歌う人の声域に合わせて正しくキー変更しよう

1 ：選曲してください：2019/11/06(水) 20:58:15.34 ID:WU0h77Bb.net

せっかくあるキー変更の機能です。
歌う人の声域に合わせて正しくキーを上げたり下げたりしよう。

2 ：選曲してください：2019/11/06(水) 21:06:30.97 ID:AH4njgBG.net

お心遣い感謝します
でもmidC限界の自分がHiDを出すことこそ自分が歌うことの意味だと感じてるのでキー変更は辞退します

3 ：くまちゃん：2019/11/06(水) 21:07:52.18 ID:xJt2fZse.net

声がまったく出ないキーの曲だけキー変するのが私のポリシーです。

4 ：選曲してください：2019/11/06(水) 21:13:16.36 ID:gX2pDEvb.net

支援
服と同じで無理に合わないサイズ着るこたぁないでしょ

5 ：選曲してください：2019/11/06(水) 22:54:56.81 ID:o1EGCdu8.net

キーをいじって好みの雰囲気を見つけるの好き

6 ：選曲してください：2019/11/06(水) 23:00:26.27 ID:AH4njgBG.net

実際、レコーディングした後#1〜#2してる歌手はいるのよ
だから歌う時に1,2個下げるのはむしろアリかもしれん

7 ：選曲してください：2019/11/07(木) 01:11:07.41 ID:DazAC79G.net

基本だよな

8 ：選曲してください：2019/11/07(木) 01:32:57.37 ID:TMGbOaeU.net

自分は昔から絶対に原キー主義だったからこそ音域が広くなったと思ってるけど他人に強要はしないな…w

9 ：選曲してください：2019/11/07(木) 02:00:51.63 ID:a965cT4t.net

一年間引きこもってたら全然高音出なくなっちゃったからキー下げてばっかだわ

10 ：選曲してください：2019/11/07(木) 14:53:49.05 ID:S5nssOrs.net

女性曲はガンガンキーいじるわ

11 ：選曲してください：2019/11/07(木) 15:00:44.76 ID:EygjoN0K.net

むしろ声域とは逆方向にキー変して喉を鍛えます
大リーグボール養成ギプスや高地トレーニングみたいなもんです
負荷をかけた後は羽根が生えたように軽やかに高音が出る・・・
かどうかは秘密です

12 ：選曲してください：2019/11/07(木) 18:44:03.10 ID:Z2PmElLb.net

自分も鍛えるためにB’zを#4とかやるけど、高音の限界は伸びるけど一曲通して歌える音域はあまり変わらないな

13 ：選曲してください：2019/11/07(木) 19:44:25.64 ID:XKCEdp1q.net

それは無理やり出してるだけで発声ができてないからでしょうな

14 ：選曲してください：2019/11/07(木) 20:04:31.48 ID:hzTf4I9k.net

高音を単体で出すのは普通のダッシュのイメージで、
低音から高音に上がっていって出すのは階段登りダッシュみたいなイメージだわ
俺も高音苦手だけど

15 ：選曲してください：2019/11/07(木) 20:39:27.57 ID:Z2PmElLb.net

そうなのよ。一瞬出るHi-Dなんて使い物にならないもん
ただ、以前はそれすらも出な買ったから前進してるのかなって思わなくもない

16 ：選曲してください：2019/11/08(金) 12:39:44.18 ID:/SASxU3b.net

キー変なんて音域の狭い女曲でしか使えんやろ

17 ：選曲してください：2019/11/08(金) 14:03:52.90 ID:mMis9zYf.net

>>16
たしかに
使用音域が2オクターブくらいある曲の場合キー下げると逆に低音がきつくなったりするわ
俺が音域激狭マンだからというのもあるが

18 ：選曲してください：2019/11/08(金) 14:57:44.80 ID:zn4wvUyx.net

下げる系はオケの低音がバウバウ言うから嫌だな

19 ：選曲してください：2019/11/08(金) 16:02:57.81 ID:35g0vp37.net

いうて4つも下げればだいたいなんとかなるし
それで低すぎるって曲もそうそうない

20 ：選曲してください：2019/11/10(日) 23:32:18.04 ID:ELjB/c89.net

ワイは男性でカラオケでは女性ボーカルの曲しか歌わないんだけど
ほぼすべての曲を１オクターブ下げて歌ってる。

これは一般的な対応なのか？それとも邪道なのか？
キーを変えるのはそもそもめんどくさいのと、聴いたときに違和感があるのでやりたくないんです。

21 ：選曲してください：2019/11/10(日) 23:47:48.73 ID:h7JbXU5S.net

邪道ってほどでもないが
そもそも歌手自体がライブや収録でキー変えるなんてザラでふつうにキー変で歌われたらふつうに違和感覚えず聴いてるやつが大半なのと
違和感でいえばオクターブ下の声質で原曲の雰囲気ぶち壊さないほうが至難のわざなので、聴かされるほうからしたら不快な場合が多い

22 ：選曲してください：2019/11/11(月) 00:26:05.34 ID:XejLzEau.net

>>20
歌ってて気持ちいいと感じるのはうちもそれですよ
たぶん聞き苦しさがないのもそのへん

23 ：選曲してください：2019/11/11(月) 01:10:09.35 ID:uADVke4g.net

一般的な男性が女性ボーカルの曲を原曲キーで歌うと、Youtubeで相当うまいと思われる人の歌でも違和感あるんだよなあ。
official髭男dismのボーカルとか地声がかなり高いから、高い音程が歌えるだけで普通の男が歌っても違和感しかない。
ありとあらゆる曲を違和感なく歌えるスーパーマンなんて存在しないからあたりまえといえばあたりまえか。

24 ：選曲してください：2019/11/11(月) 01:10:50.06 ID:uADVke4g.net

日付変わったか。
>>20と>>23は同一人物です。

25 ：選曲してください：2019/11/11(月) 01:54:24.77 ID:TGRheiPR.net

>>20
邪道かどうかはともかくとして同室で聞いてる側としてはつまらんし退屈な感じ
ヒトカラなら好きに歌っていいかと

26 ：選曲してください：2019/11/11(月) 08:03:48.12 ID:x/EWPK/e.net

>>20
例えて言うと１０代のかわいい系の服をメイクなし、カツラなしスネげ丸出しのおっさんが着て地声のままキャッキャウフフしてニヤついているような印象を他者に与えてるのだが本人は気づいていないのだろうか？

27 ：選曲してください：2019/11/11(月) 18:29:26.69 ID:XejLzEau.net

>>20肯定派です
自分の場合はヒトカラ限定です。オク下で#2とか#3です
ギターで女性曲やる時がそうなので倣った感じ
発声とかなんとかボイスとか考えずに歌える気持ちよさがありますが
その分聴く方はたいくつで、しかもおっさんかよってなるのは仕方ありませんね

28 ：選曲してください：2019/11/11(月) 20:46:39.72 ID:OE1QLw0W.net

-2から-5ぐらいが良いよね

29 ：選曲してください：2019/11/11(月) 22:37:09.37 ID:DogxyNwy.net

声がどうなるかはその人次第だけど、伴奏自体をキー上げとキー下げで選んだ時は大体キー下げの方がカッコよく感じる気がする

30 ：選曲してください：2019/11/11(月) 23:09:57.02 ID:XejLzEau.net

キー上げはテープの早回しみたいになるからね
キー下げもb2くらいならヘビーロック的な音になるし、
b5,6までいくとベースが不明瞭になりエクストリームミュージックの様相を呈してくる

31 ：選曲してください：2019/11/12(火) 18:18:59.53 ID:M7jSHvyj.net

一つ確認したいことがある
キーを変更するのとオク下で歌うことの本質的な違いはなんだ?
どちらも変わらんと思うんだが

32 ：選曲してください：2019/11/12(火) 18:50:26.41 ID:ppy8yOiy.net

>>31
カラオケなら伴奏と歌唱が合わなくなるのがオク下
キー変は伴奏の音程もかわる

33 ：選曲してください：2019/11/12(火) 19:13:42.70 ID:jACgF41j.net

>>31
今も時々いるのが、自分がオク下で歌ってることを自覚できない人
部長がスーパーフライ好きらしくオク下で熱唱するのだが
本人は「あのハイトーンは男の俺には少々堪えるわ」と思っているようだ
俺はそんな部長が結構好きだけどね

