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オク下総合5

1 ：選曲してください：2020/06/27(土) 11:09:07 ID:58kdocCK.net
・ オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出す
・ 元無自覚オク下の経験談
・ オク下への苦情、愚痴
・ オク下極めたい

オク下とは
http://karaoke-kaitaisinsyo.jp/okusita/

前スレ
オク下総合4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1579767878/

2 ：選曲してください：2020/06/27(土) 11:49:08.50 ID:8+bWsMb7.net
ちんこ

3 ：選曲してください：2020/06/27(土) 12:31:13 ID:1wGsjFb0.net
まんこ

4 ：選曲してください：2020/06/27(土) 14:19:34.65 ID:K/gjoNSG.net
スレ冒頭の「ちんこ」とは

スレ冒頭のちんことは、
>>1お疲れ→1乙→いちおつ→いちもつ→ちんこ
と、変化したものであり、
伝統的な>>1への感謝の現れである。


>>3
どゆこと

5 ：選曲してください：2020/06/27(土) 14:54:52.30 ID:n8d92x2J.net
オク下が下に見られてるのは出て当然て理由だと思うけど
上手く歌えてるかどうかじゃなくて声が出れば勝利とか考えてる時点で次元が低いんだよな

6 ：選曲してください：2020/06/27(土) 15:36:50 ID:De7qPoEI.net
声が出ることが最低限クリアするべきところだから。

7 ：選曲してください：2020/06/27(土) 17:02:12 ID:JfOmo3Yd.net
>>4
ちんこ→まんこと変化したものだぞ新参

8 ：選曲してください：2020/06/27(土) 22:27:13.89 ID:LKR5GsfK.net
低音が楽に感情表現出来るようになればなるほど高音が楽になるんだけどな

9 ：選曲してください：2020/06/27(土) 22:35:17.53 ID:n8d92x2J.net
それはない
誰でも得意な音域がある
バスに高音は出ない

10 ：選曲してください：2020/06/27(土) 22:45:30.36 ID:ciPJwnbx.net
あるっちゃある

11 ：選曲してください：2020/06/27(土) 22:57:12.98 ID:LKR5GsfK.net
バスなんて特別な人がそこら中にいるわけないだろ
lowC出たってバリトンだ

12 ：選曲してください：2020/06/27(土) 23:04:55.77 ID:n8d92x2J.net
人の得意な音域なんて広くても2オクターブはまずない
low域が得意でhi域も得意とか言う人は聴いた事がないけどな

13 ：選曲してください：2020/06/27(土) 23:08:09.40 ID:LKR5GsfK.net
まあ、がんばれ

14 ：選曲してください：2020/06/27(土) 23:38:55.86 ID:7HhYPNPU.net
LowEまでしか出せないわ

15 ：選曲してください：2020/06/28(日) 00:49:36.18 ID:ZRD2LHHU.net
最低音はあまり気にしなくていいよ
ネット上でたまにみかける俺声ひくいわーヤマトキー下げで歌えるわーみたいなやつ、
まず原曲キーでそれなりに人に聴かせられるようにしてこいよレベルで歌として下手くそなのばっかりだし

16 ：選曲してください：2020/06/28(日) 01:48:34 ID:y35G/GvX.net
>>15
それは高音サイドも同じだな
音域自慢は大抵歌そのものは下手くそ

17 ：選曲してください：2020/06/28(日) 02:41:57.07 ID:oTT4yUYC.net
そもそも絶対音感持ちなんて滅多に居ないし特別な訓練をしてないなら尚更だ
単に音感無くて合わせられないのを絶対音感のせいにしてるだけで
本当に絶対音感持ってるならあらゆる声や音を即座に音程に変換できる
間違っても自分が絶対音感持ちなんて考えない方がいい
しかもこの能力は子供の頃に開花してなければ後天的に得る事はできない

実際発声が悪いと自分の出してる音がスピーカーから帰ってくるまで分からないので
キーを変えられると出だしから音程迷子になり合わせられない
なのでキー変して歌うならキー変した声入りの曲で音程を覚え直す必要がある

キーを変えても自然に歌えるようにするにはまず相対音感を鍛えて
キーを変更した後の音をイメージできるようにする
そして狙った音を１発で出せるように発声も直す必要がある
相対音感は比較的慣れだが発声は人によっては全く成長しない

18 ：チョコソース：2020/06/28(日) 05:07:28 ID:xsuGSu5k.net
新スレ立ってた！
現キーで無理して糞声になるの回避しようとオク下よくやるけどオク下のキーだと声が映えないってか声量ダダ落ちしちゃうのなんとかしたいなぁ

19 ：選曲してください：2020/06/28(日) 09:56:08 ID:UAbPqOGK.net
そこでキー下げ

20 ：選曲してください：2020/06/28(日) 10:09:11 ID:ZqU6e22d.net
>>18
キー変更に慣れたらキー変更しないのが考えられなくなるぐらい当たり前になるから、早いうちに慣れたほうがいいよ
最初は違和感あるけど普通に慣れるし

21 ：選曲してください：2020/06/28(日) 11:36:27 ID:5Nxr4Qau.net
キー変したらその曲は別の曲になるから作曲家に対して失礼だろ

22 ：選曲してください：2020/06/28(日) 11:37:11 ID:CMbDvzky.net
こんなスレに居る自称バスは単に発声悪いだけの人だ
発声悪いほど普段の話声が低くなり低音もある程度までは簡単に出せる
もちろん歌声としての低音ではないが無理な高音と違い変声にならないので出てる気になってしまう

23 ：選曲してください：2020/06/28(日) 11:47:33 ID:CMbDvzky.net
>>21
それはない
プロでも人の曲は普通にキー変更してるので
むしろ無理なキーで奇声上げて歌になってない方が失礼に当たる

それでも男性なら最高音がmid2G以上になるようにキーを調整すべき
最低でもミドル域を使わないと高音曲のイメージが無くなるので

24 ：選曲してください：2020/06/28(日) 11:52:28 ID:ZRD2LHHU.net
ミドルならmid2Dあればちゃんと使えるわ

25 ：選曲してください：2020/06/28(日) 12:25:01.58 ID:CMbDvzky.net
それでもDは低すぎる
最低でもFは超えないと高音曲が全く盛り上がらない
いくら声が低くてもF連発くらいは余裕で出来る
それが出来ないなら喉声って事だ
それこそ身長２m超えでもない限りな

26 ：選曲してください：2020/06/28(日) 12:28:20.52 ID:5Nxr4Qau.net
>>25
それはない
プロでも人の曲は普通にキー変更してるのは失礼に当たる

それでも男性なら原曲キーにすべき
最低でもハイ域を使わないと高音曲のイメージが無くなるので

27 ：選曲してください：2020/06/28(日) 13:09:50.77 ID:ZRD2LHHU.net
>>25
そんなんだからお前はささきいさお歌っても人に褒められる事がないんだよ
ちゃんとチェンジして倍音コントロールしたら盛り上げられるわ

28 ：選曲してください：2020/06/28(日) 13:53:58.27 ID:CMbDvzky.net
なぜ高音曲のキー変の話でささきいさおが出てくるのか
あの手の低音曲は響かせ方が違う事くらい分からんのか

29 ：選曲してください：2020/06/28(日) 14:35:50.72 ID:ZRD2LHHU.net
mid2Dが低すぎるとか盛り上がらんとかいうからやろ
ちゃんと歌うスキル身につければキー変やオク下でそのキーになっても困りはせんわ

30 ：選曲してください：2020/06/28(日) 16:04:17.14 ID:emgKWkBk.net
オク下はダサイ

31 ：選曲してください：2020/06/28(日) 16:13:05.22 ID:5Nxr4Qau.net
>>30
その通り
伴奏そのままで声が１オクターブも低いのだからそれはもう曲とは言えない

32 ：選曲してください：2020/06/28(日) 16:31:50.81 ID:ZRD2LHHU.net
幼児向け番組の歌なんて男女オクターブ違いなのにね

33 ：選曲してください：2020/06/28(日) 17:04:00.96 ID:bVLUH6C/.net
それは初めからそういうものだから

34 ：選曲してください：2020/06/28(日) 17:11:52.17 ID:UAbPqOGK.net
そもそも男性が女性曲を歌うのに原キーじゃなきゃダサいって感覚が狂ってると思うが

35 ：選曲してください：2020/06/28(日) 18:40:41.87 ID:5Nxr4Qau.net
>>34
ダサいんじゃないんだわ
音楽として成り立たないんだわ

36 ：選曲してください：2020/06/28(日) 20:49:28 ID:h3mcoLjQ.net
あたし鼻ぺちゃ下脹れ顎なしでーす！
目だけは広瀬すずです(笑)！
なのでマスクしてるときだけ男性に二度見されます！！
残念だったな！本当の姿は目だけすずのおかめ納豆だ！がはは！

37 ：選曲してください：2020/06/28(日) 22:21:03.59 ID:5R2rQ8Mx.net
>>35
キー変更が±6の範囲でしかできない理由考えよう
理由考えればそんな答えにならないはずだ

38 ：選曲してください：2020/06/28(日) 22:28:35.61 ID:NCuqRXqO.net
オク下じゃないと歌えないような曲は歌うなって話

39 ：選曲してください：2020/06/28(日) 22:39:41.32 ID:11yirFhV.net
知らんがな
そんな不自由なカラオケやだよ

40 ：選曲してください：2020/06/28(日) 22:54:29 ID:5R2rQ8Mx.net
オク下が悪いんじゃなくて自分にあってないキーで歌うのが悪いんだよ
例えば普通の男性が髭男の曲を原キーで歌うのは無謀だ
逆に＋5オク下とかで自分のキーにあった設定で歌ったほうが魅力のある歌声になるのは明らか

41 ：選曲してください：2020/06/28(日) 23:15:46 ID:Z7k0MTlN.net
原キーで歌うのが不可能ってわけではなくてもそれなりの物まで仕上げるのに髭男は時間がかかりすぎる

42 ：選曲してください：2020/06/28(日) 23:40:56.04 ID:lYkokcDi.net
>>40
そんなことしてまで歌うなよって話

43 ：選曲してください：2020/06/28(日) 23:42:50.98 ID:lotmmRZ8.net
真面目に練習すればhiAくらいすぐ出るだろ
最近の男性曲はhiCが多いから-3くらいで済むだろ

44 ：選曲してください：2020/06/28(日) 23:48:48.69 ID:5R2rQ8Mx.net
>>43
純粋なチェストだとhiAまで出せる人のほうが少数派のはず
髭男の藤原は地声が高いからhiCも普通に処理してるけど一般男性だと裏声使わないとまず届かない
ここで言う裏声はミックス含める

45 ：選曲してください：2020/06/28(日) 23:50:12.10 ID:KrVNk9x3.net
ミドルで出せばいいだけじゃん

46 ：選曲してください：2020/06/28(日) 23:50:48.86 ID:cLT7J271.net
>>44
ミックスで出せば良い

47 ：選曲してください：2020/06/28(日) 23:53:08.00 ID:tPUKPW6m.net
女性の曲をキーを5つくらい上げてる人を見掛けますがコーラスが宇宙人です
そこまでして歌いたいものなのでしょうか。
自分の音域で歌うより原曲キーでオク下の方がマシですw

48 ：選曲してください：2020/06/28(日) 23:58:53.34 ID:5R2rQ8Mx.net
>>47
ワイもカラオケ初心者のときはその考えだったけどキー変更覚えてからは考えが180度変わった
もうキー変更せずに女性曲歌うとか考えられなくなった

49 ：選曲してください：2020/06/29(月) 00:06:21.12 ID:+E39hSe8.net
>>48
どんな曲歌うのでしょうか。

50 ：選曲してください：2020/06/29(月) 00:10:56.54 ID:sD2p6m0Q.net
女性曲を丁度良いキーに変えて歌う事によって繊細さや切なさが良い感じで出る事もあるんだよな。やってみるといいぜ～。標準的な声の高さの場合は十分な訓練を積まないと原キーでもオク下でもいまいちになる

51 ：選曲してください：2020/06/29(月) 00:13:39.18 ID:k5lk63kM.net
各位が想定している「普通」に幅がありすぎてわけわかめ

52 ：選曲してください：2020/06/29(月) 00:21:30.50 ID:WIEnBl4t.net
>>49
AKB48とかの女性アイドルの曲が多い
殆どの曲が＋3オク下で曲により多少前後する
ちなみにワイの地声最高点がMid2F～Mid2Gの間ぐらい

53 ：選曲してください：2020/06/29(月) 00:23:25.49 ID:7+mURThl.net
>>8
1年がかりでミックスボイスと言うか地声と裏声の一本化出来るようになったけど低音と高音は全く関係ない。
地声と裏声を行ったり来たりしながら歌ってると勝手に地声のまま高い音出せるようになるだけ。

54 ：選曲してください：2020/06/29(月) 00:26:01.79 ID:7+mURThl.net
>>25
女に最高音mid2Gの歌歌わせるとやる気無さそうに聞こえる。
人それぞれ得意な音域があるから一概にそうとは言えない。

55 ：選曲してください：2020/06/29(月) 00:33:17.26 ID:7+mURThl.net
プロのほとんどが地声と裏声の一本化が出来るからどのキーまで出せるとかはないんだが、得意な音域に合わせて曲作ってるだけ。
DEEN の池森秀一は地声感残してhiC#まで出せるけど曲のほとんどが最高音mid2Gからmid2G#ばかり。

56 ：選曲してください：2020/06/29(月) 00:49:11.65 ID:WIEnBl4t.net
女性が男性アーティストの曲歌うとお経になるよね
大体の場合、正解はキー下げてオク上で歌えばいいんだけどPretenderとかは＋2ぐらいで丁度いいはず

57 ：選曲してください：2020/06/29(月) 01:17:44 ID:YO2RCvYY.net
バスはカラオケ歌うな重苦しい

58 ：選曲してください：2020/06/29(月) 07:52:23 ID:NplBjeSG.net
人間性が軽そうだぬ

59 ：選曲してください：2020/06/29(月) 09:53:29 ID:1J/u14mx.net
>>43
それは真面目不真面目の問題ではない
適正によりhiAを出せる難度が人によって全く違う
これは声帯の構造ではなく声帯の使い方の問題なので改善自体は可能だが
全くダメな人が自力で上達できる可能性は極端に低い

60 ：選曲してください：2020/06/29(月) 10:30:14 ID:LbgFq7/p.net
サビに入ったらmid2F～hiA連発とかhiC余裕のテノールが低めに作りましたみたいな曲とかでもなけりゃちゃんとやってれば出るんじゃね
盲目的にボイトレ本のスケールをなぞるだけで響きを聴き分けて合わせるとかもやれないのを真面目に練習してるというなら無理だろうけど

61 ：選曲してください：2020/06/29(月) 10:53:20.13 ID:1J/u14mx.net
話す時には不要だが歌う時には必須な筋肉があってその使用率で上達具合が変わる
分かり易いのは話す時と歌う時で声が変わる人と変わらない人
歌い続けるだけで地声の音域が伸びる人と全く伸びない人

前者な人ほど練習すればそのうち出来る出来ないのは単に練習不足って事になる
しかし後者は何をやってもコレっぽちも変わらないので自分が高音出せない低音型だと勘違いする
お互いを知らないので当然意見も合わない

62 ：選曲してください：2020/06/29(月) 11:00:43.11 ID:LbgFq7/p.net
そういうのは、それぞれの発声時の筋肉の動きをデータ化して集計できてから言うものなんだけど

63 ：選曲してください：2020/06/29(月) 11:22:15.53 ID:/1tARzcR.net
交錯こんなとこまで来て迷惑かけんなよ

64 ：選曲してください：2020/06/29(月) 11:24:16 ID:1J/u14mx.net
そんな数百人以上が必用になる調査を一個人のレベルで出来るわけなかろう
商売するならまだしもたかがオケ板の書き込みでそこまで証明する義務は全く無い

しかしその原因自体はハッキリしてる
実際俺も前者から後者の状態になっている希な存在なので両者の状況が良く分かる
これは片方しか体感してない人では一生分からない話だ

65 ：選曲してください：2020/06/29(月) 11:33:52 ID:LbgFq7/p.net
一個人で出来ないから
普通はそんな事をさも決定的な事実であるかのように語ることはしない

まるで証明に足りる数を見てきたかのように語っているけれど、
実際に生で聴いたケースなんて1クラスにも満たないのではと思えるほど偏った思考

66 ：選曲してください：2020/06/29(月) 11:39:45 ID:/1tARzcR.net
どこまで行っても口だけなのでお察しなところ、考え方も傲慢この上なし

67 ：選曲してください：2020/06/29(月) 13:05:58 ID:1J/u14mx.net
批判だけは一人前より断然マシだな
お前は何も生産していないどころか自らの成長のチャンスを逃してる
だから一生喉声なわけで

68 ：選曲してください：2020/06/29(月) 13:09:02.54 ID:+CcUNvbi.net
hiAなんてそんな難しいものじゃないからw

69 ：選曲してください：2020/06/29(月) 13:30:37.63 ID:/1tARzcR.net
そうそうhiAぐらいは声低くても頑張れば出る、最近だいぶ低くなってきたわ
天体観測オク下
https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZjeHdkZP42pwne6KOyPasNYCO4fojrsQhgy

70 ：選曲してください：2020/06/29(月) 19:15:16 ID:YXFunnLn.net
>>69
凄い！
羨ましいなー
今度はオク下ヤマトをお願いします

71 ：選曲してください：2020/06/29(月) 19:42:58 ID:yMeEX50M.net
hiAとかlowDとかいちいちアタマの中で音階に変換しないといけなくてめんどい

72 ：選曲してください：2020/06/29(月) 20:19:38.70 ID:K396rKLd.net
頑張ればhiA出せるとか嘘つくのはやめてほしい
過半数がmid2G止まりでしょ
出たとしてもカッスカスの音しか無理

73 ：選曲してください：2020/06/29(月) 20:31:40.40 ID:6o+kZpHX.net
ひたすら好きな歌カラオケいって歌うだけの生活をだらだらやって年数を積み重ねていったのをがんばりとするならまあ無理だね

74 ：選曲してください：2020/06/29(月) 20:36:01 ID:YXFunnLn.net
>>72
文句はlowlowG#が出せてlowC#頻出にも耐えられるようになってから言ったら？ｗｗｗ

75 ：選曲してください：2020/06/29(月) 21:01:02 ID:/1tARzcR.net
>>70
さっきやってみたけど今日は無理やったww

76 ：選曲してください：2020/06/29(月) 21:27:26 ID:YXFunnLn.net
>>75
うーん、残念でした…
また調子のいいときにでも挑戦してくださいね

