なぜ胎児を殺しても殺人罪にならないの？

1 ：法の下の名無し：2014/06/28(土) 10:52:00.38 ID:67xqzmvZ.net

胎児を殺して殺人罪にならないのに
母体の外に出てきた子供を母親が殺して殺人罪になるのはなぜ？

2 ：法の下の名無し：2014/06/28(土) 10:59:33.40 ID:PHZ8v0q4.net

胎児は相続、損害賠償について権利が認められるが生きて生まれて初めて権利を得る
つまり母体の中にいる間は権利が無い

3 ：法の下の名無し：2014/06/28(土) 12:55:09.48 ID:A5Yuer7u.net

中絶と殺人を一緒くたにするのは、我々の道徳的直感に反するからじゃない。
中絶を禁止しているカトリックの立場でも、「中絶は殺人だ」というのは一つの
メタファーとして用いており、中絶を殺人とは別の罪と考えているように思える。

4 ：法の下の名無し：2014/06/30(月) 12:04:37.53 ID:uNVrxGfS.net

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5 ：法の下の名無し：2014/07/07(月) 14:02:23.58 ID:vfV6BDVJ.net

>>1
殺せるのは人だけ。つまり胎児は人ではない。

6 ：法の下の名無し：2014/07/28(月) 12:20:49.02 ID:4tIi4W/K.net

どこからが人なのかって判別しないと適用範囲無限に広がるからな
じゃないと極論シコっただけで殺人犯になっちまうし
それを産まれた後にするのが一番合理的なのよ

7 ：法の下の名無し：2014/07/30(水) 00:07:38.16 ID:tcbc/99x.net

自然分娩の途中、膣口から頭部のみが外部へ露出した状態の子供について、その頸部を両手で絞め、これを死に至らしめた場合、殺人罪が適用されるか

8 ：法の下の名無し：2014/07/30(水) 09:56:39.42 ID:tjnpe55m.net

>>7
現行刑法は一部露出説だったよな

すべての刑法がそうでなければならない理由はないけどな

9 ：法の下の名無し：2014/08/23(土) 21:22:54.62 ID:7ps23kfo.net

いつから人間か？という意味では
例えば現生人類以外に

ネアンデルタール人
デニソワ人
ハイデルベルグ人
北京原人
ジャワ原人
ホモ・エルガステル
ホモ・ハビリス
アウストラロピテクス
アルディピテクス
サヘラントロプス（この辺でチンプとの共通祖先と分かれてる）

が共生する世界だったとして
これらを殺した時にどのような罪になるのか？
刑の重さは段階的なものになるのか？
あるラインで線引きするのか？
交雑種はどう扱うのか？

この問題についてどういう回答をするかによって
その人の人種に対する考え方も見えてくる

10 ：法の下の名無し：2014/08/25(月) 18:35:53.26 ID:EeV7ybpS.net

公共社会学の編者三人は、
テレビで会見するか、2chの社会学板で実名で書き込むかでもしない限り、
世界詰むぞ。
今日の中小企業増加のニュースだって、
盛山和夫の経済成長本、
上野千鶴子のサバイバル本、
武川正吾の政策志向の社会学と、
密接に関係していることくらいわかるはずだろ。
ま、2chで実名よりは、三人ならんで、パルコだったかのように、
nhkあたりで会見することからはじめれば？

11 ：法の下の名無し：2014/08/25(月) 19:15:24.60 ID:AQZRAGVK.net

>>9
人間とは人間から産まれる動物のこと
交配可能な種なら権利付与の対象でいいだろう
知能やコミュニケーション面で問題がありそうなら後見人をつければよい

12 ：法の下の名無し：2014/08/25(月) 23:11:42.61 ID:iuolKtm8.net

クワガタなんかでやってる奴いるけど
近縁から順にかけ合わせていけば
直接じゃハーフは生まれないような種同士の交雑種を作ることは可能だろうな
現生の類人猿からして、どっかで染色体の数が違ってくる可能性があるので
そこまで行くと安定して子孫を残せないとは思うけど
場合によっちゃ見た目ほとんどエテ公なのに>>11理論では人間ということも
あり得ると思う

