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フランク・ザッパとかいう何やらしても中途半端な奴
- 1 ：名盤さん：2017/09/27(水) 17:26:38.18 ID:NTcjgCjU.net
- 聞いてて悲しくなってくるんだが？
- 2 ：名盤さん：2017/09/27(水) 17:37:21.99 ID:xrz7b7iY.net
- 率直すぎてわろたｗ
- 3 ：名盤さん：2017/09/27(水) 18:09:00.47 ID:xa1SA14x.net
- なんか名前がイイ
- 4 ：名盤さん：2017/09/27(水) 18:27:42.92 ID:o9i13CB4.net
- ブラックサバス
- 5 ：名盤さん：2017/09/27(水) 19:20:22.86 ID:Cz/AnTpN.net
- いろんなことやってみたかったんだろ
完成形は知らんけど
- 6 ：名盤さん：2017/09/27(水) 19:43:26.24 ID:LuEwgJ+a.net
- 貧乏臭い音楽だよね
- 7 ：名盤さん：2017/09/27(水) 20:13:28.26 ID:UTEKJEMv.net
- 何聞いても中途半端な>>1が立てたスレ
- 8 ：名盤さん：2017/09/27(水) 20:17:29.34 ID:nTDNzvGA.net
- ホットラッツいいらしいから聴いたけど、期待し過ぎたせいか、こんなもんかって思ってしまった。
- 9 ：名盤さん：2017/09/27(水) 20:39:23.09 ID:UTEKJEMv.net
- ばかだな
時計を五十年前に戻して聞けよ
今の頭で聞いたら寒すぎるだろ
- 10 ：名盤さん：2017/09/27(水) 20:59:10.17 ID:Kn3nTLnh.net
- 〇△□がお勧め
- 11 ：名盤さん：2017/09/27(水) 21:33:14.83 ID:CvNlakq9.net
- 価値の無い音楽。今更聴く必要無し。
- 12 ：名盤さん：2017/09/27(水) 21:43:00.89 ID:xa1SA14x.net
- 実は聴いたことがない
- 13 ：名盤さん：2017/09/28(木) 01:06:21.01 ID:C7GDNrd3.net
- ロックは大体クソ
中身無く薄っぺら
- 14 ：名盤さん：2017/09/28(木) 01:48:23.51 ID:nSIaKpeq.net
- 駅前でビートルズ歌ってるおじさんバンドいてただただ痛々しかった
- 15 ：名盤さん：2017/09/28(木) 03:29:24.59 ID:vl+jN9BP.net
- 大ザッパ
- 16 ：名盤さん：2017/09/28(木) 07:30:25.33 ID:vFpCLxKpg
- 駄作多い
- 17 ：名盤さん：2017/09/28(木) 13:57:04.02 ID:aU1+BnU8.net
- そう？甘くてとろけそうな歌声で最高な気分になるが
アートオブティーかシティエレガンス聴いてみなよ
- 18 ：名盤さん：2017/09/28(木) 14:09:52.85 ID:YEsDHumP.net
- コミカレ中退のクラシックコンプの痛々しいおっさん
- 19 ：名盤さん：2017/09/28(木) 23:58:26.12 ID:97J5t5Qj.net
- 一言で言うとつまらん
- 20 ：名盤さん：2017/09/29(金) 10:57:03.46 ID:3zZXKSAJ.net
- ハエハエカカカザッパパ
- 21 ：名盤さん：2017/09/29(金) 21:30:02.55 ID:kTxuY2rX.net
- 良い悪いの前に音がチープすぎる
- 22 ：名盤さん：2017/09/30(土) 23:01:10.94 ID:qtefUb/g.net
- >>15
- 23 ：名盤さん：2017/09/30(土) 23:30:56.77 ID:rVgbFt7G.net
- チャンガの復讐の1曲目のイントロだけ好き
- 24 ：名盤さん：2017/10/01(日) 05:52:29.30 ID:1mCsp/jU.net
- 洋楽板の住人には理解出来ないのは悲しくもあるが当然かな
- 25 ：名盤さん：2017/10/01(日) 20:09:42.89 ID:iA9VVcyd.net
- いや、実際自己満だよ
我が道を行ってるだけ
パロディを楽しめる人ならいいのでは
癖があるけどね
- 26 ：名盤さん：2017/10/01(日) 23:55:31.26 ID:sZf1FTai.net
- ザッパはホットラッツと70年代中期の数枚でいい
- 27 ：名盤さん：2017/10/02(月) 20:55:27.61 ID:WEj5lpu5.net
- ドン・エリスみたいなことしたいんだろうなって作品がいくつかあるよね
- 28 ：名盤さん：2017/10/02(月) 23:31:08.71 ID:Cdqe5cSJ.net
- イーノにも軽くバカにされてた記憶が
- 29 ：名盤さん：2017/10/03(火) 00:08:35.63 ID:Dqa91eUJ.net
- それは本当ならちょっとおもしろいな
- 30 ：名盤さん：2017/10/05(木) 19:40:06.02 ID:D9NKgn+e.net
- アメリカの菅野よう子
- 31 ：名盤さん：2017/10/07(土) 23:51:40.19 ID:lqRL6+WM.net
- ザッパとキングクリムゾンに必要以上にのめり込んでる奴には関わりたくない
- 32 ：名盤さん：2017/10/08(日) 01:04:17.28 ID:FMQw4CLB.net
- 糞だよなぁ
- 33 ：名盤さん：2017/10/08(日) 10:07:49.00 ID:MhK7boPq.net
- ザッパ好きって、鼻につくしうざい印象
- 34 ：名盤さん：2017/10/08(日) 14:44:15.55 ID:kNgFEBtD.net
- >>17
それマイケルフランクスや
- 35 ：名盤さん：2017/10/14(土) 00:55:50.89 ID:Ibq/SQr9.net
- ランピー・グレイヴィ
いたち野郎
200モーテルズ
狂気のボンゴ
オーケストラル・フェイヴァリッツ
ジョーのガレージ
シング・フィッシュ
フランチェスコザッパ
ジャズフロムヘル
黙ってギターシリーズ
この辺は買うな
ゴミだから
- 36 ：名盤さん：2017/10/14(土) 01:07:49.10 ID:4cdKpCKi.net
- ジャズフロムヘルは、ナイトスクールだけ好きだな
あとの曲はどうでもいい
- 37 ：名盤さん：2017/10/14(土) 06:51:10.78 ID:LABbLitL.net
- >>35
いたちは名盤だろ
むしろ初心者向け
- 38 ：名盤さん：2017/10/16(月) 22:44:40.40 ID:6Ry/dTj1.net
- ファンサイトによるとザッパに影響を受けたアーティストには
プライマス
カン
フィッシュ
ヘンリーカウ
ジョンフルシアンテ
サージタンキアン
オマーロドリゲスロペス
スティーヴヴァイ
エイドリアンブリュー
ビルフリーゼル
リトルフィート
等がいるとの事
うん 才能のないゴミみたいな奴らばっかりだね
- 39 ：名盤さん：2017/10/17(火) 16:15:25.00 ID:a/gODz4D.net
- >>38
どれがどんな風にゴミなの？
- 40 ：名盤さん：2017/10/19(木) 22:08:00.08 ID:ceWJxKl4.net
- >>39
どれも聞いたことないってさw
- 41 ：名盤さん：2017/10/20(金) 09:17:32.81 ID:EsoiE2yl.net
- ザッパの何が凄いって大して上手くもないブリューより更に下手なのにギターソロ集とか出しちゃう神経
- 42 ：名盤さん：2017/10/20(金) 09:26:58.87 ID:5q2mrN/B.net
- わからん人には一生わからんよね
無理して聴く必要はない
縁がなかったということで
- 43 ：名盤さん：2017/10/20(金) 09:30:59.64 ID:5q2mrN/B.net
- ちなみにライブ映像を観たら面白さがちょっと伝わるかもよ
基本、ユーモアの人だから
超絶テクのコミックバンドという側面もある
- 44 ：名盤さん：2017/10/20(金) 10:29:45.16 ID:vJl8t/ZE.net
- ザッパのギターはうまいじゃなくてすごい
って八木さんだっけ
- 45 ：名盤さん：2017/10/20(金) 11:13:54.60 ID:qF27I6Ln.net
- 自分がいた四年間、スタジオ、ライブ、リハーサルで
同じギターソロを聴いたことがない
お決まりのフレーズもない
毎回まったく新しい展開で、ワクワクしながら聴いていた
と、スティーブ ヴァイが語ってましたな
- 46 ：名盤さん：2017/10/20(金) 13:12:38.67 ID:UPosl7KP.net
- >>1
＞何やらしても
お前がやらせたんか？
- 47 ：名盤さん：2017/10/21(土) 00:01:02.50 ID:OOVKFOSo.net
- 馬鹿には分からん
ハイ終了
- 48 ：名盤さん：2017/10/21(土) 09:41:16.62 ID:004iWd7j.net
- 結局信者が過剰に持ち上げてるだけなんだよな
側から見たら大した音楽じゃないのに何故か高尚な音楽を聴いてる気になってて笑える
- 49 ：名盤さん：2017/10/21(土) 09:59:30.67 ID:vipLqN/6.net
- 今時ザッパ信者なんてほとんどいないんじゃない？
一時期は過大評価されてた感あるけど、今は対して話題にも上がらないでしょ
1stとアンクルミートのキングコングはすごく好き
- 50 ：名盤さん：2017/10/21(土) 16:22:36.69 ID:fTURHlXl.net
- >>48
どれだけコンプレックスの塊なんだよ
- 51 ：名盤さん：2017/10/21(土) 21:43:04.18 ID:XDPWDRVP.net
- バケットヘッドの1週間ぐらいで作ったアルバムの方がまだザッパよりは面白い
- 52 ：名盤さん：2017/10/21(土) 22:28:28.80 ID:eBWGDvro.net
- それよりヴァンモリソンが2日でレコーディングしたヤツの方が面白いな
- 53 ：名盤さん：2017/10/21(土) 23:59:34.45 ID:YjXCVBYq.net
- バカテク集団というがザッパのギター下手じゃん
- 54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:01:37.67 ID:VWn3JJxy.net
- ザッパのパターンが分かってくると途端につまらなくなってくる
- 55 ：名盤さん：2017/10/22(日) 23:54:46.86 ID:SrYLOA3Q.net
- ロキシー&エルスウェア
ザッパはこれだけでOK
- 56 ：名盤さん：2017/10/23(月) 09:10:09.24 ID:7rVEyXDL.net
- ロック、ジャズ、現代音楽・・
まあ
それぞれの専門分野から見れば中途半端かもしれんが
面白い音楽ではあるよ
- 57 ：名盤さん：2017/10/23(月) 15:33:41.63 ID:HU1LW1Mm.net
- そうか？
おれはどれをとっても中途半端と思ったことないけどな
まあひとに同意は求めないけど
- 58 ：名盤さん：2017/10/25(水) 22:54:29.43 ID:+87NHvCA.net
- というかザッパを低評価してるやつなんてロキシーBDもToken DVDも見てないようなゴミ人間だから相手しても無駄
そもそもその2本見ても低評価するようなやつは音楽を評価する能力無いだろうし
- 59 ：名盤さん：2017/10/25(水) 23:45:30.39 ID:RyN8Gwki.net
- ジェントルジャイアントの方が凄いが？
- 60 ：名盤さん：2017/10/26(木) 01:04:15.70 ID:PBMU3SCz.net
- >>58
でた、選民思想
こういうところがザッパファンのうざいところ
で。お前はどれだけの音楽のよさがわかるの？
- 61 ：名盤さん：2017/10/26(木) 01:33:31.01 ID:0hicyoZa.net
- こんなもんが愚民には理解できない崇高なアートとでも思ってんの、おっさん？
- 62 ：名盤さん：2017/10/26(木) 04:34:46.43 ID:Q3cfg2ts.net
- >>58
てぐすねひいて待っているところに
思う壺のまま書き込むお前のバカさに絶望
- 63 ：名盤さん：2017/10/26(木) 06:48:09.54 ID:thOxfDc1.net
- >>44
中村とうようじゃないか
- 64 ：名盤さん：2017/10/26(木) 10:07:49.89 ID:OOdb3yyo.net
- ジャズ、Ｒ＆Ｂ、ブルース、現代音楽などを取り入れ中途半端だろうが何だろうが
俺はそのブレンド具合や味付けが気に入ってるだけ
本格的フレンチでも本格中華でもない
ザッパのギターも上手いんじゃなく、その味付けの独特なスパイスなんだよな
そういやピアソラもタンゴにジャズやクラシックなどの要素を取り入れ異端と呼ばれたが
結局ザッパ風味付け、ピアソラ風味付けが好きか嫌いかってだけの問題だと思うわ
- 65 ：名盤さん：2017/10/26(木) 12:01:14.31 ID:Wrs5PWgZ.net
- ザッパの音楽は、「いかがわしさ」「猥雑さ」にこそ魅力があり
ファンはそこに惹かれてる
高尚や崇高って言葉を使ってファンを非難すること自体
的外れなんだよな
- 66 ：名盤さん：2017/10/26(木) 13:27:49.44 ID:ugCQVK47.net
- ザッパが合わない人間がいるのはわかるが、何が凄いかわからんという奴はただの知識不足
音楽史上、ザッパみたいなことをやった人間はほかに一人もいないよ
- 67 ：名盤さん：2017/10/26(木) 15:09:48.18 ID:Wrs5PWgZ.net
- 知識に裏付けられた凄さを知るよりも
単純に音（音楽）を聴いて、ビビっと来るのが好きだわ
俺にとってザッパの音楽はそういう存在（来ない時期のもあるけど）
- 68 ：名盤さん：2017/10/26(木) 22:47:13.06 ID:8Vj5FMgg.net
- >>67
普通はそれが正常
知識だのほざいてるのは可哀想な奴
- 69 ：名盤さん：2017/10/27(金) 09:37:53.80 ID:DhXztlfj.net
- 一聴して凄さをわかるのが理想的なのは当たり前だけど、それはファンの言い分
アンチの人たちはそうじゃなかったからアンチなわけでしょ
そういう人たちでも理解できる凄さが知識的な部分だと言ってる
- 70 ：名盤さん：2017/10/27(金) 11:04:57.00 ID:hr3VEZxd.net
- なるほど納得
ただアンチは否定するのが興味の対象だったりするから
そういう輩には何を説いても無駄だと思うけどね
薬みたいに効能で判断するのでなく
好き嫌いの個人判断ってのは、物を選ぶ時の性能だけではない部分も関与して来る
色もその一つ、形は機能性を伴う場合もあるが逆に無視した物が魅力的な場合もある
- 71 ：名盤さん：2017/10/27(金) 16:20:10.74 ID:NZ93S6kh.net
- 熱心な？アンチってのは
憎しみが愛情表現の裏返しなのと一緒で半分ファンみたいな存在
コンプレックスの裏返でもあるんだよな
自分はパンクやニューウェーヴとか全然良いとも思わないが
興味の対象にもならないから、アンチの感情さえ持ったことないわ
- 72 ：名盤さん：2017/10/28(土) 00:36:43.67 ID:XueJd4N5.net
- こういうのってファンが無駄に選民思想だからアンチになるんだろ
パンクとかそういうやついないじゃん
- 73 ：名盤さん：2017/10/28(土) 00:55:31.94 ID:kA3ZSnAo.net
- そうかあ？やたらリーマン敵視してるようなやつ多かったけど
あれ選民と変わらないよな
- 74 ：名盤さん：2017/10/28(土) 01:04:47.87 ID:XueJd4N5.net
- なんならパンクの部分はどうでもいいわ
- 75 ：名盤さん：2017/10/28(土) 01:43:55.07 ID:thKdeWRM.net
- >>72
どこにでもいる少数の者だけをあげつらって全体を選民思想と言っちゃうそのいいようも相当幼稚だけどな
- 76 ：名盤さん：2017/10/28(土) 01:50:39.71 ID:XueJd4N5.net
- でも傾向はわかるだろ？
- 77 ：名盤さん：2017/10/28(土) 03:06:05.96 ID:dutga9IA.net
- ザッパファンって選民かなぁ？
本スレも初心者歓迎だし
むしろザッパの音楽なんて全然すごいと思わない俺スゲーって思ってるここのアンチみたいなやつのほうがよっぽど選民思想に近いと思う
- 78 ：名盤さん：2017/10/28(土) 14:01:45.43 ID:IreGUd2W.net
- 貶してる方も擁護してる方もザッパの現代音楽やら電子音楽やらビッグバンドジャズやらドゥーワップ、スポークンワード作品までは聞いてないだろ？
この辺はさすがにファンの俺でも持ち上げる気はしないぞ
- 79 ：名盤さん：2017/10/28(土) 14:35:35.62 ID:pm3BwNuP.net
- ザッパの音楽なんてすごいと思わない俺ってすげー、なんてやつ、このスレにいないと思うが
ファンの一部の勘違い選民思想が失笑ものてだけ
もちろん一部だよ
個人的には、基本パロディの人だと思うね
- 80 ：名盤さん：2017/10/28(土) 14:52:25.40 ID:2dl+Ytn5.net
- ザッパはすごいって思わないといけないのか
これはさすがにファンでもレアな考えだろな
- 81 ：名盤さん：2017/10/28(土) 16:47:29.08 ID:LXmufv5G.net
- むしろザッパはシンクラヴィア曲、ビッグバンドジャズ、オーケストラによる現代音楽が素晴らしいしそれなりに評価もされてる
ドゥーワップ曲はパロディ的な要素が強いからファンしか聴かんだろうね
ボードヴィル系の奴は…相当英語が出来て当時のアメリカの風俗に詳しくないときついな。俺も聴かない
- 82 ：名盤さん：2017/10/28(土) 18:40:02.03 ID:/MsIMO9m.net
- 俺はブルースロック、ハードロック、ジャズロック、チェンバーロックとかの演奏が好きだな
晩年の巨匠扱いされてるザッパより
ロックしてる頃のザッパが好きだわ
- 83 ：名盤さん：2017/10/28(土) 19:33:30.55 ID:LXmufv5G.net
- ちょっとロックを貶めるみたいな書き方になってしまったな。もちろんロック系のアルバムも大好き
まあザッパはデビュー前から室内楽とか現代音楽も書いてるし、やりたいことは最初から最後までわりと一貫してたね
- 84 ：名盤さん：2017/10/28(土) 20:04:01.21 ID:/MsIMO9m.net
- いろんな切り口で楽しめるのがイイネ
どれが最高なんてのは人それぞれ
気分転換で普段あまり聴かないザッパ作品を聴くってのも出来るし
それと年代によって参加メンバーが違って
ゲストとかも、こんな人が？ってのもあって
ロック以外のミュージシャンを知る楽しみもある
- 85 ：名盤さん：2017/10/31(火) 17:28:00.49 ID:X1ggruhA.net
- 自分はドゥーワップ系の曲も好きだけどね
アンクルミートもそれ系の曲があるかないかで魅力も違ってくる
ルーベン&ジェッツもドゥーワップ系の曲じゃやらないような音使いでやってるから面白い
まぁCDのリミックスバージョンを聞いただけではその良さはわからんけど
- 86 ：名盤さん：2017/10/31(火) 22:31:15.92 ID:fnt1r2lY.net
- 確かにザッパは全部聴いて初めて見えてくるものがある
好き嫌いはあれど何がいらないとかはないな
誰だったか、ザッパを聴くことは盲人達が象を触る寓話に似ていると言ってたね
- 87 ：名盤さん：2017/11/04(土) 06:46:00.52 ID:ny+aaYer.net
- ザッパの音楽って普通につまんないな
こんなので楽しめる人が羨ましい
- 88 ：名盤さん：2017/11/04(土) 14:10:38.39 ID:XhRF8bZw.net
- 本棚に本だけ並べて開きもせず悦に浸ってる感じ
- 89 ：名盤さん：2017/11/04(土) 16:26:05.08 ID:kEGFiIKV.net
- >>88
スレ見ると明らかに聞いた上での感想が並んでるんでそれは意味不明っすね
- 90 ：名盤さん：2017/11/04(土) 17:48:08.05 ID:O/1XrKar.net
- 俺も最初はつまんなかった。ギターソロ長いし
でも俺の好きなミュージシャン達がこぞって褒めるので無理して聴いてたらいつのまにか大好きになってたな
最終的には好みの問題なんだけど、アルバム1,2枚でつまんないと断じるのももったいない
特にザッパみたいな膨大な作品量のミュージシャンはね
- 91 ：名盤さん：2017/11/05(日) 00:05:21.30 ID:hUPYtbco.net
- 例えば1stだとHow Could I Be Such a Fool?なんて
メロディーがきれいなバラードでしょ？
Fountain of LoveとかOh NoとかStrictly Genteel とか
単純に楽曲が美しい
それだけで音楽家としてすでにザッパは優れてる
ザッパがたいしたことないとか言ってる奴は
そもそも音楽が良く分かってないんだと思う
昔デヴィッドリンチの本で
ザッパは音楽的才能が無いみたいなこと今野雄二が書いてて
まあそんなレベルなんだろ
アホなオカマには理解できないんだねって
思ったの思い出した
- 92 ：名盤さん：2017/11/05(日) 00:13:54.77 ID:hUPYtbco.net
- cruising for burgersとか美しすぎんだろ
The Ocean Is the Ultimate Solutionとかな
マイルスより凄いとは言わないが
ロック界ではNo.1だろ
- 93 ：名盤さん：2017/11/05(日) 00:24:54.93 ID:hUPYtbco.net
- Burnt Weeny Sandwichtとか至高すぎんだろ？
60年代の音源だぜ？
ちゃんと聴いたうえで物言えよ
- 94 ：名盤さん：2017/11/05(日) 00:29:37.47 ID:hUPYtbco.net
- ほれ
ただで聴けるから
The Ocean Is the Ultimate Solution
これ聴いて何も感じないならしょうがない
ザッパとは縁がないんだね
https://www.youtube.com/watch?v=zCNRgfkeWXs
- 95 ：名盤さん：2017/11/05(日) 00:36:01.99 ID:hUPYtbco.net
- 昔はYoutubeどころかネットも無かったから
メディア上でかかることはほぼ皆無だったザッパの音楽は
自分で買って聴くしかなかった
自分の知識と経験と耳だけが判断の基準だったわけだ
そんで6:52から始まるギターソロに出会えた感動
いまの若い人達にはわからんだろうな
っていうのは理解できるが
価値あるものを自分の基準で決められないのは
ある意味で可哀想だなって思うわ
- 96 ：名盤さん：2017/11/05(日) 00:46:01.89 ID:hUPYtbco.net
- ちなみにこの楽曲は別にザッパの渾身の１曲ってわけじゃなくて
そもそもは契約を盾にザッパに無許可でワーナーが出した
アルバムに収録されてた不遇のアルバムに収録されてた曲
このレベルの楽曲がゴロゴロしてるのがザッパ
- 97 ：名盤さん：2017/11/05(日) 01:10:38.07 ID:hUPYtbco.net
- しかしUncle MeatとかBurnt～とかいたち野郎とか聴いてると
カンタベリーとかレコメンの連中がやりたかったことが
60年代末期のこの頃のアルバムに全部入っちゃってるね
カンタベリー大好きなんだけど
- 98 ：名盤さん：2017/11/05(日) 01:27:25.97 ID:hUPYtbco.net
- https://www.youtube.com/watch?v=PdZKJOVH2WM
https://www.youtube.com/watch?v=C0314yxcLUI
この辺の楽曲を聴いても
中途半端って思うのかな。。。
良く分からない
- 99 ：名盤さん：2017/11/05(日) 02:14:30.79 ID:DBdNGix0.net
- 例えばビートルズをバカにしてるやつなんかも中期以降を知らず一般的なビートルズイメージだけで嫌ってるやつとかも居るからな
ザッパなんてビートルズ以上に多彩な楽曲が多いから嫌うような聞いたとしても2,3作聞いたくらいで判断してるんだろ
ザッパをちゃんと語ろうとするなら10作以上は聞かないとまともな意見にならないしその10作も相当厳選されたものじゃないと的外れな感想しか出てこない
つまりザッパアンチの意見は聞くだけ無駄
- 100 ：名盤さん：2017/11/05(日) 19:01:07.03 ID:Eft/3Gv2.net
- 10作も聴かないと良さが分からないアーティストなんて所詮その程度の才能なんだよ
本物のブルースとかジャズとか聴いたことない奴が凄いって言ってるだけ
洋楽聴いたことない奴がJPOPアーティストをすげーって言ってるのと同じ
要はザッパ好きは音楽経験が浅いって話
以上！
- 101 ：名盤さん：2017/11/05(日) 19:24:11.18 ID:K/A04Luk.net
- 外人凄い
俺凄い
洋楽ポルノキモい
- 102 ：名盤さん：2017/11/05(日) 20:49:35.05 ID:lAvRHpM/.net
- >>100
良さがわからないじゃなくて全貌がわからないな
- 103 ：名盤さん：2017/11/05(日) 21:40:12.55 ID:D5MT3Ix7.net
- ザッパはロック界にとどまらずクラッシック、ゲンオン、ジャズ界にもファン多いよ
視野がせまいのはそっちでは
- 104 ：名盤さん：2017/11/05(日) 23:42:16.68 ID:MeTATvpr.net
- 俺はザッパ大好きだけど何やっても中途半端ってのは分かるような気がするな
色んな物取り入れるんだけど結局ザッパっぽくなっちゃうから
そこらへんが好きじゃない人からすれば中途半端に思えるのかも
これ聴いてる俺スゲエってのは邦楽洋楽クラシック等限らずお互い様だぞ
- 105 ：名盤さん：2017/11/06(月) 00:25:54.72 ID:QDVFzlN5.net
- 多寡はあれども「これ聴いてる俺スゲエ」がゼロなやつなんていないよね
自分の中から自惚れを追い出すなんて不可能だし、
自尊ってのも生きてく上でで必要だもの
ゼロのフリして純粋ぶるみたいな俗物はすんげえいっぱいいるけど
自分に甘いだけだわな
- 106 ：名盤さん：2017/11/06(月) 02:21:44.99 ID:lJmMDpOM.net
- >>100
普通に1枚聴けば凄さがわかるよ
で、お前はどうなの？
本物のブルースとかジャズって何？
お前は権威主義のカタログ指向で
分かり易い単純な様式しか理解できないってことだろ？
つまりは馬鹿には理解できない音楽ってこと
しょうがないよね(^.^)
- 107 ：名盤さん：2017/11/06(月) 02:26:15.26 ID:lJmMDpOM.net
- ザッパすら理解できない奴が
ブルースやジャズを理解できるわけがない
音楽経験以前に人間として底が浅いわ
薄っぺらい脳ミソだなw
- 108 ：名盤さん：2017/11/06(月) 02:29:53.14 ID:lJmMDpOM.net
- まぁ別にいいけど
どんな哀れなやつでも
幸せに生きたいという願いは
否定してはいけない
例えザッパが理解できなくても
何も悪いことじゃない
幸福な人生を希求する権利は誰にでもある
- 109 ：名盤さん：2017/11/06(月) 04:11:11.07 ID:vvzCJtC+.net
- ザッパみたいな中途半端な音楽を最高の音楽だと思い込んで聴いてる奴らってハタからみたらマジで滑稽
いやあの程度のゴミ音楽で満足できるのはある意味幸せなのかもしれない
- 110 ：名盤さん：2017/11/06(月) 08:11:01.60 ID:3VMwRTtR.net
- お前みたいな中途半端な批判を最高の批判だと思い込んで書きこんでる奴ってハタからみたらマジで滑稽
いやその程度のゴミレスで満足できるのはある意味幸せなのかもしれない
- 111 ：名盤さん：2017/11/06(月) 09:08:56.10 ID:qj6NvUsr.net
- >>110
朝から興奮モードで元気いいな
で参考までにどんな音楽が最高なんだい？
- 112 ：名盤さん：2017/11/06(月) 12:44:16.39 ID:L+oMQMo2.net
- ザッパよりカンサスの方が凄い
- 113 ：名盤さん：2017/11/06(月) 12:49:32.54 ID:Rusl62KO.net
- ザッパが凄いかどうかなんて客観的感想は別にして
本物のジャズや本物のブルースってのが何を意味するのか？
誰の事を言ってんのかも知りたいな
自分はジャズもブルースもいろいろ結構聴いてるが
ザッパは大好きだし
上の書き込みで、いろいろ取り入れるが結局ザッパの音ってのがあったけど
どんな音楽でも、それが一番大事、重要な事だと俺は思うけどね
ジャズ、ブルース、Ｒ＆Ｂ、現代音楽等
いろんな音楽を取り入れて凄いから聴いてるんじゃなく、それがザッパ臭を放ちザッパ味をしてるからこそ好きな訳で
本質の臭みや味はザッパ自身が出汁になってる
だから俺は他人のザッパ作品には魅力を感じないし
息子のドゥイージルがプレイするザッパ作品であっても魅力を感じない
ザッパの灰汁（アク）、強烈なクセこそが肝
- 114 ：名盤さん：2017/11/06(月) 13:07:32.66 ID:zeI7HEXN.net
- ザッパの造り出すサウンドは浅はかなニワカの連中には中途半端にしか聴こえんのかもな
- 115 ：名盤さん：2017/11/06(月) 14:56:28.57 ID:FWYxczkw.net
- ザッパも７０年代までだな
例外的にギターソロアルバムのザ・ギタリスト・パとかあるけど
８０年代以降は自身のロック作品は内容的には軽い感じだし
他はオーケストラ作品出や、オールドマスターズのボックスや
You Can't Do That On Stage Anymoreシリーズのアーカイブ作品で
以前のような「これぞザッパ！」ってのが無く
消化不良だった気がする
その意味では、ザッパはロックの時代を
ある意味異端のロックミュージシャンとして生きた人だと思う
８０年代以降はロックであることに意味が無くなった
- 116 ：名盤さん：2017/11/06(月) 15:46:39.08 ID:Rusl62KO.net
- 本物のジャズって何？
黒人がやってるジャズ？
バップ？
スウィングしてる事？
ディキシーやマヌーシュは？
本物のブルースとは？
黒人の苦悩の唄？嫁さんに逃げられた愚痴など惨めな生活の唄？
シカゴブルース？ニューオーリンズ？
南部？西部？
ザディコは？
モダンブルースじゃなく、やっぱ戦前のカントリーブルースじゃなきゃ本物じゃないのか？
- 117 ：名盤さん：2017/11/06(月) 21:15:53.75 ID:14H4t24b.net
- 好き嫌いの前になんかチープに感じるんだよなこの人の作品
