「ウィキ板」新設議論

1 ：軽快 ◆ux4Aecaiy. (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-lyJt)：2020/06/12(金) 00:09:09 ID:taKp4Abip.net

新しい板「ウィキ板」（仮称）の設置について
・ウィキペディアスレの住民
・エンペディアスレの住民の皆様
・そのほかのウィキ系スレの住民の皆様
・趣味一般板のそのほかのスレの住民の皆様
の4者で話し合いたいと思います VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：軽快 ◆ux4Aecaiy. (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-lyJt)：2020/06/12(金) 00:12:46 ID:taKp4Abip.net

最初に、これまでウィキペディアの荒らし利用者（と推定されるもの）が
ここ趣味一般板を荒らしまわりほかのスレ住民の皆様に多大なるご迷惑をおかけしてきたことを
ウィキペディアスレ住民の一人としてお詫び申し上げます

そして、こうした荒らしがこれ以上趣味一般スレとその住民の皆様に悪影響を与えないために
新板設置の議論を進めてまいりたいと思います

ウィキペディアスレの住民の皆様
エンペディアスレの住民の皆様
そのほかのウィキ系スレの住民の皆様
そのほかの趣味一般板の住民の皆様

どうかよろしくお願いいたします

3 ：軽快 ◆ux4Aecaiy. (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-lyJt)：2020/06/12(金) 00:22:18 ID:taKp4Abip.net

ウィキ系スレの住民以外は関係のない箇所でございます

新板の仕様 (SETTING.TXT) 案
1. BBS_UNICODE=pass
2. BBS_FORCE_ID=checked

1.
pokémonの “e” などをそのまま表示させるために必要です
ウィキに求められる正確な文字の表示に資するため提案します

2.
ID強制表示をスレ立て時のデフォルトとするために必要です
ウィキペディアスレはもちろん、それ以外のウィキスレでも最近荒らしが横行しており
NGIDの有効活用とスレ立て時のコマンドミスによるIDなしの誤スレ立て防止の観点から提案します

それ以外についての提案はなく、皆様と一緒に決めて行きたいと思います

4 ：軽快 ◆ux4Aecaiy. (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-lyJt)：2020/06/12(金) 00:30:04 ID:taKp4Abip.net

新板設置によるメリット

ウィキペディアスレ
1. 利用者名やページ名、記事の本文に含まれるunicodeが正確に表示できることが期待されます
これによりレス内容がより理解しやすくなります

2. ID強制表示をデフォルトとすることでスレ立てミスが減少することが期待されます

エンペディアスレ
1. ID強制表示により荒らしをNDIDで処理しやすくなります

それ以外の趣味一般板の住民の皆様
1. 最もスレ勢いの大きいウィキペディアスレが移住することで
板が平穏になることが期待されます

2. ウィキペディアに関連した5chの荒らしが趣味一般板から移住することが期待されます
その場合、さらなる板の平穏化が期待されます
※保障は致しかねます

5 ：軽快 ◆ux4Aecaiy. (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-lyJt)：2020/06/12(金) 00:34:13 ID:taKp4Abip.net

新板設置によるデメリット

ウィキ系スレ
1. IDなしスレへの移行・維持が事実上不可能になります
→反発の程度によってはBBS_FORCE_ID=checkedの不実施も検討します

6 ：軽快 ：2020/06/12(金) 00:39:19.39 ID:taKp4Abip.net

スケジュール案

今から1週間から最長1カ月を議論期間とし
板の新設・設定や移住の可否について議論が煮詰まったら
1週間程度の投票ステップに移行しようと考えています

投票の結果、板新設が有意な数確認できた場合
以下の運用情報板のスレに新設の依頼をいたします

こんな板が欲しい　【新板申請所(正式)】　★3
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583854135/

7 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 00:51:05.22 ID:XN0ONKMbM.net

ええんちゃう？ﾊﾅﾎｼﾞ

8 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 00:53:17.35 ID:tMdPVcG10.net

BBS_USE_VIPQ2=2も入れてほしい
BBS_NONAME_NAMEも誰か適当なの提案しておいて

9 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 00:58:38.59 ID:OHY7c2EE0.net

IPテスト1

10 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 00:58:48.15 ID:JSq9W8bqd.net

テスト2

11 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 00:58:59.38 ID:Ur8dj4uDd.net

テスト3

12 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 00:59:16.50 ID:rKEJYgmed.net

テスト4

13 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 00:59:32.75 ID:rKEJYgmed.net

なるほど、IPコロコロはできないのか。

14 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 01:08:05.16 ID:hDadapOEa.net

ウィキペディアスレッドおよびエンペディアスレッド住民としてのいち意見。
基本方針=賛同。趣味一般板の独占状態は不健全だと思います。エンペディアスレッド住民としては、「ウィキサイト」を専門に取り扱う板として、居心地が良いことを期待します。
UNICODE設定=賛同。現行で表示できない文字を含む話題が度々あり、不便を感じています（W/E問わず）。
ID強制=おおむね賛同。ウィキペディアスレッドであれば毎回スレ立て時に強制IDとしている以上、変化が無いため。エンペディアスレッドでも、同一人物と思われる迷惑投稿が度々見られ、個人的には賛成。
その他意見=ウィキペディアスレッド、エンペディアスレッドの所謂「本スレ」は1つであっても、荒らし系スレッドを隔離できるのであれば意義があると思います。
コレを機に、「今日の3」専門スレッド、あるいは特定Project配下記事専門スレッドなど、活発なやりとりが行えることを期待します。

15 ：ぱたごん ：2020/06/12(金) 01:10:04.06 ID:GsN7ATDe0.net

賛成します
趣味一般版のwikipedia以外の話題のスレの方にとても迷惑かけています
IDについてもなりすましが多いのでIDありがよろしいかと

16 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 01:13:14.35 ID:WiuoRKHp0.net

ID本スレではIP強制とか言ってる奴もいたけど
>>3以外に条件がないならIP表示は任意？（あとﾜｯﾁｮｲ有無も任意？）

それだったら別にいいんじゃないかな

17 ：軽快 ：2020/06/12(金) 01:29:30.72 ID:taKp4Abip.net

>>8
このようなこともあるのでBBS_USE_VIPQ2=2に賛同します

参考のために書いておくとBBS_USE_VIPQ2=2の設定によって
!extend:コマンドが使えるようになります
これによりID非表示(5ch有料アカウントのみ)やIP強制表示スレが立てられるようになります

>>16
IP表示云々はこのスレッドの設定のことであって
新板「ウィキ板」の設定に関する議論ではなかったかと思います

少なくとも現状の議論では(デフォルトで)強制表示されるのはIDだけになる予定です

18 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 01:31:25.64 ID:WiuoRKHp0.net

あとそのほかのウィキ系スレってあるけどどのへんまで想定してる？
スレタイ検索で確認したが以下のスレには告知いってなかった

【八百科辞典】アンサイクロペディア等ヲチスレ第43刷　（ヲチ板／ID強制）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1589091941

chakuwikiヲチスレ その8　（ヲチ板／ID強制）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1586523191

【ベターウィキ】ユアペディア第5刷【Yourpedia】　（趣味一般／ID非表示）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1554221023

素晴らしきウソペディアを語ろう。【第3刷】　（趣味一般／ID非表示）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1562165029

19 ：軽快 ：2020/06/12(金) 01:38:05.83 ID:taKp4Abip.net

Wikimedia CommonsとEnpediaに告知をし
嘘ペディアへも告知を行おうとしたところ「おいこら」されてしまったので
それ以上の告知には至っておりません