13 ：法の下の名無し：2014/08/26(火) 00:02:18.97 ID:LVoi3+hz.net

>>12
それで全然問題ない
黒人の日本人だっていて問題ないだろ

14 ：法の下の名無し：2014/08/26(火) 07:40:40.92 ID:4MbxKlrI.net

祖先にホモ・サピエンスがいることで
外見や場合によっては遺伝的にもサルなのに
人権を持つ奴がいる一方

本当にただのサル扱いで新薬の実験とかに使われる奴が出てくる

15 ：法の下の名無し：2014/08/26(火) 10:01:58.50 ID:LVoi3+hz.net

遺伝的にサルならヒトと交配できないだろ

16 ：法の下の名無し：2014/08/27(水) 08:04:33.59 ID:tmOAMlpf.net

サルとヒトの交配は難しいだろうが

>>12の方法ならサルの先祖がヒトであるということはあり得る
確率的には４人の祖父母のうち２人の遺伝子を全く受け継いでいないということもあり得る

17 ：法の下の名無し：2014/08/28(木) 08:11:33.16 ID:9fYxQM59.net

現実的には（空想だけど）数代前に人が混じって実質サルの人権保持者がいたとしても、
他人の人権を侵害しないように市民生活を送ることはおそらく不可能だから、
人との交配不能になった世代あたりで系譜が断絶するんじゃないかな。

人語を解さず意思決定能力がないとみなされれば普通の婚姻も難しいだろうし、
ヒト社会で生きることを要求されるから後見人付で施設暮らしだろう。
動物的本能に任せて普通のサルを強姦（被害サルに同意能力はないから和姦は不成立）したら
人権保持サルは犯罪者（獣姦罪はないから何か軽犯罪）として刑務所行き。

仮に強姦により被害サルに子ができてもその遺伝的親を確定する義務はだれにもないから、
（人権侵害の可能性はあるが）子は普通のサルとして生き死ぬ。
人権保持サル本人が亡くなったらその代で権利享受は終わりになる。

18 ：法の下の名無し：2014/08/28(木) 22:03:56.89 ID:W3KCUnV3.net

やはり現代人的習性として
こうしたハードプロブレムからは基本的に逃げを選ぶんだよな

19 ：法の下の名無し：2014/08/29(金) 08:15:23.07 ID:Acdd3bdg.net

胎児や原始人という
物理的に完成したホモ・サピエンス未満である場合には
扱いが違ったとしてもまだ分かるが
（この理屈だと障害者をどう扱うかという問題が残るが）

現実社会で
パチンコママに炎天下車内置き去りの刑に処された幼児なんかも
その命を軽いものとして扱われているように思う

20 ：法の下の名無し：2014/08/29(金) 09:01:25.34 ID:S1VnD8S2.net

虐待児は無辜なんだから刑に処されているのではなく、単に不当に権利侵害されているだけ。
その侵害に対して刑罰がおかれているわけだから、法は決して幼児の命を軽くは見ていない。
現状に不正を感じるのだとすれば法が厳格に運用されていないせいであって、
幼児の命が法によって軽いからではない。

21 ：法の下の名無し：2014/08/29(金) 20:20:57.33 ID:243zP+m/.net

>>3
つまり狂った産科医が、
排臨前にバーベキューフォークで胎児をメッタ刺しにして、
その結果死んでしまったら刑法上は無罪ってこと？

妊婦に恨み持ってる人ならやりかねませんよ？

22 ：法の下の名無し：2014/08/29(金) 23:33:42.72 ID:Acdd3bdg.net

妊婦の腹蹴飛ばして流産させてしまったら
殺人になるのか？

23 ：法の下の名無し：2014/08/30(土) 08:41:59.24 ID:G8sRzcXo.net

不同意堕胎死傷罪じゃね。
水俣病の事件みたいにむりやり構成して傷害致死にすることもできるかも。

24 ：法の下の名無し：2014/10/28(火) 08:28:09.29 ID:MZHxCyEw.net

>>21
生まれる前の胎児は母体の一部と言えるから胎児を傷つけたら傷害だろ

25 ：法の下の名無し：2014/11/17(月) 14:51:33.30 ID:bDnUwu0S.net

つまり胎児を殺しても殺人罪にならないのは、人間がそう思ったり人間の法律でそう決まっているからである、ということか。ｌ

これは日本のように死刑があり、死刑の支持率も高い国において「死刑＝殺人だから廃止」とする死刑廃止論と相容れない結論でもあるな。

中絶を認めるなら、論理的に死刑も認められる事になる。
中絶を認めつつ死刑を認めない、とどんなに理屈をこねても、その行為自体が論理的に「人間の感情で決めていいのだ」という証明になってしまい、
イコール多数派の感情的支持が認められたことになり、死刑の正当性が一層確定することになるから。

26 ：法の下の名無し：2015/04/27(月) 15:28:02.68 ID:8ccDMIar.net

>>25
中絶と死刑は無関係もいいとこだろう
人間として完成していないものには人権がないだけ

27 ：法の下の名無し：2015/04/27(月) 16:36:30.54 ID:c9QIEhJm.net

>>26
君の話は宗教的視野狭窄。

「人間として完成してない」というのも、そう法律で決まっているから許されているだけ。
胎児はDNA的にある日突然人間になるわけではないし、
だから法律で中絶が許されていない国もある事をお忘れなく。

