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THRASH（スラッシュ）の元祖はメタルじゃなくパンク
- 1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/01(金) 20:43:33.44 ID:cEskSgyg0.net
- ↓1981年創刊のスケーター雑誌 Thrasher がアメリカのカリフォルニアのノリのいい明るいハードコア・バンドで
スケーターがいるバンドを集めた「スケート・ロック」というコンピレーションアルバムを1983年に発売開始。
https://en.wikipedia.org/wiki/Thrasher_(magazine)
Thrasher released a music compilation series titled "Skate Rock" under the High Speed Productions label.
The first release was in 1983, with Volume One, and continued until Volume Seven in 1989.
The series started out featuring Californian punk rock bands, including bands fronted by skateboarders,
such as Steve Caballero, Tony Alva, and Klaus Grabke under the name Eight Dayz.
※ ここから、暗い英国ハードコアと違って、明るい西海岸のハードコアは「スラッシュ」と呼ばれた。
↓1984年Kerrang！がAnthraxの曲に対して「スラッシュ・メタル」という言葉を商業誌で初めて使った
https://en.wikipedia.org/wiki/Thrash_metal
The term "thrash metal" was first used in the music press by Kerrang! magazine's journalist Malcolm Dome while
making a reference to the Anthrax song "Metal Thrashing Mad".
Dome, Malcolm (February 23, 1984). "Anthrax: Fistful Of Metal". Kerrang!. London, UK: Spotlight Publications Ltd. 62: 8.
- 2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/01(金) 20:46:06.03 ID:cEskSgyg0.net
- [COLUMN] HIROYUKI WAKABAYASHI スケートボード温故知新
──第4回：SKATE ROCK
https://www.vhsmag.com/column/hiroyuki_wakabayashi/skate-rock/
'80年代後半、アメリカンハードコアパンクがきっかけでスケートボードにのめり込んでいた自分には
スケートボードと、それにまつわる音楽の情報を2、3ヵ月遅れで日本に入荷するThrasher Mag、
仲間からの口コミ情報、そして実際にレコードショップでDIGしたそれっぽいバンドのアナログ盤の
ジャケット写真やクレジットをヒントにひたすら集めていました。
スケートロックという言葉は今では珍しい響きではありませんが、元々アメリカンハードコアパンク
シーンでスケートに傾倒するパンクたち、スケートパンクがスケートロックと呼ばれるようになり、
自分の情報が正しければThrasher Magが'80年代にスケートロックという言葉をメジャーにしたと
記憶しています。1983年にThrasherが『Skate Rock』というコンピレーションシリーズをリリースし
始めました。アルバムによってさまざまですが、シリーズ全体の中身はパンクやハードコアパンクを
中心に、それ以外のジャンルのアーティストも多く参加するというクロスオーバーした内容でした。
このコンピレーションに参加するアーティストの基準は、スケーターがバンドやプロジェクトのメンバー
にいることが基本条件だということをHigh Speed Productions（Thrasherを運営する会社）のJ.P.氏が
何かの誌面で話していたのを覚えています。すごいと思うのは、現在もJ.P.氏自身がTNTと彼の
奥さんと3ピースのBad Shitというバンドを組んでいて、2年程前にもSkate Rock Tourをアメリカ国内で
行ったり、その前の年にはFelem Skatesが協力して日本国内ツアーも行っているということです。
- 3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/01(金) 20:49:26.95 ID:cEskSgyg0.net
- 池上彰のハードコア史解説・第二夜 [メタルは悪女？]
そしてその頃アメリカでは、７０年代後盤にブームだったスケートが下火になり、スケート文化がだんだんと
アンダーグラウンド化していきました。
そして地下文化の水脈で、ハードコアカルチャーとスケートカルチャーは惹かれあい融合していきました。
軽快に突っ走るハードコアパンクと、重力の支配下から離れ空中を自由にかっ飛ぶスケートの精神には
どこか近いものがあったのでしょう。
80年代中盤から、アメリカンハードコアの中で、当時のスケート雑誌から取られた“スラッシュ”と呼ばれる
一群のバンドが現れはじめました。
重厚に深刻な雰囲気で走るイギリスのハードコアとは対照的に、スケートのランディングを思わせる軽快で
チョッパヤな２ビートでスタスタ突き進むハードコアサウンドがその主体でした。
スイサイダルテンデンシーズ、ＤＲＩ、ギャンググリーン…たくさんのスラッシュバンド達がスピーディーな
スケートパンクを演奏しました。
イギリスからモロにハードコアを直輸入していた日本と違い、もともとネクラな考え方をしないアメリカ人には、
ディスチャージスタイルのストイックなハードコア思想や鋲ジャンのハードコアファッションはこの時期には
浸透しませんでした。
80年代初期、アメリカでハードコアといえば即ちスラッシュだったのです。
そしてパンクに客を取られっぱなしだったメタルが、ここで起死回生を図る。
今や堂々たるメタルの殿堂バンド、メタリカが、スラッシュを取り入れた突っ走るメタルサウンド…[スラッシュメタル]をプレイし始めたんだ。
リスナーにバイカーの多いメタルの事、疾走する音像という点でスラッシュとの親和性も高かったのでしょう。
スラッシュハードコアの輸入が遅れ、先にスラッシュメタルが紹介・輸入されてしまった日本では長い事
スラッシュ＝メタルと捉われてしまった。
今でも「スラッシュ」といえば大体スラッシュメタルと同義に扱われます。
しかし元々スラッシュ＝ハードコアで、スラッシュメタルも“ハードコアメタル”位の意味合いで使われてたんだ。
これはちょっと覚えておいてほしいな。
- 4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/01(金) 20:55:45.88 ID:neo6tViN0.net
- 長文乙
クソスレ立てんな
- 5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/01(金) 21:08:50.87 ID:ukRqTHEi0.net
- パンク命 「お前、スラッシャー・マガジンの編集長がやってるバンド名が ひでえクソ（bad shit）って知っててそれ言ってんの？」
- 6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/01(金) 21:21:17.31 ID:ukRqTHEi0.net
- >>565
ストリート文化発祥だからね
８０年代はストリートでスケボーやりながらスラッシュ（ハードコア）聞いて
９０年代はヒップホップ聞いてた人達
ＢＵＲＲＮはそっちの文化に染まってた人がいなかったから、
あまりスラッシュ（＝スケーターズ・ハードコア）やスケボー文化のこと知らなかったと思われる
- 7 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/01(金) 22:11:29.13 ID:6S7IPlXf0.net
- http://telepathymagazine.com/skateboard-mv/
スケートボードと聞いて思い浮かべる音楽のジャンルって何ですか？ヒップホップ、ロック？
年齢にもよると思いますが、スケートに馴染みのない方はヒップホップ思い浮かべる方が多いのではないでしょうか。
しかし、スケートロック、スケートコアなどの言葉があるくらい、どちらかと言えばロックの方がスケートとの繋がりは強いのです。
元々スケートボードはサーフィンの練習用として生まれているため、サーフ・カルチャーに属されるものでした。
６０?７０年代のサーファー達が聴いていた音楽と言えばロック。
その後、８０年代になるとストリート・スケートが台頭し、サーフ・カルチャーとはまた別の道を歩き始めることになります。
８０?９０年代、ストリートカルチャーと結びつきを強めたスケーターは、ロックやパンクの延長としてハードコアや
スラッシュ・メタル、そしてストリートから生まれたヒップホップを聴くようになりました。
日本でスケートのイメージとしてヒップホップが強いのは、ストリートの流行に敏感なスケーターが、９０年代以降台頭
してきたヒップホップを聴いていたことも要因としてありますが、スケーターのオーバーサイズのファッションによるイメージが強いのかと思います。
- 8 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/01(金) 22:37:47.27 ID:1qiVz20p0.net
- >>1
スラッシュメタルのwikiページにスケーターのスの字もないやん
恣意的に引用すんな
- 9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/01(金) 23:08:21.29 ID:ODcnHhHV0.net
- wikiを信じてるとか草
- 10 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/01(金) 23:15:43.99 ID:xxWqICPg0.net
- ロック関係の英wikiは、世界中からチェックされるからな
日wikiとはまったくの別物
- 11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 01:49:20.16 ID:Je4KDzhA0.net
- メタリカやスレイヤーもヴェノムやモーターヘッドから影響受けたと言っていた
スケートロックからの影響なんか皆無
こんなんただのパンクですわ
https://www.youtube.com/watch?v=wv_e2Dru0ws
おれの記憶では84年ではすでにメタリカもヴェノムもスラッシュメタルと言われていた
その後スケートロックの奴らがスラッシュメタルに影響されてクロスオーバーと呼ばれるようになった
これはSODが発端かもしれない
なのでスケートロックがスラッシュになったのが後
- 12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 01:59:53.91 ID:lztGCq6D0.net
- >>1
そのコンピでスラッシュ・バンドを扱ってないとこで理解しろよ
第3弾でかろうじてAccused、COCも出てくるが、わざわざ「クロスオーバー」と呼ばれたって事は
もともと別枠なんだよ
- 13 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 02:05:43.73 ID:weJ/W/ZJ0.net
- >>11
>>12
ワテクシもそう思うですわぁ
- 14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 02:19:01.55 ID:3zgRB7Q70.net
- 得意気になってスレ立てたのに
>>1の無知が明るみになっただけのスレ
- 15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 03:19:53.19 ID:w7PnXFIP0.net
- >>1
友達になれないし、友達になりたくないタイプ
- 16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 07:16:21.10 ID:uB8JGnqx0.net
- スケートパンクは知らんけどDischargeが影響与えたのは事実
MetallicaもAnthraxもSepulturaもみんなDischargeカバーしてる
- 17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 07:27:19.93 ID:7pEVo6Nq0.net
- パンクってのは単調な音楽と言えばその通り超単純なので、
その枠組みで違うことやろうとしたら、歌詞のメッセージ性を除けば、
いろいろと音いじったりだの何なのして違い出すしかないんだよね
だから、実際にはメタルっぽいヘヴィなサウンドを実験的に先にやったのはハードコア・パンクの連中なんだよ。
ただ、パンクの枠組みでやってるからあんま演奏うまくないし、曲展開とかも単純。
これをもっと音楽らしく曲として完成させたのがメタルの連中。
- 18 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 07:31:48.11 ID:iwd252a30.net
- パンクのほうが演奏下手だけど色々と実験的なことというかむちゃくちゃなことやって遊んでたので、
メタルっぽい硬質サウンドもパンクの連中が先にやってたってのは事実
それを日本のメタルの連中は認めたくないというよりも、そもそもBURRNしか情報源がなかったので、
まったく知らなかったってのが実情でしょ。アメリカのストリート文化を追ってたわけじゃないでしょ？
- 19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 07:34:52.51 ID:Wpi1yZFF0.net
- というか、Venomだとか言ってる人いるけど、そうじゃなくて、
音楽において「スラッシュ」って言葉が出てきたのが、アメリカ西海岸のスケーター野郎どものハードコア・パンク勢なわけ。
１９８１年創刊のスケーター野郎御用達のスラッシャー・マガジンでもわかるようにこれは明らか。
スラッシャー・マガジンがスケーター向けに当初紹介してたのは、スラッシュ・メタルじゃなくて明るいハードコア・パンクな
わけですよ。ストリート・カルチャーであるスラッシュ（ハードコア・パンク）大好きだったアンスラックスが、メタルっぽく完成
させて、それを雑誌ケラングが「スラッシュ＋メタル」って呼び始めたわけ。
- 20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 07:38:08.88 ID:dvGpcB490.net
- バーンやメタル側はスラッシュメタルを
音楽では無い、メタルでは無い、下品だ
パープルファミリーが正当派と
ディスってたのに、売れ出したら
手のひら替えしして近づいてきた
- 21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 07:45:55.02 ID:Or6h+3PO0.net
- まぁ、とりあえずサバスのSymptom of the Universeから聴き直せってことで
- 22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 07:48:46.58 ID:Wpi1yZFF0.net
- アンスラックス周辺の連中がやってたS.O.D.ってバンドあるじゃん。
スラッシュ（スケーター・ハードコア・パンクという意味）とスラッシュ・メタルの中間くらいのサウンドだったやつ。
彼らはファースト・アルバムの「Speak English or Die｣で「Ram It Up」っていうマニアックな曲カバーしてる
S.O.D. - Ram It Up （1985年リリース）
https://www.youtube.com/watch?v=vPmhwJ3yxaE
原曲は1981年結成のドイツのハードコア・パンクバンドの曲。こういうのチェックしてるんだからアンスラックスは
相当マニアックなハードコア・パンクのマニアだよ。その彼らがスラッシュ＋メタルって言われた最初のバンドなわけ。
INFERNO, Ram It Up （1983年リリース）
https://www.youtube.com/watch?v=jvl-bxn0-GA
- 23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 07:52:43.49 ID:Wpi1yZFF0.net
- >>22 を聞き比べると、
原曲よりもアンスラックス周辺人脈がやってるS.O.D.のカバーバージョンのほうが、
数段洗練されてて疾走感もあっていいよね
ストリートでスケボーやりながらイエーーーイと激しくノレるサウンドになってる
- 24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 07:57:44.92 ID:Wpi1yZFF0.net
- >>20 そりゃ儲かるなら仕方がない。伊藤政則が某ガールズバンドをプッシュするのと一緒。
- 25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:00:57.33 ID:Or6h+3PO0.net
- >>1のリンクを貼ったなら中身をよく読んでみろよ
Thrasherマガジンの項目にmetalは一切ないし、Thrash metalの項目にThrasherマガジンはゼロだろ
その後にクロスオーバーしたにせよ、当初は無関係ってこった
同じ時代にたまたま同じ流行り言葉を使うことはよくある事だ
- 26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:06:00.72 ID:sFI1c/DR0.net
- >>21
まさにこれ。
1975年だ
- 27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:10:13.90 ID:Wpi1yZFF0.net
- >>26
それは「スラッシュ」とは呼ばれていない。
「スラッシュ」ってのは、８０年代前半に西海岸で生まれた
ストリート・スケーター達向けの明るいハードコア・パンクのこと
- 28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:14:56.00 ID:Or6h+3PO0.net
- お前の好きなwikiにも「スケートパンクがスラッシュ」なんてどこにも書いてないぞ
いくつかのバンドがスラッシュメタル「も」プレイしただとさ
https://en.wikipedia.org/wiki/Skate_punk
- 29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:15:56.68 ID:IuGDJORz0.net
- ダメだこいつ
アホ過ぎる
削除依頼しとけよ
- 30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:17:12.80 ID:Wpi1yZFF0.net
- まあ「ヘヴィ・メタル」という言葉でさえも、由来は諸説あるが、
ブルー・オイスター・カルトのサウンドを評論家が評した言葉とも言われてる
ブルー・オイスター・カルトなんてどう聞いても今で言う「ヘヴィ・メタル」ではないよね
ヘヴィなハードロックのブラック・サバスも、後にメタルと呼ばれるバンドに大きな影響を
与えたが、「スラッシュ」ではないし、そんな呼び方されたバンドは当時いない。
- 31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:19:32.24 ID:Wpi1yZFF0.net
- >>28
なんでそもそもアンスラックスをスラッシュ＋メタルって呼んだの？
スラッシュって概念が当時すでにあったからだよ
スケボー雑誌のスラッシャー・マガジンが由来。
でないと、スラッシュって言葉が突然出てくるわけがない。
スラッシュ寄りのメタルだからスラッシュ＋メタル。
- 32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:27:11.51 ID:Or6h+3PO0.net
- そもそもアンスラが出てくる前にメタリカがThrashingって歌ってるやんか
- 33 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:30:15.82 ID:N+nGHwkM0.net
- >>31
あんたは英語が出来ないからthrashって単語を知らないだけだろw
- 34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:31:58.22 ID:Wpi1yZFF0.net
- メタリカのWhiplashとかほとんどハードコア・パンクみたいな曲じゃん
- 35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:32:49.52 ID:Wpi1yZFF0.net
- >>32 鞭の歌なんだからそりゃ言うわ
- 36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:36:38.84 ID:Wpi1yZFF0.net
- >>33
だったら普通にスピード・メタルでいいと思うんだわ
スピード・メタルって当時言ってた人もいるでしょ。今でも使うけど
スラッシュって表現するのは、当時のアメリカのストリート・スケボー文化が関係してる
- 37 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:39:04.02 ID:Or6h+3PO0.net
- ムチの歌じゃねぇよｗ
ヘドバンの歌だ
- 38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:41:56.61 ID:Wpi1yZFF0.net
- THRASHERマガジンっていうスケボー雑誌は、サンフランシスコで創刊されてるでしょ。
で、ストリート文化のスケボーや彼らが好んで聞いてた明るいハードコア形の音楽を広めていった
メタリカはどこでメインで活動してた？サンフランシスコだよ？
- 39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:42:35.82 ID:Wpi1yZFF0.net
- >>37 英語勉強しようね
- 40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:46:32.59 ID:Or6h+3PO0.net
- Acting like a maniacつってるだろｗ
狂ったように頭振れって歌だよバカ
- 41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:48:27.02 ID:Wpi1yZFF0.net
- 日本でBURRNはヘヴィメタル布教の一種の経典・広報誌くらいの勢いが８０年代から９０年代にかけてはあったけど、
THRASHERマガジンってのは、西海岸のスケボー中心としたストリートファッション、ストリート文化の広報誌みたいな
ところがあって、服とかカバンとか持ってる人もいるかも知れないけど、かなり影響力のあった雑誌媒体