77 ：選曲してください：2020/06/29(月) 21:36:51 ID:/1tARzcR.net
>>76
おけ、またチャレンジする！

78 ：選曲してください：2020/06/30(火) 05:19:30 ID:22L32r2v.net
>>72
慣れないと地声と裏声どっちかしか出せなくて、地声限界から志村にシフトする感じだと思うけど、
慣れると地声から裏声に徐々にシフト出来るようになるよ。
オススメの練習方法としては、地声でギリギリ無理な曲を選んで最高音は裏声で歌う。
地声と裏声を行ったり来たりを繰り返してるとその内地声と裏声の境目が無くなってくる。
志村は完全な裏声だから裏返せないけど、地声と裏声の行き来がスムーズな高音は感覚としては地声の延長だから裏返せる。
髭団とかWANDSとか高い連中はみんなこのタイプ。

79 ：選曲してください：2020/06/30(火) 09:49:48.70 ID:hwRO77Ix.net
>>78
ほう
1.5オクターブスケールというのが練習にいいと聞いて最近やってます
Nayという発音が効率いいらしいです
どちらにしろ地声と裏声を行き来する練習しないと駄目ですね

80 ：選曲してください：2020/06/30(火) 11:39:43 ID:/6550E0B.net
ﾈｲﾈｲおじさんw

81 ：選曲してください：2020/06/30(火) 12:10:19 ID:Y1ZnIv+1.net
ヤマトのオク下は生理限界も近いのでアカペラでお願いしますw
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZbkPIkZjtfogTSyuO7E6LIx6RQFqfmWNapy

82 ：選曲してください：2020/06/30(火) 19:52:44.67 ID:2+TBiDyc.net
>お前は何も生産していないどころか

お前こそ音源すらうｐしてねえだろ

83 ：選曲してください：2020/07/01(水) 21:12:43.57 ID:BcaMfjze.net
面白そうだったんでオク下歌ってみました
ありがとう　いきものがかり
https://u.pokekara.com/mv/1278299007289077760

84 ：選曲してください：2020/07/01(水) 21:38:05.19 ID:WpHcPi1X.net
>>83
まず歌をちゃんと覚えよう！
音程とかが違う
あと女性曲を男性がオク下で歌っても普通過ぎて美味しさがないな

85 ：選曲してください：2020/07/01(水) 21:53:11.54 ID:BcaMfjze.net
>>84
曲が覚えてないんですね、そこは盲点でした。男性曲を男性がオク下で美味しさが出る感じですか？音域狭人にとっては鬼畜ですなあ。それか何個か上げてオク下の事ですか？

86 ：選曲してください：2020/07/01(水) 22:27:07.43 ID:WpHcPi1X.net
>>85
男性曲を原キー　近年は男性曲もそれなりに高いので普通でもそれなりの評価だけど上手ければスゲーってなる
女性曲を原キー　曲によるがおーよくそんな高い声出るなースゲーってなる
男性曲をオク下　おーそんな低い声出るなー、とくに女性から好感(女性は低い声が好き)
女性曲をオク下　一番歌いやすいと思われるので余程うまくない限りふーんと思われるだけ
キー変　キー合わせてるんだからうまく歌えて当たり前だよなーと思われる、よほどうまくないとブーイング

こんな感じ

87 ：選曲してください：2020/07/01(水) 22:36:52.14 ID:BcaMfjze.net
女性曲をオク下かキー変で歌えれば良いと思ってたので随分世間は違うんですね！男性曲をオク下で歌うか同姓曲を原キーで歌うかそんなもんなんですかね？出直してきます！

88 ：選曲してください：2020/07/01(水) 23:55:55.86 ID:UaUR4Yo+.net
こいつわかっててやってんじゃね？

89 ：選曲してください：2020/07/02(木) 02:27:42.52 ID:QY8eAuD+.net
>>86
キー変否定するのは下手くそなニワカだけだと思うぞ。

90 ：選曲してください：2020/07/02(木) 02:29:55.93 ID:QY8eAuD+.net
>>86
キー変否定するのは下手くそなニワカだけだと思うぞ。

91 ：選曲してください：2020/07/02(木) 02:30:50.12 ID:QY8eAuD+.net
>>86
キー変否定するのは下手くそなニワカだけだと思うぞ。

92 ：選曲してください：2020/07/02(木) 05:49:39.49 ID:ch3x3q1E.net
キー変してドヤってるのもね(笑)

93 ：選曲してください：2020/07/02(木) 07:38:43.64 ID:5XB4Osix.net
キー変してドヤるのは別に構わない

94 ：選曲してください：2020/07/02(木) 14:26:53 ID:Zpebj+Vg.net
オク下棒読みや原キー奇声ならキー変で上手い方が断然いいな
キー変否定者はそもそも自分がキー変に対応できないから言ってる事が多い
つまり音感もセンスも無いわけで

95 ：選曲してください：2020/07/02(木) 14:37:39.96 ID:KJzPF6Gv.net
音感ある奴はオク下無理だよ

96 ：選曲してください：2020/07/02(木) 16:59:58 ID:aWgk7qVE.net
>>95
それはないな
絶対音感の人でもオクターブエラーを起こす事はある

97 ：選曲してください：2020/07/02(木) 17:58:45.56 ID:8u2fInE3.net
>>96
それはないな
絶対音感の人はオクターブエラーを起こす事はない

98 ：選曲してください：2020/07/02(木) 18:46:21.30 ID:eMWJhM7/.net
絶対音感にも2種類あるからな
自分の感覚で周波数を計って音階に当てはめていくタイプと音階ごとの周波数の感覚を身に付けて音の周波数から判断するタイプ
後者の特徴として「スケールから遠い周波数の音を気持ち悪いと感じる」「オクターブエラーを起こす事がある」と言うのがある
余談だが昔はhiAが440Hzではない時代もあったし今でもポップスでは違うチューニングをする場合がある
後者のタイプではそれに対応できないだろうなーって思う
ちなみに前者は5％ほどで稀有な存在だが前者こそが真の絶対音感なんだと思う
つまり、絶対音感を名乗ってる人のほとんどがオクターブエラーを起こす可能性はあると言う事

99 ：選曲してください：2020/07/02(木) 19:34:08.02 ID:0H1jORyu.net
>>98
後者は絶対音感じゃなくて相対音感じゃね

100 ：選曲してください：2020/07/02(木) 20:26:54 ID:eMWJhM7/.net
>>99
相対音感は音階はわからないよ
移動ドがわかるだけ

101 ：選曲してください：2020/07/02(木) 22:52:44.27 ID:a3sApmIr.net
森口博子　ホイッスル（オク下）
https://soundcloud.com/user-658705985/whistle

元気よく歌ってみました

102 ：選曲してください：2020/07/03(金) 00:36:41.55 ID:rKEG+jh0.net
>>52
考え方、感覚が同じですね。
坂道グループ曲は、+5オク下が一番多いです。
曲調によっては、-7で歌ったりもします。
地声最高音は単音でなら、mid2G#ですかね。
自分も同じく、女性曲をキー変せずに歌うなんて考えられないですね。

103 ：選曲してください：2020/07/03(金) 21:51:17.82 ID:15tF3Q7A.net
キー変するとわざわざ歌いやすいキーに合わせるくらいだからよっぽど巧いんだろうなって過剰に期待される
そして大して巧くもないとしらける

104 ：選曲してください：2020/07/03(金) 21:55:02.74 ID:gN+5zyze.net
>>103
自意識過剰だろ

105 ：選曲してください：2020/07/03(金) 21:55:38.95 ID:2aoTNGsr.net
まあキー変更が根付いてないのが問題やな
本来はキー変更するのなんか当たり前なんだがね

106 ：選曲してください：2020/07/04(土) 00:01:57 ID:6gyjh7mb.net
>>101
水橋清かよ

107 ：選曲してください：2020/07/04(土) 14:41:28.74 ID:w/v49bTN.net
カラオケで熱唱中の女性、脳の血管が破裂 高音を出そうとした時に倒れる (2020年6月30日) - エキサイトニュース
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200035719/

108 ：選曲してください：2020/07/05(日) 04:56:34.72 ID:MwAqEV+I.net
キー変否定するのは下手くそなニワカだけだと思うぞ。

109 ：選曲してください：2020/07/05(日) 08:39:18.31 ID:aEViuv6I.net
キー変やオク下で明らかにしらける曲もあるからな。
原キーで歌ってこそみたいな。
俺も高音厨音域テスト2オク下と低音厨音域テスト2オク上ならボナカン(G(Aiはムリ))取れるけどそれになんの意味もないしなー…

110 ：選曲してください：2020/07/05(日) 09:20:38.53 ID:kDByZmhu.net
キー変否定派
無理な音域の為、歌声が破綻している

キー変肯定派
自分の安全な音域でいつまでも歌っているため音域が広がらない

この人たちに未来はありませんねw

111 ：選曲してください：2020/07/05(日) 10:08:56.12 ID:xT/IqpbJ.net
>>109
オタクきっしょ

112 ：選曲してください：2020/07/05(日) 11:41:16.15 ID:E74PTlrL.net
>>110
キー変で安全な音域で歌ってるという前提がおかしいし、それで音域が広がらないという意見もおかしい

要するにお前は下手くそ

113 ：選曲してください：2020/07/05(日) 13:04:49 ID:eRXVdFmw.net
>>112
自分の経験です。
2年くらい女性の曲をオク下で歌ってたら2年前に歌えた男性の曲が高すぎて高音が出なくなりました。

3週間くらい前から高音の出し方を研究してなんとか届くようになりました。

結論
オク下は甘えです

114 ：選曲してください：2020/07/05(日) 14:24:54.22 ID:E74PTlrL.net
>>113
いつの間にかオク下に変わっとるし
言いにくいんやけど…君が下手なことと変わりないんやで

115 ：選曲してください：2020/07/05(日) 14:27:47.13 ID:RV/z9gud.net
大体キー変否定派は高音曲を原キーでは歌えてないだろ
しかもキー変されると音程迷子になってまともに歌えない
結局低音曲かオク下しかないわけで
正直自分が原キーでもキー変でも歌えれば人が歌う分にはどっちでも良くなるので

116 ：選曲してください：2020/07/05(日) 14:32:37.32 ID:O3FfDwKl.net
オク下は>>1のリンクに説明がある通り

117 ：選曲してください：2020/07/05(日) 14:53:52 ID:lG7666CF.net
>>114
オク下ではなくキー上げオク下の間違いでした。
7つとか8つ下げたい時はいつもそうしています。
私が言いたかったのはキー変に甘えると音域が伸びなくなるということです。

下手かどうかは聴いてから言ってくださいねw

118 ：選曲してください：2020/07/05(日) 15:06:40 ID:ppJ2nEIP.net
>>117
音源は？

119 ：選曲してください：2020/07/05(日) 15:06:45 ID:DbK/XMN7.net
>>109
その手のやつと凛として時雨以外ではオク下（ただし、最高音がhiA付近の場合のみ）やキー変更は許されると思う。

120 ：選曲してください：2020/07/05(日) 15:07:47 ID:DbK/XMN7.net
オク下でも最高音がHiAくらいなら許されるだろ？
俺はキー変更派だが、キー上げるとどうも高すぎる曲が2曲ほどあって、それらは完全オク下で歌ってる
セーフだよな？

121 ：チョコソース：2020/07/05(日) 15:08:28 ID:iwVlFLGl.net
BUMP2個下げて歌うのはしらけるやろか

122 ：選曲してください：2020/07/05(日) 15:10:10 ID:DbK/XMN7.net
>>121
BUMPなら頑張れよと言いたいが、シドや9mm、髭男なんかは原キーキツいと思うから下げてる

123 ：選曲してください：2020/07/05(日) 15:13:40 ID:ppJ2nEIP.net
>>113
>>117
それは下げ過ぎてたんじゃね？
自分の経験上、最近の男性曲をだいたい原キーで歌ってるけど
女性曲は♭2～4の範囲で収まる場合が多い
ごく稀にとんでもなく高いので♭5～6

７つとか8つ下げるってのは確かに歌いやすいかもしれないが
やはりサビの高音部はミックス、さらにピンポイントで裏声
が入るくらいの高さで歌っておかないと、男性曲歌えなくなるのもわかる気がする

124 ：選曲してください：2020/07/05(日) 15:17:45 ID:DbK/XMN7.net
>>123
横からだけど、マジ？
女性曲はだいたい+2～+5のオク下だわ俺…
俺の歌ってる曲が特別高いからなんかな？
ちなみに、最高音どのくらい？

125 ：選曲してください：2020/07/05(日) 15:21:30 ID:ppJ2nEIP.net
時雨はヘッドや裏全開で歌っても声帯閉じ発声できれば違和感ないから原キーだな
髭ダンはそれよりは低いけど、サビを裏声にすると違う曲みたいになるから下げてるわ
原キー拘り派がよく「下げると違う曲になる」って言うけど
自分の声域のショボさもあるが下げない方が裏声全開でむしろ違う歌になる

126 ：チョコソース：2020/07/05(日) 15:23:08 ID:iwVlFLGl.net
>>122
頑張れば出るけど辛いのよね
BUMPの曲って下手なhiAとかhiBの曲より高く感じて辛い

127 ：選曲してください：2020/07/05(日) 15:36:24 ID:ppJ2nEIP.net
>>124
地声でhiC（ド）
裏でhiG＃（ソ＃）
ボイトレで測定してもらったから間違いないと思う
音域はそこそこ広め（3オク+8音）らしいけど、歌は下手です

たまに歌う高いなって思う女性曲はボカロを除くとリーガルリリーあたりかな

128 ：選曲してください：2020/07/05(日) 15:42:55 ID:afuJ6LCN.net
>>127
ミックスじゃなくて純粋なチェストで最高音がhiCってこと？
もしそうなら希少種過ぎて参考にならんな

129 ：選曲してください：2020/07/05(日) 16:00:52 ID:ppJ2nEIP.net
>>128
歌い手だと普通にいますよね。むしろもっと高いのが標準では？
ちなみに発声テストでは出るが、歌には最高音はまともに活用できてないです

130 ：チョコソース：2020/07/05(日) 16:02:43 ID:84x4k5sH.net
女性の方？
チェストmid2E限界な自分からしたらチェストhiCとか未知の世界だなぁ

131 ：選曲してください：2020/07/05(日) 16:20:17.40 ID:piKDoCK/.net
最高音m2GやhiAに調節だとちょっと低めなのかな？やっぱ

132 ：選曲してください：2020/07/05(日) 16:40:04.51 ID:ppJ2nEIP.net
>>131
地声がhiAまで出るなら
原曲で同じくhiAが地声で最高音かどうかじゃないですか？
音域広い曲なら下げ過ぎると下もきついですよね
自分は同性の曲ならJOYの「あなたのおすすめキー」に従ってだいたいいけてます

133 ：選曲してください：2020/07/05(日) 16:44:54.70 ID:afuJ6LCN.net
>>129
稀にいる「この人の地声高っか」と言われるタイプの人ですか?
大多数の男性は張り上げでhiA以上出そうとすると喉潰れます
ワイはmid2Gあたり出そうとすると喉が悲鳴を上げます

134 ：選曲してください：2020/07/05(日) 16:51:59.90 ID:afuJ6LCN.net
>>131
曲の構成に左右されるとしか言いようがない
最近の曲はミックス使う前提の曲が多いからかなりややこしい
歌いやすくするために地声最高音を低く設定している曲もあるし
例えば最高音は低いが全体的に音が高い曲とかは最高音に合わせるとサビで苦しくなる

135 ：選曲してください：2020/07/05(日) 17:04:05.67 ID:E74PTlrL.net
それもあるし、結局自分の声帯と相談でいいでしょ
>>125がいいこと言ってる

136 ：選曲してください：2020/07/05(日) 17:20:45.93 ID:s8cMCxPP.net
>>123
キーを11個下げて歌うとちょうど良い曲があったんてすが1つ下げれば原曲キーだからまあいいかと思ってここにアップしたら不評でした。
オク下スレなのになぜ？

それ以来、原曲キーのオク下は避けるようにしていますw

137 ：選曲してください：2020/07/05(日) 18:37:10.88 ID:ld6FCfxL.net
>>136
女性曲で高いのはあるよな
上ででてるリーガルリリーなんかそう
ルビーの指輪は12個上げたくなるが

138 ：選曲してください：2020/07/05(日) 20:59:10 ID:dXL5TY2t.net
キー変のほうがキーを変えてるから歌えてるので
クオリティアップしたらキーをまた変えて行こうという考えで上達する人もいるし
とりあえず原キーで歌ってればどうにかなるでしょって考えで出てるだけ他のやつより良いじゃんと停滞する人もいるので
結局個人によりけりなのよね

139 ：選曲してください：2020/07/06(月) 00:11:40.06 ID:54JQ1OhE.net
プロが他の曲カバーする時は自分に最適なキーに変えてるよね
しかもそれって、1個上げたり下げたりしてる
プロなんだから1個くらいずらして原キーで歌ったってめちゃくちゃうまいに決まってるのに
自分の声の最高のクオリティを追求してるだろ
そこ考えたら我々素人は尚更無理しないで、自分に合ったキーで歌うべきだと俺は思う

140 ：選曲してください：2020/07/06(月) 02:22:47 ID:mXz4lxDi.net
流れと関係ないけどささきいさおが低音と言われてるのがどうもね、もにょるね
あれは典型的バリトンだろうと

141 ：チョコソース：2020/07/06(月) 05:59:43 ID:6lzbAfm1.net
ささきいさおの曲って意外とサビ高いと感じる
みんなあれくらいの高さは地声で簡単に歌っちゃえるのが普通なんかね

142 ：選曲してください：2020/07/06(月) 07:06:06.87 ID:P3gofg3r.net
>>141
大多数の日本人男性にとっては普通
ただし声域なんて年齢によって簡単に変わるけどね(失礼ながらあまり若くないように思われたので)

143 ：りむ ◆Rimshot2jJyn ：2020/07/06(月) 17:33:51 ID:3vsyosYL.net
オク下スレのみなさま1度だけ宣伝させてくださいませ

いま初級者が頑張るスレではヤマト祭りが絶賛開催中です（7/1~7/31）
最近の音源でも過去に録った音源でも構いません
ぜひ一緒にヤマト祭りを盛り上げていただけましたら幸いです

よろしくお願いいたします

【女性歓迎】初級者が頑張るスレ【男性歓迎】 17
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1593828777/

ありがとうございました

144 ：選曲してください：2020/07/06(月) 19:20:31 ID:YW4+/uxR.net
戦う男　もえるロマン

145 ：チョコソース：2020/07/06(月) 20:14:12.12 ID:6lzbAfm1.net
>>142
そっかー
死にたい

146 ：選曲してください：2020/07/06(月) 23:12:32 ID:P3gofg3r.net
>>145
ささき氏もぶっちゃけ声質で食ってるんだから生キロメートル

