フランク・ザッパとかいう何やらしても中途半端な奴

290 ：名盤さん：2017/11/18(土) 07:34:53.24 ID:HvoJcKOX.net

ザッパ厨の言い分
ザッパは他のアーティストの誰よりストラヴィンスキーの影響を受けてる。だから他のアーティストより凄い。
↑↑↑↑
意味不明ｗｗアホｗ

291 ：名盤さん：2017/11/18(土) 08:50:02.33 ID:b+tJiF2o.net

>>290
一人の意見で全体を括るなよ
ホントバカだな

292 ：名盤さん：2017/11/18(土) 09:53:39.13 ID:iIHD5sbb.net

まあストラヴィンスキーに限らず知識量でマウントを取るガイジ集団であることはたしかなんだけどな

293 ：名盤さん：2017/11/18(土) 13:35:31.62 ID:hpNHHFnd.net

知識量…って

そんな大したもんじゃないだろ
ビートルズはイギリスリバプール出身…程度の知識なんじゃないの？

294 ：名盤さん：2017/11/18(土) 14:45:22.19 ID:hpNHHFnd.net

別に知識など無くても良いけど
あればあったで、それなりに別の楽しみ方が出来るんだし
それで音楽の聞こえ方が変わる場合もある

この曲は、この楽器使ってるんじゃないか？って聴き方も
その楽器の知識があって出来る事だし
それこそ、音楽の楽しみ方なんて決まってないんだから

295 ：名盤さん：2017/11/18(土) 14:55:05.38 ID:hhHjmIAV.net

知識っていうより情報だな

296 ：名盤さん：2017/11/18(土) 17:06:41.50 ID:nKOsSjSs.net

Symphony X を聞いてしまった私にはザッパやプログレなどもう必要ないのだよ
分かるかね愚民ども

297 ：名盤さん：2017/11/18(土) 17:26:25.25 ID:hpNHHFnd.net

情報はいたるところに存在し
それを知って頭の中に蓄えるから知識になる
スマホ、ネットで誰でも容易に得られるような情報でも
知らない物は知識じゃない

298 ：名盤さん：2017/11/18(土) 17:34:06.84 ID:iIHD5sbb.net

お前がいくら定義しようがこのスレには知識量でマウント取ってるザッパオタしかいないからな

299 ：名盤さん：2017/11/18(土) 17:41:12.71 ID:9R3VSo4i.net

ザッパのこと詳しいだけで音楽全般に関してもマウントとるから糞
パロディで楽しんでる〜てやつとは分かりあえそう

300 ：名盤さん：2017/11/18(土) 21:59:11.44 ID:lsWoGitL.net

マウントとってるやつなんてどこにでもいるごく少数
キンクリとかより遥かに少ない

301 ：名盤さん：2017/11/18(土) 22:50:23.49 ID:qxKeiX6+.net

ザッパとフリップって作曲下手なのよ

302 ：名盤さん：2017/11/19(日) 01:36:28.34 ID:3pYeywin.net

200 Motelsのスコアを一人で書いてるザッパが作曲下手とか
ザッパもフリップも作曲方法もクオリティも全然違うけどな

303 ：名盤さん：2017/11/19(日) 02:08:45.62 ID:vuWir7Zv.net

分からないやつだな
プロセスは関係ないと言ってるだろ
つまらんもんはつまらん

304 ：名盤さん：2017/11/19(日) 02:18:14.10 ID:V/6aG3Gl.net

中途半端というよりゴミだろ

305 ：名盤さん：2017/11/19(日) 02:29:35.80 ID:qTHJW3//.net

そこは優しさだろ

306 ：名盤さん：2017/11/19(日) 02:33:25.19 ID:9YP6nG3o.net

やっぱりヘチラだよ

307 ：名盤さん：2017/11/19(日) 16:45:16.07 ID:iwcxw5+G.net

>>303
ストレートな意見がすがすがしいな
ただ、音楽聴くのに
プロセスは一切関係ないって人もいれば
それも楽しみ興味の対象としてる人もいるって事よ
ザッパに限らず
プロセスや使用楽器、その音楽とは関係ないように思える生い立ちや人間関係など
もうそこまで行くと、曲や音楽そのものってよりは
人間が興味の対象になってるって事
自分は人格と音楽は切り離して考えたい方だが
中には人格、行動などを知って
なるほど、だからこういう音楽なんだなと
腑に落ちる場合もあって
音楽鑑賞そのものとは別の面白さってのはある

308 ：名盤さん：2017/11/19(日) 17:22:23.03 ID:6ZczdZZl.net

意地だよな

309 ：名盤さん：2017/11/19(日) 18:07:18.37 ID:iwcxw5+G.net

ＮＨＫのＥテレのクラシックの番組で吉松隆が
純粋に音のみで鑑賞するのはそれで良いことだけど
作曲家のバックボーンなどを知ると
同じ音楽でも、また違った風に聞こえてるのが面白い
みたいなことをバルトークの回で言ってたのが印象的だった

310 ：名盤さん：2017/11/19(日) 18:21:49.66 ID:6ZczdZZl.net

教祖寄りに偏ったバックボーン集める奴もいるよね

311 ：名盤さん：2017/11/19(日) 19:09:26.74 ID:9YP6nG3o.net

まあ、そういうことはあるだろうな
機械じゃないし人だから

312 ：名盤さん：2017/11/19(日) 19:49:37.36 ID:ceZRAKzL.net

そのＮＨＫのナンタラって人も知らないと馬鹿にしてマウント取るのがザッパヲタの世界だからな
知識至上主義で音楽が二の次って感じになってる
ザッパなんて奇をてらったことばかりやってるから理解されないことも多いだろうに
それを「お前には知識が欠如している。その批判は的外れだ」なんて言えるんだね

313 ：名盤さん：2017/11/19(日) 19:54:46.57 ID:W1Tq0yFs.net

マウント取ったー
マウント取ったー
マウント取ったー

うるせーばか

314 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:01:00.25 ID:ceZRAKzL.net

うるせー馬鹿っていう奴が馬鹿なんだームキーッ！

ザッパオタがこんななら敵も増えなかっただろうに

315 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:12:30.65 ID:pV1f/zkq.net

ひとつだけ言っておくと、知識は音楽に限らず全ての芸術の鑑賞に不可欠だ
音楽を聴く、映画を見る、絵を見る、皆知識がなくてもできそうに思えるが、そうではない
知識と経験がなければ聴いたと思っても聴けていない部分の方がはるかに多い。映画でも絵画でも同じことが言える。
プロフェッショナルの作った作品には素人が想像もつかないほどたくさんの情報がつまっている

316 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:30:49.84 ID:ceZRAKzL.net

それで頭でっかちになっちゃうザッパファンは本末転倒だよねって話だよ

317 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:39:18.20 ID:vuWir7Zv.net

前提知識がないと楽しめない音楽なんてのは二流の音楽だよ
音楽のみで表現できてないってことだからな

318 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:53:20.20 ID:pV1f/zkq.net

>>317
そうじゃなくて、そこに音としてあるのに、私たちが気付けないんだよ
気付くためには知識や経験が必要なんだ

319 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:24:46.48 ID:vuWir7Zv.net

伝わらないってことは表現できてないってことなんだよ
自分では表現できてるつもりでもね

320 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:44:29.76 ID:pV1f/zkq.net

>>319
例えば英語は読めるのにリスニングがまったく出来ない人がなんでできないのかっていうと
情報が大量に、急速に入ってくるから脳が処理できないんだよね
結果として耳で聞いてはいるのにまったく理解できない