BURRN！なければあそこまで日本でメタルがはやらなかったし
THRASHERがなければあそこまでアメリカでスケボーやストリート文化がはやらなかった・・・・かも知れない
- 42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:50:18.83 ID:Wpi1yZFF0.net
- >>40 whiplash とかけてると思うよ
- 43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:53:34.25 ID:Wpi1yZFF0.net
- BURRNが８０年・９０年のアメリカ含めた新しい若者文化、音楽だけでなく文化まで発信する媒体
になってれば、THRASHER みたいな存在に日本でなってたかも知れない
- 44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:55:36.53 ID:KrWCqYPq0.net
- なんだ結局Burrn!叩きスレか
- 45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:57:09.70 ID:Or6h+3PO0.net
- >>42
当たり前だ
むち打ちになるまで頭振れって事だよ
- 46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:57:17.24 ID:Wpi1yZFF0.net
- >>44 若者文化をまったく理解せず、様式美ゴリ押しだった酒井許すまじ
- 47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 08:57:51.00 ID:lztGCq6D0.net
- なんかBurrnに敵愾心燃やしてるみたいだけど、シンコーって基本的に海外誌の批評パクってるだけだよ
特に80年代初期はね
海外でメタルが総スカンになって慌てて日本は独自！って言い出した
- 48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:00:53.78 ID:Wpi1yZFF0.net
- >>45
鞭打ちになるまでヘッドバンギングしろって歌なのか？
鞭が壊れるくらい激しく動けってことかと解釈してたが
THRASINGも
- 49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:01:35.61 ID:Wpi1yZFF0.net
- >>47 なるほど
- 50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:03:20.27 ID:BjedT5/M0.net
- anthraxのwiki
「当時の音楽性は、他の多くのメタル・バンドと同様、NWOBHMをアメリカ流に解釈して表現したものであったが、
そこにニューヨーク・パンクの雰囲気を加えることにより独自の音楽性を確立していった。 」
パンクはアンスラックスの個性のひとつなだけで根本はジューダスとかヴェノムなわけよ
アンスラックスがスケートロックな訳でもないしアンスラックスだけがスラッシュメタルと呼ばれた訳でも無い
- 51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:06:11.36 ID:Tu4JgsQC0.net
- ハードコア・パンクもメタルもそうだけど、若者のストリート文化や若者文化、ファッションと結びついて人気が出た。
若者文化が音楽を後押ししてた。
ところがどうも日本では若者文化、ファッションとは切り離され、音楽単独で盛り上がっていたような気がするんだわ。
で、その後、若者のストリート文化では、９０年前後にはヒップホップ音楽・ファッションへと移行した。
当然、それまで流行っていたハードコア・パンクやメタルは下火になったように思う。
このあたり、文化取り上げず音楽だけ取り上げてたBURRNだとわからない事情
- 52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:07:05.96 ID:dvGpcB490.net
- LAメタルぐらいまでは海外と差が無かったが
グランジが出てきたり、ケラングが週刊誌になって
グリーンディ押しに変わったりと、バーン編集部の
嫌がる流れになって日本独自路線になった
今は嬢メタルや日本のメタル押しなのか
- 53 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 09:08:21.83 ID:Tu4JgsQC0.net
- >>50
THRASHって呼ばれ始めたのは、当時の若者文化、ストリート文化、スケボー文化で愛された
ハードコア・パンク寄りの明るい西海岸サウンドから来ている。特にサンフランシスコ。
ここ拠点にしてたのはメタリカだし、スケボー文化やハードコア・パンク大好きだったANTHRAX
がそれに影響されてる
- 54 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 09:13:22.71 ID:Tu4JgsQC0.net
- だから、THRASHERマガジンとかスケボー文化中心とした明るいアメリカ西海岸的なハードコア・パンク
（THRASH）の影響がなかったら、本来メタリカやアンスラックスの音楽は「スピード・メタル」と呼ばれていただろうね
ちょっとサウンドも違っていたかもね
- 55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:16:33.11 ID:lztGCq6D0.net
- スラッシュが出てきた当時に辛辣だったのも海外誌のパクリ
特に初期マネしてたイギリスは昔から何でもかんでも叩くから
80年代中期にイギリスが絶滅して、売れる物を褒めるアメリカをマネするようになった
- 56 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 09:18:38.03 ID:Tu4JgsQC0.net
- で、ここまで言っておいてなんだが、
そもそもTHRASHERマガジンが紹介していたストリート・スケボー文化がTHRASHINGな文化だったわけだが、
このTHRASHINGを西海岸のサンフランシスコあたり中心に流行っていた音楽を形容するのに初めて使われたのは、
西海岸の明るいハードコア・パンクが先なのか？
スラッシュ・メタルと呼ばれることになる、西海岸ハードコアの影響受けたANTHRAXが先なのか？
どっちが先かは実は微妙だと思ってる（笑）
- 57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:18:51.82 ID:Or6h+3PO0.net
- あんだけハードコアをカバーしてるメタリカがスケーター・パンクをカバーしたか？
アンスラは東海岸だしよ
もうしっちゃかめっちゃかだな
- 58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:20:50.18 ID:BjedT5/M0.net
- >>53
Metal Thrashing Madがスラッシュメタルという呼び方の元になったのは確かかもしれないが
スラッシュメタルという音楽ジャンルの元はスケートロックではない
- 59 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 09:21:50.28 ID:TGtxTBJj0.net
- >>55
THRASHERマガジンが押してた明るいノリノリのハードコア・パンクは、
英国や欧州の暗いハードコア・パンクとちょっと違ってた
その影響受けたTHRASH METALは、英国的な感性からするとたぶん
「アホのアメリカ若者文化の象徴」くらいにバカにするのはいつものこと
>>57
は？アンスラックスはスケボー文化ずっと追ってたじゃん。
THRASHERマガジンは８１年には発行されてるし、アンスラックスの連中
はハードコア・パンクマニアだぞ？影響受けまくりじゃんか。
S.O.D.なんかもろじゃん
- 60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:23:39.72 ID:KrWCqYPq0.net
- アメリカの明るいノリノリのハードコア・パンクって具体的にどれ
- 61 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 09:24:17.15 ID:TGtxTBJj0.net
- >>58
アメリカ西海岸のハードコア・パンク、スケート・ロックの影響 （スラッシュ）と、
NWOBHMなどの影響 （メタル）とのクロスオーバーが
スラッシュ・メタル
半分はスケート・ロック、半分はメタルだよ
- 62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:24:38.88 ID:Or6h+3PO0.net
- で、「スケーター・パンクをスラッシュと呼ぶ」のソースは？
妄想はもういいから
- 63 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 09:25:45.44 ID:TGtxTBJj0.net
- >>60 すげえ下手糞だけど、いかにもアメリカでストリートでスケボーやってるヤツが聞きそうな音楽。
>>1のリンクのTHRASHER MAGAZINEのSKATE ROCKの項参考にどうぞ
- 64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:27:11.04 ID:BjedT5/M0.net
- >>61
違う
クロスオーバーはスケートロックの奴らがスラッシュメタルのマネをしたもの
後追い
- 65 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 09:28:54.45 ID:N61aQ+ao0.net
- >>62
今のところ俺の知ってる限りでは、>>56にも書いたように
THRASHERマガジンの申し子である
１）スケーター・パンクをスラッシュと呼んだのが先か、
２）スケーター・パンクに影響受けたメタル勢力をスラッシュ・メタルと呼んだのが先か、
どっちが先かわからん
スラッシュ・メタルはアメリカのスケーター文化＆音楽に影響受けた若者のシーンから
生まれたものってのは確か
- 66 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 09:30:48.83 ID:N61aQ+ao0.net
- >>64
どうかなぁ？
そう断言できるほど、君はアメリカの若者文化とかスケーター文化とか、THRASHERマガジンのこと知ってた？
スケートロックよりも、スラッシュメタルが先で、メタルのほうが偉いと思いたいだけじゃね？
- 67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:31:20.96 ID:Or6h+3PO0.net
- ＞１）スケーター・パンクをスラッシュと呼んだ
まず、これがどこにも見つからないんだが？
雑誌名がThrasherのは分かってるが、「スケーター・パンク＝スラッシュ」をダイレクトに断言してるソースは？
- 68 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 09:34:53.31 ID:N61aQ+ao0.net
- >>67
ない（笑）
西海岸のサンフランシスコ中心のスケーター・パンクのサウンドや文化の影響受けたメタルが
スケボー好きのANTHRAXであり、サンフランシスコで活躍してたメタリカ
スケボー＆ストリート文化から生まれたアメリカのメタル。
- 69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:36:54.53 ID:lztGCq6D0.net
- 普通に考えて雑誌名からバンド名やジャンル名を取るのは考えづらいね
俺たちはKerrang Metalだ！なんて言ったらダサすぎるｗ
- 70 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 09:38:12.19 ID:N61aQ+ao0.net
- THRASHERで紹介されたり、サンフランシスコでスケボーをストリートでやってたヤツらが
聞いたり弾いたりしてたのは西海岸ノリノリハードコアだが、
その影響受けたANTHRAXのほうが音楽性としてTHRASHと呼ばれた初のバンドの可能性もある
- 71 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 09:39:49.72 ID:N61aQ+ao0.net
- >>69 サウンドからしてTHRASHERマガジン影響下のハードコア・パンクの影響受けていて、
ハードコア・パンク大好きでスケボー大好きのANTHRAXがTHRASHINGって言われたのに、
影響ないわけ？そっちのほうが無理筋
- 72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:42:35.83 ID:lztGCq6D0.net
- むしろ雑誌をさらさら読んでないから言えるんじゃね
日本でBurrn Metalがいたらアホでしょ
- 73 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 09:44:38.92 ID:N61aQ+ao0.net
- これは憶測だが、
ANTHRAXってバンド名。
これ、スコット・イアンが辞書で見つけたって話だが、
AN「THRAX」→THRAX→THRASH ってことなのかね？
スコット・イアンはスケーターだから、THRASHER知らないわけがない
ぜひ誰かインタビューでスケーターだったスコット・イアンに聞いてもらいたいと前から思ってる
- 74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:44:41.89 ID:Or6h+3PO0.net
- >>68
結局妄想だけじゃねえか
バカバカしい
- 75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 09:56:58.25 ID:uB8JGnqx0.net
- >>52
日本人って頭固いやつ偏屈なやつ多いよな
- 76 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 09:57:04.14 ID:N61aQ+ao0.net
- >>72
スケボーやってて、ハードコア・パンク大好きなANTHRAXが
THRASHER知らないほうがおかしいので、君の感想は却下
- 77 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 10:17:27.94 ID:qPFBk2j/0.net
- >>51にも書いたけど、
アメリカやイギリスでは音楽と若者文化、ストリートの文化・ファッションと結びついて一緒に盛り上がっていろんなものが生まれた。
日本では、そのストリートカルチャーと切り離して音楽だけ輸入してモノマネしてた。
ストリート文化なしで単独で音楽だけ輸入したから、一過性に終わった。文化と一緒に発展しなかった。
代わりに日本ではアニメとかマンガとか同人誌文化、オタク文化・コスプレファッション、ボーカロイドとか生まれた。
こっちはしっかりオタクコミュニティ、オタク文化と結びついて成長していったよね。そして世界（のオタク）へ広まった。
- 78 ：ﾂｳﾞｲｼｪﾝﾚｰｽﾞﾝｸ：2019/03/02(土) 10:21:54.01 ID:ZbZWWygM0.net
- 誰かが既に書き込んでるかもしれないけど自分が知ってる限りだと､
日本のラウドネスのエスパーと言う曲をスラッシュ四天王の何とかって言うバンドが聴いて､スラッシュメタルが生まれたらしい｡
でもって､スラッシュメタルってのはハードコアパンクと混ぜこぜにしても分からない音を言う...らしい｡
- 79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 10:24:09.11 ID:ZWuMLfwh0.net
- ランディやダレルがスケボーやってたのってなんの影響？
- 80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 10:53:39.17 ID:fBk0U3u90.net
- 1982年にカセットでNew York Thrash っていうコンピがあるな
ビースティボーイズとかスクリーミングマッドジョージがやってたThe Mad とかバッドブレインズなんかを収録した
https://www.discogs.com/ja/Various-New-York-Thrash/release/2003685
- 81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 11:11:39.71 ID:BjedT5/M0.net
- スコットイアンのwiki
Ian went on to be influenced by British heavy metal bands such as Black Sabbath,
Iron Maiden, Mot?rhead and Judas Priest, as well as the punk rock band, the Ramones as an influence.
Ian then discovered at the age of 12 that he knew he could become a famous hard rock/heavy metal star.
The musical style of his playing and songwriting including fast alternate picking was also largely influenced by the German metal band Accept.
イアンはブラックサバス 、 アイアンメイデン 、 モーターヘッド 、 ユダスプリーストのような英国のヘビーメタルバンド、
そしてパンクロックバンドの影響を受けたラモーンズの影響を受けました。
その後、イアンは12歳の時に彼が有名なハードロック / ヘビーメタルスターになれることを知っていたことを発見しました。
速いオルタナティブピッキングを含む彼の演奏と作曲の音楽スタイルも、ドイツのメタルバンドAcceptの影響を強く受けています。
スラッシュの重要な要素である速いオルタナティブピッキングもスケートロックじゃなくアクセプトから
バンドによってはヴェノムからだろうが
アンスラックス以外のBig4も同時にスラッシュと呼ばれていたしパンクの要素の有り無しは関係無い
- 82 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 11:18:21.16 ID:ZmvDUDHe0.net
- >>80 おお！なるほど！ それで検索したらwikiのこれが出てきた！↓
https://en.wikipedia.org/wiki/Crossover_thrash
Throughout the early and mid 1980s, the term "thrash" was often used as a synonym for hardcore punk
(as in the New York Thrash compilation of 1982).
1980年代初期から中頃にわたって、
「スラッシュ」という言葉はハードコア・パンクの同義語として
しばしば用いられていた。
（1982年のコンピレーション the New Yoruk Thrash のように）
- 83 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 11:22:58.00 ID:ZmvDUDHe0.net
- やっと1980年代初めから中期にかけてハードコア・パンクを「スラッシュ」と呼んだりしていたことが確認できたわ！
聞いたことはあるんだが、ソースとしてこれってのを英文で見つけられなかったんだ。
>>3の日本語ブログの人が書いてるように、やっぱり「スラッシュ」とハードコア・パンクを呼んでたんだね。いやぁ、ありがとう >>80
New York Thrash （1982年のハードコア・パンクバンドのコンピレーション・アルバム）
https://www.youtube.com/watch?v=wZ37PLIeYoU&list=PLS_jAlvh7HeJkJtcAwHX01sswJFgKegrO
- 84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 11:30:28.85 ID:fBk0U3u90.net
- >>83
大昔にDOLL で別宮エリカという人がパンクのスラッシュのことを書いてたよ
- 85 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 11:33:07.74 ID:ZmvDUDHe0.net
- >>84
そうなんですか！
ＤＯＬＬよりも先にＢＵＲＲＮ読んでしまっていた口なので、
それ読んでないっすわ
恥ずかしながらCROSSBEATも読んでました（笑）
- 86 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 11:36:18.63 ID:ZmvDUDHe0.net
- New York Thrashってコンピレーションって結構有名みたいですねこれ。検索してみると。
ビースティー・ボーイズの最初のレコーディング曲が入ってるので。
うーん、やっと長年の疑問がひとつ解決した！
あとは AN「THRAX」 が、「THRASH」 と掛けているかどうか分かれば思い残すことはありません！
関係者の方、いつかスコット・イアンに聞いてみて！
- 87 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 12:23:14.53 ID:ZmvDUDHe0.net
- >>11 >>13
メタリカのオリジナル・メンバーでベース＆宣伝担当だったRon McGovneyによると、
Ronが自分達のサウンドを「パワー・メタル」と名づけて（Ron所有のガレージで）デモテープ作って売り出そうとしたらしい。
（参照） http://www.metpage.org/index.php?option=com_content&task=view&id=221&Itemid=45
Ron noted that his time in Metallica was not enjoyable. Ron found himself being not only the bassist, but also
the manager of the band, having to do promotion work (he was responsible for the "Power Metal" slogan that
Metallica used in its early days) as well as drive the band to gigs.
それに対してラーズが「なんてことするんだ！パワー・メタル？何だよそれ？そんなアホなことするとは信じられない！」とRonにボロクソ言ったって話。
（参照） https://www.guitarworld.com/features/metallica-talkin-thrash
RON McGOVNEY Lars said, “What did you do! What the hell is ‘power metal’? I can’t believe you did such a stupid thing!”
He was so pissed off at me.