147 ：選曲してください：2020/07/07(火) 14:07:30.61 ID:NsDkd6Jh.net
前スレの無自覚オク下を治したい音痴おぢさんです。
その節はありがとうございました。
あれ以降も練習は続けてます。

>>81さんを真似してリンク先をインストールしてうpしたつもりなのですがこれで大丈夫でしょうか。

「愛が生まれた日」藤谷美和子／大内義昭
女性パートをようつべにうpしてるホステスの姉ちゃんの音源をスピーカーで出して自分のパートかぶせてiPhoneで録音しました。
http://u.pcloud.link/publink/show?code=XZo6WAkZkB69ryLa2w7S5cEibifN6jPwtbEk

148 ：選曲してください：2020/07/07(火) 14:15:47 ID:NsDkd6Jh.net
↑約5分、フルコーラスうpしたつもりなんですが途中で止まったらすみません

149 ：選曲してください：2020/07/11(土) 17:12:47.31 ID:DRdgl2dR.net
なあ、オク下ではないんだけど、男性曲を-4とか-6とかまでに下げて歌う男どう思う？
俺高音出ないからシドや9mmを-4とかに設定して歌ってるんだが、、

150 ：選曲してください：2020/07/11(土) 18:14:58.58 ID:qY6xcqmu.net
>>149
聴いてみなきゃなんとも言えない
それがベストの音域なら何の問題もない
というか、そうするべきだと思う

151 ：選曲してください：2020/07/11(土) 21:14:50.87 ID:jepGUO1L.net
女性曲オク下が一番歌いやすいってまじかー
オク下だと低すぎて歌えない女性曲とか多いと思うけどなあ
松任谷由実、竹内まりや、中島みゆきは半分くらいそうだし
近年の曲だと パッ/西野カナ とかオク下だとマジ低すぎて厳しいんだけど
これは俺が低音出せないクズなのか…

152 ：選曲してください：2020/07/11(土) 21:20:50.66 ID:Tf26SxlR.net
中島みゆきは低いな
オク下バリトンボイスで歌うとウケる

153 ：選曲してください：2020/07/11(土) 21:21:04.80 ID:CGAnGDo/.net
>>151
そこは、キー上げオク下ですよ。
原曲キーのオク下だと、低音域がお経になります。

154 ：選曲してください：2020/07/11(土) 21:45:09.61 ID:qY6xcqmu.net
>>151
その辺はヒゲ男あたりより低くない？
俺、普通におっさんだけど、オク下なんて出るのか？
中島みゆきやユーミンは機械にキー設定任せると原キー多いな

155 ：選曲してください：2020/07/11(土) 22:15:27 ID:jepGUO1L.net
>>154
そこらへんのオク下ならDAM★ともで歌ってる人がよくいるんだよ…
lowEとか頻出でも歌えるのが普通なのかなって思ってた

余談だが女性曲オク下で歌うとオバサンがよくコラボしてくれるらしい
(これ以上書くとスレ違いになるのでやめとくが)

156 ：選曲してください：2020/07/12(日) 00:28:00.63 ID:rHqgC7uU.net
>>155
高めの女性曲をオク下で歌うなら100歩譲って容認できる
中島みゆきとか曲によっては男でもキー上げたくなるようなのをオク下ってｗｗｗ
それこそこのスレのテーマである恥ずかしいオク下の典型だよな
出せたとしてもネタだとしても到底無理だわｗ
オバサン好きに譲るわ

157 ：選曲してください：2020/07/12(日) 02:04:47 ID:2s7UYAiv.net
まともな日本語が使えないってのも恥ずかしい話だな

158 ：選曲してください：2020/07/12(日) 04:33:04 ID:F3fmOvhI.net
余談だが女性曲オク下で歌うとオバサンがよく〇〇〇してくれるらしい
(これ以上書くとスレ違いになるのでやめとくが)

159 ：選曲してください：2020/07/12(日) 05:16:43.14 ID:16Cmk7L0.net
西野カナのパッはお勧めだなー

原キー : 最高音hiDでとても出ない
オク下 : AメロからサビまでlowF頻出でマジきつい
(ここで初めてキー変してみようと言う気になる)
何これ+4オク下で余裕じゃん！

みたいな

160 ：選曲してください：2020/07/12(日) 07:24:03 ID:Q9VKFuIt.net
hiDなら-5あたりで歌えるだろ
え？まさかhiA#すら出せないの？www

161 ：選曲してください：2020/07/12(日) 07:53:18 ID:6guA9oV/.net
>>160
君の最高音がhiA#なのはわかった

162 ：選曲してください：2020/07/12(日) 08:04:49 ID:ZE0Qw0Ca.net
声区融合してること前提で語ってるならほとんどの人が出ないでしょう
地声張り上げで出たとしたらただ単に普段から地声が高い人だ

163 ：選曲してください：2020/07/12(日) 10:24:27 ID:Q9VKFuIt.net
>>161
残念だけどそれはないw

164 ：選曲してください：2020/07/12(日) 10:51:14 ID:hv9NZ3Hi.net
女性曲を歌う時、1オクターブ下げるとAメロBメロは出ませんがサビは気持ち良く出ます。
原曲キーで歌うと、AメロBメロは気持ち良く出ますが、サビが出ません。

そこでAメロBメロは原曲キーで歌い、サビは1オクターブ下げると気持ち良く歌えます。
どうでしょうか。

165 ：選曲してください：2020/07/12(日) 12:11:38 ID:g32N8a+O.net
好きにすれば良いと思うけど、タカラだとガクッってするね
盛り上るサビでずっこける感じ

166 ：選曲してください：2020/07/12(日) 12:41:15 ID:ZuUnmAGi.net
サビだけオク下は一番最悪な歌い方
それならキー上げオク下の方がマシだ
キー変にすら対応出来ないならもう壊滅的にダメなので諦めろ

167 ：選曲してください：2020/07/12(日) 12:58:08 ID:Y04OBT/I.net
?原曲キー
?キー下げ
?キー上げオク下
?AメロBメロ原曲キー、サビオク下
?AメロBメロ原曲キー、サビ裏声
?AメロBメロオク下、サビ原曲キー

タカラで?をすると尊敬されますねw

168 ：選曲してください：2020/07/12(日) 15:37:05 ID:iL7+K+EN.net
サビでオクターブ下げるのは歌馬鹿にしてるとしか思えん
ずっとオクターブ一定で歌えるようなキー探せよ

169 ：選曲してください：2020/07/12(日) 16:28:50 ID:Y1N0GZW3.net
サビで突然1オクターブ上がって、原曲でもオク下でコーラス入ってるようなのあるだろ
あの手なら、サビオク下ギリ許容範囲

170 ：チョコソース：2020/07/12(日) 17:17:24.25 ID:Q5lFwn2d.net
サビオク下歌ってる側は楽しんだけどね
サビだけオク下とかCメロだけオク下とか転調した後だけオク下とかよくやる

171 ：選曲してください：2020/07/12(日) 19:23:42.35 ID:MylaZq17.net
>>164
曲名おしえてーな
原曲で音域が広すぎるケースだと厳しいからね
基本的にはサビに合わせて他はごまかすという方向がいいとは思う。
サビだけオク下はあかんわなw

172 ：選曲してください：2020/07/13(月) 13:48:08 ID:j9W1TUDN.net
>>156
中島みゆきは女性の中では低音だけど
男性でも上げたくなる は無い。
勝手にヒトカラで気持ち悪いミックスボイスで
髭でも歌ってろ

173 ：選曲してください：2020/07/13(月) 15:39:37 ID:Ho+7hcYN.net
時代は低いだろ
俺も上げてる
他は知らんけど

174 ：選曲してください：2020/07/13(月) 17:18:56 ID:LoM+zb1L.net
男で最低音mid1Fが低いとかまずない
そもそも最高音hiA#をさらに上げたほうがいいとか絶対ない

オク下かなにかと勘違いしてない？

175 ：選曲してください：2020/07/13(月) 17:59:07 ID:5jkm9XY5.net
>>174
下は低くないと思うが、上はそれだったら確かに最近の男性曲より低いだろ
上げて歌う奴いても不思議じゃないけどね

176 ：選曲してください：2020/07/13(月) 18:01:37 ID:5jkm9XY5.net
中島みゆきは歌わないから知らんけど
あくまで音階だけ見たらの話

177 ：選曲してください：2020/07/13(月) 20:39:15 ID:NSMYOa1O.net
女性曲をAメロ原キーでサビオク下ってもはや歌じゃないな
音色とか抑揚とかありとあらゆるものを否定していて下手したら歌めっちゃ下手になるから絶対にやめたほうがいい
オク下キー変無しのほうが余裕でマシ

178 ：選曲してください：2020/07/13(月) 21:10:24.68 ID:PTfX7l/e.net
>>177
何だよオク下キー変無しって
普通にキー変でいいだろ

179 ：選曲してください：2020/07/13(月) 21:55:42.09 ID:LoM+zb1L.net
>>175
最近の男性曲はみんな髭男みたいな高さだと思ってない？
hiA以下の曲だっていっぱいあるんだよ
まあそもそも素人で髭男原キーで歌えるほうが珍しいし
少なくとも時代をキー上げで歌う男なんて知らん

180 ：選曲してください：2020/07/13(月) 22:03:42.74 ID:OK4Y6arM.net
米津玄師やRADや星野源キー上げして歌う男には出会ったことないなあ

181 ：選曲してください：2020/07/13(月) 22:53:32.75 ID:ADJtu45C.net
>>180
俺はカナブーンくらいが丁度いいわ
米津、RADだと1～2個上げる
星野源は知らない
ヒゲダン、ドロス、ワンオク、ユニゾンあたりはきついな、曲によっては下げる

182 ：選曲してください：2020/07/13(月) 23:09:07.00 ID:8X7ajdY2.net
>>179
例外はもちろんあるけどね
たとえば最近の人気若手男性であまり高くないのだと菅田将暉、sumikaあたりがそう
それでも地声でhiA#くらい出してるから、最高音は裏声でもう少し上のはず
女性曲で最高音hiAは、一般的には低いだろ

183 ：選曲してください：2020/07/14(火) 03:45:14.60 ID:sN9w5pQg.net
お前ら、シドってどんくらいキー下げる？

184 ：選曲してください：2020/07/14(火) 04:16:43 ID:xRIXV4g6.net
どこのシドだよ
HiのなのかMid2のなのか

185 ：選曲してください：2020/07/14(火) 06:27:31.26 ID:PQ7/kCE+.net
ちょっと面白い

186 ：選曲してください：2020/07/14(火) 07:56:34 ID:+G4XEL5W.net
オク下スレ住人だからな
シドなんてマジで知らないかも

187 ：選曲してください：2020/07/14(火) 10:20:14.42 ID:PMvsrszC.net
シド知らんってマジかよ

188 ：選曲してください：2020/07/14(火) 10:23:18.80 ID:TTpLjJlc.net
ネタにきまってんだろボケカス

189 ：選曲してください：2020/07/14(火) 13:19:51 ID:YaeXpTVd.net
飛空艇を発明した人

190 ：選曲してください：2020/07/14(火) 13:34:23 ID:mtx6V+e3.net
シドヴィシャスだろ

191 ：選曲してください：2020/07/14(火) 13:35:07 ID:64tnFbt3.net
>>189
FFかい

192 ：選曲してください：2020/07/14(火) 17:32:00.53 ID:sSuZVwPQ.net
シド、マジレス
↑ギリだなｗ

193 ：選曲してください：2020/07/14(火) 18:56:12.58 ID:TTpLjJlc.net
マジレスするとシドなんて古いしかもV系持ち出して知らんのかよとか言わない方がよろしいかと思います

194 ：選曲してください：2020/07/14(火) 18:57:44.03 ID:qYJ6vj35.net
>>183だが、参考にしたいだけだから歌う人いたら教えてくれよ

195 ：選曲してください：2020/07/14(火) 20:59:29.07 ID:DTB1cFWs.net
シドで古いってまじかー
このスレって年齢層低いんだな
ミスチルスピッツラルクTMR世代の俺なんて老害過ぎてﾀﾋったほうがいいレベルだな

196 ：選曲してください：2020/07/14(火) 21:11:22.52 ID:+G4XEL5W.net
>>195
全然いいと思う
さらにもっと１０年前２０年前でもいい歌はあるし
最新のヒット曲もいいものはいい

世代関係なく新しいのを取り入れたり、
古い名曲を知ろうとする人は素敵だと思うな
○○世代だからと言ってそこに留まってるのは残念
他を否定するのは更に残念だと思う

197 ：選曲してください：2020/07/14(火) 21:51:28 ID:TTpLjJlc.net
んなこと誰も言ってないが

198 ：選曲してください：2020/07/14(火) 23:04:12.40 ID:9oyQg1Tf.net
すまん、男性曲を-4して歌ってるんだけどどんなイメージある？
キーを-4もするのは「逃げ」なのか？
ちな曲は9mmとか髭男なんだけど
-4がちょうどいいんだ…
多分このスレで出てるシドも-4くらいになると思う

199 ：選曲してください：2020/07/14(火) 23:18:06.54 ID:jKNRfbRs.net
さぁ。　でも張り上げ君ならたいていそうなる

200 ：選曲してください：2020/07/14(火) 23:20:00.84 ID:AsaStmyW.net
髭男は高すぎるから下げるのが普通
ミックス極めてる人でも音色おかしくなるから普通下げる
ちな、ワイがPretender歌うときは-7やで

201 ：選曲してください：2020/07/14(火) 23:46:12 ID:mSwyXoT2.net
>>198
プリテンダーなら「運命の人は僕じゃない」
の『ない』だけ裏声
『人は僕じゃ』はミックスで出る高さまで下げる
必要以上に下げたらおかしくなる
ちな、自分は－2

202 ：選曲してください：2020/07/14(火) 23:47:56 ID:qUcA1aDS.net
張上げ君はhiAくらいまでしか出ない

203 ：選曲してください：2020/07/14(火) 23:49:34 ID:DTB1cFWs.net
>>201
原曲で地声の箇所を裏声で歌うくらいならキーを下げたほうがマシ

204 ：選曲してください：2020/07/15(水) 00:06:16 ID:vUxRMr/5.net
「ない」は最高音で声帯閉じ裏声だろ
「あるとするのならば」の「あ」も同じ高さだが
ミックスに続くからきつい「ない」の所と違って
ここはピンポイントだから地声でいける

205 ：選曲してください：2020/07/15(水) 00:17:50 ID:h+m0mQ0R.net
裏声は綺麗に出るがミックスで苦労してる人が多いだろうから「人は僕じゃ」を無理声じゃないちゃんとしたミックスが出る高さまで
ミックス無理なら地声で出る高さまで下げるのが正解じゃね？

206 ：選曲してください：2020/07/15(水) 09:38:58.61 ID:osGESwkE.net
本当にミックスが出来てれば地声とか裏声とかは無くなり濃いか薄いかの話になる
切り替えて発声してるならそれはミックスではなく単なる閉鎖が強めのキモ裏声だ
一度ミックスを習得すると故意に切り替えない限り歌ってる時は全域でミックス１本となり
音域による極端な声の変化や換声点での切り替えなんてのものは無くなる

207 ：選曲してください：2020/07/15(水) 09:47:02.72 ID:q8kADOxh.net
チェストといわず、上半身全部共鳴、共振させて歌えばいいぞ

208 ：選曲してください：2020/07/15(水) 10:22:48.61 ID:mCsKoK6a.net
ミックスだろうが人によってはキモくなる
ミックス習得すればキモ声から脱却できると思い込みたい、もしくはミックスだけはできてるからキモくないと思い込みたいだけの声質弱者の発想ですわ

209 ：選曲してください：2020/07/15(水) 10:35:32.82 ID:osGESwkE.net
それは絶対に無い
少しでもキモいのは発声が未熟だからと考えた方がいい
そこもミックスが出来てる条件の一つでもあるので
それこそ話声がキモくても歌声は普通にカッコ良くできる
もちろんそう出来るセンスが無ければ無理な話しだが

210 ：選曲してください：2020/07/15(水) 10:52:19.58 ID:vUxRMr/5.net
どのくらいキー変するのがいい？
って質問あったから、それにちなんでミックスの話出したんだが

これ以上ミックス談義するなら
オク下スレじゃなくてミックススレに移動した方がいい

211 ：選曲してください：2020/07/15(水) 11:00:08.94 ID:hu92eM8j.net
トータル的な発声技術という意味では未熟であればキモくなるのは間違い無いが
声をコーディネートするスキルとミックスボイスのスキルは共通部分こそあれどまた別の技術なんだよね

声質は優れているのに音域が狭くミックスができない声優、ミックス技術は十分だが声質がパッとしないスタジオミュージシャンなんてごまんといる

理想論でいえばどちらも高めることはできるだろうけど、それぞれが専門家としての練習量と経験をもってしてそこまでなのが大半なわけで
残念ながら話し声がキモい素人が片手間にできる範疇でミックス詰めようがキモいままだよ

212 ：選曲してください：2020/07/15(水) 11:10:37.20 ID:osGESwkE.net
片手間にできる範疇でのミックスは単にミックスではないだけ
そもそも不完全なものをミックスと言うのが間違っている
正しくはミックス練習中のキモ声だ

まあ後天的にミックスを習得できる確率は極端に低いので
最初から出来てる天然でもない限り基本出来てないと考えた方がいい
特に地声でhiAも出ない人は尚差だ

213 ：選曲してください：2020/07/15(水) 12:06:59.34 ID:hu92eM8j.net
間違ってると思うならプロ歌手に指導してるボイストレーナーや、プロが兼業でやってるボイストレーナーに直接聴いてみたら？
そんで世間の大半が間違っていて、自分がなんの実績も証明する科学的根拠も残さないまま間違ってないと思えるアタマならなんもいわねーけど

214 ：選曲してください：2020/07/15(水) 12:16:44.14 ID:osGESwkE.net
プロでキモ裏声な人なんて居ないんだが
個人的感想でキモいと言う人は居るかもしれんがそれでも素人の発声とは全然違う
オケ板ではむしろその聴き分けが出来ずに自分の好みだけで語ってる人が多過ぎる

特に自身が正しくミックスを発声できないと当然ミックスの聴き分けもできないので
出来てる出来てないを全て自分の好みだけで判断してしまう
なのであのプロはキモ声だとかあのプロは喉絞めだとか言うわけで

215 ：選曲してください：2020/07/15(水) 13:13:26.07 ID:hvq2ZXTU.net
なんか、ぐだぐだ言ってるけど
要は髭男の声質で歌いたいからキー下げるのってのは
自然というか当然って結論ですよ