34 ：選曲してください：2019/11/12(火) 22:03:14.05 ID:M7jSHvyj.net

>>32
確かにそれはそうかも
たまにキーをプラスにしてさらにオク下で歌う人いるけどあれは有りなのかね

35 ：選曲してください：2019/11/12(火) 22:04:49.47 ID:M7jSHvyj.net

>>33
正直言って原キーで歌われるよりは何倍もマシだと思う
終始裏声でドヤ顔されても反応に困るでしょ

36 ：選曲してください：2019/11/13(水) 00:12:06.14 ID:n/mCvq2L.net

>>20
オク下げを実際に聞いたことがないので、聞いてみたいですが。かなり低くなるのでしょうか？自分は大体−４キーです。

37 ：選曲してください：2019/11/13(水) 00:39:18.58 ID:RcDGyeD1.net

>>36
ちょうどYoutubeに参考あった

オク下でAKB48　ヘビーローテーション　歌ってみた(男)
https://www.youtube.com/watch?v=FXQTSVzQdk4

原曲
https://www.youtube.com/watch?v=lkHlnWFnA0c

38 ：選曲してください：2019/11/13(水) 12:41:50.73 ID:nrXk5y/Q.net

>>37
ありがとうございます！
全然違いますね。話し声みたいで、歌ってる人はどんな感じなのですかね？歌ったーって思うのですか？キーを一個ずつ下げて、ここがちょうど良いって事ですか？

39 ：選曲してください：2019/11/13(水) 14:58:48.08 ID:tn3zkZtu.net

なんかすごい会話よな
オクターブっていう概念から説明が必要だな

40 ：選曲してください：2019/11/13(水) 20:34:26.97 ID:7Ks9xK3i.net

>>39
是非お願いします。

41 ：選曲してください：2019/11/13(水) 20:49:04.89 ID:VmVnnTOI.net

耳悪いうちは歌も上手くならんよ

42 ：選曲してください：2019/11/13(水) 22:08:24.26 ID:mBMOkFsp.net

女性曲オク下が丁度良いって人はまず発声が話し声のままなので抑揚もテクニックも無く超棒読み
聴いてて詰まらない事間違いなしだな

43 ：選曲してください：2019/11/13(水) 22:48:28.92 ID:RcDGyeD1.net

>>42
髭男みたいに地声が高めの人もいるんだから地声が低めの人もいる。
地声が低い人は女性ボーカルオク下でも十分音域合うから歌いやすいはず。

44 ：選曲してください：2019/11/13(水) 23:57:32.06 ID:ME/byWyL.net

>>43
男が歌っても違和感無い曲ならばいいけど
若い女が歌ってこその歌をおっさんが人前で歌うな

45 ：選曲してください：2019/11/14(木) 00:27:14.07 ID:wJz4A8os.net

結局のところ違和感あるかどうかは声質によるものであってオク下とかオク上とか関係ないんだよ。
ゴリゴリの男性ボーカルの曲を女性がオク上で歌うと違和感あるのと同じ。

46 ：選曲してください：2019/11/14(木) 00:39:28.95 ID:3SYwRiaF.net

>>43
いくら地声が低くてもhiAは確実に出せる
一般的な自称地声が低い人は単に発声が悪いだけの事
本当に地声が低いなら身長は２ｍを超え普段の話声の時点でlawlawくらいであればオク下で丁度と言っていいレベル

47 ：選曲してください：2019/11/14(木) 00:42:40.88 ID:3SYwRiaF.net

>>45
それなりに高音が出る発声の良い人ならオク下でも十分に聴ける
普通そういった人ならキー変更で最高音hiA前後に調整するが

48 ：選曲してください：2019/11/14(木) 12:15:18.49 ID:JWLlyEf2.net

オク下に限らず音楽としてちゃんとまじめに音色や構成考えて歌うか歌わんかの違いでしかないんだよなあ
低くて棒歌いなら適正音域でも普通に棒
ギリギリのキーになって、無理やり出すのが抑揚のようになっているだけ

49 ：選曲してください：2019/11/14(木) 12:27:30.62 ID:3SYwRiaF.net

さすがにそれを抑揚とは言わない
そもそもギリギリのキーを使ってる時点でアウトだ
本来はそこから数音くらいは余裕を持って歌うべき

50 ：選曲してください：2019/11/14(木) 13:02:40.17 ID:UA3P0+cu.net

>>47
伴奏と１オクターブ乖離してるからキー変のほうがまし

51 ：選曲してください：2019/11/14(木) 14:42:52.41 ID:IB7RRJN5.net

ボカロ界隈とかは男はオク下で誰も気にしないし、伴奏との乖離云々はちょっと嘘くさく思ってる
俺は音感皆無だけど

52 ：選曲してください：2019/11/14(木) 20:44:18.21 ID:cmy5XrPq.net

>>23
実際のところ、原曲に対して無理に声の高さを揃えるよりも発声法を揃えたほうが違和感は小さい
例えば原曲の女性ボーカルがアンザッツ２で歌っているところをアンザッツ２のまま同じ高さを出せる男性はほとんどいないので
大抵はアンザッツ３aや３bで出すことになるが、発声法が違うのでどうしても声の印象が大きく変わってしまいこれが違和感となる
それよりはオク下でも同じアンザッツ２で歌ったほうが実は違和感は少ない

上記はあくまである程度以上の腕前があっての話ね
>>42が言ってるみたいな人はそもそもアンザッツがどうとかも分かってないようなレベルの人の話だからこの板で議論する対象外

53 ：選曲してください：2019/11/14(木) 22:28:40.08 ID:oM1cSlOO.net

まったくアンザッツも知らないとか論外だよな
むしろアンザッツありきのスレなのにな

54 ：選曲してください：2019/11/16(土) 02:01:10 ID:jlJr/9Y8.net

完全に案ザッツだわ

55 ：選曲してください：2019/11/16(土) 09:04:04.17 ID:dPCwaF0q.net

アンジャッシュしか知らん

56 ：選曲してください：2019/11/16(土) 09:58:10.71 ID:CfPldaLT.net

検索してみたけど意味がわからん。
どうでもいいわ。

57 ：選曲してください：2019/11/16(土) 10:59:23.11 ID:ICBrP4dz.net

アンザッツとかオクの概念とか、そんなことではなくてオク下で歌う人、それを聞く人は歌として捉えてるの？>>37とかも歌として成立してるのかが知りたい。

58 ：選曲してください：2019/11/16(土) 11:00:09.19 ID:ICBrP4dz.net

あと、オク下でもこれだけ歌えてるってのがあれば是非聞きたい。

59 ：選曲してください：2019/11/16(土) 14:01:30.35 ID:AdFGGRa4.net

+5あげしたいんだがな、できねーんだな

60 ：選曲してください：2019/11/16(土) 14:06:59.61 ID:OyPjcse0.net

>>57
37の音源は全然まとも。場が変な空気になることもないだろ
発声法とかなんとかボイスの考究とは違う地平ではあるな
この人は滑舌も鼻の通りも良くてうらやましいな。俺のオク下はもっとこもってて聞くに耐えない