ホットラッツの1曲目も何かスーファミのゲームで流れてそうな感じというか
- 118 ：名盤さん：2017/11/06(月) 21:16:42.46 ID:jjrF2bGy.net
- 昔何か勘違いしていてGrateful Deadが先鋭化して凄い酸っぱい音楽を
やっているようなものを想像していたので、Sheik yerboutiやJoe's Garageあたりを
部分的に聴いてなんだか肩透かしにあったような気がしてしばらく聴いてなかった
しかしカンタベリーファミリーやカンやMagma、Areaとか好きだったので, 最近聴いた
waka/jawakaや >>94 みたいなのは面白いと思った。改めて他のも聴いてみたくなった
- 119 ：名盤さん：2017/11/06(月) 21:30:36.83 ID:YuXH0SbT.net
- >>98
こういうの聴いて中途半端に思うんだがな
独自の音楽言語持って独創性極めてそうなイメージ持ってたから
- 120 ：名盤さん：2017/11/06(月) 22:18:41.55 ID:lJmMDpOM.net
- だから
ジャンルを超越したところにあるのが
ザッパ音楽の面白いとこなんだがな
現代音楽もジャズもR＆Bもそれだけじゃ満足できない
全ての音楽をミクスチャーにして初めて
やっと自分が表現したい音楽ができる
中途半端じゃなくて1つのジャンルだけじゃ足りないんだろう
1967年発売の2ndアルバムのラスト曲すでにそれが良く分かる
https://www.youtube.com/watch?v=EZLWD75KKGA
ビートルズのホワイトアルバムより1年前の作品
- 121 ：名盤さん：2017/11/06(月) 22:23:03.85 ID:lJmMDpOM.net
- しかしPeachesがスーファミの音楽って
哀れすぎんだろ
音楽語るのやめたほうがいい
スーファミなら「風来のシレン」が最高
- 122 ：名盤さん：2017/11/06(月) 22:28:28.92 ID:ST47cy3z.net
- 最初は良いと思っても色々聴いてくうちにあーまたこの感じねって飽きてくる
- 123 ：名盤さん：2017/11/06(月) 22:33:03.44 ID:lJmMDpOM.net
- >>122
具体的にはどのアルバムが？
で何枚くらい聞いたの？
そもそも購入してるの？
- 124 ：名盤さん：2017/11/06(月) 22:35:27.17 ID:VRJMXYzp.net
- >>119
ザッパが本当にやりたい放題やってんのはシンクラヴィア作品およびオーケストラもの（特にアンサンブルモデルン）ですぜ
>>98みたいのは肩の力抜いて作ったり、制約の中で作ったりしたもの
そういう曲すら粒ぞろいなのもザッパのすごいところだけど
- 125 ：名盤さん：2017/11/06(月) 22:43:14.96 ID:lJmMDpOM.net
- つーか
そういう曲ですらこのレベルですよ
本当のブルースやジャズがわかる人には
普通に楽しめますよねって意味であげたわけ
ザッパに何を求めてんの？
ステージでウンコ食うとかいう伝説？
ただの素晴らしい音楽家なんだけどな
いい音楽を聴きたい人にこそ聴いて欲しい
- 126 ：名盤さん：2017/11/06(月) 22:47:13.17 ID:Rusl62KO.net
- >>118
その辺りのプログレ好きがなら、グランドワズーが気に入ると思うぞ
>>119
確かにそこら辺はモロにザッパの趣味が出てる感じで何がどうって事でも無い曲だが
ザッパ好きはそういうのも好きなんだけど
ザッパの音楽に中途半端なイメージを受け取る人は
フィーチャーされたミュージシャンの印象が強くなり過ぎてるってのもあるんだと思う
>>98のドン“シュガーケイン”ハリスやフロアンドエディなど
他にも個性的なミュージシャンやフロントのボーカルが
沢山入れ替わり立ち替わり参加してるのもその要因だろうな
- 127 ：名盤さん：2017/11/06(月) 22:52:59.12 ID:lJmMDpOM.net
- なんか普通に音楽が
あんま好きじゃないんだろうね
それは仕方ないよね
ザッパ自身は誰よりも音楽を愛してた
ゆえがうえに後世はシンクラヴィアに走ったんだろうんね
自分しか信じられなかったわけだ
- 128 ：名盤さん：2017/11/06(月) 22:59:33.96 ID:lJmMDpOM.net
- 普通の音楽好きなら
1stの数曲聴いただけで満足するだろ
Hungry Freaks Daddy、I Ain't Got No Heart、
How Could I Be Such a Fool?、Anyway the Wind Blows
名曲ぞろいだ
少なくとも俺はそうだった
なんだよ中途半端って
それはお前の脳みそと感性だろ
- 129 ：名盤さん：2017/11/06(月) 23:03:12.66 ID:ST47cy3z.net
- ID:lJmMDpOM←こいつあんまりザッパ詳しくなさそうだね
昨日から知ったかぶりして的外れなことばっか言ってる
- 130 ：名盤さん：2017/11/06(月) 23:07:45.41 ID:lJmMDpOM.net
- 確かに熱心なザッパファンじゃない
真剣に聴いてたのは25年くらい前だからね
死んだ後に遺族が出してるのはまったく聴いてないわ
それ以前のは全部ちゃんと購入してるが
的外れかなすまん
どのへんがそう感じますか？
- 131 ：名盤さん：2017/11/06(月) 23:22:55.83 ID:lJmMDpOM.net
- まあどうでもいいけど
不倫女とセックスすることのほうが
よっぽど大事だし
- 132 ：名盤さん：2017/11/06(月) 23:39:33.95 ID:Rusl62KO.net
- >>127
シンクラヴィアは単なる最新のテクノロジーが魅力だったんじゃないかな？
他人が信じられなかったらクラ？作品、弦楽作品を書いて他人に弾かせたりしないだろうし
ただロック（ジャズ、フュージョン）界隈でのミュージシャンに
魅力的な人物、使ってみたいと思う人物が居なかったのかも
体力的な事情もあったろうし
- 133 ：名盤さん：2017/11/06(月) 23:48:22.67 ID:VRJMXYzp.net
- シンクラヴィアを使ったのは新しいもの好きもあるだろうけど
今までのようにプレイヤーの能力に合わせて曲を書くのではなく、何の制約も無しに曲を作りたかったというのと、
従来の曲ですら、今まで一度も正確に演奏されなかったものが多くあったから
自分の作った曲が正確にはどう聴こえるのか知りたかった
ザッパは人間が演奏する利点も認めてるけどね
- 134 ：名盤さん：2017/11/07(火) 00:54:29.93 ID:ODHmefF5.net
- ＞何の制約も無しに
ああ、それだね
しかし聴いてる方（自分の見解だけど）は
それぞれのプレイヤーの個性があった方が面白いんだけど
プレイヤーに合わせてっていうと
楽器の担当メンバーが変わると
その人達に合わせて編曲し直してたエリントンみたいだな
- 135 ：名盤さん：2017/11/07(火) 01:15:20.29 ID:D8jyVGEb.net
- 正確に演奏されなかったとは言え
ザッパのギターソロなんかは手癖まみれで、逆にそこが魅力でもあったんだけどね
- 136 ：名盤さん：2017/11/08(水) 12:00:01.01 ID:StHoaP40.net
- 手癖も
他人の真似じゃないなら個性
- 137 ：名盤さん：2017/11/08(水) 13:56:01.90 ID:p+sGHP0e.net
- >>121
>>117はCDのリミックス版しか聞いてないんだろ
あのリミックスは確かにオリジナルより安っぽく聞こえる
- 138 ：名盤さん：2017/11/08(水) 23:59:24.73 ID:sLlsa29j.net
- 正直もっとバキバキに振り切れた音楽やってるのかと思ってたね
- 139 ：名盤さん：2017/11/09(木) 00:06:07.38 ID:hYwR1bra.net
- うむ
ネタ元がすごいんだねと思わせる音楽
- 140 ：名盤さん：2017/11/09(木) 10:35:29.62 ID:9ssxd4Ij.net
- 振り切れた=個性的という意味でなら、ザッパほど個性的な音楽はなかなかない。
何故ならザッパの音楽には類似物がそもそも存在しないからであり、これは客観的な事実だよ
単純にザッパを聴いてないだけでは？
- 141 ：名盤さん：2017/11/09(木) 11:53:36.11 ID:o1v1EEBk.net
- 多様な音楽性が故にザッパの音楽の類似物が無いって事なんだろうけど
その個々の音楽については、ヘンリーカウや門下生のヴァイなんかはかなり影響受けた演奏している
特にヴァイの変態的な曲などは、ザッパの手法、語り口そのものと言って良い
リトルザッパ的な物を感じる
- 142 ：名盤さん：2017/11/09(木) 12:11:17.88 ID:o1v1EEBk.net
- >>138の「振り切れた」ってのは
先鋭的なって意味で使ってるんだと思う
そういうかなりハードルを上げた期待を持って聴いたわりには
衝撃が無かったって事なんだと思う
ルーリードにもザッパは普通だと言われたみたいだし
しかし逆に言えばザッパのどのスタイルの曲でも
普通に良い曲があるんだよな
ザッパ＝変態、鬼才とかのイメージが広がり過ぎてる
普通に良いコンポーザー、ミュージシャン、ギタリストだと思うわ
- 143 ：名盤さん：2017/11/09(木) 12:24:04.91 ID:9ssxd4Ij.net
- 多様性は確かにザッパの個性の一部だし、ヴァイの1ｓｔアルバムなんかはモロ一時期のザッパロックだけど
ザッパの音楽を細かく分類して行くとそれぞれに後継、前例が見つかるのかというと必ずしもそうではない
例えばザッパの真骨頂である複雑なポリフォニーやポリリズムを用い、
なおかつジャズやロックの要素も取り入れたメロディアスな現代音楽は唯一無二と言っても良い
そしてそのザッパ流現代音楽の要素は全てのザッパアルバムに多かれ少なかれ含まれているから、
全てのザッパの音楽は一定の独立性を持っていると言える…と思うよ
- 144 ：名盤さん：2017/11/09(木) 14:54:05.66 ID:o1v1EEBk.net
- 時代的に、そのような音楽をロックというフィールドで演ってる人は居なかったんだろうけど
今の若い世代は同じ様な存在の音楽を、現在では当たり前のように聴いてるから
特別感が無いんだと思う
ザッパの良さ（あえて凄さとは言わない）は
そういう音楽だけを演ってたんじゃなく
普通のブルースロックやハードロックも演ってて、それがまた痛快で
ロック的な魅力、カッコ良さがあった
ジャズロック、現代音楽、プログレ、クロスオーバー～フュージョンを演ってんのに
ある時はコテコテのブルースロックやバリバリのハードロックまで演って楽しませてくれる人って
少なくとも70年代には、居なかった気がする
- 145 ：名盤さん：2017/11/09(木) 15:49:07.15 ID:9ssxd4Ij.net
- ザッパがロック的な魅力もあるってのは同意するけど、微妙に話が噛み合ってないな。
ストラヴィンスキーやバルトークといった20世紀のクラッシックやケージやヴァレーズといった不協和音にあふれた前衛音楽と
Ｒ＆Ｂやジャズ、ファンク、ドゥーワップ、レゲエを混合し、さらにザッパ的としか言いようのないリズムのハネやメロディに仕立てて
ロックバンド、ビッグジャズバンド、オーケストラ用にそれぞれ編曲して演奏させた奴がザッパの前や後ろにいただろうか？
デビュー作のフリークアウトを聴けば分かるとおり、彼のやりたいことは最初期から変わっていない。ロックミュージシャンが
現代音楽をやっていたのではなく、現代音楽家が様々な制約のためにロックバンドという形態をしばらくとっていたというのが正しい
だからこそ彼の作った作品はジャンルを問わずザッパ的だよ。
ザッパの音楽が今でも音楽界で独立しているって言うのは、誇張でもなんでもないと思う
もしザッパ的な音楽をやってるやつがいると言うのなら教えてくれ
- 146 ：名盤さん：2017/11/09(木) 18:22:38.76 ID:3okDO4Dz.net
- ザッパが振り切れてないとか言うやつはどのアーティストなら振り切れてると思うんだってとこだな
どうせほとんどのやつがザッパ以下と思ってるやつの名前が出てくるに決まってる
- 147 ：名盤さん：2017/11/09(木) 18:52:53.42 ID:UAQIfadW.net
- そこで一言
黙ってギターを弾いてくれ
- 148 ：名盤さん：2017/11/09(木) 19:17:57.88 ID:2ZedutjQ.net
- 分からないなら黙ってれば良いのに…どれだけすごいのか理解できないって本当に恥ずかしい。趣味じゃない、は分かるがその影響力が理解できないってボクは音楽知りませーん宣言だよ。
- 149 ：名盤さん：2017/11/09(木) 21:59:42.26 ID:TFkWpPYG.net
- ザッパはテクニックも取り入れてる音楽も複雑だが、割と豪快な面もあってそのギャップが独特なキャンパスになっていて、個人的には楽しめたね
ホットラッツ(間違ってたらごめん)はちょっと古すぎて聴けなかったが
- 150 ：名盤さん：2017/11/09(木) 23:54:20.72 ID:c7Ctv8Im.net
- 上で出てるジェントルジャイアントとかカンサスの方がやってる事は凄い
- 151 ：名盤さん：2017/11/09(木) 23:58:50.21 ID:qrAnh29c.net
- >>145
>現代音楽家が様々な制約のためにロックバンドという形態をしばらくとっていたというのが正しい
それは違うんじゃないかな
ロックもジャズも現代音楽も一様に好きなだけだと思うけどね
ジャンルの垣根や偏見がないところがザッパのいいところ
どんな種類の音楽もザッパの中では同列でしょ
- 152 ：名盤さん：2017/11/10(金) 00:08:19.73 ID:vrQIfFq0.net
- ザッパって結局名曲ないじゃん
- 153 ：名盤さん：2017/11/10(金) 01:10:16.85 ID:InQ6pVxE.net
- キングコング
- 154 ：名盤さん：2017/11/10(金) 10:02:40.85 ID:/+yMVe1S.net
- >>151
シンクラヴィアに関するインタビューではっきりと
「最初からシンクラヴィアが使えたならこれまでもはるかにソロに近い形で活動してきただろう
14で作曲を始めた頃は室内楽を書いていて、20を過ぎるまでロックンロールの曲は書いてなかった
俺がバンドを作った理由は唯一つ、自分で書いた曲を聴きたかったからさ
だからもし14の時にシンクラヴィアを自由に使えていたなら、果たしてツアーをやったかもあやしいもんだ」
と言っている。どんなジャンルでも（一部のダンス・ミュージックやミニマルミュージックは厳しく批判してるけど）同列に扱って
自分の音楽には取り込むのはそうだが、やりたかったことはオーケストラによる現代音楽的なことだった
- 155 ：名盤さん：2017/11/10(金) 12:19:06.60 ID:/+yMVe1S.net
- >>150
GGも他に類をみない素晴らしいバンドであることは確かだが、
彼らはクラッシックにブルース、ファンク、ジャズのエッセンスを融合させたプログレというところで収まっている
あの作曲能力はすさまじいけど、いかに音大出身とはいえオーケストラのスコアを完全に書き上げられるとは思えない
カンサスに至ってはヨーロッパの連中がやってたことをアメリカ風にしただけでは？
良い曲はたくさんあるけどめだった独自性は感じられない
そもそもこっちのほうが凄い、凄くないという議論は結論出にくいけどね。あくまで俺の意見ということで
- 156 ：名盤さん：2017/11/10(金) 12:55:46.75 ID:X+hycq/0.net
- >>152
名曲という考え方自体が音楽を個別にパッケージして商品化するという
近代の発想に基づいているんだよ
たとえば自分だと名曲100選してみろと言われたら
A day in the life John Lennon
Famous blue raincoat Leonard Cohen
Holding back the years Simply Red
Carry on till tomorrow Badfinger
Time waits for no one Rolling Stones ...
てな調子で明確に出てくるが、一番好きなSoft Machine とかCanとかGong
などはそこに1曲も入らない。Zappaもトータルで聴くべきミュージシャン
なんだと思うよ
>>126 グランドワズーは確かに面白かったです
- 157 ：名盤さん：2017/11/10(金) 16:02:55.38 ID:InQ6pVxE.net
- ウォーターメロンやヨーママは名曲だと思う
世間一般、ロックファンに名曲と認知されてる曲が無い
と言えばそうなんだろうが
隠れ名曲はザッパ作品には多いと思うけどなぁ
- 158 ：名盤さん：2017/11/10(金) 16:55:47.71 ID:wBV25uXL.net
- 守備範囲広げるだけなら菅野よう子でも出来る
- 159 ：名盤さん：2017/11/10(金) 17:06:09.70 ID:JDGtTqq0.net
- >>155
つまりジャズフロムヘルやイエローシャークがザッパの本音
その他は妥協の産物なのか
- 160 ：名盤さん：2017/11/10(金) 17:07:59.72 ID:JDGtTqq0.net
- ごめん
>>154だった
- 161 ：名盤さん：2017/11/10(金) 17:15:27.77 ID:InQ6pVxE.net
- ザッパが来日した時
リハでハウリングが起きた時に
ミキサーに〇〇を下げて
と、周波数を指定して指示したら直ったらしい
同じ場にいた四人囃子だったかのメンバーが驚いてたとの事
トッドも楽器だけにとどまらず
録音、ミックスなどエンジニア、プロデューサーとしてマルチの才能があるが
ザッパも同じように何でも自分でやりたがる人なんだろう
まあ楽器はトッドほどマルチの才能は無いみたいだけど
- 162 ：名盤さん：2017/11/10(金) 19:33:35.05 ID:+1GuOMam.net
- どちらもグランドファンクのプロデュースしてるけど結果はスレタイ通り・・・
- 163 ：名盤さん：2017/11/10(金) 22:08:47.37 ID:InQ6pVxE.net
- まあ確かにトッドのはポップ感覚が上手くハマって
売れるウケる作品に仕上がってるが
ザッパの方は、グラファン自身が落ち目に差し掛かる時期だったってのもあるからな
それでもＲ＆Ｂ好きのザッパが
グランド“ファンク”の黒っぽい部分を引き出せてるとは思うんだが
- 164 ：名盤さん：2017/11/10(金) 22:47:02.55 ID:DJ6S3VK4.net
- へぇ～ザッパも負けることあるんだ
- 165 ：名盤さん：2017/11/10(金) 22:52:42.25 ID:/+yMVe1S.net
- >>159
ギャラの問題やメンバーの技量、資金回収のための大衆の人気取りなんかに制限されたものであることは間違いない
政治的なメッセージを伝えるために作られた曲やツアーもあるし
ただ様々な制約のなかで常にザッパはやれるかぎりのことはしたと思う。完璧主義者だしね
それを妥協と呼ぶのなら妥協のない作品なんてこの世にはない
- 166 ：名盤さん：2017/11/10(金) 23:00:24.70 ID:/+yMVe1S.net
- まあグランドファンクのプロデュースはね…ザッパにも微妙な仕事はあるということで…
マン・フロム・ユートピアなんか間違っても名盤とは言いがたいしな
- 167 ：名盤さん：2017/11/11(土) 01:05:39.58 ID:VRBTqmKM.net
- 「熱い激突」はハードロックバンド”グランドファンク”のアルバムとしては
地味な作品だが、俺はその渋さが好きだけどな
ＣＤ化の際に入れられた未発表のボートラには一聴してすぐ判る
ザッパのコーラス入ってんのが良いし
何と言ってもOut To Get Youでのザッパのギターがカッコ良すぎる！
- 168 ：名盤さん：2017/11/11(土) 02:49:13.07 ID:9w+wmfG6.net
- トッドとザッパの対決って事では
マークファーナー以外の三人で結成したフリントで
それぞれ二人がギター弾いてる
トッドはあの独特な高音がキンキンなギターを弾いて、明るめでポップな曲
ザッパも得意の手癖満載のソロ発揮
ラストがメロトロン入りの大仰な曲で
それにザッパのギターが起用されて
プロデュースがメンバー三人だから
一応ゲストギターの軍配ではザッパが上か？
- 169 ：名盤さん：2017/11/12(日) 11:59:27.86 ID:YeQbQLCX.net
- 技術的な面から見たらザッパは平凡なレベルだからなぁ
- 170 ：名盤さん：2017/11/12(日) 12:48:58.04 ID:A9C0l6FH.net
- ロックバンド形態で非ロック的なことをやるのが当時は珍しくてウケたのかもしれないけど
今の時代に聴くには正直辛いところがあると思う
- 171 ：名盤さん：2017/11/12(日) 13:19:50.96 ID:ZIX7b9Dq.net
- ほんとだよな
ロック好きが背伸びして聴くやつだった（過去形）
- 172 ：名盤さん：2017/11/12(日) 14:11:59.49 ID:uP0UdU98.net
- 背伸びって部分も確かにあるんだろうけど
普通にブルースロック、ハードロックやポップな面も楽しめたよ
マフィンマンやポジャマピーポー、ディスコボーイ、ブラックナプキンス
ジャックブルースと演ってる曲や
ゼップのホーロッタラブのリフをバックに弾きまくるソロプレイとか
ザッパの音楽を難解とか変態とかで語り過ぎて
ロックとしてのシンプルな魅力やカッコ良さを見過ごしてしまってるんじゃないか？
- 173 ：名盤さん：2017/11/12(日) 14:12:27.83 ID:6YHatKL4.net
- >>170
その指摘は的外れだな。
プレイヤーに合わせて曲を書くのがザッパだからロックバンドを率いているときはロックをやってるよ。
ロックでない要素をロックに取り込んだという事ならザッパ以前にもやってる奴らはいたし、そもそもロックの進化の常套手段だよね
「ロックバンド形態で非ロック的なことをやる」という言葉ではザッパの独自性はまったく解説できてない
- 174 ：名盤さん：2017/11/12(日) 14:42:12.52 ID:A9C0l6FH.net
- >>173
解釈は人それぞれだろうけど今の時代に聴くにはもうキツい
微妙にコミックソングみたいな作りにしてるのもさらに白けさせる
好きで聴いてるなら別にいいけど所謂ロックの名盤系にはどのアルバムも入れないと思う
- 175 ：名盤さん：2017/11/12(日) 14:54:34.25 ID:6YHatKL4.net
- >>173
キツイというのが「時代遅れ」という意味でなら、はっきりいうが、
ザッパみたいな音楽は他に存在しないから古いとか新しいとかの議論がまずナンセンスだね
確かにザッパはコミックソングを書いてはいるが、そのほとんどが当時の政治や民衆への痛烈な風刺であり、
その風刺をいっそう引き立たせるための意図されたチープさ、いわば音楽によるカリカチュアライズであることも理解して欲しい
多分あなたはロック作品以外のザッパをあまり聴いたことがないでは？
ザッパが好きでないのならそれも仕方が無いが、ロックだけ聴いていてもザッパを理解するのは難しい
- 176 ：名盤さん：2017/11/12(日) 14:55:03.54 ID:6YHatKL4.net
- ごめん、>>174だった
- 177 ：名盤さん：2017/11/12(日) 15:08:16.27 ID:6YHatKL4.net
- ロックの名盤系というのも定義が曖昧だが、ローリングストーン誌の名盤１00選みたいなのではフリークアウトはわりと常連だね
あれはただ単に歴史的な意義を評価されてるだけって印象だけど
- 178 ：名盤さん：2017/11/12(日) 15:19:15.83 ID:ZIX7b9Dq.net
- ザッパはロックだと思うね
なんつーかトロいからｗ
ロックミュージシャンのそれ
- 179 ：名盤さん：2017/11/12(日) 15:29:59.93 ID:A9C0l6FH.net
- ナンセンスだろうが何だろうが今の時代ザッパはもう相手にされてない
君がどんなに理屈詰めしたところでそれは変わらない事実や
昔のロックが好きならそれでええやん。現実は受け入れなあかんで
- 180 ：名盤さん：2017/11/12(日) 15:43:21.46 ID:6YHatKL4.net
- >>179
毎年新譜は出るし、ドキュメンタリーも作られるし、ザッパファンのバンドだけが集まるフェスも開かれてるよ
それともあなたはファン以外の人間も認知してるような流行のバンドしか認めてないのか？
そもそもあなたの主張は「今の時代に聴くのがツライ」であり論点は革新性、独自性についてだったのでは？いつのまに流行り廃りの話になったの？
対象を貶めるためだけに適当なことは言わないほうがいいよ
- 181 ：名盤さん：2017/11/12(日) 15:48:45.80 ID:A9C0l6FH.net
- >>180
爺向けのイベントやんそれ
そんなもんどんなバンドでもやってるだろ
新規ファン向けじゃないものでドヤられてもね
- 182 ：名盤さん：2017/11/12(日) 15:51:44.02 ID:uP0UdU98.net
- ザッパに限らず
今の時代ロックが必要とされてない
相手にされてない時代だからな
- 183 ：名盤さん：2017/11/12(日) 16:05:55.23 ID:A9C0l6FH.net
- それはないよ少なくとも日本ではまだまだロックは健在や
ただザッパみたいないわゆるクラシックロックはもう爺にしか相手にされてない
- 184 ：名盤さん：2017/11/12(日) 16:06:54.39 ID:6YHatKL4.net
- >>181
新規ファン獲得に動かなきゃならないのは現在進行形の新しいバンドだけだろ
新規ファン向けのイベントやってない=相手にされてないってことにはどう考えたってならないよね
また文句つける対象が変わっちゃってるよ。毎回論点をずらして難癖つけてるだけじゃん
実際>>180のどこにも反論できてない
- 185 ：名盤さん：2017/11/12(日) 16:32:34.78 ID:A9C0l6FH.net
- 新規ファンを獲得しないからオワコンなんだろ
新作が出続けても結局古くからのファンが買ってるだけ
もう爺にしか相手にされてないってのは当たってるってことだ
- 186 ：名盤さん：2017/11/12(日) 16:35:15.67 ID:uP0UdU98.net
- そもそもその非ロック的な事をやってウケた
ってのもロックファンの中の一部の人間対象だからな
それこそプログレと一緒で、そのプログレでもマイナーな部類に入るほど
ザッパの音楽はプログレと同じで
時代に合ってた、時代が産んだ音楽で（裏街道だけど）
60年代から70年代半ばにかけてのロックの多様化を
一人で演ってた感じ
現在はロックの多様化からジャンルの多様（な認知）化が進んで
ロック以外の多様な音楽からもチョイスして携帯音楽プレイヤーなどで聴く
パーソナル化の時代になってる
そうなるとザッパを聴くくらいなら、こっちの方を聴く
って事も、ネットですぐ情報入手出来て
データやＣＤレコードなど現物の入手もし易くなった からな
その時代でも尚ザッパを聴くって人は、ザッパ味ザッパ臭が堪らないからだ
さて、ピンクナプキンスを大音量で聴くとするか
- 187 ：名盤さん：2017/11/12(日) 16:42:42.39 ID:6YHatKL4.net
- >>185
反論はいくつもある
新規ファン向けのイベントが無い＝新規ファンがいないということはない
それならほとんどの死んだミュージシャンは忘れ去られるだけということになる
さらにザッパのファン層の年齢が流行のバンドに比べて高いのはそうだろうけど、それが何かザッパの音楽性に関係してるのか？
バルトークは？バッハは？ストラヴィンスキーは？ジェントルジャイアントは？あなたの中では無価値って事？
あなたは最初「ザッパは今聞くのはキツい（現代に通用する革新性が無い）」という主張だったのにそれが「相手にされてない」になって
今は「新規ファンがいない」になってるね。何度も言ってるけど論点ズレすぎ
- 188 ：名盤さん：2017/11/12(日) 16:53:34.75 ID:ZIX7b9Dq.net
- バルトークやストラヴィンスキー並べる神経がわからん
- 189 ：名盤さん：2017/11/12(日) 17:03:58.99 ID:6YHatKL4.net
- >>188
文脈で分かると思うけど、ファンの年齢層が高いミュージシャンの例
ザッパが彼らと並ぶ20世紀の現代クラッシック・現代音楽家であるという理由もある
- 190 ：名盤さん：2017/11/12(日) 17:08:01.48 ID:ZIX7b9Dq.net
- ただの衒学サブカル親父
- 191 ：名盤さん：2017/11/12(日) 17:21:18.08 ID:A9C0l6FH.net
- いろんなそれもロック以外のミュージシャンの名前を挙げてるお前こそ論点ずらそうって魂胆が丸見えだけどな
- 192 ：名盤さん：2017/11/12(日) 17:29:51.75 ID:6YHatKL4.net
- >>191
どこが？俺は最初から一貫してザッパの革新性、独自性に論点を置いてる。
あなたがずらすからいちいちそれにも対応してはいるけど
ミュージシャンの羅列はファンの年齢層と音楽性が無関係だって事の例だって説明しただろ
色んなジャンルのミュージシャンがいるのもザッパにとってロックは一側面でしかないからだ
これくらい説明しなくても分かるだろ、難癖もいい加減にしないと見苦しい
- 193 ：名盤さん：2017/11/12(日) 17:37:26.10 ID:A9C0l6FH.net
- 俺も一貫してザッパはオワコン。現代では通用しない爺の為の音楽って説き伏せてるよ
- 194 ：名盤さん：2017/11/12(日) 17:41:50.24 ID:6YHatKL4.net
- >>193
根拠がころころ変わる上に相手の反論に一回もまともに反論してないのに？
- 195 ：名盤さん：2017/11/12(日) 17:46:20.19 ID:A9C0l6FH.net
- 根拠も一貫してるわな
もう一遍最初からよく読んでくださいよ
- 196 ：名盤さん：2017/11/12(日) 17:49:00.40 ID:6YHatKL4.net
- >>195
あなたは最初「ザッパは今聞くのはキツい（現代に通用する革新性が無い）」という主張だったのにそれが「相手にされてない」になって
今は「新規ファンがいない」になってるね。何度も言ってるけど論点ズレすぎ
って俺言ったじゃん…
わざとやってる？一環もしてないし、反論もできてないよ
- 197 ：名盤さん：2017/11/12(日) 17:50:21.89 ID:6YHatKL4.net
- あと仮に根拠が一貫していたとして、それに対する反論に返せなかったら無根拠と同じじゃん
- 198 ：名盤さん：2017/11/12(日) 17:51:32.50 ID:A9C0l6FH.net
- 「ザッパは今聞くのはキツい（現代に通用する革新性が無い）」から「相手にされてない」なので「新規ファンがいない」
ってことや全部イコールでつながるんやがね
- 199 ：名盤さん：2017/11/12(日) 17:59:09.17 ID:6YHatKL4.net
- >>198