- 88 ：wifiのID変わったが>>49です：2019/03/02(土) 12:34:59.64 ID:ZmvDUDHe0.net
- Ron McGovneyって人は↓このHit the Lightsでベース弾いてる人。黒人のギタリストもいるけど、
彼はHit The Lightsの最初のバージョンでリード・ギター弾いてたジャマイカ人。
Metallica w/ Mustaine, Grant and McGovney - Hit the Lights (Live in Frisco, Dec. 10th, 2011)
https://www.youtube.com/watch?v=lQwHPI75jaY
- 89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/02(土) 20:50:25.75 ID:F9CuAMq70.net
- SUICIDSL TENDENCIES
- 90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 04:03:45.85 ID:D/QdAxxo0.net
- thrashは叩きのめす、ぶっつぶすという意味のスラング
hard、heavy、extremeなんかと同じで過激なニュアンスであれば
関係のあるなしに関わらず広く使われる
- 91 ：現時点のまとめ：2019/03/03(日) 09:17:30.19 ID:a6oaaJVE0.net
- ・「スラッシュ」は、80年代初期〜中期にハードコア・パンクの同義語として使われていた >>82
・例：「the New York Thrash」（1982年のコンピレーション。ビースティー・ボーイズやバッド・ブレインズなど収録） >>80
・1981年創刊のスケーター雑誌 「スラッシャー」が西海岸中心にスケーターのいるバンドをスケート・ロックとして紹介 >>1
・「スラッシュ」は 叩きのめす、ぶっつぶす という意味>>90
・アンスラックスの曲「Metal Thrashing Mad」を「スラッシュ・メタル」と初めて表現したのは雑誌ケラング編集者（1984年2月23日号）>>1
- 92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 12:00:23.80 ID:vRxlSPnR0.net
- ハードコアの一部でスラッシュという言葉が出てきただけでスラッシュメタルの元祖はハードコアというわけではない
ハードコアもスラッシュメタルもモーターヘッドから派生したもの
アンスラックスだけがパンクに影響されていたというだけでスラッシュメタルの元祖はハードコアだというのは間違い
- 93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 12:05:31.44 ID:vRxlSPnR0.net
- モーターヘッド (Mot?rhead) は、イングランド出身のロック・バンド。
HR/HMが確立する過渡期において、特にスラッシュ/ハードコアの分野に大きな影響を与えた。
デビューから40年間一貫して、大音量かつハイスピードの爆走型ロックンロールをその音楽性の軸として活動しており、
スラッシュメタル、ハードコア・パンクなどが出現する遥か以前から、それらの音楽性を包括するサウンドを展開してきた[1]。
- 94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 12:51:51.09 ID:9LaWu13a0.net
- wikiをソースに出してくるやつはギャグでやってるのか？ガチのような気がするが
- 95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 17:39:19.43 ID:kDlHA+CX0.net
- パンクはまずNY中心に生まれた
これに影響されて英国でセックス・ピストルズが誕生しブームに
そしてNYではさらにハードコアな音楽へと進化した（THRASH)
この派生でANTHRAXが生まれ、THRASH METALと呼ばれるようになった
モーターヘッドなどの一バンドだけで流れが変わるわけではなくて、音楽シーンってのを見なきゃダメ
NWOBHMみたいに、ひとつのバンドだけじゃなくて、シーンってのが重要
- 96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 17:40:55.21 ID:MYK767ZS0.net
- そしてメタリカなどが初期に活動していた西海岸ベイエリアでも別のシーンがあったわけで
スケーター・ロックなどもこのヘン
- 97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 18:26:09.96 ID:76ZHFd+U0.net
- ところでハロウィンやランニングワイルドをデスメタルだと思う？
- 98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 18:38:41.50 ID:mTwsXkoL0.net
- ANTHRAXってただ単に炭疽菌って意味なんじゃないの
>>73の「スコット・イアンが辞書で見付けた」ってのが正しいのなら
それ以外の意味はなさそうだけどな
アメリカの炭疽菌事件の時も一騒動あったよね
- 99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 19:11:50.13 ID:ynqzk20n0.net
- >>97
あの類いはストーナーロックでしょ？
メロディアスで疾走感あってツーバスありで。
ストーナーの要素全部入ってる。
- 100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 19:26:22.04 ID:76ZHFd+U0.net
- ストーナーがメロディアスで疾走感？
これは全部ネタでしたって告白？
- 101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 19:27:30.34 ID:jk3X56F30.net
- >>95
Anthraxは最初期にロスザボスがレコードプロデュース担当したってことも凄く重要
ニューヨークのメタルシーンはパンクと連動していたと言ってもいい
- 102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 19:33:10.11 ID:9LaWu13a0.net
- おまえらスラッシュメタルの歴史という本でも出すつもりかw
- 103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 19:47:37.39 ID:v+M/PpeR0.net
- 地球儀を見れば判るように、
NYとイギリスは近くて音楽の流行りは似てて
NYと西海岸は遠いみたい
ラーズが欧州からLAの高校に転校したら同級生は
ラコステのポロシャツを着たサーファーばかり
自分はモーターヘッドのＴシャツを着て浮いたそうだ
- 104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 19:54:27.72 ID:v1UghfnR0.net
- >>101
ホントだ。調べたら、アンスラックスが１ｓｔアルバム出す前のシングル「Soldiers of Metal」
のプロデューサーは、Ross the Boss だわ。
Ross the Bossってメタルファンの間ではマノウォーの人ってイメージだけど、
その前にThe Dictators っていうパンクバンドやってたんだよね。ちょうど
ニューヨークでスラッシュ（ハードコア）が流行ってた頃に。
いろいろと人脈つながってるなぁ
- 105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:01:23.51 ID:ynqzk20n0.net
- >>97
ものによっちゃストーナーよりもスラッジコアよりのバンドもある。
線引き難しいよね〜
- 106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:05:28.60 ID:76ZHFd+U0.net
- ハロウィンがストーナーやスラッジコアって想像を絶する
ネタにしてはつまらないし。。。
- 107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:06:44.50 ID:ynqzk20n0.net
- 言うの忘れた
ドゥームはそこら辺とは全く別物なので混同しないように！
- 108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:10:08.51 ID:76ZHFd+U0.net
- その辺に拘りがあるにしても、ちょっとこれは酷いね
続きもあったけど止めとこ
- 109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:24:50.67 ID:TjTeZzrE0.net
- スラッシュ・メタルのギタリストがいまやこれ
【音楽】マーティ・フリードマン 3年連続で「東京マラソン」でギター演奏決定
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551361337/
- 110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:24:57.04 ID:AMDqBUky0.net
- >>108
自分で釣り針を放っておいて自分が釣られるとか馬鹿か
- 111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:26:35.75 ID:ZsZ+tpyo0.net
- マーティがスラッシュメタルのギタリスト…？
- 112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:26:42.99 ID:9txBwQCx0.net
- >>95
じゃあメタリカもメガデスもスレイヤーもアンスラックスに影響されてスラッシュメタルをやりはじめたのか？
- 113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:32:37.75 ID:091Qm6XQ0.net
- >>112
THRASHって言葉はパンクのムーブメントから来てて、
メタルシーンと連動してたって話の流れで
お前は何言ってんだ？
アホなの？死ぬの？
- 114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:35:53.04 ID:v+M/PpeR0.net
- マーティはハワイで育ってまた違うよね
- 115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:49:06.26 ID:9txBwQCx0.net
- >>96
スケーターロックもあったがメタリカやスレイヤーの連中はスケーターロックの影響なんか受けてない
むしろ影響を与えてクロスオーバーなどと言われスラッシュメタルに近くなった
メタリカやスレイヤーの連中が口にするのはモーターヘッド、ヴェノム、ジューダスから影響されたとしか言っていない
- 116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:59:08.68 ID:091Qm6XQ0.net
- メタリカのカバー曲集アルバムにディスチャージやキリング・ジョークが入っていることすらしらない>>115なのであった
- 117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:05:12.40 ID:091Qm6XQ0.net
- パンクもメタルも知ってる人の話は面白いエピソードが満載だけど
メタルしか知らない>>115みたいなヤツの話は中途半端な聞きかじりで
メタルのほうが影響与えたとか言ってて軽薄
知らないなら黙ってろよ
- 118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:06:02.39 ID:9txBwQCx0.net
- >>116
影響されたバンドと好きなバンドは違うからな
むしろカバーアルバムなんて自分のバンドの音楽と全く関係ない曲をやってるし
アンスラックスがボストンやジャーニーをやったように
- 119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:08:27.45 ID:091Qm6XQ0.net
- >>118 そりゃお前の妄想で根拠はゼロ
- 120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:10:22.62 ID:9txBwQCx0.net
- >>117
じゃあメタリカやスレイヤーの連中がスケーターロックに影響されたってソース出せよ
勝手な妄想話してんじゃねえよ
- 121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:18:38.49 ID:9txBwQCx0.net
- スケートが好きでストリートファッションだったから影響受けたはずだなんて言ってるがそれこそ妄想だろ
自分たちの口からそんな事言ってたらちゃんとインタビューなりwikiなりに記録残ってるだろ
- 122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:18:48.16 ID:091Qm6XQ0.net
- 誰に言ってんだお前？
メタリカは直接スケーターロックの影響は受けてないだろ
- 123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:19:40.25 ID:091Qm6XQ0.net
- wiki wikiってお前ｗｉｋｉしか情報源ないのか？どうせ日本語だろうが
こいつみたいな情弱に限って偉そうにメタルのほうが上とか何とかほざく
- 124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:22:46.20 ID:9txBwQCx0.net
- >>123
お前の妄想よりちゃんと2次資料が参照してあるwikiの方が信用できるわ
- 125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:25:38.23 ID:7009ni5w0.net
- お前はメタリカやスレイヤーがパンクの物まねしたとディスられたとか勝手に解釈して文句言ってるだけだろ？
スラッシュってのは当初ハードコア・パンクのことを指してて、
その影響受けてたアンスラックスがスラッシュ・メタルって言われた
そしていつの間にかメタリカなどまでスラッシュ・メタルって言われるようになったってことだぞ？
何言ってんだお前？
- 126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:33:47.80 ID:v8aOz5cz0.net
- メガデスがピストルズのアナーキー・イン・ザ・UKをカバーしてるように、
みんなその時代のとんがった音楽をいろいろ聞いてるし、
住んでる地域の音楽シーンや人脈にも影響される
アンスラックスは特にニューヨーク周辺のハードコア・パンク人脈とつながり深いし、
メンバーがS.O.D.やったりしてどんどんクロスオーバーのほうでも活躍してたじゃん
- 127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:54:08.52 ID:9txBwQCx0.net
- >>125
じゃあモーターヘッドやヴェノムからの影響という話をいちいち否定するのは何なの>>95>>96
- 128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:55:59.24 ID:v8aOz5cz0.net
- 知らんがな。本人に聞け
- 129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:04:10.50 ID:v8aOz5cz0.net
- スラッシュ（ハードコアパンク）＋メタル のアンスラックス登場と、
ラーズが欧州の音楽持ち込んで結成したメタリカや
ジューダスやヴェノムの影響強いスレイヤーとはまた別物じゃねえの？
- 130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:05:14.51 ID:zM98kJOF0.net
- スラッシュの元祖はメタリカちゃん
- 131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:09:32.50 ID:v8aOz5cz0.net
- >>130
時系列的には
アンスラックスがスラッシュ＋メタルって言われ始めたのが先
そっからスラッシュ・メタルの定義が拡大解釈されて、
アンスラックス以前に人気出てたメタリカまでスラッシュ・メタルってカテゴリに分類されたみたいね
- 132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:11:26.88 ID:5tNinTCz0.net
- スラッシュメタルという名称は
83年デビュー時のメタリカとスレイヤーには
まだ誕生してなかったってこと？
- 133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:12:18.96 ID:WHiTELbg0.net
- モーターヘッドやヴェノムの影響もあればディスチャージやキリングジョークの影響もあるよね
なぜどちらか片方からの影響を否定しようとするの？
- 134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:30:41.29 ID:ZsZ+tpyo0.net
- エクソダスだろ創始者は
- 135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:35:06.24 ID:zM98kJOF0.net
- 意見が割れるな
- 136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:38:10.35 ID:WHiTELbg0.net
- エクソダスが1st出した頃にキルエムオールとか既に出てるんだからそれはないわ
- 137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:53:52.93 ID:9txBwQCx0.net
- >>133
本人達が言ってないから
スコットイアンも早いリフはアクセプトの影響と言ってる
- 138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 23:09:15.57 ID:WHiTELbg0.net
- >>137
アンスラックスは1983年頃すでにディスチャージのカバーを演奏していた、イアンはハードコアが大好きだった、とありますが
https://www.google.co.jp/amp/s/noisey.vice.com/amp/en_au/article/6vgykd/crossover-metal-punk-roots
- 139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 23:12:02.75 ID:zM98kJOF0.net
- スラッシュの起源を突き止めろ
- 140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 23:47:02.00 ID:9txBwQCx0.net
- >>138
アンスラックスがパンクの影響受けてるのは知ってるよ
だからといってスラッシュメタルの起源がパンクとはいえんだろ
メタリカスレイヤーメガデスがディスチャージに影響受けてるわけでもないし
ディスチャージより前にやってるモータヘッドの影響受けてると言ってるわけだし
- 141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 23:54:28.73 ID:WHiTELbg0.net
- >>140
ハードコアこそが起源なんて言わないしもちろんVenomやMotorheadあたりの影響は強いだろうが
一方でDischargeのようなハードコアもスラッシュメタルの形成に強く関わってるのもまた事実だろ
- 142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 23:58:42.02 ID:9txBwQCx0.net
- じゃあいいよそれで
寝るわ
- 143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 00:10:49.26 ID:tOKoyJCp0.net
- スネんなよw
- 144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 00:22:21.03 ID:tOKoyJCp0.net
- https://books.google.co.jp/books?id=mBlbAwAAQBAJ&pg=PT123
メタリカのクリフ曰く、「ディスチャージの最初の2枚のアルバムには大きく影響を受けた。ディスチャージはパンクと見なされていたが、俺が今まで聴いてきたどんなものよりエクストリームだった。」
メタリカもちゃんと影響受けてるんですねぇ
- 145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 00:55:16.17 ID:4pzeTj330.net
- 「スラッシュ・メタル
攻撃とスピードの暴虐史」
というドキュメンタリー映画
観ると良いかも
- 146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 01:39:38.94 ID:W2SqsrOb0.net
- >>131
メタリカが1st曲のほとんどを書き上げた頃、アンスラはまだライブ2〜3回レベル
しかもメイデンやプリーストのカバーばっか
- 147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 07:45:32.55 ID:+JJZR1bx0.net
- >>143
だって>>142って、「スラッシュがハードコア・パンクのことを指していたという証拠を見せろ」
とずっといきがってたヤツでしょ？
で、1982年にNYハードコア・パンクバンド集めたコンピレーションのニュー・ヨーク・スラッシュって
アルバムが証拠として出された瞬間、その事には触れなくなったようなチキン野郎
- 148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 07:54:10.17 ID:fkIbE9FT0.net
- エクソダス結成は1981年、ゲイリーこそスラッシュメタルの起源
- 149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 11:47:23.73 ID:tOKoyJCp0.net
- https://www.hmv.co.jp/newsdetail/article/1510201027/
ケリーキング曰く、スレイヤーの演奏がどんどん速くなっていったのはジェフハンネマンのパンク趣味ありきだったと明言しとるな
- 150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 12:18:42.57 ID:SrACRXaG0.net
- SLAYERは、アルバム「Undisputed Attitude」でハードコア・パンクのカバーやってるしね
- 151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 12:20:07.87 ID:SrACRXaG0.net
- 【鋼】Slayer『Undisputed Attitude』レビュー
https://hagane-ya.net/archives/8497
1996年リリース。スラッシュメタル・バンド Slayer が、自身のルーツの一つである “ハードコア・パンク” に
焦点を当てて制作したカバー＋未発表曲入りのアルバムです。
- 152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 12:24:53.34 ID:TVsr32Ow0.net
- ジェイムズもスラッシュメタルとはEXODUS/BONDED BY BLOODと回答してるんだよな
デモテープのlesson in violenceの時系列はどうなってんだ
- 153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 12:26:51.71 ID:3Ed6H3Fi0.net
- VenomのDichargeの影響受けてるしね
メタルではサバスのsymptom of the universeのリフスラッシュの元祖説をたまに見る
- 154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 13:42:53.81 ID:tOKoyJCp0.net
- ジェフハンネマンはマイナースレット、ウェイステッドユース、ブラックフラッグ、デッケネ、TSOLあたりに影響されてるらしい
- 155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 18:46:02.12 ID:FnOZUOjY0.net
- >>154 マイナー・スレットとか、もろスケボー愛好者
Minor Threat - Skateboard Fun and "Steppin' Stone" (Live...
https://www.youtube.com/watch?v=KWU5AAC8XEo
- 156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 19:10:04.22 ID:FnOZUOjY0.net
- ジェフ・ハンネマンがナチの人体実験をテーマにして作った Angel of Death とか、パンク的な歌詞だったよね。
海外では一部で親ナチ扱いされたけど
【日本語訳】 スレイヤー Slayer - Angel of Death （Japanese sub)
https://www.youtube.com/watch?v=CP7WErhtjWk
- 157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 20:13:10.50 ID:xMhYfAZc0.net
- どさくさに紛れてここにマイナー・スレットの歌詞を投下
Guilty of being white(白人であることの後ろめたさ！)/ Minor Threat マイナースレット
https://www.youtube.com/watch?v=SpkN9UAKCIw
I'm sorry すまねえなあ！
For something that I didn't do 俺がやったわけじゃねえんだけど
Lynched somebody 誰かをリンチしたとか
But I don't know who でも俺は誰がやったか知らねえよ
You blame me for slavery お前は奴隷制のことで俺を非難するけど
A hundred years before I was born 俺が生まれる１００年前のことじゃねえか！
Guilty of being white 白人であることの後ろめたさ
Guilty of being white 白人であることの後ろめたさ
I'm a convict (Guilty!) 俺は有罪判決が下された （罪悪感！）
Of a racist crime (Guilty!) 人種差別の罪でな （後ろめたさ！）
I've only served (Guilty!) 俺はただ自分の人生の （罪悪感！）
Nineteen years of my time １９年間をただ生きてきただけなんだけどなー
- 158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 21:07:03.11 ID:Gm61Ox0l0.net
- そういえば、ポイズンアイデアにイアンマッケイというEP があったけど、ジャケットがスゴいな
Poison Idea - Ian Mackaye（Full Album）
https://youtu.be/NDhaxfF99FI
- 159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 21:12:34.09 ID:xMhYfAZc0.net
- 巨漢ポイズン・アイデア 「イアン・マッケイのストレート・エッジとかクソｗｗｗｗ」
- 160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 21:19:03.12 ID:U8jQpDf+0.net
- Diamond HeadをMotorhead風に演奏するとThrash Metal誕生じゃね？
速いパンクのことをThrashっていうのは今でもそうだよなー東京のGauzeとか
あとSuicidal Tendenciesが当初Speed Metalを名乗ってたの知ってる？
- 161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 21:20:43.77 ID:U8jQpDf+0.net
- PanteraはPoison IdeaのThe Badgeのカヴァーしてたな
- 162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 21:24:53.92 ID:xMhYfAZc0.net
- skate punkじゃなくて？
- 163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 21:30:33.54 ID:vsnxccZg0.net
- >>160
確かに。
スーサイダルあたりのベニスビーチのスケートロックのバンドがスピードメタルって呼ばれてた。たぶん日本とアメリカでは感覚が違ってたんだろうな。
>>159
あのヴォーカル死んじゃったんだよな。ギズムのカヴァーは良かったな