61 ：選曲してください：2019/11/16(土) 14:10:04.06 ID:fK21k6b+.net

それアンザッツの本質と違う。

62 ：選曲してください：2019/11/16(土) 14:29:03.54 ID:DcwoOXH/.net

アンザッツとかオクの概念とか、そんなことではなくてオク下で歌う人、それを聞く人は歌として捉えてるの？>>37とかも歌として成立してるのかが知りたい。

63 ：選曲してください：2019/11/16(土) 14:30:04.56 ID:DcwoOXH/.net

誤爆です。すみません。

64 ：選曲してください：2019/11/17(日) 06:28:00.57 ID:o+3N2Um7.net

女性ボーカルオク下専用マンの>>20だけど参考に録音してきた。
キー変更なしのオク下、自分の音域に合ったキー＋２に変更したオク下の２種類でとってきた。
機種はDAMスタジアムでエコー０
公平を期すために原曲聴いたことない人は先に聴いてね。

【MV full】 君はメロディー / AKB48[公式]
https://www.youtube.com/watch?v=Q2E7TLotcko
キー変更なしオク下
http://xxup.org/wvlhq.mp3
キー＋２オク下
http://xxup.org/nsvhr.mp3

乃木坂46 『サヨナラの意味』
https://www.youtube.com/watch?v=M3eGhMORIpY
キー変更なしオク下
http://xxup.org/QbWg1.mp3
キー＋２オク下
http://xxup.org/VHFBc.mp3

上記アップローダで１週間で自動削除するように設定にしてある。
どちらが良いか感想よろ。

65 ：選曲してください：2019/11/17(日) 07:25:27.86 ID:eqqnIuUG.net

一番しか聴いてないけど、♯2だと正直良くも悪くも似たようなもんじゃない？
俺なら間奏で伴奏が気持ちいい方のキーにする

66 ：選曲してください：2019/11/17(日) 07:57:41.71 ID:7DLuRWHA.net

キー以前に、原曲に引っ張られた歌い方なので、女声で原キーで歌った方が良いです。
オク下で歌いたいなら、男性がカバーしてるイメージで自分らしい歌い方で歌って欲しい。
その場合のキーの合わせ方は、サビの伸びやかな部分を自分の得意な高さに合わせるか、喚声点を合わせるか。

67 ：選曲してください：2019/11/17(日) 09:29:38.82 ID:U05zRdny.net

>>66
これが言いたかった。
オク下はあくまで『声が出る』であって、歌えてるとはまた違うと思う。
自分の出る高音に合わせるか、オク下でもその人っぽさが出れば良いけど。
煽りでなくて、これで歌えたってなるのでしょうか？タカラで一緒になったら、この人カラオケ嫌いなのかなって思うくらい。

68 ：選曲してください：2019/11/17(日) 12:24:20.97 ID:eQWrZn77.net

どっちもメロの低音部がベタっとして響き悪いしサビもヌケが悪いから+2のほうがまだマシってぐらいであんま変わらんね

69 ：選曲してください：2019/11/17(日) 12:26:25.33 ID:lZMPVSKY.net

>>64
どちらも綺麗にまとまってるけど#2の方が低音が若干歌いやすそう
歌い回しが原曲に忠実なことの気持ちよさってあるんだな〜と思った
4つともフルで聴かせてもらいました。いいものをありがとう

70 ：選曲してください：2019/11/17(日) 16:10:26.60 ID:Lf5BocnS.net

#2とかじゃなくて、#5とかのオク下でちゃんと男声になるようにした方が良いのでは?

71 ：選曲してください：2019/11/17(日) 16:29:45.99 ID:lZMPVSKY.net

男がb3とかで女性曲を歌うと発声に過剰な努力感が伴って雰囲気が壊れる
宮脇咲良が君はメロディーを歌う時の力感=男がオク下の#2〜#5で同曲を歌う力感だと思う

72 ：選曲してください：2019/11/17(日) 23:34:10.69 ID:o+3N2Um7.net

>>64だけど、いろんな意見ありがとう。

カラオケ歴1年弱で、それまでは聴専だったので原曲に近い歌い方になっているのは間違いないですね。
しかも、これでも結構、男声に調整している状態です。
一時期はもっとやわらかい声に調整していましたが、息漏れが激しくて喉へのダメージが多いので止めました。

今回初めてキー変更使いましたが#2にすると歌いやすいのは間違いないです。
ただのオク下の場合は下の方の音程が正直合わせづらい。
ただ原曲を聴き倒しているので、やっぱり伴奏に違和感がありますね。

あと、原キーのまま挑戦したこともありますが永遠に裏声になって楽しむどころじゃなくなります。

73 ：選曲してください：2019/11/18(月) 12:57:00.53 ID:d9Pmryn/.net

キー変更した歌唱録音に違和感があるのほ、原曲を聴き倒してるからじゃなくて、大きくキー変更した歌唱や歌唱録音視聴の、経験が圧倒的に不足しているからだと思う。
原曲の雰囲気を変えたくないなら、原則としてキー変更は上下1つまで。
2以上は、多少なりともカバー曲の雰囲気になる。
様々な女性曲を、自分の声の良さが出るキーを探して、色々試す経験をしていくと、新しい曲も何となく「こういうキーで、こういう歌い方が自分には合いそう」というのが、イメージ出来てくると思う。

74 ：選曲してください：2019/11/18(月) 13:02:02.78 ID:d9Pmryn/.net

あ、でも、コーラスの違和感だけは別です。
キー3以上変えると、特に下方向は気持ち悪い声になってしまうので、リモコンでコーラスオフにするか、原キーのオク下にせざるを得ない曲もありますね。

75 ：選曲してください：2019/11/18(月) 15:00:48.31 ID:nrabaiGD.net

声が男な時点でカバー曲になるのは致し方なかろう
上のやつが良いと思うのは歌い回しにリスペクトが感じられるからという理由
原キーや女声に拘ったら、気持ちに声が追いつかないだろう

76 ：選曲してください：2019/11/19(火) 00:43:42.10 ID:eNpW1z4g.net

>>64だけど再度、音域確認してきた。

今まで女性ボーカルのオク下で違和感なかったのは、どうやらワイは一般的な男性よりも若干音域が低いらしい。
だいたいMid1A〜Mid2Eぐらいまで常時使えて、一瞬出すだけならそれぞれ上下２つ分ぐらい余分に出る感じです。
自分が今歌っている曲のオク下だと低くてもLowGまでなので、ほとんどの場所が違和感なく歌えている感じです。

だいたい一般的な男性で女性ボーカル曲歌う場合は＋４にする場合が多いらしいのですが、
ワイの場合はキー調整は＋２で丁度いい感じになって＋４だとサビの部分が高すぎて苦しくなります。
ただ、やっぱり原キーから変わるのが違和感あるので原キーのオク下が一番楽しめますね。

アドバイス受けて、原曲に似せるというよりはかっこつけた感じで歌ってみた。
誇張しすぎかもしれません。
機種はMAX GOでエコー０

君はメロディー（キー変更なし、オク下、誇張バージョン）
http://xxup.org/y35Jq.mp3

サヨナラの意味（キー変更なし、オク下、誇張バージョン）
http://xxup.org/tDxhM.mp3

同じく一週間で自動削除されるように設定しています。

77 ：選曲してください：2019/11/19(火) 01:22:49.15 ID:mraUsIHM.net

>>76
何度もアップして頂いてありがたいのですが、違和感しかないんですよね。
女性曲専門ですか？男性ボーカル歌をアップして貰いたい。声質も悪くないし、もっと歌えると思うのですが。
キー変しないことで曲の違和感は無いですが、肝心の曲とボーカルの違和感が強く感じる。これが普通なのですかね？僕が少数派なのかなぁ？

78 ：選曲してください：2019/11/19(火) 08:45:35.49 ID:6x83O/ys.net

＞今まで女性ボーカルのオク下で違和感なかったのは、どうやらワイは一般的な男性よりも若干音域が低いらしい。

音源聴く限り残念ながら低いんじゃなくて狭いだけやね
低音はそう伸びないから+4で歌えるように練習したほうがいいよ

79 ：選曲してください：2019/11/19(火) 09:24:38.52 ID:qORFh6+3.net

高音出ないから女性曲のオク下が音域ピッタリな人は発声が悪いので結局どう調整しても良くは聴こえない
下から上まで話声の発声なので声量が変わらず常時平坦に聴こえてしまうので
何歌っても同じように聴こえ聴いてる側が飽きてくる
発声を改善しない限りその状態を変えるのは不可能だ

