オク下総合5

1 ：選曲してください：2020/06/27(土) 11:09:07 ID:58kdocCK.net

・ オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出す
・ 元無自覚オク下の経験談
・ オク下への苦情、愚痴
・ オク下極めたい

オク下とは
http://karaoke-kaitaisinsyo.jp/okusita/

前スレ
オク下総合4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1579767878/

382 ：選曲してください：2020/07/31(金) 13:00:44 ID:E/earXCi.net

>>381
途中で変えたらダメだが、
原キーの方が正解率上がるなんて事はない
合ってるつもりでも実は合ってない可能性が高い
聴いてて変でも判定的にはいいなんて事もあるから色んなキーで試したら？
相対音感が問題ないってのは大前提だが

383 ：選曲してください：2020/08/01(土) 04:11:22 ID:Tom1ZRFh.net

>>377
あれ意味あるのか
やったことないわ
たまにテレビで見るね歌手の

384 ：選曲してください：2020/08/01(土) 08:46:52.49 ID:P66wnLbO.net

おいらも多分オク下？で歌ってる？
時代〜言葉に出来ない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2215515.mp3

385 ：選曲してください：2020/08/01(土) 09:24:01 ID:dJEeF0wx.net

>>384
オク下じゃないと思う
楽そうに歌ってるから一緒に歌ってみたら、そこそこきついねww
声質高そう

386 ：選曲してください：2020/08/01(土) 15:20:18 ID:P66wnLbO.net

>>385
ありがとうございます！
これくらいの高さまでならリラックスして歌えるので似た感じの音域の曲を練習してレパートリーを増やして行こうと思います。

387 ：選曲してください：2020/08/02(日) 02:57:07 ID:TvBKCJr8.net

私と会話するレベルに達していないけどね

388 ：選曲してください：2020/08/02(日) 03:01:55 ID:njSfdrAK.net

気に入ってるのね

389 ：選曲してください：2020/08/02(日) 03:03:43 ID:uuNvDYTJ.net

怨んでいるのね

390 ：選曲してください：2020/08/02(日) 08:39:16 ID:afMeuxty.net

>>384
キー少し上げても余裕そうですね
上の方で男性が時代をキー上げなんて無理
絶対有り得ないとか断言してた奴いたなw

391 ：選曲してください：2020/08/02(日) 08:44:14 ID:r1o4NUfV.net

>>384
紛うことなきオク下

392 ：選曲してください：2020/08/02(日) 17:56:05.15 ID:NG+uiWjq.net

>>390
ありがとうございます！
でもこれより高いとリラックスして歌えずにジャイアンになる可能性大です…
ILOVE/髭ダン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2216922.mp3
こんな感じに崩壊してしまいますorz

