太陽はその周りをまわっているという考えである。
その高山を模したものがお寺の塔(ストゥーパ)であり、
その高山の頂上、神が住む絶対歓喜の世界である有頂天を表したものが各家庭にある仏壇(須弥壇)である。
記紀に登場する「高天原」も、この大地は丸い球であるという事実を知る以前の平面世界観での産物である。
だから蘇我馬子が推古天皇に高天原のある葛城の領有を願い出たた時、
私は今まで叔父の言う事は何でも聞いてきましたが、それだけはできませんと断られる。
この大地の、この世界の中心、日本の最も神聖な場所を蘇我に明け渡すわけにはいかなかったのである
江戸時代に登場する本居宣長に代表される高天原=天上説は、
この大地は丸い球であると知って以降の考え方であり、
それ以前の平面世界観での高天原を説明できるものではない。
このように平面世界観では、高天原は「どこか」に見立てられてきたのであり、
それは古来から高天山と言われた金剛山の麓、奈良県御所市高天しかない。
そしてここに魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の墓もある。
- 560 :日本@名無史さん:2022/08/06(土) 19:44:45.62 .net
- 邪馬台国は葛城、今の奈良県御所市である。
4世紀前半、崇神により、卑弥呼やトヨを輩出した王家は絶やされた。
そして、5世紀後半。
「一言主大神」
雄略に対して「吾は悪事も一言、善事も一言、言い離つ神。葛城の一言主の大神なり」
かなり違和感があるのは、普通、日本語では「あの人の良い事も悪い事も知っている」などと、善が先にくる。
しかしこの一言主は雄略に対して悪事が先に来ている。
善事も…と後に続くのは、大王・雄略に対して悪事のみ言うのは直接過ぎるため、
本来言いたかった悪事を和らげる目的があったのではないだろうか。
では雄略の悪事とは何か、これは分かる。
眉輪王の変での葛城 円(かつらぎ の つぶら)焼殺事件である。
雄略がまだ大泊瀬皇子であった時に眉輪王の変が起きる。
そして葛城の主である葛城円大臣(葛城 襲津彦の孫)が雄略に焼殺される。
土地も娘も差し出すから命だけは助けてくれと懇願する葛城円を雄略は容赦なく焼き殺した。
これらは史実であり、近年、極楽寺ヒビキ遺跡として発見される。
普通、火事では火を消そうとするから、柱に水が掛かって全焼といえども根元は残ったりするものだが、
この極楽寺ヒビキ遺跡は土まで焼けている。
火を消そうとした痕跡が全くない。
燃えるがままに見ていたという恐ろしい遺跡だ。
ここで葛城円が焼き殺された。
(続く)
- 561 :日本@名無史さん:2022/08/06(土) 19:45:23.50 .net
- 雄略が葛城で出会った一言主大神はこの事件をもちろん知っている。
したがって「吾は悪事も一言、善事も一言、言い離つ神」とは、
意訳すれば「おまえのとんでもない悪事を一言で言ってやろうか」という恫喝であろう。
これに対してはさすがの雄略も怯んだであろう。
しかしながら一言主が土佐に流されたという続日本紀の記述は、一言主を祭神とする土佐一宮が存在することからも事実であろう。
これは「今回は流刑だけで済ましたが、これ以上言い続けるとどうなるか分っているな」という雄略側からの逆恫喝かもしれない。
この事件の直後から、葛城出自を自称する一つの豪族が台頭してくる。
彼らはやがて隆盛を極め、権勢をふるい、ついには日本の歴史で唯一、天皇を暗殺する。
その豪族とは蘇我である。
- 562 :日本@名無史さん:2022/08/06(土) 19:49:44.04 .net
- 自分の父親を焼き殺した男の妃にならなければならなかった葛城円の娘・韓媛の心中はいかばかりだったろう。
ところで葛城円には男子の跡継ぎはいなかったのだろうか。
葛城氏系図ではどうやら韓媛しかいないようである。
普通に跡継ぎの男子はいたであろう。
ひょっとすればその人物が一言主かもしれない。
韓媛という名前に何か引っ掛かる。
韓で連想するのは、葛城出自を自称する蘇我、その蘇我稲目の祖父・蘇我韓子である。
蘇我韓子は雄略天皇9年までは生きていたようだ。つまり韓媛と同じ時代を生きていた。
韓媛・韓子(彦)
この二人はヒメヒコではなかったのか。
6世紀になり、なぜ蘇我が急激に台頭してきたのか、謎である。
もし蘇我の台頭に、葛城の主を焼き殺され、それをなじった一言主も流罪となった、
そのすさまじい怨念が背景にあるとしたら納得できる。
怨霊の存在を信じ、真剣に恐れていた時代、葛城の怨念を持つ蘇我に対して、
朝廷側は強い加害者意識、罪悪感、そこからくる過度の忖度、禅譲、はれ物に触るような態度、
つまり隙を見せた。
その隙が蘇我の台頭を許したのではないだろうか。
- 563 :日本@名無史さん:2022/08/11(木) 16:04:34.22 .net
- アゲ
- 564 :日本@名無史さん:2022/08/11(木) 18:28:11.88 .net
- >>554
>こんな断面図になるただの尾根を塚だと言い張るご仁のあたまがおかしいだけw
途中からもっこり急に盛り上がっている。
塚だよ。
君は墳と塚の区別がつかないみたいだね。
- 565 :日本@名無史さん:2022/08/13(土) 19:16:43.44 .net
- 神武がBC660年即位、127歳で死去なんて時代を大きくずらしているのは真の卑弥呼を隠すためである。
真の卑弥呼を隠した理由は帥升を隠すためである。
自分の生まれた育ったこの日本国の歴史が、AD107年、わざわざ渡海し中国皇帝に土下座してきたブザマな王から始まる。
こんなことは国史に書けない、未来永劫ごまかすしかない。
だから7世紀の朝廷は、そのブザマな倭国王帥升ことスサノオを、神代というカテゴリーに移動させた。
これは単純な話である。
今の文献史家も考古学者もこんな単純なことにさえ気づいていない。
そしてスサノオ実在などと言おうものなら「あなたは史料批判が足りない」などとの意味不明な言辞で逃げる。
自分がこの単純明快な原理を分かっていない分際で、〇〇大学名誉教授などとの安住の地にかしこみ、
わが人生に悔いなしなどと縁側でお茶をすすりニヤけているのである。
こいつらはアホである。
- 566 :日本@名無史さん:2023/03/05(日) 13:09:18.43 .net
- ウリナラファンタジーそうさ夢だけは
- 567 :日本@名無史さん:2023/03/09(木) 06:08:56.34 .net
- >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね???
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ?
いい大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。
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