80 ：選曲してください：2019/11/19(火) 10:29:50.22 ID:8K/A3CQj.net

最高音がEじゃ、歌える男性曲は、かなり限られてしまうと思うけど、男性曲はキー変更して歌ってるんですか？

それと、サヨナラの意味の最高音はC#らしいので、#3で良いのでは？

81 ：選曲してください：2019/11/19(火) 11:47:43.14 ID:wuq/XoUC.net

キー変ありきのスレで何言ってんだ？

82 ：選曲してください：2019/11/19(火) 11:50:11.59 ID:wuq/XoUC.net

これだけ言いたいんだけど、低音で盛り上げを作りながら歌うって、原キーで音だけ出てますなんて歌より遥かにテクニックいるからね

83 ：選曲してください：2019/11/19(火) 12:36:38.08 ID:P3OWdDpf.net

「使える声」へのジャッジが厳しめな人なんだろうなとは思ったw
女性曲とはいえオク下でサビの張り上げ感を出すのは容易ではないんで、その点好評価

84 ：選曲してください：2019/11/19(火) 13:35:24.77 ID:JIV6C57K.net

なんとか49は20前後のかわいい女の子が歌うための曲なのになぜオッサン声が伴奏、コーラスとの調和無視のオクターブ下て歌って評価求めるのか理解不能
脛毛ボーボーで化粧せずに女装して私かわいい？とか人に聞いてるの同然だよ

85 ：選曲してください：2019/11/19(火) 14:57:18.88 ID:P3OWdDpf.net

声を使って歌メロを演奏するインストゥルメンタルと理解してはどうかな
私の場合、47系の女の子より楽曲の良さから入ってるので自然とそういう聴き方となり、よって男声の違和感についても、嫌悪するほどではない

86 ：選曲してください：2019/11/19(火) 22:03:53.18 ID:XQYg+MmJ.net

可愛いやつじゃないと歌うなとか言ったらオケ板全員死滅だわ

87 ：選曲してください：2019/11/19(火) 22:13:02.15 ID:JIV6C57K.net

女の歌でもあいみょんとか椎名林檎とか男が上手く歌えば結構さまになる歌あるのにキモイ男に限ってアイドルソングオク下で歌いたがる
ヒトカラなら誰も文句言わないのについつい脳内変換で自分がアイドルと一体になってるみたいに思うんだろうな

88 ：選曲してください：2019/11/19(火) 22:20:33.71 ID:6208feLA.net

いうてAKB以降のアイドルソングは男目線の曲珍しくないけどねえ

89 ：選曲してください：2019/11/19(火) 22:39:54.11 ID:PBrqTnp8.net

>>76
自分ならどうなるかと思って、「サヨナラの意味」を歌ってみた。
やっつけで一番だけ覚えたので、メロディ間違い多いですがご容赦を。

原キーオク下
https://dotup.org/uploda/dotup.org1997661.mp3
＃３オク下
https://dotup.org/uploda/dotup.org1997662.mp3
＃５オク下
https://dotup.org/uploda/dotup.org1997664.mp3

やはり、＃５が歌いやすい。
自分は地声で普通に出るのがＦで、頑張ってＧまでなので、
>>64さんより、半音（キー１つ）声域が高いかな。
（ヘッドボイスなら１オクターブ上まで出るけど）
なので64さんも、＃４で歌えるよう練習していくのが良いかも。
何かの参考になれば。。。

90 ：選曲してください：2019/11/19(火) 22:53:13.18 ID:ZXSShXlc.net

>>89
まずは意欲的な姿勢に拍手を…
いろいろいわくつきのこの歌を初見で歌うとは
自分も好きではあるけど遠慮したんだが…というわけで聴かせていただきますsage

91 ：選曲してください：2019/11/19(火) 22:57:19.87 ID:ZXSShXlc.net

間違えてsage変なとこに打ってしまった
聴いたけどリズムが常に前のめってて無理だった
イヤホンが耳栓になっちゃってうまく自分の声がモニタできてないとかでは？

92 ：選曲してください：2019/11/19(火) 23:14:51.25 ID:PBrqTnp8.net

>>90
スミマセン。。。

93 ：選曲してください：2019/11/19(火) 23:23:44.85 ID:ZXSShXlc.net

早く覚えなきゃとか時間内に録らなきゃとか忙しない状況で
心が焦ってしまってそれが歌に反映してしまってるのかなと思います

94 ：選曲してください：2019/11/20(水) 00:00:22.99 ID:JTwIs1fF.net

67です。
とりあえず-4で録って来ました。
よく見たら、みんなキー上げのボーカル下げが主流ですかね？自分のちょうど良いキーがこの辺なのですが、違和感がありますか？

さよならの意味-4
https://dotup.org/uploda/dotup.org1997746.mp3
>>90
そのいわくが気になる…。

95 ：選曲してください：2019/11/20(水) 00:13:22.29 ID:u4fi8uxW.net

>>94
爽やかな感じで良いですね！
少しコーラスが怖いですがｗ

96 ：選曲してください：2019/11/20(水) 00:17:58.61 ID:GuJuVdwn.net

>>94
Aメロから悪い予感しかしなかったですね
オク下のときに持っていた余裕は完全に失われて、特に気になったのは「音価」
「気配が好きなんだ〜」の「〜」が適当になった。たぶんそんなこと気にしてられなくなったんだろなと

97 ：選曲してください：2019/11/20(水) 00:25:00.84 ID:GuJuVdwn.net

音色はメジャーなものに近づいたとは思う
尾崎豊の息子とか、山口百恵の息子とか、コブクロの不倫のほうみたいな爽やかさを感じるな

98 ：選曲してください：2019/11/20(水) 00:35:33.51 ID:JTwIs1fF.net

>>95
ありがとうございます。コーラスやっぱり怖いですよね。だからみんなキーを上げるのですかね。
>>96
オク下は歌って無いので違う人かと…。
Aメロから駄目ですか、しっかり覚えてまた頑張ります。ありがとうございました。

99 ：選曲してください：2019/11/20(水) 00:45:47.24 ID:iJa/lW1y.net

>>76ですが、いろんな意見ありがとう。

ワイは1年前までは聴専で聴く曲はAKB48と乃木坂46が8割を占めています。
普段聴く曲しか歌わない主義のため男性ボーカルの曲は歌わないですね。

発声についてはリップロールとタングトリルは普通に出来るようになっているので、劇的な改善は厳しいと思っています。
他に例があるかわからないですが、ロングトーンを伸ばすと勝手にビブラートがかかる喉の性質です。
上記の歌もビブラートっぽくなっているところは、すべて無意識にかかっているビブラートです。
こういう喉の性質のため、おそらくですが声帯手術でもしない限り改善は無理だと思っています。

>>89
やっつけなのにありがとう。
ワイからしたら#5なんて高すぎてサビで喉が死にますｗ

>>94
ワイからしたら-4とか死にに行くようなもんですｗ
ここまで地声で高い音が出せるのは才能であり特殊訓練をうけないかぎり一般レベルでは無理でしょう。
会社の飲み会でも、ここまで地声で高いところが出る人はほぼいないので。

100 ：選曲してください：2019/11/20(水) 00:50:46.81 ID:GuJuVdwn.net

批判ばかりではなんだから俺もうpせねばならんかと思ったが
発端人がまとめてくれたからその必要もないようだな（心からの安堵

101 ：選曲してください：2019/11/20(水) 01:01:39.52 ID:JTwIs1fF.net

>>99
94です。ありがとうございます。
歌声聞く限り、出そうな気がするのですが、是非チャレンジしてみてください！お待ちしてます。
>>100さんもお待ちしてますw