個人的に勢い1未満のスレへの告知は特に必要ないかなと考えていることもあり
私はユアペディアスレへの告知は行わない方向でおります

20 ：軽快 ：2020/06/12(金) 01:45:42.38 ID:taKp4Abip.net

「ウィキ板」の守備範囲については

「ウィキ」をとりあえず
テキストを主体とするユーザー生成コンテンツ(UCG)を取り扱い
最新成果物以外は履歴という形で保存し一般読者の目に入らないような仕組みを持つウェブサイト

と定義というか守備範囲に位置づけ
スレ住民の同意が得られればニコニコ大百科・ピクシブ百科事典のスレも守備範囲としたいと考えています
ただこれについては異論もあるかもしれません

21 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 01:46:38.86 ID:WiuoRKHp0.net

なるほど
まぁ趣味一般板機能不全の主要因たるjawp系だけでも移ればだいぶ状況が変わるから
それ以外のプラス・アルファはできるだけ（相手視点で言えば乗ってくる所だけ）という方針でいいと思う

22 ：軽快 ：2020/06/12(金) 01:48:13.71 ID:taKp4Abip.net

そのほか

・ウィキエンジン(MediaWiki, pukiwiki, etc.)
・ウィキファーム(Miraheze, ShoutWiki, etc.)

なども対象としたいと思います

23 ：軽快 ◆ux4Aecaiy. (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-lyJt)：2020/06/12(金) 01:52:50 ID:taKp4Abip.net

>>21
ピクシブ大百科などはウィキペディアと荒らしを共有していることもあり
こうした情報共有の場として提案していけたらと思いますが

ウィキペディアスレ単体の移住でも趣味一般板・ウィキペディアスレ双方にとって利益があることだと思いますので
そこび強いこだわりはありません

また、ゲームに関連したウィキなどの移住も求めません

24 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-8FzP)：2020/06/12(金) 02:03:05 ID:9++loOIM0.net

IPは出さないで欲しいけどワッチョイはつけたほうがいいな
まあ板で強制することもないかもしれんけど、いずれにせよ趣味一般板からは移ったほうがいい。バカネをはじめ意味不明な乱立荒らしが迷惑かけまくってる

25 ：名無しの愉しみ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-x7Gn)：2020/06/12(金) 02:11:00 ID:WWd1PLU7d.net

いつも軽快様とはお世話になっています。
時々スレでも軽快様とお話ししています匿名の者です。
スレ移行のお話は聴いていましたが、もし荒らしが止むのが一時的なら現状維持もありかなと正直なところ思っています。
スレ及びスレ周辺への被害は重大なものとは承知しておりますが、一方でウィキペディア＝趣味という分類は合ってると考え、また、表（[[Wikipedia:ツール]]）にも記載されてるからです。
軽快様としては、荒らしが収まるのは年単位以上見込めるのでしょうか。
であればウィキ版移行に諸手を挙げて賛成します。
もう一つ、もし移行したら[[Wikipedia:ツール]]にはこの旨を記載する、もしくはスレ内、TwitterなどのSNSで誘導するつもりでしょうか。気になりましたので質問させていただきました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB

26 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-+Do1)：2020/06/12(金) 03:15:07 ID:WiuoRKHp0.net

[[Wikipedia:ツール]]
はじめて見たけどこんなガッツリ紹介されてたのか…（ツイッターも）
表が裏を公認しているようでは一概に「ヨソはヨソ」と言いにくいなあ

それはともかくこのページは単なる紹介だから新板作るなら書き換えればいいんじゃない？

27 ：名無しの愉しみ (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Qua3)：2020/06/12(金) 04:22:22 ID:XN0ONKMbM.net

他の百科系コンテンツとかウィキそのものについては排除しないことだけ定めて、移住するかどうかはそれぞれの意志に任せたら？

28 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 08:39:06.80 ID:eDKkMWzPa.net

エンペディアスレ民兼chakuwikiヲチスレ民です。
とりあえず賛成。

> テキストを主体とするユーザー生成コンテンツ(UCG)を取り扱い
> 最新成果物以外は履歴という形で保存し一般読者の目に入らないような仕組みを持つウェブサイト
これでニコ百がWikiかどうか論争は終結するわけか

「Wikiを採用していないので、Wikiサイトには該当せず」
https://dic.nicovideo.jp/id/1
「ニコニコ大百科もWikiでできている。」
https://dic.nicovideo.jp/id/159644

29 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 10:04:29.45 ID:chtDx0M+d.net

とりあえず「ウィキについて扱う板です」としてウィキの定義は曖昧なままでいいんじゃないの？
ニコニコ大百科やピクシブ大百科もわれこそはウィキであると思ったら勝手に来てくれというスタンスで

30 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-yuA/)：2020/06/12(金) 10:16:58 ID:vzHAX+VSr.net

IDスレでも結局コピペや自演は始まってしまったからIDだけじゃあまり意味ないと思う
やるならIDとワッチョイ強制かな

31 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ c39b-qq/2)：2020/06/12(金) 13:55:51 ID:YOjMc+th0.net

ﾜｯﾁｮｲまではデフォアリでいいと思う
個人情報でもなんでもないし
つか全板デフォにしてほしいくらい
もちろん個別コマンドで浪人使って隠すのは仕方ないけど

32 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 15:09:38.91 ID:VJwUSbw40.net

>>2
学歴版みたいに全土が荒らされてるところもあるし、
今更転居してもねえ
ネットウォッチ板に全面的に移転させりゃいいんちゃう

33 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 15:10:11.90 ID:VJwUSbw40.net

唐澤貴洋ウィキはどうする?

34 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 739d-NjyN)：2020/06/12(金) 17:13:22 ID:0KHgNF2B0.net

jawpスレより
個人的にIDまでは絶対、ワッチョイまではいいと思う
IPは一般人まで影響受けるからナシで

35 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 739d-NjyN)：2020/06/12(金) 17:23:01 ID:0KHgNF2B0.net

どうでもいいことだけど
｢ウィキ板｣と｢Wiki板｣｢wiki板｣だったらどれがいいかな？

36 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 17:31:15.82 ID:0qanTvQPd.net

>>24
シゲル関連のスレッドageは切干大根がブロックされてから収まりつつあるけど
バカネ関連のスレッドageはいまだに続いてる感じよね

>>33
唐澤貴洋wikiのヲチスレは5chにはないんじゃない？

ニコニコ大百科やpixivのヲチスレまで同じ板にあるとキモオタがjawp本スレに増えそうだから
個人的にあんま乗り気じゃない

37 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 18:14:26.51 ID:AJbV8EEia.net

>>33
個人的にはあってもいいと思う
これを除外するならウィキ板じゃなくてウィキペディア板にするしかない（エンペその他はウィキペ関連サイト的な立ち位置にして）

38 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-yuA/)：2020/06/12(金) 18:21:41 ID:H4RwEJHor.net

>>34
IDだけあってもID無しと変わらない荒れ具合になっちゃうのは今のIDスレではっきりしただろ

39 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 18:36:25.70 ID:mrPRYFkN0.net

IDは絶対。ワッチョイはまあ個人差があるだろうからつけてもいいしつけなくてもいい。俺はつけたほうがいいと思うけど
しかしIPはだめ

40 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 19:03:03.14 ID:RHS/klipr.net

現にID無しだった頃と同じくらい荒れていることは個人差とかの問題じゃないと思うが

41 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 19:08:33.67 ID:tMdPVcG10.net