- 164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 21:42:30.59 ID:U8jQpDf+0.net
- >>163
死んだのは来日公演にも不参加だったギターのピッグ・チャンピオンだよ。
- 165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 22:22:06.39 ID:Gm61Ox0l0.net
- そうだバンダナスラッシュというムーブメントが90年代後半にあったんだ オランダのLARMがバンダナをしてた影響だけど
あとLARM はブラストビートの祖の1つと言われてたような
https://youtu.be/iQ3jgnxh2wk
- 166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/05(火) 00:10:15.22 ID:tUKb3o030.net
- >>164
そうだったっけ、すまん
- 167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/05(火) 14:08:09.52 ID:yB8KDTIa0.net
- 博識兄貴達のおかげで勉強になるっす！
- 168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/05(火) 15:18:07.12 ID:ZOQ594G60.net
- >>160
https://ja.wikipedia.org/wiki/GAUZE_(%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89)
GAUZEのセカンドを皮切りにリリースされた諸作品により、セルフィッシュ・レコードは日本のハードコア・パンクを
代表するレーベルとして知名度を上げた。[7]GAUZE、Lip Cream(元THE COMES)、OUTO、GASTUNK、GHOUL、
エクセキュートとのコンピレーション『A FAREWELL TO ARMS』はドイツのNuclear Blast Recordsが翌年再リリース、
さらに、Lip Cream、SYSTEMATIC DEATH、OUTOとのコンピレーション『THRASH TIL DEATH』はパスヘッドの
自主レーベル[8]との共同リリースとなり、パスヘッドは、スケートボード誌『スラッシャー』の担当コラムでこの
コンピを紹介した。[9]
V.A. A FAREWELL TO ARMS [FULL ALBUM]
https://www.youtube.com/watch?v=2vXT8nEkHFw
VA - Thrash Til Death LP (FULL ALBUM)1987
https://www.youtube.com/watch?v=O0QjxPd0wvE
- 169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/05(火) 15:19:25.75 ID:ZOQ594G60.net
- Gauze - thrash, thrash, thrash 1986
https://www.youtube.com/watch?v=joDC35CTN-U
- 170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/05(火) 15:40:05.91 ID:ZOQ594G60.net
- ジャパニーズ・パンクのコンピレーション（1982年）のこれとか、スラッシュ・メタルマニアにも聞いてもらいたい
VA - Outsider LP (1982)
https://www.youtube.com/watch?v=lMnI1YM4mHc
（収録バンド Gism・Comes・Laughin Nose・Gauze・Masturbation・Fullx・Route 66・Madame Edwarda）
- 171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/05(火) 21:39:19.58 ID:zVNQNqU70.net
- ここで懐かしい番組を 「パンク対ヘヴィメタル」 https://www.youtube.com/watch?v=Es5K1SX13WA&list=PLTkh0Itz1O0isQU_o2JhGXFIyvyStxOao
- 172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 00:27:00.88 ID:jDC4Cs1a0.net
- メタリカはgarage daysでミスフィッツカバーしてたり、なんかの写真でジェイムズがsnfuのTシャツ着てたり、少なくともメタリカのメンバーはハードコアパンクに傾倒してたことは確か
スレイヤーだってminor threatやらバーバルアビュースやらカバーしてるし、メガデスのムステインもグリーンデイなどポップパンクが売れた頃、バブルガムパンクと馬鹿にしてた
スラッシュメタルがハードコアパンクの影響下にないという解釈は有り得ない
- 173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 00:41:16.02 ID:jDC4Cs1a0.net
- 90年代半ばのポップパンク、メロコアが爆発的に売れだした頃のスラッシュメタル勢の反発心がすごかった
ムステイン始め、俺たちの知ってるパンクはあんなんじゃねえということをBURRN誌上でも語ってたな
overkillも今のパンクはパンクじゃない、そこいくと俺たちの新作はラモーンズやデッドボーイズの感覚があるだとか言ってた
スレイヤーがパンクのカバーアルバム出したのもその頃で、やっぱり本物のパンクを教えてやるぜ的なのが動機だったはず
スラッシュメタルじゃないけど、the allmightyなんかは逆に、こんなに素直にパンクをやっていいんだ！と感動したとかで、急にsocial distortionをパクったカッコでパンクやり出して笑ったわ
- 174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 01:20:14.16 ID:1pFyRUag0.net
- 日本では青春パンクが流行った
- 175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 01:36:10.51 ID:VknwsOw70.net
- >>174
ネオ青春パンクもあったな〜
- 176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 03:51:39.36 ID:b6EuTPBu0.net
- ブラックアルバムの収録曲の長さが
彼等にしては短いのは、マネージャーに
「いつもカバーしてるmisfitsみたいに
3分位の短い曲を書いてみよう」と
言われたから
- 177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 07:39:48.82 ID:i/U469Fr0.net
- >>149-151
スレイヤーの最高傑作とされる「REIGN IN BLOOD」は１０曲入って３０分弱
メタルなのにこれだけ曲が短い。これ、明らかにハードコア・パンクの影響
- 178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 11:12:34.41 ID:y238CSEV0.net
- なわけない
- 179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 11:14:02.88 ID:EQoZ4msI0.net
- >>178
願望で語るな
- 180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 13:42:38.20 ID:iWdB/MYf0.net
- >>177
サバスの3rdアルバムも10曲30分弱だよ。
- 181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 14:20:16.93 ID:u4t7tijp0.net
- ザバスて皮肉にしてもバカ丸出しだぞそれは
- 182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 18:00:35.32 ID:s6PA94Ls0.net
- >>180 どうみても８曲で３５分くらいのアルバムだけど？
マスター・オブ・リアリティ(Master of Reality)は、イギリスのヘヴィメタルバンド、ブラック・サバスが1971年にリリースした3rdアルバム。
1.スウィート・リーフ "Sweet Leaf" - 5:05
2.アフター・フォーエヴァー "After Forever" - 5:26
3.エンブリオ "Embryo" - 2:18
4.チルドレン・オブ・ザ・グレイヴ "Children of the Grave" - 5:17
5.オーキッド "Orchid" - 1:31
6.ロード・オブ・ジス・ワールド "Lord of This World" - 5:26
7.ソリテュード "Solitude" - 5:12
8.イントゥ・ザ・ヴォイド "Into the Void" - 6:12
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3
- 183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 18:35:23.02 ID:JBllfS5h0.net
- DiscogsによるThrashの定義
https://www.discogs.com/ja/style/thrash
↑ここでは、80年初頭の速いハードコアパンクのことをThrashと呼んでいた時期のことは触れずに、
いきなり80年代中ごろのD.R.I.,、Cryptic Slaughter、Suicidal Tendenciesなどのクロスオーバー系の
バンドを例にあげてる。
「スラッシュはスラッシュメタルと混同されがちだが、スラッシュ・メタルはもっとメタルがベースと
なっており、スピード・メタルと呼ばれる」
- 184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 19:27:41.85 ID:1KTUr7kX0.net
- ダンリルカが、スラッシュの語源と由来は
ハードコアパンクに由来しているって
はっきり言ってたw
- 185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 21:13:03.25 ID:MpLJch2W0.net
- >>184
検索してみたらこんな動画を見つけた
Danny Lilker (Nuclear Assault) Interview 2017: Current Bands, Thrash History, Tattoos, Mayhem & More
https://www.youtube.com/watch?v=x2c9XLanW3M
- 186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 21:26:48.28 ID:uIjG1nud0.net
- ダンリルカは生前に、俺が当時いたレコード屋に来たけどとにかくSOBのとっつぁんが大好きって感じだった。あと日本のインディーズ、少年ナイフとかボアダムスとか気にしてた
- 187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 21:54:29.28 ID:Bb4WTpW50.net
- >>186
S.O.B.はわかるけど少年ナイフ ｗｗｗ
つーか、ダン・リルカまだ死んでないのに「生前に」って ｗｗｗ
- 188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 21:57:04.84 ID:Bb4WTpW50.net
- しかし少年ナイフは海外ではあんだけ知名度高いのに日本国内のインディー感は異常
故カート・コバーン 「せやな」
- 189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 22:00:41.71 ID:uIjG1nud0.net
- >>187
あれ？生きてたっけ？すまん
じいさん記憶力悪くて
- 190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 22:05:17.29 ID:6b0v19hX0.net
- あれでしょ>>186の生前というのはダンリルカととっつぁんが入れ替わってんでしょ
- 191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 22:08:19.41 ID:Bb4WTpW50.net
- >>189
並行世界でのマンデラ記憶かも知れんよｗｗｗ
俺も田中邦衛とノッポさんは確かに訃報を見た記憶あるが、
なぜか今二人とも生きてるｗｗｗ
【マンデラ】現実と違う自分の記憶34【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1550736515/
・実際には現在も存命、もしくは最近亡くなった報道があったが、もっと昔に亡くなっていたという有名人の記憶を持つ人々
【すでに亡くなったと思われていた有名人（存命）】
☆志茂田景樹☆ ☆小林亜星☆
キートン山田 八名信夫 柳生博
伊東ゆかり 田中邦衛 宮崎ますみ
ロバート・レッドフォード ジュリー・アンドリュース
ボーイ・ジョージ 高見映（ノッポさん）
- 192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 22:24:27.27 ID:X+aX3T+R0.net
- 自殺・変死・事故死したアーティストｐａｒｔ２
https://music3.5ch.net/test/read.cgi/legend/1030897853/
754 ：伝説の名無しさん：04/01/20 07:17
SOBのボーカルで自殺したメンバーがいるらしいけど、
その人は他殺らしいよ。
薬で逮捕された時に、出所をチンコロしたのが原因らしい。
まぁ、ヤクザなんだろうけどね。
自殺に見せて殺されてる人って沢山いるよねー・・・。
- 193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 22:36:30.46 ID:MVw0dgzE0.net
- スラッシュスレでスレ違いもいいとこなんだけど
80年代の日本のメタル以外のアンダーグラウンドは本当におかしいもん
自国の歴史としてつべにあるぶんちょっと触るだけでも触ってみて欲しい
GISMのセカンドはとくに
- 194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 22:56:55.88 ID:NR9GXdYw0.net
- >>149 >>177
スレイヤーは、3rdアルバムからDef Jamレーベルと契約したし、Def Jam創始者でパンクバンド
やってたリック・ルービンがプロデュースしたのも大きいんじゃね？
リック・ルービンのやってたパンクバンドはこれ
https://www.youtube.com/watch?v=t2mT9_E4LuA Hose - 7"
https://www.youtube.com/watch?v=k6-7GqZdxoY Hose - 12" EP 1983
- 195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 22:57:52.38 ID:NR9GXdYw0.net
- >>193 あまりに過小評価されてるよね
- 196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 06:48:07.83 ID:bhAd7iV+0.net
- 焦ってダンリルカの生存確認をしてしまった
- 197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 19:49:38.89 ID:IW8HQYw40.net
- おいちょ待てコラ！
メタルとパンクはお前のチンポの毛ぇ生える前から源流は一つやねん
メタルとパンクが戦争にでもなったら誰が責任取るんじゃい！！ボケェ！！
- 198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 20:18:59.81 ID:JiMCLNnF0.net
- パンク好きから言わせてもらうと、ピストルズ、クラッシュ初期、ダムドはバンドコンセプトや
精神性はさておき音楽的には乱暴に言うと70年代HRの亜種というか新種。
それまでのブルースかロックンロールをハードに演奏したHRを、ロックンロールHRを性急にしたものだった。
それやラモーンズに影響を受けたモーターヘッドと、初期パンクやUKサブスリーの影響を受けたのがディスチャージ。
その影響を受けたやや演奏が上手いGＢHはメタリックなんで当時のイギリスのメタラーにもアピールした。
ディスチャージよりやや前にブレイクしたエクスプロアテッドはディスチャージに触発され、
2ndでツービートのうえその後のスラッシュ特有のクランチっぽいのを演奏した。
その後、演奏力がついたらディスチャージは完全にメタルになり、GＢHとエクスプロイテッドはボーカルスタイル以外は
ほぼスラッシュメタルになったw
スレイヤーの1stのがよっぽどハードコアっぽいw
- 199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 20:37:42.21 ID:h3njdluD0.net
- >>197
なーんも知らんくせにスラッシュメタルをこそこそ語りおって！レスバになったら率先して先頭に立ってくれるんやろなあ？！
- 200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 21:05:07.84 ID:6CD1xaKM0.net
- 近隣のパンクとプログロックだけでもちょこちょこ手をつけるとかしとくと
メタルのことがもっと分かるようになって面白いんだよな
- 201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 21:47:26.00 ID:poTExmfo0.net
- >>199
だからレスバやってみろって言ってんだろ！！
早よやれぇ！おもちゃかそれぇ！！
- 202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:00:23.66 ID:bZmEoWL30.net
- 影響の話ししたらきりがないな
スラッシュの元祖はエクソダスなんだろ？それでいい
- 203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:03:50.39 ID:EIPFXJ5K0.net
- >>202 お前が決める話ではないと思うの
- 204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:12:03.48 ID:bZmEoWL30.net
- >>203
あのなスラッシュはじめたやつらはブルースロックもサバスzep辺りの70HRもパンクもハードコアもジューダスメイデン辺りの80ＨＭもロックの美味しい所聴いてガキのころ育ったわけよ
わかる？
- 205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:49:19.68 ID:/LKyogd40.net
- このスレ一番おもしろい
- 206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:53:53.04 ID:RRQu8OGv0.net
- >>204
それは後にスラッシュ・メタルと呼ばれるようになったバンド群のことで、
そもそもスラッシュってのは早いハードコア・パンクのことを指していて、
特に過激な音はハードコア・パンクのほうが先。
それをメタルと融合して進化させていったのがスラッシュ・メタルで、それにパンク側も影響されて、
両者の垣根があまりなくなった、ってことじゃねーの？
- 207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:56:27.03 ID:RRQu8OGv0.net
- 別にどっちが偉いとかいう話ではないが、
スラッシュ＝早いハードコア・パンクっていう歴史を
ＤＯＬＬ読者は知ってても、
ＢＵＲＲＮしか読んでない読者は知らないんだろ？
これはなぜか？ＢＵＲＲＮはＴＨＲＡＳＨの歴史を知らなかったのか？意図的に隠したのか？
ＤＯＬＬなどのパンク系雑誌として先行していた雑誌とは、
別機軸を打ち出してメタル市場を取りに行く必要があったからか？
- 208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 00:29:05.79 ID:NEGFDCH/0.net
- ハードコアパンクとメタルの融合は1982年にリリースされたVoidとThe Faithのスプリットアルバムが恐らく初
https://youtu.be/mnSyLgXDFoY
そして同じ年に結成間もないメタリカがhit the lightsのデモテープを録音した
https://youtu.be/5AG26gvgs9A
- 209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 06:28:43.33 ID:/DXaAZpF0.net
- >>207
Ｂ!誌はスラッシュメタル人気が盛り上がった時に特集組んでスラッシュメタルはハードコアの影響はない
という主張をしてたよ。
酒井あたりがそういう情報統制をする恥知らずというのはメタラーならわかってると思うが。
その後スレイヤーがハードコアカバーアルバムを出した時のインタビューではメンバーは
ハードコアの影響を受けてるとはっきり書いてて笑ったが。
ともかく、その後のインタビューなんかを読むと四天王はもともとメタラーだけどアンスラックスとスレイヤーは
音楽性にハードコアの影響が出してるのはメンバーも認めてる。
メタリカはメンバーがハードコアを好んでるのは事実だけど、キルエムオールはボーカルスタイルも含めて
モーターヘッドの影響強いよね。
レインボーやジューダス、NWOBHMを速くしたメタルというセーソクあたりの主張は間違ってないと思う。
- 210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 06:41:31.35 ID:/DXaAZpF0.net
- >>208
詳しい月日はわかんないけど1982年ならGＢHやエクスプロイテッドの2作目が出てて、これらはメタルの影響が強いよ。
GＢHはメタルが盛んなバーミンガム出身でサバスとモーターヘッドの影響を受けてると公言してる。
ただ過激な音ってのならやっぱりハードコアのが常に先手だったよね。
世界がスレイヤーとかいってる頃にはカオスUKが殺戮の業火だしてるし、四天王が注目されてる時に
すでにヘレシーがブラストビートを使ってた。
89年にはグラインドコアが世に出てたし。
- 211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 06:43:09.24 ID:lPnr7cI40.net
- Venomのが先じゃん
- 212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:32:31.66 ID:/DXaAZpF0.net
- ベノムは81年に1stで、それならエクスプロイテッドも81年に1st出てるしディスチャージは80年には
あのハードコアスタイルでレコード出してる。
ミニアルバムが81年だ。
だからハードコアへの影響はベノムよかモーターヘッドだろうな。
あとモーターヘッドと同時期にパンクはUKサブスとかのハードパンクになっててツービートをやっててそれらの影響もディスチャージは強い。
- 213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:40:17.89 ID:4DP9NcDe0.net
- VenomよりDischargeのほうがら明らかにスピード感あるしスラッシュっぽい
Protest and Surviveとかトムアラヤが歌ったらまんまSlayerの曲になりそう
- 214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:43:01.98 ID:/DXaAZpF0.net
- まぁディスチャージはすぐにまんまメタルになってしまったけどねw
- 215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:49:07.92 ID:4DP9NcDe0.net
- Welcome to Hellより前のDischargeの音源
https://www.youtube.com/watch?v=j_gmWfbiW9g
>>214
何をとちったかハイトーンで歌い出したりとかなw
- 216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:53:32.50 ID:/DXaAZpF0.net
- >>215
GＢHもエクスプロイテッドもスラッシュメタル全盛時は音は完全にスラッシュメタルに寄せてたが、
さすがにボーカルスタイルは昔のまんまでかっこよかったが、ディスチャージはボーカルスタイルまで変えたからなw
- 217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 08:08:57.72 ID:cVl1HcFe0.net
- GBH が来日した時のミュージックライフのインタヴューで、日本で気に入ったバンドにチェッカーズと言ってて驚いたな
- 218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 08:18:45.96 ID:lPnr7cI40.net
- VenomはVoid/The Faithよりは先って話
まぁ、Dischargeならわからんでもない
- 219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 08:23:38.32 ID:/DXaAZpF0.net
- ベノムってパンクの影響あるのかな？
正統派？メタラーの友人なんかは音が汚くて音楽ではないとと嫌悪してたな。
モーターヘッドはレミーがラモーンズとピストルズには触発されたとはいうが。
- 220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 08:46:19.45 ID:30TbBPS90.net
- ここは元祖とルーツ、ジャンル名と形容詞をゴッチャにしてるから混乱してる
少なくともヴェノムの1stはスラッシュとして認知されてるわけだから
パンクにしろメタルにしろ、まずはこれ以前でないと
https://en.wikipedia.org/wiki/Welcome_to_Hell
- 221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 10:16:01.47 ID:wHL8BeIj0.net
- ヴェノムは当時スラッシュなんて言われてなかったぞ。
スラッシュメタルという名称じたいが80年代中盤過ぎだったろう。ヴェノムも後から振り返ると
スラッシュの原点みたいなくくりだろうに。
当時は今と違って情報なんてほとんどなかったんでヴェノムじたい英国以外でどれくらい
聴かれていたんだろうな。
ディスチャージでさえ日本では知る人ぞ知るだったもんな。
モーターヘッドは80年代中盤に永野譲の漫画でそういうバンドが好きというので名前を拝借した
ということで知った。
速いメタル調の曲だと84年にアルフィーが今でいうパワーメタルに傾倒しててアルバムの曲でやってたんくらい。
- 222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 10:32:25.77 ID:wHL8BeIj0.net
- だけどスラッシュメタルの黎明期の四天王なんかはパープル、レインボー、ジューダス、
クイーン、NWOBHMなんかが好きでバンドははじめて、NWOBHMと同時期のハードコアも
やかましいということで手を出して触発されたってのが真相じゃないかな。
ハードコアはスラッシュメタルの元祖ではなく、触発されたってことかと。
でも初期パンクはハードロックから派生したし、ハードコアはメタルの影響もある。
しかーし、スレタイの「スラッシュ」ってのはだれか語ってるがもともとはUSハードコアの用語だよ
- 223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 10:44:30.88 ID:30TbBPS90.net
- 音が先にあって名前が付くのは当たり前
自分から言い出さない限り、元祖が後から呼ばれるもんだ
- 224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 10:50:51.18 ID:wHL8BeIj0.net
- まぁね。そういう意味では70年代のライオットもその後のスピードメタルやスラッシュメタルに影響与えたと思うね。
クイーンのモダンタイムスロックンロールも。
- 225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 11:00:24.22 ID:Jm3M1SjV0.net
- >>220
ディスチャージは1977年から活動してて1980年にはハードコアの曲のレコードを出してるからヴェノムよか先。
モーターヘッドは70年代に既にオーバーキル、ボマー、80年にエースオブスペードを出してるので
ヴェノムやディスチャージよりも先。
- 226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 11:02:24.51 ID:30TbBPS90.net
- >>220のGenreにはThrash Metalとあるが、ディスチャージはShootin' Up the Worldまで出てこない
ディスチャージの初期EPがスラッシュと直結するのは間違いないと思うがサバスと同じように
ルーツではあってもそのものではないってのが世界の認識なんだろう
- 227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 11:12:10.57 ID:wHL8BeIj0.net
