フランク・ザッパとかいう何やらしても中途半端な奴

1 ：名盤さん：2017/09/27(水) 17:26:38.18 ID:NTcjgCjU.net

聞いてて悲しくなってくるんだが？

2 ：名盤さん：2017/09/27(水) 17:37:21.99 ID:xrz7b7iY.net

率直すぎてわろたｗ

3 ：名盤さん：2017/09/27(水) 18:09:00.47 ID:xa1SA14x.net

なんか名前がイイ

4 ：名盤さん：2017/09/27(水) 18:27:42.92 ID:o9i13CB4.net

ブラックサバス

5 ：名盤さん：2017/09/27(水) 19:20:22.86 ID:Cz/AnTpN.net

いろんなことやってみたかったんだろ
完成形は知らんけど

6 ：名盤さん：2017/09/27(水) 19:43:26.24 ID:LuEwgJ+a.net

貧乏臭い音楽だよね

7 ：名盤さん：2017/09/27(水) 20:13:28.26 ID:UTEKJEMv.net

何聞いても中途半端な>>1が立てたスレ

8 ：名盤さん：2017/09/27(水) 20:17:29.34 ID:nTDNzvGA.net

ホットラッツいいらしいから聴いたけど、期待し過ぎたせいか、こんなもんかって思ってしまった。

9 ：名盤さん：2017/09/27(水) 20:39:23.09 ID:UTEKJEMv.net

ばかだな
時計を五十年前に戻して聞けよ
今の頭で聞いたら寒すぎるだろ

10 ：名盤さん：2017/09/27(水) 20:59:10.17 ID:Kn3nTLnh.net

〇△□がお勧め

11 ：名盤さん：2017/09/27(水) 21:33:14.83 ID:CvNlakq9.net

価値の無い音楽。今更聴く必要無し。

12 ：名盤さん：2017/09/27(水) 21:43:00.89 ID:xa1SA14x.net

実は聴いたことがない

13 ：名盤さん：2017/09/28(木) 01:06:21.01 ID:C7GDNrd3.net

ロックは大体クソ
中身無く薄っぺら

14 ：名盤さん：2017/09/28(木) 01:48:23.51 ID:nSIaKpeq.net

駅前でビートルズ歌ってるおじさんバンドいてただただ痛々しかった

15 ：名盤さん：2017/09/28(木) 03:29:24.59 ID:vl+jN9BP.net

大ザッパ

16 ：名盤さん：2017/09/28(木) 07:30:25.33 ID:vFpCLxKpg

駄作多い

17 ：名盤さん：2017/09/28(木) 13:57:04.02 ID:aU1+BnU8.net

そう？甘くてとろけそうな歌声で最高な気分になるが
アートオブティーかシティエレガンス聴いてみなよ

18 ：名盤さん：2017/09/28(木) 14:09:52.85 ID:YEsDHumP.net

コミカレ中退のクラシックコンプの痛々しいおっさん

19 ：名盤さん：2017/09/28(木) 23:58:26.12 ID:97J5t5Qj.net

一言で言うとつまらん

20 ：名盤さん：2017/09/29(金) 10:57:03.46 ID:3zZXKSAJ.net

ハエハエカカカザッパパ

21 ：名盤さん：2017/09/29(金) 21:30:02.55 ID:kTxuY2rX.net

良い悪いの前に音がチープすぎる

22 ：名盤さん：2017/09/30(土) 23:01:10.94 ID:qtefUb/g.net

>>15

23 ：名盤さん：2017/09/30(土) 23:30:56.77 ID:rVgbFt7G.net

チャンガの復讐の1曲目のイントロだけ好き

24 ：名盤さん：2017/10/01(日) 05:52:29.30 ID:1mCsp/jU.net

洋楽板の住人には理解出来ないのは悲しくもあるが当然かな

25 ：名盤さん：2017/10/01(日) 20:09:42.89 ID:iA9VVcyd.net

いや、実際自己満だよ
我が道を行ってるだけ
パロディを楽しめる人ならいいのでは
癖があるけどね