新板は@WIKIやwikiwikiにあるようなやつとかも含むのかな？

ドラクエ大辞典とか他の専門板にスレがあるやつは移動してもらうの？
Arsenoとかの投稿型辞典CGIとかも含む？（普通そっちで完結してスレは必要ないと思うけど）
ページの仕組み上はwikiで出来てるけど編集権限が特定メンバーにしかないようなのは含まれる？

いわゆるヲチスレはアリ？ナシ？ネットwatch板行き？

42 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 20:06:29.61 ID:7Qs2YcT00.net

>>40
明らかな自演が減ってるのは事実だし、前は何か発言したらすぐ殴られたけど最近はむしろ殴る奴が他の奴らから殴られることが増えて雰囲気が良くなってきた

43 ：名無しの愉しみ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-jQs/)：2020/06/12(金) 21:24:58 ID:YjfQSsEqd.net

俺はワッチョイはないほうがいいと思う
少々の成りすましくらい匿名掲示板なんだから別に良くねと思うし
どうしても成り済まされたくない人はトリップ付ければいいじゃんと
まあ人それぞれかもしれないけど

44 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-+Do1)：2020/06/12(金) 21:28:50 ID:pDy9IGxa0.net

>>38
強制と任意ってそんな違うかね
今のIDありスレだって（ID強制じゃない）趣味一般板の中でも任意で成立してるんだし
ﾜｯﾁｮｲも任意で有りにすれば問題なかろう
今は板新設のために賛同意見を多く集める集める段階だろうから
いきなり条件引き上げない方がいいと思う

（というか一時期IDなし、IDあり、ID・ﾜｯﾁｮｲありが乱立してなかったっけ
　結局ﾜｯﾁｮｲスレに人集まらなくてIDだけのスレのまま続いてるけど）

45 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 22:06:14.24 ID:iOqewM4y0.net

IDなしスレがずっとトップを走っていたけど、さすがにスクリプト荒らしが酷く普通の会話もなりすましだらけで成り立たなくなったわけですが
そこでIDありスレという選択肢があったからそちらに移行したわけです
個人的にはIDありが最低ラインと思いますが、仮にﾜｯﾁｮｲスレが主流になるとしてもまたIDのみの需要が高まるかもしれないのでﾜｯﾁｮｲから上は任意でよいかと

46 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 22:23:21.01 ID:V9NcFBX/r.net

>>42
えぇ…おまえの目にはあれで明らかな自演が減ってるように見えるのか…

47 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 22:30:55.09 ID:V9NcFBX/r.net

>>44
ID無しのスレが伸びてたときもそうだったけど
ウィキペディアスレで一番自演してるやつって連投がものすごいから自演しやすいスレほど異様に伸びるんだよ

48 ：名無しの愉しみ ：2020/06/12(金) 23:38:22.54 ID:pDy9IGxa0.net

>>47
IDスレが伸びる要因が自演連投でそれでﾜｯﾁｮｲスレが負けたならなおさら打開策考えないといけないのでは
その理屈だとﾜｯﾁｮｲ強制で板作っても移民失敗する未来しか見えない
現にIP強制と誤解した本スレ民は強い拒否反応を示していたし

俺は任意ならやればいいと思う派なんでﾜｯﾁｮｲの効果はあると思ってる
けど今回の話は趣味一般版からjawp系をなくすのがメインで新板につける機能はオマケという認識だから
ﾜｯﾁｮｲ強制有無で揉めるなら別に任意でいいとも思ってる
新板で改めてﾜｯﾁｮｲスレの普及を目指せばいい

49 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-yuA/)：2020/06/13(土) 02:23:09 ID:8b5EWB9hr.net

>>48
趣味にjawpなくなるならワッチョイ強制だろうと全員移民せざるを得ないし、趣味からjawpなくせないならワッチョイや自演連投に関係なく誰一人移民しない
板新設と同じタイミングでやることが打開策だ今ワッチョイの話が出てるんでしょーよ
普及を目指せばいいって言うなら既存のスレでも話せること
なぜ既存のスレじゃなくここでワッチョイの話が出たのか少しは考えな

50 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 02:38:32.77 ID:kMJDhXCm0.net

ID無しスレが廃れIDありスレに流れが移ったように、実数上で大多数を占めるまともな人々が新板に移行すれば主流はそっちに流れるし、たとえ荒らしが趣味板に一時残ったとしても張り合いなくなってそのうち流れるんじゃないですかね
>>48 は「IDあり以上という規定で一旦ウィキ板を作り、ﾜｯﾁｮｲの是非はその後スレ民が選択すればよい」という話なので、ここで話されるべき本質的な議論だと思いますよ

51 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 02:58:14.62 ID:Z+jV8iZ10.net

まぁ特にワッチョイ付けない理由も見当たらないんであってもいいんじゃないかな程度

52 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 03:08:39.77 ID:8b5EWB9hr.net

>>50
荒らしが一時残っただけでID無しが何年も流れず残っちゃったという話を教えてやったばかりだろうに

53 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-+Do1)：2020/06/13(土) 05:47:10 ID:Rkkfva9z0.net

>>49
野球ch→なんJの時みたいに趣味一般板自体に強力な規制がかかって
スレ立てが物理的にできなくなったりしない限り「全員移民せざるを得ない」なんて状況にはならんよ
新板の設立はあくまで選択肢を増やすだけで趣味一般へのスレ立てを阻止できるわけではない

54 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-fBAy)：2020/06/13(土) 07:08:22 ID:P7OMppJf0.net

あほくさいな、とりあえず受け皿を用意して移住は運任せでいい
IDについてはコンセンサス取れてるんだからそれで十分

55 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 09:32:38.59 ID:j0JUvFRNa.net

>>14 です
板全体ワッチョイには反対です。少なくともエンペディアスレではワッチョイが必須なほどの荒れ方は無く、あくまでも「ウィキ板（仮称）」である以上ID強制まででお願いしたいです。
ウィキペディアスレでワッチョイが必要そうであれば、改めてワッチョイスレッドへ移行する二段階式とするのが安全かと思います。

56 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 09:41:55.65 ID:SX3BfrE70.net

別につけなくてもいいけど自演してなければワッチョイに抵抗感はないと思うんだが

57 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 11:17:57.90 ID:hGxgu/GA0.net

板はワッチョイなしでもワッチョイスレは立てられるんだからそれでよくね？
ワッチョイありスレとワッチョイなしスレと両方立てて好きなほうに行くんでもいいだろ
板設定にワッチョイつける意味が分からん
IDはなしを希望する人がいないのであっていいと思うけど

58 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 11:20:28.48 ID:/29tt28b0.net

>>56
これなんだよなあ
ﾜｯﾁｮｲなくてもいい、ならあってもいいはずなんだけど

59 ：名無しの愉しみ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-cNeG)：2020/06/13(土) 11:37:54 ID:j0JUvFRNa.net

>>56,58
「日またぎID」ならいいんだけど「板またぎ」が嫌なんですよね
何かの拍子に目を付けられたら芋づる式に色々見られる、っていう

60 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-yuA/)：2020/06/13(土) 11:58:01 ID:fssyHhEsr.net

>>53
板違いとかそういうマナーを守らないやつが自演しやすいスレに固執してきたのだから
ウィキ関係のスレたったら削除するように働きかけるとか｢移住せざるを得ない｣状況を作らない限り新設板を作っても移住は100%できないよ
それを軽快がやるつもりなのかと思っていたが
強制力ない移住のつもりなら板新設自体やる前から失敗に終わることが確定だろうな
そしておまえが言っていることはワッチョイのことに全くなにも関係ない
スレで自演し続けたいやつがここに乗り込んでくることはわかっていたことだが