結局、中絶が許可されるのは、法律で定められた条件に当てはまれば殺しても許される、という話にすぎず、
仕組みの点では死刑も同じ。

28 ：法の下の名無し：2015/05/02(土) 01:12:05.55 ID:6bBtIZsRt

>>27

29 ：法の下の名無し：2015/05/05(火) 23:22:38.17 ID:CcipERhL.net

中絶も実際は許可されてないよ
なんで許されてるのかっていえばバカにされてるからに決まってるじゃん
「低能なお前らが子供を育てたところでどうせ犯罪者しか育てられないんだろ？（笑）」
ってな具合

30 ：法の下の名無し：2015/05/05(火) 23:26:04.78 ID:4Pu7GQPG.net

＞中絶も実際は許可されてないよ
＞なんで許されてるのかっていえば

よくこの短い文章で矛盾できるな。ある意味すごいわ（バカにしてる）

31 ：法の下の名無し：2015/05/05(火) 23:54:54.17 ID:CcipERhL.net

>>30
あ、すまん
訂正だ

中絶も実質的に許されているだけで無差別に良しとされてないよ
なんで実質的に許されてるのかっていえばバカにされてるからに決まってるじゃん
「低能なお前らが子供を育てたところでどうせ犯罪者しか育てられないんだろ？（笑）」
ってな具合


これでいい？

32 ：法の下の名無し：2015/05/06(水) 00:38:45.99 ID:dWLS0wZc.net

そういう言い方をするなら逆だろ。

中絶は法律で母体に命の危険を及ぼさない限り、無差別に許可されている。
実質的には周囲の倫理観や必要性によって良しとされない場合がある。

33 ：法の下の名無し：2015/05/30(土) 18:20:20.10 ID:zpUP97eO.net

いや、中絶は原則的に堕胎罪だけど、特定の場合に限り母体保護法で例外的に認められるっていう理屈だろ
特別法は一般法に優先する

34 ：法の下の名無し：2015/05/30(土) 18:43:49.89 ID:iT7wX02P.net

>>33
そういう話か？

そこに引っかかるなら、>>31の
「なんで実質的に許されてるのかっていえばバカにされてるからに決まってるじゃん」
に先に引っかかるべきじゃ？

35 ：法の下の名無し：2015/06/03(水) 15:23:33.73 ID:0fL77FPV.net

常識的に考えて胎児は人であるけど、受精卵は人ではないよね
じゃあどの程度まで成長すると胎児(人)と認められるのか
その線引きが困難だから「生まれるまでは人と認めない」と一律に決めているにすぎない

36 ：法の下の名無し：2015/06/03(水) 18:40:09.04 ID:GsZlo42H.net

キリスト教などは、胎児も一貫して人間だとしている。
堕胎は殺人であるとして、キリスト教徒が堕胎を行う医師を殺害する事件も起きている。

つまり、法律による区別は多様な倫理観の中の一つのものに過ぎない。
強制力によって他のものよりも確固たるもののように感じるが、根幹は主観的な判断。

37 ：法の下の名無し：2015/06/03(水) 23:12:20.62 ID:0fL77FPV.net

そう、だから>>1の疑問は日本国内の話という前提で>>35の理由になる

38 ：法の下の名無し：2015/06/20(土) 13:59:40.59 ID:n01GTpkj.net

なんとなく産まれた瞬間に魂が入るって考えてた。

39 ：法の下の名無し：2015/07/05(日) 12:00:11.36 ID:0DdQTKhg.net

☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

40 ：法の下の名無し：2015/07/12(日) 21:55:24.78 ID:Bzj1xMXxd

胎児は一人の個人として独立していない。なので人ではない。

41 ：法の下の名無し：2015/08/22(土) 12:03:02.78 ID:k17VPafS.net

胎児を人(将来の人格)として捉えるのが民法の考え方
胎児を母体の臓器として考えるのが刑法の考え方

刑法的には、胎(児)は腕・目・鼻・心臓・脳などと同じ扱い
それら臓器が将来的に分離した後独自の生命となるかどうかは考えられていない

42 ：法の下の名無し：2015/08/30(日) 17:32:15.46 ID:2VMUmX6K.net

どのみち、「そのように定められている国限定」という前提条件がつく話にしかならない。

重要なのは、死刑廃止論者などが語りがちな「殺人とは如何なる場合でも罪である」という綺麗事は
論理的には間違いであるということ。

彼らの理屈によると、彼ら自身がより罪深い身に落ちることになるという矛盾を抱えることになる。

43 ：法の下の名無し：2015/10/30(金) 01:05:44.64 ID:3xyeFUDv.net

>>42
「殺人とは如何なる場合でも罪である」は論理的には間違いではないが
死刑と中絶はご都合主義で特例的に合法というだけだと思うけどね
アジア人の民族性的にそういう事にしておけば社会が円滑に回るからでしょう