>>391
⁉︎

393 ：選曲してください：2020/08/02(日) 18:56:37 ID:yXoxS8kr.net

>>384
これキー何個下げ？

394 ：選曲してください：2020/08/02(日) 19:04:20 ID:NG+uiWjq.net

>>393
両方クリスハート版でキーはいじってないです。

395 ：選曲してください：2020/08/02(日) 19:08:05 ID:Mx5Ott1k.net

私に聞くレベルに達してない

396 ：選曲してください：2020/08/02(日) 19:11:58 ID:yXoxS8kr.net

>>394
多分中島みゆきの原曲からは-3ぐらいかねえ
G4ぐらいかな
髭男のほうは弱々しい裏声に逃げてるだけ

397 ：選曲してください：2020/08/02(日) 19:21:27 ID:NG+uiWjq.net

>>396
ありがとうございます！
これ裏声だったんですね！
気合いでめちゃ張り上げて()歌ってたつもりでした。

398 ：選曲してください：2020/08/02(日) 20:22:11.43 ID:wa47tigx.net

音程あってる？

399 ：選曲してください：2020/08/03(月) 00:19:16 ID:enKxEpDp.net

>>396
-2

400 ：選曲してください：2020/08/05(水) 00:52:26 ID:pi/wkeoT.net

音域がlowGからmid2Cまでなんですけどどうしたらカラオケに行けるようになりますか？
福山ですら高くて歌えないです

練習法なども教えてほしいです

401 ：選曲してください：2020/08/05(水) 01:04:57.98 ID:J9kKoR9g.net

>>400
まずはタピオカハイトーンを一週間やりましょう
その後にリップロールとタングトリル練習して、それでもmid2F出なかったら諦めるしかないかも

402 ：選曲してください：2020/08/05(水) 06:38:24.59 ID:N+9WfKlE.net

オク下は甘えで確定だけど
+1でオク下も甘え？
+2は？+3は？どこで線引きされるんだ

403 ：選曲してください：2020/08/05(水) 07:11:16.20 ID:IJ8MBct1.net

それはキー変

404 ：選曲してください：2020/08/05(水) 07:12:13.61 ID:Qlbq18sk.net

キー上げてオク下が一番ダサい

405 ：選曲してください：2020/08/05(水) 07:13:39.58 ID:Ted7LYdR.net

おれかよ

406 ：選曲してください：2020/08/05(水) 08:38:03 ID:WbXw0tsq.net

>>402
線なんてないと思います
自分の声域に合わせればいいのでは？
原曲通りに地声最高音の箇所を合わせるのが基本じゃないかな
下げすぎて楽に歌っちゃってるとちょっと残念

407 ：選曲してください：2020/08/05(水) 08:41:14 ID:WbXw0tsq.net

JOYSOUNDの最適なキーを指示してくれるやつはなかなか便利だと思う

408 ：選曲してください：2020/08/05(水) 09:11:11 ID:pi/wkeoT.net

>>400です
男性曲でもオク下だし、下げすぎると下がきつくなることもあります。
また低くしても聞いていてお通夜みたいになっちゃうので個人的には音域を広げるしかないと思ってます
401さんのを調べたりしながらやってみたいと思います

409 ：選曲してください：2020/08/05(水) 09:48:11 ID:HxbcUylz.net

５年前の番組らしいがこれ面白いね
https://youtu.be/UWQv4m2ggwI

410 ：選曲してください：2020/08/05(水) 09:48:55 ID:HxbcUylz.net

>>407
あれ全然役に立たないから全く見てないわ

411 ：選曲してください：2020/08/05(水) 10:21:31 ID:uQZD1fRI.net

>>406
下げすぎて、の線引きはどのくらい？

412 ：選曲してください：2020/08/05(水) 11:03:39 ID:Z+QICKNL.net

>>408
ポップスで使う音域なんてたかが知れてるので
ヒトカラなら、可能な限り発声練習にあてるのが効率的。
※あくまで楽しんでやれる範囲で

さすがにC4で止まるなんてコト無いのでしっかりと頑張るべし

下がG2なら、単に使い慣れてない可能性がやや高いので、俺個人の勝手な予想やけど、hiAくらいまではいくんじゃないかな

413 ：選曲してください：2020/08/05(水) 12:08:48 ID:sWt4nF51.net

話す時と歌う時で発声感覚が違い実際の声量（音量と響き）が大きくなる人は
そのまま歌い続ければある程度までは高音が出せるようになる可能性が高い

逆に感覚も声も全く変わらずエコーを強く入れないと聴ける声にならない人は
そのまま歌い続けても何も上達できないので本当に上達したいなら根本から発声を変える必要がある
そこを判断して何を目指すかを考えた方がいい

414 ：選曲してください：2020/08/05(水) 12:20:18 ID:WbXw0tsq.net

>>411
音域は人それぞれだから音の高さで言っても無意味だと思います
自分の場合、発声練習で出る地声の最高音はhiBですが歌の中で最高音をきれいに出すのは難しいから
原曲の地声最高音は2音下のhiAくらいになるように曲によっては下げます
それ以上下げてしまうと、聴いてても
上にもっと余裕ありそうなのにもったいないなと感じますね

415 ：選曲してください：2020/08/05(水) 17:11:13 ID:c5AeVRbt.net

ぼいとれうけてるはじめしゃちょうが
高音出てないから
さびの部分で高音が出ない高さでうたえてないかぎりオクシタでいいんじゃないの？ってことになってきた

声高いわけでないのに歌えてたらオクシタ
オクウエで最初から歌うとサビいくまえに全部歌えないだろうし

416 ：選曲してください：2020/08/05(水) 17:21:57 ID:sWt4nF51.net

はじめ社長は話声が高そうだから小柄で高音型かと思ったら186cmもあったのか
現時点で天然になれなかったので高音は絶望的な発声だ
並みのボイトレでは不可能だし並みでないボイトレでも短期間では厳しい状態