- ハードロックの黎明期のラウドさ性急さを復古したのが初期パンク。
パンクがメタルを取り入れたのがハードコア。
メタルがハードコアのもうお腹一杯感を取り入れたのがスラッシュメタル。
スラッシュメタルの持つ禍々しさを先鋭化したのがデスメタル。
ハードコアが先鋭化し日本のメタルハードコアのワンビートを取り入れたのがグラインドコア。
グラインドコアを取り入れたデスメタルとテクニック向上したグラインドコアは
正直区別がつかん。
- 228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 12:18:23.02 ID:DBuMGRjg0.net
- >>226
そのシューティン・アップ・ザ・ワールド、邦題「狙撃せよ！」でメタルになっちまったんだよなw
結局は今世紀になってからハードコア寄りに戻ったw
- 229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 12:46:10.91 ID:F8eut4is0.net
- 1991年のmassacre divine。
曲の雰囲気も演奏もボーカルスタイルも、ジャケットの絵すらも全てメタルw
しかも当時萌芽しつつあったミクスチャーの流れでファンクっぽいリズムまで入れるというちゃっかりさw
当時のパンクスが落胆した問題作w
https://m.youtube.com/watch?v=chLtAgciVC0
- 230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:16:00.68 ID:1ZlH9dtw0.net
- >>227
デスグラインドってやつな
3rd以降のナパームデスとか、初期ブルータルトゥルースとかがそれ
- 231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:24:15.49 ID:8hR+YM7c0.net
- デスメタルとグラインドコアはリフで区別つくでしょ
それとスラッシュメタルより邪悪にではなくて
より重く鈍くがデスメタルでは？
邪悪さが前提なのはbathory以降の現代型ブラックメタルだと思うが
- 232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:49:02.78 ID:bSs4ONGW0.net
- アメリカの初期ハードコアを最初からスラッシュパンクって言ってればよかったんだよな
イギリスのハードコアと違って初期のUSコアの音源は軽くスカスカのばっかりだからスラッシュパンクの名称が似合ってたな
- 233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:53:11.36 ID:4DP9NcDe0.net
- ハンネマンも影響受けてるブラックフラッグは結構重いぞ
これは81年のやつ
https://www.youtube.com/watch?v=0TX5ij8uQeo
- 234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:58:11.59 ID:AVROlfCl0.net
- >>231
補足サンクス！
USハードコアはその後のニルバーナまでの流れを見るに、もともとハードロック色強いかもね。
イギリスではアンチHRでパンクができたせいでHRHMとパンクは因縁があって仲が悪かったが
アメリカとか日本ではそんなの関係なかったからね。
日本では80年代前半でメタルパンク、メタルハードコアとしかいいようがないものが出てきてた
- 235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:04:37.64 ID:/+7QrmMx0.net
- >>213 確かに（笑）
Discharge-Protest And Survive （アルバム Hear Nothing See Nothing Say Nothing 1982年）
https://www.youtube.com/watch?v=i70zFUh5ugA
- 236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:11:26.82 ID:/+7QrmMx0.net
- 一方Venomの1981年発表アルバム「 Welcome to Hell」より
Venom - Welcome to Hell
https://www.youtube.com/watch?v=4e0VvHZMaTs
Venom - In League With Satan
https://www.youtube.com/watch?v=Mprdb_3Gs14
モーターヘッドやブラック・サバスの影響受けた、ラフ＆ハードなロックンロールだよねこれ
全然メタルじゃないし
- 237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:14:13.65 ID:/+7QrmMx0.net
- Venomのセカンド、1982年発表アルバム「Black Metal」より
VENOM - 01-Black Metal
https://www.youtube.com/watch?v=fHmzFVDjVnM
これ、NWOBHMの範疇ではあるが、スラッシュ・メタルではないわな
- 238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:29:31.28 ID:/+7QrmMx0.net
- >>209
HR/HM専門誌として売り出しはじめたBURRNとしては、
すでにパンク情報誌として実績あるDOLLの路線に対抗し、差別化するためには、
パンクの影響とか極力書かずにメタルが元祖！スラッシュ・メタルが元祖！
と主張したんだと思うわ
事実、パンクを知らない若い読者はそれにだまされ、BURRNはうまく読者を囲い込んで
ビジネスとして成功したわけだしね。速弾きギタリストバンドブームをあおって、
楽器屋とタイアップして一儲けすることもできた。音楽学校も生徒集まったし
- 239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:30:54.74 ID:bFyj3czU0.net
- >>236
物凄くベッタベタなメタルのリフやんけ
- 240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 17:04:35.32 ID:/y7onsza0.net
- >>239 普通にロックンロールのリフだと思うよ。メタルでも多いってだけで
- 241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 17:28:46.57 ID:lPnr7cI40.net
- 妙にメタル観が狭すぎる
- 242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 17:32:27.76 ID:bFyj3czU0.net
- >>240
ベッタベタなメタルのリフやんけ
この動画にもヴェノム入っとるしな
https://youtu.be/Vw39zVVtHmg
- 243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 17:44:02.06 ID:/y7onsza0.net
- ロックンロールのリフをちょとディストーションかけただけやん
- 244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 18:14:43.80 ID:bFyj3czU0.net
- >>243
お前は意地っ張りな奴やなw
- 245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 20:31:49.05 ID:nFsaNfFG0.net
- BAD BRAINSを忘れてない？
- 246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 20:56:20.00 ID:/DXaAZpF0.net
- 1982年 スレイヤーもカバーしたGＢH の sick boy
もともとHR志向のバンドだった。
https://m.youtube.com/watch?v=eAqeA5Hc0K4
- 247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 21:05:51.50 ID:/DXaAZpF0.net
- こんなだから、1990年のスラッシュメタルが支持された時代はこうなるw
https://m.youtube.com/watch?v=1BxIBWs3MIw
メタルを敵視してたパンクスはディスチャージもGＢHもエクスプロイテッドもメタル親派となって涙目w
頼みのナパームデスもハーモニー〜 がディスクユニオンのメタルコーナーに置かれてしまう辛い時代だったw
- 248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 21:39:17.98 ID:/h8fbCzY0.net
- >>233
232だけどもちろんブラックフラッグも知ってるよ
>>245
バッドブレインズは全てのバンドの中で一番好きだ
- 249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 21:59:28.62 ID:4DP9NcDe0.net
- 90年代にもなるとぼちぼちメタルコアが出現しだした頃合いだけど
94年にはもうConvergeが1st出してるし
- 250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 22:33:08.27 ID:RLXv0IYW0.net
- アメリカ人がメタリカ聞いたらOh!! ってなるのに、スレイヤー聞いたら顔しかめるのはなんで？
そこらへんのアホなKpop聞いてる連中に聞かせたらどちらも顔しかめるでしょうに
- 251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 01:15:12.89 ID:sNDWZBTK0.net
- メタルのリフって多様なはずだけども
デトロイトメタルシティのトリビュートでトミフェブがやってたような
16分で刻んどけばメタル的なのが日本のパブリックイメージになってるのは否めない
Venomで言えばWitching Hourのアタマだな
メタルのイメージが固まってからスタンダードになったリフではないという意味では理解できる
- 252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 01:45:52.94 ID:sNDWZBTK0.net
- >>247
00年代の話で悪いんだけど
Shal Huludがメタルコア化したとき
HATEBREEDがメタルになっちゃったって嘆いたハードコア側の知人の気持ちを初めて理解したわ
ハードコアの枠組みでDark Tranquillityを継承した音楽やってたから新鮮で良かったのにって悲しかった
- 253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 05:34:36.75 ID:oXl4KfcO0.net
- 最近のハードコアバンドで例えば、Code Orange とかVein なんかはメタルコア化してて、この辺のバンドはニューメタルの影響も受けてるな
- 254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 07:37:29.71 ID:Aw2sh2Hn0.net
- >>250
悪魔がどうたらって歌ってるからかな？
- 255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 07:47:22.74 ID:23awLaUz0.net
- >>252
むかしバーン誌でパンクを嫌うミュージシャンなんかが、パンクはメタルをやろうとしてるが
演奏できないからああなってると揶揄するの意見が結構あった。特に英国のNWOBHM関連ね。よっぽど嫌なことがあったんだろう。
で、実際はパンクやハードコアバンドが演奏力あがるとどうもメタルっぽくなるんだよな。
dischargeの2ndはほぼメタルなんでファンに総スカンくったがその後にD.R.IやSODなんか受け入れられたら
なんとなくメタルとのクロスオーバーが当たり前になったっていう。
そうすると演奏力ないからメタルができずにハードコアをやってるってのを認めるようで悔しいというのもあるなかと。
- 256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 08:01:31.36 ID:ulOgLMAd0.net
- 基本、パンクって、不満を爆発させる音楽ってイメージ
演奏力が伴わないバンドが多いから、
音を過激にして、テンポ速くして、歌詞で勝負する
方向へと進化したし、それ以外に方向性がなかったんじゃないかな？
だからメタルよりも先に過激化した
- 257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 08:06:10.66 ID:/joceyXD0.net
- >>252
Shai Huludってもともとメタルコアじゃない？
露骨にチャグり出した3rdあたりからのこと言ってるのかな
- 258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 08:18:48.92 ID:8r36EHgX0.net
- >>255
主に大御所を撮ってる英国のカメラマンが
「メイデン以外のNWOBM関連はライブが下手で
残らなかった」と、NWOBMを重要視する人を
全く理解できないみたいだった（ヘドバンの記事）
同族嫌悪じゃないかな
- 259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 09:19:47.40 ID:QBFkxRqf0.net
- 演奏の上手い下手もいろいろだからなぁ
リフのキレやリズム感なのか、曲展開をビシビシ決めてく事なのか
シンプルな曲をやるなら後者は必要ないし、メタリカは下手くそでもキメのフレーズと展開だけは不思議と揃う
単純に下手だからパンクやハードコアってもんでもなかろ
- 260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:01:37.51 ID:aFDa57ec0.net
- >>253
影響なんて形だけだよ
リフさえしっかりしてりゃ問題ねぇだろ？
- 261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:03:03.06 ID:aFDa57ec0.net
- >>254
悪魔がどうたらっていうのはお互い様でしょ？
メタルなんだから
- 262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:04:11.52 ID:aFDa57ec0.net
- >>255
木村ぁぁ！！
悔しいかどうかはこっちが決めらんじゃい！ボケェ！！
- 263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:05:33.56 ID:aFDa57ec0.net
- >>256
過激にしたけりゃディストーションかけんのがこの世の中1番じゃねぇのか？w
- 264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:06:15.76 ID:aFDa57ec0.net
- >>257
知らねぇよ
あいつが持ってくんだろ
- 265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:08:13.88 ID:aFDa57ec0.net
- >>258
ライブがヘタなのはお互い様でしょ？
NWOBHMなんだから
NWOBHMにも守んなきゃいけねぇ道理があんだよ
- 266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:09:42.50 ID:aFDa57ec0.net
- >>259
先輩と違って、ビシッときめるのは色々大変なんですよ
- 267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:07:48.32 ID:XtdV1tq90.net
- アウトレイジネタ寒いな
- 268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:28:48.03 ID:8VZEZj7t0.net
- なにこのスレは
強引な主張すぎる
スラッシュ勢はみんなモーターヘッドやメイデンの影響を口にしてるけど
- 269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:31:47.86 ID:XtdV1tq90.net
- >>268
ジェフハンネマンやスコットイアンはパンクやハードコアからの影響を公言してますよ
- 270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:34:50.36 ID:U9p8PThl0.net
- 両方から影響されなきゃスラッシュメタルなんて新ジャンル作らないだろ
- 271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:57:54.12 ID:23awLaUz0.net
- >>268
スラッシュはもともとスケーターズロック、USハードコアの名称のひとつ。
だからスレタイはおかしくはない。
そしてスラッシュメタルはその「スラッシュ」の影響を受けたメタルという意味。
バーン！誌はそういう史実を伏せて日本ではスラッシュメタルはハードコアとは全く無関係で
NWOBHMをよりスピーディーにしてうまれたという論調を広めたし、スラッシュメタルのバンドに
インタビューする時はハードコアの話題には触れなかった。
- 272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:02:06.68 ID:23awLaUz0.net
- という>>271で要約したものがここまでの流れです。
そして80年代初頭のハードコアじたいがメタルの影響があったのでスラッシュメタル側も
ハードコアの影響は受け入れやすかった。
そしてリアルタイムでお互いが影響を受けあってきた。
という流れに続く。
- 273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:07:07.83 ID:Dv9E+yC20.net
- Thrashは暴れん坊を形容するスラングだっつーのに
EXTREMEってバンド名でもエクストリームミュージックではないだろ
- 274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:12:43.65 ID:/joceyXD0.net
- Throughout the '80s, the term "thrash" was in use as a synonym for hardcore punk (as in the New York Thrash compilation of 1982).
- 275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:30:09.13 ID:23awLaUz0.net
- >>273
だからそのスラングを最初に当てはめたのがUSハードコア。1982年。
スラッシュメタルというのはケラング誌で1984年にはじめて使われた言葉。
といのがここまでの流れのようです。
実際のところは私はわからない。
- 276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:34:45.45 ID:/joceyXD0.net
- >>274
和訳:80年代の間は「スラッシュ」はハードコアの同義語として扱われていた(1982年のニューヨークスラッシュコンピレーションのように)
英語版Wikipediaのスラッシュコアの説明に書かれてた
- 277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:39:30.12 ID:23awLaUz0.net
- >>276のようなことをはじめて耳にするメタラーが多いのは、酒井がそういう情報操作情報統制をしてきたため
というのもここまでの流れ
- 278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:50:46.47 ID:sNDWZBTK0.net
- >>257
そうそう、Metal Blade移籍後の話
- 279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:06:18.50 ID:QBFkxRqf0.net
- 酒井とかＢ！は関係ないっしょ
興味のないバンドは海外雑誌のパクリで記事書いてんだから
という話は無視して自レスをまとめて流れと言っちゃうスレ
- 280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:13:02.08 ID:oXl4KfcO0.net
- 多分、パンクの世界で一番影響力のあった雑誌のMaximum Rock N Roll が世界中に広めたと思うけどな
- 281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:19:09.41 ID:Dv9E+yC20.net
- >>275
だから暴れっぷりをThrashと表現してても音楽ジャンル名として定着してないやん
お前の大好きなwikiにも項目ないやろ
「スラッシュ+メタル＝スラッシュメタル」は断言できない
「暴れるメタル→スラッシュ・メタル」と考える方が自然
ハードコアがルーツにないと言っているのではないので念のため
- 282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:45:24.42 ID:/joceyXD0.net
- https://books.google.co.jp/books?id=BTz-CwAAQBAJ&pg=PP98
A History of Heavy Metal
要約：スラッシュという言葉はマルコム・ドーム（ケラングの記者）がスラッシュメタルを名付けるより前から普及していた。
スラッシャーマガジンは1981年に刊行していたし、ハードコアのコンピレーション盤であるNew-York Thrashも1982年にリリースされている。
ハードコア狂のスコット・イアンがそれを引用してMetal Thrashing Madと名付けたのは想像に難くないだろう。
- 283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:57:48.23 ID:yCmb9vtZ0.net
- つーか
今はもう海外の評論読めばいいだけでは？
これ読めばいいだけだろ
https://en.wikipedia.org/wiki/Thrash_metal
- 284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:02:28.98 ID:/joceyXD0.net
- スラッシュメタルの名前の由来はアンスラックスのMetal Thrashing Madから
となると問題はMetal Thrashing Madのフレーズにハードコアからインスピレーションを受けてるかどうかだよな
スコットイアンは83年にディスチャージのカバーやってるくらい熱心なハードコアファンなんだから当然スラッシュの言葉がハードコアに強いシナジーを持ってることも知ってただろう
- 285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:07:00.37 ID:VGDTtr/X0.net
- >>267
しょーもねぇ煽り、とことん追いこんだるわ
- 286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:11:10.61 ID:VGDTtr/X0.net
- >>283
こいつら英詞の音楽聴いてんのに
英語わかるやつなんてひとりもいねぇよ
- 287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:43:21.97 ID:88HPM2fT0.net
- アンスラックスはハードコアどころかポリスまでカバーしてるからな。
- 288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:58:03.03 ID:Dv9E+yC20.net
- >>282
言葉自体は前からあるのは分かってるがな
「スラッシュって音楽とメタルって音楽の合体」にしちゃうのが飛躍だってことだ
Black Metalがブラックミュージックとメタルの融合ではないのと同じ
- 289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 17:09:49.16 ID:/joceyXD0.net
- >>288
頭悪そう
ブラックミュージックとブラックメタルは完全に無関係
スラッシュメタルはハードコア影響下のムーブメント
話が全然違う
- 290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:17:59.39 ID:23awLaUz0.net
- メタラーにとってスラッシュメタルがハードコアの影響、スラッシュというロック定義がもともとハードコアであっても別にいいんじゃないの？
ハードコア自体がメタルから影響受けてるんだから。
デスメタルにしたって黎明期のバンドはもともとはスラッシュメタルを速くしたくらいで、その数年前のヘレシーよか遅かった。
グラインドコアからの影響でブラストビートを取り入れたわけだし。
でもナパームデスはメタルの影響大きいしね。
- 291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:19:52.36 ID:CHNb4QXY0.net
- おおようやくHeresyの名前が出たよ
- 292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:43:47.76 ID:23awLaUz0.net
- >>291
彼らは今では動画サイトで観れるが、1985年に既にブラストビートやってるからね。
あの当時、スレイヤーが世界最速とか笑える、それはメタル限定世界最速でね！という感じだったよね。
まぁ今につながるデスメタルの方法論のひとつとして、ヘレシー、でなかった、
日本のメタル的ハードコアが起源だよね。
- 293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:50:34.19 ID:23awLaUz0.net
- これこれ。
でもメンバーは結構、長髪が多いというw
やっぱメタルとパンクハードコアの起源でいうとHRが先なんだよ。
https://m.youtube.com/watch?v=LAy4PkBHdSs
- 294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 19:09:25.17 ID:oXl4KfcO0.net
- Siege は？
https://youtu.be/1kOw567iyLU
- 295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 19:19:00.44 ID:CHNb4QXY0.net
- あとSeptic Deathね
- 296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:09:09.76 ID:db61oPTa0.net
- パスヘッドは日本人の女の子と結婚したから、彼のレーベルのモノを直接オーダーする時日本語でもokになったのはデカい。パスから電話かかってきても奥さんが通訳してくれるから楽だった
- 297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:20:49.50 ID:oXl4KfcO0.net
- パスヘッドってなるほどザワールドに出たな
あの時初めて顔を知ったわ
- 298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:36:26.01 ID:ZERwe4xI0.net
- セプテック・デスのパスヘッドって、
メタリカやハードコア・パンクバンドのアートワーク（ドクロがモチーフ）手掛けていることのほうが有名かと思うけど、
メタリカの１９８６年の初来日した頃に、パスヘッドも来日してたらしいね。
１９８６年のメタリカ来日時の写真はこれ↓
メタリカのメンバー、COCOBATのTAKE-SHIT、LIP CREAMのJAH JAH／MINORU、R.U.G.＜ランディー内田グループ＞のよっさん だそうで
この写真が掲載されたのは、このスレでも話題の THRASHER（１９８７年２月号）ね。
http://past.zeromagazine.jp/interview_2/pt4-3.jpg
http://past.zeromagazine.jp/interview_2/2012/02/06/
- 299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:50:23.38 ID:ZERwe4xI0.net
- THRASHER MAGAZINEのバックナンバーページはこちら
http://www.thrashermagazine.com/articles/magazine/february-1987/
http://www.thrashermagazine.com/images/image/Features/2009/1987/8702/800t/8702p88-p89.jpg
The master of puppets, Metallica, captured it
big--with neither videos nor major airplay to
boost sales--and ended the year with a suc-
cessful tuor and nearly a million albums sold.