61 ：軽快 ：2020/06/13(土) 12:27:28.69 ID:yzgfsIe9p.net

>>60
それはちょっと違いますね

IDなしからIDありスレへの移行では、最初はなしスレもある程度人がいました
それでも段々と人が減り続けて最早「壁に向かって話しかける」状況になったわけです

IDありだけでも単発かそうでないか程度くらいはわかるので
自演できても周りは自演乙と言いやすくなったわけです

で、スレの削除ですが、これがすんなり通るなら趣味一般板の荒らし・立てミススレを通報する方法でも全く良いと思います
しかし、スレ削除は事実上機能不全に陥っている

hobby：趣味一般［スレッド削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1309536733/

だから荒らし諸共板ごと隔離させちゃえというのがこの提案の骨子です

62 ：軽快 ：2020/06/13(土) 12:36:52.33 ID:yzgfsIe9p.net

で、unicodeが使えるようにするとかIDはデフォルト表示というのは
スレたての時の作業軽減とか、板をより使いやすくするための方策です

無理やり追い出すのではなく
別の場所の環境を良くしてそっちに移住してもらおうという方向です

表でもそうですが、こういうのは強制すると必ず不満が噴出するんですね
[[WP:MOS]]とかが良い例です

でほとんどの人が新板の利便をわかってもらえて移住してくれれば
しぶとく残り続けている人は「壁に向かって話しかける」しか無くなるので
勝手に消滅・消滅しないまでも趣味一般のほかの住民の皆様に迷惑を掛けないレベルまで無害化されると思います

荒らしの皆さんも構ってくれる人がいるから荒らしてくれるのであって
構ってくれる人が粗方移住すれば荒らしの皆さんも移住してくれるでしょう

63 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 12:39:06.54 ID:fssyHhEsr.net

>>61
ID無しはだんだんと人が減ったんじゃない
スクリプト荒らしが現れてまともに書き込めなくなったから一気に人がいなくなったんだよ
最後までID無しに固執してID無しスレを何度も何度も立ててたやつはいたけどね
｢壁に向かって話しかける｣状況でも諦めずに一人でスレを伸ばして｢こっちのスレのほうが伸びてるんだからIDはいらない｣といって自演しやすいID無しを推してきたんだよ

64 ：軽快 ◆ux4Aecaiy. (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-gZz2)：2020/06/13(土) 12:44:20 ID:yzgfsIe9p.net

ワッチョイについては1週間前の投稿まで紐づけられてしまうので
デフォルトでの導入は慎重になった方が良いと思います

自演へも対応であれば、スレ独自でワッチョイをつけるとか
あるいはBBS_SLIPをfeature/verbose辺りにするというのも一つの手かと思います

BBS_SLIPはIDの末尾で使用回線がわかるようにする機能で
VIPなどで使われています
これなら飛行機を飛ばすことで変更しやすいスマホ回線については推定できますから
ID末尾をNGするという方策が使えるようになります

65 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 12:59:15.37 ID:fssyHhEsr.net

>>64
紐付けられてしまうので慎重になったほうがいい？なぜ？
まさかワッチョイがプライバシーとでも言うつもりか？
新板でも結局荒らし対処レベルを向上させるつもりがないなら趣味一般も新板も今まで通り荒れ続けるだけだから新板には反対だな
そんなことしたって荒れた板をもう1個増やしちゃうだけだ

66 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 13:00:24.16 ID:QREIWV3ld.net

>>64
できれば>>25お答え願えませんか？

67 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 13:12:04.12 ID:Jg0dthAV0.net

>>59
たしか別の板（サーバー？）だと変わったような
同じ板の別のスレでも変わることがあるみたいなんですけど
ちょっとよくわかんないですね

68 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 13:22:59.85 ID:Jg0dthAV0.net

>>64
週替わりのワッチョイは少し変化するけど似たような感じになる（前から3〜4桁目は変化無しだったと思う）ので
特徴的な書き込み+似たようなワッチョイなら1週間前どころか数ヶ月前でもだいたい同定は出来たりします

変化しない部分はIPアドレスの前半か何かから生成で
ルータ再起動でIPアドレス変更してもISPによって変化したりしなかったりだったと思う

69 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 13:57:46.92 ID:KIT71fPea.net

自演で水増しされてるだけで実際20人もいないだろ
たかが20人のために新設するの？

70 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 9377-7IDr)：2020/06/13(土) 16:57:40 ID:mEnWfd000.net

ここユニコじゃなかったんだ

71 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 17:36:55.85 ID:diwdb6Ri0.net

ワッチョイ付けるかどうかって喧嘩はもっともらしいこと言ってもつまりは自演許すかどうかの問題しかない
今どきワッチョイごときでこんなに拒否反応を示すのも珍しいけどね
やっぱりJAWPスレは古いヲタが多いってことなんだろうか

72 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 17:42:56.70 ID:Jg0dthAV0.net

>>71
んーまあ延々と過去の書き込みコピペとか粘着してくる相手も居ますので
わからんでもないかなーと思いますね

73 ：軽快 ◆ux4Aecaiy. (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-gZz2)：2020/06/13(土) 18:23:18 ID:yzgfsIe9p.net

5ch全板のSETTIN.TXTの設定一覧をCSVにしてまとめました

https://pastebin.pl/view/ef96b941

74 ：軽快 ◆ux4Aecaiy. (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-gZz2)：2020/06/13(土) 18:38:46 ID:yzgfsIe9p.net

>>25
NGワードが含まれているなどと言われてしまって
検証するのも面倒なので、画像で返信します


https://i.imgur.com/yKJZCOX.png

75 ：軽快 ◆ux4Aecaiy. (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-iVbb)：2020/06/13(土) 19:53:06 ID:yzgfsIe9p.net

【SOA】スターオーシャン：アナムネシス Part3553【糞運営 社員常駐 癒着･不正抽選P小林秀一 コンプラ違反スクエニ広報岡山真也＆AAA社員柴田祐希=dry ice フェス限闇鍋 優良誤認 有償石無返還 犯罪者続出】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1590844152/

BBS_SUBJECT_COUNTが192に設定されているスマホアプリ板ならこんなに長いスレタイも設定できます

平均が70程度であることを踏まえても、さすがに現行の48は少なすぎ？
ID付きスレのスレタイを巡って文字数制限がネックになったことがあったかと思いますが
ウィキ板も72, 80, 96あたりは申請しても良いかもですね

>>35
板名はBBS_TITLEやBBS_TITLE_ORIGで設定できますが
古い板は「◯◯@2ch掲示板」、新しい板は「◯◯」ですね

ただ、多分2ch.net→5ch.netの移行で「@2ch掲示板」が欠落したっぽい？

多分「ウィキ板」（仮称）のBBS_TITLEは「ウィキ」「Wiki」「wiki」のどれかになると思います
これについては適当に投票で決めるのが良い？

76 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ c39d-ewvK)：2020/06/13(土) 20:18:51 ID:diwdb6Ri0.net

>>72
過去の書き込みのコピペなんてワッチョイなんかなくたってずっと昔からやってる奴いるじゃないか
そこは今までと同じってだけ
ワッチョイついても5chは5ch
そういう煽りまで全部なくなったお上品な場になることを期待しちゃダメだよ

77 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 20:32:32.06 ID:fpdO2TbQ0.net

>>65
＞新板でも結局荒らし対処レベルを向上させるつもりがない
結局のところ俺や軽快とお前の認識の違いはこれだろう
今回の提案は荒らしを含めた趣味一般からの隔離が目的だから
後ろ暗い奴ごと拾い上げるために現状設定以上にしないようにしてるのだろう