26 ：名盤さん：2017/10/01(日) 23:55:31.26 ID:sZf1FTai.net

ザッパはホットラッツと70年代中期の数枚でいい

27 ：名盤さん：2017/10/02(月) 20:55:27.61 ID:WEj5lpu5.net

ドン・エリスみたいなことしたいんだろうなって作品がいくつかあるよね

28 ：名盤さん：2017/10/02(月) 23:31:08.71 ID:Cdqe5cSJ.net

イーノにも軽くバカにされてた記憶が

29 ：名盤さん：2017/10/03(火) 00:08:35.63 ID:Dqa91eUJ.net

それは本当ならちょっとおもしろいな

30 ：名盤さん：2017/10/05(木) 19:40:06.02 ID:D9NKgn+e.net

アメリカの菅野よう子

31 ：名盤さん：2017/10/07(土) 23:51:40.19 ID:lqRL6+WM.net

ザッパとキングクリムゾンに必要以上にのめり込んでる奴には関わりたくない

32 ：名盤さん：2017/10/08(日) 01:04:17.28 ID:FMQw4CLB.net

糞だよなぁ

33 ：名盤さん：2017/10/08(日) 10:07:49.00 ID:MhK7boPq.net

ザッパ好きって、鼻につくしうざい印象

34 ：名盤さん：2017/10/08(日) 14:44:15.55 ID:kNgFEBtD.net

>>17
それマイケルフランクスや

35 ：名盤さん：2017/10/14(土) 00:55:50.89 ID:Ibq/SQr9.net

ランピー・グレイヴィ
いたち野郎
200モーテルズ
狂気のボンゴ
オーケストラル・フェイヴァリッツ
ジョーのガレージ
シング・フィッシュ
フランチェスコザッパ
ジャズフロムヘル
黙ってギターシリーズ

この辺は買うな
ゴミだから

36 ：名盤さん：2017/10/14(土) 01:07:49.10 ID:4cdKpCKi.net

ジャズフロムヘルは、ナイトスクールだけ好きだな
あとの曲はどうでもいい

37 ：名盤さん：2017/10/14(土) 06:51:10.78 ID:LABbLitL.net

>>35
いたちは名盤だろ
むしろ初心者向け

38 ：名盤さん：2017/10/16(月) 22:44:40.40 ID:6Ry/dTj1.net

ファンサイトによるとザッパに影響を受けたアーティストには
プライマス
カン
フィッシュ
ヘンリーカウ
ジョンフルシアンテ
サージタンキアン
オマーロドリゲスロペス
スティーヴヴァイ
エイドリアンブリュー
ビルフリーゼル
リトルフィート
等がいるとの事

うん 才能のないゴミみたいな奴らばっかりだね

39 ：名盤さん：2017/10/17(火) 16:15:25.00 ID:a/gODz4D.net

>>38
どれがどんな風にゴミなの？

40 ：名盤さん：2017/10/19(木) 22:08:00.08 ID:ceWJxKl4.net

>>39
どれも聞いたことないってさw

41 ：名盤さん：2017/10/20(金) 09:17:32.81 ID:EsoiE2yl.net

ザッパの何が凄いって大して上手くもないブリューより更に下手なのにギターソロ集とか出しちゃう神経

42 ：名盤さん：2017/10/20(金) 09:26:58.87 ID:5q2mrN/B.net

わからん人には一生わからんよね
無理して聴く必要はない
縁がなかったということで

43 ：名盤さん：2017/10/20(金) 09:30:59.64 ID:5q2mrN/B.net

ちなみにライブ映像を観たら面白さがちょっと伝わるかもよ
基本、ユーモアの人だから
超絶テクのコミックバンドという側面もある

44 ：名盤さん：2017/10/20(金) 10:29:45.16 ID:vJl8t/ZE.net

ザッパのギターはうまいじゃなくてすごい
って八木さんだっけ

45 ：名盤さん：2017/10/20(金) 11:13:54.60 ID:qF27I6Ln.net

自分がいた四年間、スタジオ、ライブ、リハーサルで
同じギターソロを聴いたことがない
お決まりのフレーズもない
毎回まったく新しい展開で、ワクワクしながら聴いていた