Metallica backstage with Tokyo fans at one of live
sold-out Japanese dates. Nobember '86.
- 300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:55:18.38 ID:ZERwe4xI0.net
- >>299 はTHRASHER MAGAZINE １９８７年２月号の８９ページね。上がメタリカ＆TOKYO ファン（笑）。下がスレイヤー。
次の９０ページからはパスヘッドの連載コラムPUSZONE。
http://www.thrashermagazine.com/images/image/Features/2009/1987/8702/800t/8702p90-p91.jpg
パスヘッドの連載コラムはこっちでも読めるよ http://www.pusfan.com/thrash.htm
つーことで、THRASHER MAGAZINEやUSハードコアとしてのTHRASH、THRASH METAL界隈はみんな
横のつながり深い。これで、まったく関係ない！ってのは・・・ちょっと考えづらいけどなぁ
- 301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 22:15:28.56 ID:V1dtjC5I0.net
- Bad Brains - I (live 1979)
https://www.youtube.com/watch?v=XktA7ajKvIo
BAD BRAINSは既にこの時点でスラッシュメタル的刻みリフの曲やってるね。
- 302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 01:13:27.24 ID:iACl8SVW0.net
- >>222
「でも初期パンクはハードロックから派生したし」
ピストルズやクラッシュのメンバーでハードロック好きなメンバーいたの？
- 303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 07:49:54.83 ID:bouxjIeu0.net
- >>289
何度言っても分からないから比喩のレベルをそこまで落とさざるをえなかった
- 304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 08:17:29.72 ID:ElkdWfpu0.net
- >>302
ピストルズはZepファンのメンバーが多い。ライドンはピストルズのオーディションでアリスクーパーを歌った。
ダムドもオールドウェイブ叩きが主流ななか、Zepファンを公言。
クラッシュのメンバーは不明。
だがホワイトライオットやファッッマイネームとかは乱暴に言うとHRでしょ。(ハードロックンロール。)
演奏技術が向上しつつもHRは予定調和でマンネリになってたが、ビートを性急にしたことで当時としては新鮮だった。
そういう意味でHRの亜種、新種、派生と述べた。
まぁストラグラーズが一番ユニークだけどストラグラーズは音楽的にパンクの範疇にはいんないと思うけどね。
ただザジャムのドラマーはイアンペイス のファンだったのが最近判明したw
- 305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 08:20:20.05 ID:ElkdWfpu0.net
- ああ、クラッシュの主要ライターであるミックジョーンズはモットザフープルが好きだったわ。
モットザフープルはHR面もあるだろうw
- 306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 18:56:26.20 ID:f+E9FburO.net
- >>301
古い映像有るもんだねぇ。(≧ω≦)ｂ
バッドブレインズは特殊だよねぇ。
あれ唯一無二だもん(笑)
- 307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/11(月) 23:16:42.82 ID:HrTx4y0p0.net
- >>304
>ダムドもオールドウェイブ叩きが主流ななか、Zepファンを公言。
↑
ダムドの誰がZeppファンだと公言したの？
- 308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/12(火) 09:41:44.26 ID:Bd5HUVDl0.net
- >>307
ﾈｯﾄでくぐってみたがソースになるものはすぐにはみつけられなかった。
鳥居のシンコーでのパンク関係のインタビュー本「ワイルドサイドを歩け」のダムドのインタビューで
ZEPをリスペクトしている発言があった。センシブルだったような。
パンクバンドの多くがZEPをこき下ろしてるなかダムドはリスペクトの発言をしていたからか
ペイジとプラントはコンサートに行ってペイジは気に入ったよう（これはネットでも出てくる）
ボンゾもラットのドラムは気に入ったみたい。
ちなみにライドンはZEPのファンだったがバンドのイメージ戦略上悪態をついてて、プラントが
見に来た際にふざけた態度でひれ伏して「わが神よ！」と述べたのでプラントが起こって
ライドンの頭を蹴ろうとして取り巻きに静止されたとか。
- 309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/17(日) 22:30:27.68 ID:RNlP2fMZ0.net
- >>308
ペイジとキャプテン・センシブルは最近もツーショット撮ったりしてて関係は良好そうだね。
- 310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/18(月) 14:31:04.08 ID:21tINIGZ0.net
- 70年代HRって60年代末からの機材やPAの向上にあいまって新たに発明された、
少なくとも70年代前半まではナウでトレンドな音楽表現なんだよね。
だからHRバンドとは言われないデビットボウイやルーリードなんかもHRを演ってた。
そんでそれはその後のファンクやテクノポップ、ラップ、打ち込みなんかと同じような音楽的手法の
ひとつなわけで、パンクロッカーたちもそら当然に影響受けてたろう。
マイケルジャクソンもビートイットにエディのギターを入れてたしデュランデュランなんかもZEPカバー
してた。
ただロンドンパンクは前のロックを表面上否定してたからアンチHRと受け止められてたのは無理もない。
それは金持ちの成功者への僻みが受けたからだろう。
- 311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/18(月) 19:14:36.37 ID:Qot5H3/M0.net
- >>310
小野田さん現る！
- 312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/19(火) 17:38:01.18 ID:rkpGQ0nH0.net
- ANTHRAX/S.O.D.のチャーリー・ベナンテがハードコアとメタルの交差点を語る
https://www.vice.com/jp/article/qve8q5/charlie-benante-anthrax-sod
――当時、シーンを仕切っていたのは？
AGNOSTIC FRONT。彼らのライヴを初めて観たのがCBGBだった。
あと、ニュージャージーのADRENALIN O.D.もクールだったね。S.O.Dは、彼らからかなりの影響を受けたんだ。
――いつ、メタルとハードコアがクロスオーバーしたんですか？
METALLICAがツアーでニューヨークにきて、ブルックリンのL’Amourでプレイしたんだ。そのあと、俺とスコット・
イアン（Scott Ian ? ANTHRAX , S.O.D.）は、ジェイムズ・へットフィールド（James Hatfield ? METALLICA）を
CBGBに誘って、BROKEN BONESのライヴを一緒に観たんだ。そこにいたハードコア・キッズはMETALLICA
のことを知ってたけど、もちろん俺たちみたいなロンゲがCBGBをウロウロするのは気に食わないみたいだった
けど最終的に、ジェイムズはモッシュピットの中で誰かに肩車されていたんだ！ そこでメタルとハードコアの
クロスオーバーが始まったんだ。それからたくさんのハードコアキッズがL’Amourにメタルバンドのライヴを
観にいくようになったんだ。
特に、ニューヨークでクロスオーバーしてたのは、CRO-MAGSだ。ヤツらがニューヨークのシーンを牽引していたんだ。
あとCRUMBSUCKERSも。
ニューヨーク・ハードコア・シーンのトップ・プロモーターだったクリス・ウィリアムソン（Chris Williamson）も
クロスオーバーに興味を持って、彼のレーベル、Rock Hotelがらみのバンドをプッシュし始めた。さらに彼は、
メタルバンドとハードコアバンドを一緒にブッキングしたんだ。the Ritzで、BAD BRAINSとMEGADETHが
対バンすんのを俺は観た。マジでクールだった。ウィリアムソンは、DISCHARGEとG.B.H.の対バンも実現した。
どんどんクロスオーバーしたんだ。
このクロスオーバー・シーンは、明らかにニューヨークから始まり、各地に広がった。そのあと、LAでも
SUICIDAL TENDENCIESとSLAYERが一緒にやったりしだしたんだ。あと、ハズせないのがサンフランシスコ。
あそこからスラッシュメタルのすべてが始まった。
- 313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/19(火) 22:37:30.27 ID:MktzB0iZO.net
- >>312
BAD BRAINSとMEGADETHが 対バンてたまらないな!!
- 314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/20(水) 07:11:48.90 ID:iiWJ+XNO0.net
- アメリカとかだとイギリスみたいなパンクvsメタルのしがらみがなかったろうからな。
レインボーやシェンカー、NWOBHMが好きなメタラーが煩い音だからハードコアもクールだねって感じだったんだろう。
- 315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/20(水) 08:49:37.12 ID:1q2mO4Ol0.net
- broken bonesあたりは演奏巧くなったら音はほとんどスラッシュメタルになったからなw
- 316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/21(木) 09:49:04.93 ID:bDVpMg2O0.net
- ハードコアってモーターヘッドの影響が特に大きいが、ダムドの影響も大きいよな。
だがダムドも70年代終盤はHR的になってた。マシンガンエチケットとか。
- 317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 15:12:15.29 ID:U0gXkSXj0.net
- Youtubeで検索すると、パンクとの関連までは言及してないけど
Thrash Metal Historyみたいなドキュメンタリーがたくさんあるね
これは日本語字幕付いてるヤツ
Get Thrashed ! The Story Of Thrash Metal
https://www.youtube.com/watch?v=a1V4sJs_ggE
- 318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 15:15:56.71 ID:QOI5Y5k+0.net
- 昔、NHKの深夜若者討論番組でセーソクと大貫さんチーム
メタルVSパンクやってたな
- 319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 15:46:38.27 ID:U0gXkSXj0.net
- >>318
NHK総合 『燃えてトライアングル トークバトル パンクVSヘビーメタル』（1990年4月21日）
パンク側は大貫憲章、メタル側は伊藤政則）については、>>171で既出だけど、Youtubeに動画あるよ
「パンク対ヘヴィメタル」 https://www.youtube.com/watch?v=Es5K1SX13WA&list=PLTkh0Itz1O0isQU_o2JhGXFIyvyStxOao
NHKでパンクとメタルがトークバトル！ 対立を経て進化したジャパニーズメタル https://nikkan-spa.jp/1439686 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
- 320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 16:31:08.99 ID:DPW4K+ll0.net
- ラーズ・ウルリッヒの伝記本、『Lars Ulrich - Forkalet med frihed』の抜粋訳が面白い
ラーズ・ウルリッヒの原点を巡る
http://metallica.livedoor.biz/archives/51930364.html
このサイトの人は、スコット・イアンの自叙伝『I’m the Man: The Story of That Guy from Anthrax』も一部翻訳してくれてる
スコット・イアン、メタリカのデイヴ・ムステイン解雇、カーク・ハメット加入の逸話を語る。
http://metallica.livedoor.biz/archives/51942661.html
やっぱムステインがキーなのかね？あとはメガフォース・レコードのジョニーZ？
- 321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 16:37:23.90 ID:DPW4K+ll0.net
- このジョニーZの誘いを蹴って、大手のマネージャーと契約して失敗したのがあのアンヴィル（笑）
いまだブレイクせず！…メタリカに影響を与えたヘビメタバンド！50歳のボーカルを直撃！
https://www.cinematoday.jp/news/N0017529
メタリカのラーズ・ウルリッヒやアンスラックスのスコット・イアン、モーターヘッドのレミー・キルミスターらが、
本作の中でアンヴィルから影響を受けたと語っている。であるならば、なぜ彼らは前座バンドに成り下がって
しまったのか？
その勢いを止めたのはマネージャーの人選ミスにあったと語る、スティーヴ。
「二人いるマネージャーのうち、どちらか一人を選ばなきゃならなかった。駆け出しのマネージャーと、AC/DCや
エアロスミス、ボン・ジョヴィ、スコーピオンズなどを抱えた敏腕マネージャーのデヴィット・クレブスのどちらかをね。
おれたちは当然のように後者に決めた。だが、駆け出しのマネージャーこそ、後にメタリカを発掘するジョニー・Zだったんだ！
ジョニーはおれたちに『君たちの演奏こそ、ヘビーメタルの未来だ！』と言ってくれたんだけど、おれたちは
敏腕マネージャーを選んだのさ……」。
- 322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 17:29:32.71 ID:+klpdEjq0.net
- ジョニーZ（ザズーラ）の英語wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Jon_Zazula
・ニュージャージーのRock'n Roll Heavenというレコードショップのオーナー
・後にメガフォース・レコードを立ち上げる
・デモテープをかけ、彼の持つアングラのテープトレードネットワークを通じて広める
https://www.vice.com/jp/article/rgpb7q/the-old-bridge-metal-militia
ロッキン・レイ・ディル：
NWOBHMについてはSoundsというイギリスの雑誌で知った。たまに、イースト・ビレッジのBleecker Bobに
行って情報をゲットしてたんだ。ジョニー・ザズーラのRock N’ Roll Heavenがまだオープンしてなかったから、
輸入盤はそこにしかなかったんだぜ、チキショウ。ジョニーの店が始まったのは、81年だ。
で、82年の8月にはカナダからANVILを呼んで最初のショーをカマしたんだ。「Metal On Metal」が流行ってたな。
で、メンバーを家に泊めてやったんだ。そん次は、RAVEN、次がMETALLICA、そしてVENOMだぜ、ワォ！ スゲぇよな。
- 323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 17:36:53.87 ID:+klpdEjq0.net
- https://news.yahoo.co.jp/byline/yamazakitomoyuki/20160225-00054768/
●1980年代初頭の西海岸スラッシュ・メタル・シーンではロサンゼルスとサンフランシスコのバンドが
お互いに刺激し合っていたそうですが、東海岸でもニューヨークとニュージャージーで切磋琢磨していたのでしょうか？
スコット・イアン： いや、1980年代初め、ニューヨークの俺たちはニュージャージーのバンドはまったく
知らなかったし、交流もなかった。むしろサンフランシスコのメタリカの連中と知り合った方が早かったよ。
彼らはニューヨークにライヴをしに来たからね。ニュージャージーのオーヴァーキルと知り合ったのは
その後、1983年ぐらいのことだ。彼らとは同じビルでリハーサルしていたからね。ウィップラッシュを
知ったのはもっと後のことだった。だいたい東海岸に“シーン”なんて存在しなかったよ。俺たちみたいな
音楽をやっているバンドは皆無だったし、俺たち自身、結成してからしばらくライヴをやったこともなかった。
パンクやハードコアは盛んだったけど、ヘヴィ・メタルのオリジナル曲をプレイするバンドをブッキングする
クラブなんて存在しなかったよ。俺たちがライヴをやるようになったのは、『メガフォース・レコーズ』の
ジョニーZやメタリカと交流するようになってからだったんだ。そうして徐々にボールが転がり始めたんだ。
1984年頃になると、アメリカの各地からメタル・バンドがニューヨークに集まってきて、“シーン”が形成されるようになった。
- 324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/23(土) 15:47:09.09 ID:Xl4A0NvY0.net
- >>304
ライドンは母ちゃんがアリス・クーパーのファンだったらしいw
- 325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/23(土) 19:03:28.14 ID:4ClBZYkR0.net
- メタルのドキュメンタリー映画制作や
BangersTVの司会やってる人類学者のサム・ダンが
メタル・ファミリー・ツリー図ってのを作って公開してる
METAL EVOLUTION FAMILY TREE
https://steemitimages.com/DQmcbujidYs6FC1aoTpKYNnbFFfqZgYf3AaEJASs6pXCM9a/image.png
「THRASH METAL」は
「NEW WAVE OF BRITISH HEAVY METAL」（モーターヘッドやダイアモンドヘッド、TANKなど含む）と
「HARDCORE」（D.O.A.やDischarge、BAD BRAINSなどなど）の２つの流れから来ているっていうツリー図
- 326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/23(土) 19:14:12.67 ID:4ClBZYkR0.net
- 以前のMETAL FAMILY TREE図では「ハード・ロック」っていうジャンルも設けてあったのだが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Metal_Genealogy.jpg
新しいバージョンの図では>>325 「EARLY METAL」などと無理やりメタルにしてしまってる。かなり強引（笑）
- 327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/23(土) 20:06:11.69 ID:IgGIV75F0.net
- >>325-326のサム・ダンとスコット・マクフェイデンが語ってたけど、これは↓日本の特徴をよく捉えていると思う
スコット ：「この映画でフューチャーされる日本以外の国というのは、宗教や政治や社会から色々な抑圧が
あって、メタルを聴いている人たちの中には反体制のようなものがあるけれど、日本には特にそういうものは
なくて。のほほんとしているよね。だからこそ、ヴィジュアル系というエンターティメント要素の強いものが
生まれたのだと思うな。」
??ヘヴィ・メタル音楽というのは、宗教や社会など、戦うものが多くなるほど強くなり、ファンの結束も固くなる
ものなのでしょうか？
サム ：「イエスかノーかという事は言えないのだけれど、というのもインドネシアではメタルというのが非常に
政治的な音楽として捉えられていて、ツールのように使われていたりする。ブラジルでもそうだし、抑圧されて
いたり、制限が多いところはそうなりやすいけれども、それによってメタルファンの結束が強くなるかというのは、
ありうるかもしれないけれど、わからないね。」
“日本のメタル・シーンはとてもフリーダム”『グローバル・メタル』サム・ダン監督＆スコット・マクフェイデン監督単独インタビュー
http://topics.cinematopics.com/archives/16425
- 328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 14:39:15.04 ID:SLjVQEhN0.net
- METALLICA（メタリカ）伊藤政則『目撃証言 ヘヴィ・メタルの肖像』
https://youtu.be/aAb3KQ09RoQ?t=116
（1986年にメタリカに初インタビューした）伊藤政則
「メタリカはスラッシュ・メタルと呼ばれているけども、呼ばれていることにどう思うか？」
（モータヘッド・ファンクラブでパンクを聴いててダイアモンド・ヘッドの追っかけやってた）ラーズ・ウルリッヒ
「俺たちはスラッシュ・メタルじゃないんだよ！」
- 329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 19:39:51.31 ID:FKVFe7oU0.net
- 黒人音楽が提示したスイング感、グルーブ感。
これは70年代HRにあったし、初期パンクはあった。
その後NWOBHMが出てきたら有るのもあったし、乏しいのもでてきた。
HMの始祖と言われるレインボーにもDIOにもあったし、シェンカーにもあった。初期ハードコアにもあったし、自称ロックンロールというモーターヘッドにもあった。
スラッシュメタルが出た時はベノム同様にスイング感無いなと感じた。
そしてその頃のハードコアもとにかく音の途切れを恐れて隙間を音で埋める感じでスイング感が消えた。
アンスラックスとブラックアルバム以後のメタリカ以外のスラッシュメタルとハードコアはもう音楽じゃないと思ったね。
その頃にはHR HMでもスイング感やグルーブ感を大事にしたバンドがいっぱい出てきて
グランジもブームになり、スラッシュメタルやデスメタルは物好きな人用になって沈静化していったと思う。
- 330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 20:12:08.32 ID:fZM/NaF30.net
- あんぱん買ってこいまで読んだ
- 331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 20:24:32.03 ID:wHxvxY0/0.net
- ｱﾊﾝｯ ｹﾂｲｸまで読んだ
- 332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 21:07:06.17 ID:cFySEAkl0.net
- 独特の音数の多いリフワークはNWOBHMから
勢いのあるスピーディーなリズムワークはパンク/ハードコアから
掛け合わせの美学
- 333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/02(火) 21:18:21.32 ID:/UzbcZ/y0.net
- 「スラッシュの起源はモーターヘッド！パンク関係ない！」
って言ってる人多いけど、モーターヘッドのレミーはダムドと仲良くて、
ダムドの再結成ライブにレミーがベースで参加したLES PUNKSってのが音源で残ってるし https://www.youtube.com/watch?v=3HVNV3CUb0c
DAMNEDとMOTORHEADのジョイントセッションも音源で残ってる（Motordamn） https://www.youtube.com/watch?v=m3CrCdrr444
- 334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/02(火) 21:34:38.76 ID:dd+Xf4Vc0.net
- ダムドは明らかなハードコアの源流だもんな。
- 335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/02(火) 23:15:10.92 ID:3F91Gxvr0.net
- タンクとかイングリッシュドッグスなんてのもあったな
- 336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/04(木) 11:05:24.08 ID:WP1sxnL90.net
- ピストルズは商業パンクの仕掛けで音じたいはHRの根っこをひきづっていた。
クラッシュは早い段階で攻撃的なサウンドを捨ててリベラルな主張に特化していった。
ストラングラーズは本人らがパンクと言ってるだけで音楽性はパンクでもなんでもなかった。
ザ・ジャムはすぐに60年代リバイバルになり、最後はソウルバンドになってしまった。
最初からパンクを貫き続けたのはザ・ダムドだけだった。
- 337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/06(土) 12:37:14.24 ID:omB/0onQ0.net
- ダムドええね
- 338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/08(月) 22:30:42.41 ID:SlCaYWl50.net
- >>336
ゴシック期のダムドを聴いたことないだろう？
- 339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/09(火) 05:21:24.71 ID:pZjQR4Fd0.net
- そういえば、7SECONDSなんてNew Wind でU2みたいになっちゃったな
- 340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/09(火) 11:18:09.11 ID:NDF3OTdd0.net
- それはどうでもええわ
- 341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/23(火) 10:02:09.84 ID:gi7musIo0.net
- 【音楽】NYでパンクロックの回顧展、ジョン・ライドンが来場
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555878804/
29：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/04/22(月) 07:59:25.80 ID:/HbynNp40
NYパンクはセックスピストルズ関係なしに存在してただろ
56：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/04/22(月) 13:10:45.21 ID:Savbf22Q0
>>31
NYパンクの現場のど真ん中にいたテレヴィジョンのトム・ヴァーレインはある日ライブハウスでやってたときに
NYでパンクロックと呼ばれる連中がいるって情報をどこかから聞き付けたイギリスの音楽誌記者連中がやってきて
パンクとはなんですか?と取材していったけど実際はそんなムーブメントなんて存在しなくて
ただ下手くそだからゴミだのくずだのチンピラだのを意味するパンクと呼ばれて蔑まれてただけだったそうな
それから数か月後イギリスでパンクロックムーブメントが起こってるという話を聞いて見てみるとリチャードヘルみたいな格好した悪そうなやつらが猛烈なロックをやってたんだとさ
イギリスの記者が話を膨らませたのか音楽誌の間違った情報をそれに影響受けた連中が勘違いしてやりはじめたものなんだと
ルーツとしてはNYにあるものかもしれないけどパンクムーブメントというのはイギリスのやつらのものだよって語ってた