>>71
ﾜｯﾁｮｲについては反対派はいないんだから拒否反応というのはどうなんだろう
要は任意か強制かで揉めてるんでしょ？任意になっても付けられないわけではないぞ

78 ：軽快 ：2020/06/13(土) 20:42:14.30 ID:yzgfsIe9p.net

BBS_SLIPの設定について

設定不存在
641板(趣味一般板含む)が該当
飛行機飛ばして好きなだけ自演し放題

checked
176板で使用
ガラケーかそれ以外かくらいしかわからないため
ガラケーが絶滅してスマホに移行した今は実質無意味

feature
5板(アイドル+、アイドルマスター、スマホゲーム、ニュー速(嘘)+、戦場実況)で使用
大手キャリアスマホ・公衆Wi-Fi・MVNO・固定回線くらいの区別ができる

verbose
43板(テレビの実況板、なんJ、VIP、スマホアプリ等)で使用
featureに加えて、大手キャリアスマホならどこのキャリアかが区別できる

vvv
1板(現場実況板)で使用
verboseに加えて、具体的な公衆Wi-Fi提供者・具体的なMVNOの事業者が区別できる
これを入れると真珠さんとかバカネさんとかは書き込まなくなりそう

vvvv
1板(女向けゲー一般板)で使用
vvvに加えてIPアドレスが表示される

vvvvv
37板(テレ東実況板、バス路線、嫌儲、VIP+、競馬2、AKB等)で使用
vvvに加えて1週間固定のIDのようなもの(このスレがこれ)が付く

vvvvvv
1板(モバイル板)で使用
vvvv(IPアドレス表示)とvvvvv(1週間固定ID)を同時に表示

79 ：軽快 ：2020/06/13(土) 20:44:37.74 ID:yzgfsIe9p.net

IP表示系と時代遅れを除けば選択肢は
設定なし, feature, verbose, vvv, vvvvvになろうかと思います

80 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 20:53:14.00 ID:Jg0dthAV0.net

>>76
今までは過去の特定の書き込みだけを延々とコピペされてたけど
同一人物と識別されるようになると新しいのがどんどん増えていくんじゃないかな
ってのを危惧してる

81 ：軽快 ：2020/06/13(土) 21:02:29.84 ID:yzgfsIe9p.net

ワッチョイを既定にする話を無理やりウィキペディアに例えると
IP利用者はウィキペディアを編集できなくしよう
みたいなものです

荒らしが出ているならそのページの半保護で十分に対応できます

今本スレで使っている「!extend:checked::1000:512」という設定は本スレを半保護するようなものです
あるいは荒らしがそれでも治らないなら「!extend:checked:vvvvv:1000:512」(このスレの設定)を使えば拡張半保護もできます

今の段階で荒らしが出ていないウィキペディアスレ以外のスレも半保護・拡張半保護するのはやりすぎというものでしょう

もしIDありスレがワッチョイを必要とするならそれは
IDありスレで議論すべき話だと思います

82 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 21:12:28.24 ID:qy2reLJar.net

>>81
なんじゃいそりゃ
上手いこと言ったつもりか？
無理矢理すぎて全く例えになっていない
おまえが自演の領域を広げたいだけだとわかったから新板は反対

83 ：軽快 ：2020/06/13(土) 21:26:16.26 ID:yzgfsIe9p.net

この提案で自演の領域が増えることも減ることもありませんよ？
今のところの決定事項はウィキペディアスレ単体で比較するならunicodeが使えるようになるだけですから

まあ反対したいのなら止めませんが

84 ：軽快 ：2020/06/13(土) 22:20:35.76 ID:yzgfsIe9p.net

>>78のvvv設定で避難所兼テストスレを立てたので
どんな感じか試したい方は使ってみてください

IPアドレスは表示されないのでそこはご安心ください

ウィキペディアスレ避難所【BBS_SLIP=vvv試用】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1592052665/

85 ：名無しの愉しみ ：2020/06/13(土) 22:22:04.55 ID:Z+jV8iZ10.net

unicodeが使えるようになるだけでも新設の意義はあるだろう
趣味版にも迷惑をかけてるわけだから、逆に移転しない理由がわからん

86 ：名無しの愉しみ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-ssxx)：2020/06/13(土) 22:56:39 ID:g6DY3B66K.net

>>78
路車はcheckedかな
末尾Ｏでガラケーって判定されてたから

87 ：軽快 ：2020/06/13(土) 23:30:48.42 ID:yzgfsIe9p.net

過去は存じませんが、現在の鉄道路線・車両板ではBBS_SLIPは設定されていません

勢いが速いスレがBBS_SLIP=vvvvvv相当の設定で立てられることがあるようですが
その場合、ガラケーに割り当てられる末尾はKです

http://mevius.5ch.net/rail/SETTING.TXT

88 ：名無しの愉しみ ：2020/06/14(日) 05:18:19.92 ID:fFidkVCYr.net

>>83
趣味一般だけを荒らしてたやつが趣味一般と新板を荒らすことになるだろ
トンチンカンな例えを持ち出してもはっきり増えるよ
合意不成立なのになんで新板作成は止めようとしないんだよ

89 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 03e8-Ha+5)：2020/06/14(日) 09:10:48 ID:PI6rvLGl0.net

>>88
全会一致じゃないと合意不成立ってわけじゃないので
これ以上意見が無いのであれば>>6の通り1週間から1ヶ月待ってれば自然に終わると思うよ

90 ：名無しの愉しみ ：2020/06/14(日) 10:35:43.88 ID:pGjH/yvfr.net

>>89
賛成って言ってる人もほとんどいないし>>69のような意見もあるし
ワッチョイについては完全に二分
全会一致どころが多数派かも微妙なんだけど

91 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ ff1c-obpq)：2020/06/14(日) 12:46:32 ID:WmZ75NAx0.net

議論はまだよく見てないがvvvvvスレがあればなんでもいい

92 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-+Do1)：2020/06/14(日) 20:30:39 ID:DgaZSr0w0.net

軽快案に右に同じ
>1 軽快 ◆ux4Aecaiy. (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-lyJt)　>3「ID強制表示」 >17「BBS_USE_VIPQ2=2に賛同」
>7 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Qua3) 　「ええんちゃう？」
>14 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-cNeG) 　>14「ID強制=おおむね賛同」>>55「板全体ワッチョイには反対」
>15 ぱたごん ◆Z99UUH6ZPEOP (ﾜｯﾁｮｲ 6fc5-fBAy)　「IDありがよろしいかと」
>16 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-+Do1) 「それだったら別にいいんじゃないかな」※俺
>28 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-+Do1) 「とりあえず賛成」

ID強制、ﾜｯﾁｮｲ任意（ﾜｯﾁｮｲスレにすること自体は反対しない）
>24 (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-8FzP) 「ワッチョイはつけたほうがいいな」「まあ板で強制することもないかもしれんけど」
>34 (ﾜｯﾁｮｲ 739d-NjyN) 「個人的にIDまでは絶対、ワッチョイまではいいと思う」
>39 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-8FzP) 「つけてもいいしつけなくてもいい。俺はつけたほうがいいと思うけど」
>45 (ﾜｯﾁｮｲ 6332-+Do1) 「IDありが最低ライン」「ﾜｯﾁｮｲから上は任意でよいかと」
>54 (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-fBAy) IDについてはコンセンサス取れてるんだからそれで十分」
>56 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-8FzP) 「別につけなくてもいいけど自演してなければワッチョイに抵抗感はない」
>57 (ﾜｯﾁｮｲ 03e8-+Do1) 「ワッチョイなしでもワッチョイスレは立てられるんだからそれでよくね？」
>91 (ﾜｯﾁｮｲ ff1c-obpq) 「vvvvスレがあればなんでもいい」