私はそれを死刑は罪だから廃止で中絶は可という更なるご都合主義に導きたいのだよ

44 ：法の下の名無し：2016/05/10(火) 21:58:11.36 ID:+7xw46f8.net

>>43
それが「ご都合主義」になるのは、自分の理屈で自分の首をしめている廃止論者側のみ。

そしてご都合主義を認めるなら、理屈がない上に世論の支持もない廃止論側の敗北がかえって強固に確定する自滅となる。

45 ：法の下の名無し：2016/06/16(木) 20:32:35.29 ID:uS4ao+zm.net

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46 ：法の下の名無し：2018/03/11(日) 08:02:24.62 ID:hdMkczEm.net

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47 ：法の下の名無し：2018/10/13(土) 17:37:01.17 ID:JrohEckS.net

仁(愛）と礼（礼儀）が100年抑えられなかったKKKを、公民権法は一瞬で抑えた。賞罰を否定する徳治主義者（対：法治主義）の諸先生方は、公民権法がなければKKKを抑えるのに一体どれくらいの歳月を費やせばよかったとお考えなのだろうか。

こういうときっと、KKKはいまだになくなっていない。公民権法はKKKをなくせていない。と言い出す方々がお出でになるとは思うが、なくなっていないから法が必要なのであって、なくなって初めて法が不要になるのではないのか？

少年法という賞罰の否定の結果、某事件の犯人たちが、いかに”反省”し””更生”したのかを見れば、徳治主義者の諸先生方のご意見が、いかに御説ごっともであるかがわかろう。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180901-00000014-pseven-soci
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180821-00547408-shincho-soci
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180830-00000004-pseven-soci&p=2
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180829-00547945-shincho-soci
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180907-00010000-flash-peo

48 ：法の下の名無し：2019/12/26(木) 17:59:58 ID:UDVE1FOU.net

倉持孝司は地獄へ落ちたかな

49 ：法の下の名無し：2020/10/11(日) 15:53:42.21 ID:0llONnZZ.net

【トランプ】 「胎児の細胞」 利用した新薬で保守派総スカンの危機
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602383338/

トランプ、胎児の細胞を取り込み完全体に
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1602381916/

50 ：法の下の名無し：2020/10/17(土) 17:00:04.92 ID:SVGHilXl.net

国民の感覚によるんだから裁判員裁判のような制度で決めればいいんじゃない？

51 ：法の下の名無し：2020/10/24(土) 22:49:39.47 ID:VoGW8lIc.net

悪法もまた法なり　by ソクラテス、なんだろ。
昔からそんなもんだよ。

52 ：オーバーテクナナシー：2020/12/07(月) 08:55:51.43 ID:2UM47BKv.net

テクノロジーによる命の選別
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1590296608/

53 ：法の下の名無し：2020/12/07(月) 13:01:52.35 ID:gE3kXxjM.net

>>50　それが国会だろ。国会がそう決め、あるいは判例を受けたのちも法律を開成しないんだからそれは国民が決めたことなんだよ。

54 ：法の下の名無し：2020/12/08(火) 20:27:09.76 ID:zYNItlEL.net

胎児なんかまだ意識もはっきりしてねえし 物扱いでいいと思うけどねえ
てか命ってそんな大事か？

55 ：法の下の名無し：2020/12/09(水) 14:50:10.16 ID:2yICSsFe.net

いろんなケース考えられるからな。原則として受精卵から以降は生命倫理の対象にしておいて
法律の管轄範囲に含めておく必要がある。家族親族がみな同意したうえで家族の一人を殺害
したとしても第三者である国家が法律で処罰する形態を採用しているかぎり、どこまでが法律の
管轄範囲かを明確にしておかざるをえない。これは胎児や生命のがわの問題ではなく、法律がわの
問題。

56 ：法の下の名無し：2020/12/10(木) 19:56:04.48 ID:vpKaCW14.net

国家がでしゃばりすぎてる風にしか見えん
余計なお世話だと
政治家や貴族ってそんなに偉いのか？
しかもコ□ナ問題作って水面下で独裁法案をどんどん作ってるみたいだし、我々庶民をゴイム（羊）と称して、支配したいんだよ権力者は
特権階級は人間を羊だと思っているのだ

こういうところにに疑問と矛盾を感じる
なぜ国家は不良みたいな奴（ESTP、ISFJ）ばかり特別待遇しているのだ

57 ：法の下の名無し：2020/12/10(木) 20:32:44.80 ID:syjk6czV.net

国家は偉いんだよ。きみの権利など国家の制限のもとにしか成立しない。
どうしても不満ならアフリカや東欧あたりに自分の王国でも建設するんだな。

58 ：法の下の名無し：2020/12/19(土) 10:56:06.88 ID:1pS/JNGq.net

意識がないから
胎児には意識がないから

胎児は脳が発達してない

殺しても罪にならない