音楽でも複数の楽器が同時に様々なリズムで様々な音のパターンを奏でるわけだから
それぞれのパートが何をやっているのか認識すると同時に、全体としてどのようなリズム、ハーモニーになっているのかを把握するのは難しい
知識と経験はそれを助けてくれるんだよ

あなたも英語を喋ってる相手に対して「俺に伝わらないって事は表現できてないってこと」とは言えないでしょ
その発言は少し視野狭窄的だよ

321 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:48:29.56 ID:LEzsruXA.net

>>319
それは違うよ
嫌いなタイプの音楽はどんなに上手にできていても嫌いだろ？

322 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:50:29.86 ID:LEzsruXA.net

>>316
だからそれはどこにでもいるごく一部だから
一人を上げて全体を括るなよ

323 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:54:36.97 ID:LEzsruXA.net

>>312
そんなやつごく一部だろ
一人の言葉で全体を括るな

324 ：名盤さん：2017/11/19(日) 22:11:30.54 ID:LEzsruXA.net

てぐすねひいて待っているところに
案の定見事に引っ掛かった理屈っぽいザッパファン君
君はザッパファンを代表していないから引いてくれ

おれたちはただ単にいいと思って好きで聴いているだけなんだ
悪く言われようが良く言われようがどうでもいい
自分の聴いている音楽が本当に満足できていることで充分なんだ

それだけ
それ以上も以下もないんだ

325 ：名盤さん：2017/11/19(日) 22:36:22.33 ID:pV1f/zkq.net

>>324
いや、俺はシンプルに他人を詭弁で言いくるめるのが趣味なだけなんだ
俺のことを言ってるんじゃなかったらごめんな
ついでに言うとあなた、自己矛盾と的外れのオンパレードだよ

326 ：名盤さん：2017/11/19(日) 22:36:49.39 ID:ceZRAKzL.net

＞悪く言われようが良く言われようがどうでもいい

ほんとこれだけの話なのに理論武装してお前は分かってないとか言っちゃうからな
残念ながらザッパファンには本当にこういう人が多い
こいつらの理論自体が純粋にザッパを聴きたい人間の邪魔をしてる
ザッパにだって普通のロックファンを唸らせる名作はあるし
活動期間が長くて作品数も多いから駄作が出てしまうのはしょうがないことなのに
それすら受け入れられないなんて本当にファンと呼べるのかどうか

327 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:14:32.02 ID:iwcxw5+G.net

>>315
＞知識は音楽に限らず全ての芸術の鑑賞に不可欠だ

またそういうこと言っちゃうからダメなんだよ
知識なんか無くても楽しめるけど
有ったら有ったでまた別の景色も見えて来る
ってことだけでしょ

328 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:15:07.92 ID:fgziln1p.net

何をもって「中途半端」というのかよくわからんがｗ
ザッパなんて25年近く前に死んでて、全盛期はその20年前だからね
当時は奇天烈な音楽性だと思われていたけれど、評価が高く
多くの人に聴かれて、当時よりも普通の感覚で受け入れらるようになってきたので
今の耳で「中途半端」に聞こえるというだけだろ？

60年代のイギリス人にとってロバート・ジョンソンは衝撃だったそうだが
今のロックファンがジョンソンを聴いて衝撃を受けるかどうか
やっぱり「中途半端」なブルースに聴こえるんじゃないのかね？

上に挙げた二人に限らず、過去の音楽に触れるということはそこを考慮して聴くべきだし
何故評価が高いのか？を理解することに務めるべきだと思うけどね

329 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:23:56.18 ID:ceZRAKzL.net

>>327
お前立ち位置変えんじゃねーよ
そっち側の人間だろ

330 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:30:48.64 ID:pV1f/zkq.net

>>327
知識が無くても「楽しめる」ことは否定しないが
「作品の解釈は人それぞれ」という考え方は俺は間違ってると思う
人間の脳は理解できない部分を勝手に捏造して補完してしまう性質がある
だから正しい知識もなしに作品を鑑賞することは作品の曲解につながる
その結果楽しめようが不快に感じようがそいつは作品を鑑賞したのではなく「自分で勝手に編集した別作品」を鑑賞しただけにすぎない
まあ俺の考えは過激派だがね

331 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:42:20.45 ID:pV1f/zkq.net

そんなことを言い出したら真実を知るのは作者のみということになるが
作品を鑑賞しようと思ったらその真実に近づこうという意思をもってすべきだ
そういう意識もなしに作品を好きだとか嫌いだとか言ってもまったく悪くないが
そういう奴は見ている作品自体が違うモノなのだから、議論にならない

332 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:56:10.11 ID:2LrxbRMj.net

ビートルズだって今聞いたらショボいロックンロールで極めて半端な音楽
だが当時は世界が熱狂しご当地ビートルズがうまれ
ロックンロールバンドのスタイルはユニバーサルデザインになったな

333 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:59:04.83 ID:ebgUI4t7.net

そもそもザッパの音楽なんてそんな肩ひじ張って聞くもんでもないしザッパ自身もそんな風に聞いてもらいたいなんて思ってないだろ
それこそ「自分で勝手に編集した別作品」を鑑賞しただけにすぎないのでは？

334 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:59:34.62 ID:5pZmUQf1.net

プリンスとザッパはつまらん

335 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:03:50.44 ID:JLfmbHT5.net

>>332
さすがにビートルズとザッパを同列に語るのは無理があるぞ
ザッパにビートルズの普遍性は無い
なぜならつまらないから

336 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:12:33.62 ID:Anw/u4Tn.net

>>335
話がわかってないね
ザッパに普遍性があるとは主張していない

337 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:17:18.11 ID:JLfmbHT5.net

ザッパがビートルズより優れている点なんて一つもないんじゃないか？

338 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:24:57.30 ID:Anw/u4Tn.net

俺やお前がビートルズは普遍性があるがザッパはつまらない
と言ったところで
ビートルズをつまらないと言う奴は沢山居るし
ザッパを好む幅広いリスナーだって一定数居るわな

音楽の好き嫌いなんてそんなに大層話じゃない
アンチ○○なんて赤ん坊心理のセンスないポジショニングで
意味がない不毛な事だよ

339 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:29:28.31 ID:D8Rx0QVn.net

ザッパはウケ狙いのコミックバンド的な側面がある
こういう要素は時が立つに連れて恐ろしく寒くなる
最初は面白いと思ったテレビＣＭを何度も見てるうちにつまらなく感じるのと同じ
上の方でこういう面も人の捉え方次第と言ってるが普遍性を考えるとマイナス作用として働いている

340 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:31:25.66 ID:D8Rx0QVn.net

60年代とか70年代の曲に裏声で歌ってるパートが多々聴かれるが
この部分は本当にキツい。普遍性以前の問題に当時ですら滑ってたんじゃないかと思える

341 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:45:30.52 ID:D8Rx0QVn.net

プログレとかパンクとかメタルとか時代が進むにつれて発展したり衰退したりと
時代的観点に置いて分析して直接聞こえる音で楽しむことができる
これに対しザッパのはただのギャグでしかない
音楽としての評価とは完全に分離していて時代とか関係なくつまらない
そりゃ日本語役にして何をしゃべってるのか調べれば
当時の時事ネタが出てきたりするかもしれないが
直接耳に入ってこないというのは国民のほとんどが
外国語を話せない日本人には致命的な要素である

342 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:46:19.96 ID:JLfmbHT5.net

まあ間違いなく笑いのセンスは無いだろうなザッパはｗ

343 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:51:59.69 ID:XgMVl/Zh.net