102 ：選曲してください：2019/11/20(水) 01:02:59.65 ID:yShbqewa.net

ふつうに良いと思います。安心して最後まで聴けました。

103 ：選曲してください：2019/11/20(水) 01:04:16.72 ID:yShbqewa.net

あ、102は >>94あてです。

104 ：選曲してください：2019/11/20(水) 09:15:55.50 ID:7hc9MvFD.net

>>99
スレチですが、同じく地声の高音が出ない自分としては、ヘッドボイス覚えると、一気に世界が広がるので、是非トライして欲しいです。
人に聞かせられるレベルまで持ってくのは時間が必要ですが、取りあえず出せるだけでもヒトカラは楽しめますよw

105 ：選曲してください：2019/11/20(水) 09:36:37.40 ID:7hc9MvFD.net

需要は殆どないんだろうけど、キー変更したときに、コーラスをそれなりに聞ける声質のものにする機能を早く実現して欲しい。

106 ：選曲してください：2019/11/20(水) 09:44:08.27 ID:zMCQ9/BU.net

>>105
確かに人の声のコーラスをキー変して−７とかにすると女の声が不自然な男声になってしまう
シンセ音ならそれほど変な感じにならない
補正の余地ありと思うケドコーラスだけ別チャンネル処理しないいけないこらコスト的には無理かな

107 ：選曲してください：2019/11/20(水) 10:05:45.30 ID:wdEvFjkc.net

ヘッドボイスで48系とか、ぶっちゃけ、一番聴きたくないわ…

108 ：選曲してください：2019/11/20(水) 12:48:02.00 ID:TvEQAsWu.net

>>106
JOYSOUNDは分からないけど、DAMはmidi音源の方なら、コーラスオフに出来るのでチャンネルは別だと思う。
問題は単に音程を変えるのではなく、音源自体を切り替える必要があることだろう。
女声←→男声の切り替えエフェクトの実用性がもう少し高ければ、その仕組みも使えるのかもしれないけど。

109 ：選曲してください：2019/11/20(水) 12:57:07.16 ID:rcabdcaK.net

#7くらいでキョロ声になっても気にした事ないな〜
音程のガイドさえしてくれればそれ以上望まん

110 ：選曲してください：2019/11/22(金) 23:20:19.63 ID:W3DCYWY4.net

あのな、人には生き様って言うのがあってだな

111 ：選曲してください：2019/11/23(土) 07:59:07.13 ID:o+gFYdY+.net

カラオケで生き様とかうぜえ

112 ：選曲してください：2019/11/24(日) 22:46:20.10 ID:nIXvvKIO.net

チェストボイスとヘッドボイスをなめらかにつなげる技術を習得したら、理論上どんな曲も声が裏返らずに綺麗に歌える気がするんだがどうなんだろうね。
地声が低い人でもPretenderとか気持ちよく歌えるようになるのだろうか。

113 ：選曲してください：2019/11/24(日) 23:38:21.58 ID:f6t4GcBs.net

「つなげる」場所ってのは各人違う
あくまで同じような声域で上達するか否かって話になるね
つながってないプロの声楽家なんていないけど、パートってものがあるでしょ？

114 ：選曲してください：2019/11/25(月) 03:01:58.41 ID:Eolx3yp5.net

5トーンスケールという練習があるのを知ってやってみたんだが難しいな。
チェストから上げていってヘッドになる境目あたりで不自然になるのと、逆に下がるときも不自然になる。
ボイトレの中では定番らしいんだが「ボイトレ」の検索になかなか出てこないのはなんでやねん。

115 ：選曲してください：2019/11/25(月) 05:09:53 ID:VDz7zDe/.net

>>76
死ねよクソ喉声のキモボが
キモオタ丸出しじゃカス

116 ：選曲してください：2019/11/25(月) 07:07:54.42 ID:53EE77RS.net

>>112
それが所謂ミックスボイスの事だ
声が混ざるのでどこかでパチンと切り替えるわけではなく少しずつ変化していく
もちろん歌ってる本人も切り替えの意識は無く自然と高音に繋がる
聴いててもどこで切り替わってるか境目は分からない
ミックスボイスで検索すれば情報は沢山見付かるが正直参考程度にしかならない

117 ：選曲してください：2019/11/25(月) 07:32:00.77 ID:6ZLPr/K5.net

歌手のミックスとは違うがな

118 ：選曲してください：2019/11/25(月) 10:32:59.22 ID:bInVBIaz.net

>>112
理論上はヘッドまで繋がったら裏声の音域が全部使える可能性があるからね
あとチェストとヘッドの間にミドルボイスがあるのを忘れちゃいけないけど
ミドルすっ飛ばして繋げる人もいるけどね

119 ：選曲してください：2019/11/25(月) 19:26:45 ID:Eolx3yp5.net

「ミックスボイス」でググったときに以下みたいなゴミみたいなサイトが一番上にひっかかる日本の現状をどうにかしたいわ。
グーグルに金出して一番上に持ってきてもらってるんだろうが酷すぎる。
https://www.voat.co.jp/knowledge/cat25/309.php

120 ：選曲してください：2019/11/25(月) 20:04:48.87 ID:h1psGvrU.net

腹式呼吸なんて関係ないもんね。

121 ：選曲してください：2019/11/25(月) 21:26:16.75 ID:ilnsUh2l.net

踏んでないけどそもそもミックスボイスって言葉を使ってる奴等を信用していないから問題ない

122 ：選曲してください：2019/11/25(月) 22:26:43.50 ID:ssLE9Y3g.net

うさん臭いとは思うが
ツェッペリンとかを曲がりなりにも歌えるのはうらやましい

123 ：選曲してください：2019/11/27(水) 21:31:18.45 ID:Aq2Kbe3E.net

>>114
それを地道に根気よく続けると発声は見違えるほどに良くなります。喚声点はまたがないように、地声、裏声の音域のそれぞれ範囲内で行って下さい。出しやすい音高で始めて少しづつ広げていって下さい。

124 ：選曲してください：2019/11/27(水) 22:00:22.18 ID:KqVd8rpU.net

>>123
すでに３日間ぐらい続けてるけど、おそろしいほど効果あるね。
かなり有効なのに、この練習法を書いてあるWEBサイトがあまりないのはなんでだろうね。
どこみても腹式呼吸とリプロールばっかりで話にならん。

125 ：選曲してください：2019/11/28(木) 07:59:31.66 ID:Y2iZygW9.net

>>124
ボイストレーニングの本質は筋力アップとその筋肉群を間接的にコントロールする（直接コントロールできない）為のメンタルピクチャーの訓練の2つ。簡単なスケール練習は基本です。

126 ：選曲してください：2019/11/28(木) 08:09:44.53 ID:Y2iZygW9.net

>>124
リップロールは発声のズレを整える為のもので一時的に良くなるだけでメインのトレーニングではありません。腹式呼吸はほとんど意識しなくて良いと思います。上記がメインなので。

127 ：選曲してください：2019/11/28(木) 11:07:16.83 ID:BsF1F7Up.net

>>124
音域は最初から決まってるなんて考えてる人が多いからだろうな
だからその状態のまま最善を目指そうって事になる
実際の音域は発声次第でいくらでも変わるのがだが

128 ：選曲してください：2019/11/28(木) 12:55:53.41 ID:1FZmEoSI.net

>>124
今までそう教わってきたのと元からある程度、発声ができていたからでしょうね。腹式呼吸はフースラーは逆に害とまで言ってる。個人的にはほんの僅かくらいは必要かなと思う。医学的に見れば音楽的発声に関与していない。一般的に腹式呼吸信仰は根強いね。

129 ：選曲してください：2019/11/30(土) 14:09:50.13 ID:FB80kGrc.net

>>35
分かる
曲にあってたらいいんだけどね、もののけ姫みたいに

130 ：選曲してください：2019/11/30(土) 14:43:20.09 ID:Z4TNRc4o.net

今日は粉雪の「な」でHi-D#出してやったわ
HI-Gを目標に頑張るわ

131 ：選曲してください：2019/12/03(火) 07:21:25 ID:h5V9+I4Q.net

>>130
w
素っ頓狂な音痴じゃん。面白い

132 ：選曲してください：2019/12/04(水) 21:43:07.09 ID:P7bcalKE.net

>>131
ありがとうございます。楽しんでいただけて感謝です！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2007763.m4a
まだちょっと低く感じるんで、次は#11くらいでやりますね