ミックスだろうがものまねしたいならキーは変えなきゃならなくなる人が出てくるのは当たり前だね～
ひとりひとり声帯が違うんだからな。

216 ：選曲してください：2020/07/15(水) 13:19:32.40 ID:vUxRMr/5.net
>>215
キー変の話はどっか行っちゃってるからｗｗｗ

217 ：選曲してください：2020/07/15(水) 13:22:32.75 ID:osGESwkE.net
カラオケレベルならhiAも出れば及第点なのでそこに合うようキーを変えるのは全然アリだな
正直好きなように歌えばいいがタカラなんかで聴かせる相手が居る場合はある程度考慮すべき
俺は+-3くらいまでが曲のイメージを保ちつつ無難に聴こえる範囲だと考える
例えば男性曲なら-3で女性曲なら+3してオク下で歌うとか

218 ：選曲してください：2020/07/15(水) 13:53:33.90 ID:hu92eM8j.net
ある程度ミックスボイスできてる前提ならキー下げは男性曲でもおかしくないよ
ただ歌いやすいキーじゃなくて音色や響きの変化を合わせられるキーにするのが一番かな

複数のキーで歌ってみて曲ごとに比べたほうがいいよ

219 ：選曲してください：2020/07/15(水) 13:56:15.74 ID:6lHOZ8bb.net
ミックスできなくてミドルだけできる場合はどう？

220 ：選曲してください：2020/07/15(水) 14:25:30.49 ID:mCsKoK6a.net
曲による
裏声がそれなりに使える音色なら-2ぐらいまででそっちベースに合わせたほうが良い場合もあるし
ごりごりのロックなんかはチェスト-ミドル間でがなれるなら-5つぐらいで余裕もたせたほうが映える曲もある

221 ：選曲してください：2020/07/15(水) 14:26:07.40 ID:osGESwkE.net
ミドルが出来てればmid2GからhiAくらいは無難に歌えるから
上に書いた範囲で調整できる曲なら問題ないし原キーのまま歌える曲も多い
ただミドルの場合は何歌っても地声ガッツリな声になるので大人しい曲には向かないのが

222 ：選曲してください：2020/07/15(水) 14:27:27.38 ID:mCsKoK6a.net
それはミドルの練度低いだけです

223 ：選曲してください：2020/07/15(水) 14:44:01.12 ID:osGESwkE.net
ミドル止まりな人は大抵チェストが伸びていったパターンが多いからな
裏声が苦手な分高音が地声張り上げみたいになりやすい
もし高音部分を柔らかく歌えるなら少しなりともミックスが入ってる事になる
もちろんミドルでも余裕のあるチェスト域なら柔らかく歌えるが

224 ：選曲してください：2020/07/15(水) 14:53:50.42 ID:KBlbKlK3.net
だからなんやって言いたくなる事しか書いてないなこの長文は、中身がない

225 ：選曲してください：2020/07/15(水) 15:28:58.41 ID:osGESwkE.net
中身が無いように見えるのは自身の発声レベルが低いせいで書いてある事がありきたりに見える為だ
できるだけ専門用語は使わずに書いているせいもあって
その言葉選びや強調する事は実際に出来てる人でないと違いが分からない
逆に出来てる人からするとアルアル過ぎてそれを中身が無いと言われてるならその通りなんだが

226 ：選曲してください：2020/07/15(水) 15:35:20.17 ID:KBlbKlK3.net
その通りやな、出来てる側からも出来てない側からも中身の無い長文で存在意義も無い、お前いらんやん

227 ：選曲してください：2020/07/15(水) 15:45:45.55 ID:mCsKoK6a.net
チェストが伸びていった状態はミドルとは言いません
似た状態になることはありますが
それはミドルボイスの考え方ではない

声楽においてドイツ式とイタリア式は共通部分こそあれど混同はさせないのが基本

自分の気持ちのいい言葉選び、定義をしているだけ

228 ：選曲してください：2020/07/15(水) 16:12:43.97 ID:0AoDVwB5.net
ミックス出来ないからhiB程度でも張上げないと届かないからツライ
張上げないと声裏返っちゃうし俺には無理ゲーだわ・・・

229 ：選曲してください：2020/07/15(水) 16:39:20.36 ID:osGESwkE.net
>>226
つまり出来てない側にはそれだけ自身が未熟だと理解させる事ができるわけだ
むしろそこが一番重要なわけで今回の事で君自身もそれに気付いたって事だ

>>227
チェストが伸びてミドルは普通にありえる話
とは言ってもチェストがそのまま伸びるのではなく徐々にミドルへ近付くという方が正しい
ただ実際やってる人は地声最高音がmid2Dくらいからひたすら高音を出してたら
少しずつ最高音が伸び最終的にhiCまで到達するので感覚的にはチェストが伸びたと言っていい状態だ
ただそのタイプの発声は地声感が強過ぎてひたすら硬い感じの声になる
他にも裏声と混ぜるアプローチもあるがそちらは逆に裏声っぽい声になりやすい

230 ：選曲してください：2020/07/15(水) 17:11:42.29 ID:KBlbKlK3.net
>>229
何がつまりなのか…肯定的な意見を言ってこない相手は出来てないと思い込むんやな小っさいやつ

231 ：選曲してください：2020/07/15(水) 17:21:48.34 ID:osGESwkE.net
>>230
なんせ本当に出来てる人ならわざわざそんな事書き込まないから
普通はその通りだと納得して終わる

232 ：選曲してください：2020/07/15(水) 17:29:00.69 ID:osGESwkE.net
もう少し詳しく書くと全然発声がダメだった人が上達してミックスまで習得したなら
自身が体感した事ばかりなので賛同しか出来なくなる

もし天然ミックスみたいな最初から全て出来てるような人だと理解は出来ないが
する必要もなく反発される可能性はあるがそんな人がオク下スレなんかには絶対来ない

そうなると残るは発声出来てない人もしくは出来てると勘違いしてる人だ
ここまで説明すれば自ずと分かるだろう
そんな事は無い俺は出来てるぞって言いたいなら否定でなく自分の意見を書き込めばいいだけの事だ
実際に判断するのはそれを読む人なので

233 ：選曲してください：2020/07/15(水) 17:39:31.35 ID:KBlbKlK3.net
>>231
出来てる側から見ても下らん長文垂れ流してるなと感じるからよ、詳しくとか書いててもだから何なんやが増量されるだけで何の為にもならんっていう…

234 ：選曲してください：2020/07/15(水) 17:47:55.50 ID:osGESwkE.net
本当に出来てるつもりなら黙っとけって話だ
別にお前の為に書いてるわけでもないし長文見たら無条件スルーでいいだろ
俺も無駄な労力使わなくて済むし

235 ：選曲してください：2020/07/15(水) 18:19:46.82 ID:Sz83VDdr.net
オク下で困ってる奴より、気持ち悪いミックスやヘッドがとりあえずhiCくらいまで出せる(出せてる気になってる)奴が俺つえー
しに来てる方が多いから荒れるんだよ。

俺が荒らす気は全くないから一切アンカや文は抽出してないけど、該当する自覚がある奴はすぐに出ていけ。

236 ：選曲してください：2020/07/15(水) 18:57:37.55 ID:KBlbKlK3.net
>>234
せっかくならもっと身のある事書けや能無し

237 ：選曲してください：2020/07/15(水) 21:11:55.24 ID:j1IVxcoY.net
うううううるせええええ！！！！

俺の音痴で超キモイ歌声聴かせるぞ！！！！！おまけに息もくっせえぞ！！！！！！
覚悟しろ！！！！！！！！（怒

238 ：選曲してください：2020/07/16(木) 03:29:21 ID:sg5OpEnr.net
それは困る

239 ：選曲してください：2020/07/16(木) 11:09:08.33 ID:+9CTotgu.net
キチ消えた？
オク下で歌いようがないルビーの指環の話でもしなきゃな

240 ：選曲してください：2020/07/16(木) 12:41:23.12 ID:/gIMRV8D.net
>>237
それは困る、俺が悪かった。

241 ：選曲してください：2020/07/16(木) 12:56:27.87 ID:Db0wV35N.net
ルビーの指輪は歯をくっつけたまま歌うんだぞ
これでアナタも寺尾聰

242 ：選曲してください：2020/07/16(木) 14:43:15.29 ID:ZDIfBV82.net
>>237
なにそれおもしろそう

243 ：選曲してください：2020/07/16(木) 15:47:55 ID:fHjF4pL9.net
>>241
なるほどと思って悔しい
今日寺尾縛りしてくる

244 ：選曲してください：2020/07/16(木) 21:45:01 ID:56+s5Dxz.net
ゲロ臭い息と、うんこ臭い息、どっちが好き？

245 ：チョコソース：2020/07/16(木) 21:51:22 ID:3FuGqnVT.net
もはやミックスじゃくてもいいからヘッドでいいから高い声出したいけどそれすらできないわ
裏声奇声からどう脱出したらいいのかわからん

246 ：選曲してください：2020/07/16(木) 22:01:26 ID:ZNDXbDCF.net
オク下で歌えば脱出できる

247 ：選曲してください：2020/07/16(木) 23:22:40.62 ID:7YvBxVp7.net
このスレの住民はキー変禁止。
高くて歌えない曲は全てオク下で歌え。
それでもダメならオクオク下にするんだ。
その上で、低くて出ない部分だけオク上にしなさい

248 ：選曲してください：2020/07/17(金) 01:37:17.44 ID:4EcI8FmK.net
>>247
いいねそれ
もちろんミックスとか裏声も禁止な
それくらい難しいと面白いかも

249 ：チョコソース：2020/07/17(金) 02:24:08.36 ID:7O0OnCvb.net
男性カラオケランキング一位の紅蓮華とかオク下でもかなり難しかった

250 ：選曲してください：2020/07/17(金) 10:40:26.68 ID:MBbb/I9a.net
まずSuperflyのベタどころで
愛を込めて～をまずオク下で歌う。
転調後からオクオク下で歌う。

音程は最低85%はキープ。

この何とも言えない音源を誰かやって来てほしいな

251 ：選曲してください：2020/07/17(金) 19:45:09.97 ID:A4EVx2r4.net
>>249
紅蓮華なんてオク下なら地声最高音はmid2Dだよ
mid2Gのところは原曲でも裏声だから裏声で大丈夫

252 ：チョコソース：2020/07/17(金) 20:02:45.23 ID:SJiB5HZ+.net
>>251
音域が広すぎて難しく感じるのよね
下は低くてきついし上は高くてきつい
完成点付近で裏返すのもキツいw

253 ：選曲してください：2020/07/17(金) 20:32:28.41 ID:BNuSRwA6.net
紅蓮華は女性の曲の中では最低点が低いよね
普通はmid1Gあたりだと思うけどmid1Eだからね
キー変無しのオク下だと低すぎて無理
あと地声の最高点がhiDだと思うけど彼女からしたら相当高いはず
地声が低いはずだから

254 ：選曲してください：2020/07/17(金) 21:03:38.89 ID:glYxVViV.net
>>250
以前、原曲キーでBeautifulをこのスレにアップしたら不評でしたのでリベンジさせて頂きます。
とりあえず85%の音程正確率になったらアップさせて頂きますm(__)m

255 ：選曲してください：2020/07/17(金) 21:53:09.02 ID:ef53ypL+.net
ちょいマックゥーが張上げで下手な例

256 ：チョコソース：2020/07/18(土) 04:07:42.62 ID:S5iqSQ/9.net
愛を込めて～やってこようかと思ったけどうろ覚えすぎて歌いきれなかったので紅蓮華オク下やってきた
オク下でもキツイんだがこんなのが男性によく歌われてるランキング上位曲なのが納得いかねぇ
https://xxup.org/YcLTn.mp3

257 ：選曲してください：2020/07/18(土) 12:59:06.46 ID:P/bhh+Rb.net
>>254

音源あるなら聞きたいなー
人に聞かせる指標として85%～って意見が多いから何となく言っただけ。
よく考えたらオク下の低音はマイク感度で全然狂った判定されるしあんまり関係ないよね

258 ：選曲してください：2020/07/18(土) 17:13:44.50 ID:nwXmBmZn.net
85%なんて夢のまた夢だわ

259 ：選曲してください：2020/07/18(土) 18:27:49.45 ID:eLJUi8EW.net
>>257
Beautifulならあります。
このスレでは不評でしたがw

260 ：チョコソース：2020/07/19(日) 02:25:03.35 ID:aZkclH10.net
オク下でも音程77パーとかになっちゃう
みんなよう音程取れるなーと思う

261 ：選曲してください：2020/07/19(日) 09:39:49.78 ID:Ptpf7c98.net
>>256
いい感じやん。オク下慣れ
ってか声が太いからものにできてるんじゃね？

262 ：選曲してください：2020/07/19(日) 12:40:14.88 ID:L8Hn8HmM.net
>>256
音域狭いね。上も下も。

263 ：選曲してください：2020/07/19(日) 12:45:20.82 ID:L8Hn8HmM.net
>>253
人が皆同じ声域の幅ではないから、下が出るからといって上が出ないとは限らない。
スナックで散々他人の歌聞いたから分かる。

264 ：選曲してください：2020/07/19(日) 12:48:36.83 ID:L8Hn8HmM.net
上に限って言えば、音をいかに共鳴させられるかだから、上の音源の人はそれが分かってない。
出し方分かればもっと出る。
カラオケ喫茶とか言って他人の歌聞くことをオススメする。
年齢層高いけど元プロがごろごろしてるから参考になるし、ただでボイトレしてくれるかもよ笑

265 ：選曲してください：2020/07/19(日) 12:49:53.44 ID:xEms8+t6.net
今のご時世に歌声喫茶進めんなよw

266 ：選曲してください：2020/07/19(日) 13:02:03.55 ID:Ptpf7c98.net
>>260
DAMなんかの場合、倍音拾ってオク違い判定さすることもしばしば。
下になればなるほどより不正確になるから
あまり気にしなくていい。
まあそんな中でも、人に聞かせるなら80%はほしいかも

267 ：選曲してください：2020/07/19(日) 16:49:14.19 ID:XJ5n4/bC.net
>>261
太さは意識して太くしてる
地声はスカスカなのよねw

>>262
地声が元々滅茶苦茶音域狭いからね
上は無理してもmid2F、下はlow域ギリ出るかどうかって感じで高い声が出ないのに低い声が出るわけでもなく狭い
喉にまともな声出すポテンシャルが無いんだろうね

268 ：選曲してください：2020/07/20(月) 19:57:25.29 ID:iyXMsvYh.net
USA　全部原キーで歌える人いる？

269 ：選曲してください：2020/07/20(月) 21:01:25.18 ID:v1ylZzRz.net
それくらいならいける
カッカッカーは裏声だけど

270 ：選曲してください：2020/07/20(月) 21:11:40.57 ID:iyXMsvYh.net
全体的にずっと高いのに歌えるのか。すごいな。

271 ：選曲してください：2020/07/21(火) 14:08:04.63 ID:VEIO8PFx.net
基本的にはオク下で歌わないんだが、
Redoと海色（どっちもアニソン女性曲）の2つだけはキー+2個すると全然歌えなくなるから完全オク下で歌ってる
これってどう思う？
練習してプラスいくつかして歌えるようにした方がいいのかな？

272 ：選曲してください：2020/07/21(火) 14:22:37.08 ID:Iu/pi45s.net
練習するなら-3～5ぐらいで歌えるようにしたらいいんじゃね

273 ：選曲してください：2020/07/21(火) 20:10:59.42 ID:aP8C/7YN.net
最高音が合ってないなら合うまでキーを変えればいい
音域の広さが足りないとなると辛いが

274 ：選曲してください：2020/07/21(火) 21:47:06.36 ID:M8iN84Pn.net
>>271
無理に上げる必要なし
自分にあったキーで歌うのが正解

275 ：選曲してください：2020/07/21(火) 21:48:00.27 ID:Cskc0vAd.net
何の正解？

276 ：選曲してください：2020/07/21(火) 21:58:10.55 ID:M8iN84Pn.net
>>275
自分の得意な音域に合わせるという意味での正解やね
勘違いしがちなのが地声の高さ普通の人が、練習すれば髭男を原キーで歌えるようになるという幻想
声区融合に成功したら音程は合わせられるかもしれんけど音色がおかしすぎて人前では歌えん

277 ：選曲してください：2020/07/21(火) 22:08:45.27 ID:VEIO8PFx.net
>>274
オク下が合ってる場合それでいいの？
なんかダサく思われない？

278 ：選曲してください：2020/07/21(火) 22:15:47.15 ID:M8iN84Pn.net
>>277
自分の得意な音域に合わせてるのにダサいもなにもないよ
発生練習不足で地声の最高点ちょい下が連発で出せないのならダメだけど、そうじゃないなら問題ない
というかプロのアーティストとか自分の得意な音域にピッタリ合わせてるからね

279 ：選曲してください：2020/07/21(火) 22:18:45.07 ID:stpTpRgH.net
>>277
原曲の地声最高音が出るギリギリまでさげる
合ってるとはそういうこと
オク下だと普通に考えて下げすぎ

280 ：選曲してください：2020/07/21(火) 22:26:34 ID:M8iN84Pn.net
>>279
上の曲の音域調べたらわかるけど女性ボーカルの曲でも高いほうだよ
男性オク下は普通にありえる
自分の場合は齋藤飛鳥の硬い殻のように抱きしめたい、がオク下でピッタリだった
最高点低いけどロングトーン部分が高い

281 ：選曲してください：2020/07/21(火) 22:29:42 ID:Iu/pi45s.net
女性が地声で出してるところを男性の地声気持ちよく出るキーまで下げるとまた違う感じになるから
多少裏声混ぜるキーにしてしまったほうが音色的には馴染む

282 ：選曲してください：2020/07/21(火) 23:01:24 ID:qWv3m2XI.net
ユーミンとかでも平気でオク下で歌ってる人はいるので全然問題なし

283 ：選曲してください：2020/07/22(水) 21:20:22.59 ID:H9sJzrfJ.net
友「お前、昼飯餃子食ったろwくせーよw」
俺「あ、わかるw?すまんすまん」（食ってないんやけどなぁ）

284 ：選曲してください：2020/07/22(水) 21:50:31.79 ID:6n44MU0o.net
>>282
ユーミンは普通に男性キーだよな
オク下って逆にすごいな

285 ：選曲してください：2020/07/23(木) 02:21:48 ID:L25+Lbli.net
ユーミンもオク下

286 ：選曲してください：2020/07/23(木) 02:22:14 ID:L25+Lbli.net
ユーミンもオク下

287 ：選曲してください：2020/07/23(木) 06:32:30.47 ID:4n8CN6nH.net
最低音mid1Fくらいの曲ならオク下でもlowFだから全然大丈夫だけど
最低音mid1D#のHello, my friendともなるとオク下だとlowD#だから歌える人はぐっと減るね
まあ彼らの目的のひとつに低い声出してオバサン型からモテるとか言うのがあるからな
オバサンにモテて嬉しいならそうすりゃいいじゃんとしか思わないけど