革新性の欠片も無いのに流行ったバンドは数知れず、新規ファンがいないからと言って相手にされていないとも限らず、
新規ファンがいないからと言って革新性が無いとも限らないよね。イコールってのは互換性があるって事だよ
あと依然として>>197にも反論できてない
- 200 ：名盤さん：2017/11/12(日) 19:14:02.78 ID:isu3AmCk.net
- >>35
ランピー一番好きなんだが
- 201 ：名盤さん：2017/11/12(日) 21:12:41.43 ID:qTGdFhqZ.net
- ザッパのやってることって別に特殊でも革新的でもないよ
ジャズ、クラシック、現音、民族音楽を取り入れるのなんてあの時代プログレの常套手段だった訳だし
- 202 ：名盤さん：2017/11/12(日) 21:24:58.62 ID:6YHatKL4.net
- >>201
プログレとザッパはかなり違う
>>143と>>145をまず読んで欲しいが
他にもボードヴィル的な音楽劇や指揮による即興作曲、ライブ音源の使い方にいたるまでザッパの独自性は細かく列挙すればきりがない
- 203 ：名盤さん：2017/11/12(日) 21:31:15.04 ID:YJQan3+8.net
- シアトリカルやインプロもプログレの常套手段なんだよなぁ
- 204 ：名盤さん：2017/11/12(日) 21:35:07.62 ID:YJQan3+8.net
- むしろプログレ勢の方が取り込み方がうまい
ザッパはあえておどけた風な音楽に仕立てて何か逃げてるなって感じ
- 205 ：名盤さん：2017/11/12(日) 21:42:34.65 ID:6YHatKL4.net
- >>203
微妙に伝わってないみたいだが、ザッパのボードヴィル作品はそれこそコメディアン同士の掛け合いの後ろでBGMが流れており、
たまにキメのフレーズが挿入される…といったもので、「ロックバンドの演出としての演劇要素」とは一線を画す
あと、一般的なインプロが個人プレイの「即興演奏」であるのに対してザッパのそれはバンドぐるみの「即興作曲」なんだ
まあ俺も絶対に前例がないとは言い切れないけどね。似たようなことやってるやつがいたら教えて欲しい
- 206 ：名盤さん：2017/11/12(日) 21:47:21.58 ID:A9C0l6FH.net
- ザッパに革新性があると思ってるならそれこそカンとかピストルズとかのそれだよ
昔は斬新だったかもしれないが今の時代これと言ったアピールにはならない
だから爺にしか相手にされない
- 207 ：名盤さん：2017/11/12(日) 21:53:02.71 ID:6YHatKL4.net
- >>206
IDも変わらんうちに同じことを繰り返すなよ
反論するんなら何かしら根拠を持ってきてくれないと対応しようがないし
- 208 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:04:57.76 ID:usdELRHj.net
- 休みだからロキシーとダブルームのDVDを見た。
ザッパ好きでよかった。
優れた音楽だからとか革新性とか抜きにして
「ザッパ臭さ」はいいもんだ。
それと、言っておきたいのは「ザッパはプログレではない」。
たいがいのプログレの人たちはザッパと一緒にされると当惑すると思う。
- 209 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:09:50.47 ID:YJQan3+8.net
- >>205
バンドで即興演奏なんてキングクリムゾンですらやってたよ
ごく普通だよそんなの
- 210 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:17:31.36 ID:A9C0l6FH.net
- 根拠ってのがなんなのかわからんわ
理屈ってことか？
- 211 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:18:55.30 ID:usdELRHj.net
- 「キングクリムゾンですら」と言えるほどの高みにオレも上り詰めてみたい
- 212 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:19:50.35 ID:6YHatKL4.net
- >>209
違う違う、キンクリは好きだからよく聴くが、彼らがやってるのはインプロのセッション
おたがいがお互いの即興に影響されつつ演奏していくというやつ
ザッパのはまず何十種類ものフレーズや言葉（悲しい、楽しい、滑稽etc…）とそれに対応したサインが決まっていて、
ザッパが曲の途中でサインを出すと、バンドのメンバーがすぐさまフレーズを挿入したり、言葉に合わせて曲をアレンジしたり、もしくはその療法だったりをする
言わばバンドは一つの楽器であり、ザッパがそれを使って即興で作曲しているという感じ。
それをロックバンドにとどまらずオーケストラを使ってまでやったのがザッパ
- 213 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:25:55.32 ID:YJQan3+8.net
- まあやってることはクリムゾンと同じだな
そこにザッパの自己満足が加わってるだけでｗ
- 214 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:29:03.77 ID:usdELRHj.net
- >>213
やってることがおんなじならおんなじような作品が出力されると思うかね
- 215 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:29:51.15 ID:YJQan3+8.net
- ザッパって俺たちこんな凄いことしてるぜ、俺たちすげーって思いたいだけの人なんじゃない？
- 216 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:30:10.39 ID:kUMPFO6v.net
- >>212
ハロウィーン77全部聞いただろｗ
ぜんぶが用意されたなんちゃらだわ
- 217 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:32:24.73 ID:6YHatKL4.net
- >>213
どこをどう読めばそういうことになるんだ？そもそもキンクリに指揮者がいないだろ。サインも決まってない
「同じだな」というからにはなぜ同じなのか言ってくれないと…
さらに言えば自己満足かどうかは音楽性にまったく関係ない
- 218 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:38:28.47 ID:6YHatKL4.net
- >>216
確かにあれは毎晩ほっとんど同じ内容の演奏だったな
サインによる即興はロキシーバンドや88年バンド、フロ＆エディ期、アンサンブル・モデルンなんかで活躍した印象だ
77年や78年もやってなかったことはないと思うんだけど…
相当な練習量がいる芸当だから新体制になったばっかりってのも影響してるのかね。憶測にすぎんが
- 219 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:39:37.97 ID:YJQan3+8.net
- 同じでしょ
要はそれぞれが即興演奏すりゃいいんだろ
ザッパが自己満足っていうのは出来上がる音楽の良し悪しより方法論にこだわってるから
本末転倒な音楽なんだよ
- 220 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:42:04.24 ID:usdELRHj.net
- >>218
お前も落ち着け
- 221 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:44:31.73 ID:mIeTLWuS.net
- >>215
アメリカではザッパは
ハロウィンの夜に中学生が聴いて騒ぐ音楽
って認識の人も多いんだぞ？
- 222 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:48:58.45 ID:6YHatKL4.net
- >>219
何が「要は」なの？>>212ちゃんと読んでないだろ
本当の意味で即興してるのはザッパだけで、バンドメンバーにはむしろ徹底した練習が求められる。
それにザッパはむしろ十二音技法みたいな理論を先行させた音楽を嫌った。
即興で作曲するってのはその場のひらめきに頼るんだからあらゆる方法論から一番遠い位置にあるだろ
- 223 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:49:02.73 ID:usdELRHj.net
- >>221
ガキがハロウィンに聞いて騒ぐ音楽に
驚くべきテクニックと驚くべきリソースが注入されてるってのは
かえってクールだと思うよ
駄菓子に心血を注ぐ職人って、無責任な言い方だけどクールやん
- 224 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:51:37.73 ID:v2kXlmcp.net
- まあ今のアメリカの中学生は名前も知らないだろうけどねｗ
- 225 ：名盤さん：2017/11/12(日) 22:58:00.32 ID:YJQan3+8.net
- >>222
それはもはや即興じゃないな
ただの即興風だ
技術的にはクリムゾン以下だ
- 226 ：名盤さん：2017/11/12(日) 23:02:14.23 ID:6YHatKL4.net
- >>225
ザッパは即興なんだけどね。最初から言ってるじゃん、バンドを楽器としてザッパが即興で作曲するって
それにザッパバンドは普通のインプロセッションもやるし…
結局何が言いたいの？革新性の話から技術の話になってる
- 227 ：名盤さん：2017/11/12(日) 23:13:27.78 ID:6YHatKL4.net
- 偶数ってキリ良いけど奇数も同じくらいキリ良いな
- 228 ：名盤さん：2017/11/12(日) 23:14:44.92 ID:kUMPFO6v.net
- >>225
結局は整合性とれてるバンドのなかでそれはっきできるってどうよ
- 229 ：名盤さん：2017/11/12(日) 23:15:06.80 ID:6YHatKL4.net
- 急に何もかもどうでもよくなった
乱暴な言い方をした人たち、ごめんね
- 230 ：名盤さん：2017/11/12(日) 23:15:32.94 ID:YJQan3+8.net
- 即興なのになんで練習がいるんだ？
そんな半分だけ即興みたいなことやってるから中途半端って言われんだよ
- 231 ：名盤さん：2017/11/12(日) 23:17:55.10 ID:kUMPFO6v.net
- >>230バンド形態ならリムz大事なんよ
- 232 ：名盤さん：2017/11/12(日) 23:18:26.24 ID:kUMPFO6v.net
- >>231
誤字ったリズム
- 233 ：名盤さん：2017/11/12(日) 23:19:58.88 ID:kUMPFO6v.net
- >>229
あなたすごいよ
批判スレですらこんな盛り上げるなんて
- 234 ：名盤さん：2017/11/12(日) 23:59:41.01 ID:V6O0PEVQ.net
- ザッパ聞くならジャズフュージョン、プログレ聞く
- 235 ：名盤さん：2017/11/13(月) 00:32:43.98 ID:7eMQZrj3.net
- >>230
やり取り見てると中途半端はお前自身だよ
やり合う能力低すぎ
もう少しちゃんとしてから人につっかかれ
- 236 ：名盤さん：2017/11/13(月) 00:50:13.12 ID:MBLSI/gZ.net
- そうやってダメ押しの印象操作しないと勝った気がしないんだなｗ
- 237 ：名盤さん：2017/11/13(月) 01:05:06.21 ID:7eMQZrj3.net
- >>236
なに言ってんだバカ
- 238 ：名盤さん：2017/11/13(月) 01:07:29.55 ID:rFp2HMD0.net
- >>235
もう少しちゃんと？
具体的に批判できないなら無理して批判しなくていいよ低脳が
- 239 ：名盤さん：2017/11/13(月) 01:30:21.38 ID:O722rLaK.net
- とりあえずザッパをバカにしてマウント取りたいやつが居ることだけはよくわかったが>>188みたいにザッパとストラヴィンスキーの関係もわかってないようなやつが何を言っても説得力が無いのは確かだな
- 240 ：名盤さん：2017/11/13(月) 02:51:25.69 ID:4r+J2+yQ.net
- >>234
ジャズ、フュージョンもプログレも聴くが
ブルース要素とか、それらに足りない部分がザッパにあるので
俺はザッパ聴いてる
>>239
ＣＤだと小さいので
アナログ盤のフリークアウトの内ジャケの
影響受けた人達の名前を見てもらいたいですな
- 241 ：名盤さん：2017/11/13(月) 07:45:56.64 ID:AmMXAlyO.net
- ストラヴィンスキーからの影響なんてプログレ界隈ではごく普通だよ
YESのコンサートのオープニングは火の鳥だし
- 242 ：名盤さん：2017/11/13(月) 19:50:36.80 ID:qIck9p5u.net
- ＞「ザッパは今聞くのはキツい」
って意見だが
当時でもそうだったからメジャーな人気が無かったわけで
「今聞くのはキツい」なんて言ってる人は
当時でも敬遠してると思う
過去も現在も一部のファンに評価されてるのがザッパ
だから何って訳でもないし
- 243 ：名盤さん：2017/11/13(月) 20:08:15.73 ID:+cE1XPXa.net
- なるほど
- 244 ：名盤さん：2017/11/14(火) 01:29:16.71 ID:2I8hHcLg.net
- ザッパは本国よりも、イギリス、ヨーロッパで人気があったんだよな
特に北欧とか
アルバムだとアポストロフィーがビルボード10位が最高
クロスオーバー～ジャズロック期の作品だが
曲がコンパクトに纏めらるてるので
バックでは、いつもの複雑で難解なパートを織り交ぜてるものの
個人的にはザッパ作品の中で一番ポップな印象
これがアメリカで一番売れたってのは分かる気がする
一方イギリスではホットラッツがメロディメイカーの年間人気投票で
ゼップやクリムゾンを押さえて一位に選ばれたりしてる
そのホットラッツは当時日本盤は発売されず
どうせならこういうのを国内アナログ盤で出せば良いのに
ま、俺はリプリーズ盤とビザール盤持ってるから別に良いんだけど
- 245 ：名盤さん：2017/11/14(火) 07:30:29.05 ID:MxdFQjWQ.net
- >>241
うん、だからその程度の知識でザッパ語ってもダメって話
他のアーティストと違ってザッパの最もフェイバリットなアーティストの一人がストラヴィンスキーってこと
他のアーティストが影響受けるようなレベルとは扱いが違う
- 246 ：名盤さん：2017/11/14(火) 09:47:59.21 ID:uySfWx2b.net
- >>244
アメリカ本国より先にヨーロッパの方で認められる
ブルースやジャズなんかもその傾向があるね
アメリカではアンダーグラウンド的な扱いでも
ヨーロッパではなんの偏見もなく芸術として見られるみたいな
バド・パウエルやデクスター・ゴードンは移り住んだくらいだし
根底には人種差別的なものもあるかもしれんが
- 247 ：名盤さん：2017/11/14(火) 11:38:20.90 ID:2I8hHcLg.net
- >>246
そういうのもあるだろうね
アメリカは芸術というよりは、もっと分かりやすい大衆的で身近な物に人気が行くと言うか
俗物的とも思えるし、そういうのが市場になってる感じ
黒人でさえブルースやバップジャズよりも、ソウル、ファンクやソウルジャズ、ジャズファンクなんかの方がアメリカでは人気だったし
ザッパはそういう芸術的な部分と俗物的な部分を融合させてはいるんだけど
音楽面では凝った事してるのが多いので
そこが人気を左右してるんでしょうね
- 248 ：名盤さん：2017/11/14(火) 11:47:39.24 ID:2I8hHcLg.net
- >>245
ザッパにとってのストラビンスキーの存在ってのを知らない人は
ただザッパが好きで聴いてるってレベルだろうね
ザッパに関してライナーなり書物なりで情報を得てる者なら
ザッパファンには周知の事実として、有名な話なんだよな
- 249 ：名盤さん：2017/11/14(火) 11:55:16.37 ID:2I8hHcLg.net
- ザッパの音楽がもっととっつき易いものだったら
スモークオンザウォーターを有り難いお経のように聴いてる
日本の多くのパープルファンの間で、もっと知られてた筈
- 250 ：名盤さん：2017/11/14(火) 18:32:39.23 ID:yyXMn80e.net
- またそうやって独りよがりになる
ザッパファンの典型だな
- 251 ：名盤さん：2017/11/14(火) 19:36:54.38 ID:gfeDIl4x.net
- >>30これ
- 252 ：名盤さん：2017/11/14(火) 19:58:50.54 ID:XxQJNUlp.net
- アニオタっていうのは知識のベーシックがアニメで薄っぺらいくせに
やったら偉そうなんだよな。だから嫌われRてんのに、オタ差別みたいなところに
すり替えてなんも反省しないんだよ
- 253 ：名盤さん：2017/11/14(火) 20:58:47.93 ID:MxdFQjWQ.net
- >>251
その的外れな自分のレスがお気に入りなの？
- 254 ：名盤さん：2017/11/14(火) 21:49:54.05 ID:Wwim0Ybd.net
- >>245
それって他のアーティストがストラヴィンスキーからどのくらい影響を受けたか知ったうえで言ってるの？
ザッパがストラヴィンスキーからどのくらい影響を受けたか知らないがストラヴィンスキーって別に神格化するような存在じゃないぞ？
音楽的素養で言えば王立音楽院を出たのがゴロゴロいるプログレ畑のミュージシャンの方がよっぽど凄い
クラシックから影響を受けたから凄いってあまりにも短絡的だし音楽を知らなすぎるわ
- 255 ：名盤さん：2017/11/14(火) 21:54:34.70 ID:Wwim0Ybd.net
- ザッパ信者はもっと色んな音楽を聴いた方がいいよ
そうすればザッパは革新的だとか独創的だとか訳の分からない妄言を吐くが恥ずかしくなるはず
- 256 ：名盤さん：2017/11/14(火) 21:56:01.13 ID:XxQJNUlp.net
- てか、ここの誰もストラヴィンスキーまともに聴いてないんだろw無理すんなよ
- 257 ：名盤さん：2017/11/14(火) 22:04:43.89 ID:Wwim0Ybd.net
- ザッパ信者の唯一の拠り所がプログレ界ではめちゃくちゃメジャーなストラヴィンスキーって笑えるわな
ザッパ信者には物珍しくて高尚なものに見えたんだろうが・・・
- 258 ：名盤さん：2017/11/14(火) 22:07:08.01 ID:Wwim0Ybd.net
- 俺からしたらビートルズから影響を受けたって言ってるのと同じだぞｗ
- 259 ：名盤さん：2017/11/14(火) 22:07:15.50 ID:Km0KP7OO.net
- なんか現音っぽい、ストラヴィンスキーか～てな具合だろ
- 260 ：名盤さん：2017/11/14(火) 22:30:31.43 ID:Wy4O8rx5.net
- >>254
一人を見つけて全体のように語るな
バカに見える
それから信者って
バカに見えるんじゃなくてバカか？
- 261 ：名盤さん：2017/11/15(水) 01:08:44.07 ID:WK/Fjxg0.net
- ザッパがストラヴィンスキーが好きだったって話に
何でこうも過剰反応する奴がいるのかわけわからん
それこそビートルズが好きだったとか
ザッパだったらＲ＆Ｂ，ドゥーワップが好きだったってのと同じレベルの話なのに
- 262 ：名盤さん：2017/11/15(水) 01:11:38.92 ID:WK/Fjxg0.net
- 日本のパープルファンがスモコンの曲でザッパなんか
聴く訳ないわな
ゼップでさえ拒否反応起こす奴さえいるから
- 263 ：名盤さん：2017/11/15(水) 02:01:08.73 ID:DaDJko/z.net
- ザッパは作品毎に味付けを大幅に変えてくるからジャンルの幅がえげつない、というか形容し難い印象
始めてなら比較的王道路線のシークヤブーティや万物同サイズの法則から聴けば分かりやすいこの2作聴いて中途半端って思うなら多分ロック聴くの自体向いてないんだと思うわ
- 264 ：名盤さん：2017/11/15(水) 04:12:34.45 ID:WQs/7NgT.net
- ID:Wwim0Ybdが必死すぎて笑える
じゃあザッパより素晴らしいアーティストって例えば誰なの？
- 265 ：名盤さん：2017/11/15(水) 04:22:24.73 ID:fTqi5mII.net
- ロック聴くの向いてないは言い過ぎやろ
普通にストーンズだけ好きなロックファンもいるし
そういうのはロックファンじゃない！って否定するのか？
そういう事言うから、ややこしくなる
ハードロックが好きな奴がいる
メタルは聴くけどハードロックは嫌いな奴もいる
黒人やアメリカのブルースロック、ホワイトブルースは聴いても
ブリティッシュブルースロックは嫌いな奴だっている
好みは人それぞれ
ザッパがロックの典型、神髄だと言う発言がダメなんだよ
ザッパはザッパ
それだけ
気に入ったら聴けば良い
気に入らないものを無理に聴く必要も無い
- 266 ：名盤さん：2017/11/15(水) 09:31:41.25 ID:OqqvfAVb.net
- >>264
俺もザッパファンだけどさ
そんな質問は陳腐だと思うよ
- 267 ：名盤さん：2017/11/15(水) 12:55:42.95 ID:fTqi5mII.net
- >>263
その幅にまどわされて
ザッパ臭を嗅ぎ取れない人や
上の方の書き込みにもあった
ザッパに過剰な期待し過ぎて
実際聴いてみたら案外普通の演奏（音楽性の幅はあるけど、それぞれこれといった強烈な個性がある訳では無い）
と判断して拍子抜けした人が
中途半端だという印象になるんだろう
- 268 ：名盤さん：2017/11/15(水) 13:12:03.78 ID:fTqi5mII.net
- ザッパの音楽の多様性を中途半端と受け取る要因に
70年代には多様なロックを聴く事が普通だったのが
80年代以降は、ジャンルの細分化が進み
その狭いジャンルの音楽しか聴かないという人達が増えた
そのような人達にとっては一人のアーティスト、バンドが多様なジャンルを演る事が理解出来ず
結局彼らは何を演りたいんだ？と思うのだろう
- 269 ：名盤さん：2017/11/15(水) 18:01:00.32 ID:WQs/7NgT.net
- 要するにザッパが大したことがないとか言ってるやつってメディアとかで言われてる事を勝手に誇大妄想を膨らませてから聞いたから想像よりショボいって感じただけってことだな
- 270 ：名盤さん：2017/11/15(水) 18:01:53.92 ID:MP9OCdS3.net
- ザッパってもし歌詞がわかったらめちゃくちゃサムいだろうなあ
って思う
- 271 ：名盤さん：2017/11/15(水) 20:41:22.73 ID:QO/i2CpE.net
- マイクパットンの方がよっぽどやりたい放題やってる
コラボする相手のジャンルが幅広すぎる
- 272 ：名盤さん：2017/11/15(水) 22:30:04.71 ID:uM2jEKt6.net
- ザッパファンだがマイク・パットンはいいね。オマー・ロドリゲス・ロペスも良い
- 273 ：名盤さん：2017/11/15(水) 23:59:31.30 ID:0eatvm0Z.net
- レッチリみたいなもん
薄味もいいとこ
- 274 ：名盤さん：2017/11/16(木) 03:16:25.34 ID:pAqmssOb.net
- パスコアルの劣化版がザッパ
- 275 ：名盤さん：2017/11/16(木) 05:28:58.73 ID:Uitam9q2.net
- >>270
対訳付きの日本盤がちゃんと出てるしザッパファンのほとんどは歌詞わかって聞いてるけどな
そもそもザッパを聞く理由は音楽であって歌詞のクオリティとかハナから求めてない
そんなこと言ったらビートルズ、フロイド、クリムゾン、ツェッペリンとかビッグネームでも歌詞は大したことはないし
- 276 ：名盤さん：2017/11/16(木) 07:13:07.33 ID:+3bXF+Xi.net
- >>270
それをワ～ワ～騒いで喜んで聴いてるアメリカ人もいるし
ニヤリと笑ってる人もいるよ
そんなのは受け取る側次第だよ
- 277 ：名盤さん：2017/11/16(木) 08:15:33.06 ID:+3bXF+Xi.net
- >>274
音楽で優劣を語るのは否定しないが
むしろ重要なのは優劣そのものの発言ではなく
その先それが個人の好きか嫌いか、良いか悪いかにどう繋がっているかって事だよ
- 278 ：名盤さん：2017/11/17(金) 17:56:22.03 ID:aP02IrsX.net
- >>248
笑わせに来てるのとそうでないのとは違うだろ
>>276
まあそれは人それぞれだろうけど俺は無理だ
芸人がやるリズムネタすらキツいわ
- 279 ：名盤さん：2017/11/17(金) 18:32:40.04 ID:CH21lUrg.net
- >>248
>ザッパにとってのストラビンスキーの存在ってのを知らない人は
ただザッパが好きで聴いてるってレベルだろうね
好きで聴くのが一番
ザッパに限らず音楽は聴いて楽しむもの
レベルとか偉そ〜なこと言う奴いるから煙たがられる
- 280 ：名盤さん：2017/11/17(金) 18:51:35.94 ID:n11qJFyN.net
- >>279
単にアーティストに付随する知識の有無を
レベルって言ってるだけだから
知識無く聴くことが悪いと言ってる訳じゃ無い
知らない奴を、そういうレベルなんだと言ってるだけ
そういうのって
むしろ情報の無い場合の方が、変なバイアスかからずに聴けるってこともあるんだし
- 281 ：名盤さん：2017/11/17(金) 19:42:57.03 ID:Ysrf7o+H.net
- アーティストにどんなバックグラウンドがあろうがどんな凝った方法で作曲しようがそんなもん関係ない
結局は出来上がった曲が良いか悪いかだろ
- 282 ：名盤さん：2017/11/17(金) 20:45:11.43 ID:aP02IrsX.net
- >>280
そういうのが嫌われる原因になってるの気付かない？
- 283 ：名盤さん：2017/11/17(金) 21:20:41.75 ID:stDLhifD.net
- どうせストラヴィンスキーのこと自体はたいして知らないくせにね
- 284 ：名盤さん：2017/11/17(金) 21:28:12.29 ID:L+zNerN7.net
- >>282
よくないよな
知識とかレベルとか
まるでプログレ信者の言い草だ
- 285 ：名盤さん：2017/11/17(金) 22:07:38.55 ID:qMmYPsRY.net
- ストラヴィンスキーごときで得意げになってる奴の方がよっぽどレベルが低い
- 286 ：名盤さん：2017/11/17(金) 22:42:02.17 ID:HXNkmytQ.net
- >>284
なにを違なことをプログレ勢こそすべてそれっぽいを楽しんでるんだ
- 287 ：名盤さん：2017/11/17(金) 23:59:30.00 ID:Qj3309cM.net
- ヴァレーズの話もしろよお前ら
- 288 ：名盤さん：2017/11/18(土) 00:04:10.76 ID:hpNHHFnd.net
- >>285
と言ってるお前も同類だろ
- 289 ：名盤さん：2017/11/18(土) 02:14:52.13 ID:iMdI2GgC.net
- 表現することから逃げてんだよな
- 290 ：名盤さん：2017/11/18(土) 07:34:53.24 ID:HvoJcKOX.net
- ザッパ厨の言い分
ザッパは他のアーティストの誰よりストラヴィンスキーの影響を受けてる。だから他のアーティストより凄い。
↑↑↑↑
意味不明ｗｗアホｗ
- 291 ：名盤さん：2017/11/18(土) 08:50:02.33 ID:b+tJiF2o.net
- >>290
一人の意見で全体を括るなよ
ホントバカだな
- 292 ：名盤さん：2017/11/18(土) 09:53:39.13 ID:iIHD5sbb.net
- まあストラヴィンスキーに限らず知識量でマウントを取るガイジ集団であることはたしかなんだけどな
- 293 ：名盤さん：2017/11/18(土) 13:35:31.62 ID:hpNHHFnd.net
- 知識量…って
そんな大したもんじゃないだろ
ビートルズはイギリスリバプール出身…程度の知識なんじゃないの？
- 294 ：名盤さん：2017/11/18(土) 14:45:22.19 ID:hpNHHFnd.net
- 別に知識など無くても良いけど
あればあったで、それなりに別の楽しみ方が出来るんだし
それで音楽の聞こえ方が変わる場合もある
この曲は、この楽器使ってるんじゃないか？って聴き方も
その楽器の知識があって出来る事だし
それこそ、音楽の楽しみ方なんて決まってないんだから
- 295 ：名盤さん：2017/11/18(土) 14:55:05.38 ID:hhHjmIAV.net
- 知識っていうより情報だな
- 296 ：名盤さん：2017/11/18(土) 17:06:41.50 ID:nKOsSjSs.net
- Symphony X を聞いてしまった私にはザッパやプログレなどもう必要ないのだよ
分かるかね愚民ども
- 297 ：名盤さん：2017/11/18(土) 17:26:25.25 ID:hpNHHFnd.net
- 情報はいたるところに存在し
それを知って頭の中に蓄えるから知識になる
スマホ、ネットで誰でも容易に得られるような情報でも
知らない物は知識じゃない
- 298 ：名盤さん：2017/11/18(土) 17:34:06.84 ID:iIHD5sbb.net
- お前がいくら定義しようがこのスレには知識量でマウント取ってるザッパオタしかいないからな
- 299 ：名盤さん：2017/11/18(土) 17:41:12.71 ID:9R3VSo4i.net
- ザッパのこと詳しいだけで音楽全般に関してもマウントとるから糞
パロディで楽しんでる～てやつとは分かりあえそう
- 300 ：名盤さん：2017/11/18(土) 21:59:11.44 ID:lsWoGitL.net
- マウントとってるやつなんてどこにでもいるごく少数
キンクリとかより遥かに少ない
- 301 ：名盤さん：2017/11/18(土) 22:50:23.49 ID:qxKeiX6+.net
- ザッパとフリップって作曲下手なのよ
- 302 ：名盤さん：2017/11/19(日) 01:36:28.34 ID:3pYeywin.net
- 200 Motelsのスコアを一人で書いてるザッパが作曲下手とか
ザッパもフリップも作曲方法もクオリティも全然違うけどな
- 303 ：名盤さん：2017/11/19(日) 02:08:45.62 ID:vuWir7Zv.net
- 分からないやつだな
プロセスは関係ないと言ってるだろ
つまらんもんはつまらん