61：名無しさん＠恐縮です：2019/04/22(月) 13:18:32.61 ID:rNHzcrZ20
>>56
リチャードヘルさん「世の中パクリだらけだ」って怒ってますよ
https://www.youtube.com/watch?v=ptPTo3gIFGE
64：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/04/22(月) 13:21:24.65 ID:yNQ1yftQ0
>>31
ピストルズもクラッシュもパンク時代はいまの評価は別として当時は成功に程遠いだろ
ニューヨーク勢はパンクを捨てて成功したんだよ
ブロンディとかトーキングヘッズとか
クラッシュもロンドンコーリングから成功した
パンクってのは売れる要素としてはマイナスしかなかった
75：名無しさん＠恐縮です：2019/04/22(月) 19:46:19.86 ID:58gW0TYe0
>>31
アメリカでの最初の全国的パンクブームはグランジだったらしい
NYパンクはNYローカルのブームだった
- 342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/23(火) 14:07:37.55 ID:khroIyyd0.net
- なんなんだよこのスレタイは
ハードロックヘビーメタルの基本な知識が全然ねーじゃねーかスレタイの時点で
- 343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/23(火) 14:43:21.16 ID:ko2474wC0.net
- 「スラッシュメタル」の元祖って事なら間違いだけど、「スラッシュ」って言葉を使い始めたって事なら間違ってないだろ
- 344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/23(火) 15:11:00.00 ID:mMCeAZYC0.net
- いやスレタイはスラッシュメタルの元祖の事だろどー考えても
- 345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/23(火) 15:11:44.44 ID:iD0mmeZV0.net
- スラッシュメタルスレ誰か立てろよ
何がパンクだよ
- 346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/25(木) 03:37:44.65 ID:xqFAhhoW0.net
- まぁ中庸な意見で申し訳無いけどスラッシュの元祖はパンクでいいよ。
でもパンクバンドの人もメタル聴いてたりメタルバンドの人もパンク聴いてたりと
案外バンドやってる人はリスナーとしては寛容で相互に影響し合ってるでしょ。
バンドのイメージ作りでアンチを唱えたりするのは常套手段なのでリスナーは騙されたらダメですよ。
- 347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/25(木) 11:57:18.94 ID:QRZTfOaq0.net
- 当たり前な事つらつらと書くなや
- 348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/25(木) 13:20:18.31 ID:E7yvtxhp0.net
- それでもメタルはプロレスじゃなくて芸術だと思ってるやつたまに居るからな
- 349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/26(金) 16:06:42.74 ID:RW31BkaG0.net
- つーかロンドンパンクなら音楽的にはその前のハードロックの流れだからね。
当たり前のはなしだけど。
コンセプトとか姿勢とかを新たに提示したものだけど。
ピストルズもクラッシュもダムドも音楽そのものはハードロックの影響下にあるよ。
- 350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/26(金) 16:49:12.95 ID:J+QA/Z0H0.net
- スレと関係ない事つらつらと書かれても
- 351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/27(土) 14:47:07.57 ID:3LxFafVD0.net
- 音楽的な話ではなくてスラッシュを名乗ったのはパンクが先だったって話なだけだろ。スラッシュメタルのルーツ語ってもさ。
- 352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/27(土) 14:57:08.53 ID:O7ke5HRP0.net
- >>351 それ言ったらスレ終わるだろーが もっと話そうぜ
- 353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/27(土) 22:39:01.52 ID:qfbV2SZE0.net
- お前ら、筋金入りのTrasherだな！
まじリスペクト！！
- 354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/28(日) 00:47:37.96 ID:Vx/OUAKP0.net
- >>349
>つーかロンドンパンクなら音楽的にはその前のハードロックの流れだからね。
違うよ、
>当たり前のはなしだけど。
そう思っているのは君だけ
>コンセプトとか姿勢とかを新たに提示したものだけど。
詳しく説明してもらおうか？
>ピストルズもクラッシュもダムドも音楽そのものはハードロックの影響下にあるよ。
人生やり直せ
- 355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/28(日) 02:39:49.29 ID:9M59clZk0.net
- >>3
80年代のスラッシャーマガジンによくメタリカが載ってたな
メタリカロゴのスケートボードデッキも売ってた
- 356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/28(日) 03:12:33.61 ID:o6iYdtAn0.net
- >>352とっくに終わってる
- 357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/28(日) 08:17:10.17 ID:rrgclhS10.net
- >>353 誰がゴミ箱じゃハゲ
- 358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/28(日) 08:18:36.21 ID:rrgclhS10.net
- >>355 THRASHER MAGAZINEはバックナンバーをネットで読める♪
URL >>299 あたりからぜひ 一度読み返してみて♪
- 359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/28(日) 09:16:57.50 ID:HbvOEuzz0.net
- >>355
ゾーラックの板な
- 360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/08(水) 06:52:53.45 ID:7m9xsUoE0.net
- スラッシュメタルとハードコアパンクはいつだって隣り合わせ
- 361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/08(水) 09:17:30.15 ID:Evlo4V0/0.net
- リスナーはそうでもないイメージ
- 362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/08(水) 09:35:29.36 ID:ebWvShC10.net
- >>381
いわゆる 五十歩百歩 目クソが鼻クソを笑う ってヤツだね
- 363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/08(水) 09:42:09.00 ID:Evlo4V0/0.net
- 令和になってから未来見えるヤツ増えたよな
- 364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/14(火) 22:04:18.05 ID:bDiuDfzv0.net
- いわゆる千里眼
- 365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/18(土) 08:35:57.97 ID:l2ITOVLV0.net
- 昔11PMで初めてスーサイダルのPV見た時は なんかダサいな と思ってしまいました
- 366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/18(土) 11:13:57.85 ID:SS9pVQBG0.net
- スイサイダルは俺も昔から何がいいのか分からん特にヴォーカルのマイクミュアー
- 367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/25(土) 05:58:24.85 ID:7eqXp1g/0.net
- >>365 なんで11pm？
- 368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/25(土) 15:31:12.57 ID:EMG7muMF0.net
- >>367
俺はそいつやないが11PMって番組あったの知らんのか？
- 369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/25(土) 16:14:59.25 ID:MipJXVXo0.net
- そうじゃなくて、なんで１１ｐｍなんかに出てたのってことでしょ
- 370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/25(土) 16:51:03.74 ID:EMG7muMF0.net
- よー読め出たんやなくてPV流れただけやろ11PM色々やってたから何ら不思議やない
- 371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/25(土) 20:31:23.73 ID:lr2oLhSR0.net
- 11PM＝エロって思い込みは恥ずかしいなw
- 372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/25(土) 23:38:26.80 ID:16u7lXEo0.net
- 365だけど当時11pmでなぜかパンク系のレポートあったのよ
ラフィンノーズのインディからメジャー行く直前の野音ライブレポあったりして
スーサイダルのPVもそんな流れの中で放送した
お留守番しながら宿題してるスケーターの家にスーサイダルのメンバー乱入してメチャクチャにする奴ね
- 373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/26(日) 10:32:20.40 ID:1lOjAvf30.net
- >>372 なるほど
- 374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/26(日) 11:23:47.05 ID:8wiEs3KQ0.net
- トゥナイトはいつもサブカルを取り上げてたしいい時代だったよな
- 375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/31(金) 23:26:19.75 ID:Euw1k1br0.net
- 11pmとかトゥナイトとかギルガメッシュとか
ああいう番組を作ってくれれば見てもいいんだけどなあ
- 376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/06/22(土) 19:54:21.55 ID:48X1oLGR0.net
- ジャンルの型は全てあるけど、ただの呼び名にすぎない
例えば、
ガレージパンクといえば、工場の廃墟で楽器をやりつづけるスタイルというイメージ
- 377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/06/23(日) 09:57:35.16 ID:cKXrNGks0.net
- お前の理屈で言うとアンスラックスとストライパーが一緒のジャンルて事になるぞ
- 378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/06/23(日) 17:24:32.25 ID:DLgsnKoz0.net
- そうか、どっちもクリスチャン・メタルだったのか
- 379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/07/27(土) 11:33:17.68 ID:2nfKxSDY0.net
- あげ
- 380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/14(水) 09:14:01.48 ID:o5Y+Kiru0.net
- こんなの見つけた
スラッシュメタル相関図
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dizzy/sokan_top/
- 381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/09/04(水) 18:22:09.60 ID:6T0Jry0s0.net
- 捕手
- 382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/14(木) 00:26:59.93 ID:BNQtvbcz0.net
- スラッシュのルーツはそりゃパンクだろう。
- 383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/14(木) 06:11:23 ID:7LzQSz3U0.net
- >>382
じゃなんなんでスラッシュメタルっつうの？
- 384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/14(木) 06:48:38 ID:0bhXh2Rf0.net
- 海外のWikipedia読めばいい話だろ
こんな話題今さら感がある
今ば全部海外Wikipediaで解決なんだよ
- 385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/27(水) 23:10:48 ID:VMRbDZMo0.net
- メタル側が勝手に呼んだからだろ
- 386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/28(木) 15:31:29 ID:YO/+gGOI0.net
- >>383
お前みたいなとんでもない馬鹿っているんだな
ルーツをブルースやクラシックやジャズに持つメタルやロック有るって知らないのか
- 387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/28(木) 20:19:07.52 ID:f/9W1TxF0.net
- まず最初にThe stooges聴く。
次に70年代のイギー・ポップ聴く。
補助としてニューヨークドールズ、ドアーズ、ラモーンズの1st聴く。
そして、パンクのレジェンドの1st聴く。マニアな方の否定大歓迎。
最後にBad brainsとBlack flagの1st聴けばメタラー視点のスラッシュとパンクの相関関係の自分なりの見解が出来上がるはず、多分。
文献読んで判断するより良いと思う。
- 388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/28(木) 21:17:11.10 ID:YO/+gGOI0.net
- >>387
メタラーって何？
きったねえ語感だなしかし
だらしねえとかダラダラとか臭そう
メタラーw
- 389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/29(金) 05:57:57.64 ID:qVF+0rSI0.net
- >>387
ダムドが抜けとるダムドが
- 390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/29(金) 07:46:59 ID:ayp91r3A0.net
- ベストアルバムあんまり買わないけど最近出たダムドのベストは最近の曲も網羅してるから買った
- 391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/29(金) 07:55:07 ID:568p+0DT0.net
- もうこの辺はさあ海外wiki読めば解決すること
https://en.wikipedia.org/wiki/Thrash_metal
もう何の議論も必要ない
- 392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/29(金) 08:36:01.47 ID:qgqGkir40.net
- >>391 お前は最初からこのスレの議論読んで出直して来いよ
New York Thrash などにまったく触れてない時点でそのWikiは情報不足
- 393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/29(金) 16:17:58.89 ID:0mN+TFlE0.net
- ネラーの持論じゃしょうがない
- 394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/24(火) 22:11:43.97 ID:33KMm/EJ0.net
- >>391 違う
>>82 を見ろ
英語Wikiのスラッシュ・メタルの項目ではなく
クロスオーバー・スラッシュの項目には
1980年代前半にスラッシュ＝ハードコア・パンク
のことだったことが書かれている
メタルのヤツらはそれを隠している
- 395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/24(火) 23:22:44.27 ID:R06lANx20.net
- >>394
その頃はメタルを下手に演奏すればハードコアになるっていわれてた時代だからｗ
まあ、その音像から派生したのがスラッシュだと思うけど。
断言、スラッシュは単にヴェノムのコピー。モーターヘッドも聴いてね、てな感じ。
- 396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/24(火) 23:31:03.38 ID:Ou44AqUj0.net
- バッド・ブレインズあたりに端を発するメチャクチャ速いハードコア＝パンクで言うところのスラッシュ、という理解をしてるんだが
- 397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/24(火) 23:46:53.08 ID:++b9AW9w0.net
- スラッシュメタルとスラッシュは違うぞ？
リップ、ガーゼ、システマ、オウトの入った名作コンピのタイトルを例に出すまでもなく
- 398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/25(水) 02:32:26.07 ID:8liFqbBa0.net
- まあ、その頃日本でスラッシュメタルとハードコアはそんなに反目しあってないしな
- 399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/25(水) 10:55:51.17 ID:+1L9wLrO0.net
- 東京では仲良かったな
- 400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/25(水) 16:42:44.61 ID:eurf8Jqk0.net
- 大阪では仲悪かったの？
- 401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/25(水) 16:56:00.45 ID:eurf8Jqk0.net
- 最近やたら叩かれてるジャガー横田のダンナの木下医師も、昔札幌でハードコアバンドやってたよね
TRANQUILIZER（木下博勝）
https://www.youtube.com/watch?v=cVG_5yMc1uA
Tranquilizer - Tranquilizer History ´ 85-87 (FULL ALBUM)
https://www.youtube.com/watch?v=oMfiuYeHIwc
- 402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/25(水) 17:36:32.66 ID:dQz1RYbV0.net
- 勢いでパンク板にスレ立てておいたわ
【札幌ハードコア】木下博勝 TRANQUILIZER★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/punk/1577262919/
- 403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/01/08(水) 03:14:03 ID:i3pQZm1u0.net
- >>397
どう違うんだ
- 404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/01/09(木) 17:35:08.90 ID:Q6sRjFlN0.net
- 説明責任が発生いたしました(笑)
- 405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/22(水) 22:24:06 ID:p+mknGws0.net
- インダストリアルとインダストリアルロックが違うようなもんか
- 406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/23(木) 09:27:09 ID:Cb1nOIRL0.net
- ラップとラップメタルとかな
- 407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/23(木) 10:14:08 ID:wuNndo9W0.net
- 当時のスラッシュ＝ヤバイ程度の形容詞
「ヤバイ」と「ヤバいメタル」が違うようなもん
- 408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/28(火) 14:54:54 ID:eOAlxFXS0.net
- つーかスラッシュが音楽ジャンルとしていわれ始めたのは
ハードコアパンクのほうが先でしょ
Thrasher マガジンとかも出てたし
THRASHは完全にスケーターズロックだったそ。
THRASH METALの初期の連中はみんなスケーター
- 409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/28(火) 15:05:30 ID:GnV3BZkP0.net
- まだ言ってるんだこの人
- 410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/28(火) 15:08:12 ID:eOAlxFXS0.net
- BURRNがパンクについて語りたくないもんだから、
THRASH METALってジャンルが最初からあったようにウソ言って日本で広めただけの話
パンクならDOLLとかの雑誌のほうが先だからな
言い訳しても無駄
- 411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/28(火) 17:10:57 ID:/ABVPYyu0.net
- バーンガーはB!のせいにすればどんな珍説でも通ると思ってるからな
- 412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/28(火) 18:44:11 ID:+W9QcFIK0.net
- the middle class - out of vogue 7"
released on joke records in 1978
https://youtu.be/0N7G3gf10hw
どうせ既出だろうけど。。。
- 413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/29(水) 20:31:20 ID:H/PJzt/k0.net
- >>411
シンコー世代乙
- 414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/29(水) 21:04:06.05 ID:/hWlWJ/P0.net
- バーンガーもシンコーガーも同じだろ
- 415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/05/18(月) 02:23:37 ID:X5L1Xnbt0.net
- >>1は概ね正しいんだろうな
- 416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/05/18(月) 03:56:46 ID:JXXoNfvT0.net
- しつこい
- 417 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/05/18(月) 17:25:27 ID:Dd7OcSHE0.net
- >>412 マイナー・スレットあたりまでは既にスレにネタ投下されてるけど
世界初ハードコアパンクのTHE MIDDLE CLASSまではこのスレもたどりつけてないみたいよｗｗｗ
- 418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/05/18(月) 17:29:59 ID:Dd7OcSHE0.net
- MINOR THREATのライブ風景ｗｗｗ
今なら完全にコロナ三密ですねｗｗｗ
MINOR THREAT - Guilty of Being White - Live
https://www.youtube.com/watch?v=1Fr4MACQHIQ
- 419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/06/17(水) 14:15:19.37 ID:4GN0/YEp0.net
- 300 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/17(水) 11:21:39.13 ID:zYwhiOnX0
ベビメタのギミチョコっていうわりと一番有名な曲を
マドカプのウエダさんが作ったというのがわりと衝撃だったな
マドカプといえば元々パンクだからね
日本のメタルの最終的な勝利形態を作ったのがパンクスっていう意味でも
▼ 338 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/17(水) 12:12:00.97 ID:k8cCvZC50
>>300
鼻からうどん出すくらい驚いた
そうなんだ
ウエダ・・・
▼ 343 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/17(水) 12:22:51.58 ID:zYwhiOnX0
>>338
いいだろ？
メタルの最終形態をパンクスが作ったという意味で
パンク対メタルの不毛な闘争に一定の決着がついたといえるｗ
▼ 379 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/17(水) 13:38:14.86 ID:5LhxjnZm0
>>338
マッドの1stなのかな
あれスターリン直系
そのあとデジコアになった
【音楽】各国から最高のメタルバンドを厳選「世界30カ国のベストメタルバンド」米サイト発表 日本は『 X Japan』★3 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1592302644/300
- 420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/06/17(水) 14:23:19.99 ID:4GN0/YEp0.net
- BABYMETAL - ギミチョコ！！- Gimme chocolate!! (OFFICIAL) 117,788,201 回視聴?2014/02/26
https://www.youtube.com/watch?v=WIKqgE4BwAY
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%9F%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B3!!