ﾜｯﾁｮｲはない方が良い
>43 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-jQs/) 「ワッチョイはないほうがいいと思う」

93 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-+Do1)：2020/06/14(日) 20:32:25 ID:DgaZSr0w0.net

ﾜｯﾁｮｲ強制が良い
>31 (ﾜｯﾁｮｲ c39b-qq/2) 「ﾜｯﾁｮｲまではデフォアリでいいと思う」

荒らし阻止効果がないなら反対
>25 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-x7Gn) 「年単位以上見込める」なら「ウィキ版移行に諸手を挙げて賛成」
>30 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-yuA/) 「やるならIDとワッチョイ強制かな」　>65「荒らし対処レベルを向上させるつもりがない」なら「反対」

板新設しなくていい
>32 (ﾜｯﾁｮｲ 239d-aH+M) 「ネットウォッチ板に全面的に移転させりゃいいんちゃう」
>69 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-1ikd)「たかが20人のために新設するの？」

その他
>8 (ﾜｯﾁｮｲ 03e8-Ha+5) 「BBS_USE_VIPQ2=2も入れてほしい」≒ID非表示やIP強制表示スレ立てられるようにする
>71 (ﾜｯﾁｮｲ c39d-ewvK) 「今どきワッチョイごときでこんなに拒否反応を示すのも珍しい」

自演の重複が混じってると思う人は各自脳内で自演票を省くこと
（それだとﾜｯﾁｮｲつけても自演阻止効果がない事になるわけだが）

94 ：名無しの愉しみ ：2020/06/14(日) 21:12:57.25 ID:G7jITnDj0.net

誰とは言わないけれどワッチョイの下4桁が一致しちゃってた人はいたよねー

新板は単純にめんどくさそう

95 ：名無しの愉しみ ：2020/06/14(日) 21:21:32.90 ID:DgaZSr0w0.net

下4桁ってブラウザとかだっけ
集計だとfBAy、+Do1（俺）、8FzPが被ってるな
上4桁はSa67と03e8が被ってる

96 ：名無しの愉しみ ：2020/06/14(日) 21:51:21.73 ID:G7jITnDj0.net

偶然もなくはないけど、この人数でこの短期間でこれは。なかなかどうして
ワッチョイスレに慣れていない人がワッチョイ無しのIDコロコロと同じ感覚で自演しようとしてよく引っかかる罠
ワッチョイ導入当初はよく見たけどね。最近はこんなの珍しいね
まぁ、誰かに乙とか言うまでもなくワッチョイのことちょっとググればみんな同じ人たちを同じように見ると思うけどさ
新しい板の話だから運営も見るのかな？運営にはこんなの一目瞭然じゃないかな

97 ：名無しの愉しみ ：2020/06/14(日) 21:57:02.99 ID:edklX4Dd0.net

軽快が音頭とるなら俺は反対
趣味板でワッチョイつけりゃいいよ

98 ：名無しの愉しみ ：2020/06/15(月) 00:42:59.73 ID:OJJSAOm90.net

リアル謎解きスレ住民ですが
ウィキ粘着荒らしさんそっちに引っ越すだけでは
すっきりするけどさ

99 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 03e8-Ha+5)：2020/06/15(月) 01:40:09 ID:5V3Nmf6k0.net

いまさらだけどスレ違いでやってた議論のリンク貼っておくね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1592052665/26-44

100 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 03e8-Ha+5)：2020/06/15(月) 01:59:42 ID:5V3Nmf6k0.net

向こうの>>35
同じことを何度も言ってるように感じるかもしれませんが

ワッチョイって1週間で変わるとは言ってもだいたい似た感じになるので
今週はこれになったんだなって判別出来ることもありますよ
実はIDも周期的に同じのが出てきちゃうんでIP変化なしだと同一判定出来ちゃったりすることもある

んで同定出来るようになると過去の書き込みをほじくり返そうという人は出てきます
武器があったら使ってみたくなる物なのです
自演してないならリスクにならないとは言いますが
私はそんな粘着されても困惑しますし（困ったり耐えられなかったりするわけではない）
おおむねされて気分が良い物ではないと思います

でもそのリスクを受け入れてでも荒らしの抑制になるのであれば
ワッチョイ入れても良いんじゃないんですか？と思いますし
リスクがあることを告知せずに強行決定するような振る舞いをするのであれば
それは不実にすぎるんじゃない？と思います

101 ：名無しの愉しみ ：2020/06/15(月) 02:17:08.53 ID:5V3Nmf6k0.net

>>95
下4桁はブラウザのユーザーエージェントで
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.64 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 9; SOV37 Build/52.0.C.5.295)
みたいな感じで取得されて生成されてるはずです
なのでメジャーなブラウザや環境だと結構かぶります

上4桁は1〜2行目はIPの上から6番目を元に生成
3〜4行目はISPのドメイン名から生成だそうです

SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.9【SLIP無し】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564291498/

102 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-+Do1)：2020/06/15(月) 03:05:49 ID:Z0aIELHE0.net

>>101
てことは+Do1になる人は俺と同じ「Win10＋チョロメ」という組み合わせなんだろうか

103 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ c39b-qq/2)：2020/06/15(月) 03:42:29 ID:qzb244830.net

>>102
バージョンとかが揃えばそういうことになる

104 ：名無しの愉しみ ：2020/06/15(月) 08:11:38.87 ID:0b1yWtR6r.net

>>100
だからなんだい？自演する気が無いなら困らない
って話をただ長くしただけじゃないか
とはいえ、そんだけ同じこと繰り返したんだから、告知も終わったな

105 ：名無しの愉しみ ：2020/06/15(月) 08:36:54.43 ID:lYWRBZYx0.net

告知云々はまぁそいつが決めることだろうし勝手にして

106 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-yuA/)：2020/06/15(月) 08:44:07 ID:0b1yWtR6r.net

俺に反発してきたワッチョイかぶりは出現タイミングも意見内容も何もかも全部同じだったから自演の意思もない同一人物と思ってた
Wi-Fi圏内を出たり入ったりでもしてるのかなと

107 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 03a1-HHIY)：2020/06/16(火) 00:34:19 ID:wx/mZILW0.net

wiki版新設ではほぼ合意されているのに、
ワッチョイにするかしないかでwiki版新設自体が流れるのは残念だと思うよ

108 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-yuA/)：2020/06/16(火) 01:00:10 ID:NPEqSwCvr.net

いくら合意されてると言いはったところで新板反対意見はどー見ても複数あって合意なんかないんだよ
ワッチョイの妙な動きは賛成側に集中しちゃってるしね
俺も初めは賛成寄りだったんだけど

109 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ ff1c-obpq)：2020/06/16(火) 08:50:58 ID:ulblHKV50.net

はいはい

110 ：名無しの愉しみ ：2020/06/16(火) 15:02:03.77 ID:t1ksm/IUp.net

じえんがいじかおまっか

111 ：名無しの愉しみ ：2020/06/16(火) 19:02:46.86 ID:JQnKTv6R0.net

>>108
そもそも軽快の日程がよく分からん
意見募集期間は決まってるけどどれだけ賛意が集まったら実行するのかとか
>>6のスケジュール通りだと結局は軽快自身が納得するだけの
賛意が集まったらそれで次のステップに進むような気もする
少なくともjawpの「合意形成」レベルの合意を目標としてはなさそう