ザッパってコピペの編集術楽しむような音楽だからそれカッコよくないと思われたらそれまで

344 ：名盤さん：2017/11/20(月) 01:03:33.07 ID:E2ylKYfy.net

洋楽の言葉なんて飾りですよ

演奏とボーカルの声とメロディーを聴いている
てか日本語の歌でも歌詞なんて聴いてないし

そういうのは少数派らしいが

345 ：名盤さん：2017/11/20(月) 01:03:47.60 ID:BQsIAPCQ.net

>>329
俺は、音楽を聴くには知識が《必要不可欠》だなんて思ってないよ
あったら違う景色が見えたり聞こえたりするってだけ
だから>>330が否定する《作品の解釈は人それぞれ》で良いと思う
何故なら、知識の量も違うし、感受性にも違いがある
オマケに再生装置の違いで音（音質）も違うんだから
各自好きなように聴いて解釈すれば良いんだよ

んでロバートジョンソンやビートルズ（特に初期）なんかは
逆にプリミティブな部分が新鮮に受け止められて
魅力に感じるって者だっていると思う
俺は同じザッパの作品でも知識を参考にして聴く曲もあれば
ただひたすら音に身をまかせて浸っていたいって曲もある
そんだけだ

346 ：名盤さん：2017/11/20(月) 01:16:49.47 ID:+Fb8oZKw.net

>>342
全く聴いてない人の意見だね
別に聴かなくてもいいけど知ったかはみっともない

347 ：名盤さん：2017/11/20(月) 02:03:12.81 ID:VpQs/flo.net

なんでザッパが笑いのセンスないって言ったら聴いてないってことになるの？
ザッパ信者の発想がよくわからん

348 ：名盤さん：2017/11/20(月) 07:43:29.54 ID:capPAsqC.net

>>345
その知識とやらはどこから仕入れるんだ？

349 ：名盤さん：2017/11/20(月) 10:28:00.53 ID:E2ylKYfy.net

おれはザッパファンだけれど語りや寸劇のユーモアは面白いとも思わないし興味もない
音のユーモアは面白いけどね

350 ：名盤さん：2017/11/20(月) 10:49:25.57 ID:Kmz8iXPs.net

すっごく複雑でハイテクなことをやってても、まるで簡単にやってるよう
に聴かせることが一番難しいことらしい。
ザッパは難しいことは難しく聴きたいひと向きの音楽。

351 ：名盤さん：2017/11/20(月) 10:50:18.12 ID:BQsIAPCQ.net

>>348
書物は勿論、ネットなどの文字や視覚情報や
作曲者や参加メンバーのクレジットなどから他の音楽を聴くなど
積極的に得るのはもちろん
普通にいろんなジャンルの音楽を聴いたりしてれば
無意識のうちにインプットされてる場合もある

352 ：名盤さん：2017/11/20(月) 17:58:47.84 ID:D8Rx0QVn.net

そうやって凝り固まった思考が形成されていくんですね

353 ：名盤さん：2017/11/20(月) 18:59:38.03 ID:JYUZKtaS.net

普通にいろんなもん聴いてるだけでも発見はある
それに気づくか気づかないだけかの問題

354 ：名盤さん：2017/11/20(月) 19:22:52.00 ID:D8Rx0QVn.net

その発見を活かすか殺すかの話でザッパファンは間違いなく殺してるという問題

355 ：名盤さん：2017/11/20(月) 20:21:42.01 ID:9WSzEqJi.net

>>354
×ザッパファンは
○あんたは

356 ：名盤さん：2017/11/20(月) 20:29:57.09 ID:D8Rx0QVn.net

なんで俺なわけ？
俺はザッパファンみたいに「そんなんも知らんの？ぷっｗ」みたいなこと言ってないよ

357 ：名盤さん：2017/11/20(月) 20:48:56.62 ID:9WSzEqJi.net

一人称のあんたじゃないよ
二人称のあんた
日本語は難しいね

358 ：名盤さん：2017/11/20(月) 20:51:57.65 ID:9WSzEqJi.net

あ間違えた
二人称のあんたじゃなくて
三人称のあんた

359 ：名盤さん：2017/11/20(月) 21:13:19.98 ID:D8Rx0QVn.net

なんというかネトウヨ的な世界観だな
要は一枚岩ではないと言いたいんだろうが
残念ながらそのイメージを払拭するのは不可能だろう
ザッパファンは無駄知識で凝り固まった音楽の聴き方しかできない
このスレを見てもそれははっきりと言える

360 ：名盤さん：2017/11/20(月) 21:28:27.50 ID:9WSzEqJi.net

>>359
んーなるほどね
別にそれでいいや
急にどうでもよくなった

361 ：名盤さん：2017/11/20(月) 21:50:47.84 ID:uuegyvvU.net

そうそう
一枚岩だからたいしてカッコよくないじゃん程度の言葉で傷つくｗ

362 ：名盤さん：2017/11/20(月) 23:41:14.91 ID:RUfWPy5b.net

要するにザッパを大したことないと思える俺Sugeeee！！ってことだよな
なんで今さらザッパなんて大したことないよとかどうでもいいことを言い出したのかがよくわからんし

363 ：名盤さん：2017/11/21(火) 01:28:19.49 ID:dBOPa9k8.net

ザッパファンは…
と一括りにする方のがよっぽど凝り固まってるだろ
せめてザッパファン“には”
と限定しろよバカ

364 ：名盤さん：2017/11/21(火) 19:12:59.92 ID:3PQQDton.net

無駄に伸びるスレ

365 ：名盤さん：2017/11/21(火) 20:52:17.05 ID:mjmVXw79.net

仮に君らが善良なザッパファンだったとして
ストラビンスキーの名前を出してる馬鹿なザッパファンには
なんでツッコミを入れないんだ？
こんなバカな奴と一緒にされたくないとおもうならこそツッコむべきだと思うんだが

366 ：名盤さん：2017/11/21(火) 21:00:17.34 ID:ScFq2RXX.net

揚げ足取りの煽り屋よりマシだと思うんだが

367 ：名盤さん：2017/11/21(火) 21:55:21.74 ID:mjmVXw79.net

どこが揚げ足取りなんだか

368 ：名盤さん：2017/11/21(火) 23:41:05.37 ID:hBXXj+ZV.net

影響を受けてるのは確かなので
ストラビンスキーの名前を出すこと自体はどうって事ない
だからその後の話の展開で思い込みの激しい部分については
ツッコんでるだろ

369 ：名盤さん：2017/11/22(水) 00:06:28.76 ID:sL5mUNiM.net

俺もザッパファンだけどね
きっかけは知り合いが聴かせてくれたブラックナプキンズ
面白いギター弾く人だなと思った
それから色々聴き漁ったけど作品数が膨大だし
やはり好きなのとそうでないのとあるよ（初期マザーズは苦手）
まあこんな類の音楽だから理屈っぽく語る人がいるけど
妙に敷居を高くしているだけだと思うね
そんな輩はどのジャンルにもいるけどね

370 ：名盤さん：2017/11/22(水) 18:31:22.71 ID:mG5apm2+.net

ザッパオタのイメージ
https://www.youtube.com/watch?v=YSIA-jG9Lt8

371 ：名盤さん：2017/11/22(水) 19:52:35.91 ID:IafxwdQf.net

話しても分からんような奴に
通じると思って、マニアックな話してんのがキモイけど
ここのアンチザッパもこの程度なんかな？
だったらだったで、別の意味で笑えるけど

372 ：名盤さん：2017/11/22(水) 22:26:20.19 ID:CyVfpy9w.net

音楽的にはバンドメンバーの演奏凄いですね
これで終わり

373 ：名盤さん：2017/11/22(水) 22:54:56.13 ID:M4yPMCa1.net

結局単なる自己満で終わったよなザッパって

374 ：名盤さん：2017/11/23(木) 09:55:50.17 ID:shxI4CTn.net

丁寧に考えられたメロディやアレンジされたインカローズとかインストは最高
適当なイージーミートとかファインガールとかあの辺の曲とレゲエリズムのくだらないソロは最低、時間の無駄