と、スティーブ　ヴァイが語ってましたな

46 ：名盤さん：2017/10/20(金) 13:12:38.67 ID:UPosl7KP.net

>>1
＞何やらしても

お前がやらせたんか？

47 ：名盤さん：2017/10/21(土) 00:01:02.50 ID:OOVKFOSo.net

馬鹿には分からん

ハイ終了

48 ：名盤さん：2017/10/21(土) 09:41:16.62 ID:004iWd7j.net

結局信者が過剰に持ち上げてるだけなんだよな
側から見たら大した音楽じゃないのに何故か高尚な音楽を聴いてる気になってて笑える

49 ：名盤さん：2017/10/21(土) 09:59:30.67 ID:vipLqN/6.net

今時ザッパ信者なんてほとんどいないんじゃない？
一時期は過大評価されてた感あるけど、今は対して話題にも上がらないでしょ
1stとアンクルミートのキングコングはすごく好き

50 ：名盤さん：2017/10/21(土) 16:22:36.69 ID:fTURHlXl.net

>>48
どれだけコンプレックスの塊なんだよ

51 ：名盤さん：2017/10/21(土) 21:43:04.18 ID:XDPWDRVP.net

バケットヘッドの1週間ぐらいで作ったアルバムの方がまだザッパよりは面白い

52 ：名盤さん：2017/10/21(土) 22:28:28.80 ID:eBWGDvro.net

それよりヴァンモリソンが2日でレコーディングしたヤツの方が面白いな

53 ：名盤さん：2017/10/21(土) 23:59:34.45 ID:YjXCVBYq.net

バカテク集団というがザッパのギター下手じゃん

54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:01:37.67 ID:VWn3JJxy.net

ザッパのパターンが分かってくると途端につまらなくなってくる

55 ：名盤さん：2017/10/22(日) 23:54:46.86 ID:SrYLOA3Q.net

ロキシー&エルスウェア
ザッパはこれだけでOK

56 ：名盤さん：2017/10/23(月) 09:10:09.24 ID:7rVEyXDL.net

ロック、ジャズ、現代音楽・・
まあ
それぞれの専門分野から見れば中途半端かもしれんが
面白い音楽ではあるよ

57 ：名盤さん：2017/10/23(月) 15:33:41.63 ID:HU1LW1Mm.net

そうか？
おれはどれをとっても中途半端と思ったことないけどな
まあひとに同意は求めないけど

58 ：名盤さん：2017/10/25(水) 22:54:29.43 ID:+87NHvCA.net

というかザッパを低評価してるやつなんてロキシーBDもToken DVDも見てないようなゴミ人間だから相手しても無駄
そもそもその2本見ても低評価するようなやつは音楽を評価する能力無いだろうし

59 ：名盤さん：2017/10/25(水) 23:45:30.39 ID:RyN8Gwki.net

ジェントルジャイアントの方が凄いが？

60 ：名盤さん：2017/10/26(木) 01:04:15.70 ID:PBMU3SCz.net

>>58
でた、選民思想
こういうところがザッパファンのうざいところ
で。お前はどれだけの音楽のよさがわかるの？

61 ：名盤さん：2017/10/26(木) 01:33:31.01 ID:0hicyoZa.net

こんなもんが愚民には理解できない崇高なアートとでも思ってんの、おっさん？

62 ：名盤さん：2017/10/26(木) 04:34:46.43 ID:Q3cfg2ts.net

>>58
てぐすねひいて待っているところに
思う壺のまま書き込むお前のバカさに絶望

63 ：名盤さん：2017/10/26(木) 06:48:09.54 ID:thOxfDc1.net

>>44
中村とうようじゃないか

64 ：名盤さん：2017/10/26(木) 10:07:49.89 ID:OOdb3yyo.net

ジャズ、Ｒ＆Ｂ、ブルース、現代音楽などを取り入れ中途半端だろうが何だろうが
俺はそのブレンド具合や味付けが気に入ってるだけ
本格的フレンチでも本格中華でもない
ザッパのギターも上手いんじゃなく、その味付けの独特なスパイスなんだよな