そろそろ中間報告として現状を総括してほしいかも

112 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ c39d-ewvK)：2020/06/16(火) 22:15:34 ID:ErM5zGk00.net

こういう場面で合意というのはペディアン独特の思考だけど、合意云々言ったところでここはJAWPのようなユーザーの合意による自治のサイトじゃないんだよね
合意しましたと言って申請したところで本当に運営は新設してくれるのかな
JAWPの本スレ以外にまともな人数がいるウィキのスレってほぼないでしょ？
このスレで需要あると合意したって、運営が需要ないと判断しちゃったらどうしようもない
正直いって企画倒れ感

113 ：名無しの愉しみ ：2020/06/16(火) 23:15:22.23 ID:ErM5zGk00.net

おっと、今見たらコモンズスレには少し書き込みがあるんだな
まあいいや、もう議論やったんだから申請したい奴は勝手に自分で申請したらいいんでね？
スルーされても知らんけど
合意なんかあったってスルーされるときはスルーだ

114 ：名無しの愉しみ ：2020/06/17(水) 00:00:42.83 ID:JYx/Tajca.net

意味不明な仕様で勝手に申請されて通ったら誰も使わない板が1個増えるわけで、意見はまとめておいたほうが無難だと思うけどな……
もちろんまとまった意見が通る保証なんてないというのは同意だけど

115 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-PLCE)：2020/06/17(水) 00:25:16 ID:+HmOA+Kar.net

ペディアンの悪いとこが出てるな
どうせ過疎るからｗ

116 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-XOeQ)：2020/06/17(水) 00:27:28 ID:HvCo6vCW0.net

どうかなー
ここで上手にまとめたって人が使うかどうかはまとめで決まることじゃないと思うんだよ
まとめじゃなくて需要があるのかどうか
まとめたって結局は誰も使わないんじゃないかなーと思うんだけど

117 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fafc-HKig)：2020/06/17(水) 00:56:53 ID:7IEtDE2u0.net

ここは申請に当たって設定煮詰めるための相談スレと認識してる
通るか通らないかまでは考えなくてええんちゃう？

まあ今の新板申請所は検討どころか受理さえ滞ってる状態だから需要をアピールするのは大事だし
それは結局言葉で説得するとかデータ示すとか申請者のプレゼン次第って事になるから
軽快が申請するなら現時点でどれくらいの想定人口なら運営に採用されると踏んでるのかは知っておきたいかな
見通しが甘いかどうかは考えを聞いてみないと何とも

既に新板申請所に書かれてる諸々の新板申請は住民人口をどれくらいと想定してるか分からないけど
2ヶ月放置が「短気」と評される空気だから手軽に投げて年単位マッタリ待つくらいのノリが正しいのかもしれない

118 ：名無しの愉しみ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM92-FLho)：2020/06/17(水) 01:05:04 ID:natkw52kM.net

タップミスでwikiの編集ボタンをタップしたら、いきなり「ブロックされてます」の勧告出て「？？」になったけど、匿名利用者は問答無用でブロックする運動でも始まってる感じなん？

119 ：名無しの愉しみ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM92-FLho)：2020/06/17(水) 01:08:46 ID:natkw52kM.net

簡単な調べ物でwkik使うぐらいで編集とかに手を出したりなんて一切ないのに、ブロックされててびっくりした

120 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 5a8a-39yD)：2020/06/17(水) 01:19:41 ID:/tM1wGjk0.net

>>118
出て行けニワカ

121 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ cb9b-X5aL)：2020/06/17(水) 01:23:33 ID:EBD8Mor00.net

>>118
https://twitter.com/kapukapu__pyon/status/1271836866006757378
の人？
(deleted an unsolicited ad)

122 ：名無しの愉しみ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM92-FLho)：2020/06/17(水) 01:34:30 ID:natkw52kM.net

>>120
ブロックした人の5chトリ検索したらココが引っ掛かったから、何か関係があるのかと思って書き込みました、すみません
>>121
うん、そのSSに表示されてる人にブロックされてる。自分はよく知らないけど有名人なの？

123 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 9ae3-iECk)：2020/06/17(水) 03:14:56 ID:hK//atnc0.net

EDION回線は荒らしがいて解除されてはブロックの繰り返し

124 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ cb9b-X5aL)：2020/06/17(水) 08:44:33 ID:EBD8Mor00.net

>>122
いや、Twitterに投稿した本人かどうかを聞いてる
それを証明できる手段はある？

125 ：名無しの愉しみ ：2020/06/17(水) 12:09:37.23 ID:yRrR8WFuM.net

>>123
あぁ、そういうこと
>>124
投稿した人じゃないよ。その"ぱたごん"って人にブロックされてたのは一緒。2時以降は「複数人からブロックされてまっせ」って出てるけど
123のレスでなんとなく理由が解けたので、ここいらで離れます。

126 ：名無しの愉しみ ：2020/06/17(水) 15:09:39.66 ID:HvCo6vCW0.net

>>117
プレゼン次第かなあ？
今の状況じゃプレゼンなんて中身も読まないで削除だと思うんだけど
「ウィキ板」なんて需要がなさそうなものは特に
5chだから実現可能性が絶無ことを話してるのはいいんだよ、宇宙人と交信する方法とかさ
でもそういうのってみんなネタだと分かってて話してるわけじゃん
板新設の可能性がほんの少しでもあると信じて真剣にいろいろ考えてくれてる人たちがあまりに可哀そうだと思った

127 ：名無しの愉しみ ：2020/06/17(水) 15:26:43.68 ID:qwXPNaItd.net

>>122
荒らしと近い回線を使ってたから巻き込まれただけだと思われます
そういうことはよくあります
ぱたごんさんは有名な元管理者で荒らし対策の第一人者です
こっちのスレでぱたごんさんと話すことができます
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1592049889/

128 ：名無しの愉しみ ：2020/06/17(水) 23:55:29.65 ID:McKXEveS0.net

>>92
一応設立に賛成票入れておくね
ワッチョイは選択肢として持っていた方が良いけど
どこまで適用するかは設立後に決めれば良いと思うので強制には反対ね

129 ：名無しの愉しみ ：2020/06/17(水) 23:58:22.73 ID:McKXEveS0.net

あとWikiだけじゃ狭すぎて通らないかもしれないから
次点でテキストメディアUGC（CGM）板としてもうちょっと範囲を広くするか
いっそのことUGC板として初音ミクもマイクラMODもSCPも何でも扱う板でも良いかもね

130 ：名無しの愉しみ ：2020/06/18(木) 00:08:24.76 ID:e6lr2hrG0.net

>>129
長い上にわかりにくいんじゃないかな。他と被りそうだし
他ジャンルが入りすぎるとまた迷惑かけることになるし、影響範囲が必要以上に大きくなる
Wiki板でいいんじゃないかな

131 ：名無しの愉しみ ：2020/06/18(木) 00:34:13.26 ID:83R9ed6v0.net

>>126
むしろ「こんなん通らないだろ…」と危惧してくれる人の方がよっぽど真剣じゃね？
もともと軽快の暇つぶしで始まったこの話に賛否を付ける人はこれまでいたけど
彼が飽きた後に引き継ぎを名乗り出そうなほど熱意のこもったレスは見かけなかった

ちな俺は軽快はよっぽどの反対合唱でもない限り申請ありきで
この場を設けてると思ったからプレゼン頑張ってねと言っただけです
申請する、しないの話はするだけ無駄だから