417 ：選曲してください：2020/08/05(水) 18:12:23.54 ID:pi/wkeoT.net

>>412
ありがとうございます
普段は声低いって言われることが多いです
下は大きく出せるのがG2まででF2だとそこで一気に大声にするとうわずってしまいます。
E2は集中しないと出せないっていう感じですが
D2は出すこと自体が厳しいかなっていう感じです

タピオカストローでブクブクしてたら聞いてると苦しそうな辛そうな発声ではありますがF4まで出ましたのでこのまま続けてみたいと思います

418 ：選曲してください：2020/08/05(水) 18:28:42.71 ID:c5AeVRbt.net

pretenderとか７下げても歌えないんだが普通？

419 ：選曲してください：2020/08/05(水) 18:28:53.22 ID:c5AeVRbt.net

声が異常に低い人？

420 ：選曲してください：2020/08/05(水) 18:29:07.22 ID:c5AeVRbt.net

ぎり歌える感じ

421 ：選曲してください：2020/08/05(水) 19:01:40.21 ID:d0ppMhpR.net

>>417
F4おめ
一週間続けたあとにカラオケ行くとビビるぐらい歌いやすくなってるのでお楽しみに

422 ：選曲してください：2020/08/05(水) 21:38:28.02 ID:WbXw0tsq.net

>>418
異常だと思う
最近の男性曲普通に歌える人なら2個下げくらい
それが無理なら4個さげくらいじゃないかな？普通の範囲は

423 ：チョコソース：2020/08/05(水) 21:39:50.46 ID:FxzggJLr.net

4下げでもmid2G#くらいない？
普通にキツイんじゃないかなぁ

424 ：選曲してください：2020/08/05(水) 21:43:47.55 ID:vnRMU2lP.net

米津187あるけどhiAぐらいまでそれなりに出てるよな

425 ：選曲してください：2020/08/05(水) 21:44:38.24 ID:c5AeVRbt.net

声の出し方おかしいのかも
歌手とは違う重低音みたいになってるから

426 ：選曲してください：2020/08/05(水) 21:45:45.96 ID:SPRYjSkS.net

Lemonのラスサビの「あなーた」の所は裏声使わずhiB出してる

427 ：選曲してください：2020/08/05(水) 21:46:37.09 ID:c5AeVRbt.net

>>422
でも
ひまわりの約束は３でギリギリ出る感じ

ユニゾンスクエアも５とか下げないと出ない

428 ：選曲してください：2020/08/05(水) 22:07:03.00 ID:tuocUyg7.net

>>417
年齢にもよるが、音域拡大は年単位の気持ちでやってこう
やればやるだけ歌は上手くなるから

429 ：選曲してください：2020/08/05(水) 22:32:28.68 ID:31+hWmKV.net

人によって音域が上か下かにズレてるんだから無意味な議論だ
基本的には高さではなくて幅で語るべき
上が出なくても幅が広ければキー変更でどんな曲でも歌える
このあたりの基本がわかってない人が多すぎる