そういやピアソラもタンゴにジャズやクラシックなどの要素を取り入れ異端と呼ばれたが

結局ザッパ風味付け、ピアソラ風味付けが好きか嫌いかってだけの問題だと思うわ

65 ：名盤さん：2017/10/26(木) 12:01:14.31 ID:Wrs5PWgZ.net

ザッパの音楽は、「いかがわしさ」「猥雑さ」にこそ魅力があり
ファンはそこに惹かれてる
高尚や崇高って言葉を使ってファンを非難すること自体
的外れなんだよな

66 ：名盤さん：2017/10/26(木) 13:27:49.44 ID:ugCQVK47.net

ザッパが合わない人間がいるのはわかるが、何が凄いかわからんという奴はただの知識不足
音楽史上、ザッパみたいなことをやった人間はほかに一人もいないよ

67 ：名盤さん：2017/10/26(木) 15:09:48.18 ID:Wrs5PWgZ.net

知識に裏付けられた凄さを知るよりも
単純に音（音楽）を聴いて、ビビっと来るのが好きだわ
俺にとってザッパの音楽はそういう存在（来ない時期のもあるけど）

68 ：名盤さん：2017/10/26(木) 22:47:13.06 ID:8Vj5FMgg.net

>>67
普通はそれが正常
知識だのほざいてるのは可哀想な奴

69 ：名盤さん：2017/10/27(金) 09:37:53.80 ID:DhXztlfj.net

一聴して凄さをわかるのが理想的なのは当たり前だけど、それはファンの言い分
アンチの人たちはそうじゃなかったからアンチなわけでしょ
そういう人たちでも理解できる凄さが知識的な部分だと言ってる

70 ：名盤さん：2017/10/27(金) 11:04:57.00 ID:hr3VEZxd.net

なるほど納得
ただアンチは否定するのが興味の対象だったりするから
そういう輩には何を説いても無駄だと思うけどね
薬みたいに効能で判断するのでなく
好き嫌いの個人判断ってのは、物を選ぶ時の性能だけではない部分も関与して来る
色もその一つ、形は機能性を伴う場合もあるが逆に無視した物が魅力的な場合もある

71 ：名盤さん：2017/10/27(金) 16:20:10.74 ID:NZ93S6kh.net

熱心な？アンチってのは
憎しみが愛情表現の裏返しなのと一緒で半分ファンみたいな存在
コンプレックスの裏返でもあるんだよな
自分はパンクやニューウェーヴとか全然良いとも思わないが
興味の対象にもならないから、アンチの感情さえ持ったことないわ

72 ：名盤さん：2017/10/28(土) 00:36:43.67 ID:XueJd4N5.net

こういうのってファンが無駄に選民思想だからアンチになるんだろ
パンクとかそういうやついないじゃん

73 ：名盤さん：2017/10/28(土) 00:55:31.94 ID:kA3ZSnAo.net

そうかあ？やたらリーマン敵視してるようなやつ多かったけど
あれ選民と変わらないよな

74 ：名盤さん：2017/10/28(土) 01:04:47.87 ID:XueJd4N5.net

なんならパンクの部分はどうでもいいわ

75 ：名盤さん：2017/10/28(土) 01:43:55.07 ID:thKdeWRM.net

>>72
どこにでもいる少数の者だけをあげつらって全体を選民思想と言っちゃうそのいいようも相当幼稚だけどな

76 ：名盤さん：2017/10/28(土) 01:50:39.71 ID:XueJd4N5.net

でも傾向はわかるだろ？

77 ：名盤さん：2017/10/28(土) 03:06:05.96 ID:dutga9IA.net

ザッパファンって選民かなぁ？
本スレも初心者歓迎だし
むしろザッパの音楽なんて全然すごいと思わない俺スゲーって思ってるここのアンチみたいなやつのほうがよっぽど選民思想に近いと思う

78 ：名盤さん：2017/10/28(土) 14:01:45.43 ID:IreGUd2W.net

貶してる方も擁護してる方もザッパの現代音楽やら電子音楽やらビッグバンドジャズやらドゥーワップ、スポークンワード作品までは聞いてないだろ？
この辺はさすがにファンの俺でも持ち上げる気はしないぞ