132 ：名無しの愉しみ ：2020/06/18(木) 00:37:20.35 ID:Imzwd6IS0.net

>>130
現状の案だと多くても10スレ行かないぐらいしか移動しないので
板としての需要がないと判断されて却下されそうな気がするんですよね
なのでこのまま申請してみてダメだったら選択肢として考えれば良いと思います

133 ：名無しの愉しみ ：2020/06/18(木) 07:44:10.73 ID:XryVL+Vya.net

もうインターネット板に全面移転しようぜ
わざわざ独立させるほど人いねーもん
ピクシブ百科事典スレとかと楽しくやろうや

134 ：名無しの愉しみ ：2020/06/18(木) 17:59:56.59 ID:dNzgQuQF0.net

>>131
どっちが真剣なのかっていう競争をしたいたいんじゃなくて
このスレの目的は宇宙人と交信する方法を語るようなネタスレじゃないでしょ？ってことを言っているんだよ
ネタじゃないなら賛成反対の前に実現可能性を考えるのは当たり前
実現可能性がないなら無駄なのは申請の話だけじゃなくて、賛成も反対もこのスレのなにもかも全部だからね

それに、軽快がこのスレからいなくなったわけがないしねー

135 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 47e1-PLCE)：2020/06/18(木) 18:11:50 ID:/NdGwY400.net

軽快が仕切るなら反対で

136 ：名無しの愉しみ ：2020/06/18(木) 20:52:50.81 ID:1NW4kqGUr.net

ここまで自信満々に板作る言うから新しい板作れる具体的な計算がなにかあるのかと思ってたよ
でもそうだった
発案者は軽快だった
アホらし

137 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ cb9b-X5aL)：2020/06/19(金) 00:35:23 ID:Nz4XxK+q0.net

>>136
いやスレ冒頭から説明されてんじゃん

138 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-OMqI)：2020/06/19(金) 01:08:56 ID:dUGCRQk9r.net

>>137
ここで議論してもウィキ板を作れる可能性は100%ないです
という肝心な説明はどこにも見当たらんな

139 ：名無しの愉しみ ：2020/06/19(金) 07:06:19.63 ID:AI5lamLL0.net

>>138
そりゃ申請ありきでスレ立てしてるんだから書くわけないよ
可能性の議論なんか初めから軽快はする気ない

140 ：名無しの愉しみ ：2020/06/19(金) 07:12:35.99 ID:Nz4XxK+q0.net

>>138
>>6よめ
新設を依頼しますと書いてある
新設しますなんて書いてない

141 ：名無しの愉しみ ：2020/06/19(金) 08:27:25.46 ID:4wD1TM9jr.net

>>140
新設の可能性がないのに新設を依頼しようと考えるとんでもねえ馬鹿はほぼいねーよ
たまにjawpでも可能性ゼロの米風呂依頼してフルボッコくらうとんでもねえ馬鹿はいるがな
おまえや軽快はそういうとんでもねえ馬鹿なのか？
そうだった、軽快はとんでもねえ馬鹿だった

142 ：名無しの愉しみ ：2020/06/19(金) 08:30:58.67 ID:4wD1TM9jr.net

まあね、板新設賛成派も反対派もまったくいなくなったこの状況で早朝に突如軽快擁護が連打されるってね
語るに落ちるな軽快
アホすぎ

143 ：名無しの愉しみ ：2020/06/19(金) 08:57:15.06 ID:2U2w5uHuM.net

>>142
ん、俺が軽快本人だって言いたいの？
そもそも最近jawpスレ見始めたからその人が誰かも知らんが、ﾜｯﾁｮｲ見れば同一人物かどうかは分かると思うけどね

144 ：名無しの愉しみ ：2020/06/19(金) 09:04:10.94 ID:2U2w5uHuM.net

というより、ただの5ch利用者が板を新設なんて出来るわけないのに、「具体的な計算があるのかと思った」とか言ってるほうがアホなのではっていう
既存の板住民の間で議論をしてそこから申請する(もちろん通らないこともある)っていうのは今までにも行われてきてる普通の流れなんだけどね

「新板『申請』所」って言葉の意味が理解できないなら仕方ないけど

145 ：名無しの愉しみ ：2020/06/19(金) 09:29:17.74 ID:s4iToqtRr.net

だから軽快はマヌケ

146 ：名無しの愉しみ ：2020/06/19(金) 09:38:11.65 ID:4wD1TM9jr.net

軽快批判が高まってきた途端にスレの書き込みペースが早まるこのいつもの感じな

>>144
ウィキ板よりもはるかに需要がある板の申請も滞ってるって話が散々されているのがわからないか？
おまえが言ってるのは全然普通の流れじゃないんだよ
アホの妄想の中だけの流れ

147 ：名無しの愉しみ ：2020/06/19(金) 10:08:31.61 ID:FQkeoKo/M.net

>>146
書き込みペースが早まる、ってお前が書き込んでるからだろw

で、遥かに需要のある板の申請が滞ってて、それが何か？
申請するしか方法がなければそうするのが普通じゃないの？

それ以外の方法を知ってるなら教えてあげればいいじゃん
それとも、その裏道を軽快って人が知ってると期待したってこと？
> ここまで自信満々に板作る言うから新しい板作れる具体的な計算がなにかあるのかと思ってたよ

148 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-OMqI)：2020/06/19(金) 11:50:18 ID:EMT7Cpu8r.net

>>147
俺が教えてあげるまでもなくおまえが答えを言ってるじゃん
申請するしか方法がないなら一人で勝手に申請するのが普通
こうやってスレ立てるのは普通じゃない異常者

149 ：名無しの愉しみ ：2020/06/19(金) 15:05:13.16 ID:FQkeoKo/M.net

>>148
え？
逆にいきなり板住民に相談もなく、新板できたからハイ移動してください、なんて無理だろ
俺が書いた「申請するしかない」は議論の上でという当たり前の前提があるし、なのでこのスレの存在も何も疑問には思わないんだけど
だいたい各板に自治スレとかがあって、たとえばﾜｯﾁｮｲの導入についてもそこで議論した上で決めてるでしょ？それと何が違うの？

150 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-OMqI)：2020/06/19(金) 18:44:50 ID:RQRakZRor.net

>>149
何言ってんだ？いつまで新板作れると妄想してるんだよ
板住人に相談したって、新板できたからハイ移動してください、なんて無理なんだよ
新板作れないんだから移動もクソもあるわけねーだろ

151 ：名無しの愉しみ ：2020/06/19(金) 19:07:05.52 ID:MiAYNvrbM.net

>>150
なんで言ってることコロコロ変わってるの？

152 ：名無しの愉しみ ：2020/06/19(金) 19:10:22.74 ID:xKp10yfxH.net

ｵｯﾍﾟｹ君は元々ﾜｯﾁｮｲ強制なら賛成って立場で
軽快が対策強化する気ないと知って不貞腐れてるんだよ
レス数ダントツだしたぶん軽快に次ぐ板自治に熱意がある人

153 ：名無しの愉しみ ：2020/06/19(金) 19:35:08.67 ID:RQRakZRor.net

新板無理だからってふてくされるなよ
数十回連投君の特徴がいろいろ出ちゃってるぞ
このスレは軽快のいろいろなことが多くの人にバレちゃっただけだったね
もう乱立荒らしはやめろよ

154 ：age (ﾜｯﾁｮｲ f14c-keh3)：2020/07/22(水) 11:06:13 ID:L+GsJE+G0.net

age

155 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 9955-keh3)：2020/07/24(金) 15:46:33 ID:frenuA6O0.net

あげげ