- 304 ：名盤さん：2017/11/19(日) 02:18:14.10 ID:V/6aG3Gl.net
- 中途半端というよりゴミだろ
- 305 ：名盤さん：2017/11/19(日) 02:29:35.80 ID:qTHJW3//.net
- そこは優しさだろ
- 306 ：名盤さん：2017/11/19(日) 02:33:25.19 ID:9YP6nG3o.net
- やっぱりヘチラだよ
- 307 ：名盤さん：2017/11/19(日) 16:45:16.07 ID:iwcxw5+G.net
- >>303
ストレートな意見がすがすがしいな
ただ、音楽聴くのに
プロセスは一切関係ないって人もいれば
それも楽しみ興味の対象としてる人もいるって事よ
ザッパに限らず
プロセスや使用楽器、その音楽とは関係ないように思える生い立ちや人間関係など
もうそこまで行くと、曲や音楽そのものってよりは
人間が興味の対象になってるって事
自分は人格と音楽は切り離して考えたい方だが
中には人格、行動などを知って
なるほど、だからこういう音楽なんだなと
腑に落ちる場合もあって
音楽鑑賞そのものとは別の面白さってのはある
- 308 ：名盤さん：2017/11/19(日) 17:22:23.03 ID:6ZczdZZl.net
- 意地だよな
- 309 ：名盤さん：2017/11/19(日) 18:07:18.37 ID:iwcxw5+G.net
- ＮＨＫのＥテレのクラシックの番組で吉松隆が
純粋に音のみで鑑賞するのはそれで良いことだけど
作曲家のバックボーンなどを知ると
同じ音楽でも、また違った風に聞こえてるのが面白い
みたいなことをバルトークの回で言ってたのが印象的だった
- 310 ：名盤さん：2017/11/19(日) 18:21:49.66 ID:6ZczdZZl.net
- 教祖寄りに偏ったバックボーン集める奴もいるよね
- 311 ：名盤さん：2017/11/19(日) 19:09:26.74 ID:9YP6nG3o.net
- まあ、そういうことはあるだろうな
機械じゃないし人だから
- 312 ：名盤さん：2017/11/19(日) 19:49:37.36 ID:ceZRAKzL.net
- そのＮＨＫのナンタラって人も知らないと馬鹿にしてマウント取るのがザッパヲタの世界だからな
知識至上主義で音楽が二の次って感じになってる
ザッパなんて奇をてらったことばかりやってるから理解されないことも多いだろうに
それを「お前には知識が欠如している。その批判は的外れだ」なんて言えるんだね
- 313 ：名盤さん：2017/11/19(日) 19:54:46.57 ID:W1Tq0yFs.net
- マウント取ったー
マウント取ったー
マウント取ったー
うるせーばか
- 314 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:01:00.25 ID:ceZRAKzL.net
- うるせー馬鹿っていう奴が馬鹿なんだームキーッ！
ザッパオタがこんななら敵も増えなかっただろうに
- 315 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:12:30.65 ID:pV1f/zkq.net
- ひとつだけ言っておくと、知識は音楽に限らず全ての芸術の鑑賞に不可欠だ
音楽を聴く、映画を見る、絵を見る、皆知識がなくてもできそうに思えるが、そうではない
知識と経験がなければ聴いたと思っても聴けていない部分の方がはるかに多い。映画でも絵画でも同じことが言える。
プロフェッショナルの作った作品には素人が想像もつかないほどたくさんの情報がつまっている
- 316 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:30:49.84 ID:ceZRAKzL.net
- それで頭でっかちになっちゃうザッパファンは本末転倒だよねって話だよ
- 317 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:39:18.20 ID:vuWir7Zv.net
- 前提知識がないと楽しめない音楽なんてのは二流の音楽だよ
音楽のみで表現できてないってことだからな
- 318 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:53:20.20 ID:pV1f/zkq.net
- >>317
そうじゃなくて、そこに音としてあるのに、私たちが気付けないんだよ
気付くためには知識や経験が必要なんだ
- 319 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:24:46.48 ID:vuWir7Zv.net
- 伝わらないってことは表現できてないってことなんだよ
自分では表現できてるつもりでもね
- 320 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:44:29.76 ID:pV1f/zkq.net
- >>319
例えば英語は読めるのにリスニングがまったく出来ない人がなんでできないのかっていうと
情報が大量に、急速に入ってくるから脳が処理できないんだよね
結果として耳で聞いてはいるのにまったく理解できない
音楽でも複数の楽器が同時に様々なリズムで様々な音のパターンを奏でるわけだから
それぞれのパートが何をやっているのか認識すると同時に、全体としてどのようなリズム、ハーモニーになっているのかを把握するのは難しい
知識と経験はそれを助けてくれるんだよ
あなたも英語を喋ってる相手に対して「俺に伝わらないって事は表現できてないってこと」とは言えないでしょ
その発言は少し視野狭窄的だよ
- 321 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:48:29.56 ID:LEzsruXA.net
- >>319
それは違うよ
嫌いなタイプの音楽はどんなに上手にできていても嫌いだろ？
- 322 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:50:29.86 ID:LEzsruXA.net
- >>316
だからそれはどこにでもいるごく一部だから
一人を上げて全体を括るなよ
- 323 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:54:36.97 ID:LEzsruXA.net
- >>312
そんなやつごく一部だろ
一人の言葉で全体を括るな
- 324 ：名盤さん：2017/11/19(日) 22:11:30.54 ID:LEzsruXA.net
- てぐすねひいて待っているところに
案の定見事に引っ掛かった理屈っぽいザッパファン君
君はザッパファンを代表していないから引いてくれ
おれたちはただ単にいいと思って好きで聴いているだけなんだ
悪く言われようが良く言われようがどうでもいい
自分の聴いている音楽が本当に満足できていることで充分なんだ
それだけ
それ以上も以下もないんだ
- 325 ：名盤さん：2017/11/19(日) 22:36:22.33 ID:pV1f/zkq.net
- >>324
いや、俺はシンプルに他人を詭弁で言いくるめるのが趣味なだけなんだ
俺のことを言ってるんじゃなかったらごめんな
ついでに言うとあなた、自己矛盾と的外れのオンパレードだよ
- 326 ：名盤さん：2017/11/19(日) 22:36:49.39 ID:ceZRAKzL.net
- ＞悪く言われようが良く言われようがどうでもいい
ほんとこれだけの話なのに理論武装してお前は分かってないとか言っちゃうからな
残念ながらザッパファンには本当にこういう人が多い
こいつらの理論自体が純粋にザッパを聴きたい人間の邪魔をしてる
ザッパにだって普通のロックファンを唸らせる名作はあるし
活動期間が長くて作品数も多いから駄作が出てしまうのはしょうがないことなのに
それすら受け入れられないなんて本当にファンと呼べるのかどうか
- 327 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:14:32.02 ID:iwcxw5+G.net
- >>315
＞知識は音楽に限らず全ての芸術の鑑賞に不可欠だ
またそういうこと言っちゃうからダメなんだよ
知識なんか無くても楽しめるけど
有ったら有ったでまた別の景色も見えて来る
ってことだけでしょ
- 328 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:15:07.92 ID:fgziln1p.net
- 何をもって「中途半端」というのかよくわからんがｗ
ザッパなんて25年近く前に死んでて、全盛期はその20年前だからね
当時は奇天烈な音楽性だと思われていたけれど、評価が高く
多くの人に聴かれて、当時よりも普通の感覚で受け入れらるようになってきたので
今の耳で「中途半端」に聞こえるというだけだろ？
60年代のイギリス人にとってロバート・ジョンソンは衝撃だったそうだが
今のロックファンがジョンソンを聴いて衝撃を受けるかどうか
やっぱり「中途半端」なブルースに聴こえるんじゃないのかね？
上に挙げた二人に限らず、過去の音楽に触れるということはそこを考慮して聴くべきだし
何故評価が高いのか？を理解することに務めるべきだと思うけどね
- 329 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:23:56.18 ID:ceZRAKzL.net
- >>327
お前立ち位置変えんじゃねーよ
そっち側の人間だろ
- 330 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:30:48.64 ID:pV1f/zkq.net
- >>327
知識が無くても「楽しめる」ことは否定しないが
「作品の解釈は人それぞれ」という考え方は俺は間違ってると思う
人間の脳は理解できない部分を勝手に捏造して補完してしまう性質がある
だから正しい知識もなしに作品を鑑賞することは作品の曲解につながる
その結果楽しめようが不快に感じようがそいつは作品を鑑賞したのではなく「自分で勝手に編集した別作品」を鑑賞しただけにすぎない
まあ俺の考えは過激派だがね
- 331 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:42:20.45 ID:pV1f/zkq.net
- そんなことを言い出したら真実を知るのは作者のみということになるが
作品を鑑賞しようと思ったらその真実に近づこうという意思をもってすべきだ
そういう意識もなしに作品を好きだとか嫌いだとか言ってもまったく悪くないが
そういう奴は見ている作品自体が違うモノなのだから、議論にならない
- 332 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:56:10.11 ID:2LrxbRMj.net
- ビートルズだって今聞いたらショボいロックンロールで極めて半端な音楽
だが当時は世界が熱狂しご当地ビートルズがうまれ
ロックンロールバンドのスタイルはユニバーサルデザインになったな
- 333 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:59:04.83 ID:ebgUI4t7.net
- そもそもザッパの音楽なんてそんな肩ひじ張って聞くもんでもないしザッパ自身もそんな風に聞いてもらいたいなんて思ってないだろ
それこそ「自分で勝手に編集した別作品」を鑑賞しただけにすぎないのでは？
- 334 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:59:34.62 ID:5pZmUQf1.net
- プリンスとザッパはつまらん
- 335 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:03:50.44 ID:JLfmbHT5.net
- >>332
さすがにビートルズとザッパを同列に語るのは無理があるぞ
ザッパにビートルズの普遍性は無い
なぜならつまらないから
- 336 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:12:33.62 ID:Anw/u4Tn.net
- >>335
話がわかってないね
ザッパに普遍性があるとは主張していない
- 337 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:17:18.11 ID:JLfmbHT5.net
- ザッパがビートルズより優れている点なんて一つもないんじゃないか？
- 338 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:24:57.30 ID:Anw/u4Tn.net
- 俺やお前がビートルズは普遍性があるがザッパはつまらない
と言ったところで
ビートルズをつまらないと言う奴は沢山居るし
ザッパを好む幅広いリスナーだって一定数居るわな
音楽の好き嫌いなんてそんなに大層話じゃない
アンチ○○なんて赤ん坊心理のセンスないポジショニングで
意味がない不毛な事だよ
- 339 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:29:28.31 ID:D8Rx0QVn.net
- ザッパはウケ狙いのコミックバンド的な側面がある
こういう要素は時が立つに連れて恐ろしく寒くなる
最初は面白いと思ったテレビＣＭを何度も見てるうちにつまらなく感じるのと同じ
上の方でこういう面も人の捉え方次第と言ってるが普遍性を考えるとマイナス作用として働いている
- 340 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:31:25.66 ID:D8Rx0QVn.net
- 60年代とか70年代の曲に裏声で歌ってるパートが多々聴かれるが
この部分は本当にキツい。普遍性以前の問題に当時ですら滑ってたんじゃないかと思える
- 341 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:45:30.52 ID:D8Rx0QVn.net
- プログレとかパンクとかメタルとか時代が進むにつれて発展したり衰退したりと
時代的観点に置いて分析して直接聞こえる音で楽しむことができる
これに対しザッパのはただのギャグでしかない
音楽としての評価とは完全に分離していて時代とか関係なくつまらない
そりゃ日本語役にして何をしゃべってるのか調べれば
当時の時事ネタが出てきたりするかもしれないが
直接耳に入ってこないというのは国民のほとんどが
外国語を話せない日本人には致命的な要素である
- 342 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:46:19.96 ID:JLfmbHT5.net
- まあ間違いなく笑いのセンスは無いだろうなザッパはｗ
- 343 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:51:59.69 ID:XgMVl/Zh.net
- ザッパってコピペの編集術楽しむような音楽だからそれカッコよくないと思われたらそれまで
- 344 ：名盤さん：2017/11/20(月) 01:03:33.07 ID:E2ylKYfy.net
- 洋楽の言葉なんて飾りですよ
演奏とボーカルの声とメロディーを聴いている
てか日本語の歌でも歌詞なんて聴いてないし
そういうのは少数派らしいが
- 345 ：名盤さん：2017/11/20(月) 01:03:47.60 ID:BQsIAPCQ.net
- >>329
俺は、音楽を聴くには知識が《必要不可欠》だなんて思ってないよ
あったら違う景色が見えたり聞こえたりするってだけ
だから>>330が否定する《作品の解釈は人それぞれ》で良いと思う
何故なら、知識の量も違うし、感受性にも違いがある
オマケに再生装置の違いで音（音質）も違うんだから
各自好きなように聴いて解釈すれば良いんだよ
んでロバートジョンソンやビートルズ（特に初期）なんかは
逆にプリミティブな部分が新鮮に受け止められて
魅力に感じるって者だっていると思う
俺は同じザッパの作品でも知識を参考にして聴く曲もあれば
ただひたすら音に身をまかせて浸っていたいって曲もある
そんだけだ
- 346 ：名盤さん：2017/11/20(月) 01:16:49.47 ID:+Fb8oZKw.net
- >>342
全く聴いてない人の意見だね
別に聴かなくてもいいけど知ったかはみっともない
- 347 ：名盤さん：2017/11/20(月) 02:03:12.81 ID:VpQs/flo.net
- なんでザッパが笑いのセンスないって言ったら聴いてないってことになるの？
ザッパ信者の発想がよくわからん
- 348 ：名盤さん：2017/11/20(月) 07:43:29.54 ID:capPAsqC.net
- >>345
その知識とやらはどこから仕入れるんだ？
- 349 ：名盤さん：2017/11/20(月) 10:28:00.53 ID:E2ylKYfy.net
- おれはザッパファンだけれど語りや寸劇のユーモアは面白いとも思わないし興味もない
音のユーモアは面白いけどね
- 350 ：名盤さん：2017/11/20(月) 10:49:25.57 ID:Kmz8iXPs.net
- すっごく複雑でハイテクなことをやってても、まるで簡単にやってるよう
に聴かせることが一番難しいことらしい。
ザッパは難しいことは難しく聴きたいひと向きの音楽。
- 351 ：名盤さん：2017/11/20(月) 10:50:18.12 ID:BQsIAPCQ.net
- >>348
書物は勿論、ネットなどの文字や視覚情報や
作曲者や参加メンバーのクレジットなどから他の音楽を聴くなど
積極的に得るのはもちろん
普通にいろんなジャンルの音楽を聴いたりしてれば
無意識のうちにインプットされてる場合もある
- 352 ：名盤さん：2017/11/20(月) 17:58:47.84 ID:D8Rx0QVn.net
- そうやって凝り固まった思考が形成されていくんですね
- 353 ：名盤さん：2017/11/20(月) 18:59:38.03 ID:JYUZKtaS.net
- 普通にいろんなもん聴いてるだけでも発見はある
それに気づくか気づかないだけかの問題
- 354 ：名盤さん：2017/11/20(月) 19:22:52.00 ID:D8Rx0QVn.net
- その発見を活かすか殺すかの話でザッパファンは間違いなく殺してるという問題
- 355 ：名盤さん：2017/11/20(月) 20:21:42.01 ID:9WSzEqJi.net
- >>354
×ザッパファンは
○あんたは
- 356 ：名盤さん：2017/11/20(月) 20:29:57.09 ID:D8Rx0QVn.net
- なんで俺なわけ？
俺はザッパファンみたいに「そんなんも知らんの？ぷっｗ」みたいなこと言ってないよ
- 357 ：名盤さん：2017/11/20(月) 20:48:56.62 ID:9WSzEqJi.net
- 一人称のあんたじゃないよ
二人称のあんた
日本語は難しいね
- 358 ：名盤さん：2017/11/20(月) 20:51:57.65 ID:9WSzEqJi.net
- あ間違えた
二人称のあんたじゃなくて
三人称のあんた
- 359 ：名盤さん：2017/11/20(月) 21:13:19.98 ID:D8Rx0QVn.net
- なんというかネトウヨ的な世界観だな
要は一枚岩ではないと言いたいんだろうが
残念ながらそのイメージを払拭するのは不可能だろう
ザッパファンは無駄知識で凝り固まった音楽の聴き方しかできない
このスレを見てもそれははっきりと言える
- 360 ：名盤さん：2017/11/20(月) 21:28:27.50 ID:9WSzEqJi.net
- >>359
んーなるほどね
別にそれでいいや
急にどうでもよくなった
- 361 ：名盤さん：2017/11/20(月) 21:50:47.84 ID:uuegyvvU.net
- そうそう
一枚岩だからたいしてカッコよくないじゃん程度の言葉で傷つくｗ
- 362 ：名盤さん：2017/11/20(月) 23:41:14.91 ID:RUfWPy5b.net
- 要するにザッパを大したことないと思える俺Sugeeee！！ってことだよな
なんで今さらザッパなんて大したことないよとかどうでもいいことを言い出したのかがよくわからんし
- 363 ：名盤さん：2017/11/21(火) 01:28:19.49 ID:dBOPa9k8.net
- ザッパファンは…
と一括りにする方のがよっぽど凝り固まってるだろ
せめてザッパファン“には”
と限定しろよバカ
- 364 ：名盤さん：2017/11/21(火) 19:12:59.92 ID:3PQQDton.net
- 無駄に伸びるスレ
- 365 ：名盤さん：2017/11/21(火) 20:52:17.05 ID:mjmVXw79.net
- 仮に君らが善良なザッパファンだったとして
ストラビンスキーの名前を出してる馬鹿なザッパファンには
なんでツッコミを入れないんだ？
こんなバカな奴と一緒にされたくないとおもうならこそツッコむべきだと思うんだが
- 366 ：名盤さん：2017/11/21(火) 21:00:17.34 ID:ScFq2RXX.net
- 揚げ足取りの煽り屋よりマシだと思うんだが
- 367 ：名盤さん：2017/11/21(火) 21:55:21.74 ID:mjmVXw79.net
- どこが揚げ足取りなんだか
- 368 ：名盤さん：2017/11/21(火) 23:41:05.37 ID:hBXXj+ZV.net
- 影響を受けてるのは確かなので
ストラビンスキーの名前を出すこと自体はどうって事ない
だからその後の話の展開で思い込みの激しい部分については
ツッコんでるだろ
- 369 ：名盤さん：2017/11/22(水) 00:06:28.76 ID:sL5mUNiM.net
- 俺もザッパファンだけどね
きっかけは知り合いが聴かせてくれたブラックナプキンズ
面白いギター弾く人だなと思った
それから色々聴き漁ったけど作品数が膨大だし
やはり好きなのとそうでないのとあるよ（初期マザーズは苦手）
まあこんな類の音楽だから理屈っぽく語る人がいるけど
妙に敷居を高くしているだけだと思うね
そんな輩はどのジャンルにもいるけどね
- 370 ：名盤さん：2017/11/22(水) 18:31:22.71 ID:mG5apm2+.net
- ザッパオタのイメージ
https://www.youtube.com/watch?v=YSIA-jG9Lt8
- 371 ：名盤さん：2017/11/22(水) 19:52:35.91 ID:IafxwdQf.net
- 話しても分からんような奴に
通じると思って、マニアックな話してんのがキモイけど
ここのアンチザッパもこの程度なんかな？
だったらだったで、別の意味で笑えるけど
- 372 ：名盤さん：2017/11/22(水) 22:26:20.19 ID:CyVfpy9w.net
- 音楽的にはバンドメンバーの演奏凄いですね
これで終わり
- 373 ：名盤さん：2017/11/22(水) 22:54:56.13 ID:M4yPMCa1.net
- 結局単なる自己満で終わったよなザッパって
- 374 ：名盤さん：2017/11/23(木) 09:55:50.17 ID:shxI4CTn.net
- 丁寧に考えられたメロディやアレンジされたインカローズとかインストは最高
適当なイージーミートとかファインガールとかあの辺の曲とレゲエリズムのくだらないソロは最低、時間の無駄
- 375 ：名盤さん：2017/11/23(木) 09:57:32.09 ID:BE60TVqI.net
- >>371
あえて第三者みたいな立ち位置でレスするおまえがキモい
>>373
死後も音源発掘されリリースされるほどだしまだ終わってはいない
一過性の人気でなく需要が継続するタイプ
- 376 ：名盤さん：2017/11/23(木) 11:08:25.86 ID:DfXgCng/.net
- ネットのコミュニティだと流石にザッパで話せる人多いけど、現実にロック好きですって人でザッパ聴いたことあるの一人しか出会わなかった。LUNA SEAのJのコンピで聴き始めたって。
ザッパはパロディが多いから元ネタありきな曲が多い。その辺を独特なユーモアで味付けしてるから中途半端っていうのも解る。
趣味は現音とジャズとドゥーワップとR&Bでロックはあくまで手段。
ロキシーなんてファンクとプログレの融合かっこイー！って思うか、どっちかに偏ったファンなら中途半端だなーって。
ま、楽しければよろし。
ロック一筋だったけど、ザッパからドルフィー行って新規でロック漁るの止めちゃった。
といっても8年前とかだけど。
- 377 ：名盤さん：2017/11/23(木) 17:22:08.63 ID:orC7JwJL.net
- ユーキャントどうだザットこの凄さ!とかいうアルバム聞いたんだが演奏日がバラバラでまとまりがないし、半分くらいの曲はうだうだ喋ってるだけだし、音はしょぼいし
なんやねんコレ
- 378 ：名盤さん：2017/11/23(木) 18:12:56.90 ID:TTYwbiZ6.net
- >>375
俺はザッパ好きの立場から、ここのザッパアンチを揶揄したつもりだが
いくらザッパファンでも
大して音楽に詳しくもない相手にマニアックな話を長々と語るなんて
よっぽど頭がイカれた者でない限りしないだろうし
逆にここで相手してんのは
アンチザッパとは言え、そこまで音楽知らない奴なのか？
って言いたかっただけだよ
>>377
そのシリーズは、ある程度のザッパマニア向けなのは確か
大してザッパ好きでもない人がそういう印象持つのはよく理解出来る
ギターソロ作品集も同様だから
自己満って指摘も分かる
けどザッパファンは誰が何を言おうが、それでも好きなんだからしょうがない
- 379 ：名盤さん：2017/11/24(金) 07:46:21.95 ID:oGUGqy8l.net
- 他のミュージシャンのファンは「確かにこの作品の出来は良くない」とちゃんと認めるのに
ザッパファンは「出来が良くないと思うのはお前の感性が鈍いからだ、ザッパに駄作などない」ってキレてくるからな
- 380 ：名盤さん：2017/11/24(金) 11:31:22.77 ID:1utN8wqD.net
- >>379
お前だって自分が好きなアーティストに対してはそんな感じだろ
そもそもザッパの今までの音楽活動を悪く言われる筋合いは無いしザッパはZep,Floyd,Crimsonなどと同レベルで語られるアーティストであることに変わりはない
- 381 ：名盤さん：2017/11/24(金) 13:24:25.37 ID:V5bF54Xr.net
- >>379
ザッパファンを一括りにしてるが
音楽性が多様なだけに
同じザッパファンでもこの作品は好き、聴けるけど
アレは苦手、ちょっと・・・て人も多いと思うし
逆に作品については
さすがにシングフィッシュやフランチェスコを他の名盤、名作と
同等に語るザッパファンは少ないと思うわ
- 382 ：名盤さん：2017/11/24(金) 15:18:08.47 ID:Nsu9Wq4Y.net
- >>380
ゼップ、フロイドより下
クリムゾンより断然上
- 383 ：名盤さん：2017/11/24(金) 15:37:39.93 ID:V5bF54Xr.net
- ゼップやフロイドは、やってる事、音楽的ルーツが
普通のロックファンには、わりと分かりやすく親しみやすい音楽だからな
- 384 ：名盤さん：2017/11/24(金) 17:47:53.79 ID:hS9yLeGX.net
- ザッパは音楽ファンに分かりにくい音楽的ルーツだからそいつらよりかは上ってことかな？
- 385 ：名盤さん：2017/11/24(金) 18:24:26.32 ID:zUoIFM6d.net
- ドゥーワップ入ってるよな
正直聞いててきつい
- 386 ：名盤さん：2017/11/24(金) 18:24:50.79 ID:V5bF54Xr.net
- >>384
俺はザッパ以外にゼップやフロイドもクリムゾンも好きだし
ビートルズもストーンズもフーも好き
バップのジャズも聴くし、フリージャズも聴く
黒人のブルースもブリティッシュのブルースロックも
ハードロック、プログレ、ジャズロックも聴く
分かりやすい、分かりにくいから上とか下って考えは無い
それから「分かりやすく親しみやすい」ってのは「ロックファン」
にとってであって、音楽ファンって事ではないよ
ゼップやフロイドは、親しみやすい分
多くのロックファンに受け入れられてると思うし
ザッパが一般のロックファンには理解されにくいって意味合いで書いたつもり
- 387 ：名盤さん：2017/11/24(金) 18:48:33.45 ID:hS9yLeGX.net
- なんでそんなこと書くのか
分かりやすい音楽をやってるからと煽ってるように見えるんだが？
- 388 ：名盤さん：2017/11/24(金) 22:06:00.33 ID:V5bF54Xr.net
- 音楽っていろいろあるから
分かりやすい部分が魅力だったり、複雑で分かりにくい部分が魅力だったり
それは聴く側の判断次第で各自好みの問題でしょ
仮に誰かが、「あの曲は分かりやすいからダメだ！嫌いだ！程度が低い！」と言ったところで
自分がその分かりやすさに感動してれば関係ないだろ？
自分の好きな、気に入った音楽聴くのに
他人の意見や評価が必要で、それに左右されるの？
- 389 ：名盤さん：2017/11/24(金) 22:08:38.92 ID:hS9yLeGX.net
- じゃあ最初からゼップやフロイドは分かりやすいなんて言い方するなよ・・・
お前の発言が語弊を生んだんだろ
- 390 ：名盤さん：2017/11/24(金) 23:59:14.39 ID:ntm8AX0+.net
- 1969 ホットラッツ＞宮殿
1973 戦慄＞興奮の一夜
1974 RED＞アポストロフィ
1981 ディシプリン＞ユー・アー・ホワット・ユー・イズ
- 391 ：名盤さん：2017/11/25(土) 00:07:27.56 ID:vM4tN4Ir.net
- そりゃすまんかった
ただゼップやフロイドの曲って
音楽的ルーツであるブルースやフォーク的な演奏が結構あって
ブルースロックやフォークロックなどは
ジャズロックや現代音楽っぽい室内楽演奏なんかよりは
ロックファンには馴染み深い音楽と思ったもんでな
ブルースロックやフォークロックなんて
- 392 ：名盤さん：2017/11/25(土) 00:59:53.07 ID:u6rB4k6Q.net
- 音楽が分かりやすいって
そんなにマイナスイメージかね？
- 393 ：名盤さん：2017/11/25(土) 05:31:46.82 ID:GgKdGZkh.net
- わかりやすい＝陳腐になりがちだから。
ホントは（理想的には）≠なんだろうけど。
- 394 ：名盤さん：2017/11/25(土) 10:28:32.73 ID:u6rB4k6Q.net
- 分かりやすいからメジャーな人気につながるんであって
プログレでもフロイド含め、五大バンドも
分かりやすい曲、パート、メロディ等があるから人気があると思うんだけどな
サバスのパラノイド、パープルのスモークオンザウォーター
ゼップとかも、分かりやすいキャッチーなリフの魅力が大きいと思うよ
だからこそザッパも、ゼップのホーロッタラブのリフで
ギターソロ弾きまくってるパートを切り出して収録してたりするし