79 ：名盤さん：2017/10/28(土) 14:35:35.62 ID:pm3BwNuP.net

ザッパの音楽なんてすごいと思わない俺ってすげー、なんてやつ、このスレにいないと思うが
ファンの一部の勘違い選民思想が失笑ものてだけ
もちろん一部だよ
個人的には、基本パロディの人だと思うね

80 ：名盤さん：2017/10/28(土) 14:52:25.40 ID:2dl+Ytn5.net

ザッパはすごいって思わないといけないのか
これはさすがにファンでもレアな考えだろな

81 ：名盤さん：2017/10/28(土) 16:47:29.08 ID:LXmufv5G.net

むしろザッパはシンクラヴィア曲、ビッグバンドジャズ、オーケストラによる現代音楽が素晴らしいしそれなりに評価もされてる
ドゥーワップ曲はパロディ的な要素が強いからファンしか聴かんだろうね

ボードヴィル系の奴は…相当英語が出来て当時のアメリカの風俗に詳しくないときついな。俺も聴かない

82 ：名盤さん：2017/10/28(土) 18:40:02.03 ID:/MsIMO9m.net

俺はブルースロック、ハードロック、ジャズロック、チェンバーロックとかの演奏が好きだな
晩年の巨匠扱いされてるザッパより
ロックしてる頃のザッパが好きだわ

83 ：名盤さん：2017/10/28(土) 19:33:30.55 ID:LXmufv5G.net

ちょっとロックを貶めるみたいな書き方になってしまったな。もちろんロック系のアルバムも大好き

まあザッパはデビュー前から室内楽とか現代音楽も書いてるし、やりたいことは最初から最後までわりと一貫してたね

84 ：名盤さん：2017/10/28(土) 20:04:01.21 ID:/MsIMO9m.net

いろんな切り口で楽しめるのがイイネ
どれが最高なんてのは人それぞれ
気分転換で普段あまり聴かないザッパ作品を聴くってのも出来るし
それと年代によって参加メンバーが違って
ゲストとかも、こんな人が？ってのもあって
ロック以外のミュージシャンを知る楽しみもある

85 ：名盤さん：2017/10/31(火) 17:28:00.49 ID:X1ggruhA.net

自分はドゥーワップ系の曲も好きだけどね
アンクルミートもそれ系の曲があるかないかで魅力も違ってくる
ルーベン&ジェッツもドゥーワップ系の曲じゃやらないような音使いでやってるから面白い
まぁCDのリミックスバージョンを聞いただけではその良さはわからんけど

86 ：名盤さん：2017/10/31(火) 22:31:15.92 ID:fnt1r2lY.net

確かにザッパは全部聴いて初めて見えてくるものがある
好き嫌いはあれど何がいらないとかはないな

誰だったか、ザッパを聴くことは盲人達が象を触る寓話に似ていると言ってたね

87 ：名盤さん：2017/11/04(土) 06:46:00.52 ID:ny+aaYer.net

ザッパの音楽って普通につまんないな
こんなので楽しめる人が羨ましい

88 ：名盤さん：2017/11/04(土) 14:10:38.39 ID:XhRF8bZw.net

本棚に本だけ並べて開きもせず悦に浸ってる感じ

89 ：名盤さん：2017/11/04(土) 16:26:05.08 ID:kEGFiIKV.net

>>88
スレ見ると明らかに聞いた上での感想が並んでるんでそれは意味不明っすね

90 ：名盤さん：2017/11/04(土) 17:48:08.05 ID:O/1XrKar.net

俺も最初はつまんなかった。ギターソロ長いし
でも俺の好きなミュージシャン達がこぞって褒めるので無理して聴いてたらいつのまにか大好きになってたな

最終的には好みの問題なんだけど、アルバム1,2枚でつまんないと断じるのももったいない
特にザッパみたいな膨大な作品量のミュージシャンはね

91 ：名盤さん：2017/11/05(日) 00:05:21.30 ID:hUPYtbco.net

例えば1stだとHow Could I Be Such a Fool?なんて
メロディーがきれいなバラードでしょ？
Fountain of LoveとかOh NoとかStrictly Genteel とか
単純に楽曲が美しい
それだけで音楽家としてすでにザッパは優れてる
ザッパがたいしたことないとか言ってる奴は
そもそも音楽が良く分かってないんだと思う