288 ：選曲してください：2020/07/23(木) 08:36:48 ID:j5CsTMrd.net
low域一切でないわ、m1Aが限界
いいなぁ出る人
上はhiGが限界

289 ：選曲してください：2020/07/23(木) 09:32:33.17 ID:MJIpsKrv.net
女性が女性曲歌うのにオク下ってある？

290 ：選曲してください：2020/07/23(木) 10:35:36.28 ID:j5CsTMrd.net
あるわ

291 ：選曲してください：2020/07/23(木) 12:33:10.55 ID:ObdPcNeL.net
>>287
捏造乙
クソ耳雑魚はさっさと消えな

292 ：選曲してください：2020/07/23(木) 12:41:50.63 ID:Ms7RZwXZ.net
>>289
99%の人は無理
女性は下が絶望的に出ないから下を犠牲にしない限り不可能

293 ：選曲してください：2020/07/23(木) 12:51:18.86 ID:ObdPcNeL.net
>>289
mid1Fあたりがオク下で最低音になるような曲なら歌として成立するんじゃね？
それより下は、たとえ出たとしてももうだいぶ聞き苦しくなると思う

294 ：選曲してください：2020/07/23(木) 20:59:39.49 ID:s428XTVy.net
>>289
「ただ君に晴れ」
なら音階少ないから、いける女性少なくないと思う

295 ：選曲してください：2020/07/24(金) 17:26:04.10 ID:LGCq9XDZ.net
>>280
「硬い殻のように～」を原キーオク下ですか？
歌い出しがやや低いので、自分は+2オク下で歌います。
そうすると、聴かせ所の最後のロングトーンがいつもキツイです。
+1のほうが良いのかなと思ったりもしますが、採点では+2より1点ほど下がります。

296 ：選曲してください：2020/07/24(金) 20:13:45.23 ID:+NESdpLv.net
>>295
その曲が+0オク下で他の乃木坂の曲が概ね+3オク下ですね
齋藤飛鳥の音域が高すぎるから高く設定されていると予想

297 ：選曲してください：2020/07/24(金) 21:18:21.98 ID:LGCq9XDZ.net
>>296
合唱曲は全体的に低めのキー設定ですが、
齋藤飛鳥ソロ「硬い殻のように～」は飛び抜けて高いですよね。

自分は兼がね、+5オク下です。
でも「シークレットグラフィティー」だけは、+3オク下です。
これだと最高音がmid2D#と低いのに、なぜかこのキーがしっくり来ます。

298 ：選曲してください：2020/07/26(日) 09:28:52 ID:xYTXFR9b.net
オク下がいまだにわからない
一番下の低い声を出して
そこからドレミファソラシドとだしていくと
ドレミファソラシドレミファソラシドレミファ

と出た。
たった2オクターブなので選択肢は上か下かしかない。

歌の歌いだしで低い声でまず音を出して
そこからドレミファソラシドとだして上のドで歌えばいいんでしょうかねー


ドレミファソラシドレミファソラシドレミファソラシドレミファソラシ

まで出る人いないでしょ？

299 ：選曲してください：2020/07/26(日) 09:59:28.48 ID:TepDGg+2.net
>>298
せめて5オクターブとか、改行するとかしろよ。
下が念仏、上は金切り声で出てると勘違いしてる気違い以外は概ね3オクくらいが一般的じゃないかな。

300 ：選曲してください：2020/07/26(日) 10:34:00.56 ID:mT7Ux+hN.net
念仏だろうが金切り声だろうが、音程取れてれば出てる判定だろ
歌って聴かせられる範囲はまた別だが
ただ、上は地声でどこまで、裏声でどこまでって区別した方がいい

301 ：選曲してください：2020/07/26(日) 10:39:46.67 ID:mT7Ux+hN.net
>>298
ドラマツルギーとか、2オクターブ以上使うような音域広めの歌で知ってるのあります？だったらどんなの知ってます？

302 ：選曲してください：2020/07/26(日) 10:43:00.57 ID:mT7Ux+hN.net
ごめん、訂正中に送信しちまった
その手の音域広めの歌を通して歌ってみるとオク下やオク上じゃ普通は無理だからわかると思うけど

303 ：選曲してください：2020/07/26(日) 11:05:54.07 ID:687kBhkz.net
裏声込みでも4オクターブが限度だわ
ほんとに5オクターブも出る人がこの板にいるのか

304 ：選曲してください：2020/07/26(日) 11:27:20.23 ID:cdaDvPZ2.net
ホイッスルボイス無しの生理的限界で4オクターブならわかるけど、歌唱できる音域で4オクターブ出せるなら化け物やぞ

305 ：選曲してください：2020/07/26(日) 12:35:27.60 ID:TepDGg+2.net
>>300
金切り声を肯定した直後に地声のみOKって
どっちだよw

306 ：選曲してください：2020/07/26(日) 13:35:03.60 ID:xYTXFR9b.net
一番低い声から
ドレミファソラシドレミファソラシドレミファ

しかでないんだが
どこまで出るの普通の人は？
金切声は出せんわ

307 ：選曲してください：2020/07/26(日) 13:42:34.72 ID:xYTXFR9b.net
声の出し方がおかしいのか
音域が狭すぎなのか

そうすると自分は発生方法がおかしいんだわってことになるわ

308 ：選曲してください：2020/07/26(日) 13:49:41.02 ID:xYTXFR9b.net
2オクターブ出るとかなりすごいうみたいになってるんだが
音楽の才能ない人がレスしてないか？ｗ
よく遭遇するから

309 ：選曲してください：2020/07/26(日) 14:05:31.80 ID:xYTXFR9b.net
音痴の人ってどれみふぁそらししししししみたいになってても
出たと思ってそう

310 ：選曲してください：2020/07/26(日) 14:19:57.86 ID:9X7mEkQD.net
>>305
一般的な定義ってそうじゃないかなと思っただけです
否定や肯定するつもりはありません

311 ：選曲してください：2020/07/26(日) 14:36:25.70 ID:9X7mEkQD.net
>>298
2オクターブ＋3音は少なすぎ
下の3オクターブ＋6音はやや広めだけど珍しくはないと思う
自分はあと2音出る

312 ：選曲してください：2020/07/26(日) 15:43:01.57 ID:xYTXFR9b.net
他の解説見たら2オクターブでも多いといわれててるけど

313 ：選曲してください：2020/07/26(日) 15:43:28.83 ID:xYTXFR9b.net
ここのすれの人音楽のセンスがないひとがいるから
信用ならないレスがちらほら出てくるからわからんわ

314 ：選曲してください：2020/07/26(日) 15:44:42.59 ID:xYTXFR9b.net
裏声なしで
裏声の出し方わからん

315 ：選曲してください：2020/07/26(日) 15:45:30.09 ID:xYTXFR9b.net
基本2オクターブだから一番低い声出してもう一個上で歌えば
オクシタはありえんってことでいいじゃんってなるし

間違ってないでしょ
裏声か地声えかもわからんの？

316 ：選曲してください：2020/07/26(日) 15:49:04.97 ID:WLDLgGNR.net
音楽のセンスがなんとか言いながら平均点90点未満だったら笑うw

317 ：選曲してください：2020/07/26(日) 15:51:18.79 ID:xYTXFR9b.net
会話ずらすなよそんな話してないし

318 ：選曲してください：2020/07/26(日) 15:51:43.56 ID:xYTXFR9b.net
絶対音感がないから音程があってるかの判断ができんってことなんだよ

319 ：選曲してください：2020/07/26(日) 16:51:25.40 ID:5DGST1Sy.net
lowGからmid2Gで2オクだから
2オク歌えるのは普通

320 ：選曲してください：2020/07/26(日) 17:10:32.68 ID:sCeph3IT.net
いつものことながら、1人のキチガイが発狂してますなぁ

321 ：選曲してください：2020/07/26(日) 17:13:28.89 ID:xYTXFR9b.net
4オクターブが普通なら
キー変更する必要性がないでしょうに

論理的なあまたなさすぎ

322 ：選曲してください：2020/07/26(日) 17:35:05.05 ID:80fq8ZIv.net
結局何が言いたいの？ID:xYTXFR9bは音域が2オクターブぐらいだから当人的にはオク下無理やわってこと？一般的にオク下で歌うなんてありえんわってこと？

323 ：選曲してください：2020/07/26(日) 17:37:22.98 ID:xYTXFR9b.net
低い方の音程出してから1オクターブうえで歌えばオクシタでないなって話

324 ：選曲してください：2020/07/26(日) 17:45:14.76 ID:F99PlLG+.net
夏だなぁ

325 ：選曲してください：2020/07/26(日) 18:07:39.55 ID:RZVYTDsW.net
ラファエルのボイトレの動画見て思ったんだが、
俗に言う天然ミドルの奴ってそれが当たり前だと思ってるから的外れな事言ってる。
明らかに裏声発声なんだが本人は地声で高音出してるつもりだから、それを他人に練習させたところで不可能というか、遠くに叫ぶ練習は張り上げの音域拡張にはなるが声区融合にはならん。
こういう奴がボイストレーナーとかやって地雷を量産するんだと思う。
あ、EXILEのあつしね。

326 ：選曲してください：2020/07/26(日) 18:08:17.99 ID:80fq8ZIv.net
オク下って原キーを基準に1オクターブ下の事を言ってるだろうし、当人の歌唱出来る最低音から1オクターブ上げた音を曲の最低音に合わせて歌ったとしてもそれはどの程度か分からんけどキー変更した状態の歌ってだけなのでは？

って思ったけど何か言いたい事とも違う気がするし、よく分からん
原キー出ないからオク下で歌うとか低音鍛えたいからオク下で歌うとかそんだけの事じゃないの？オク下が分からんってのがよく分からん

327 ：選曲してください：2020/07/26(日) 18:13:00.28 ID:RZVYTDsW.net
スナックだと女の曲をオク下で歌う人はたくさんいる。男性曲と女性曲半々くらい。
女性曲のオク下は音域的に福山の曲に近いから歌いやすいし違和感はない。女性曲原キーの方が一部の達人以外ドン引きされる。
声区融合身につけたって、張り上げ限界mid2Gの人が歌っても上手くはならない。
女性曲とか髭団は元々の声域が高い奴以外は歌わない方がいい。

328 ：選曲してください：2020/07/26(日) 19:42:29.73 ID:lD+1IuyK.net
>>321
マジレスしなきゃならんのか？
歌うだけならキー変なしでいけるが
誰にだって最適な音域がある

329 ：選曲してください：2020/07/26(日) 19:42:51.58 ID:RTUzL09n.net
多分スナックで女性曲ゲンキーだと他の客を不快にさせてしまうよね

330 ：選曲してください：2020/07/26(日) 19:59:35.11 ID:80fq8ZIv.net
ゆったりそれっぽい裏声で歌えばええんちゃうん

331 ：選曲してください：2020/07/26(日) 20:34:17.27 ID:tR5OrYag.net
友達に女性曲原キーで歌うやつ1人おるけど普通にキモいぞ
本当に上手いなってやつはキーを変更してる

332 ：選曲してください：2020/07/26(日) 20:57:33.38 ID:80fq8ZIv.net
キー変えたほうが無難でしょうね

333 ：選曲してください：2020/07/26(日) 21:17:46.84 ID:DquyFB+Q.net
福山雅治ぐらい良い声ならオクターブ下でもよいけど
そんなタイプはあまり多くないうえに普通にそれなりのキーで歌える事が多い

334 ：選曲してください：2020/07/26(日) 21:26:59.95 ID:qk6tHPNo.net
>>331
上の方でも出てたが、女性曲って言っても
ユーミンや中島みゆきあたりなら髭男とかMrsより低いくらいだから問題ない
紅蓮花とか夜に駆けるあたりはやめた方がいいだろうな

335 ：選曲してください：2020/07/26(日) 22:24:20.72 ID:687kBhkz.net
>>304
生理的限界
lowA#～hihiA#
歌に使える範囲
地声(ミックス) lowD～hiD#
裏声 ～hiG

ってところだな
瞳の住人なら裏声最高音の手前が楽なので歌える

336 ：選曲してください：2020/07/26(日) 22:34:33.78 ID:qk6tHPNo.net
>>301
無自覚オク下にドラマツルギーは無茶ｗ
突然1オクターブ以上曲調が変わるから
高いところは無自覚オク下
低いところは無自覚オク上になったりする
実際気づかずにそうやって歌う人いるから

337 ：選曲してください：2020/07/27(月) 00:35:00.52 ID:wBqh6Wy+.net
>>334
そいつが歌うのはアニソンな

338 ：選曲してください：2020/07/27(月) 01:11:03.61 ID:EinyTIKe.net
>>337
いや、だから高さの話な
ユーミンも中島みゆきもLISAもアニソン歌ってるんだよ

339 ：選曲してください：2020/07/27(月) 06:00:47.31 ID:msFKU5kU.net
４オクターブも声出るわけないし
じゃあ
オク２下のやつもいるのかよってなってくるし
オク上だったのか気づかなかったのかという人も出てくるわけだが

そんな事例ほぼきかないぞ

340 ：選曲してください：2020/07/27(月) 07:13:22 ID:o2J3Ho9b.net
>>339
4オクターブの証拠は出してないが
地声だけで3オクターブ半近く出せる証拠ならあるよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1585132558/261
ただの発声練習 lowC～hiF
流石に全部は歌に使えないが

341 ：選曲してください：2020/07/27(月) 07:20:48.04 ID:msFKU5kU.net
普通の人で３オクターブが普通のソースでもないでしょ
それ世界記録じゃないの？

342 ：選曲してください：2020/07/27(月) 07:21:49.46 ID:msFKU5kU.net
なんか音楽センスがないのが絡んでくるけど
最低の下の音出して、上の音だしときゃ
たいてい音程はあってるでいいんだよって答えでいいのかな？

343 ：選曲してください：2020/07/27(月) 07:22:47.70 ID:msFKU5kU.net
自分は２オクターブちょいしかでないから間違えようがない
普通の人は１オクターブうえで歌うことがよくあるとか２オクターブ下も出ちゃうなら話は変わってくる
１つ上で歌ってもさらに上で歌わないとオクシタになってたとなるからね

344 ：選曲してください：2020/07/27(月) 07:54:08.62 ID:VaXrxtDJ.net
やっぱりいまいち言ってる事が分からん…

下の音程とか最低の下の音とかは何基準？あなたはオク下が分からなくても男性曲女性曲の原キーから1オクターブ下を歌える人が多数いるのはどうなの？

345 ：選曲してください：2020/07/27(月) 08:05:07 ID:msFKU5kU.net
普通に歌い始めの時出せるだけの低い音があるでしょってこと
そうすると１オクターブ上も出せるがさらに１オクターブ上は出せない

346 ：選曲してください：2020/07/27(月) 08:06:19 ID:msFKU5kU.net
ひまわりの約束だと

どうして

のどで一番低い音を出してみるっておもったら３つでたわｗ
低すぎなのはわかるから普通のさらに上ってことか

347 ：選曲してください：2020/07/27(月) 08:08:21 ID:msFKU5kU.net
わからなくなってきた

348 ：選曲してください：2020/07/27(月) 08:39:30.88 ID:EinyTIKe.net
>>340
発声練習で3オクターブ半と言うのは自分もそうだから書いた
（正確には3オク＋8）
最低音と最高音をメモらせられて
「時々測定するから伸ばせるように頑張りましょう」
ってボイトレでやってる
実際に歌で使える音域とか、地声のみの音域とか、それとも発声できるだけの音域なのか
定義がないまま自説を展開してるから話が全くまとまらないw

349 ：選曲してください：2020/07/27(月) 09:04:53.86 ID:4Z6PnPLR.net
とりあえず出せる範囲を周波数で書いてみ？
分からないようなら何を言われているか分かるようになるまでグーグル先生に頼れ
私と会話するレベルに達していない

350 ：選曲してください：2020/07/27(月) 13:04:37.08 ID:j7c+/iGP.net
私と会話するレベルに達していない（ｷﾘｯ

351 ：選曲してください：2020/07/27(月) 13:55:53.75 ID:EKFUGDW7.net
私とwww会話するwwwレベルにwww達していないwww

352 ：選曲してください：2020/07/27(月) 14:05:29 ID:VaXrxtDJ.net
素直に草

353 ：選曲してください：2020/07/27(月) 14:22:56 ID:dsEuI0W+.net
原キーだと頑張ってもミッシェルの曲が限界だ

354 ：選曲してください：2020/07/27(月) 16:19:00 ID:o2J3Ho9b.net
あー誰かに消されてた
ここログインしないでアップすると誰でも消せるからなー

それはそうと正しい方法で練習すれば3オクターブくらいなら誰でも出せるようになると思うけど
昔3オクターブ出せる本とか出てたくらいだし(あれはあれで胡散臭いけど)

355 ：選曲してください：2020/07/27(月) 19:39:20.68 ID:1vXPnkdq.net
マライアキャリーをlowF#だっけ？
出てるとか言ってるような業界()を信じてはいけない。
どんだけ低音音痴やねんと思うわ。いや、なめてんのかなw

356 ：選曲してください：2020/07/27(月) 19:55:48.65 ID:1vXPnkdq.net
>>354
あなたの音源も聞いてみたいけど、
誰でも3オクターブは出せないっぽいよ(裏声やエッジを含まずね)。
できる人はできない理由がわからない

俺も上はMid2G#くらいだけど、喉になにも問題なければLowlowC(以下)まで下がるよ(エッジだけどねw

357 ：選曲してください：2020/07/27(月) 20:23:35 ID:o2J3Ho9b.net
>>356
違うところにあげてみたよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2211755.mp3.html
lowC 3'51
hiF 1'36"

358 ：選曲してください：2020/07/27(月) 20:24:51 ID:o2J3Ho9b.net
あーこれhtml取るんだった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2211755.mp3
こっちで

359 ：356：2020/07/27(月) 20:55:16.66 ID:gqAtbljN.net
>>358
ボイトレに口を挟む気はまるでないんですけど
1:50過ぎからエッジかかりだすのが気になる
喉いたくない？
上はやはり適正あるしそこそこ綺麗に出てるけど下は喉に違和感ありそうに聴こえてしまうよ

360 ：選曲してください：2020/07/27(月) 21:03:55.02 ID:o2J3Ho9b.net
>>359
あー確かに
最高音のへんはいっぱいいっぱいだしちょっと無理すると下りでエッジが掛かるよなー…
低音もlowFくらいから明らかにふわっとしてくる上にベロシティも落ちてくるんだよね
ちなみに喉は痛くなかった