133 ：選曲してください：2019/12/10(火) 16:31:36 ID:wwWEKU60.net

古い曲なのにサヨナラの意味って乃木坂やん
なぜそれしか歌わないの
その後いっぱい出してるやん

134 ：選曲してください：2019/12/15(日) 01:51:36.05 ID:8vVchRB/.net

¥

135 ：選曲してください：2019/12/30(月) 16:36:04.53 ID:mVdHdh3K.net

曲によってある程度声質を変えて歌うことが多いんだけど
上ギリギリまで音域使おうとすると声質が選べなくなるんだよな

音域を広げるための練習として高めで歌うことはあるけど
人がいるときにはかなり余裕もたせてキー設定してるわ

136 ：選曲してください：2020/01/08(水) 20:44:55.25 ID:iWdgm6tk.net

HAPPY BIRTHDAYマジでどうキー調整したらいいかわからない
下げると　「ちゃ」く信の音で　ってところが出なくなるし
原キーで出ない人はどうやって乗り切ってるの？

137 ：選曲してください：2020/01/08(水) 21:39:38.17 ID:/JP0/hxW.net

こういう歌は低音を主体とした声で歌い切るものだから、出せないなら出せるようになるまで諦めた方がいい、曲の雰囲気がふち壊れる

138 ：選曲してください：2020/01/09(木) 13:25:55.78 ID:l5Z+1s1q.net

backnumberは喚声点がキー１つだけ届かない(mid2G#が出ない)んだよなぁ(´Д｀)

139 ：選曲してください：2020/01/09(木) 21:11:04.64 ID:tlv7xl/O.net

HAPPY BIRTHDAYはback numberの中でも音域が広いからなー
気になって調べてみたんだけど裏声込みの音域の広さでは瞳の住人と同じらしい
キー変派は手も足も出ない筈だわな

140 ：選曲してください：2020/01/15(水) 20:43:11.72 ID:bG1+jn3E.net

世の中には地声だけでそれらと同じ音域の広さを誇るDrawingって曲があってだな
…まあ下に広いだけだけど

141 ：選曲してください：2020/02/01(土) 22:45:43 ID:2Q228OW/.net

>>135
俺はここでうｐした時
自分では自信ありげに歌ってた部分が

「モノマネがきもい」
「クセありすぎ、くどい」
と酷評され

逆に出すだけで精一杯な高音部分が
「高音部分はいいな」

と好意的に言って貰えたりすることがしばしばあるｗ

142 ：選曲してください：2020/02/04(火) 19:08:12 ID:ZnibLTCU.net

参考曲

143 ：選曲してください：2020/02/21(金) 10:52:47 ID:GX9XNT4J.net

原キーってその歌手が余裕を持って1番自分に映える
キーの事なのに年をとってそのキー自体が出なくなる
なんてかなり下がってるって事なんだよね？

それとも小室ファミリーみたいに余裕なしに
1番高いキーで歌わせられてる事も多いのかな？

144 ：選曲してください：2020/02/21(金) 14:33:55 ID:dJ1k3rSQ.net

>>143
体力と同様に歳を取ると筋肉が衰えて無理ができなくなり結果音域が下がる
しかし正しい発声で余裕を持って歌ってる人は歳を取っても劣化しない
特に天然は大した練習も無しにいきなり高音が出せてしまうので
その後にボイトレで正しく補正を行ってないと劣化しやすい

145 ：選曲してください：2020/02/21(金) 15:16:41 ID:Lkz/yhsu.net

>>143
体力的な問題やろ。ライブだったらほぼぶっ通しに何曲も歌うから体力がついていかなくなる
その結果、高音も出なくなる
でも素人だったらほぼ2、3曲でもう歌えなくなるやろな
だからだんだん曲間のMCが長くなったり、キーを下げる

146 ：選曲してください：2020/02/21(金) 15:23:27 ID:Lkz/yhsu.net

単純にアコギ弾き語りでもストロークでアコギの音と同じかそれ以上出せてないと聞こえないからな、けっこうでかい声だよ
しかも動き回ったりもする

マイクとかPAがあるからまあ多少楽だけどそれでもドラムやらエレキギターやらその音にまぎれない歌い方しないと聞こえない

147 ：選曲してください：2020/02/21(金) 19:56:22 ID:C6PkI0FN.net

>>144
天然の方が出なくなるんだ。
やっぱり努力して身につけた方が後々困らないんだね。

>>145
ライブで何曲も続くとファンは盛り上がるだろうけど
本人は大変なんだね。

148 ：選曲してください：2020/02/22(土) 12:38:51 ID:TJfpVpNo.net

体力はあんまり関係ないと思うけど…
大抵の場合、発声悪くて過度なハイラリとかで高音出せちゃってた人が発声身につけてヤバイ声出してるって気づいてキー下げる。ボンジョビとか
まぁ声帯粘膜の回復とかの意味においてはある意味体力(自然治癒力)とも言える

149 ：選曲してください：2020/02/22(土) 12:41:18 ID:TJfpVpNo.net

広瀬香美とか発声変えて原キーで歌ってるけど前の声にもどしてって言う人多いよね

150 ：選曲してください：2020/02/22(土) 15:57:05 ID:m42B8QRU.net

キー変更しても無意味
すべてが暗くなるから

キーが高ければ高いほど、華やかで明るくなる

151 ：選曲してください：2020/02/22(土) 16:39:56.65 ID:sQSv/H5N.net

元が暗かろうがキーを上げて意地でも明るい曲調にしていくぜ、っていうキー変は割と好きだぜ

152 ：選曲してください：2020/02/22(土) 17:29:54 ID:gr/ckLn9.net

>>151
本来はそれもダメだけどな
定められたキーで忠実に歌うのが吉

153 ：選曲してください：2020/02/22(土) 19:42:05.03 ID:x50QQChG.net

定められたキーって何だよ
原キーってのはアーティストがレコーディングする時に使うキーなんだよ
本人さえライブでは下げてるんだよ
素人がカラオケで歌うのなら尚更だろう
何のためにキー変機能が付いてるんだよ

…とは再三言われてきた事

154 ：選曲してください：2020/02/22(土) 19:57:37 ID:k4QrhRy3.net

toshiの残酷な天使のテーゼとか遠藤正明のアンインストールとか、暗い明るいを気にしたら負けや

155 ：選曲してください：2020/02/22(土) 19:58:43 ID:my2XM11y.net

暗い歌を明るく歌っちゃダメじゃん

156 ：選曲してください：2020/02/24(月) 02:48:26 ID:EjCly9hL.net

>>105
JOYなら既にキー変してもコーラスもガイドボーカルも
不自然のないように補正されるようになっている。

157 ：選曲してください：2020/02/24(月) 07:23:54.33 ID:VGRTWveY.net

音感が鋭いからキーを変えると原曲と雰囲気が変わって嫌
っていう人がいるがいざ音源を聞いてみると
その人に全然合ってないあってないキーでニワトリみたいな声をだしてたり
逆にオク下でボッソボソ歌ってたりするのは何故
原曲と雰囲気変わりすぎやろ

158 ：選曲してください：2020/02/24(月) 11:30:02.57 ID:Ce6NE+uP.net

そもそも、音を音程で聴く人と、音の雰囲気で聴く人と、世の中には2種類いるような気がする
モノマネっぽい事をしたいかしたくないかって違いもあるだろうけど

159 ：選曲してください：2020/02/24(月) 17:10:44 ID:ijojY4CG.net

これわかる
人の声というのを意識しないで楽器的に聞いたほうがのびのび声出る
歌ってる時は違和感あるけど録音聞くと特に変化ないし
人のマネしたいってなると変に力んじゃうのかな