昔デヴィッドリンチの本で
ザッパは音楽的才能が無いみたいなこと今野雄二が書いてて
まあそんなレベルなんだろ
アホなオカマには理解できないんだねって
思ったの思い出した

92 ：名盤さん：2017/11/05(日) 00:13:54.77 ID:hUPYtbco.net

cruising for burgersとか美しすぎんだろ
The Ocean Is the Ultimate Solutionとかな

マイルスより凄いとは言わないが
ロック界ではNo.1だろ

93 ：名盤さん：2017/11/05(日) 00:24:54.93 ID:hUPYtbco.net

Burnt Weeny Sandwichtとか至高すぎんだろ？
60年代の音源だぜ？
ちゃんと聴いたうえで物言えよ

94 ：名盤さん：2017/11/05(日) 00:29:37.47 ID:hUPYtbco.net

ほれ
ただで聴けるから
The Ocean Is the Ultimate Solution
これ聴いて何も感じないならしょうがない
ザッパとは縁がないんだね
https://www.youtube.com/watch?v=zCNRgfkeWXs

95 ：名盤さん：2017/11/05(日) 00:36:01.99 ID:hUPYtbco.net

昔はYoutubeどころかネットも無かったから
メディア上でかかることはほぼ皆無だったザッパの音楽は
自分で買って聴くしかなかった
自分の知識と経験と耳だけが判断の基準だったわけだ
そんで6:52から始まるギターソロに出会えた感動
いまの若い人達にはわからんだろうな
っていうのは理解できるが
価値あるものを自分の基準で決められないのは
ある意味で可哀想だなって思うわ

96 ：名盤さん：2017/11/05(日) 00:46:01.89 ID:hUPYtbco.net

ちなみにこの楽曲は別にザッパの渾身の１曲ってわけじゃなくて
そもそもは契約を盾にザッパに無許可でワーナーが出した
アルバムに収録されてた不遇のアルバムに収録されてた曲
このレベルの楽曲がゴロゴロしてるのがザッパ

97 ：名盤さん：2017/11/05(日) 01:10:38.07 ID:hUPYtbco.net

しかしUncle MeatとかBurnt〜とかいたち野郎とか聴いてると
カンタベリーとかレコメンの連中がやりたかったことが
60年代末期のこの頃のアルバムに全部入っちゃってるね
カンタベリー大好きなんだけど

98 ：名盤さん：2017/11/05(日) 01:27:25.97 ID:hUPYtbco.net

https://www.youtube.com/watch?v=PdZKJOVH2WM
https://www.youtube.com/watch?v=C0314yxcLUI

この辺の楽曲を聴いても
中途半端って思うのかな。。。

良く分からない

99 ：名盤さん：2017/11/05(日) 02:14:30.79 ID:DBdNGix0.net

例えばビートルズをバカにしてるやつなんかも中期以降を知らず一般的なビートルズイメージだけで嫌ってるやつとかも居るからな
ザッパなんてビートルズ以上に多彩な楽曲が多いから嫌うような聞いたとしても2,3作聞いたくらいで判断してるんだろ
ザッパをちゃんと語ろうとするなら10作以上は聞かないとまともな意見にならないしその10作も相当厳選されたものじゃないと的外れな感想しか出てこない
つまりザッパアンチの意見は聞くだけ無駄

100 ：名盤さん：2017/11/05(日) 19:01:07.03 ID:Eft/3Gv2.net

10作も聴かないと良さが分からないアーティストなんて所詮その程度の才能なんだよ
本物のブルースとかジャズとか聴いたことない奴が凄いって言ってるだけ
洋楽聴いたことない奴がJPOPアーティストをすげーって言ってるのと同じ
要はザッパ好きは音楽経験が浅いって話
以上！