まー練習すれば誰でも3オクターブくらいは出せるようになるって事で
ただしほぼ毎日大声を出せる環境だけは欲しいかもしれない

361 ：356：2020/07/28(火) 01:07:06 ID:apHMUQxb.net
>>360
この最高音をこの強さで、第二次性徴を経て(るよね？)出せるってのは、なかなかの才能だと思う！
俺なんてそのテンションでG4あたりを出してるぞw

個人的には、誰でも持ってる声帯ではないと思うので　喉、大事になさってくださいね


流れ読まないでレスして変な感じにしてごめんよ(苦笑)

362 ：選曲してください：2020/07/28(火) 21:44:48 ID:06cL/KvO.net
オク下だけはマジモンの甘えだと思ってて、高めの女曲でもとりあえず+1だけする　
こんなやつ俺以外にもいる？

363 ：選曲してください：2020/07/28(火) 21:54:06 ID:SJthINWD.net
>>362
面白いと思ってんなら病院池

364 ：選曲してください：2020/07/29(水) 13:14:57.21 ID:OpR5vm0S.net
マライアじゃないけど、ボーイズタウンギャングだっけ？
あれくらいなら裏声で出せる

365 ：選曲してください：2020/07/29(水) 18:28:46.13 ID:qf2Ie3Ka.net
私とwww会話するwwwレベルにwww達していないwww

366 ：選曲してください：2020/07/29(水) 21:18:17.38 ID:N7aXJ33B.net
相当悔しかったんだな、ガンバレ

367 ：選曲してください：2020/07/29(水) 22:09:55 ID:m/X1Coju.net
>>365
漫画だと普通にあるセリフ
匿名掲示板でも普通のネタだろ
随分ウケたんだなw

368 ：選曲してください：2020/07/29(水) 22:41:58 ID:NG4xw6FU.net
あんまり恥ずかしかったからネタって事にしたいわけね

369 ：選曲してください：2020/07/29(水) 22:59:44.80 ID:6/CP+6hf.net
歌なんてイケボでそれっぽく歌えばカラオケ程度なら騙せる説ない？

370 ：選曲してください：2020/07/29(水) 23:16:08.26 ID:m/X1Coju.net
>>369
それができる人を世間は歌ウマと言う

371 ：選曲してください：2020/07/30(木) 00:56:29 ID:p3qrxbJ1.net
元のレスもアレだが蒸し返すのも相当アレだぞ
書いた奴もいるかどうかわからんしこれで終わりな
音源あげてくれた人はありがとうな

372 ：選曲してください：2020/07/30(木) 01:18:05.55 ID:B85jXn+g.net
歌なんて、９９％の生まれながらの美声素材、そして１％の努力だと何度言わせれば！！！

373 ：選曲してください：2020/07/30(木) 11:47:51.48 ID:6fEvayz/.net
99対1なんてコテコテの超天然が何の苦労もなく歌ウマになった場合だけだな
本来は誰にでも可能性があり努力次第で開花するかもしれないという状態
ただ難しいのは正しい努力をしなければ全くやる意味が無い事だ
そして多くの人がそれを出来ずにいる

374 ：選曲してください：2020/07/30(木) 13:24:16.93 ID:cpHjQrR8.net
おいお前ら、349に逆らうんじゃない！

375 ：選曲してください：2020/07/30(木) 19:59:28 ID:fmu7yQci.net
>>369
寄せれば騙せる人も半分くらいいるが
半分くらいは点数を見るまでもなくピッチがずれてるのがバレる

376 ：選曲してください：2020/07/31(金) 00:29:04.88 ID:jeLyfrBc.net
>>375
半分くらいって、どういう層で統計取ったんだ？
1割くらいじゃねーの

377 ：選曲してください：2020/07/31(金) 01:50:18.63 ID:5gwjs532.net
最近発声で伸び悩んでたんだけどロングトーンで半音ずつ上がっていく練習したら歌声安定してきた
第一喚声点と第二喚声点を跨ぐように練習したら効果でかい

378 ：選曲してください：2020/07/31(金) 09:38:13.99 ID:bqafqCw/.net
>>376
そんなに音感がない人ばかりじゃないんだよ
特にカラオケ慣れしてる人はね
おーって盛り上がってる人がいるのに
冷めた目で見る人も混在する感じで

モノマネから入る人って延々とフラットして
るような人が多くて聴くに堪えない
モノマネの練習より音程拾う練習のほうが先だろうといいたい。

379 ：選曲してください：2020/07/31(金) 11:22:33 ID:XdoJBT7k.net
キーいじるといっつも音程85%くらいの曲がいきなり78%とかになっててびびるときあるわ
どうにかならんもんかね

380 ：選曲してください：2020/07/31(金) 11:29:58.49 ID:6bvZUpG9.net
>>379
自分の音域に最適なキーが一番音程も合うはず
キーが合ってないか、相対音感がないかどっちかだな

381 ：選曲してください：2020/07/31(金) 11:55:42 ID:l3vSs5Sv.net
>>380
いや、それがほとんどの曲は音程正確率変わらんのよ
というか歌う曲の9割5分はキー変更してるし
別に音域的に合わないキーでもないし

382 ：選曲してください：2020/07/31(金) 13:00:44 ID:E/earXCi.net
>>381
途中で変えたらダメだが、
原キーの方が正解率上がるなんて事はない
合ってるつもりでも実は合ってない可能性が高い
聴いてて変でも判定的にはいいなんて事もあるから色んなキーで試したら？
相対音感が問題ないってのは大前提だが

383 ：選曲してください：2020/08/01(土) 04:11:22 ID:Tom1ZRFh.net
>>377
あれ意味あるのか
やったことないわ
たまにテレビで見るね歌手の

384 ：選曲してください：2020/08/01(土) 08:46:52.49 ID:P66wnLbO.net
おいらも多分オク下？で歌ってる？
時代～言葉に出来ない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2215515.mp3

385 ：選曲してください：2020/08/01(土) 09:24:01 ID:dJEeF0wx.net
>>384
オク下じゃないと思う
楽そうに歌ってるから一緒に歌ってみたら、そこそこきついねww
声質高そう

386 ：選曲してください：2020/08/01(土) 15:20:18 ID:P66wnLbO.net
>>385
ありがとうございます！
これくらいの高さまでならリラックスして歌えるので似た感じの音域の曲を練習してレパートリーを増やして行こうと思います。

387 ：選曲してください：2020/08/02(日) 02:57:07 ID:TvBKCJr8.net
私と会話するレベルに達していないけどね

388 ：選曲してください：2020/08/02(日) 03:01:55 ID:njSfdrAK.net
気に入ってるのね

389 ：選曲してください：2020/08/02(日) 03:03:43 ID:uuNvDYTJ.net
怨んでいるのね

390 ：選曲してください：2020/08/02(日) 08:39:16 ID:afMeuxty.net
>>384
キー少し上げても余裕そうですね
上の方で男性が時代をキー上げなんて無理
絶対有り得ないとか断言してた奴いたなw

391 ：選曲してください：2020/08/02(日) 08:44:14 ID:r1o4NUfV.net
>>384
紛うことなきオク下

392 ：選曲してください：2020/08/02(日) 17:56:05.15 ID:NG+uiWjq.net
>>390
ありがとうございます！
でもこれより高いとリラックスして歌えずにジャイアンになる可能性大です…
ILOVE/髭ダン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2216922.mp3
こんな感じに崩壊してしまいますorz

>>391
⁉︎

393 ：選曲してください：2020/08/02(日) 18:56:37 ID:yXoxS8kr.net
>>384
これキー何個下げ？

394 ：選曲してください：2020/08/02(日) 19:04:20 ID:NG+uiWjq.net
>>393
両方クリスハート版でキーはいじってないです。

395 ：選曲してください：2020/08/02(日) 19:08:05 ID:Mx5Ott1k.net
私に聞くレベルに達してない

396 ：選曲してください：2020/08/02(日) 19:11:58 ID:yXoxS8kr.net
>>394
多分中島みゆきの原曲からは-3ぐらいかねえ
G4ぐらいかな
髭男のほうは弱々しい裏声に逃げてるだけ

397 ：選曲してください：2020/08/02(日) 19:21:27 ID:NG+uiWjq.net
>>396
ありがとうございます！
これ裏声だったんですね！
気合いでめちゃ張り上げて()歌ってたつもりでした。

398 ：選曲してください：2020/08/02(日) 20:22:11.43 ID:wa47tigx.net
音程あってる？

399 ：選曲してください：2020/08/03(月) 00:19:16 ID:enKxEpDp.net
>>396
-2

400 ：選曲してください：2020/08/05(水) 00:52:26 ID:pi/wkeoT.net
音域がlowGからmid2Cまでなんですけどどうしたらカラオケに行けるようになりますか？
福山ですら高くて歌えないです

練習法なども教えてほしいです

401 ：選曲してください：2020/08/05(水) 01:04:57.98 ID:J9kKoR9g.net
>>400
まずはタピオカハイトーンを一週間やりましょう
その後にリップロールとタングトリル練習して、それでもmid2F出なかったら諦めるしかないかも

402 ：選曲してください：2020/08/05(水) 06:38:24.59 ID:N+9WfKlE.net
オク下は甘えで確定だけど
+1でオク下も甘え？
+2は？+3は？どこで線引きされるんだ

403 ：選曲してください：2020/08/05(水) 07:11:16.20 ID:IJ8MBct1.net
それはキー変

404 ：選曲してください：2020/08/05(水) 07:12:13.61 ID:Qlbq18sk.net
キー上げてオク下が一番ダサい

405 ：選曲してください：2020/08/05(水) 07:13:39.58 ID:Ted7LYdR.net
おれかよ

406 ：選曲してください：2020/08/05(水) 08:38:03 ID:WbXw0tsq.net
>>402
線なんてないと思います
自分の声域に合わせればいいのでは？
原曲通りに地声最高音の箇所を合わせるのが基本じゃないかな
下げすぎて楽に歌っちゃってるとちょっと残念

407 ：選曲してください：2020/08/05(水) 08:41:14 ID:WbXw0tsq.net
JOYSOUNDの最適なキーを指示してくれるやつはなかなか便利だと思う

408 ：選曲してください：2020/08/05(水) 09:11:11 ID:pi/wkeoT.net
>>400です
男性曲でもオク下だし、下げすぎると下がきつくなることもあります。
また低くしても聞いていてお通夜みたいになっちゃうので個人的には音域を広げるしかないと思ってます
401さんのを調べたりしながらやってみたいと思います

409 ：選曲してください：2020/08/05(水) 09:48:11 ID:HxbcUylz.net
５年前の番組らしいがこれ面白いね
https://youtu.be/UWQv4m2ggwI

410 ：選曲してください：2020/08/05(水) 09:48:55 ID:HxbcUylz.net
>>407
あれ全然役に立たないから全く見てないわ

411 ：選曲してください：2020/08/05(水) 10:21:31 ID:uQZD1fRI.net
>>406
下げすぎて、の線引きはどのくらい？

412 ：選曲してください：2020/08/05(水) 11:03:39 ID:Z+QICKNL.net
>>408
ポップスで使う音域なんてたかが知れてるので
ヒトカラなら、可能な限り発声練習にあてるのが効率的。
※あくまで楽しんでやれる範囲で

さすがにC4で止まるなんてコト無いのでしっかりと頑張るべし

下がG2なら、単に使い慣れてない可能性がやや高いので、俺個人の勝手な予想やけど、hiAくらいまではいくんじゃないかな

413 ：選曲してください：2020/08/05(水) 12:08:48 ID:sWt4nF51.net
話す時と歌う時で発声感覚が違い実際の声量（音量と響き）が大きくなる人は
そのまま歌い続ければある程度までは高音が出せるようになる可能性が高い

逆に感覚も声も全く変わらずエコーを強く入れないと聴ける声にならない人は
そのまま歌い続けても何も上達できないので本当に上達したいなら根本から発声を変える必要がある
そこを判断して何を目指すかを考えた方がいい

414 ：選曲してください：2020/08/05(水) 12:20:18 ID:WbXw0tsq.net
>>411
音域は人それぞれだから音の高さで言っても無意味だと思います
自分の場合、発声練習で出る地声の最高音はhiBですが歌の中で最高音をきれいに出すのは難しいから
原曲の地声最高音は2音下のhiAくらいになるように曲によっては下げます
それ以上下げてしまうと、聴いてても
上にもっと余裕ありそうなのにもったいないなと感じますね

415 ：選曲してください：2020/08/05(水) 17:11:13 ID:c5AeVRbt.net
ぼいとれうけてるはじめしゃちょうが
高音出てないから
さびの部分で高音が出ない高さでうたえてないかぎりオクシタでいいんじゃないの？ってことになってきた

声高いわけでないのに歌えてたらオクシタ
オクウエで最初から歌うとサビいくまえに全部歌えないだろうし

416 ：選曲してください：2020/08/05(水) 17:21:57 ID:sWt4nF51.net
はじめ社長は話声が高そうだから小柄で高音型かと思ったら186cmもあったのか
現時点で天然になれなかったので高音は絶望的な発声だ
並みのボイトレでは不可能だし並みでないボイトレでも短期間では厳しい状態

417 ：選曲してください：2020/08/05(水) 18:12:23.54 ID:pi/wkeoT.net
>>412
ありがとうございます
普段は声低いって言われることが多いです
下は大きく出せるのがG2まででF2だとそこで一気に大声にするとうわずってしまいます。
E2は集中しないと出せないっていう感じですが
D2は出すこと自体が厳しいかなっていう感じです

タピオカストローでブクブクしてたら聞いてると苦しそうな辛そうな発声ではありますがF4まで出ましたのでこのまま続けてみたいと思います

418 ：選曲してください：2020/08/05(水) 18:28:42.71 ID:c5AeVRbt.net
pretenderとか７下げても歌えないんだが普通？

419 ：選曲してください：2020/08/05(水) 18:28:53.22 ID:c5AeVRbt.net
声が異常に低い人？

420 ：選曲してください：2020/08/05(水) 18:29:07.22 ID:c5AeVRbt.net
ぎり歌える感じ

421 ：選曲してください：2020/08/05(水) 19:01:40.21 ID:d0ppMhpR.net
>>417
F4おめ
一週間続けたあとにカラオケ行くとビビるぐらい歌いやすくなってるのでお楽しみに

422 ：選曲してください：2020/08/05(水) 21:38:28.02 ID:WbXw0tsq.net
>>418
異常だと思う
最近の男性曲普通に歌える人なら2個下げくらい
それが無理なら4個さげくらいじゃないかな？普通の範囲は

423 ：チョコソース：2020/08/05(水) 21:39:50.46 ID:FxzggJLr.net
4下げでもmid2G#くらいない？
普通にキツイんじゃないかなぁ

424 ：選曲してください：2020/08/05(水) 21:43:47.55 ID:vnRMU2lP.net
米津187あるけどhiAぐらいまでそれなりに出てるよな

425 ：選曲してください：2020/08/05(水) 21:44:38.24 ID:c5AeVRbt.net
声の出し方おかしいのかも
歌手とは違う重低音みたいになってるから

426 ：選曲してください：2020/08/05(水) 21:45:45.96 ID:SPRYjSkS.net
Lemonのラスサビの「あなーた」の所は裏声使わずhiB出してる

427 ：選曲してください：2020/08/05(水) 21:46:37.09 ID:c5AeVRbt.net
>>422
でも
ひまわりの約束は３でギリギリ出る感じ

ユニゾンスクエアも５とか下げないと出ない

428 ：選曲してください：2020/08/05(水) 22:07:03.00 ID:tuocUyg7.net
>>417
年齢にもよるが、音域拡大は年単位の気持ちでやってこう
やればやるだけ歌は上手くなるから

429 ：選曲してください：2020/08/05(水) 22:32:28.68 ID:31+hWmKV.net
人によって音域が上か下かにズレてるんだから無意味な議論だ
基本的には高さではなくて幅で語るべき
上が出なくても幅が広ければキー変更でどんな曲でも歌える
このあたりの基本がわかってない人が多すぎる

430 ：選曲してください：2020/08/05(水) 23:14:43.55 ID:SPRYjSkS.net
でも同じ声域3オクターブだったらやっぱり高いほうがいいです

431 ：選曲してください：2020/08/05(水) 23:48:14 ID:Qlbq18sk.net
普段歌わない人で平均mid2E～F
カラオケ好きの平均はhiA～hiB

こんなもん

432 ：選曲してください：2020/08/06(木) 01:10:47.07 ID:9cGiLCdy.net
>>404
何でですの？
原キーオク下だと低いから、自分の声域に合わせて上げて歌ってる。

433 ：選曲してください：2020/08/06(木) 01:20:42.19 ID:FxBe6J9g.net
>>430
3オク以上あるって少数派だからね
しかも日本人の場合下の方はなお少ない
希少価値をまるでわかってないね

434 ：選曲してください：2020/08/06(木) 02:31:41.99 ID:JmNBXfey.net
福山雅治のスピッツとかあれはあれでいい感じだと思うから、キー変した方がいい。
離したくはない、missingとか全部キー下げだけどかなり上手く聞こえる。

435 ：選曲してください：2020/08/06(木) 02:56:57.68 ID:iMIVdEIC.net
>>433
ちょっと上にも出てたけど3オクターブまでなら正しく練習さえすれば誰でも出せるようになるよ
まずはミックスボイスを身に付ける事から始めるべき

436 ：選曲してください：2020/08/06(木) 03:15:09.01 ID:iMIVdEIC.net
追記
裏声さえ出せない人はまず低くてもいいので裏声の練習してからミックスの練習
ミックスが出るようになったら風邪の日を除き毎日無理しすぎない程度に発声練習する
(ボイトレ本だと力を抜いて発生すれば…みたいな事書いてあるがやっぱり少しは張らないと伸びない)
高音が行き詰ってきたら低音の練習をする
低音は才能みたいな事がよく言われるが出てる音のベロシティを上げて歌に使えるようにするくらいならできる
また、低音を開発すると高音も伸びる(これはガクトほか有名人にも言われている事)
ある程度低音の練習をしたらまた高音に戻る…の繰り返し
これやれば2年あれば誰でも地声(ミックス)で3オクターブくらいまでなら出る
要は毎日15分でいいので発声練習する事が大事

437 ：選曲してください：2020/08/06(木) 12:24:51 ID:83TMsjpx.net
オク下と気持ち悪いミックスボイスで高音をかわしているのを比べたら、後者の方がヘタクソに聞こえる。

438 ：選曲してください：2020/08/06(木) 12:57:10.15 ID:cC3Pg2jP.net
上手い下手で言ったらそらそうよ
オク下は高音出ないから迫力に欠けて微妙すぎるが、気持ち悪いカマホモボイスは論外