160 ：選曲してください：2020/02/25(火) 08:59:11 ID:cspc/oFv.net

曲の途中でキーを変えると歌えなくなるタイプはどっち？

161 ：選曲してください：2020/02/26(水) 03:45:00 ID:8crxSiZ0.net

初めて歌う歌を、原曲ずーっと聴き込んでから
カラオケ行ってあらかじめキー変して入れても問題なく始められる俺には
この>>160問題が本当に理解できない
伴奏聴いてりゃ正解当てはめられるやろ

何が言いたいかっていうと>>158はそういうタイプ分けしてんじゃないだろう、ということだ

162 ：選曲してください：2020/02/26(水) 04:32:38 ID:NjaW3Lz/.net

>>154
ToshIは1枚目からそんな感じだったな
つべでは信者コメントであふれかえってたがどこがいいのかさっぱりだった
まだ吉岡聖恵のほうがマシだった

163 ：選曲してください：2020/02/26(水) 06:31:34 ID:qK6EffG2.net

>>161
音感いいんだな
ガイメロ聞かなくてもいけるの？

164 ：選曲してください：2020/02/26(水) 08:53:24.93 ID:OyIipzxY.net

>>163
いけますね

ちなみに絶対音感は皆無

165 ：選曲してください：2020/02/26(水) 09:02:52 ID:OyIipzxY.net

俺は>>158さんが言いたいのは
要は声のトーンの話だと思うんだけどね

原曲の“音程”を再現したい人(声のトーンがある程度変わっても良い)と、
原曲の“声のトーン”を再現したい人(音程=キーを変えても良い)

ま、原キーでトーンも原曲に寄せられる人は、うらやましい！ってことでひとつw

166 ：選曲してください：2020/02/26(水) 09:11:44 ID:b/2Cz9AH.net

相対音感と絶対音感の間には深い溝があるよな
いわゆる原キー厨はこじらせた絶対音感者という雰囲気

167 ：選曲してください：2020/02/26(水) 09:38:20 ID:OyIipzxY.net

>>166
言われれば。その説、あるかもなー、ふむふむ。

対して相対音感ばっか使って生きてると(モデル、俺)ぶっちゃけ絶対音に対して興味がうすくなってく、というか。

ここまで音への感覚が相対化されちゃってると、絶対音感は相当な訓練をしないと身に付かない
(もしくは訓練しても無理)だろう予感があるわ…

168 ：選曲してください：2020/02/26(水) 16:09:14 ID:AOMa0yMy.net

ピアノの１音聞いて音階を当てることは出来なくても、聞き込んだ曲ならキー1〜2くらいの精度でアカペラで歌えない？
4〜6とか大きくキーを変えてしまうと、違う雰囲気(異性曲のカバーみたいな)に感じてしまう。
なので、女性曲は伴奏やコーラスが変な音にならない範囲で、自分の音域(喚声点)に合わせる。
男性曲は原キーを主として、変える場合でもキー2つまでにしてる。

169 ：選曲してください：2020/02/26(水) 16:49:33 ID:qK6EffG2.net

キー変えて音程わからん
採点バー合ってるなら出てるの？
高い低いが真面目にわからない

170 ：選曲してください：2020/02/26(水) 16:50:07 ID:Zu5DpDY3.net

>>157-158
無自覚オク下な人がそのパターンで男女の違いをオクターブでなく声質だと考えてる
さらに喉声により自分の出そうとする高さが分からないので慣れた原キーでないと音を合わせられない
発声が良いと声を出す前に高さを確定できるが喉声の場合は出した声がスピーカーから返ってくるまで分からない
なので歌い始めが微妙にズレやすく返ってきた声を基準に微調整をする事になる

171 ：選曲してください：2020/02/26(水) 16:53:52 ID:qK6EffG2.net

オクターブ感覚が全然わかんない
出てるのかオク上なのか下なのか？これって音痴なの？？

172 ：選曲してください：2020/02/26(水) 17:03:55 ID:Zu5DpDY3.net

>>171
例えば音痴な人が歌っててその音程のズレが認識できるかどうか
もし出来ないなら耳音痴となるので改善は絶望的となる
出来るなら発声の悪さとその影響による音感の問題だ
発声改善によりその影響と過程である程度は改善されていく

173 ：選曲してください：2020/02/26(水) 17:10:39 ID:kEtLBST6.net

原キーから変えられないのは歌を音程で覚えるタイプだからかもしれないけど
オクターブが聴いても分からないはよく分からん
高いか低いか聴けば大体分かるやん
(声の膨らみとか柔らかさで高さが分かりづらい人もいるはいるけど)

174 ：選曲してください：2020/02/26(水) 17:12:50 ID:qK6EffG2.net

>>173
全く分からない。採点バー合ってるなら大丈夫？雰囲気で歌ってるから？？

175 ：選曲してください：2020/02/26(水) 17:47:52 ID:b/2Cz9AH.net

>>169
曲を聞けてないのかな？
音程バー出さない+マイク音量ゼロ+ガイドメロディ大の設定にして
「流れている曲にあわせて歌う」練習してみたら。

176 ：選曲してください：2020/02/26(水) 17:55:17.63 ID:b/2Cz9AH.net

>>171
スマホのアプリで音程モニターソフトがあるのでそういうのを試してみるとか。
男性なら粉雪とかメリッサ歌ってどこが出ないかでオク下判定

177 ：選曲してください：2020/02/26(水) 18:31:02 ID:qK6EffG2.net

>>175
これやってみるわ音感なさすぎた

178 ：選曲してください：2020/02/26(水) 22:29:28.92 ID:EKln4G3P.net

>>171
いっぺんピアノの前に座って１音１音照会(この使い方は変かなw)してみたら？
遊びみたいな感じでさ
実際問題、それこそ絶対音感が生まれついてないと、自分の音程の判断って難しいと思うよ、俺は

179 ：選曲してください：2020/02/26(水) 22:38:03.98 ID:HdkcitJP.net

みんな勘違いしていると思うぞ
オクターブずれは音感の中でも特殊で小さい音程のずれとは別もの
一度だけ俺もオク下と思った音源がそうじゃなかったという経験がある
音程の1/8ずれならわかるんだがね

180 ：選曲してください：2020/02/26(水) 22:50:31 ID:qK6EffG2.net

>>179
半音ズレすらも感覚でわかんないわ
チューナー見るとピタッと声出てない

181 ：選曲してください：2020/02/26(水) 23:18:40 ID:b/2Cz9AH.net

オクターブうんぬん以前の問題っぽい？
得意な曲を得意なキーで歌って音程正解率どれくらい出てる？

182 ：選曲してください：2020/02/26(水) 23:39:23.03 ID:O9Cvc2OR.net

>>180
誰か補助してくれる人が必要かもねぇ
下がってる、とか、上がってる、とか言ってくれる

183 ：選曲してください：2020/02/26(水) 23:43:13.69 ID:mW/P8MVD.net

>>166
自分は絶対音感も相対音感もある方だと思うが
キーを変更して何に違和感があるかというと自分の歌や音程ではなく楽器・演奏の音が変わる事かなと思う

好きな曲程、演奏の音やキーをできるだけ変えずに聞きたい、という感じ

184 ：選曲してください：2020/02/27(木) 00:25:32.54 ID:p7VSVaa6.net

ふと気になったのだが、カラオケのキー変更で♭２までは変更しても伴奏が気にならない奴と、
♭４までは気にしない奴と、♭６でも全然気にならない奴がいたとしたら、
♭６の奴は音感が残念という事になる？

185 ：選曲してください：2020/02/27(木) 01:02:25 ID:a8cqqmlH.net

>>183
それは十分分かるけど例えば俺ぶっちゃけバスなんだけど、
自分の愉しみを選択するとそんなこと言ってらんないわけなのですよw
-4とか5とかやって楽しいか楽しくないか！？