430 ：選曲してください：2020/08/05(水) 23:14:43.55 ID:SPRYjSkS.net

でも同じ声域3オクターブだったらやっぱり高いほうがいいです

431 ：選曲してください：2020/08/05(水) 23:48:14 ID:Qlbq18sk.net

普段歌わない人で平均mid2E〜F
カラオケ好きの平均はhiA〜hiB

こんなもん

432 ：選曲してください：2020/08/06(木) 01:10:47.07 ID:9cGiLCdy.net

>>404
何でですの？
原キーオク下だと低いから、自分の声域に合わせて上げて歌ってる。

433 ：選曲してください：2020/08/06(木) 01:20:42.19 ID:FxBe6J9g.net

>>430
3オク以上あるって少数派だからね
しかも日本人の場合下の方はなお少ない
希少価値をまるでわかってないね

434 ：選曲してください：2020/08/06(木) 02:31:41.99 ID:JmNBXfey.net

福山雅治のスピッツとかあれはあれでいい感じだと思うから、キー変した方がいい。
離したくはない、missingとか全部キー下げだけどかなり上手く聞こえる。

435 ：選曲してください：2020/08/06(木) 02:56:57.68 ID:iMIVdEIC.net

>>433
ちょっと上にも出てたけど3オクターブまでなら正しく練習さえすれば誰でも出せるようになるよ
まずはミックスボイスを身に付ける事から始めるべき

436 ：選曲してください：2020/08/06(木) 03:15:09.01 ID:iMIVdEIC.net

追記
裏声さえ出せない人はまず低くてもいいので裏声の練習してからミックスの練習
ミックスが出るようになったら風邪の日を除き毎日無理しすぎない程度に発声練習する
(ボイトレ本だと力を抜いて発生すれば…みたいな事書いてあるがやっぱり少しは張らないと伸びない)
高音が行き詰ってきたら低音の練習をする
低音は才能みたいな事がよく言われるが出てる音のベロシティを上げて歌に使えるようにするくらいならできる
また、低音を開発すると高音も伸びる(これはガクトほか有名人にも言われている事)
ある程度低音の練習をしたらまた高音に戻る…の繰り返し
これやれば2年あれば誰でも地声(ミックス)で3オクターブくらいまでなら出る
要は毎日15分でいいので発声練習する事が大事

437 ：選曲してください：2020/08/06(木) 12:24:51 ID:83TMsjpx.net

オク下と気持ち悪いミックスボイスで高音をかわしているのを比べたら、後者の方がヘタクソに聞こえる。

438 ：選曲してください：2020/08/06(木) 12:57:10.15 ID:cC3Pg2jP.net

上手い下手で言ったらそらそうよ
オク下は高音出ないから迫力に欠けて微妙すぎるが、気持ち悪いカマホモボイスは論外

439 ：選曲してください：2020/08/06(木) 14:10:31.27 ID:aRUuUkCD.net

平井堅の悪口はそこまで

440 ：選曲してください：2020/08/06(木) 16:06:19 ID:JmNBXfey.net

>>436
その説明見るだけでおまえのはただの裏声だと分かる。
何がミックスが出るようになったらだよ笑　志村の間違いだろ。

441 ：選曲してください：2020/08/06(木) 16:13:11 ID:JmNBXfey.net

換声点無くして地声と裏声を橋渡しするのがミックスボイス。地声と裏声の声質が変わらないから全部地声で歌ってるように聞こえる。
これに対してただ裏声の閉鎖強くしただけのが志村。
志村はいくら練習しようがキモいだけでミックスにはならん。

442 ：選曲してください：2020/08/06(木) 17:07:02.30 ID:7HoZlgAS.net

>>441
出先でID変わってるけど436だ
決めつけるなよ
志村じゃない
ちゃんと地声に聞こえる声だ

3オクターブまでなら誰でも出せる
才能はいらない努力さえすれば出る
って事を言いたかっただけだよ
ヘッタクソな俺でさえ出たんだから保証する

443 ：選曲してください：2020/08/06(木) 18:51:59.59 ID:z1qXg6ft.net

志村のミックスって何か問題あるの？

444 ：選曲してください：2020/08/06(木) 18:56:53.03 ID:JmNBXfey.net

>>443
志村は完全な裏声だからミックスじゃない。

445 ：選曲してください：2020/08/06(木) 18:57:52.58 ID:JmNBXfey.net

>>442
決めつけも何もミックスが出るようになるって表現が出来てない証拠だからね。

446 ：チョコソース：2020/08/06(木) 18:58:40.26 ID:WeB7D8k8.net

前に志村声出したくて練習結構したけど全く志村声出せなかった
意外と難しいよあれ

447 ：選曲してください：2020/08/06(木) 19:01:15.35 ID:xMh0qslU.net

442は数日前に発声練習の音源上げてた人だろ
さすがに交錯くんさあ…

448 ：選曲してください：2020/08/06(木) 20:00:14.97 ID:2AmaglrX.net

証拠という言葉の意味を調べ直したほうがよい

449 ：選曲してください：2020/08/06(木) 20:52:37.64 ID:71rZcSfP.net

毎度毎度一人で暴走してすっと消えてくのほんと草

450 ：選曲してください：2020/08/06(木) 23:22:58.12 ID:z1qXg6ft.net

>>444
確かにわかりにくいミックスだとは思うが
換声点がなくてきれいに発声できてると思うけどね
歌が下手だって評価は一定数あるみたいだけど
彼の無二の歌い方は好きだな