- 395 ：名盤さん：2017/11/25(土) 10:41:44.29 ID:Wwyem+nd.net
- 魅力のない音楽を「分かりくい」って言葉で誤魔化すなよ
さも選ばれし人間にしか理解できないみたいに言っちゃって
- 396 ：名盤さん：2017/11/25(土) 10:51:57.20 ID:Xw9QFdNK.net
- ザッパのその手のカバー本当につまらんな
サンシャインとかパプヘとかステアウェイとか
ウィッピンとか馬鹿にしてるのか？ってか馬鹿にしてるんだろうな
そういう姿勢、鼻持ちならない態度が音に出てくるよな
メロディセンスやアレンジ力の凄さは絶対に認めるけど、人を小馬鹿にした感じが年取ったらやけに鼻に着く
- 397 ：名盤さん：2017/11/25(土) 11:42:18.80 ID:kju1+9Yy.net
- まあ分かりにくい＝魅力がないってのは確かだな
現代音楽なんて他人に理解してもらうこと前提に作られてない完全なオナニーだしな
こういうのを褒めだしたら感性が死んだようなもんだろう
- 398 ：名盤さん：2017/11/25(土) 18:32:48.56 ID:PCfrwUIG.net
- >>396
ウィピンはそうでもないだろ
上の行の3つはまあクリームジミヘンゼップのファンが聴いたら怒るかなあとは思うが
- 399 ：名盤さん：2017/11/25(土) 23:12:36.50 ID:u6rB4k6Q.net
- そこら辺のカバーは、年代的にも演奏全体が軽いから
俺はカバー以外のザッパの曲の演奏も、その時期は好きじゃないな
- 400 ：名盤さん：2017/11/25(土) 23:59:18.47 ID:FK3XphHO.net
- 賞味期限の切れた音楽
- 401 ：名盤さん：2017/11/26(日) 06:11:06.85 ID:ifHGs7eYK
- 所詮はクリムゾンファンみたいな糞に消費されてるだけ
- 402 ：名盤さん：2017/11/26(日) 09:01:27.28 ID:5e/2skz2.net
- ザッパファンもそしてザッパ自身もスノッブなんだろうな
単なる勘違い野郎さ
- 403 ：名盤さん：2017/11/26(日) 10:42:29.94 ID:kloq73xA.net
- >>399
ブロードウェイやベストバンドは好きじゃないがジャズノイズは愛聴盤だな
好きなの5枚選べと言われたら入る
- 404 ：名盤さん：2017/11/27(月) 13:22:37.51 ID:CShdqDBd.net
- まぁザッパを馬鹿にしても意味が無いって結論でいいね
はい解散
- 405 ：名盤さん：2017/11/29(水) 02:19:36.89 ID:e5u3QPt6.net
- ロキノンしか聴かない初心者が聴くならどのアルバムからがオススメかな？
- 406 ：名盤さん：2017/11/30(木) 04:42:54.36 ID:DY+e1tbN.net
- アバンギャルド系ならいたち野郎
ロック、ポップス系ならアポストロフィー
ジャズ、フュージョン系ならグランドワズー、ワカジャワカ
ハードロック好きならシークヤブーティ
- 407 ：名盤さん：2017/11/30(木) 14:04:18.01 ID:8/n6PVhj.net
- >>405
聴かず嫌いのスレでそんな質問してどうすんだ
ザッパスレで聞けよ
- 408 ：名盤さん：2017/11/30(木) 16:13:29.80 ID:w+kkhbl0.net
- 好きだけどギーソロが長い
好きな人はいいけど、たまにもういいよって時はある
- 409 ：名盤さん：2017/11/30(木) 16:30:41.45 ID:ky4IneXO.net
- まぁソロが長いのはジャズに影響された部分だろうな
でも中期ZEPのライブみたいにメンバー休憩タイム扱いの長すぎるソロとは違うからそれなりには聞ける
- 410 ：名盤さん：2017/11/30(木) 21:33:12.86 ID:f6CCm155.net
- 色々手出しすぎてどれも中途半端になってんだよな
- 411 ：名盤さん：2017/12/01(金) 08:30:14.58 ID:51w6M9F3.net
- ジャズ、クラシック、ロック、ポップスなどを1曲の中に同居させるような作り方してんだから中途半端なのは当たり前
複数の物を取り込んでて一つのジャンルが100%になることなんてあり得ないんで
- 412 ：名盤さん：2017/12/01(金) 08:58:03.72 ID:KytkmBy8.net
- ミスター器用貧乏
- 413 ：名盤さん：2017/12/01(金) 18:02:07.31 ID:FmPkYNdq.net
- 残念ながら多数のアルバムを作って何度も再発されてるから器用貧乏には当てはまらないね
- 414 ：名盤さん：2017/12/01(金) 18:32:46.35 ID:ayFhNHNU.net
- 器用貧乏ってのは確かに当たってる気がするなｗ
芸人で言うとぐっさんみたいな感じか
- 415 ：名盤さん：2017/12/01(金) 18:40:54.80 ID:KlsPq+rv.net
- >>414
は？つまんね
- 416 ：名盤さん：2017/12/01(金) 19:05:54.47 ID:NxgDRJdH.net
- 器用貧乏界の下手くそだな
その下手くそぶりにシンパシー感じるおっさんがいるんだろう
- 417 ：名盤さん：2017/12/01(金) 22:00:07.83 ID:B0B8UBeZ.net
- 上手いとか下手とかはどうでもいい
ジャンルに埋没しない個性
ザッパの味がすれさえば、それで満足なのだ
- 418 ：名盤さん：2017/12/02(土) 00:49:12.78 ID:P+upffIa.net
- 器用貧乏とか言い出すやつってたいがい器用なやつに対する嫉妬でフガフガ言ってるだけだからなw
- 419 ：名盤さん：2017/12/02(土) 05:16:12.64 ID:lA3UA9fE.net
- あえて持ち上げるほどのアーティストでもないわな
良くもないし悪くもない、一般的な評価はそんなとこ
- 420 ：名盤さん：2017/12/02(土) 22:04:30.70 ID:P+upffIa.net
- そんな事言い出したらたいがいのアーティストがそう
言ってることが無意味すぎて笑える
- 421 ：名盤さん：2017/12/02(土) 23:21:18.92 ID:din91YqI.net
- マフィンマン
BE IN MY VIDEO
- 422 ：名盤さん：2017/12/02(土) 23:55:27.71 ID:HRS543uN.net
- そうだよ
大概のアーティストが無意味
もちろんザッパも
- 423 ：名盤さん：2017/12/02(土) 23:59:17.74 ID:B1k/6J4p.net
- 菅野ようこ、岸田繁＞＞＞＞＞＞＞＞ザッパ
この2人のファンではないがザッパよりは才能ある
- 424 ：名盤さん：2017/12/04(月) 15:58:45.21 ID:YsDQw99v.net
- 軟弱糞シンガーソングライターの岸田がザッパより上とか釣りにしても酷いな
そもそも菅野なんていう劇伴作家などジャンル違い
- 425 ：名盤さん：2017/12/06(水) 11:58:09.01 ID:PTvTJ05l.net
- >>377
それのvol.2はガチで凄いけどな
ジョーのガレージ以後は中途半端っていうか
練りこんだ曲とそうじゃない歌モノで評価別れるかも、音が古臭く感じるし
アイクとレイの歌はかっこいいけど
つまりあれだ散漫
- 426 ：名盤さん：2017/12/09(土) 13:52:50.76 ID:tfg96q9k.net
- ぶっちゃけ坂本龍一と立ち位置似てるよね
- 427 ：名盤さん：2017/12/09(土) 17:16:28.53 ID:uRecoj2m.net
- 全然にてないだろバカ
坂本龍一の方がすごいよ
- 428 ：名盤さん：2017/12/09(土) 18:49:26.20 ID:bnOcAO69.net
- 同じスコアを書くにしてもザッパのは大胆で過激
坂本のは繊細で定番って感じだな
ザッパのスコアは斬新で新しいと思ったが坂本のスコアで新しいと思うことはない
- 429 ：名盤さん：2017/12/09(土) 23:59:18.10 ID:1SrguNbo.net
- ジョニーグリーンウッドの方が凄い
- 430 ：名盤さん：2017/12/10(日) 05:59:52.77 ID:KWqKLjk9.net
- まあ音楽的素養ならザッパに勝ってるだろうけど
- 431 ：名盤さん：2017/12/10(日) 06:27:10.17 ID:zwGckqi1.net
- ザッパにアホアホブラザーはできないと思う
- 432 ：名盤さん：2017/12/10(日) 14:12:40.65 ID:bW/Kugv1.net
- アホアホマンだろ
まぁ映画の200モーテルズの中のマザーズのメンバーはそれ以上の事してるけどな
- 433 ：名盤さん：2017/12/14(木) 01:44:21.95 ID:W5CMQco4.net
- でも逆に坂本龍一は、自身の音楽で
ザッパみたいなエログロナンセンスなバカを演ってないんじゃないの？
知らんけど（関西人によくある無責任な発言）
- 434 ：名盤さん：2017/12/14(木) 11:17:04.51 ID:DAdlR7dY.net
- 確かに坂本の作品でエロを表現してるものはほとんどないね
80年代後半の作品で多少性的なニュアンスが出てるくらいか
でもそれがあるから高尚、高尚ではないってものでもない
- 435 ：名盤さん：2017/12/17(日) 13:15:26.42 ID:IdXzW4Tq.net
- こいつ結局何がしたかったの？
- 436 ：名盤さん：2017/12/17(日) 13:39:57.68 ID:zKQbpL1y.net
- 芸人の千鳥みたいな感じ
- 437 ：名盤さん：2017/12/17(日) 17:51:04.83 ID:FJH8Ce4r.net
- >>436
マジで気になるから聞くけど、どこが？
- 438 ：名盤さん：2017/12/17(日) 19:07:08.43 ID:JBpBhl3t.net
- くせがすごいんじゃ
- 439 ：名盤さん：2017/12/17(日) 23:03:04.07 ID:mZUCtqCZ.net
- 千鳥面白い
ザッパつまらん
- 440 ：名盤さん：2017/12/18(月) 00:05:38.78 ID:yYqaBSYA.net
- ザッパにはひねりがないもんな
材料を頑張ってコピーするだけで
- 441 ：名盤さん：2017/12/18(月) 00:11:38.16 ID:PbEF17XS.net
- 知識があれば楽しめるみたいだけど
知識が無ければ楽しくないからなあ
まあ二流以下のミュージシャンだよね
- 442 ：名盤さん：2017/12/18(月) 03:53:15.50 ID:nkW+7/W+.net
- 知識がなくても楽しめる音楽より知識があった方がより楽しめる音楽の方が好きだわ
見える世界が違う
- 443 ：名盤さん：2017/12/18(月) 09:46:38.75 ID:wPp/d1j2.net
- べつに知識がなくても楽しめるよ
偏らずにいろんな音楽を楽しめる人ならね
- 444 ：名盤さん：2017/12/18(月) 09:49:19.36 ID:Z124XrF3.net
- 知識がないから自分の偏りに気付かないんだよｗ
- 445 ：名盤さん：2017/12/18(月) 18:16:23.88 ID:PbEF17XS.net
- 知識のみで音の方が二の次になるのがザッパ
- 446 ：名盤さん：2017/12/18(月) 19:22:07.50 ID:Z124XrF3.net
- >>445
ほらな？
「知識のみで音の方が二の次」かどうかを
判定できるだけの知識がないのに
こういうこと言っちゃうだろ？
- 447 ：名盤さん：2017/12/18(月) 19:31:00.27 ID:yFu3vN86.net
- むしろザッパ好きって知識あるの？
ザッパは音源多過ぎで、金銭的にも時間的にもそっちにリソース割かれて
実はそれ以外の音楽は案外聴いてない印象ある
- 448 ：名盤さん：2017/12/18(月) 20:07:15.57 ID:PbEF17XS.net
- >>446
なにその悪魔の証明
- 449 ：名盤さん：2017/12/18(月) 21:20:49.56 ID:rYYwZPnk.net
- 知識ないやつがザッパみたいなのありがたがるんだろ
- 450 ：名盤さん：2017/12/18(月) 22:05:06.38 ID:AHxqWLKf.net
- まず知識ゼロがいきなりザッパなど聴かない。まず前提を知ってから普通は辿り付く音楽
前提（米英のポピュラー音楽を一通り） そういう意味
これは無視していい音楽だという物がおぼろげにでも見えて来た頃合い
- 451 ：名盤さん：2017/12/18(月) 22:33:52.35 ID:yFu3vN86.net
- ゼロとは言わないけど、
その「前提」というのが、結局各ジャンルの触りみたいなとこで終わってたりすんだよね
あとはザッパ本人が色んなジャンルに手を出してる分、
その作品だけ聴いてそのジャンルはそういうものだ、とか思い込んでたり
当人が思ってる程、実はちゃんと聴いてないというか
- 452 ：名盤さん：2017/12/18(月) 22:57:59.90 ID:AHxqWLKf.net
- その触りとやらがどの辺りかがわかりにくいけど
- 453 ：名盤さん：2017/12/19(火) 00:00:43.44 ID:FAMU2CSg.net
- >>448
>なにその悪魔の証明
「悪魔の証明」の使い方間違ってるぞ
音楽以外の知識もないのか？
- 454 ：名盤さん：2017/12/19(火) 00:17:06.89 ID:2Fy6FO+L.net
- ザッパ信者はストラヴィンスキーで得意になってる程度のレベルだよ
- 455 ：名盤さん：2017/12/19(火) 00:23:31.52 ID:1O/zOT/U.net
- 極論出す時点でな
俺は449と同意見だ
- 456 ：名盤さん：2017/12/19(火) 00:37:37.55 ID:FAMU2CSg.net
- >>451
まさにお前自身のザッパやザッパ好きに対する理解が
触りみたいなとこで終わっていて
そういうものだと思い込んでいるに過ぎないという事実は
お前の中でどう処理されてんの
あと「触り」の意味間違ってるぞ
乗っかっといたけどな
- 457 ：名盤さん：2017/12/19(火) 01:55:37.30 ID:VIlB9ewl.net
- 米英のポピュラー音楽とか言ってる時点でたかが知れてる気がする
米英は当然、その他ヨーロッパ、南米、アフリカ、アジア、
ポピュラーから実験音楽、民族音楽まで漁ってる自分としては
ザッパ聴く事にそこまで金も時間も割いてられんわって感じ
- 458 ：名盤さん：2017/12/19(火) 02:57:48.35 ID:j/jSqFP+.net
- その分聴くに値しない膨大なゴミにも接するわけだから時間の無駄にもなる
>>450
この人はアメリカイギリスの音楽を一通り聴いてからザッパ聴いた方がいいと言ってるだけだろ
その一通りの上っ面だけで満足してるとは一言も言ってないのに何変な解釈してんだか
- 459 ：名盤さん：2017/12/19(火) 03:04:08.93 ID:iSbEezHS.net
- でもその通りじゃない
ロック好きでジャズもストラビンスキーも大して好きじゃない奴が背伸びしてるだけでしょ
- 460 ：名盤さん：2017/12/19(火) 08:14:18.38 ID:szw2rSUu.net
- ＞アメリカイギリスの音楽を一通り聴いてからザッパ聴いた方がいい
そんな事こそ一言も書いてないけど大丈夫か？
- 461 ：名盤さん：2017/12/19(火) 08:22:57.26 ID:FAMU2CSg.net
- >>459
だからねーどう言ったら分かるかなー
お前の知識がジャズやストラヴィンスキーのレベルで止まってるから
批判の言葉もそれしか思い浮かばないっていう自己紹介にしかならんのよ
それで「～だけでしょ」なんてしたり顔で言ってみることを背伸びって言うんだぜ
ことほどさように知性なき反知性主義はブーメランにしかならないので
攻め方を変えてみてはいかがだろうか？
- 462 ：名盤さん：2017/12/19(火) 14:52:12.23 ID:wnL0ayoH.net
- >>461
457の指摘は合ってるんじゃない？そりゃ必ず例外的な人も存在するだろうけど。
例えるなら昔の中高生の早熟な層が背伸びをする時に最初に手に届く物書きが吉本だったみたいな。
その事をロック好きが背伸びしたくなる程魅力的なアーティストと肯定的に捉えるか、
通過点ではあるがゴールではないと否定的に考えるかの違いな気がするけど。
あとこれは素朴に思うんだけど、ロック好きが集まる板でストラヴィンスキー知ってたらもう充分じゃない？
あまり話の風呂敷広げ過ぎない方がいいよ。
- 463 ：名盤さん：2017/12/19(火) 20:13:06.94 ID:BKZZGQLv.net
- 80年代にザッパと関係者を買いあさってたから
確かにほかの音楽のソフトは買えなかったな。
当時アルバム1枚1万円超えはザラだったし、
ボックスのブートも時々出てた
- 464 ：名盤さん：2017/12/19(火) 21:51:23.17 ID:7RcqiB0f.net
- 別に反知性主義でもないのに勝手にレッテル貼りしてマウント取っちゃうんだからアタマ悪いよな
- 465 ：名盤さん：2017/12/19(火) 23:59:51.19 ID:2Fy6FO+L.net
- ザッパ信者が
「ザッパは他のどのアーティストよりもストラヴィンスキーから影響を受けている。だから凄いんだ。」
とかドヤ顔で言い出した時はさすがに笑ったわ
- 466 ：名盤さん：2017/12/20(水) 00:02:19.89 ID:t8IVKvM+.net
- 知識がとか知性がとか言ってる時点で背伸びしてる証拠
- 467 ：名盤さん：2017/12/20(水) 12:14:40.61 ID:5YGAu/rJ.net
- >>465
むしろザッパ否定してるやつってストラヴィンスキーの名前しか出せないけど他の名前は出せないのかな？
ザッパファンからしたらそれは基本中の基本で語るレベルでもないんだが
- 468 ：名盤さん：2017/12/20(水) 17:54:52.70 ID:WuGg7UjY.net
- ザパオタが勝手にストラヴィンスキーでイキリだしただけなのに
なんで俺らが出さんと行けないの？
- 469 ：名盤さん：2017/12/20(水) 21:10:26.58 ID:1AMKrRJJ.net
- 俺らとか言ってる時点で意味が不明。仲間がいると思ってるの？
凄いね。超能力者か
- 470 ：名盤さん：2017/12/20(水) 22:37:18.83 ID:WuGg7UjY.net
- 否定派がたくさんいるからだろ
そんなことも分からんのか？
そんなボロい脳みそに知識を詰め込んでザッパを聴いてるのか？
- 471 ：名盤さん：2017/12/21(木) 00:20:21.10 ID:oF50gvBU.net
- ストラヴィンスキーから影響を受けたってだけでザッパすげえ！ってなっちゃうザッパ信者の音楽レベルの低さよ
- 472 ：名盤さん：2017/12/21(木) 00:23:05.88 ID:2L0t/nZI.net
- ヴァレーズだろ
- 473 ：名盤さん：2017/12/21(木) 16:41:58.51 ID:N+331oC5.net
- ザッパ 「リスナーが俺の音楽に気づき始めたのは、俺がただ速度を緩めてるだけにすぎない」
本人からして勘違い野郎だもん
- 474 ：名盤さん：2017/12/22(金) 02:00:15.12 ID:T1NUY/uD.net
- 一体何に比べてザッパはダメか言ってるんだ？
まずどのアーティストが好きでザッパがつまらないかを言わないと基準がわからんよ
- 475 ：名盤さん：2017/12/22(金) 03:39:45.23 ID:PgYxwRhA.net
- しかし、よくこんなの相手にするもんだ
例えば、スレ立てた奴のフェイバリットだかリスペクトだって
いかようにも何癖つけることは可能なんだぜ
しかもリスナー層の(想像上の)人格否定とかいうすりかえだってアリなんだろw
- 476 ：名盤さん：2017/12/22(金) 08:02:04.16 ID:WuUkgBTv.net
- >フェイバリットだかリスペクト
>リスナー層の(想像上の)人格否定とかいうすりかえ
さすがザッパファンは言うことが違う
文章にも知性を感じるね
- 477 ：名盤さん：2017/12/22(金) 10:03:50.75 ID:PgYxwRhA.net
- >>476
まっとうな批評ひとつできない馬鹿はさすが言うことが違うね
チートなかまってちゃんw
- 478 ：名盤さん：2017/12/22(金) 16:52:25.75 ID:T1NUY/uD.net
- どのアーティストのファンだって贔屓のアーティストを庇うのは当たり前
ザッパくらい多作だと再発されない盤もあっておかしくないがほとんどの盤がちゃんと定期的に再発されてるのはそれだけ需要があるって事
- 479 ：名盤さん：2017/12/23(土) 00:42:14.43 ID:V92e1O5m.net
- ザッパって基本的に滑ってるよね
見てて寒々しい
- 480 ：名盤さん：2017/12/23(土) 01:00:57.47 ID:IGwXa+Au.net
- 何も表現できなかった人
- 481 ：名盤さん：2017/12/23(土) 08:33:04.61 ID:M0tUtZDJ.net
- こんなスレで同じ事をずっと言い続けてる奴怖すぎる
触れないほうが良い
- 482 ：名盤さん：2017/12/23(土) 11:36:39.62 ID:cxvNGnGw.net
- クリムゾンもそうだけどザッパ当人よりもファンが寒い
- 483 ：名盤さん：2017/12/23(土) 18:27:54.82 ID:zpBCZko3.net
- ザッパやクリムゾンをコケにする事で小さい優越感に浸ってる惨めな連中
で贔屓にしてるアーティストはショボいロキノン系とかなんだよ
- 484 ：名盤さん：2017/12/23(土) 20:23:32.53 ID:cxvNGnGw.net
- ロキノン系をコケにする事で小さい優越感に浸ってる惨めな連中
で贔屓にしてるアーティストはショボいザッパやクリムゾンとかなんだよ
- 485 ：名盤さん：2017/12/23(土) 23:47:35.35 ID:WNQUmrqw.net
- (これで上手く言い返したつもりなのかな…
- 486 ：名盤さん：2017/12/24(日) 02:01:09.78 ID:tUG6nZ2v.net
- クリムゾンとかいまだに追っかけてる人がいるのに驚く
70年代で終わってる存在なのに
- 487 ：名盤さん：2017/12/24(日) 10:04:25.20 ID:QA7aWRVV.net
- エイドリアン以降がクリムゾンですよ
- 488 ：名盤さん：2017/12/24(日) 22:37:56.41 ID:NfQll1XS.net
- 現代にロクなミュージシャンがいないから昔のを聞くしかないんだよ結局
- 489 ：名盤さん：2017/12/24(日) 23:24:27.28 ID:gxs0Uvhf.net
- >>486
誰が何をしようが、その人の勝手だが
確かにクリムゾンは７０年代で終わってるのは確かだな
厳密にいうと、その後のクリムゾンはクリムゾンではないんだし
- 490 ：名盤さん：2017/12/25(月) 00:01:08.12 ID:j2e/RFxQ.net
- 別バンドとして聞けばディシプリンクリムゾンも普通に聞ける
- 491 ：名盤さん：2017/12/25(月) 01:10:22.01 ID:F2pE0M+v.net
- 「こんなのクリムゾンじゃない！」といって
拒絶反応を示した人も多かったわけだから
当初の予定通りディシプリン名義にしておいた方が
クリムゾンファンからの評価はむしろ高かったろうな
- 492 ：名盤さん：2017/12/25(月) 18:06:58.51 ID:e0/mHy4D.net
- クリムゾンとファン層が被る程度に爺にしか相手にされてないオワコン音楽
- 493 ：名盤さん：2017/12/25(月) 19:17:45.24 ID:HxDrOGAB.net
- こんなスレにわざわざ来るほどザッパが気になってしょうがないご様子ですね
- 494 ：名盤さん：2017/12/25(月) 20:57:54.16 ID:e0/mHy4D.net
- それ5ちゃん全体に言えるよね
- 495 ：名盤さん：2017/12/25(月) 23:52:45.63 ID:gI6q0OR7.net
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
23日、帯広で男が一人暮らしの10代の女性の部屋に忍び込み、性的暴行を加える事件がありました。男は今も逃走中です。
警察によりますと、23日午前4時ごろ、帯広のアパートで一人暮らしの10代の女性の部屋に男が忍び込みました。
男は部屋に忍び込むと「ちょっといい？」などと女性に声をかけて性的暴行を加え、その後、玄関から逃げたということです。
男は20代くらいで身長およそ170センチ、パーカーのような服を着ていました。女性は当時寝ていて、玄関の鍵は開いていたということです。
帯広市内では9月にも同様の事件が起きていて、警察が関連を調べています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171224-00000001-hbcv-hok
- 496 ：名盤さん：2017/12/26(火) 11:31:25.78 ID:Aa+Quy9F.net
- 少なくとも門下生のケネリーとかヴァイよりは面白いやろ
- 497 ：名盤さん：2017/12/26(火) 17:15:57.38 ID:z2LGZ0Td.net
- でもいまのキンクリかっちょいいよね
- 498 ：名盤さん：2017/12/27(水) 00:53:53.86 ID:PDcEl681.net
- >>497
「なぜか元メンバーが多数参加しているトリビュートバンド」って感じ
- 499 ：名盤さん：2017/12/27(水) 07:45:42.13 ID:BOxlE9Dz.net
- ダブルトリオから
また別物になっとる
- 500 ：名盤さん：2017/12/27(水) 23:59:23.57 ID:EGm6eQQq.net
- プログレとかザッパってドリームシアターが余裕で超えてしまったからね
今更聞く価値がない
- 501 ：名盤さん：2017/12/28(木) 00:36:41.86 ID:9TPdXZ3W.net
- ドリムシはよく知らんからスゴいのかわからんけど、
御大の唄とギターだけでも拝聴する価値はあると思うぞ
- 502 ：名盤さん：2017/12/28(木) 01:45:52.60 ID:Z0M5n2QM.net
- ドリムシが超えたのは楽器の演奏力だけだろ
- 503 ：名盤さん：2017/12/28(木) 07:03:07.76 ID:SkaZmnGu.net
- ドリームシアターくそだせえ
大学生が好きそう
- 504 ：名盤さん：2017/12/28(木) 17:26:17.56 ID:O1znawRT.net
- なるほど、ドリムシ信者レベルの耳ならザッパが大したことなく聞こえても仕方ないな
- 505 ：名盤さん：2017/12/28(木) 23:59:23.87 ID:++dH9TQA.net
- 大味でダサくて糞つまらん曲ばっかりなのはザッパもドリムシも同じやろ
他人を小馬鹿にしたパロディやらないだけドリムシの方がマシか
- 506 ：名盤さん：2017/12/29(金) 00:41:30.21 ID:FxeqY31Z.net
- 俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、 そのお金だけで生活していく。
これを1年続けただけで、銀行預金残高が6万円になった。
- 507 ：名盤さん：2017/12/29(金) 20:58:19.49 ID:XdsHYKcZ.net
- イタチ野郎ホットラッツアブソリュートフリーとロックファンにもアピールできるものはあると思う
問題は明らかに駄作すら聞き込みが足らんとマウント取ってくる裸の王様と化したザッパヲタ
- 508 ：名盤さん：2017/12/30(土) 18:08:07.68 ID:6dh/pqoQ.net
- そんなやついるのか？
- 509 ：名盤さん：2017/12/30(土) 19:03:15.23 ID:FE5IKOo6.net
- ストラヴィンスキー君を筆頭にこのスレにずらっといてはります
- 510 ：名盤さん：2017/12/30(土) 21:56:02.34 ID:fyju9C4i.net
- いやずらっとはいないだろ
- 511 ：名盤さん：2017/12/31(日) 12:24:06.78 ID:CRsjcmbt.net
- ドリムシもザッパも機械の身体みたいになって正確さを追求するのが最終目的なんだろ
聞く価値あんのシンクラビア物とか？
シンセの打ち込みを聞き取れる限界の高速で流してればいいじゃん、感動するの？
狂ったメトロノーム聞いてたほうがマシだ
- 512 ：名盤さん：2017/12/31(日) 20:17:23.46 ID:UpfhzzWN.net
- コンロン・ナンカロウ面白いぞ
- 513 ：名盤さん：2018/01/04(木) 17:30:20.54 ID:ttrKW2Hg.net
- ワンサイズフィッツオールって良いとは思うが大傑作って言うほどのものかね
- 514 ：名盤さん：2018/01/04(木) 23:46:52.87 ID:N/s9ScLE.net
- アレはザッパ作品の中では聴きやすい盤って感じ
確かに良い曲は揃ってるけど
- 515 ：名盤さん：2018/01/05(金) 00:11:06.24 ID:VPVFJy4/.net
- >>511
正確さを追求w
- 516 ：名盤さん：2018/01/05(金) 07:30:04.29 ID:CmDf5hSl.net
- 電車や駅でスマホトラブル 都内で逮捕・書類送検28人
12月29日 18時49分
電車内や駅でスマートフォンなどの利用をめぐって乗客どうしでトラブルになり、相手を殴ったなどとして東京都内でことし少なくとも２８人が逮捕されたり書類送検されたりしたことが警視庁への取材でわかりました。
警視庁は、人が多い場所では特にマナーを守るよう注意を呼びかけています。
ことし１０月、東京メトロ有楽町線の江戸川橋駅近くの電車内で３１歳の会社員の女性が３０代の男に殴られてけがをして男は傷害の疑いで逮捕されました。
警視庁によりますと当時、男は座席に座っていてスマートフォンでゲームをしていましたが、隣にいた女性が迷惑だと感じてひじで体を押したところ、男が突然、女性の顔を殴ったということです。
スマートフォンなどの利用をめぐって電車内や駅で乗客どうしがトラブルになるケースはほかにも相次いでいて、東京都内でことし少なくとも２８人が暴行や傷害の容疑で逮捕されたり書類送検されたりしたことが警視庁への取材でわかりました。
歩きスマホをしている人にぶつかられて腹を立て、暴力を振るうといったケースのほか、注意された人が逆に相手を暴行する事件も起きています。
警視庁は、電車内や駅といった人が多い場所でスマートフォンなどを使う際は、特にマナーを守るよう注意を呼びかけています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171229/k10011275311000.html