もちろん　クッソ　楽しいッス！！
伴奏なんて、(所詮カラオケやんか！それより俺の歌を聴け！！)程度に思ってますねw
ま、ナルシスト入ってるのはわかってるよ…

186 ：選曲してください：2020/02/27(木) 01:12:12 ID:bADsHAyQ.net

>>181
最高はダムで90だったかな？
基本80代で採点の総合点は抑揚で稼ぐ感じになってる
発声も悪くて裏声使わないと音届いてなかったり
録音聞いてからじゃないと歌ってる時音出てるか気づかなかったり…
まずはダムボイトレでもやろうかなあ
音程気にしよ

187 ：選曲してください：2020/02/27(木) 10:04:39 ID:P47ajdbP.net

途中でキーいじって音の雰囲気が変わるっていうのはまあわかる。
ただ2小節くらい聞いて曲の音程にあわせて歌えばそれ以降はまったく違和感はなくなるな。

188 ：選曲してください：2020/02/27(木) 10:06:47 ID:P47ajdbP.net

-4くらい下げると曲によってはベースの音がだいぶこもって聞きにくくなるものもある
だけど合わないキーで無理にうたうよりはずっとマシだと感じる
相対音感な私はこんな感覚

189 ：選曲してください：2020/02/27(木) 13:44:26.03 ID:dxW5RN4p.net

DAMで、(キャバクラみたいな雰囲気の映像で)女性とデュエットできる曲があるんだけど、キー3〜4つ下げると、相手の声が男みたいになってしまう。
なので、原曲の雰囲気を変えないようにするなら、キー2つまでかな、と思う。
それ以上はカバー曲としての表現力とかがないと、上手く聞かせるのは難しい印象。

190 ：選曲してください：2020/02/27(木) 15:04:57 ID:bD9odaIe.net

ボカロ曲でキー変更してる歌い手の動画を先に見たらしく、原曲動画にキーが違うから嫌いって文句を言ってる人がいた

191 ：選曲してください：2020/02/27(木) 16:37:55 ID:YioJ5Vx4.net

>>189
最近の有名曲、白日で5とか6とかさげてみ
あれ常田パートがもともとそこその音量で入ってるんだけど、それがもう妖怪みたいになるから面白いよw
いやいや、俺が5下げて常田パートを歌ってもそうはならねえから！！
と突っ込みながら歌っている(言うてコーラスオフにできるけどねw ※ただし動画録画はできない)

192 ：選曲してください：2020/02/27(木) 18:20:53 ID:YioJ5Vx4.net

あ、これ>>191はJOYの話で、ダムだとどうなるかは分かんない。多分一緒だろうけど…

193 ：選曲してください：2020/02/28(金) 11:06:14 ID:ngRxjK02.net

サビとかで変調する曲をキー変すると途中で自分の音程が迷子になる
ちょっとガイドメロディー聞くとまた歌えるんだが

194 ：選曲してください：2020/02/28(金) 11:09:50 ID:Wm9PpROy.net

サビで変調して、2番の頭で戻るのムズいよなw
LiSAのoath signって曲は慣れるのにだいぶ掛かった（汗

195 ：選曲してください：2020/02/28(金) 18:11:50 ID:7EnKopgs.net

超電磁砲のラスサビの入りで脈絡もなく突然-1になるところがうまく合わない

196 ：選曲してください：2020/02/28(金) 21:39:06 ID:5suzRbVH.net

>>195
間奏中に、通常の高さの「儚く舞う〜」を頭の中で再生して、２音目の「か」の高さが、変調後の最初の高さなので、その高さから歌い出すイメージを繰り返し作って対応してたw
今は慣れて普通に歌えるようになったけど。
ちなみにいつも＋５してオク下で歌ってる

197 ：選曲してください：2020/03/02(月) 17:34:00 ID:RGiFoLlG.net

地声めちゃ低いのかも
声音寄せる意識消して喉開いて声出す感じにしたらオク下で歌ってるのか怪しい感じになった

198 ：選曲してください：2020/03/02(月) 19:26:06.86 ID:gbDd+5JZ.net

素人さんは声が太くなると(低くなった)と思いがち
周波数を測定すれば一発だと思うんだけど、楽器屋で買えるのかな。アプリとかは信用できん

199 ：選曲してください：2020/03/02(月) 21:05:13.49 ID:RGiFoLlG.net

うーん
かんせいてんがうまく処理できないのかなあ

200 ：選曲してください：2020/03/02(月) 23:36:27.77 ID:kLxrnsKy.net

>>199
最初は声小さくてもいいよ

要するに普段使わないモノ使おうってんだから、時間がかかって当たり前だと思おう
喉を痛めないこと、これが一番大事。

喚声点を軽々クリアできるのが素質ってやつだけど、別に発声が良いってのと歌が上手いってのは…ま、別にこれ以上は必要ないかw

201 ：選曲してください：2020/03/10(火) 11:17:16 ID:ZNF8H8os.net

無理なく出している女のhiCはきれいだけど
男のhiCはたとえプロでも呻き声やおかま声にしか聞こえなくて
聴いててストレス感じる
やっぱり性別に合った適正音域で歌うべきなのでは

202 ：選曲してください：2020/03/10(火) 14:29:01 ID:m3s3NXnU.net

>>201
あいをとりもどせは超かっこいいですけど

203 ：選曲してください：2020/03/10(火) 14:48:23 ID:2m0v1BVL.net

>>201
全然わかってないな
歌というのは感情表現だから限界超えた気持ちを声で表現するから男でもhiCとかを使うんじゃん
余裕で出せる緊張感ない歌声をいいと言うなら
歌に込める気持ちがそれくらいしかない
または聞く気持ちがそれくらいしかないと言う事

204 ：選曲してください：2020/03/10(火) 14:48:24 ID:2m0v1BVL.net

>>201
全然わかってないな
歌というのは感情表現だから限界超えた気持ちを声で表現するから男でもhiCとかを使うんじゃん
余裕で出せる緊張感ない歌声をいいと言うなら
歌に込める気持ちがそれくらいしかない
または聞く気持ちがそれくらいしかないと言う事

205 ：選曲してください：2020/03/10(火) 14:48:53 ID:2m0v1BVL.net

>>201
全然わかってないな
歌というのは感情表現だから限界超えた気持ちを声で表現するから男でもhiCとかを使うんじゃん
余裕で出せる緊張感ない歌声をいいと言うなら
歌に込める気持ちがそれくらいしかない
または聞く気持ちがそれくらいしかないと言う事

206 ：選曲してください：2020/03/10(火) 19:20:11.02 ID:aeSZ78mM.net

怒涛の高音厨の連投に草

プロのhiCなら充分個性あるし聴けるよねって意味では同意

207 ：選曲してください：2020/03/10(火) 19:22:54.43 ID:Kutmqvb5.net

そもそもhiCぐらいなら余裕で出してる男ボーカルいくらでもいるからな

208 ：選曲してください：2020/03/10(火) 20:57:50.93 ID:Zv+cazgx.net

まぁ聴き心地の種類の違いはある
熱くhicを出せる男性プロは多くても、
女の人みたいな聴きながら眠れるような心地よいhicが出せるかというと、流石に厳しい

209 ：選曲してください：2020/03/10(火) 21:14:23.60 ID:Kutmqvb5.net

そりゃカラオケでキモイ高音で女の曲しか歌わないような
まさに女の腐ったような素人高音厨はともかく

プロの男ボーカルはわざわざ女みたいな高音を出そうとするより
男ボーカルとしての持ち味の高音で勝負するからな

210 ：選曲してください：2020/03/10(火) 21:34:04 ID:Zv+cazgx.net

まぁ平井堅しかり森山直太朗しかり、極論言えばもののけ姫の人もいるし、
上手けりゃおおむね何でもアリだ

211 ：選曲してください：2020/03/16(月) 16:17:32 ID:Xwk1KcaP.net

要は明らかに声変わってて苦しそうで汚いって事だろ
松崎しげるか遠藤正明なら優しく太いhiC以上あるよ
それ以外は知らないけど