「ギミチョコ!!」（英：Gimme Chocolate!!）は、BABYMETALの配信シングル
当楽曲は、TAKESHI UEDA（AA=、元THE MAD CAPSULE MARKETS）が楽曲提供＆サウンドアレンジを担当
冒頭はスラッシュメタル的な展開に乗せて、スクリーム担当のYUIMETALとMOAMETALの二人が
「あたたたたた ずっきゅん！ わたたたたた どっきゅん！ ずきゅん！どきゅん！ずきゅん！どきゅん！」
といったオノマトペ風な歌詞を歌唱するパートで始まり
- 421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/06/19(金) 12:47:54 ID:ij3oOyoM0.net
- >>420
北斗の拳の歌だと思ってたんだけど違うの知ってびっくりした。
- 422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/06/30(火) 23:46:41.74 ID:Yz0gNpuI0.net
- >>1はパンク雑誌では普通
- 423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/07/08(水) 09:57:59.51 ID:28FbNpcu0.net
- パンクスって起源を主張する韓国人みたいだな
- 424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/07/09(木) 10:47:56.16 ID:SyaDMQnM0.net
- ニューヨーク・パンク黎明期の写真はよ！はよ！
モスクワ・ピース・フェスティヴァルって、メタル最後の盛り上がりって言われるイベントだよね？
https://twitter.com/aoshi452/status/1280841427035975682
水上はるこ (When U were young U shone like the sun )
@aoshi452
★これからのお楽しみ★
キャプリコーンのバーベキュー・パーティー
ハンブル・パイとの京都観光
ニューヨーク・パンクの黎明期
トミー・ボーリンとジョン・ロード
モスクワ・ピース・フェスティヴァル
ロバート・パーマー
キング・クリムゾン 1974
などなど
（写真が出てきた順に書きます）
(deleted an unsolicited ad)
- 425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/10/29(木) 19:08:56.50 ID:lTEiC1dd0.net
- 550 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/29(木) 15:38:55.20 ID:oTHbHygi0
>>272
パンクは不満爆発、ヘビメタは自己主張爆発だと思ってたわ。
【米国】元セックス・ピストルズのジョン・ライドン氏「トランプだけが妥当な選択肢だ。バイデンには舵取りをするだけの能力はない」 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603896085/550
- 426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/11/06(金) 15:46:23.89 ID:grz2e+uR0.net
- 【音楽】書籍『メタルとパンクの相関関係』発売 50年にも及ぶ異種交配の歴史をメタルとパンクの両側から徹底検証 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1601387815/
【音楽】書籍『メタルとパンクの相関関係』発売 50年にも及ぶ異種交配の歴史をメタルとパンクの両側から徹底検証 ★2 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1601502818/
- 427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/11/07(土) 10:31:47.11 ID:F+gTFFJB0.net
- まだオナニーしてたんか
- 428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/12/11(金) 19:58:35.33 ID:/8pQZdCT0.net
- >>426 「メタルとパンクの相関関係」、本屋で手には取ってみたが、結局買わなかったわｗｗｗ すまんのｗｗｗ
- 429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/12/11(金) 22:51:27.04 ID:Xff+ccdr0.net
- 日本でいうとグランドゼロとアウトレイジあたりからかな？
- 430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/12/12(土) 08:41:15.28 ID:79PlbHta0.net
- 全然ちゃうやろ
- 431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/12/12(土) 19:25:54.40 ID:WyOvOeoy0.net
- ちゃうんけ
- 432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/12/14(月) 09:46:04.41 ID:8x7M+p4n0.net
- 狂気のスラッシュ感染：発言から読み解くスラッシュ・メタル史 3月 11, 2018
https://www.udiscovermusic.jp/features/an-oral-history-of-thrash-metal
スラッシュ・メタル・ムーヴメントはロサンゼルスにも根を下ろし、そこから数多くのバンドが輩出された。1982年にスレイヤーが結成されたのもLAだ。“スラッシュ・メタル”という新語が生み出されたのは、1983年か84年のある時点のこと。考案者は誰だったのか？ 答えをハガキに書いて応募していただきたい……。
チャーリー・ベナンテ：“スラッシュ・メタル”という言葉を初めて知ったのは、雑誌だったと思う。恐らくケラング！誌だったんじゃないかな。ちょうど俺達のアルバム『Spreading The Disease』（1985）が出た頃だね。アンスラックスの他に、この手の音楽をやっていたバンドが4ついたんだ、サンフランシスコ出身のメタリカと、スレイヤー、エクソダス、それからメガデスはファースト・アルバムを出したばかりだったと思う。
エリック・ピーターソン（テスタメント：ギタリスト）：“スラッシュ・メタル”っていう用語が出てくる前に、俺達は“スピード・メタル”という言葉を使ってたんだ。仲間内の多くがスピード（※覚醒系ドラッグ）を相当キメていてね。金曜日の夜に出かけては、日曜日に朝帰りしたもんさ！ ずっと徹夜で一睡もしないまま、ヤバいものでトリップしてたってわけ。
ブライアン・スレイゲル（＜メタル・ブレイド＞レーベル創設者）：その用語を思い付いたのが誰だったのか、ずっと考えているよ。サンフランシスコの誰かだったかもしれない。その（スラッシュ・メタルの）シーンは、あの街では喜んで受け入れられてたからね。
ジム・マーティン（フェイス・ノー・モア ギタリスト）：スポーツ・ジャケットを着た太った連中が、密室のマーケティング会議で開発した言葉のように思えるね。俺自身がこの言葉を大声で口にしたことは、今までないと思う。
- 433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/12/14(月) 14:04:40.76 ID:AA7o2PAA0.net
- GAUZEの大昔からあるTシャツにもTHRASHって書いてあるしパンクの方がちょっと早いぐらいじゃないの
- 434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/01/25(月) 15:47:32.00 ID:yyGDEfqA0.net
- ご冥福をお祈りします
【訃報】LIP CREAM ナオキ氏の訃報に際しまして(2021/01/23) 【GASTUNK】 [少考さん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611401915/
- 435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/03/05(金) 08:59:46.69 ID:MjwN9D2r0.net
- 酒井BURRNスレに
ナツカシのMOBSトサカ三兄弟映像貼ってあって笑った
突然ガバチョ！指摘マン「トサカの3兄弟」【パート１】 MOBS
https://www.youtube.com/watch?v=Wn9YlM06QJk
https://ameblo.jp/master-akame/entry-12640309471.html
モブズだが、
笑福亭鶴瓶を一気にスターダムへ押し上げた「突然ガバチョ！」（略称「とつガバ」）という伝説の人気番組があったのだが、これにメンバーが「トサカの三兄弟」としてよく出演していたので、パンクを知らない一般人にもかなり知名度が高かった。
X JAPANもたけしの元気が出るテレビに「火吹きメタル」として色物出演しており、知名度を上げるためにはこういったTV出演はありの時代であった。
なんでも、円広志のスタジオの常連だったためTV業界人の目に留まり、TV出演することになったそうだ。
- 436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/07/13(火) 19:18:16.07 ID:QUYX2hv80.net
- チャーリー・ベナンて誰？
- 437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/07/14(水) 08:15:04.10 ID:YSseOrHs0.net
- アンスラックス
- 438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/10/16(土) 06:03:18.23 ID:HRwe32l90.net
- このあたりの議論はスラッシュのルーツにかかわってくるので興味深い
- 439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/10/18(月) 17:55:53.90 ID:H0Y7is1f0.net
- >>438
最初から読んでみたけどなかなか面白かったよ
- 440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/11/04(木) 10:56:10.29 ID:SIJ4TYAt0.net
- 【訃報】「スラッシュ・メタル」の命名者 ロック＆メタル・ジャーナリストの草分け的存在 マルコム・ドームが死去 [湛然★]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1635861696
- 441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/12/05(日) 19:33:53.82 ID:uyGm9A5F0.net
- 昔いたレコード屋の大先輩が言ってた。
「アメリカ行ってきた連中がスラッシャーっていう雑誌が流行ってるって言ってた。スケーターが滑りながら流すのが80sハードコアでそういうのがスラッシュって呼ばれてたんだって。その後にそういうスピード感あるメタルやる人達が出て来てそれがスラッシュメタルって呼ばれる様になった」って
- 442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/03/14(月) 16:01:59.87 ID:rCp1bTwp0.net
- その通りじゃね
- 443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/03/15(火) 11:37:04.72 ID:v9uCVMd+0.net
- まったく相手にされなくなっちゃったね
- 444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/03/18(金) 00:04:10.02 ID:5tVMO3gi0.net
- >>396
海外ではそういう認識だね
- 445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/03/20(日) 19:16:17.32 ID:X2EZCEuB0.net
- まあ>>441で結論づいたな
- 446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/03/20(日) 19:32:02.84 ID:i4e13VGE0.net
- うむ、見事なスーパーハカー理論だ
- 447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/04/21(木) 18:00:30.21 ID:kRifWErJ0.net
- >>440
あんまスレ盛り上がってなかったね
【訃報】「スラッシュ・メタル」の命名者 ロック＆メタル・ジャーナリストの草分け的存在 マルコム・ドームが死去 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635861696/
- 448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/04/21(木) 18:49:14.48 ID:kRifWErJ0.net
- >>412
世界初ハードコア、the middle classを調べたらオフィシャルFacebookあった
https://www.facebook.com/themiddleclassofficial
- 449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/04/22(金) 23:05:49.43 ID:B60F3gPM0.net
- >>448
まだ活動してるっていうの？
- 450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/10/10(月) 11:35:57.85 ID:znCqEwVc0.net
- スラッシュが始めたメタル
- 451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/10/15(土) 21:39:06.09 ID:sB66+DvF0.net
- それは違う
- 452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/10/16(日) 23:51:24.36 ID:b1TteZuX0.net
- ジャーマンが始めたメタルは
- 453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/01/18(水) 23:26:47.55 ID:KcOM94Vs0.net
- >>449 知らんけど昔の懐かしい写真いっぱい投稿されてる模様
- 454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/01/19(木) 13:02:53.73 ID:6WSHZ6Iz0.net
- やっぱ世界初なのmiddle classって
何年頃の話なの？
- 455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/01/31(火) 10:22:49.36 ID:9hxiPYdw0.net
- プログレ板でもパンク絡みのスレが伸びてる件
パンクのせいでプログレが終わった！😡←これ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/progre/1519744751/l50
- 456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/01/31(火) 10:32:36.56 ID:9hxiPYdw0.net
- >>454
アロボッ！が発売されたのは1978年
https://www.discogs.com/ja/master/43025-The-Middle-Class-Out-Of-Vogue
「American Hardcore: The History of American Punk Rock 1980–1986」
https://www.youtube.com/watch?v=SWrK7rC2dBo
ってドキュメンタリー映画が2006年に出て超話題になりそれでMiddle Classも再評価された
その時にアロボッ！も再発されたはず
この映画は「1980-1986」となってるが、アロボッ！は1978年発表なので「1978-1986」が正しいと思うんだが
- 457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/02/04(土) 16:28:05.30 ID:XCRcAz4G0.net
- 1978年じゃ早いよね
- 458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/02/06(月) 11:42:16.60 ID:OSOvz9ln0.net
- 確かに
- 459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/04/14(金) 23:19:26.50 ID:UZedyjTc0.net
- バッド・レリジョンより早いのか
- 460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/04/20(木) 17:55:22.79 ID:oWrbk/hd0.net
- ミスフィッツはー？
- 461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/04/29(土) 19:00:26.36 ID:1mk1l2lO0.net
- 当時damnedより早かったら最速だな
- 462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/05/02(火) 23:57:58.38 ID:1owL+3750.net
- buzzcocksのyou tear me upはD-BEAT
- 463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/05/21(日) 15:29:32.92 ID:wxM+N2n/0.net
- >>462
確かに 1978年発表か
Buzzcocks - You Tear Me Up
https://www.youtube.com/watch?v=BFMGmqs5E6c
- 464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/05/27(土) 20:44:09.85 ID:qzPJIlbF0.net
- >>461
ハードコアパンク的な曲を早く出したって意味ではやっぱ
アロボッ！>>456が今の所一番早いんじゃね？
もっと古い時期に似たようなの出してたバンドが発掘されない限り
- 465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/07/05(水) 20:48:07.88 ID:bDlfz7F10.net
- >>459 アロボッ！がもし1978年に日本のアングラシーンで紹介されてたら大化けしてたかもね
- 466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/07/05(水) 22:28:53.83 ID:RWABaC0c0.net
- >>462
Dビートていうんか初めて知ったで
もうジャンルよりそういうスタイルで曲探したい
- 467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/07/06(木) 21:08:57.82 ID:AffCKksF0.net
- >>466
dischaｒgeのdね
- 468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/08/28(月) 18:32:51.06 ID:zwoIipRn0.net
- https://i.imgur.com/pULNJaK.jpg
https://i.imgur.com/CQZbzHw.jpg
https://i.imgur.com/WkYemI2.jpg
https://i.imgur.com/4IeM3ZX.jpg
https://i.imgur.com/ikX60yk.jpg
https://i.imgur.com/J0kETTt.jpg
https://i.imgur.com/AUvn6wp.jpg
https://i.imgur.com/7kjd9zu.jpg
https://i.imgur.com/aWO4E4z.jpg
https://i.imgur.com/Km7vc4B.jpg
- 469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/08/29(火) 12:04:40.14 ID:1t11SsJB0.net
- >>468
高橋(５ちゃんねる荒らし🤬🐳👩💦🐳👩💦
高橋⭐住み✴無職✴５６才
携帯📱電話番号曝されて嬉しいのかな？カナ？ｗｗｗ🤪🤪🤪😆😆😆🪳🔨💥
〇⑨〇━四九⑥⑨━五⑧⑦七
- 470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/09/13(水) 19:00:47.66 ID:Ye51dTjC0.net
- もうスラッシュメタルというジャンルは死んだんだろうなー
メタリカ、パンテラの後を継ぐ
若いバンドがいない。。。
- 471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/12/13(水) 21:32:52.06 ID:IVQSdAlU0.net
- Joe Jackson-Got the time..mpg - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=HlaAG2XmKUo
- 472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/12/13(水) 21:42:00.07 ID:9x/ncpjw0.net
- >>468
グロ
- 473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/12/13(水) 21:42:08.53 ID:9x/ncpjw0.net
- >>468
高橋💜足利❇住み💙中古パッソ乗り🤎無職💚５６才
携帯🖤電話番号🤍曝されて🧡悔しい💔🔨のかな？カナ？ｗｗｗ🥰🥰🥰🏇🎠🐎🐴🦄
０⑨〇━四九６⑨━⑤八７七
０⑨〇━四九６⑨━⑤八７七
- 474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/22(木) 23:50:56.05 ID:jO1eeNQF0.net
- >>470 若いバンドいっぱい海外いるよ＞Thrash Metal
Thrash Metalで検索かけりゃここ１０年以内にデビューしたバンドいっぱい出て来る
- 475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 00:02:00.24 ID:jkxVqBXe0.net
- Enforcedとか2016年デビューのバンドだが、もろに80年代～90年代の王道スラッシュ路線
ENFORCED - Hanged By My Hand (OFFICIAL VIDEO)
https://www.youtube.com/watch?v=Q1kHtoirxX8
- 476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 00:12:56.54 ID:jkxVqBXe0.net
- HELLRIPPERも2014年に登場したバンド
HELLRIPPER - THE NUCKELAVEE lyric video (taken from Warlocks Grim & Withered Hags)
https://www.youtube.com/watch?v=4rry7l5msjQ
- 477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 00:18:15.44 ID:jkxVqBXe0.net
- Tortured Demonとか2018年結成だったかで、まだ若いバンド
Tortured Demon - Rise Of The Lifeless [OFFICIAL VIDEO]
https://www.youtube.com/watch?v=DMT8uodjmOE
- 478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 00:21:35.31 ID:jkxVqBXe0.net
- 2020年結成のIRON VOLTAGEも若いバンドかと
IRON VOLTAGE - Immortal crush ( OFFICIAL MUSIC VIDEO )
https://www.youtube.com/watch?v=SVOyTbjX-90
- 479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 00:28:56.56 ID:jkxVqBXe0.net
- Implementってバンドやってた女性ヴォーカリストのThrashバンドは
Implement "Illusion Of Freedom"
https://www.youtube.com/watch?v=P9FVP5J_3nM
現在はPEST CONTROLってバンドやってる これも若いバンド
PEST CONTROL - "ENJOY THE SHOW" (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=PSFgC2q5K9w
- 480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 00:36:58.47 ID:jkxVqBXe0.net
- オランダのCryptosis はちょっとプログレというかインテリジェントな音作りするスラッシュ系で結構オススメ
https://www.youtube.com/watch?v=59lgWL3F8n4&list=OLAK5uy_kZ0wgwE6uE1HOSzioQDphY2TcXi1xshhs&index=4
- 481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 00:40:30.01 ID:jkxVqBXe0.net
- ってことで、新しいThrashバンドなんて山ほどいるからいろいろ聞いてみてね
- 482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 08:22:45.79 ID:1N2yzMVT0.net
- スラッシュ・メタルの歴史：“四天王”を含めたバンドメンバーたちが振り返る影響源や世界的な復活
https://www.udiscovermusic.jp/stories/an-oral-history-of-thrash-metal
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