- 517 ：名盤さん：2018/01/16(火) 19:24:13.61 ID:vr6TCMVK.net
- ホットラッツはガチ
- 518 ：名盤さん：2018/01/16(火) 22:36:37.02 ID:sc9z6I3G.net
- うーんつまらんな
- 519 ：名盤さん：2018/01/23(火) 20:00:53.83 ID:MR4I+9PT.net
- 大瀧詠一よりはマシだと思うが
- 520 ：名盤さん：2018/01/23(火) 22:57:01.26 ID:AVRBrRBE.net
- あーそんな感じ
- 521 ：名盤さん：2018/01/24(水) 21:44:42.20 ID:KqqT5RC/.net
- 自分が盗撮しないか心配な奴は大阪に来るといい
ミニスカはおろか生足さえ一人もおらんから変な気を起こさずにすむぞ
- 522 ：名盤さん：2018/02/06(火) 14:53:31.88 ID:z9yPX+uC.net
- 三大ウンコ製造機
プリンス
ザッパ
ボウイ
- 523 ：名盤さん：2018/02/06(火) 15:54:51.07 ID:vec3D8HF.net
- じゃあほとんどの音楽好きはスカトロだな
- 524 ：名盤さん：2018/02/08(木) 14:01:21.55 ID:2pg35HRp.net
- >>522
そん中でもザッパが断トツでウンコやな
- 525 ：名盤さん：2018/02/08(木) 17:27:12.11 ID:N5vlCXU6.net
- ↑
まぁこういうやつはたいして音楽を聞いてないからこういう間抜けな事を言い出す
- 526 ：名盤さん：2018/02/08(木) 18:24:47.62 ID:L8wGPvHJ.net
- その並びだとボウイじゃなくてトッドラングレンじゃね
- 527 ：名盤さん：2018/02/08(木) 21:51:15.79 ID:qdxG4ZqT.net
- ザッパはただの自己満だからな
傍から見たら寒い音楽だよ
- 528 ：名盤さん：2018/02/09(金) 00:36:03.06 ID:6Isz0gup.net
- ↑
まぁこういうやつはたいして音楽を聞いてないからこういう間抜けな事を言い出す
- 529 ：名盤さん：2018/02/09(金) 04:18:47.24 ID:nUC9I+4L.net
- おうむ返しするだけで反論できないんだな
- 530 ：名盤さん：2018/02/09(金) 09:13:22.03 ID:b9a4b6uB.net
- 反論なんて必要ないだろ
おれが思っていることを知ってもらう必要もないし
お前が思っていることを知る必要もないし
- 531 ：名盤さん：2018/02/09(金) 11:53:51.21 ID:4zaNQ96P.net
- まあ大多数の人間に満足してもらうのが目的ならあんな音楽作らないだろ
- 532 ：名盤さん：2018/02/09(金) 18:17:44.63 ID:6Isz0gup.net
- これまで何度もあの枚数のアルバムが再発されてるってだけで充分需要はあると思うが
- 533 ：名盤さん：2018/02/10(土) 10:14:52.29 ID:HK3qGt/D.net
- 会社つくって録音は自分でやりソフトも自分ところで作ってるからね
それが強みだな
死後も倉庫に眠ってるライブやスタジオ音源を出してコアなファンは必ず買う
大手のレコード会社だったらそうはいかないだろうね
- 534 ：名盤さん：2018/02/11(日) 15:17:03.49 ID:IIt1EoU1.net
- 20代からしても普通にやべえ音楽だと思うけどな
ちなみに自分は70年代より60年代派
- 535 ：名盤さん：2018/02/12(月) 05:28:08.49 ID:gE+HXHXq.net
- ザッパの音楽を貶す奴も神格化する奴も同レベルのアホよ
変なおっさんが作ったおもろい音楽として聴けばいい
- 536 ：名盤さん：2018/02/13(火) 15:03:04.76 ID:5Xq9ETPM.net
- https://www.youtube.com/watch?v=m-HXtmQM4E0
これ聞いてピンとこなかったら無理してザッパ聞いたり語らなくてもいいと思う
別にザッパだけが素晴らしいわけじゃないし
かといって落としたってとんちんかんなだけ
- 537 ：名盤さん：2018/02/14(水) 09:29:35.66 ID:hOowUaaJ.net
- なにをエラそ〜にw
- 538 ：名盤さん：2018/02/14(水) 20:30:09.13 ID:vGJR+zdR.net
- このスレタイほどは身の程知らずでもないから問題ない
- 539 ：名盤さん：2018/02/15(木) 01:24:52.85 ID:A5lvKFdi.net
- トッド・ラングレンの方が全てにおいてザッパより上なんだよなあ
- 540 ：名盤さん：2018/02/15(木) 01:38:20.84 ID:vglWrWbE.net
- お前のセンスが絶望的としか
そもそもその二人を優劣だけで比べてる時点で低レベル
- 541 ：名盤さん：2018/02/15(木) 17:57:53.29 ID:k0vPTLT0.net
- トッドとザッパはファン層被ってるだろうけど
俺はどっちも好きじゃない。率直に言ってクソだ
- 542 ：名盤さん：2018/02/16(金) 03:34:04.80 ID:py2yU2+G.net
- で何なら糞じゃないの？
まさか好き嫌いだけで語ってるバカかな？
- 543 ：名盤さん：2018/02/16(金) 14:03:35.28 ID:B6WyjV8w.net
- ザッパは偉大だけど、いかんせんまともなフォロワーとか出てこなかったので近年影が薄い気がする
- 544 ：名盤さん：2018/02/16(金) 15:29:32.85 ID:iup1KDXh.net
- ザッパのフォロワーは難しいな
ヴァイが一時期なろうとしてたけどやっぱりザッパの極一部分だけに特化したものしか出来てなかった
かと言ってザッパみたいな事をやってもモノマネみたいに思われるし
- 545 ：名盤さん：2018/02/16(金) 18:03:20.25 ID:QP/dpY6k.net
- >>542
好き嫌いで語る板で何言ってんだ？
ザッパとトッドのオタは馬鹿なのか？
- 546 ：名盤さん：2018/02/16(金) 22:28:17.01 ID:iup1KDXh.net
- >>545
好き嫌いだけで語ってるバカはお前くらいだけどな
- 547 ：名盤さん：2018/02/17(土) 01:11:36.83 ID:YtZevzN4.net
- ビーフハートの方が気が狂ってる分面白い
- 548 ：名盤さん：2018/02/17(土) 15:35:43.65 ID:Cguy3our.net
- ギター単体なら弟子のエイドリアンブリューが結構近いプレイする事あるけど曲全体でザッパ的なのはあんまり無いな
- 549 ：名盤さん：2018/02/17(土) 23:29:17.12 ID:vcC3o4hM.net
- ブリューはザッパが目を付けてスカウトするほどだったから結構オリジナリティのある奏法も開発してたりしてザッパとは上手く役割分担出来てたと思う
↓ブリューのインタビュー
https://mobile.twitter.com/vek_e_noic/status/939047386961256448
- 550 ：名盤さん：2018/02/18(日) 00:08:10.62 ID:7NR6c5lx.net
- 楽譜も読めねえっけダメだってザッパ以外が卑下してたのしか
- 551 ：名盤さん：2018/02/18(日) 01:54:12.53 ID:LW2yQ+e0.net
- ワンサイズフィっツオールってそんなよくないよな。
インカロードどこがいいの？退屈なだけだろ？
ホットらっつは傑作！
- 552 ：名盤さん：2018/02/18(日) 10:11:00.48 ID:INLSn3Iq.net
- 俺はワンサイズもホットラッツもシークも大好き
アンクルミートはイマイチ
人によって好みが分かれるのもザッパの多様性というか面白いところだと思う
- 553 ：名盤さん：2018/02/19(月) 19:52:01.57 ID:6EO4w8xX.net
- ワンサイズはザッパ作品の中でも一聴地味に聞こえるからマニア向け名盤って感じ
- 554 ：名盤さん：2018/02/19(月) 23:31:26.83 ID:/iIeugOi.net
- ホットラッツで引退してれば伝説になれたのにその後で駄作を量産しすぎたな
- 555 ：名盤さん：2018/02/20(火) 00:43:52.50 ID:l5QWD1aF.net
- 電車内で女性の体を触ったなどとして、愛知県迷惑防止条例違反（痴漢）の罪に問われた同県江南市の会社員男性（３２）に対し、
名古屋地裁は「被害者とされる女性の勘違いの可能性がある」として、無罪判決（求刑罰金５０万円）を言い渡した。判決は１６日付。
男性は２０１６年３月２３日朝、名鉄の上小田井駅（名古屋市西区）から名鉄名古屋駅（同市中村区）へ向かう電車内で、女性＝当時（２４）＝
の尻を服の上から手で触り、スカートをたくし上げたとして同年８月に起訴されていた。
判決理由で引馬（ひけま）満理子裁判官は、男性の手には女性の服の繊維は付いていなかった上、女性が男性の行為を直接見たわけではなく、
厚手のスカート越しに感触があっただけだと指摘。車内は混雑もしていたとして「男性のかばんなどが触れたのを痴漢と信じた可能性もある」と判断した。
名古屋地検の新田智昭次席検事は「判決内容を検討し、上級庁とも協議の上、適切に対応したい」とのコメントを出した。
2018年2月19日 13時06分
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018021990130642.html
- 556 ：名盤さん：2018/02/20(火) 00:52:16.59 ID:JLlUoaG3.net
- >>554
ホットラッツ以降が駄作と言い切るお前が名盤と思うものは何？
お前のセンス自体が糞な可能性の方が高いんだが
- 557 ：名盤さん：2018/02/20(火) 16:08:08.79 ID:X0FGFOVN.net
- こんなスレができてたとは知らなんだ
そしてアンチに見せかけたファンスレかと思ったけどそうでもなかった
そんで俺はFZが大好き
- 558 ：名盤さん：2018/02/20(火) 20:24:56.83 ID:Exa0jjKE.net
- 好きだけどなんか忘れさられ気味な気がする
ロックが低調なのもあるけど
- 559 ：名盤さん：2018/02/20(火) 20:53:31.82 ID:YpVpanF1.net
- 元々一部の人間にしか受けてなかったし
ジャンルが独特なので後継者も出なかった
ザッパ自身も80年代以降はマンネリズムに陥って
かつてのような奇抜な曲をやらなくなった
廃れるのは仕方がないと思う
- 560 ：名盤さん：2018/02/20(火) 21:45:12.62 ID:ciircOec.net
- 没後もクオリティの高い発掘音源をコンスタントに出してるし
ここ最近でも
ロキシーBD
ハロウィンBOX
ロキシーBOX
と出してて全然廃れてるイメージはないけどな
- 561 ：名盤さん：2018/02/20(火) 22:14:09.77 ID:JF18/1v3.net
- >>539
俺も最初はトッド好きになって、ザッパも聴くようになったけど、
互角くらいだろ。
- 562 ：名盤さん：2018/02/20(火) 22:14:39.66 ID:YpVpanF1.net
- それも一部の人にしか支持されてない現実を直視しよう
新規ファンの開拓はほぼ閉ざされてるという現実を
- 563 ：名盤さん：2018/02/20(火) 22:34:28.24 ID:EIxjv37o.net
- >>562
誰に言ってるんだ？
誰も広く支持されているなんて一言も言ってないが
- 564 ：名盤さん：2018/02/20(火) 22:42:08.77 ID:YpVpanF1.net
- 文脈みて理解できないなら無理にからまんでいいよ
- 565 ：名盤さん：2018/02/20(火) 23:13:24.54 ID:EIxjv37o.net
- >>564
いや無理に絡まんでもいいのはあんただろ
- 566 ：名盤さん：2018/02/20(火) 23:22:11.98 ID:YpVpanF1.net
- そうだねじゃあこれでおわり
- 567 ：名盤さん：2018/02/20(火) 23:50:28.78 ID:UbE5TRvJ.net
- ザッパをなんとかして貶したいのはわかるが誰と比べてどう劣ってるのかを理論的に書かないと単なる好みの違いだろとしか言えないからな
- 568 ：名盤さん：2018/02/21(水) 01:25:49.02 ID:6FvR3fIw.net
- 最近ザッパ聴き始めた
今のところ電化マイルスよりは飽きずに聴けそう
- 569 ：名盤さん：2018/02/21(水) 19:09:04.26 ID:f5ZE6B1n.net
- ザッパはけっこうええおノ
わけわかんないアルバムもあるけど
- 570 ：名盤さん：2018/02/21(水) 20:34:27.13 ID:kNzOizUt.net
- 自分は80年くらいに出た雑誌のディスコグラフィー見てたから買うアルバム選びは楽だった
- 571 ：名盤さん：2018/02/22(木) 02:18:03.18 ID:Z1e7XWqY.net
- 1966年6月27日（Freak Out）から1975年6月25日（One Size Fits All）までのちょうど10年間が好き
ボジオさんと組む前
- 572 ：名盤さん：2018/02/23(金) 22:01:23.06 ID:o9f7brqT.net
- 講師「ポルノになる認識なかった」小学校トイレ盗撮
[2018年2月23日19時58分]
奈良西署は２３日、勤務先の小学校で女子児童を盗撮したとして、児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで、
奈良市立三碓小の常勤講師 谷垣拓容疑者（３４＝同市三松）を再逮捕した。
再逮捕容疑は昨年９月７日、小学校の敷地内に設置した小型のカメラで女子児童を動画撮影し、データを自宅のパソコンに保存した疑い。
同署によると「撮影はしたが児童ポルノになる認識はなかった」という趣旨の供述をしている。
谷垣容疑者は今月１５日、女子トイレに設置したカメラで児童を盗撮したとして県迷惑防止条例違反などの疑いで逮捕され、
２３日付で児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）罪で起訴された。（共同）
https://www.nikkansports.com/general/news/201802230000818.html
- 573 ：名盤さん：2018/02/23(金) 23:49:07.31 ID:P22cfU+5.net
- >>571
まぁそのあたりはいい区切りかもしれん
自分はジョーあたりまではなんとか評価するけど
- 574 ：名盤さん：2018/02/24(土) 09:45:18.56 ID:Qvd8Y2zE.net
- >>571
そこまでで10年しか経ってないなんて
信じられない才能だな
今のアーティストならアルバム2枚くらいか？
俺はワカジャワカ、グランドワズー～ロキシーメンバーくらいまでが好き
評価の低いブロードウェイのクリーントーンギターも気持ち良い気がする
下ネタはチョット嫌かも
- 575 ：名盤さん：2018/02/24(土) 09:55:08.41 ID:Kn1H5aAH.net
- ギター物以外のインスト物は最高
歌モノはあまり好きでないというか
歌って欲しくないかな
珍しいミュージシャンだと思う
- 576 ：名盤さん：2018/02/25(日) 01:19:27.84 ID:KS2p+NKc.net
- ホットらっつが最強だろ。
ザッパ地震が歌わない方がいい。
ビーフハートとかエディ＆風呂いドとかに歌わせてアルバム作ってたらよかったのに
- 577 ：名盤さん：2018/02/25(日) 05:27:20.78 ID:IgAgDDUu.net
- ホットラッツはヘンテコ度が足りない
やっぱりぼくはlather！
- 578 ：名盤さん：2018/02/25(日) 06:17:29.91 ID:fI56Wxuz.net
- クセが凄い
- 579 ：名盤さん：2018/02/25(日) 06:30:49.49 ID:KXBQDQdK.net
- そもそも歌とかインストとか分けて聞いてないし
アンクルミートとかサンドウィッチとかイタチ聞いてたらそんな分け方自体アホらしくなる
- 580 ：名盤さん：2018/02/25(日) 19:21:47.99 ID:KS2p+NKc.net
- イタチも最高だよな。
何度も聞いた。
- 581 ：名盤さん：2018/02/25(日) 19:21:48.44 ID:KS2p+NKc.net
- イタチも最高だよな。
何度も聞いた。
- 582 ：名盤さん：2018/02/27(火) 17:27:49.37 ID:4Q5M6fHU.net
- 前期のファンが多いんだな
オレはワンサイズ以降のほうが好きなんだが
- 583 ：名盤さん：2018/03/02(金) 10:01:01.87 ID:jsLDWx+m.net
- 北朝鮮の脱北者曰く、
90年代は特に飢餓で、道端に死体が沢山転がっている状態で、草や土を食べて生き延びた
そんな生活だから風呂は年に一度。湿度がないから入らなくても平気。
（実際に脱北者の女性が「洗うから臭くなるの。洗わなきゃ臭くならない」と言っていた)
今も国民強制参加の行事で、手帳に先週の自分の至らなかった点と、誰かの至らなかった点を書き毎週発表させられる、とのこと。
- 584 ：名盤さん：2018/03/03(土) 03:28:09.98 ID:YGyf1YOZ.net
- 今、イタチ聴いてみたら別にたいしたことなかった。
- 585 ：名盤さん：2018/03/03(土) 11:01:16.80 ID:z1HqP0PS.net
- イタチはかなりロックっぽいので初心者にはオススメだよ
- 586 ：名盤さん：2018/03/03(土) 16:02:21.06 ID:kJktACeg.net
- ザッパは好きだけどフリークアウトって割とどうでもいいよね
- 587 ：名盤さん：2018/03/03(土) 18:47:17.47 ID:iGkVjJNG.net
- どうでもよくないよ
あれのC／D面こそザッパの本質
- 588 ：名盤さん：2018/03/03(土) 19:25:54.33 ID:GT5nFXzO.net
- 駄作を持ち上げるのがファンの役目
- 589 ：名盤さん：2018/03/03(土) 19:57:25.17 ID:z1HqP0PS.net
- フリークアウトはロックの名盤系にちょいちょい顔を出すけど
ロック史的にはそこそこ重要なのかもしれんけど
ザッパとしては不本意な出来だと思う
- 590 ：名盤さん：2018/03/03(土) 21:04:13.26 ID:iGkVjJNG.net
- ファーストアルバムの目的は金と知名度を得るためのものだしね
特にザッパの場合はそれが大きかったからそもそも満足するようなものを作る気もなかったろうな
最初にランピーみたいなの出してもたいして話題にならんし
- 591 ：名盤さん：2018/03/03(土) 21:04:55.08 ID:YGyf1YOZ.net
- >>585
ロックなのはホットらっつだろ。
イタチは、前は愛鳥番だったが久しぶりに聴いたらリトルリチャードのカバー以外は、ノイズだった。
- 592 ：名盤さん：2018/03/03(土) 23:12:05.38 ID:XRHXSYbK.net
- ザッパのアルバムでフリークアウトをオススメしてる奴はほぼ確実にニワカ
アンクル、ラッツ、ワズー、ロキシー、ワンサイズ、シークとか先に勧めるべきアルバムはいくらでもある
- 593 ：名盤さん：2018/03/03(土) 23:15:51.71 ID:iGkVjJNG.net
- >>591
ホットラッツはジャズロックな
ロックなのはオーバーナイトみたいな作品
- 594 ：名盤さん：2018/03/04(日) 01:37:15.14 ID:Hh1Fzn8l.net
- アンクルなんか進められても一番困るだろ
- 595 ：名盤さん：2018/03/04(日) 08:29:13.77 ID:cmgi/PMU.net
- 渋谷陽一のディスクガイドだっけかな～？にはアンクル勧めてたおノ
俺もそれ信じて、初期にアンクル買ったけど、まあまあだったかな～。
ホットラッツの曲もあったし。
- 596 ：名盤さん：2018/03/18(日) 17:04:12.57 ID:/ZeFqcVk.net
- テリーボジオ加入後のアルバムに傑作はない
- 597 ：名盤さん：2018/03/18(日) 20:38:36.24 ID:rBpL97M3.net
- 寝言は寝て言え
- 598 ：名盤さん：2018/03/19(月) 10:36:43.29 ID:dbCzVaxe.net
- でもなんとなく気持ちはわかる。
ザッパとバンドが、雇用者と被雇用者みたいな感じになってる
気がするんだよなー。76年あたりから。
ロキシーの頃もまあそうなんだろうけど、もうちょっと
仲良し感がにじみ出てる気がする。
- 599 ：名盤さん：2018/03/19(月) 11:11:59.83 ID:+bGDGYPk.net
- 「なってる気がする」じゃなくて
実際に雇用者・被雇用者の関係だったでしょ
たぶん2期マザーズのころからそうだったと思うよ
- 600 ：名盤さん：2018/03/19(月) 11:57:55.58 ID:vxnk8kcz.net
- ダサい ダサすぎる
悪い意味でアメリカ臭い音楽
- 601 ：名盤さん：2018/03/19(月) 16:01:02.78 ID:HjZlypys.net
- >>599
初期マザーズは仲間同士の中にザッパが入った感じだけど売れて金の問題で揉めるようになってからビジネスライクでやる事に決めたんだろうな
- 602 ：名盤さん：2018/03/19(月) 16:27:09.04 ID:dbCzVaxe.net
- うん、実際に雇用関係なのは知ってるけど、
それが雰囲気でまるわかりな気がするなーって意味で書きました。
ちょっと言葉足らずでした。
タートルマザーズの頃からそうだろうけど、もうちょっと仲良し感がある気がする。
僕は76年以降も好きだけど、なんか違う、って気持ちはわかります。
- 603 ：名盤さん：2018/03/19(月) 22:00:45.85 ID:HjZlypys.net
- まぁザッパバンドはどんどん魅力がなくなってるってのは音楽全体がつまらなくなってるのと同じでそりゃやり始めの方が魅力詰まってるよって話で
自分的にはシークの頃までは特に不満はないかな
ボジオもTities'n’beerとか楽しそうにやってると思うしブリューもちゃんとフィーチャーされてたりその辺のメンバーを活かすという基本姿勢は保たれてたと思う
- 604 ：名盤さん：2018/03/19(月) 23:52:07.92 ID:ks+oqjdQ.net
- まあ80年代のザッパはよほど興味なきゃスルーしてもOKなぐらい曲のクオリティ落ちてると思う
全体的に曲が小粒になっちゃってる
ジャズフロムヘルは好きだけど
- 605 ：名盤さん：2018/03/20(火) 15:25:06.96 ID:qkp0gN/4.net
- ストラヴィンスキー、ヴァレーズ、アイヴズ辺りが好きだっただけで戦後の現代音楽には大して興味なかったんちゃう？この人
- 606 ：名盤さん：2018/03/20(火) 19:14:21.57 ID:zp/13Q3M.net
- そもそも戦後はたいした現代音楽作品ないしザッパは61年から映画音楽やってるしそもそも聞く必要がない
- 607 ：名盤さん：2018/03/21(水) 06:41:25.22 ID:FNWAaPQk.net
- 晩節を汚したな
70年代で引退してりゃ伝説になれたのに
碌でもない作品を量産しすぎた
- 608 ：名盤さん：2018/03/21(水) 08:40:00.44 ID:8SPY/2bu.net
- 死後に残された膨大な音源のリリースでさらに評価が上がってるのでまったく問題ないです
- 609 ：名盤さん：2018/03/21(水) 09:04:45.91 ID:oU/eTkz7.net
- 中身じゃなくてただのコレクターアイテムとしての評価だろ
ザッパ好きは音楽好きというよりはただの関連音源の収集家だからね
- 610 ：名盤さん：2018/03/21(水) 11:11:10.62 ID:8SPY/2bu.net
- ビートルズもZepもクリムゾンもフロイドもみんなそうですけどね
- 611 ：名盤さん：2018/03/21(水) 15:17:51.99 ID:WhGUHuMc.net
- >>606
ザッパオタってこんなアホばっかりなの？
- 612 ：名盤さん：2018/03/21(水) 15:56:37.66 ID:8SPY/2bu.net
- 煽るだけなら誰でも出来る
悔しかったら戦後作られたストラヴィンスキー、ヴァレーズ、アイヴズ系現代音楽で名曲レベルのものを挙げてみろよ
- 613 ：名盤さん：2018/03/22(木) 11:14:26.79 ID:rFbWvP3e.net
- >>604
そうかね？
ジャズフロムはもちろんジャズノイズやイエローシャークも愛聴盤なんだが
逆にホットラッツなんか聴かなくなったな
- 614 ：名盤さん：2018/03/22(木) 17:27:18.51 ID:h5UG0n28.net
- >>613
どっちも既存曲中心のライブ盤じゃん
>>604は当時の新作入りのスタジオアルバムの話だろ？
- 615 ：名盤さん：2018/03/23(金) 21:58:02.99 ID:kRNjC5OY.net
- スレの流れで見るとそうでもないみたいね
- 616 ：名盤さん：2018/03/23(金) 22:30:43.68 ID:BNl0djQ4.net
- なんでわざわざ歌詞に下ネタ入れまくったのかわからない
一種の照れ？
- 617 ：名盤さん：2018/03/23(金) 23:36:19.87 ID:F4MpG9NA.net
- >>646
元々が下品なローカルバンドですんで
- 618 ：名盤さん：2018/03/23(金) 23:47:00.46 ID:kRNjC5OY.net
- 照れるような人じゃないしな
- 619 ：名盤さん：2018/03/24(土) 02:06:58.50 ID:0MHFEqAO.net
- まあユーモアセンスはあまりなかったと思う
- 620 ：名盤さん：2018/03/24(土) 07:19:37.60 ID:5z2JBAZX.net
- コメディアンではないからね
つまらなくても問題ない
たぶん自分では面白いと思ってるのだろうが
- 621 ：名盤さん：2018/03/24(土) 07:55:33.04 ID:AC4slFF7.net
- 何というかザッパは自分の音楽を高尚なものとしてシリアスに聴いて欲しく無かったんじゃないの
面白いかどうかはともかくユーモア最優先のスタンスだったみたいだし
- 622 ：名盤さん：2018/03/24(土) 10:09:40.28 ID:W38QHhQB.net
- まぁシリアスな現代音楽と下品な下ネタの組み合わせっていうのがザッパらしさって感じがする
アートワークなんかにもそういうコンセプトを感じる
- 623 ：名盤さん：2018/03/24(土) 12:58:59.94 ID:1XBz8j0r.net
- 全般にすべってる感がすごい
- 624 ：名盤さん：2018/03/24(土) 13:22:49.79 ID:Zbrre45r.net
- 88年のライブツアーからつくったジャズノイズとかベストバンド
いずれもトッドラングレンがこういうのしたかったって嫉妬したくらい後年のベストなのは間違いがない
- 625 ：名盤さん：2018/03/24(土) 13:41:19.52 ID:5z2JBAZX.net
- 勘違いしてるようだがトッドが言ったのはあれだけのバンドメンバーを確保できる資金があるのが羨ましいって趣旨だよ
- 626 ：名盤さん：2018/03/24(土) 13:43:04.97 ID:Zbrre45r.net
- 勘ぐりようがないだろ5管にその他だぞそのくらいわかるよ
- 627 ：名盤さん：2018/03/24(土) 16:41:02.36 ID:6hTrF0+k.net
- ザッパ信者のトッドコンプは凄まじいからな
なにせGFRのプロデュース対決でトッドに完敗したもんだからさ
- 628 ：名盤さん：2018/03/24(土) 18:53:54.92 ID:0MHFEqAO.net
- 88年ってもうトッドもザッパも全盛期を過ぎてファンにしか相手にされてない落ちぶれた時期じゃん
- 629 ：名盤さん：2018/03/24(土) 19:09:16.92 ID:/h417BvN.net
- まあ要するにザッパの80年代はライブアルバムは良い、スタジオアルバムは糞って事だろ
- 630 ：名盤さん：2018/03/24(土) 19:50:17.78 ID:W38QHhQB.net
- >>627
全盛期と落ち目の時期を比べても意味ないよ
- 631 ：名盤さん：2018/03/24(土) 21:20:39.00 ID:0MHFEqAO.net
- プロデュース能力だけで言うならGFRに限らず結果出してるトッドの圧勝になってしまうな
- 632 ：名盤さん：2018/03/24(土) 23:09:09.16 ID:W38QHhQB.net
- >>631
全盛期と落ち目の時期を比べても意味ないよ
- 633 ：名盤さん：2018/03/25(日) 10:38:26.85 ID:bDDXN1oR.net
- >>632
GFRに限らずって言ってんじゃん
- 634 ：名盤さん：2018/03/25(日) 16:35:54.19 ID:jF1aUFka.net
- 全盛期だの落ち目だの
テレビに出てる三流タレントじゃないんだから
- 635 ：名盤さん：2018/03/25(日) 18:17:22.54 ID:vcEbobcb.net
- 頭の悪いやつがプロデュース能力とかいうどうでもいい話を始めるからこうなる
- 636 ：名盤さん：2018/03/25(日) 18:47:51.25 ID:bDDXN1oR.net
- フランクザッパに著名なプロデュース作品はありますか？
ないですよね。じゃあトッドの方が格上ですよね
そんなことも認められませんか？
- 637 ：名盤さん：2018/03/25(日) 19:02:27.21 ID:PpRYytZI.net
- >>636
トラウトマスクレプリカも知らんのかこのガイジ
- 638 ：名盤さん：2018/03/25(日) 19:08:16.41 ID:bDDXN1oR.net
- それだけ？
- 639 ：名盤さん：2018/03/25(日) 19:27:03.20 ID:PpRYytZI.net
- 2人のプロデュース作品で最も高評価な作品を並べてやるよ
ローリングストーン誌が選ぶオールタイムベスト500
トラウトマスクレプリカ（ザッパプロデュース）
2003年版58位、2012年版60位
地獄のロック・ライダー（トッドプロデュース）
2003年版343位w、2012年版圏外www
トッドガイジなんか言うことある？www
いちいちザッパに絡んでくんじゃねえよ格下がwwwww
- 640 ：名盤さん：2018/03/25(日) 20:51:38.38 ID:eVE6hgab.net