375 ：名盤さん：2017/11/23(木) 09:57:32.09 ID:BE60TVqI.net

>>371
あえて第三者みたいな立ち位置でレスするおまえがキモい

>>373
死後も音源発掘されリリースされるほどだしまだ終わってはいない
一過性の人気でなく需要が継続するタイプ

376 ：名盤さん：2017/11/23(木) 11:08:25.86 ID:DfXgCng/.net

ネットのコミュニティだと流石にザッパで話せる人多いけど、現実にロック好きですって人でザッパ聴いたことあるの一人しか出会わなかった。LUNA SEAのJのコンピで聴き始めたって。

ザッパはパロディが多いから元ネタありきな曲が多い。その辺を独特なユーモアで味付けしてるから中途半端っていうのも解る。

趣味は現音とジャズとドゥーワップとR&Bでロックはあくまで手段。
ロキシーなんてファンクとプログレの融合かっこイー！って思うか、どっちかに偏ったファンなら中途半端だなーって。

ま、楽しければよろし。
ロック一筋だったけど、ザッパからドルフィー行って新規でロック漁るの止めちゃった。
といっても8年前とかだけど。

377 ：名盤さん：2017/11/23(木) 17:22:08.63 ID:orC7JwJL.net

ユーキャントどうだザットこの凄さ!とかいうアルバム聞いたんだが演奏日がバラバラでまとまりがないし、半分くらいの曲はうだうだ喋ってるだけだし、音はしょぼいし
なんやねんコレ

378 ：名盤さん：2017/11/23(木) 18:12:56.90 ID:TTYwbiZ6.net

>>375
俺はザッパ好きの立場から、ここのザッパアンチを揶揄したつもりだが
いくらザッパファンでも
大して音楽に詳しくもない相手にマニアックな話を長々と語るなんて
よっぽど頭がイカれた者でない限りしないだろうし
逆にここで相手してんのは
アンチザッパとは言え、そこまで音楽知らない奴なのか？
って言いたかっただけだよ
>>377
そのシリーズは、ある程度のザッパマニア向けなのは確か
大してザッパ好きでもない人がそういう印象持つのはよく理解出来る
ギターソロ作品集も同様だから
自己満って指摘も分かる

けどザッパファンは誰が何を言おうが、それでも好きなんだからしょうがない

379 ：名盤さん：2017/11/24(金) 07:46:21.95 ID:oGUGqy8l.net

他のミュージシャンのファンは「確かにこの作品の出来は良くない」とちゃんと認めるのに
ザッパファンは「出来が良くないと思うのはお前の感性が鈍いからだ、ザッパに駄作などない」ってキレてくるからな

380 ：名盤さん：2017/11/24(金) 11:31:22.77 ID:1utN8wqD.net

>>379
お前だって自分が好きなアーティストに対してはそんな感じだろ
そもそもザッパの今までの音楽活動を悪く言われる筋合いは無いしザッパはZep,Floyd,Crimsonなどと同レベルで語られるアーティストであることに変わりはない

381 ：名盤さん：2017/11/24(金) 13:24:25.37 ID:V5bF54Xr.net

>>379
ザッパファンを一括りにしてるが
音楽性が多様なだけに
同じザッパファンでもこの作品は好き、聴けるけど
アレは苦手、ちょっと・・・て人も多いと思うし
逆に作品については
さすがにシングフィッシュやフランチェスコを他の名盤、名作と
同等に語るザッパファンは少ないと思うわ

382 ：名盤さん：2017/11/24(金) 15:18:08.47 ID:Nsu9Wq4Y.net

>>380
ゼップ、フロイドより下
クリムゾンより断然上

383 ：名盤さん：2017/11/24(金) 15:37:39.93 ID:V5bF54Xr.net

ゼップやフロイドは、やってる事、音楽的ルーツが
普通のロックファンには、わりと分かりやすく親しみやすい音楽だからな

384 ：名盤さん：2017/11/24(金) 17:47:53.79 ID:hS9yLeGX.net

ザッパは音楽ファンに分かりにくい音楽的ルーツだからそいつらよりかは上ってことかな？

385 ：名盤さん：2017/11/24(金) 18:24:26.32 ID:zUoIFM6d.net

ドゥーワップ入ってるよな
正直聞いててきつい

386 ：名盤さん：2017/11/24(金) 18:24:50.79 ID:V5bF54Xr.net

>>384
俺はザッパ以外にゼップやフロイドもクリムゾンも好きだし
ビートルズもストーンズもフーも好き
バップのジャズも聴くし、フリージャズも聴く
黒人のブルースもブリティッシュのブルースロックも
ハードロック、プログレ、ジャズロックも聴く
分かりやすい、分かりにくいから上とか下って考えは無い

それから「分かりやすく親しみやすい」ってのは「ロックファン」
にとってであって、音楽ファンって事ではないよ
ゼップやフロイドは、親しみやすい分
多くのロックファンに受け入れられてると思うし
ザッパが一般のロックファンには理解されにくいって意味合いで書いたつもり

387 ：名盤さん：2017/11/24(金) 18:48:33.45 ID:hS9yLeGX.net

なんでそんなこと書くのか
分かりやすい音楽をやってるからと煽ってるように見えるんだが？

388 ：名盤さん：2017/11/24(金) 22:06:00.33 ID:V5bF54Xr.net

音楽っていろいろあるから
分かりやすい部分が魅力だったり、複雑で分かりにくい部分が魅力だったり
それは聴く側の判断次第で各自好みの問題でしょ
仮に誰かが、「あの曲は分かりやすいからダメだ！嫌いだ！程度が低い！」と言ったところで
自分がその分かりやすさに感動してれば関係ないだろ？
自分の好きな、気に入った音楽聴くのに
他人の意見や評価が必要で、それに左右されるの？

389 ：名盤さん：2017/11/24(金) 22:08:38.92 ID:hS9yLeGX.net

じゃあ最初からゼップやフロイドは分かりやすいなんて言い方するなよ・・・
お前の発言が語弊を生んだんだろ

390 ：名盤さん：2017/11/24(金) 23:59:14.39 ID:ntm8AX0+.net

1969 ホットラッツ＞宮殿
1973 戦慄＞興奮の一夜
1974 RED＞アポストロフィ
1981 ディシプリン＞ユー・アー・ホワット・ユー・イズ

391 ：名盤さん：2017/11/25(土) 00:07:27.56 ID:vM4tN4Ir.net

そりゃすまんかった
ただゼップやフロイドの曲って
音楽的ルーツであるブルースやフォーク的な演奏が結構あって
ブルースロックやフォークロックなどは
ジャズロックや現代音楽っぽい室内楽演奏なんかよりは
ロックファンには馴染み深い音楽と思ったもんでな
ブルースロックやフォークロックなんて

392 ：名盤さん：2017/11/25(土) 00:59:53.07 ID:u6rB4k6Q.net

音楽が分かりやすいって
そんなにマイナスイメージかね？

393 ：名盤さん：2017/11/25(土) 05:31:46.82 ID:GgKdGZkh.net

わかりやすい＝陳腐になりがちだから。
ホントは（理想的には）≠なんだろうけど。

394 ：名盤さん：2017/11/25(土) 10:28:32.73 ID:u6rB4k6Q.net

分かりやすいからメジャーな人気につながるんであって
プログレでもフロイド含め、五大バンドも
分かりやすい曲、パート、メロディ等があるから人気があると思うんだけどな
サバスのパラノイド、パープルのスモークオンザウォーター
ゼップとかも、分かりやすいキャッチーなリフの魅力が大きいと思うよ
だからこそザッパも、ゼップのホーロッタラブのリフで
ギターソロ弾きまくってるパートを切り出して収録してたりするし