451 ：選曲してください：2020/08/07(金) 01:53:47 ID:ry/JTta1.net

>>450
もしかして志村正彦？

452 ：選曲してください：2020/08/07(金) 09:16:13 ID:yeJV3flh.net

>>451
志村で思い浮かぶ歌手は俺も他にいないけど
もしかして志村けんの話なのか？
東村山音頭くらいしか知らんし、ミックスなんか使わんだろw

453 ：選曲してください：2020/08/07(金) 10:00:14 ID:bRptiWIg.net

オケ板もたまには人が入れ替わってるとう証左だなw

454 ：選曲してください：2020/08/07(金) 10:15:52 ID:bYb/L1WM.net

志村声(喉絞め)のことかと
他にはえなりボイス、IKKO、フリーザ様等

455 ：選曲してください：2020/08/07(金) 10:21:16 ID:s3/+4MH1.net

志村の正しい出し方は鼻にかけるよう喉仏を上げ話声を裏返りそうな所で喉絞めで維持しつつ出す
裏返りを利用する性質上志村声の音域はmid2D〜hiA辺りまで
それより下は普通の話声になり上はキモ裏声になる

コツとしては喉を絞めた話声で歌う事
喉を開いた歌声ではどうやっても志村にはならない
なので非天然が出しやすく天然はまず出せないという特徴がある

456 ：選曲してください：2020/08/07(金) 11:05:23 ID:e0tqWmyI.net

>>455
おいらスッゲー喉声なんだけどこれが志村って奴なの？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2220896.mp3

457 ：選曲してください：2020/08/07(金) 11:33:27 ID:yeJV3flh.net

「志村声」って！
そんなブランド化されてたのかあれｗｗ

458 ：選曲してください：2020/08/07(金) 12:11:14 ID:s3/+4MH1.net

志村声ってのは志村けんがバカ殿等で高い声を出した時の似ている事から来ている
しかも志村声状態になると地声に関係無く誰でも漏れなく志村化するのが特徴
歌う時の発声としては完全に悪声とされるので基本的に出来なくてよい声だ

ただしオケ板には稲葉のように地声感の強い尖った声を無条件に志村声と言う耳の悪い人も居るので気にし過ぎるのも注意

459 ：選曲してください：2020/08/07(金) 14:33:18 ID:sU6s5X91.net

>>456
違うな、まあ志村に定義なんてないけど。
それは裏声だよ。その曲ならその出し方で方向性は間違ってないと思うよ。俺は気持ち悪いミックスやミドル大反対派だから

460 ：選曲してください：2020/08/07(金) 16:01:17 ID:yeJV3flh.net

ちょっと待て
本当に志村けんの方だったのか？
混乱してきた
歌じゃないよな？バカ殿？？知らんわｗｗ

461 ：選曲してください：2020/08/08(土) 01:07:19.80 ID:ecL38wBG.net

志村声
活用形
シムる

462 ：選曲してください：2020/08/08(土) 02:27:32 ID:MYEfSTHp.net

志村けんさん、バカ殿を演じる時は、いかにもバカっぽい声を作ってたね。
「怒っちゃや〜よ！」
私の周りには、あんな声で歌ってる人はいないけど。

463 ：チョコソース：2020/08/08(土) 02:42:36 ID:BdnyleJX.net

志村声出すの難しい
ボイストレーナーの動画とかサイトだとミックスの感覚掴むのにいい声とか書いてあったりするね

464 ：選曲してください：2020/08/08(土) 09:17:03 ID:Jh7YDei5.net

>>463
ミックスのボイトレでクレヨンしんちゃんみたいな声出してって言われた事はあるな
どんな声か知らなかったから、家帰ってわざわざ探したよw

465 ：選曲してください：2020/08/08(土) 11:52:14 ID:BSNGeCtW.net

どんだけ〜ってのがミックスの練習って言われたことある

466 ：選曲してください：2020/08/08(土) 18:35:43 ID:H1DkL28N.net

歌ってるとき胸に力入れて歌うと勝手にちりめんビブラートがかかるんだけど、やっぱりみぞおちに力入れたほうがいいんかな
そもそも勝手にちりめんビブラートかかる人とかからない人がいるから解決方法見つけ出し辛いのよね