- 圏外と微妙な順位の低レベルの争い
- 641 ：名盤さん：2018/03/25(日) 21:17:16.95 ID:/TDMGcLM.net
- もはや本スレよりこのスレのほうが考察深い奴らが集まっているから笑う
- 642 ：名盤さん：2018/03/25(日) 22:02:02.76 ID:UlVlCttT.net
- ザッパって同じような音楽しかできないからプロデューサーに向いてないよ
- 643 ：名盤さん：2018/03/26(月) 06:38:03.58 ID:hVCXHhE6.net
- The GTO'sは長年愛聴盤なんだが
しゃべりが入ってるから評価低そうだな
- 644 ：名盤さん：2018/03/26(月) 12:37:30.68 ID:SXeUnxIV.net
- >>643
ジェフベックが参加してるだけで価値がある
- 645 ：名盤さん：2018/03/26(月) 12:38:54.27 ID:SXeUnxIV.net
- >>642
トッドよりもザッパの方が多ジャンルな作品出してると思うが…
- 646 ：名盤さん：2018/03/26(月) 13:04:33.23 ID:dVDPC1/W.net
- ザッパ
ロックの殿堂入り、グラミー賞受賞
トッド
ロックの殿堂未加入w、グラミー賞未受賞www
おらトッドガイジなんか言えや、格上なんだろ？www
- 647 ：名盤さん：2018/03/26(月) 13:57:43.51 ID:Yhiz30ea.net
- ロックの殿堂ってそんな有難い賞なんだ。おめでとう
- 648 ：名盤さん：2018/03/26(月) 14:20:15.08 ID:SXeUnxIV.net
- >>647
ぐぬぬって言えよ、ぐぬぬって
- 649 ：名盤さん：2018/03/26(月) 14:29:20.85 ID:dVDPC1/W.net
- 横のグラミー賞はたまたま見えなかったのかな?w
ついでにもひとつ、ローリングストーンズ誌が選ぶ偉大なアーティストトップ100
ザッパ71位、トッド圏外www
少なくとも評論家筋はトッドよりザッパを評価してるみたいだぞ？w
何でもいいからトッドの方が格上だと思える情報を教えてくれよトッドガイジ君w
- 650 ：名盤さん：2018/03/26(月) 15:11:58.14 ID:2RxjY3G4.net
- 小学生かよ…
- 651 ：名盤さん：2018/03/26(月) 17:19:28.14 ID:SXeUnxIV.net
- ザッパに難癖付けて噛み付いてくる方がよっぽど小学生レベルだよ
- 652 ：名盤さん：2018/03/27(火) 01:44:29.82 ID:nUxk/lxp.net
- トッド信者ボコボコでワロタ
トッドみたいな微妙なポジションの奴じゃなくてもっと大物を引き合いに出せば良いのに
- 653 ：名盤さん：2018/03/27(火) 03:40:24.25 ID:G9HLUJ/P.net
- トッドプロデュースのXTCスカイラーキングが好き
- 654 ：名盤さん：2018/03/27(火) 07:50:56.52 ID:rAthNxUB.net
- 窓ぎわのトッドちゃん
- 655 ：名盤さん：2018/03/27(火) 10:35:36.67 ID:ZVH7KkNa.net
- プリンス はい終了
- 656 ：名盤さん：2018/03/27(火) 11:53:51.00 ID:vE3ytO+O.net
- トッドはプロデュースというよりエンジニアリングが好きで裏方をやってるタイプだから本来はそれほどプロデュース能力は無いと思う
どちらかというと自分の色を出すようなプロデュースもしないし
ザッパの方は自分の作品の延長みたいな形でプロデュースしてるものが多い
なので自分やマザーズのメンバーが参加してたりする
- 657 ：名盤さん：2018/03/27(火) 23:23:02.74 ID:762U+U5g.net
- プロデュース能力は知らんが作曲能力はトッドの方が高いな
- 658 ：名盤さん：2018/03/27(火) 23:46:34.76 ID:vE3ytO+O.net
- 作曲能力をどう判断するかは微妙だね
ザッパはインストが得意だし構成が入り組んだ曲が得意
トッドはいわゆるSSW系の曲が得意
お互いのロキシー公演を聴き比べればまったくベクトルが違うという事がよくわかる
- 659 ：名盤さん：2018/03/28(水) 01:22:55.89 ID:/TxwjimI.net
- トッドは基本がフィリーソウルの曲なんだよ。ローラ･ニーロに近い
いくらアヴァンギャルドな方向性をやろうと根本はSSWな人だと思う
だからザッパとは違うだろと思うんだけど
ある種のマッドサイエンティスト感は分かるけど
- 660 ：名盤さん：2018/03/29(木) 02:44:54.47 ID:nAGt3Dq2.net
- S/AとかWizardに入ってるインスト曲なんかはザッパに近い部分もあったりする
逆にザッパはSSW系みたいな曲はほとんどなくボーカル曲はロック系、オールディーズ系が多い
- 661 ：名盤さん：2018/04/03(火) 11:19:44.43 ID:bvo8sXlz.net
- village of the sun はほんと例外の名曲だねぇ
- 662 ：名盤さん：2018/04/03(火) 12:41:08.90 ID:JidEacEl.net
- ジャズロック、フュージョンにクッソつまらないコメディ要素や魅力のないボーカル足しただけ
聞く価値ゼロ
- 663 ：名盤さん：2018/04/03(火) 17:14:39.91 ID:bzIKgxZj.net
- >>659
トッドに比べ、ザッパは太いルーツがコレって訳じゃないからな
ドゥワップ、Ｒ＆Ｂ、ブルース、現代音楽、ジャズなど
多岐に渡ってて、それがアルバムごとにいろんな側面を見せてくれる
- 664 ：名盤さん：2018/04/03(火) 23:23:48.02 ID:1r0LtBr5.net
- >>662
なるほど だからインストはいい感じなんだな
- 665 ：名盤さん：2018/04/03(火) 23:24:14.32 ID:h5lTXS3y.net
- >>662
ザッパに噛み付く俺カッケー！ですねわかりません
- 666 ：名盤さん：2018/04/04(水) 00:37:42.91 ID:OrYAIqCq.net
- 俺ザッパの歌声も好きだけどな
あんなダンディズムに満ちた声は中々ないぞ
大人の紳士の声をしてるのはザッパだけ
- 667 ：名盤さん：2018/04/04(水) 01:12:38.16 ID:cH6ShnTR.net
- シークの1曲目みたいにあのネチった声でユニゾンされると興奮する
- 668 ：名盤さん：2018/04/04(水) 08:53:33.83 ID:baDGMp9G.net
- 夢中になって聞いてた頃もあるけど
生意気で高飛車なところが鼻に付くから
最近は全く聞いてないな
人間的になんか嫌だわ
- 669 ：名盤さん：2018/04/04(水) 13:43:22.63 ID:cH6ShnTR.net
- ハイハイすごいですねー
- 670 ：名盤さん：2018/04/04(水) 14:50:14.40 ID:OfbEyURr.net
- ミュージシャンの人格を気にして聴く音楽決めるとかガイジかな、ミュージシャンなんて曲のクオリティが高ければクソ野郎だろうがキチガイだろうが問題無いわ
くっせー歌詞の音楽とか聴いてそう
- 671 ：名盤さん：2018/04/04(水) 15:56:51.30 ID:RHxTQbWR.net
- ザッパ信者はザッパ作品は全て名作だと信じていてそれを否定するとブチギレてくるからな
- 672 ：名盤さん：2018/04/04(水) 16:29:57.21 ID:cH6ShnTR.net
- >>671
ファンってそういうもんだろ
必死で貶して喜んでる方が異常
- 673 ：名盤さん：2018/04/04(水) 18:06:00.21 ID:K9CYEv7E.net
- ファンじゃなくて信者だろ
キモいわー
- 674 ：名盤さん：2018/04/04(水) 22:34:09.32 ID:OrYAIqCq.net
- それはない。あんな大量なアルバムを出しても全てを好きなんてない
聴かないアルバムも当然あるから
しょっちゅう聴く
レザー アンクルミート オーバーナイト マニー シーク ワンサイズ
グランドワズー ジャズノイズ
たまに聴く
オンステージ全部 200モーテルズ ワカジャワカ いたち野郎 アポストロフィ
サンドイッチ ホットラッツ ジョーのガレージ ロキシー NY
それと80年代以降のアルバムのいくつか
あんまり聴かない
フリークアウトと2nd ビーフハートの共演作 ルーベン ランピー
他にもあるはずだけど思い出せない
- 675 ：名盤さん：2018/04/05(木) 01:54:23.63 ID:VBVgKaCo.net
- 俺はルーベン、ランピー好きだから人それぞれだな
まぁCD盤のルーベンはちょっと厳しいけど
- 676 ：名盤さん：2018/04/05(木) 10:30:43.32 ID:7wkhdazy.net
- ビーフハートと共演したボンゴフューリーはアルバム通してはあまり聴かないがラストのマフィンマンがクソかっこいいからそこだけは良く聴く
- 677 ：名盤さん：2018/04/05(木) 18:33:19.55 ID:vQucwz7E.net
- >>663
ただの半端もんだな
- 678 ：名盤さん：2018/04/05(木) 19:49:45.54 ID:VBVgKaCo.net
- 自演か
- 679 ：名盤さん：2018/04/07(土) 12:56:20.68 ID:sDtXFwEc.net
- ホットラッツ ワンサイズ シークヤブーティ
アポストロフィ 魔女 黙ってギターしか聞いたことがないけど
正直鬼才ともロック史に残る名盤とも
思えなかったですね
いやどれも悪くはないと思うんですけどね
- 680 ：名盤さん：2018/04/07(土) 19:27:08.96 ID:jhHWaOs2.net
- まぁその程度しか聞いてないならどう思おうと勝手にしてとしか
- 681 ：名盤さん：2018/04/07(土) 19:55:31.95 ID:8ORULTDM.net
- 何だろうな、音楽をカッコ良いorメロディが分かりやすく美しいかどうかで評価する層にはザッパは全く受けんと思う
世界中の変な音楽大好きな俺にはどストライクなんだけどな
- 682 ：名盤さん：2018/04/07(土) 22:23:11.70 ID:P6DOif1V.net
- 一周回ってつまんない音楽
- 683 ：名盤さん：2018/04/07(土) 23:11:12.33 ID:7C4rv16B.net
- 良くできたジャズロックやフュージョンって感じの音楽
- 684 ：名盤さん：2018/04/07(土) 23:13:49.21 ID:5wZXHFto.net
- そんなかんじ
- 685 ：名盤さん：2018/04/08(日) 04:20:07.05 ID:ENOuK+pz.net
- まぁその程度しか聞いてないならどう思おうと勝手にしてとしか
- 686 ：名盤さん：2018/04/08(日) 09:11:01.39 ID:jZh7bAxG.net
- その程度にしか聴かれてない音楽という自覚が足りてないようだね
- 687 ：名盤さん：2018/04/08(日) 09:40:04.19 ID:ENOuK+pz.net
- その程度しか聞いてない癖に偉そうに言ってる時点で間抜けとしか
- 688 ：名盤さん：2018/04/08(日) 09:51:43.72 ID:jZh7bAxG.net
- 聞き込めば偉くなれる音楽の方が滑稽だよね
- 689 ：名盤さん：2018/04/08(日) 11:46:16.26 ID:uSy/TJmB.net
- 信者というものは自己暗示によって大したことのない音楽を素晴らしい音楽と思い込むことができるんだよ
- 690 ：名盤さん：2018/04/08(日) 11:58:55.15 ID:ENOuK+pz.net
- 数枚しか聞いてないレベルだと聞き込む以前の問題だな
偉そうに語りたいならこの曲のここがこうだからダメとか具体的に言えよ
大雑把に貶すのは聞いてない中学生でも出来る事
- 691 ：名盤さん：2018/04/08(日) 12:06:47.61 ID:jZh7bAxG.net
- 実際は数枚聞いたらもういいやってなるのがフランクザッパ
- 692 ：名盤さん：2018/04/08(日) 13:56:46.22 ID:C9tqhg5U.net
- >>689
信者って誰だよバカ
- 693 ：名盤さん：2018/04/08(日) 14:03:32.68 ID:C9tqhg5U.net
- >>688
お前みたいなバカに好まれている音楽がかわいそうでしょうがないわ
- 694 ：名盤さん：2018/04/08(日) 16:22:56.32 ID:ENOuK+pz.net
- まぁネットでザッパを聞きかじった程度で噛み付いていい気になってるお子ちゃまなんだろ、ほっとけ
- 695 ：名盤さん：2018/04/08(日) 16:24:43.07 ID:pNdRSGod.net
- 極端な意見ばっかだなあ
- 696 ：名盤さん：2018/04/08(日) 16:35:17.33 ID:jZh7bAxG.net
- ザッパファンは痛い人ばかりだな>>693や>>694みたいなゴミ人間にしか相手にされにザッパは可哀想だ
- 697 ：名盤さん：2018/04/08(日) 18:28:08.29 ID:NrF69/60.net
- ザッパより元ネタ聞いてた方が面白いですし
ストラヴィンスキー ヴァレーズ アイヴズ
エリントン サン・ラ ドン・エリス ドルフィー
ギターワトソン ドゥーワップ コーラスグループ
ごった煮音楽ならパスコアル方が才能あるし
パットンやゾーンほど幅広くもない
ロックミュージシャンの現音、劇伴なら
ナショナルのブライス
レディオヘッドのジョニーの方が上手くやってますし
- 698 ：名盤さん：2018/04/08(日) 18:39:21.02 ID:BtwC7kjp.net
- >>697
そいつらの音楽には圧倒的にユーモアというかアホ要素が足りない
超絶プレイをやりつつアホでど下ネタな歌詞を歌うのが好きだからザッパを聴いてるわけで
あでもパットンは結構アホ要素あって好きかな、あとプライマスのレスクレイプールとかもアホ要素満載で好き
- 699 ：名盤さん：2018/04/08(日) 19:33:51.84 ID:jZh7bAxG.net
- でもザッパにはユーモアのセンスがなかったじゃん
- 700 ：名盤さん：2018/04/08(日) 20:11:35.44 ID:C9tqhg5U.net
- おれもザッパファンだけどユーモアのセンスはないと思ってる
もし英語がわかってたらしょうもない歌詞にどん引いていたと思う
おかげで純粋に音楽だけ楽しめて英語知らんくてよかったけどね
まあザッパも元々歌詞はしょうがなくつけていたみたいだし
ブートレグで歌詞のないバージョン見つけると大抵そっちの方がいいし
- 701 ：名盤さん：2018/04/08(日) 20:45:54.14 ID:pAkfuvUJ.net
- >>700
ピーターバラカンがプリンスに対して同じこといっていたな
歌詞が恥ずかしくてとても聴いていられないって
- 702 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:19:34.59 ID:ig+5OGOW.net
- ピーターバラカンは言葉が分かるからそういう論評が出来るんだよ
日本人の評論家はザッパの作曲家、演奏家としての評価が主にある
あーエログロの路線の歌詞に何か政治メッセージが込められてるようなもんか
でも俺ら日本人には関係ねえよな。という姿勢の歴史が長い
- 703 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:39:34.12 ID:ENOuK+pz.net
- >>699
お前程度の人間がユーモアのセンスとか
なんの冗談だよw
- 704 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:47:15.92 ID:jZh7bAxG.net
- >>703
お前もつまらなそうな人間だけどザッパのユーモアが理解できるの？
- 705 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:48:23.66 ID:uSy/TJmB.net
- 実際つまらないんだからしょうがないだろ
何怒ってんだよ
- 706 ：名盤さん：2018/04/09(月) 00:44:58.94 ID:o24EgY3h.net
- バラカンとか典型的なこんな音楽聴いてるオレかっこいいとか思ってるクソだろ
- 707 ：名盤さん：2018/04/09(月) 00:55:22.43 ID:wZzpyzx8.net
- ザッパのユーモアセンスはつまんない若手芸人レベル
- 708 ：名盤さん：2018/04/09(月) 05:17:07.12 ID:ewBuEDpO.net
- ユーモアのあるミュージシャン教えて
- 709 ：名盤さん：2018/04/09(月) 17:41:08.91 ID:tCfNv2FT.net
- セックスピストルズ。はい論破
- 710 ：名盤さん：2018/04/09(月) 18:06:45.65 ID:AfCcp3KL.net
- スミス時代のモリッシーのユーモアセンスは突き抜けてた
- 711 ：名盤さん：2018/04/10(火) 04:56:02.42 ID:djMYkpgy.net
- >>709>>710
案の定このレベルのセンスか
- 712 ：名盤さん：2018/04/10(火) 05:08:02.52 ID:1PGgs8Or.net
- 聖飢魔IIやセックスマシンガンズなどジャパメタはユーモアある
- 713 ：名盤さん：2018/04/10(火) 06:03:43.37 ID:yWTS3E6A.net
- モリッシーとかカッコつけたがりのインテリ気取りが好きそうだな
求めてるユーモアはそういうのじゃねーんだよ、ザッパみたいにとことんアホらしくて笑えりゃそれで良いんだよ
- 714 ：名盤さん：2018/04/10(火) 07:31:48.53 ID:H97f8sLK.net
- アメリカンジョークとかイギリス人の皮肉とかソ連のアネクドートとか
日本人だからピンとこないし、「正しく」論評、評価できる気がしない。
ザッパのユーモアも。
- 715 ：名盤さん：2018/04/10(火) 07:48:22.60 ID:v0jTMp40.net
- >>713
うんこちんこみたいなネタで喜ぶ
子供のレベルからまるで進歩してないんだね君
- 716 ：名盤さん：2018/04/10(火) 11:51:08.98 ID:djMYkpgy.net
- >>715
↑
なんだろうダウンタウンの熱狂的なファンがドリフを馬鹿にして当のダウンタウンがドリフはすごいよ、お前がアホって言ってる感じ
- 717 ：名盤さん：2018/04/10(火) 13:06:23.73 ID:B/XiJTW7.net
- >>715
こういうアホから漂う「この音楽はオシャレでカッコ良いからそれを聴いてる俺もオシャレでカッコ良い」的なにおいがくっさくてしょうがない
曲が良ければ歌詞はうんこちんこまんこでも問題無いわ、音楽の構成要素として歌詞なんてどうでも良いんだからな
- 718 ：名盤さん：2018/04/10(火) 14:43:50.46 ID:4JKcH+2N.net
- そういうユーモアならジェスロタルの方が笑えるけどなぁ
- 719 ：名盤さん：2018/04/10(火) 16:25:12.32 ID:v0jTMp40.net
- >>717
構成要素として歌詞がどうでもいいなら、
歌詞のユーモア性なんて話題に
首突っ込んで来る必要自体なかったはずだよね
ブレブレだけど大丈夫？
君がインテリ気取りを嫌う理由が何となくわかるよ
確かに君の頭じゃカッコもつかないしインテリも気取れそうにないもんなw
- 720 ：名盤さん：2018/04/10(火) 17:06:30.31 ID:QrIzVr86.net
- ザッパさっぶいわ～
- 721 ：名盤さん：2018/04/10(火) 18:13:28.45 ID:MmOFrRe8.net
- ピストルズやスミスのユーモアをその程度と笑うセンスゼロが聴くのがザッパ
- 722 ：名盤さん：2018/04/10(火) 20:42:03.85 ID:djMYkpgy.net
- ザッパ貶してるやつが何一つ作品名も挙げてない時点でお察し
ザッパほど作品によって全然内容が違うって事も知らない程度の音楽にわかって自分から言ってるようなもんだな
- 723 ：名盤さん：2018/04/10(火) 22:41:47.98 ID:ya5g7uG+.net
- そうかな
君はあまりザッパ聴いてないんじゃない？俺くらいザッパを聴くとザッパの癖を掴んで全然違うとは思えなくなるよ
- 724 ：名盤さん：2018/04/11(水) 01:14:04.00 ID:5e8ISwqw.net
- 何々また例のトッドは格上君が暴れてんの？
- 725 ：名盤さん：2018/04/11(水) 04:21:45.12 ID:YAjZzTxG.net
- >>723
そりゃ同じ人間が仕切ってるんだからそれなりには法則はあるだろうけど前知識なしにランピーとルーベンとフィルモアとワズーを同じ人間が作ってると聞いただけでわかるやつはなかなか居ないだろ、って事
- 726 ：名盤さん：2018/04/11(水) 15:28:20.14 ID:+wZnxix/.net
- ザッパ以上にキツイのが弟子スティーヴ・ヴァイ
フォロワー連中の方が遥かに上手くて音作りも新しくジャズやヒップホップのリズムまで取り入れてる
そんなの聞いた後にヴァイなんて聞けたもんじゃない
- 727 ：名盤さん：2018/04/11(水) 15:52:34.92 ID:PH9g+UuM.net
- ヴァイは何であんなつまらんミュージシャンになったんだろうな
ソロデビュー作は面白かったのに右肩下がりでつまらなくなってる
とりあえずメタル風の曲やってればそれなりに稼げると思ってやってるとしか思えない
- 728 ：名盤さん：2018/04/11(水) 19:41:46.70 ID:ESK52qVc.net
- ヴァイはスピリチュアル系の悪影響があると思う。
Flex-Ableはいいけど、あのままザッパ風でやっていくわけにもいかんし、
商業的に十分成功してるし、ヒップホップになんか行かなくてありがたい。
- 729 ：名盤さん：2018/04/11(水) 22:29:57.03 ID:VyP0ysIX.net
- ロック史的に重要なフリークアウト以外は物好きが聞いて物好きが評価してれば？としか思わない音楽
- 730 ：名盤さん：2018/04/11(水) 22:42:04.11 ID:TL96KjWQ.net
- トッドの方が上
- 731 ：名盤さん：2018/04/11(水) 23:21:32.94 ID:wxcdVNZY.net
- サザンオールスターズの方が素晴らしい
- 732 ：名盤さん：2018/04/12(木) 08:50:15.25 ID:D3mar4DR.net
- >>729
そんなロック史を基本にした聞き方しか出来ないやつにザッパの良さはわからんだろうな
フリークアウトなどザッパにとっては話題作りのために戦略的にやった作品でしかない
- 733 ：名盤さん：2018/04/12(木) 13:02:42.05 ID:XmzkdZ1c.net
- だな
あれは音楽的にはゴミ以下
- 734 ：名盤さん：2018/04/12(木) 13:36:47.16 ID:mPWitS+P.net
- >>727-728
ヴァイは、耳の良い（絶対音感持ってる？）優秀なプレーヤーであっても
優秀なクリエーターではないってことだよ
Flex-Ableは所詮ザッパの模造品
- 735 ：名盤さん：2018/04/12(木) 16:43:23.26 ID:/JIAUSpG.net
- >>734
まあ概ね同じ印象だわ
ザッパバンド卒業後で言ったらブリューとかボジオの方が良い作品残してると思う
- 736 ：名盤さん：2018/04/12(木) 19:33:13.71 ID:D3mar4DR.net
- ザッパバンドでは演奏能力を要求されるからいいクリエイターってのはあんま出ない
- 737 ：名盤さん：2018/04/12(木) 19:54:59.14 ID:apJP+SNp.net
- ザッパに駄作は無いとののたまいつつ
フリークアウトを駄作扱いする二枚舌
おつむ大丈夫か？
- 738 ：名盤さん：2018/04/12(木) 20:03:19.69 ID:/JIAUSpG.net
- ザッパはアルバムの出来に差がある的な書き込みはいくつかあるが駄作は無いとかいう書き込みは全く見当たらんな、おつむ大丈夫か？
とりあえず叩きたいから見えないものが見え始めたか？
- 739 ：名盤さん：2018/04/12(木) 20:42:23.92 ID:jMNsEjEy.net
- >>737
あれだけの枚数を出しながら全て駄作無しとファンが思ってるという
その想像力が凄いな、感服するわ
フリークアウト自体は駄作までとは言わない。でもあれは本領発揮的な代物でもない事も間違いない
時代に妥協したただのデビュー作だから
自己紹介はしたけど俺はこんなもんじゃねえよ的な残り香はある
- 740 ：名盤さん：2018/04/14(土) 00:58:11.45 ID:sFUZKFGj.net
- フランチェスコとシングフィッシュはファンの中でも1回聞いて充分って言われてるくらいだしな
まぁそんな事も知らないレベルでしか聞いてないから叩けるんだろうけど
- 741 ：名盤さん：2018/04/14(土) 01:49:43.74 ID:Jadi6j0a.net
- 結果93年で死んだからな
末期のジャズノイズ他も自分の死期を察したような内容な気がしてな
ここで洗いざらいやってしまおうという遺書みたいな感じ
- 742 ：名盤さん：2018/04/14(土) 03:12:29.92 ID:H4d1cPzR.net
- >>740
そうそうその辺のアルバムの存在も知らずにフリークアウトフリークアウトって連呼してるアンチがアホ過ぎて笑える
どうせ雑誌かネットで見た知識しか無いんだろうな
- 743 ：名盤さん：2018/04/14(土) 04:34:00.27 ID:sFUZKFGj.net
- フリークアウトはのちのザッパの音楽に比べると全然テイストは違うし地味めだから勧めたりはしないが
ファーストアルバムとしてはよく出来てるしザッパ音楽の基本が詰まってて好きではある
80年代のアルバムのロックっぽさに比べたらフリークアウトのロックっぽさの方が好み
- 744 ：名盤さん：2018/04/14(土) 12:20:21.53 ID:yc0pjApy.net
- ザッパ信者「ザッパに駄作などない！駄作と思うのはお前がザッパの音楽を理解できてないだけ！」
こんなのどのアーティスト置き換え可能だよね
- 745 ：名盤さん：2018/04/14(土) 13:49:37.29 ID:5GsH6nWP.net
- フリークアウトは駄作らしいよｗ
- 746 ：名盤さん：2018/04/15(日) 00:32:17.75 ID:A03SVOYH.net
- >>737
↑
こいつが一人でフリークアウトが駄作だと言ってるだけで他には誰も言ってないけどな
- 747 ：名盤さん：2018/04/15(日) 08:56:32.32 ID:6d69pHPA.net
- 藁人形論法
- 748 ：名盤さん：2018/04/15(日) 18:08:38.12 ID:xdFoc2zm.net
- どう考えてもライクーダーの方がギター巧いし、
他ジャンルの応用力も高いのに、
ザッパ程度の評価も得られてないのは間違ってるわ
- 749 ：名盤さん：2018/04/15(日) 19:59:52.01 ID:RBkbnrn+.net
- ザッパなんて狭いエリアにしか評価されてないからｗ
- 750 ：名盤さん：2018/04/15(日) 20:08:04.88 ID:yIFM1qnX.net
- 洋楽厨三大「ガー」
評価ガー
影響ガー
あとひとつはなに？
- 751 ：名盤さん：2018/04/15(日) 20:11:35.26 ID:RBkbnrn+.net
- ジャズガー
クラシックガー
だな
評価や影響は大事なファクトです
- 752 ：名盤さん：2018/04/15(日) 22:08:18.64 ID:db1Hi/n4.net
- まあ世間的にはトッド以下という評価しか得られてないよね
賞賛してるのは信者だけという
- 753 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:02:29.72 ID:+sPVUjCY.net
- もう上の方でどっちが上か結論出てるからいちいちレスしなくて良いよトッドガイジ
- 754 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:07:34.09 ID:tOfevncn.net
- >>750
自己解決
信者ガー でいいや
>>751
あんたのファクトとやらは嘘だらけ。断言しとくはw
- 755 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:26:57.00 ID:RBkbnrn+.net
- >>754
独りよがりなやっちゃな
- 756 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:54:02.21 ID:MNHPiCa9.net
- 一般に難解といわれている音楽を
ここまでポップにわかりやすく作り上げたものを
わからないというのならもうどうしようもないです
https://www.youtube.com/watch?v=utJz8kG6kr4
https://www.youtube.com/watch?v=zwiE4hc1KmQ
- 757 ：名盤さん：2018/04/16(月) 09:39:39.89 ID:63UD6apS.net
- 本人はあれこれ考えて作ってるつもりなんだろうが出来上がった音楽が単純につまらないのが致命的
凝った音楽＝良い音楽ではないからね
- 758 ：名盤さん：2018/04/16(月) 10:06:18.48 ID:ctqOEsQU.net
- このスレの最初からそうだけどアンチは何の具体的な曲もアルバムも出せずに（強いて言えばフリークアウトぐらい）貶してるのが笑える
ほらもっと具体的な曲名とか出して貶してみ？碌に聴いてないから言えないんだろうけど
あと全部とか逃げの書き込みはいらんぞ
- 759 ：名盤さん：2018/04/16(月) 11:31:48.88 ID:63UD6apS.net
- あと、わざとらしい諧謔性も薄ら寒いよなあ
- 760 ：名盤さん：2018/04/16(月) 17:53:38.87 ID:4i6Lqmi9.net
- さんざんユーモアがないって批判されてるじゃん
信者さんはむてきバリアーはってるみたいだけど
- 761 ：名盤さん：2018/04/16(月) 19:29:57.97 ID:ctqOEsQU.net
- >>760
だからどのアルバムのどの曲よ？抽象的過ぎて話を聞く気もしないんだけど
フリークアウトなのかアンクルなのかオーバーナイトなのかロキシーなのかワンサイズなのか具体的に言えっつってんの、バリアーなんか張ってねえだろ馬鹿じゃねえの（笑）
- 762 ：名盤さん：2018/04/16(月) 19:36:47.61 ID:4i6Lqmi9.net