395 ：名盤さん：2017/11/25(土) 10:41:44.29 ID:Wwyem+nd.net

魅力のない音楽を「分かりくい」って言葉で誤魔化すなよ
さも選ばれし人間にしか理解できないみたいに言っちゃって

396 ：名盤さん：2017/11/25(土) 10:51:57.20 ID:Xw9QFdNK.net

ザッパのその手のカバー本当につまらんな
サンシャインとかパプヘとかステアウェイとか
ウィッピンとか馬鹿にしてるのか？ってか馬鹿にしてるんだろうな
そういう姿勢、鼻持ちならない態度が音に出てくるよな
メロディセンスやアレンジ力の凄さは絶対に認めるけど、人を小馬鹿にした感じが年取ったらやけに鼻に着く

397 ：名盤さん：2017/11/25(土) 11:42:18.80 ID:kju1+9Yy.net

まあ分かりにくい＝魅力がないってのは確かだな
現代音楽なんて他人に理解してもらうこと前提に作られてない完全なオナニーだしな
こういうのを褒めだしたら感性が死んだようなもんだろう

398 ：名盤さん：2017/11/25(土) 18:32:48.56 ID:PCfrwUIG.net

>>396
ウィピンはそうでもないだろ
上の行の3つはまあクリームジミヘンゼップのファンが聴いたら怒るかなあとは思うが

399 ：名盤さん：2017/11/25(土) 23:12:36.50 ID:u6rB4k6Q.net

そこら辺のカバーは、年代的にも演奏全体が軽いから
俺はカバー以外のザッパの曲の演奏も、その時期は好きじゃないな

400 ：名盤さん：2017/11/25(土) 23:59:18.47 ID:FK3XphHO.net

賞味期限の切れた音楽

401 ：名盤さん：2017/11/26(日) 06:11:06.85 ID:ifHGs7eYK

所詮はクリムゾンファンみたいな糞に消費されてるだけ

402 ：名盤さん：2017/11/26(日) 09:01:27.28 ID:5e/2skz2.net

ザッパファンもそしてザッパ自身もスノッブなんだろうな
単なる勘違い野郎さ

403 ：名盤さん：2017/11/26(日) 10:42:29.94 ID:kloq73xA.net

>>399
ブロードウェイやベストバンドは好きじゃないがジャズノイズは愛聴盤だな
好きなの5枚選べと言われたら入る

404 ：名盤さん：2017/11/27(月) 13:22:37.51 ID:CShdqDBd.net

まぁザッパを馬鹿にしても意味が無いって結論でいいね
はい解散

405 ：名盤さん：2017/11/29(水) 02:19:36.89 ID:e5u3QPt6.net

ロキノンしか聴かない初心者が聴くならどのアルバムからがオススメかな？

406 ：名盤さん：2017/11/30(木) 04:42:54.36 ID:DY+e1tbN.net

アバンギャルド系ならいたち野郎
ロック、ポップス系ならアポストロフィー
ジャズ、フュージョン系ならグランドワズー、ワカジャワカ
ハードロック好きならシークヤブーティ

407 ：名盤さん：2017/11/30(木) 14:04:18.01 ID:8/n6PVhj.net

>>405
聴かず嫌いのスレでそんな質問してどうすんだ
ザッパスレで聞けよ

408 ：名盤さん：2017/11/30(木) 16:13:29.80 ID:w+kkhbl0.net

好きだけどギーソロが長い
好きな人はいいけど、たまにもういいよって時はある

409 ：名盤さん：2017/11/30(木) 16:30:41.45 ID:ky4IneXO.net

まぁソロが長いのはジャズに影響された部分だろうな
でも中期ZEPのライブみたいにメンバー休憩タイム扱いの長すぎるソロとは違うからそれなりには聞ける

410 ：名盤さん：2017/11/30(木) 21:33:12.86 ID:f6CCm155.net

色々手出しすぎてどれも中途半端になってんだよな

411 ：名盤さん：2017/12/01(金) 08:30:14.58 ID:51w6M9F3.net

ジャズ、クラシック、ロック、ポップスなどを1曲の中に同居させるような作り方してんだから中途半端なのは当たり前
複数の物を取り込んでて一つのジャンルが100%になることなんてあり得ないんで

412 ：名盤さん：2017/12/01(金) 08:58:03.72 ID:KytkmBy8.net

ミスター器用貧乏

413 ：名盤さん：2017/12/01(金) 18:02:07.31 ID:FmPkYNdq.net

残念ながら多数のアルバムを作って何度も再発されてるから器用貧乏には当てはまらないね

414 ：名盤さん：2017/12/01(金) 18:32:46.35 ID:ayFhNHNU.net

器用貧乏ってのは確かに当たってる気がするなｗ
芸人で言うとぐっさんみたいな感じか

415 ：名盤さん：2017/12/01(金) 18:40:54.80 ID:KlsPq+rv.net

>>414
は？つまんね

416 ：名盤さん：2017/12/01(金) 19:05:54.47 ID:NxgDRJdH.net

器用貧乏界の下手くそだな
その下手くそぶりにシンパシー感じるおっさんがいるんだろう

417 ：名盤さん：2017/12/01(金) 22:00:07.83 ID:B0B8UBeZ.net

上手いとか下手とかはどうでもいい
ジャンルに埋没しない個性
ザッパの味がすれさえば、それで満足なのだ

418 ：名盤さん：2017/12/02(土) 00:49:12.78 ID:P+upffIa.net

器用貧乏とか言い出すやつってたいがい器用なやつに対する嫉妬でフガフガ言ってるだけだからなw

419 ：名盤さん：2017/12/02(土) 05:16:12.64 ID:lA3UA9fE.net

あえて持ち上げるほどのアーティストでもないわな
良くもないし悪くもない、一般的な評価はそんなとこ

420 ：名盤さん：2017/12/02(土) 22:04:30.70 ID:P+upffIa.net

そんな事言い出したらたいがいのアーティストがそう
言ってることが無意味すぎて笑える

421 ：名盤さん：2017/12/02(土) 23:21:18.92 ID:din91YqI.net

マフィンマン
BE 　IN　MY VIDEO

422 ：名盤さん：2017/12/02(土) 23:55:27.71 ID:HRS543uN.net

そうだよ
大概のアーティストが無意味
もちろんザッパも

423 ：名盤さん：2017/12/02(土) 23:59:17.74 ID:B1k/6J4p.net

菅野ようこ、岸田繁＞＞＞＞＞＞＞＞ザッパ
この2人のファンではないがザッパよりは才能ある

424 ：名盤さん：2017/12/04(月) 15:58:45.21 ID:YsDQw99v.net

軟弱糞シンガーソングライターの岸田がザッパより上とか釣りにしても酷いな
そもそも菅野なんていう劇伴作家などジャンル違い

425 ：名盤さん：2017/12/06(水) 11:58:09.01 ID:PTvTJ05l.net

>>377
それのvol.2はガチで凄いけどな
ジョーのガレージ以後は中途半端っていうか
練りこんだ曲とそうじゃない歌モノで評価別れるかも、音が古臭く感じるし
アイクとレイの歌はかっこいいけど