467 ：選曲してください：2020/08/08(土) 20:16:25.32 ID:PoHFvzpy.net

実際には力入れてるけど、どこにも力入れてないぞーっていう余裕が必要

468 ：選曲してください：2020/08/08(土) 21:55:15.29 ID:BmgantJO.net

おっぱいパブで働く子達って、あんなに揉まれたり吸われたり気持ちよくされて、でも挿入はしてもらえないなんて可哀想だよね、辛い仕事だよ

469 ：選曲してください：2020/08/08(土) 23:33:13 ID:OIPEXZ4F.net

最近スケール練習でブロークンアルペジオというのがあるのを知ってやってるけど結構いいね
スケール練習の中では珍しく上がって下がるだけじゃないから面白い
https://youtu.be/B1rMLK0Empc

470 ：選曲してください：2020/08/09(日) 01:12:59.56 ID:vU8iY4CC.net

今カラオケきてるんだけど、自分の思っているより少し顎を上げたほうが喉閉まらなくて歌いやすいね
店によって画面の高さが違うから、無意識のうちに下げている時があって注意
また一つ謎が解けてしまった

471 ：選曲してください：2020/08/09(日) 02:28:18 ID:U6oLKNuz.net

慣れないうちはそうやって調整すると良いって聞いたことがある

472 ：選曲してください：2020/08/11(火) 18:34:11.23 ID:XKWO3/pl.net

Superflyのタマシイレボリューションをオク下で歌ったつもりでしたが原曲キーと認識されました。
機械は人を裏切りませんよね？
https://i.imgur.com/rYaBQmC.jpg

473 ：選曲してください：2020/08/11(火) 18:50:47.42 ID:D3uTCpCb.net

カラオケ始めるときに結構オク下歌って喉温めるわ
オーリバルオク下
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZ610ikZd0QbyKKdxSk2gtbPc2QIPHKgP8Sy

474 ：選曲してください：2020/08/11(火) 18:54:08.01 ID:zDg7gV9u.net

>>472
それくらい音程ガバガバだとオクターブ誤認識されることはあるよ
俺は現キーで歌ったのがオク下判定されたり逆にオク下が現キー認識されることがたまにあったわ

475 ：選曲してください：2020/08/11(火) 20:58:22.63 ID:KuymDagG.net

オク下が原キー認識される事は俺もあるけど、
原キーがオク下認識されるとはとても思えん

476 ：選曲してください：2020/08/11(火) 21:13:53.26 ID:U4tbmXxr.net

�@無自覚オク下
�A一定以上の音程があってない
のどちらかだろうなー
474はオク下で歌う事もあるって言うから�@はない
となると�Aか

477 ：選曲してください：2020/08/11(火) 22:44:29.11 ID:6hG4Woif.net

>>472
機械の方が裏切るだろ
採点見ろよw

478 ：選曲してください：2020/08/12(水) 00:08:33.33 ID:3LZG3mFH.net

音痴を直したほうがいいと思うお（ ＾ω＾）

479 ：選曲してください：2020/08/12(水) 01:14:52 ID:8qThDQE2.net

>>477
じゃあ何点だったらいいのでしょうかw

480 ：選曲してください：2020/08/12(水) 06:36:49 ID:8mp4MCO/.net

>>479
477でもヒヤヒヤもんで書いたのに
召喚する気か？

481 ：選曲してください：2020/08/12(水) 18:58:47.67 ID:IQnwR72M.net

まぁグダグダ言ってるよりうｐすりゃ早いってのは真理

482 ：選曲してください：2020/08/13(木) 03:06:53.35 ID:/ZUkzBoc.net

じゃあおいらのオク下ロビンソン
オク下でも高すぎて辛かった…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2226903.mp3