- 全部です
- 763 ：名盤さん：2018/04/16(月) 20:16:31.59 ID:P1pc5SRk.net
- >>762
すげえなお前全部聴いたのか
よく嫌いなもの全部聞けるな
これからも全部と言い張れるように新作チェック欠かすなよ
おれには嫌いなもの聞き続ける意味不明な趣味はないけどな
- 764 ：名盤さん：2018/04/16(月) 20:39:19.10 ID:4i6Lqmi9.net
- めっちゃ必死やん
- 765 ：名盤さん：2018/04/16(月) 21:13:18.48 ID:dyLiEdOA.net
- ここはザッパの音楽を改めて考察する盲信抜きの話合いの場になれば良いのに
ユーモアが無いだ 曲が駄目だの一点張りでは通じないし
構築性に優れた音楽を全否定する時点で話なんか出来ないね
私はザッパの音楽に向いてなかったです。ごめんなさいとはっきり言えば良いのに
それなら色々な音楽を薦められる用意は出来てるから無理するな
- 766 ：名盤さん：2018/04/16(月) 23:56:37.02 ID:4i6Lqmi9.net
- 妄信抜きなら駄作についても語るべきだよね
- 767 ：名盤さん：2018/04/17(火) 00:09:44.39 ID:g3/GACX+.net
- >>766
じゃあどの駄作について具体的に語れんのお前？さっきから何一つ具体例挙げられてないけど
どうせまともに聴いてないからユーモアが無いとか全部駄作とか抽象的な事しか言えないんだろ？トッド信者君
- 768 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:02:08.55 ID:YQf2JWYS.net
- どの駄作って言い方草
駄作があると認めちゃってるじゃんｗ
- 769 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:07:56.04 ID:BsXDhOEb.net
- >>768
全然違うだろバカか
- 770 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:11:39.64 ID:BsXDhOEb.net
- >>764
なに自己紹介してんだよ
必死はお前な
- 771 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:12:03.85 ID:YQf2JWYS.net
- なにその返し
抽象的だよね
人に具体的にと言っておきながらそれですか
- 772 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:14:25.25 ID:nIKElgoq.net
- 埋め
- 773 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:16:44.95 ID:BsXDhOEb.net
- >>766
お前に支持されているかわいそうなミュージシャン教えてくれ
誰がよくて誰がだめなのかはっきりさせろ
- 774 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:17:58.61 ID:QjxbhRIs.net
- 洋楽厨三大「ガー」
評価ガー
影響ガー
信者ガー
- 775 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:20:32.99 ID:BsXDhOEb.net
- >>766
お前の口からは具体的な話ひとつもでないな
バカが知ったふりで話す限界か？
- 776 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:21:47.03 ID:vj3oFUuF.net
- 駄作がゼロだとは誰も言ってないはずなんだが
このアルバムにはこういう問題で欠陥があるとちゃんと説明をしてる
それでもただ幼稚な罵倒を垂れ流すだけの哀れな場になるのか
向いてない音楽を聴いたなら無理して聴く必要などない
- 777 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:34:05.54 ID:g3/GACX+.net
- >>771
おいガイジ、お前が駄作についても語るべきだと言うからそれはお前が思うどの駄作のことかと質問したんだよ
そしたら駄作があると認めたとか意味不明な返しをしてんだよお前が
要は何も知らないんだろ僕ちゃん？名前と評判知ってるだけで作品自体は全く聴いてないから具体的な曲とかアルバム名は一切出せない、出せても雑誌でよく取り上げられるフリークアウトだけ（名前しか知らないから内容は語れない）
ここに批判書き込んでる奴全員そう、ワンパターンでクソつまらんわお前ら
- 778 ：名盤さん：2018/04/17(火) 08:51:18.99 ID:aFW8sQDc.net
- ↓これだけ買ったけど結局俺の中の合格点に達したのはHot Ratsくらいで残りは全部つまんなかった
Freak Out!、Absolutely Free、Uncle Meat、Hot Rats、Weasels Ripped My Flesh、The Grand Wazoo、
Apostrophe(')/Over-nite Sensation、Roxy & Elsewhere、One Size Fits All、Zappa In New York、
Sheik Yerbouti、Joe's Garage Acts I, II & III、Jazz From Hell、Lather
- 779 ：名盤さん：2018/04/17(火) 10:00:16.36 ID:UK7dfT3A.net
- 批判するならきちんと根拠を述べないとね
ユーモアについては
まずアメリカ人のユーモアであること（更に英語であること）
4、50年も前の作品であること
ザッパのユーモアは時事ネタや身内ネタも多かったこと
からわからない・面白くないのは当たり前も当たり前。20年前の日本の芸人のネタでさえ古臭く感じるのに
- 780 ：名盤さん：2018/04/17(火) 15:15:26.10 ID:mBzu6tQo.net
- >>778
それだけ買ってほとんどだめなら合わないということだね
ザッパなんて気にしないでどんどん他を聴いた方がいいよ
おれはそこら辺手に入れた時には凄く音楽の連続で幸せの絶頂だったけれど
だからといって周りにそれを理解してくれるものは皆無だったよ
癖の強い音楽なので万人に好いてもらうことは不可能なもんなんだよね
もうその点はあきらめている
- 781 ：名盤さん：2018/04/17(火) 18:08:10.29 ID:YQf2JWYS.net
- ユーモアセンス皆無だよね
コミックバンドって感じ
- 782 ：名盤さん：2018/04/17(火) 18:24:54.35 ID:p6h10VCj.net
- 過大評価も過少評価も変な感じ
Hot RatsやOne Sizeがジャズロック/フュージョン的な名盤ってだけ
マハヴィシュヌオーケストラやリターントゥフォーエバーやウェザーリポートやブランドXやソフトマシーンと同格
- 783 ：名盤さん：2018/04/17(火) 18:40:31.70 ID:sZFN0JUL.net
- >>778
ラッツはジャズロック路線の最高傑作だから何か引っかかる物があったんだろう
>>781
壊れたロボットみたいにワンパターンな書き込みしか出来ないならもう書き込まなくて良いぞトッドガイジ
- 784 ：名盤さん：2018/04/17(火) 19:20:49.63 ID:YQf2JWYS.net
- ワンパターンっていうか俺はそれしか批判してないからな
ザッパのいいところも当然知ってるけどさ
- 785 ：名盤さん：2018/04/17(火) 19:58:01.96 ID:vj3oFUuF.net
- >>778
オーバーナイトが駄目だった時点で半分以上向いて無かったな
あれほど親しみやすいのはないのに
あとホットラッツは良くてグランドワズーが駄目なのも分からないな
合わなかったらしょうがないけどな
- 786 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:02:46.79 ID:Ls61RWTV.net
- まあ776がリスナーとしての合格点に達しなかったってことやね
かわいそ
- 787 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:17:53.42 ID:mBzu6tQo.net
- >>786
なんでそんなに偉そうなんだよ
ザッパわかったって別に他と同等だろう
同じザッパファンとしてお前のようなファンが一番迷惑
そんな偉そうな態度は自分の聴いている音楽に自信がないやつがする態度だぞ
- 788 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:23:51.21 ID:mBzu6tQo.net
- >>781
ユーモアが理解不能は同意だけれど
コミックバンドというのは反対
そもそも面白くないのだからコミックバンドとして成立してないだろ
- 789 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:27:28.40 ID:YQf2JWYS.net
- どいういう理屈かわからないんだけど
コミックバンドはみんな面白くないといけないってことなのだろうか
- 790 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:33:00.05 ID:mBzu6tQo.net
- >>782
同格かどうかはどうでもいいけど同じではないよ
音楽言語が全く違う
ザッパは一拍の中に9連とか11連とかの奇数連を符詰め込む手法で他にあまり類を見ない手法
- 791 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:34:00.28 ID:7uAmtUiI.net
- >>778
タイトル貼り付けるだけなら中学生でも出来る
ザッパのアルバムは他のアーティストに比べてもアルバムごとに内容が大きく違うんだから◯◯は◯◯だから好みじゃないとかくらい書けるでしょ
- 792 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:44:07.43 ID:YQf2JWYS.net
- このスレ見なくともお前ら自身ザッパは好き嫌いが分かれる音楽ってのは理解してるだろうに
なんで反対意見を受け付けないのかがよくわからん。だから信者ガーなんて言われるんだろ
- 793 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:56:13.13 ID:mBzu6tQo.net
- ザッパは軽い音楽ファンを否定するとかじゃなくて
その音楽そのもの自体に軽い音楽ファンじゃ手に負えない部分を内包しているんだよね
例えば下の曲なんて単純な4/4拍子の曲なんだけど
おれの周りじゃザッパのギターに連れていかれて4/4拍子と理解できなくて凄い複雑な拍子の曲と思う人がほとんどなんだよね
実際には変拍子じゃなくて一拍の中に奇数連符を詰め込む手法なんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=6liZzVj37Mk
これは誰が悪いとかいうのではなくてもうザッパの曲の特徴なんだよね
それがわからないともうどうしようもないのよ
- 794 ：名盤さん：2018/04/18(水) 00:03:23.61 ID:/jcI0jqJ.net
- 軽い音楽ファンってなんだよ
ザッパの音楽が崇高だから理解できないって奴がいるとでも思ってるのか？
相当に頭が悪い発言だぞ
- 795 ：名盤さん：2018/04/18(水) 00:07:05.44 ID:e+Min1BC.net
- これ聴いて変拍子と勘違いするヤツはあまりいないと思うが・・
- 796 ：名盤さん：2018/04/18(水) 00:09:53.38 ID:JiNnKmep.net
- >>794
そんなこと一言も言っていない
- 797 ：名盤さん：2018/04/18(水) 08:46:36.80 ID:bvihjePY.net
- 勘違いするなよ？
ここはザッパの音楽の良い悪いを議論するスレじゃないぞ？一方的にザッパの音楽がつまらないってことだけを主張するスレだ
よって部外者であるザッパ信者のどれを聞いたんだとかどうつまらないんだとかいうアホな質問にわざわざ答える義務もない
ザッパ信者に許されるのはまたザッパが叩かれてるえーんって泣くことだけだ分かったかワハハハハ
- 798 ：名盤さん：2018/04/18(水) 09:10:17.50 ID:s3Jmdeqj.net
- 埋め
- 799 ：名盤さん：2018/04/18(水) 11:12:08.04 ID:2i4xMuKb.net
- >>797
お前同じことされては泣くのか？
おれは泣かないけど
泣く理由がない
- 800 ：名盤さん：2018/04/18(水) 12:59:49.42 ID:ZQHWtvDI.net
- >>797
えーんって泣いてたのはソース付きでトッドがザッパより格下と証明されて涙目で逃亡してたトッドガイジの事だろ？
- 801 ：名盤さん：2018/04/18(水) 13:29:08.99 ID:tp7UW80m.net
- RAT TOMAGOよりThe Black Pageあたりのほうがリズムトリックの例として適切だと思う
- 802 ：名盤さん：2018/04/19(木) 05:05:04.64 ID:egb9+mGU.net
- そういえば昔他のスレで
世の中4/4全盛の時代にザッパは3/4が多いよねと書いたら
いや多いのは変拍子という返答レスがついててアチャーと思ったな
- 803 ：名盤さん：2018/04/19(木) 06:08:32.02 ID:jZPCuua6.net
- ジェントルジャイアントの方がすごいんじゃないの？
- 804 ：名盤さん：2018/04/19(木) 12:51:36.04 ID:kU9y8MQz.net
- 「すごい」ってすごいモノサシだな
- 805 ：名盤さん：2018/04/19(木) 16:04:42.98 ID:5h6qu1E6.net
- >>802
お前があちゃーだよ
単に三拍子が多いよねって書けばいいだけの話だし
そもそも三拍子なんか誰でもやってるしザッパの特徴でもなんでもない
ザッパの場合は5拍子とかそれ以外の拍子も多いから変拍子が多いって言われてるだけ
- 806 ：名盤さん：2018/04/20(金) 01:40:37.52 ID:/WS2o0a9.net
- >>805
アチャー
- 807 ：名盤さん：2018/04/20(金) 09:15:04.03 ID:x0FlSAoP.net
- 何がアチャーだよ馬鹿
- 808 ：名盤さん：2018/04/20(金) 20:46:30.09 ID:Ohjk3D5N.net
- まあザッパぐらい数出しててなんか独特の雰囲気があれば「全部聞いてから言え」だの「お前のレベルが足りてない」だの言い放題で信者としては楽だよね
ちなみに俺は普通のザッパファンだから全部で5～6枚しか聴いてない
- 809 ：名盤さん：2018/04/20(金) 21:06:06.01 ID:jmvfEkg/.net
- アチャー
- 810 ：名盤さん：2018/04/20(金) 22:56:08.10 ID:x0FlSAoP.net
- >>808
ザッパアンチの俺より聴いてなくてワロタｗ
- 811 ：名盤さん：2018/04/20(金) 23:15:02.61 ID:UzR37Ycc.net
- >>808
ファン失格だなお前
アンチと大差ないよシッシッ
- 812 ：名盤さん：2018/04/20(金) 23:41:00.36 ID:JF5T/XPf.net
- いやザッパファンでも全部聴いてる奴はほとんどおらんだろ、100枚以上だからな
普通に駄作もあるし
- 813 ：名盤さん：2018/04/21(土) 00:21:28.08 ID:CwccmMHj.net
- かなり病気の進んだファンなんだが最近の数枚は買うのがめんどくさくて買ってない
- 814 ：名盤さん：2018/04/21(土) 01:42:10.68 ID:9vWZssUs.net
- 案の定マウントの餌にされてるw
- 815 ：名盤さん：2018/04/22(日) 14:50:38.74 ID:uuDOeT+C.net
- ファンであるからこそ興味が湧かない作品てあるよね
- 816 ：名盤さん：2018/04/22(日) 15:53:04.70 ID:oUQu69R6.net
- 全部聞かないのにザッパを評価するのはアンチとやってることが変わらないぞカス
- 817 ：名盤さん：2018/04/22(日) 16:12:03.83 ID:HVLrkyF1.net
- ザッパ信者は、その日の気分によって
ザッパ天国、ザッパ煉獄、ザッパ地獄のいずれかにいるが、けっきょく、ザッパの手のひらの中にいるのだ
- 818 ：名盤さん：2018/04/22(日) 22:24:28.13 ID:f6T6RLeK.net
- いや、ザッパを必死になって全部聞くのは間違った聞き方だよ
ザッパもそれは望んでないはず
- 819 ：名盤さん：2018/04/23(月) 09:54:45.85 ID:rx153MRJ.net
- ホットラッツを聞いたぼく
ぶっちゃけゲーム音楽っぽい安っぽさを感じる
- 820 ：名盤さん：2018/04/25(水) 02:35:05.70 ID:16UNB4+Q.net
- まぁザッパのアルバム全部聞くのは大変だけどシークまでのアルバムを10枚以上聞いてないレベルだとザッパについて語るレベルには達してないとは思う
その時期だと8割以上聞いてやっとザッパの音楽性がわかるって程度だし
- 821 ：名盤さん：2018/04/25(水) 02:36:47.46 ID:16UNB4+Q.net
- >>819
聞いたのがオリジナルミックスだとそういう感想は出てこないだろうな
- 822 ：名盤さん：2018/04/25(水) 04:32:17.61 ID:bWRsddNk.net
- >>820
もっと絞ってアンクルミートからシークまでの間で10枚以上聴けば良いと思う
ザッパが最も脂が乗ってた時期
- 823 ：名盤さん：2018/04/25(水) 22:47:01.18 ID:G8zzpggl.net
- ヴィラ＝ロボスとかサン・ラみたいに扱いに困る人
- 824 ：名盤さん：2018/04/27(金) 09:46:12.55 ID:KGwG09Q0.net
- >>819
そうか
ホットラッツはゲーム音楽にも影響与えたんだなw
>>820
好きになるのはちょっとしたきっかけ
個人の感性も千差万別
イエローシャークやジャズフロムヘルから好きになるヤツいても不思議じゃない
アンタみたいな決めつけが無駄に敷居を高くする
- 825 ：名盤さん：2018/04/27(金) 22:52:37.53 ID:PtalAotW.net
- >>824
別にイエローとかヘルを好きでも構わんけどそれ聞いただけでザッパをわかった気で語られても困る
あくまでもザッパの基本イメージは80年代までの作品ってのは変わらんし
- 826 ：名盤さん：2018/04/28(土) 00:56:38.71 ID:RSw+PSii.net
- >>825
誰もわかった気になるなんて言ってないだろ
- 827 ：名盤さん：2018/04/28(土) 19:48:02.03 ID:6oF04ksq.net
- ウィーンフィル 「ザッパさん共演しません？諸々の経費はあんた持ちね 」ドタキャンされ数千万の経費がパー
オランダのオケ 「あんたの曲演奏したいんだけど」巨額の印税を要求されて頓挫
ポーランドのオケ またまた演奏する直前でドタキャンされる 当然経費がパー
シラキュース響 「経費は全額負担するから俺の曲を演奏してくれ？了解だ！」またまた演奏直前で法外な演奏料を要求され頓挫
自伝読んでてかわいそうになった
- 828 ：名盤さん：2018/04/28(土) 20:11:40.02 ID:Aob2liHa.net
- >>827
完全にターゲット扱いで草
- 829 ：名盤さん：2018/04/29(日) 00:11:26.92 ID:TpzRPwZP.net
- >>827
すまん2番目のオランダのオケだけ意味わからんのだが、ザッパの曲を演奏するのにザッパに印税を要求ってどういう事？
あとヨーロッパの楽団クズ多いなw
- 830 ：名盤さん：2018/04/29(日) 14:49:46.16 ID:0HG/rUZD.net
- >>829
いやよく読め
ザッパがクズって話だぞ？
- 831 ：名盤さん：2018/04/29(日) 21:11:33.91 ID:tYekafE0.net
- >>830
お前の方こそよく読めよ馬鹿
「演奏してやるから印税をよこせ」とオケが言ったんだぞ？
いつから著作権料ってのは作曲家が商用利用する側に支払うものになったんだ？
- 832 ：名盤さん：2018/04/30(月) 10:21:33.36 ID:ixG8zOBC.net
- 自伝読むと同時代のロックの連中を思いっきり見下してるのを隠そうともしていない
それどころか偉大なる先人ロイ・オービソンやエルビスまでもしょうもない音楽と言っている
何様なんだよとしか言いようがない
- 833 ：名盤さん：2018/04/30(月) 10:49:25.69 ID:Wnw533lh.net
- ロイやエルビスに関してはコンプレックスの裏返しでしょうね
歌下手くそだし
- 834 ：名盤さん：2018/04/30(月) 14:42:40.45 ID:fcbtWvUa.net
- まあビートルズとかツェッペリンを糞扱いしつつシャッグスを絶賛するあたり相当ひねくれてるんだろうとは思う
でもジミヘンとかサバスは当時から評価してたりよくわからん所がある
- 835 ：名盤さん：2018/04/30(月) 20:39:45.41 ID:+pnt+dNq.net
- 山口達也容疑者の家宅捜索を担当する警官が羨ましい
変態ﾛﾘｺﾝの山口のことだから、㌧でもないﾊﾒ撮りｺﾚｸｼｮﾝが眠ってるんだろうな
芸能人だけあって、凄い上玉のJK,JCとばっかり相手したに違いない
警官が空気読んで、うっかり流出させてくれないかな
- 836 ：名盤さん：2018/05/01(火) 01:00:58.20 ID:x+Fxru7c.net
- >>832
プレスリーってのは要するに黒人たちのブルースやR&Bなんか
ろくに聞いたこともないような白人中産階級の坊ちゃん嬢ちゃんを相手に
最近の言葉で言うホワイトウォッシュ／文化盗用で稼いでた搾取者だもん
それで本当の「偉大なる先人」たちを差し置いてロックンロールの創始者みたいに
崇められてるのはザッパも見ててさぞかし忌々しかったろうねえ
何様なんだよとしか言いようがなかったと思うよ
ロイ・オービソンについてザッパが何か語ってた記憶はないからよく分からんが
- 837 ：名盤さん：2018/05/01(火) 01:29:00.02 ID:Sw6Olj/m.net
- ザッパって器の小さい人間なんだね 成功者を素直に認められない人なんだ
自分は特別、他はクソという思想 まるでここの信者と一緒じゃないか
ザッパの音楽とプレスリーの音楽、どちらが人をより多く幸せにしたか考えたことあるのかねザッパは
- 838 ：名盤さん：2018/05/01(火) 03:29:42.43 ID:x+Fxru7c.net
- ああ、パクリや盗作でもたくさん売れた方が
「人をより多く幸せにした」「成功者」だっていう発想の人？
いや違うか、プレスリー本人が自分で作ったとか嘘をついたわけじゃないもんな
すまんすまん
まあザッパも「プレスリーの音楽」は認めてたと思うよ？
それが基本的に「プレスリー以外の誰かによって作られた音楽」であるってだけで
- 839 ：名盤さん：2018/05/01(火) 09:08:34.76 ID:Sw6Olj/m.net
- > ああ、パクリや盗作でもたくさん売れた方が
> 「人をより多く幸せにした」「成功者」だっていう発想の人？
発想というか事実だね 現に今でもプレスリーの音楽は一般に聞かれてる
一般リスナーは音楽制作のプロセスなんて気にしないからな
自作でないからなんなの？自作してるアーティストでもザッパより有名な人たくさんいるよ
自作じゃないからダメだということだとザッパはその人らより劣ると認めてることになるけどいいの？
いくらこの音楽は素晴らしいって主張してもリスナーそれが伝わんなきゃ単なる自己満足だよ
極端な話、俺がくそみたいな音楽作ってけちょんけちょんに貶されてもこれが分からない奴は馬鹿だって言い張ってるのと同じだからね
- 840 ：名盤さん：2018/05/01(火) 10:03:22.25 ID:/Hs6lT2r.net
- ザッパって実際にビートルズやツェッペリンなんかが「嫌い」だったとは思えんのだがなあ
ああいう売れ筋音楽の「あり方」を茶化したりバカにしたりすることはあっても
- 841 ：名盤さん：2018/05/01(火) 12:27:38.33 ID:P2jhYx7N.net
- >>840
ザッパは「平等にみんなを莫迦にして遊ぶ」が信条だったらしい
（それでも今の感覚だとかなり男尊女卑ととらえられても仕方ないけど）
- 842 ：名盤さん：2018/05/01(火) 12:34:51.06 ID:Vi63eovG.net
- ヴィオラ奏者 = ベーシスト
って話が面白かった。
- 843 ：名盤さん：2018/05/01(火) 14:04:15.69 ID:+CHRcaB7.net
- 本当に嫌いならカバーすらしないわな
- 844 ：名盤さん：2018/05/01(火) 22:51:08.94 ID:5eG3ty3b.net
- んだな
1988年ツアーでビートルズもツェッペリンもカバーしているのに
嫌いはあり得ないよな
- 845 ：名盤さん：2018/05/02(水) 10:14:41.29 ID:0Ie/3Xhe.net
- でもあの天国への階段は微妙に悪意を感じてしまって、笑っちゃうんだよなー。
ホーンセクション全員でギターソロコピーとかさあ。
でも確かに愛も感じる。清水ミチコのユーミンみたいな。
ウィッピングポストも。
- 846 ：名盤さん：2018/05/02(水) 19:37:22.55 ID:C6pv0pWY.net
- なんで悪意と捉えるのかが分からん
- 847 ：名盤さん：2018/05/06(日) 17:23:02.94 ID:QKsXGBXY.net
- リスペクトはしてると思うけどな、上にもあるけど嫌いならカバーすらしないだろうから
ただそのまんまカバーしても面白くないからふざけたアレンジにしようとか思ってたんじゃないか？
- 848 ：名盤さん：2018/05/07(月) 06:57:09.31 ID:TlF5CXBy.net
- あなたが素晴らしいと思う曲はなんですか？
の質問にディランとビートルズの曲を何曲か挙げて
”あなたはディランやビートルズが好きなんですか？”
に対して”いや、一番好きなのはストーンズだ”って答えててワロタ
- 849 ：名盤さん：2018/05/07(月) 09:08:36.83 ID:oAHLfA8p.net
- パープルヘイズなんかはコミカルに聴こえるけど
天国への階段のアレンジはふざけてるようには聴こえんけどな
あれはペイジのソロを譜面に起こしてホーンセクションと入念にリハやった
なかなかの力作だよ
- 850 ：名盤さん：2018/05/07(月) 09:40:40.42 ID:c2BfbN5D.net
- >>849
というか真面目にやったのはソロの部分「だけ」な
他の部分は変な声とか変なSEとか入れまくって完全におちょくってるぞ、そもそもリズムがレゲエだしw
ただあれはザッパ流のリスペクトだと思ってる
- 851 ：名盤さん：2018/05/07(月) 11:40:18.94 ID:WaYf8HyR.net
- 他人の音楽を茶化して演奏する事でマウント取った気になってんだろうな
器の小さい男だ
- 852 ：名盤さん：2018/05/07(月) 11:41:21.75 ID:0a+uC1nd.net
- いやーソロだって、全力で一生懸命ふざけてるって思ったよ。
一聴して笑ったもん、やっぱり。
で、笑った後に、いやこれすごいわ、ってなった。
- 853 ：名盤さん：2018/05/07(月) 16:56:31.88 ID:LMrQM4ic.net
- >>851
平等に自分の曲もちゃかしてるが？
- 854 ：名盤さん：2018/05/07(月) 23:47:35.04 ID:Qkl74U86.net
- 小4の時に学校帰りの公園で自称お医者さんのおじさんに
「君、本当は女の子でしょ」と言われて、特別にタダで男か女か検査してもらえる事になった
トイレ個室でズボンとパンツ脱いでおじさんに見せると
「ただくすぐったいだけなら男の子、もし気持ちよかったら女の子だよ」と
小さな包茎チンチンくわえられ、お尻にも指を入れられた
それまで自分は男だと思って疑ってなかったけど、すごく気持ちよくて
おしっこのようでおしっこではない何かが大量に出てきたから
自分が本当に女の子だったんだと自覚してしまった
後に騙されたと気づいたが、あの時の快感が忘れられない
- 855 ：名盤さん：2018/06/01(金) 03:02:24.51 ID:CJ4dcchB.net
- age
- 856 ：名盤さん：2018/06/06(水) 07:58:51.84 ID:CIk5gNMt.net
- >>851
寂しいなら「寂しいから相手してください」って
ストレートに書いたほうがいいよｗ
お前、かなり前の方から難癖つけては
訳のわから無い事ほざいてる「構ってちゃん」か、なるほど
- 857 ：名盤さん：2018/06/06(水) 21:56:29.59 ID:5teshHLX.net
- ジョン・アンダーソン（イエス）インタビュー
ジャン=リュック・ポンティとはいつから交流があったのですか？
「ジャン=リュックの演奏を初めて見たのは1970年代初め、彼がマハヴィシュヌ・オーケストラに
いた頃だった。イエスとマハヴィシュヌが一緒のライヴに出たこともあったし、
彼がフランク・ザッパのバンドにいたことで、話が合ったんだ。私がロサンゼルスに住んでいた
頃、フランクの近所に住んでいたからね。フランクの子供たちと私の子供たちは、遊び友達だったんだよ。」
●ドウィージルやアーメットですか？
「そうだよ。彼らは良い子たちだった。フランクもナイス・ガイだったよ。
少しばかりクレイジーだったけどね。「今度のライヴではオーケストラを呼んで、まったく演奏させずに、
演奏するフリをさせるんだ」とか、おかしなことを言っていた。
でも、それは彼の中では意味をなすことだったんだ。」
- 858 ：名盤さん：2018/06/15(金) 05:06:04.52 ID:Jlqc2P0G.net
- >>856
ザッパより評価されてない事が悔しくてしょうがないトッド信者だからしょうがない
- 859 ：名盤さん：2018/06/20(水) 20:44:53.30 ID:Hufngjo1.net
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- 860 ：名盤さん：2018/07/05(木) 03:43:17.16 ID:7rOBEb0b.net
- >>819
馬鹿！ゲーム音楽ならアンクルミートだろ。
ホットラッツはどう聞いてもゲーム音楽じゃねーよ。
ビーフハートのボーカルも暑いし。
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