つまりあれだ散漫

426 ：名盤さん：2017/12/09(土) 13:52:50.76 ID:tfg96q9k.net

ぶっちゃけ坂本龍一と立ち位置似てるよね

427 ：名盤さん：2017/12/09(土) 17:16:28.53 ID:uRecoj2m.net

全然にてないだろバカ
坂本龍一の方がすごいよ

428 ：名盤さん：2017/12/09(土) 18:49:26.20 ID:bnOcAO69.net

同じスコアを書くにしてもザッパのは大胆で過激
坂本のは繊細で定番って感じだな
ザッパのスコアは斬新で新しいと思ったが坂本のスコアで新しいと思うことはない

429 ：名盤さん：2017/12/09(土) 23:59:18.10 ID:1SrguNbo.net

ジョニーグリーンウッドの方が凄い

430 ：名盤さん：2017/12/10(日) 05:59:52.77 ID:KWqKLjk9.net

まあ音楽的素養ならザッパに勝ってるだろうけど

431 ：名盤さん：2017/12/10(日) 06:27:10.17 ID:zwGckqi1.net

ザッパにアホアホブラザーはできないと思う

432 ：名盤さん：2017/12/10(日) 14:12:40.65 ID:bW/Kugv1.net

アホアホマンだろ
まぁ映画の200モーテルズの中のマザーズのメンバーはそれ以上の事してるけどな

433 ：名盤さん：2017/12/14(木) 01:44:21.95 ID:W5CMQco4.net

でも逆に坂本龍一は、自身の音楽で
ザッパみたいなエログロナンセンスなバカを演ってないんじゃないの？





知らんけど（関西人によくある無責任な発言）

434 ：名盤さん：2017/12/14(木) 11:17:04.51 ID:DAdlR7dY.net

確かに坂本の作品でエロを表現してるものはほとんどないね
80年代後半の作品で多少性的なニュアンスが出てるくらいか
でもそれがあるから高尚、高尚ではないってものでもない

435 ：名盤さん：2017/12/17(日) 13:15:26.42 ID:IdXzW4Tq.net

こいつ結局何がしたかったの？

436 ：名盤さん：2017/12/17(日) 13:39:57.68 ID:zKQbpL1y.net

芸人の千鳥みたいな感じ

437 ：名盤さん：2017/12/17(日) 17:51:04.83 ID:FJH8Ce4r.net

>>436
マジで気になるから聞くけど、どこが？

438 ：名盤さん：2017/12/17(日) 19:07:08.43 ID:JBpBhl3t.net

くせがすごいんじゃ

439 ：名盤さん：2017/12/17(日) 23:03:04.07 ID:mZUCtqCZ.net

千鳥面白い
ザッパつまらん

440 ：名盤さん：2017/12/18(月) 00:05:38.78 ID:yYqaBSYA.net

ザッパにはひねりがないもんな
材料を頑張ってコピーするだけで

441 ：名盤さん：2017/12/18(月) 00:11:38.16 ID:PbEF17XS.net

知識があれば楽しめるみたいだけど
知識が無ければ楽しくないからなあ
まあ二流以下のミュージシャンだよね

442 ：名盤さん：2017/12/18(月) 03:53:15.50 ID:nkW+7/W+.net

知識がなくても楽しめる音楽より知識があった方がより楽しめる音楽の方が好きだわ
見える世界が違う

443 ：名盤さん：2017/12/18(月) 09:46:38.75 ID:wPp/d1j2.net

べつに知識がなくても楽しめるよ
偏らずにいろんな音楽を楽しめる人ならね

444 ：名盤さん：2017/12/18(月) 09:49:19.36 ID:Z124XrF3.net

知識がないから自分の偏りに気付かないんだよｗ

445 ：名盤さん：2017/12/18(月) 18:16:23.88 ID:PbEF17XS.net

知識のみで音の方が二の次になるのがザッパ

446 ：名盤さん：2017/12/18(月) 19:22:07.50 ID:Z124XrF3.net

>>445
ほらな？
「知識のみで音の方が二の次」かどうかを
判定できるだけの知識がないのに
こういうこと言っちゃうだろ？

447 ：名盤さん：2017/12/18(月) 19:31:00.27 ID:yFu3vN86.net

むしろザッパ好きって知識あるの？
ザッパは音源多過ぎで、金銭的にも時間的にもそっちにリソース割かれて
実はそれ以外の音楽は案外聴いてない印象ある

448 ：名盤さん：2017/12/18(月) 20:07:15.57 ID:PbEF17XS.net

>>446
なにその悪魔の証明

449 ：名盤さん：2017/12/18(月) 21:20:49.56 ID:rYYwZPnk.net

知識ないやつがザッパみたいなのありがたがるんだろ

450 ：名盤さん：2017/12/18(月) 22:05:06.38 ID:AHxqWLKf.net

まず知識ゼロがいきなりザッパなど聴かない。まず前提を知ってから普通は辿り付く音楽

前提（米英のポピュラー音楽を一通り） そういう意味
これは無視していい音楽だという物がおぼろげにでも見えて来た頃合い

451 ：名盤さん：2017/12/18(月) 22:33:52.35 ID:yFu3vN86.net

ゼロとは言わないけど、
その「前提」というのが、結局各ジャンルの触りみたいなとこで終わってたりすんだよね
あとはザッパ本人が色んなジャンルに手を出してる分、
その作品だけ聴いてそのジャンルはそういうものだ、とか思い込んでたり
当人が思ってる程、実はちゃんと聴いてないというか

452 ：名盤さん：2017/12/18(月) 22:57:59.90 ID:AHxqWLKf.net

その触りとやらがどの辺りかがわかりにくいけど

453 ：名盤さん：2017/12/19(火) 00:00:43.44 ID:FAMU2CSg.net

>>448
>なにその悪魔の証明

「悪魔の証明」の使い方間違ってるぞ
音楽以外の知識もないのか？

454 ：名盤さん：2017/12/19(火) 00:17:06.89 ID:2Fy6FO+L.net

ザッパ信者はストラヴィンスキーで得意になってる程度のレベルだよ

455 ：名盤さん：2017/12/19(火) 00:23:31.52 ID:1O/zOT/U.net

極論出す時点でな
俺は449と同意見だ

456 ：名盤さん：2017/12/19(火) 00:37:37.55 ID:FAMU2CSg.net

>>451
まさにお前自身のザッパやザッパ好きに対する理解が
触りみたいなとこで終わっていて
そういうものだと思い込んでいるに過ぎないという事実は
お前の中でどう処理されてんの

あと「触り」の意味間違ってるぞ
乗っかっといたけどな

457 ：名盤さん：2017/12/19(火) 01:55:37.30 ID:VIlB9ewl.net

米英のポピュラー音楽とか言ってる時点でたかが知れてる気がする
米英は当然、その他ヨーロッパ、南米、アフリカ、アジア、
ポピュラーから実験音楽、民族音楽まで漁ってる自分としては
ザッパ聴く事にそこまで金も時間も割いてられんわって感じ

458 ：名盤さん：2017/12/19(火) 02:57:48.35 ID:j/jSqFP+.net

その分聴くに値しない膨大なゴミにも接するわけだから時間の無駄にもなる

>>450
この人はアメリカイギリスの音楽を一通り聴いてからザッパ聴いた方がいいと言ってるだけだろ

その一通りの上っ面だけで満足してるとは一言も言ってないのに何変な解釈してんだか

459 ：名盤さん：2017/12/19(火) 03:04:08.93 ID:iSbEezHS.net

でもその通りじゃない
ロック好きでジャズもストラビンスキーも大して好きじゃない奴が背伸びしてるだけでしょ

460 ：名盤さん：2017/12/19(火) 08:14:18.38 ID:szw2rSUu.net

＞アメリカイギリスの音楽を一通り聴いてからザッパ聴いた方がいい

そんな事こそ一言も書いてないけど大丈夫か？

461 ：名盤さん：2017/12/19(火) 08:22:57.26 ID:FAMU2CSg.net

>>459
だからねーどう言ったら分かるかなー
お前の知識がジャズやストラヴィンスキーのレベルで止まってるから
批判の言葉もそれしか思い浮かばないっていう自己紹介にしかならんのよ
それで「〜だけでしょ」なんてしたり顔で言ってみることを背伸びって言うんだぜ