439 ：選曲してください：2020/08/06(木) 14:10:31.27 ID:aRUuUkCD.net
平井堅の悪口はそこまで

440 ：選曲してください：2020/08/06(木) 16:06:19 ID:JmNBXfey.net
>>436
その説明見るだけでおまえのはただの裏声だと分かる。
何がミックスが出るようになったらだよ笑　志村の間違いだろ。

441 ：選曲してください：2020/08/06(木) 16:13:11 ID:JmNBXfey.net
換声点無くして地声と裏声を橋渡しするのがミックスボイス。地声と裏声の声質が変わらないから全部地声で歌ってるように聞こえる。
これに対してただ裏声の閉鎖強くしただけのが志村。
志村はいくら練習しようがキモいだけでミックスにはならん。

442 ：選曲してください：2020/08/06(木) 17:07:02.30 ID:7HoZlgAS.net
>>441
出先でID変わってるけど436だ
決めつけるなよ
志村じゃない
ちゃんと地声に聞こえる声だ

3オクターブまでなら誰でも出せる
才能はいらない努力さえすれば出る
って事を言いたかっただけだよ
ヘッタクソな俺でさえ出たんだから保証する

443 ：選曲してください：2020/08/06(木) 18:51:59.59 ID:z1qXg6ft.net
志村のミックスって何か問題あるの？

444 ：選曲してください：2020/08/06(木) 18:56:53.03 ID:JmNBXfey.net
>>443
志村は完全な裏声だからミックスじゃない。

445 ：選曲してください：2020/08/06(木) 18:57:52.58 ID:JmNBXfey.net
>>442
決めつけも何もミックスが出るようになるって表現が出来てない証拠だからね。

446 ：チョコソース：2020/08/06(木) 18:58:40.26 ID:WeB7D8k8.net
前に志村声出したくて練習結構したけど全く志村声出せなかった
意外と難しいよあれ

447 ：選曲してください：2020/08/06(木) 19:01:15.35 ID:xMh0qslU.net
442は数日前に発声練習の音源上げてた人だろ
さすがに交錯くんさあ…

448 ：選曲してください：2020/08/06(木) 20:00:14.97 ID:2AmaglrX.net
証拠という言葉の意味を調べ直したほうがよい

449 ：選曲してください：2020/08/06(木) 20:52:37.64 ID:71rZcSfP.net
毎度毎度一人で暴走してすっと消えてくのほんと草

450 ：選曲してください：2020/08/06(木) 23:22:58.12 ID:z1qXg6ft.net
>>444
確かにわかりにくいミックスだとは思うが
換声点がなくてきれいに発声できてると思うけどね
歌が下手だって評価は一定数あるみたいだけど
彼の無二の歌い方は好きだな

451 ：選曲してください：2020/08/07(金) 01:53:47 ID:ry/JTta1.net
>>450
もしかして志村正彦？

452 ：選曲してください：2020/08/07(金) 09:16:13 ID:yeJV3flh.net
>>451
志村で思い浮かぶ歌手は俺も他にいないけど
もしかして志村けんの話なのか？
東村山音頭くらいしか知らんし、ミックスなんか使わんだろw

453 ：選曲してください：2020/08/07(金) 10:00:14 ID:bRptiWIg.net
オケ板もたまには人が入れ替わってるとう証左だなw

454 ：選曲してください：2020/08/07(金) 10:15:52 ID:bYb/L1WM.net
志村声(喉絞め)のことかと
他にはえなりボイス、IKKO、フリーザ様等

455 ：選曲してください：2020/08/07(金) 10:21:16 ID:s3/+4MH1.net
志村の正しい出し方は鼻にかけるよう喉仏を上げ話声を裏返りそうな所で喉絞めで維持しつつ出す
裏返りを利用する性質上志村声の音域はmid2D～hiA辺りまで
それより下は普通の話声になり上はキモ裏声になる

コツとしては喉を絞めた話声で歌う事
喉を開いた歌声ではどうやっても志村にはならない
なので非天然が出しやすく天然はまず出せないという特徴がある

456 ：選曲してください：2020/08/07(金) 11:05:23 ID:e0tqWmyI.net
>>455
おいらスッゲー喉声なんだけどこれが志村って奴なの？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2220896.mp3

457 ：選曲してください：2020/08/07(金) 11:33:27 ID:yeJV3flh.net
「志村声」って！
そんなブランド化されてたのかあれｗｗ

458 ：選曲してください：2020/08/07(金) 12:11:14 ID:s3/+4MH1.net
志村声ってのは志村けんがバカ殿等で高い声を出した時の似ている事から来ている
しかも志村声状態になると地声に関係無く誰でも漏れなく志村化するのが特徴
歌う時の発声としては完全に悪声とされるので基本的に出来なくてよい声だ

ただしオケ板には稲葉のように地声感の強い尖った声を無条件に志村声と言う耳の悪い人も居るので気にし過ぎるのも注意

459 ：選曲してください：2020/08/07(金) 14:33:18 ID:sU6s5X91.net
>>456
違うな、まあ志村に定義なんてないけど。
それは裏声だよ。その曲ならその出し方で方向性は間違ってないと思うよ。俺は気持ち悪いミックスやミドル大反対派だから

460 ：選曲してください：2020/08/07(金) 16:01:17 ID:yeJV3flh.net
ちょっと待て
本当に志村けんの方だったのか？
混乱してきた
歌じゃないよな？バカ殿？？知らんわｗｗ

461 ：選曲してください：2020/08/08(土) 01:07:19.80 ID:ecL38wBG.net
志村声
活用形
シムる

462 ：選曲してください：2020/08/08(土) 02:27:32 ID:MYEfSTHp.net
志村けんさん、バカ殿を演じる時は、いかにもバカっぽい声を作ってたね。
「怒っちゃや～よ！」
私の周りには、あんな声で歌ってる人はいないけど。

463 ：チョコソース：2020/08/08(土) 02:42:36 ID:BdnyleJX.net
志村声出すの難しい
ボイストレーナーの動画とかサイトだとミックスの感覚掴むのにいい声とか書いてあったりするね

464 ：選曲してください：2020/08/08(土) 09:17:03 ID:Jh7YDei5.net
>>463
ミックスのボイトレでクレヨンしんちゃんみたいな声出してって言われた事はあるな
どんな声か知らなかったから、家帰ってわざわざ探したよw

465 ：選曲してください：2020/08/08(土) 11:52:14 ID:BSNGeCtW.net
どんだけ～ってのがミックスの練習って言われたことある

466 ：選曲してください：2020/08/08(土) 18:35:43 ID:H1DkL28N.net
歌ってるとき胸に力入れて歌うと勝手にちりめんビブラートがかかるんだけど、やっぱりみぞおちに力入れたほうがいいんかな
そもそも勝手にちりめんビブラートかかる人とかからない人がいるから解決方法見つけ出し辛いのよね

467 ：選曲してください：2020/08/08(土) 20:16:25.32 ID:PoHFvzpy.net
実際には力入れてるけど、どこにも力入れてないぞーっていう余裕が必要

468 ：選曲してください：2020/08/08(土) 21:55:15.29 ID:BmgantJO.net
おっぱいパブで働く子達って、あんなに揉まれたり吸われたり気持ちよくされて、でも挿入はしてもらえないなんて可哀想だよね、辛い仕事だよ

469 ：選曲してください：2020/08/08(土) 23:33:13 ID:OIPEXZ4F.net
最近スケール練習でブロークンアルペジオというのがあるのを知ってやってるけど結構いいね
スケール練習の中では珍しく上がって下がるだけじゃないから面白い
https://youtu.be/B1rMLK0Empc

470 ：選曲してください：2020/08/09(日) 01:12:59.56 ID:vU8iY4CC.net
今カラオケきてるんだけど、自分の思っているより少し顎を上げたほうが喉閉まらなくて歌いやすいね
店によって画面の高さが違うから、無意識のうちに下げている時があって注意
また一つ謎が解けてしまった

471 ：選曲してください：2020/08/09(日) 02:28:18 ID:U6oLKNuz.net
慣れないうちはそうやって調整すると良いって聞いたことがある

472 ：選曲してください：2020/08/11(火) 18:34:11.23 ID:XKWO3/pl.net
Superflyのタマシイレボリューションをオク下で歌ったつもりでしたが原曲キーと認識されました。
機械は人を裏切りませんよね？
https://i.imgur.com/rYaBQmC.jpg

473 ：選曲してください：2020/08/11(火) 18:50:47.42 ID:D3uTCpCb.net
カラオケ始めるときに結構オク下歌って喉温めるわ
オーリバルオク下
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZ610ikZd0QbyKKdxSk2gtbPc2QIPHKgP8Sy

474 ：選曲してください：2020/08/11(火) 18:54:08.01 ID:zDg7gV9u.net
>>472
それくらい音程ガバガバだとオクターブ誤認識されることはあるよ
俺は現キーで歌ったのがオク下判定されたり逆にオク下が現キー認識されることがたまにあったわ

475 ：選曲してください：2020/08/11(火) 20:58:22.63 ID:KuymDagG.net
オク下が原キー認識される事は俺もあるけど、
原キーがオク下認識されるとはとても思えん

476 ：選曲してください：2020/08/11(火) 21:13:53.26 ID:U4tbmXxr.net
①無自覚オク下
②一定以上の音程があってない
のどちらかだろうなー
474はオク下で歌う事もあるって言うから①はない
となると②か

477 ：選曲してください：2020/08/11(火) 22:44:29.11 ID:6hG4Woif.net
>>472
機械の方が裏切るだろ
採点見ろよw

478 ：選曲してください：2020/08/12(水) 00:08:33.33 ID:3LZG3mFH.net
音痴を直したほうがいいと思うお（ ＾ω＾）

479 ：選曲してください：2020/08/12(水) 01:14:52 ID:8qThDQE2.net
>>477
じゃあ何点だったらいいのでしょうかw

480 ：選曲してください：2020/08/12(水) 06:36:49 ID:8mp4MCO/.net
>>479
477でもヒヤヒヤもんで書いたのに
召喚する気か？

481 ：選曲してください：2020/08/12(水) 18:58:47.67 ID:IQnwR72M.net
まぁグダグダ言ってるよりうｐすりゃ早いってのは真理

482 ：選曲してください：2020/08/13(木) 03:06:53.35 ID:/ZUkzBoc.net
じゃあおいらのオク下ロビンソン
オク下でも高すぎて辛かった…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2226903.mp3

483 ：選曲してください：2020/08/13(木) 06:43:40.10 .net
>>482
オク下に聴こえないです！
原曲キーで歌えてるじゃないですか。

484 ：選曲してください：2020/08/13(木) 07:13:13 ID:0UcdZQNe.net
よく分からんのだけど、原キーをオクシタだと自覚してしまう病気みたいなのもあるん？

485 ：選曲してください：2020/08/13(木) 08:08:48 ID:Zn+Z1pBy.net
>>484
そういえば、普通に歌えてるUP音源を
オク下って言ってたのも上の方にいたね

486 ：選曲してください：2020/08/13(木) 08:20:38 ID:coIdf2m5.net
いやオク下ではないけど微塵も歌えてはいないだろw

487 ：選曲してください：2020/08/13(木) 08:52:26 ID:CakBCagg.net
オク下じゃない、オク下じゃないんだが！音程なにそれな俺でもこれは…ってなるわ

488 ：選曲してください：2020/08/13(木) 10:03:16 ID:mjspvE6T.net
サビは高音ちょいキツそうだけど伸ばすところ伸ばしてるし、
メロをあんまり覚えてなくて淡々としてるだけなのでは

489 ：選曲してください：2020/08/13(木) 19:11:23.01 ID:l8HWI/SY.net
英語の曲歌いたいんだが
１行づつ発音に合わせてしゃべるのが難しい

これ面倒にも１個１個やってかないとうたえないもんなの？
簡単な歌詞の部分はいいとして

490 ：選曲してください：2020/08/13(木) 20:13:59 ID:JUX4zPeT.net
母語じゃないなら仕方ない
英語はまだいいけど、他の言語だとさらにきつい

491 ：選曲してください：2020/08/14(金) 00:16:05 ID:1aVuT0Z+.net
>>483-488
ありがとうございます。
鍵盤ピンクになってるところがあったからオク下かと思いましたが違ってたんですね…

492 ：選曲してください：2020/08/14(金) 07:12:32 ID:vzkKJeeZ.net
出てない音がピンクになるから、単純に上の方が出てないと思われる

493 ：選曲してください：2020/08/14(金) 15:36:01 ID:Owut0l0X.net
>>492
なるほど！
と言う事はフラットしてるけど、完全なオク下では無いんですね！！
一応他のスピッツも歌ってみました。
スピッツメドレー(君が思い出になる前に、冷たい頬、夢じゃない、涙がキラリ)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2228261.mp3

494 ：選曲してください：2020/08/14(金) 17:48:17.13 ID:WGvxBf9I.net
ボーカル音程モニターというアプリ使えばオク下かどうかは味一発でわかるよ
歌の練習に重宝するからオススメ

495 ：選曲してください：2020/08/14(金) 18:35:27.24 ID:Owut0l0X.net
>>494
りんご屋さんにはなかった…

496 ：選曲してください：2020/08/14(金) 18:45:34 ID:7/vVoHrO.net
>>495
VocalPitchMonitorという名前でりんご版あるっぽい
作者同じなので間違いないかと

497 ：選曲してください：2020/08/14(金) 20:31:43.78 ID:Owut0l0X.net
>>496
ありがとうございます。
使ってみます！

498 ：選曲してください：2020/08/16(日) 06:41:06 ID:pjad+NYp.net
でも有料じゃん

499 ：選曲してください：2020/08/17(月) 19:42:56.57 ID:F/dkp7w1.net
ぐっべぇ！
オメエの運命の人はオラじゃねぇ
辛ぇけど否めねぇ
でも離れがてぇのさ
その髪に触れただけで　痛ぇなぁ
いやでも　甘ぇないやいいや
ぐっべぇ！

500 ：選曲してください：2020/08/20(木) 06:53:24 ID:S2tyg3ud.net
歌声が話し声と似てる、とか
言葉をはっきりさせすぎている、とか
一緒に行った人に言われたんだが
そいつはそいつで別に上手くもないし、無視してもいいのか
それとも、そう言われないような解決策って何かあるかな

言葉は聞き取れないくらいにぼかした方がいいんか？
あと歌声と話し声を違くするには裏声使うしかないよね？
女性曲をキー+2～+5でオク下なんだが、低すぎるということか？

501 ：チョコソース：2020/08/20(木) 07:27:05 ID:7aO25Xy9.net
話声が歌声と同じなのは普段から話声が歌声みたいにしっかり喉開いてる人か逆に歌を話声と同じように喉締めで出してるかのどっちかじゃないかなぁ
前者なら別に問題ないってか理想的
後者なら喉開いて歌うようになれば音色変わるんじゃないかな
言葉はっきりさせすぎってのはなんともいえないけど日本語ってしっかり発音すると喉絞めになりやすいから外国人が発音する日本語みたいなイメージでちょっとぼやかした方が歌にはいいね

502 ：選曲してください：2020/08/21(金) 10:56:11 ID:6jPganEj.net
>>500
言葉通りなら歌声になっていない
本来話す時と歌う時では発声が全く変わるもの
もし話してる時と全く同じ感覚で歌ってるのであれば発声に問題がある
その人の実力は置いといても言ってる事自体は正しい

ただ現状から歌声に持っていくのは並大抵の努力ではできないと言っておく
それ相応の覚悟を持って多大な練習を行う事が前提になるが
その練習も正しく行われなければ全くの徒労に終わる可能性が高い

503 ：選曲してください：2020/08/21(金) 11:04:14 ID:6jPganEj.net
ちなみに歌声は喉を絞めて出す話声とは真逆に喉を大きく開いて出す都合
指摘された言葉のハッキリ感は自然と無くなる
この喉の開きが歌声と話声で最も違う点だ

しかし喉を開いて歌ってなかった人はそもそも喉を開く筋肉がほとんど動かないので
開け開け言っても開く事はできないし当然開く感覚も分からない
まずこの感覚を見付ける事が一番の課題となる
世間で言われるミドルやミックスなんかはこの喉の開きを制御した発声の事だ

504 ：選曲してください：2020/08/21(金) 11:55:07 ID:SDDYcgo6.net
その辺のよくカラオケ行く素人で実際喉開いて歌えてるやつなんかいるのか？

505 ：選曲してください：2020/08/21(金) 11:57:36 ID:zTZO7xFv.net
歌声は喉を大きく開いて出す
正しいチェストは最低限しか喉を開かない
正しいチェストって歌声未満なんですね

506 ：選曲してください：2020/08/21(金) 15:47:10 ID:6jPganEj.net
>>504
感覚的にはかなり少なく大体はオク下棒読みか張り上げキツキツが多い
とは言っても仲間内だとグループによってやたら偏るし
カラオケ屋にしても地域や時間帯で偏るから絶対とは言えないが

>>505
最低限開くの意味を分かってないからそういった考えになる
ただ実際正しいチェストが歌声未満なのはその通りで
歌声として適切なのはミドルからだ

507 ：選曲してください：2020/08/21(金) 16:03:21 ID:ghkvIC2z.net
ミドルがどういう経緯で出てきたか理解したうえでいえよww

508 ：選曲してください：2020/08/21(金) 19:01:51 ID:zTZO7xFv.net
>>506
僕の考えた脳内最強理論の中身なんて分かるわけないだろ、出来ることなら論理的に説明して欲しいもんだわ

509 ：選曲してください：2020/08/21(金) 20:01:06 ID:w9z2FzUO.net
長文は参考にならん
喉声直したければ裏声練習してたら勝手に改善される

510 ：選曲してください：2020/08/22(土) 03:15:51 ID:lF7NOKN6.net
おいらも喉声が治らなくて発声が悪いんだと思いますがどうやって治せばいいんてすか？
1番のみいろいろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2235075.mp3

511 ：選曲してください：2020/08/22(土) 04:16:10.16 ID:d3dCySic.net
>>510
上でも書いたけど裏声鍛えてないなら裏声鍛えましょ
話はそれからだ

512 ：選曲してください：2020/08/22(土) 07:15:38.16 ID:lF7NOKN6.net
>>510
ありがとうございます。
裏声鍛えてみます！

513 ：選曲してください：2020/08/22(土) 12:01:14.87 ID:iDAyS/mc.net
>>510
このまま裏声鍛えたら何の練習にもならない裏声をこね回すだけだろ、喉声治すなら低音や、声優さんみたいなめっちゃいい声の低音目指せばいい

514 ：選曲してください：2020/08/22(土) 12:12:59 ID:Pq1w829H.net
地声寄りのミックスじゃないから安定してないなぁ...
無理して裏声を出さなくていい感じ。中音域のミックスがベスト音域な気がするぞ・・・