ことほどさように知性なき反知性主義はブーメランにしかならないので
攻め方を変えてみてはいかがだろうか？

462 ：名盤さん：2017/12/19(火) 14:52:12.23 ID:wnL0ayoH.net

>>461
457の指摘は合ってるんじゃない？そりゃ必ず例外的な人も存在するだろうけど。
例えるなら昔の中高生の早熟な層が背伸びをする時に最初に手に届く物書きが吉本だったみたいな。
その事をロック好きが背伸びしたくなる程魅力的なアーティストと肯定的に捉えるか、
通過点ではあるがゴールではないと否定的に考えるかの違いな気がするけど。

あとこれは素朴に思うんだけど、ロック好きが集まる板でストラヴィンスキー知ってたらもう充分じゃない？
あまり話の風呂敷広げ過ぎない方がいいよ。

463 ：名盤さん：2017/12/19(火) 20:13:06.94 ID:BKZZGQLv.net

80年代にザッパと関係者を買いあさってたから
確かにほかの音楽のソフトは買えなかったな。
当時アルバム1枚1万円超えはザラだったし、
ボックスのブートも時々出てた

464 ：名盤さん：2017/12/19(火) 21:51:23.17 ID:7RcqiB0f.net

別に反知性主義でもないのに勝手にレッテル貼りしてマウント取っちゃうんだからアタマ悪いよな

465 ：名盤さん：2017/12/19(火) 23:59:51.19 ID:2Fy6FO+L.net

ザッパ信者が
「ザッパは他のどのアーティストよりもストラヴィンスキーから影響を受けている。だから凄いんだ。」
とかドヤ顔で言い出した時はさすがに笑ったわ

466 ：名盤さん：2017/12/20(水) 00:02:19.89 ID:t8IVKvM+.net

知識がとか知性がとか言ってる時点で背伸びしてる証拠

467 ：名盤さん：2017/12/20(水) 12:14:40.61 ID:5YGAu/rJ.net

>>465
むしろザッパ否定してるやつってストラヴィンスキーの名前しか出せないけど他の名前は出せないのかな？
ザッパファンからしたらそれは基本中の基本で語るレベルでもないんだが

468 ：名盤さん：2017/12/20(水) 17:54:52.70 ID:WuGg7UjY.net

ザパオタが勝手にストラヴィンスキーでイキリだしただけなのに
なんで俺らが出さんと行けないの？

469 ：名盤さん：2017/12/20(水) 21:10:26.58 ID:1AMKrRJJ.net

俺らとか言ってる時点で意味が不明。仲間がいると思ってるの？

凄いね。超能力者か

470 ：名盤さん：2017/12/20(水) 22:37:18.83 ID:WuGg7UjY.net

否定派がたくさんいるからだろ
そんなことも分からんのか？
そんなボロい脳みそに知識を詰め込んでザッパを聴いてるのか？

471 ：名盤さん：2017/12/21(木) 00:20:21.10 ID:oF50gvBU.net

ストラヴィンスキーから影響を受けたってだけでザッパすげえ！ってなっちゃうザッパ信者の音楽レベルの低さよ

472 ：名盤さん：2017/12/21(木) 00:23:05.88 ID:2L0t/nZI.net

ヴァレーズだろ

473 ：名盤さん：2017/12/21(木) 16:41:58.51 ID:N+331oC5.net

ザッパ 「リスナーが俺の音楽に気づき始めたのは、俺がただ速度を緩めてるだけにすぎない」
本人からして勘違い野郎だもん

474 ：名盤さん：2017/12/22(金) 02:00:15.12 ID:T1NUY/uD.net

一体何に比べてザッパはダメか言ってるんだ？
まずどのアーティストが好きでザッパがつまらないかを言わないと基準がわからんよ

475 ：名盤さん：2017/12/22(金) 03:39:45.23 ID:PgYxwRhA.net

しかし、よくこんなの相手にするもんだ
例えば、スレ立てた奴のフェイバリットだかリスペクトだって
いかようにも何癖つけることは可能なんだぜ
しかもリスナー層の(想像上の)人格否定とかいうすりかえだってアリなんだろw

476 ：名盤さん：2017/12/22(金) 08:02:04.16 ID:WuUkgBTv.net

>フェイバリットだかリスペクト
>リスナー層の(想像上の)人格否定とかいうすりかえ

さすがザッパファンは言うことが違う
文章にも知性を感じるね

477 ：名盤さん：2017/12/22(金) 10:03:50.75 ID:PgYxwRhA.net

>>476
まっとうな批評ひとつできない馬鹿はさすが言うことが違うね
チートなかまってちゃんw

478 ：名盤さん：2017/12/22(金) 16:52:25.75 ID:T1NUY/uD.net

どのアーティストのファンだって贔屓のアーティストを庇うのは当たり前
ザッパくらい多作だと再発されない盤もあっておかしくないがほとんどの盤がちゃんと定期的に再発されてるのはそれだけ需要があるって事

479 ：名盤さん：2017/12/23(土) 00:42:14.43 ID:V92e1O5m.net

ザッパって基本的に滑ってるよね
見てて寒々しい

480 ：名盤さん：2017/12/23(土) 01:00:57.47 ID:IGwXa+Au.net

何も表現できなかった人

481 ：名盤さん：2017/12/23(土) 08:33:04.61 ID:M0tUtZDJ.net

こんなスレで同じ事をずっと言い続けてる奴怖すぎる
触れないほうが良い

482 ：名盤さん：2017/12/23(土) 11:36:39.62 ID:cxvNGnGw.net

クリムゾンもそうだけどザッパ当人よりもファンが寒い

483 ：名盤さん：2017/12/23(土) 18:27:54.82 ID:zpBCZko3.net

ザッパやクリムゾンをコケにする事で小さい優越感に浸ってる惨めな連中
で贔屓にしてるアーティストはショボいロキノン系とかなんだよ

484 ：名盤さん：2017/12/23(土) 20:23:32.53 ID:cxvNGnGw.net

ロキノン系をコケにする事で小さい優越感に浸ってる惨めな連中
で贔屓にしてるアーティストはショボいザッパやクリムゾンとかなんだよ

485 ：名盤さん：2017/12/23(土) 23:47:35.35 ID:WNQUmrqw.net

(これで上手く言い返したつもりなのかな…

486 ：名盤さん：2017/12/24(日) 02:01:09.78 ID:tUG6nZ2v.net

クリムゾンとかいまだに追っかけてる人がいるのに驚く
70年代で終わってる存在なのに

487 ：名盤さん：2017/12/24(日) 10:04:25.20 ID:QA7aWRVV.net

エイドリアン以降がクリムゾンですよ

488 ：名盤さん：2017/12/24(日) 22:37:56.41 ID:NfQll1XS.net

現代にロクなミュージシャンがいないから昔のを聞くしかないんだよ結局

489 ：名盤さん：2017/12/24(日) 23:24:27.28 ID:gxs0Uvhf.net

>>486
誰が何をしようが、その人の勝手だが
確かにクリムゾンは７０年代で終わってるのは確かだな
厳密にいうと、その後のクリムゾンはクリムゾンではないんだし

490 ：名盤さん：2017/12/25(月) 00:01:08.12 ID:j2e/RFxQ.net

別バンドとして聞けばディシプリンクリムゾンも普通に聞ける

491 ：名盤さん：2017/12/25(月) 01:10:22.01 ID:F2pE0M+v.net

「こんなのクリムゾンじゃない！」といって
拒絶反応を示した人も多かったわけだから
当初の予定通りディシプリン名義にしておいた方が
クリムゾンファンからの評価はむしろ高かったろうな