515 ：選曲してください：2020/08/22(土) 19:35:36 ID:djgiFR24.net
ガチで発声改善するには地道にスケール練習するしかないけど、今の所最短でそこそこ発声を改善するには以下の順番で練習すれば良い

タピオカハイトーン
リップロール＆タングトリル
裏声練習

実際これでかなり改善されるのは実体験で経験済み
以下の動画も参考になる
https://youtu.be/VJiVpfo2tTQ

516 ：選曲してください：2020/08/23(日) 10:21:17 ID:U35n9zf+.net
サウダージはまずテンポがずれまくってる。早口が回らないのはわかるけどさ。
原キーは出るんだからそっちも練習して欲しい。

517 ：選曲してください：2020/08/23(日) 12:30:38 ID:NmhS3mYM.net
まあ普通に裏声を練習するだけではキモ裏声が出来るだけだ
それは高音出なくてひたすら裏声で歌い込んでる人なら分かるだろう
高音は閉鎖が強まり僅かに地声っぽく聴こえるが本来の地声とは掛け離れた声でその地声とも繋がらない
そして一定レベルから全く上達しなくなりそのまま停滞すると

518 ：選曲してください：2020/08/23(日) 12:39:06 ID:GfuSQOC0.net
地声と裏声両方練習してたら変なことにはならんよ
キモ裏声にしかならんのは地声練習しないまま、女性曲歌いたくてひたすらそればっかりしか歌ってないようなタイプ

519 ：選曲してください：2020/08/23(日) 12:47:17 ID:NmhS3mYM.net
キモ裏声が続くタイプは地声の発声を間違えてるから地声も合わせて練習した所で無駄
それでしっかり上達するならそもそもキモ裏声で停滞する事は無い

520 ：選曲してください：2020/08/23(日) 14:21:49 ID:24RvjDV0.net
裏声は正しい地声とは繋がるけど間違った地声とは繋がらんよ

521 ：選曲してください：2020/08/23(日) 17:13:23.11 ID:JDlrZWsk.net
下手でも気持ち良く歌えればテクなんて関係ないのさｗ
ジャイアンになってオナニーに浸れば勝ち組！

522 ：選曲してください：2020/08/23(日) 19:49:59 ID:Ce6xzp8g.net
地声も裏声も正しく練習しないと意味がないね、正しい地声と繋げた先が正しくない裏声なら結局意味がない

523 ：選曲してください：2020/08/23(日) 20:11:42 ID:plNMCmtx.net
キモ裏声ってどんなの？

524 ：選曲してください：2020/08/24(月) 15:58:38 ID:FPTcg6S3.net
キモ裏声は文字通りキモい裏声
素人が出してる聴いてて不快な裏声がキモ裏声だ
裏声がそれなりに正しくても地声が間違っていれば結果キモ裏声になる
地声がそれなりに正しくても裏声が間違っていればそれもキモ裏声になる
結局は両方が正しく出来た時点で地声も裏声も良い状態になる

525 ：選曲してください：2020/08/24(月) 19:21:24 ID:H+t1bi3L.net
主観的だけどキモ裏声は響き方がキモい
それが余計な力が入ってんのか、響かせ方が間違ってんのかはわからん

多分両方だけど。

526 ：選曲してください：2020/08/24(月) 22:21:28 ID:WSWE7THU.net
正解だけ言っておく
とにかく輪状甲状筋を鍛えまくれ
これが鍛えられてないとどうにもならん

527 ：選曲してください：2020/08/25(火) 22:20:14.42 ID:c1q2077p.net
幽霊ボイス

528 ：選曲してください：2020/08/27(木) 10:57:16.55 ID:eKSvtT6B.net
俺はおかまボイスだぜ。想像以上にきもいぞ。

529 ：選曲してください：2020/08/27(木) 21:23:58 ID:5D/bJQe0.net
オカマでも裏声は綺麗なんちゃうんか？

530 ：選曲してください：2020/08/28(金) 00:26:59 ID:86W0SPSn.net
女でもキモい声質の奴居るが、性別関係無いだろ。不快に感じられたらキモ声ｗ
顔も声も身なりさえ同じだｗｗ

531 ：選曲してください：2020/08/28(金) 09:30:32.24 ID:s4mHl4I4.net
pretender歌うと最初の方とか「知った～」のとこが低くて歌いにくいのですが、もしかしてオク下の可能性ありますか？男です。

532 ：選曲してください：2020/08/28(金) 09:33:56.15 ID:s4mHl4I4.net
サビは気持ち良く歌えるので、みんなが高い高い言ってるのがピンとこない感じです。

533 ：選曲してください：2020/08/28(金) 13:08:55 ID:GyXEXoeH.net
気持ちよく歌える(ジャイアン)けどオク下なのかわからなくなる…
木蘭の涙
https://dotup.org/uploda/dotup.org2240565.mp3

534 ：選曲してください：2020/08/28(金) 19:58:23.59 ID:ll27VjqZ.net
前にも書いたけどオク下は音の高さを測定できるアプリで一発でわかる
ボイトレにも必須だから慣れておいたほうがいい
泥のボーカル音程モニターは神

535 ：選曲してください：2020/08/28(金) 19:59:40.77 ID:EwNlm9aI.net
lowG~mid2Bしか出ないんだけど、宇宙戦艦ヤマトをかっこよく歌いたい
音域をmid2Gぐらいまで広げたいんだけどいいトレーニング方法知りませんか?
スレチだったらごめんなさい

536 ：選曲してください：2020/08/28(金) 20:55:45.05 ID:rSiyntXk.net
>>531
その可能性は高いと思う
普通の男性声域なら最低音mid1D#が低いとは感じないはずだし、サビのhiCは高すぎる
音程アプリを使うか、定番の粉雪歌ってみて判定がいいんでないか

537 ：選曲してください：2020/08/28(金) 21:28:27 ID:gszM70mj.net
>>535
リップロールできないならタピオカハイトーン一択
とりあえずリップロールが余裕でできるようになったら地声張り上げで最高点は出るようになるから頑張ってね

538 ：選曲してください：2020/08/28(金) 22:30:57 ID:RNcjeZRh.net
>>535
ありがとうございます。
やっぱりそうかと思い、嫁に聴いてもらったらオク下確定しました。
曰く、女のあたしでもちょっとキツいとこあるのに、アンタが歌えるわけないやろ。とのこと。

12音（？）上って出るわけないですわ。藤原さんすげーな

539 ：選曲してください：2020/08/28(金) 22:34:50 ID:RNcjeZRh.net
間違えた

>>536
でした。ありがとうございました。

540 ：選曲してください：2020/08/28(金) 23:30:45 ID:EwNlm9aI.net
>>537
ありがとうございます
ストロー100本買います

541 ：選曲してください：2020/08/31(月) 16:17:44.61 ID:kC04FuiQ.net
おいらもプリテンダー歌ってみたけど
張り上げマンには辛すぎ…(オク下になってたりして)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2243371.mp3

542 ：選曲してください：2020/08/31(月) 18:02:38.53 ID:T8ujhBGo.net
張り上げ(パワー系)ってよりは、普通に脱力重視の裏声主体に聞こえるような…？
本人の感覚としてはめっちゃガナって筋力で出してる感覚なの？

543 ：選曲してください：2020/08/31(月) 18:10:40.98 ID:/AyZvw46.net
聞いてみたらびっくりする程ただの裏声だった

544 ：選曲してください：2020/08/31(月) 18:47:02 ID:/MoCA9f3.net
この人いつも声の質が裏声っぽく聞こえるねｗ
でも高さも出てるし下手じゃないと思う！
何歳なのか気になるｗ

545 ：選曲してください：2020/08/31(月) 19:05:23 ID:kC04FuiQ.net
ありがとうございます！
>>542
本人としては結構張り上げてます！
>>543
いいなの所は裏返ってるけどそれ以外は気合いで頑張ってるつもりなんです…
>>544
25才おっさんです！

曲は違うけど、裏声で歌うとこんな感じになります。
桜
https://dotup.org/uploda/dotup.org2243477.mp3

546 ：選曲してください：2020/09/02(水) 21:37:18.11 ID:XAJ3MMII.net
>>545
USA歌ってくれｗ

547 ：選曲してください：2020/09/03(木) 13:34:06 ID:ZjV/OLr1.net
こんにちは
>>546
歌ってみたけど…始めてなので多分いろいろ酷いです…
USA
https://dotup.org/uploda/dotup.org2245680.mp3

548 ：選曲してください：2020/09/04(金) 10:39:06.35 ID:ImCuy7Yl.net
テンポでワロタｗｗｗｗｗ
君とカラオケ行きたいｗｗｗｗｗ

549 ：選曲してください：2020/09/04(金) 11:38:52 ID:rMTAX/iF.net
声が梶くんに似ててワロタｗｗｗ

550 ：選曲してください：2020/09/05(土) 02:42:13 ID:T5GnzS+x.net
USA祭開幕

551 ：選曲してください：2020/09/05(土) 11:54:14 ID:uEryzwGH.net
>>547
シネマと渚のリズムがクセになる

552 ：選曲してください：2020/09/05(土) 14:06:52.69 ID:Q1eGLBpY.net
まさにリズムが衝撃だった

553 ：選曲してください：2020/09/05(土) 18:39:35.20 ID:ain47aUq.net
すべてが衝撃だった

554 ：選曲してください：2020/09/05(土) 20:22:48 ID:pVFNc3qT.net
>>547
リズムは全然アドリブの範囲内だが
そのあとの歌詞が反則だろwwwwwww
キミ、狙ったやろ？

555 ：選曲してください：2020/09/05(土) 21:40:45 ID:wT9/ojnb.net
声がもともと音域高めみたいだからうらやま
USAはキー下げないと無理よ
曲自体の音域は狭いからキー下げたらいくらでも歌えるけども

556 ：選曲してください：2020/09/05(土) 23:17:35 ID:eoMlTm3r.net
夏も終わりなのでオク下でカゲロウデイズ歌ってみました

https://dotup.org/uploda/dotup.org2247662.m4a.html

557 ：選曲してください：2020/09/06(日) 17:11:54 ID:T58meW/L.net
>>547
リレーシップｗｗｗｗｗ
ドーリムｗｗｗｗｗｗ
たいむすくえあ～ｗｗｗｗｗ

558 ：選曲してください：2020/09/06(日) 23:51:09 ID:KfYT6iI0.net
ありがとうございます！
>>548
テンポ早い曲苦手なので…
一緒に行けたらたくさんアドバイス頂けそうで楽しそうですね！
>>549
え、似てるんですか⁉︎
その気になってセリフを言ってみたらセリフ間違えた…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2248747.mp3
>>551-554>>557
テンポ早い曲苦手でカラオケで歌詞見るの初見なので許してください…
>>555
低音域が全然なので音域的にはめちゃ狭いんですorz
>>556
カゲロウデイズ複雑すぎて難しいのに歌えてて凄いですね！

559 ：選曲してください：2020/09/07(月) 22:36:30 ID:JKayezeT.net
>>558
慣れてない曲じゃなくって十八番の曲を聴きたいな。できれば一応有名な曲で！
一緒にカラオケ行ったら楽しそうだな～

560 ：選曲してください：2020/09/07(月) 22:41:55 ID:JKayezeT.net
ちなみに俺は草薙くんみたいな声だって言われるぞｗｗｗｗｗｗ

561 ：選曲してください：2020/09/09(水) 10:19:15.02 ID:Vvu6hil5.net
元SMAPなのか宮下草薙なのかで声質変わるぞ

562 ：選曲してください：2020/09/09(水) 13:40:04.52 ID:zQK3aa1r.net
>>560
いい声ですね
https://m.youtube.com/watch?v=byjZodEePKg
でもプロなのに高いところ少し辛そう…

563 ：560：2020/09/09(水) 22:21:13 ID:VZ/oSlRA.net
>>561
SMAPのくさぬぎくんだよｗｗ

>>562
俺は声に力がないし音痴だよｗｗｗ
マジで声質がコンプレックスｗｗｗ

564 ：選曲してください：2020/09/09(水) 23:35:58 ID:XQvfxyjK.net
>>555
標準キーが原キー設定で高杉。
-4くらいでやっと歌えたけど、これじゃない感が凄くて···。
それ以来、一度も歌っていない。

565 ：選曲してください：2020/09/14(月) 12:21:05.96 ID:q11pZFjy.net
こんにちは
>>559
リアフレにまあまあいいって言われたのを(汗
水陸空無限大/19
https://dotup.org/uploda/dotup.org2254678.mp3

566 ：選曲してください：2020/09/16(水) 20:40:29.18 ID:VO2oKg6t.net
上手いやん！

567 ：選曲してください：2020/09/18(金) 07:01:25.02 ID:4APnz9LZ.net
張り上げたら高音出るとか言われてるから
半年くらい出ないのに無理やり出してるけど
mid2F以上がまったく出ない。タピオカハイトーンも2か月続けたけど
音域上がんね。高音の出し方が全くわからん

568 ：選曲してください：2020/09/18(金) 09:50:48.27 ID:nN63g0qC.net
声低い人は低音から見直した方がいいよ、低音が出るからチェスト大丈夫なんじゃなくて大概発声の土台に使えない状態だから
あと話し声発声をやめるのがスタートやね

569 ：選曲してください：2020/09/18(金) 09:52:26.09 ID:nN63g0qC.net
>>567
タピオカって声帯の柔軟性が改善するだけで高音出しやすくなるけど発声そもそもが悪いとそんなに効果無いと思う…

570 ：選曲してください：2020/09/18(金) 12:37:08.57 ID:8MlBGD4D.net
タピオカやると最低限の喉の開きは確保されるから地声張り上げで最高音は出るようになるよ
ただし出るというだけで楽に出すには輪状甲状筋を鍛えないとだめ

571 ：選曲してください：2020/09/18(金) 14:46:35.15 ID:Jn7dy5DF.net
練習を続けても全く変化のない人は話声で使わないが歌声では必須な筋肉が働いていない
歌ってるだけで高音伸びた人とそうでない人の違いがそこだ
まずはそれを使えるようにしない限り一生掛かっても何も変化しないどころか歳を取った時に発声が劣化し始める
結局巷で人気の練習法もこれらの筋肉が働いていなければ全く意味を成さない

572 ：選曲してください：2020/09/18(金) 18:31:40.14 ID:7QiZvH3u.net
タピオカは張り上げ癖を治すためのモノと喉のリラックスを掴む為のモノな
それ以外には効果なし

573 ：選曲してください：2020/09/18(金) 21:44:52.00 ID:LuCmsLjW.net
>>562
それしかも -5やんけ、それできついって
仕事大変だったな
よくやってたわ
お疲れさまでした

574 ：選曲してください：2020/09/20(日) 19:26:42.51 ID:+fWVQv6W.net
>>566
ありがとうございます！
Helloを練習してみたんですが気合いで頑張っても高いところを楽に出そうと軽めにすると裏声みたいになっちゃいます……
Hello/髭ダン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2259852.mp3

575 ：選曲してください：2020/09/21(月) 19:33:06.71 ID:oBDLW8Oo.net
俺の好きなミスチル歌ってよ～
イノセントワールドとか

576 ：選曲してください：2020/09/22(火) 05:17:31.85 ID:1Wad+Hrx.net
はいミスチル
CROSS ROAD / Mr.Children
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200921234055_6d5463387a654b724f4a.mp3

577 ：選曲してください：2020/09/22(火) 13:54:36.99 ID:xt/3AS9j.net
こんにちは
>>576
うまっ！
>>575
歌ってみたんですけど…
かなりうろ覚えでまた酷いかも……
終わりなき旅/Mr.Children
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261501.mp3

578 ：選曲してください：2020/09/22(火) 19:11:46.81 ID:H28avPni.net
>>576
は開けなかったんでわからんが、少なくとも原キーが問題なく歌える奴が貼るのはちがくね？
ここはミックススレからの避難所じゃあない

579 ：選曲してください：2020/09/22(火) 19:29:55.53 ID:KhngP69/.net
え、オク下じゃないのかよ

580 ：選曲してください：2020/09/22(火) 21:45:48.04 ID:H28avPni.net
>>577
君はミスチルよりくるりがお勧め
スピッツの次は是非挑戦してみてくれ
高音部分の発声は(たぶん)以前よりかなりよくなってると思うよ。パワーが出てきた気がする

581 ：選曲してください：2020/09/22(火) 21:46:34.44 ID:H28avPni.net
>>579
今聴いたが原キー
5秒で閉じたのでサビは知らん

582 ：選曲してください：2020/09/23(水) 13:18:34.91 ID:5HfAz4YQ.net
こんにちは
>>580
ありがとうございます。
くるりは名前しか知らなかったけどつべで聞いてみたら好きな雰囲気の曲が多かったので練習してみます！

583 ：選曲してください：2020/09/23(水) 23:55:47.62 ID:XComlvkd.net
>>582
うん。絶対声質合うと思うよ。
是非いつかここで聴かせてくれ

584 ：選曲してください：2020/10/03(土) 00:39:44.28 ID:ZmiSuyVs.net
https://i.imgur.com/bwvVEW6h.jpg

585 ：選曲してください：2023/11/04(土) 19:57:12.36 ID:yhTpruFM6
GWの予約を取り終えてから捜査が貧弱になるGW開始と合わせて16億もの税金を詐取したと白々しく公表した詐欺組織近畿日本ツ－リス├
全額返金すれば済む問題し゛ゃないのは明らか、最低でも１60億は罰金を科して知りながら黙っていた従業員全員懲役にしろよ
観光(笑〕は産業ではなく温室効果ガスに騒音にコロナにとまき散らして地球破壊して気侯変動させて土砂崩れに洪水、暴風．熱中症にと
災害連発させて大勢殺害して住民の私権侵害して知的産業に威力業務妨害して私腹を肥やす史上最惡の強盗殺人テロなわけだが
このクソテロリストどもがまき散らしたコロナによって多くの人々の生活に仕事にと破壞されながらそんな外道に無辜の住民から強奪した
莫大な血税をくれてやるという常軌を逸した自民公明の悪質さがよく分かる事例、民主主義国なら間違いなく本社やら国土破壊省ビルやらが
焼き尽くされてるだろうに、北朝鮮人民の遺伝子を濃縮したような奴隷体質クソジャップはどうしようもないな
懲りす゛に広島地球破壊サミットだの氣候変動推進万博た゛のテ□国家丸出しのキチガイ税金泥棒と゛もをスルーして殺されないで済むと思うなよ
（羽田］ttРs:/／www.Call４.jρ/info.рhp?typе=itｅms&id〓I0000062 , tТps://haneda-ρrojeＣΤ.jimdofrеe.com/
(成田)tTps://n-souonhigaisosУoudan.amеbaownd.com／
（テロ組織〕ttps:/／i.imgur.Сom/hnli1ga.jpeg

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