492 ：名盤さん：2017/12/25(月) 18:06:58.51 ID:e0/mHy4D.net

クリムゾンとファン層が被る程度に爺にしか相手にされてないオワコン音楽

493 ：名盤さん：2017/12/25(月) 19:17:45.24 ID:HxDrOGAB.net

こんなスレにわざわざ来るほどザッパが気になってしょうがないご様子ですね

494 ：名盤さん：2017/12/25(月) 20:57:54.16 ID:e0/mHy4D.net

それ5ちゃん全体に言えるよね

495 ：名盤さん：2017/12/25(月) 23:52:45.63 ID:gI6q0OR7.net

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
23日、帯広で男が一人暮らしの10代の女性の部屋に忍び込み、性的暴行を加える事件がありました。男は今も逃走中です。
警察によりますと、23日午前4時ごろ、帯広のアパートで一人暮らしの10代の女性の部屋に男が忍び込みました。
男は部屋に忍び込むと「ちょっといい？」などと女性に声をかけて性的暴行を加え、その後、玄関から逃げたということです。
男は20代くらいで身長およそ170センチ、パーカーのような服を着ていました。女性は当時寝ていて、玄関の鍵は開いていたということです。
帯広市内では9月にも同様の事件が起きていて、警察が関連を調べています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171224-00000001-hbcv-hok

496 ：名盤さん：2017/12/26(火) 11:31:25.78 ID:Aa+Quy9F.net

少なくとも門下生のケネリーとかヴァイよりは面白いやろ

497 ：名盤さん：2017/12/26(火) 17:15:57.38 ID:z2LGZ0Td.net

でもいまのキンクリかっちょいいよね

498 ：名盤さん：2017/12/27(水) 00:53:53.86 ID:PDcEl681.net

>>497
「なぜか元メンバーが多数参加しているトリビュートバンド」って感じ

499 ：名盤さん：2017/12/27(水) 07:45:42.13 ID:BOxlE9Dz.net

ダブルトリオから
また別物になっとる

500 ：名盤さん：2017/12/27(水) 23:59:23.57 ID:EGm6eQQq.net

プログレとかザッパってドリームシアターが余裕で超えてしまったからね
今更聞く価値がない

501 ：名盤さん：2017/12/28(木) 00:36:41.86 ID:9TPdXZ3W.net

ドリムシはよく知らんからスゴいのかわからんけど、
御大の唄とギターだけでも拝聴する価値はあると思うぞ

502 ：名盤さん：2017/12/28(木) 01:45:52.60 ID:Z0M5n2QM.net

ドリムシが超えたのは楽器の演奏力だけだろ

503 ：名盤さん：2017/12/28(木) 07:03:07.76 ID:SkaZmnGu.net

ドリームシアターくそだせえ
大学生が好きそう

504 ：名盤さん：2017/12/28(木) 17:26:17.56 ID:O1znawRT.net

なるほど、ドリムシ信者レベルの耳ならザッパが大したことなく聞こえても仕方ないな

505 ：名盤さん：2017/12/28(木) 23:59:23.87 ID:++dH9TQA.net

大味でダサくて糞つまらん曲ばっかりなのはザッパもドリムシも同じやろ
他人を小馬鹿にしたパロディやらないだけドリムシの方がマシか

506 ：名盤さん：2017/12/29(金) 00:41:30.21 ID:FxeqY31Z.net

俺、貧乏ごっこしてる。

給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、 そのお金だけで生活していく。

これを1年続けただけで、銀行預金残高が6万円になった。

507 ：名盤さん：2017/12/29(金) 20:58:19.49 ID:XdsHYKcZ.net

イタチ野郎ホットラッツアブソリュートフリーとロックファンにもアピールできるものはあると思う
問題は明らかに駄作すら聞き込みが足らんとマウント取ってくる裸の王様と化したザッパヲタ

508 ：名盤さん：2017/12/30(土) 18:08:07.68 ID:6dh/pqoQ.net

そんなやついるのか？

509 ：名盤さん：2017/12/30(土) 19:03:15.23 ID:FE5IKOo6.net

ストラヴィンスキー君を筆頭にこのスレにずらっといてはります

510 ：名盤さん：2017/12/30(土) 21:56:02.34 ID:fyju9C4i.net

いやずらっとはいないだろ

511 ：名盤さん：2017/12/31(日) 12:24:06.78 ID:CRsjcmbt.net

ドリムシもザッパも機械の身体みたいになって正確さを追求するのが最終目的なんだろ
聞く価値あんのシンクラビア物とか？
シンセの打ち込みを聞き取れる限界の高速で流してればいいじゃん、感動するの？
狂ったメトロノーム聞いてたほうがマシだ

512 ：名盤さん：2017/12/31(日) 20:17:23.46 ID:UpfhzzWN.net

コンロン・ナンカロウ面白いぞ

513 ：名盤さん：2018/01/04(木) 17:30:20.54 ID:ttrKW2Hg.net

ワンサイズフィッツオールって良いとは思うが大傑作って言うほどのものかね

514 ：名盤さん：2018/01/04(木) 23:46:52.87 ID:N/s9ScLE.net

アレはザッパ作品の中では聴きやすい盤って感じ
確かに良い曲は揃ってるけど

515 ：名盤さん：2018/01/05(金) 00:11:06.24 ID:VPVFJy4/.net

>>511
正確さを追求w

516 ：名盤さん：2018/01/05(金) 07:30:04.29 ID:CmDf5hSl.net

電車や駅でスマホトラブル 都内で逮捕・書類送検28人
12月29日 18時49分
電車内や駅でスマートフォンなどの利用をめぐって乗客どうしでトラブルになり、相手を殴ったなどとして東京都内でことし少なくとも２８人が逮捕されたり書類送検されたりしたことが警視庁への取材でわかりました。
警視庁は、人が多い場所では特にマナーを守るよう注意を呼びかけています。
ことし１０月、東京メトロ有楽町線の江戸川橋駅近くの電車内で３１歳の会社員の女性が３０代の男に殴られてけがをして男は傷害の疑いで逮捕されました。
警視庁によりますと当時、男は座席に座っていてスマートフォンでゲームをしていましたが、隣にいた女性が迷惑だと感じてひじで体を押したところ、男が突然、女性の顔を殴ったということです。

スマートフォンなどの利用をめぐって電車内や駅で乗客どうしがトラブルになるケースはほかにも相次いでいて、東京都内でことし少なくとも２８人が暴行や傷害の容疑で逮捕されたり書類送検されたりしたことが警視庁への取材でわかりました。
歩きスマホをしている人にぶつかられて腹を立て、暴力を振るうといったケースのほか、注意された人が逆に相手を暴行する事件も起きています。
警視庁は、電車内や駅といった人が多い場所でスマートフォンなどを使う際は、特にマナーを守るよう注意を呼びかけています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171229/k10011275311000.html

517 ：名盤さん：2018/01/16(火) 19:24:13.61 ID:vr6TCMVK.net

ホットラッツはガチ

518 ：名盤さん：2018/01/16(火) 22:36:37.02 ID:sc9z6I3G.net

うーんつまらんな

519 ：名盤さん：2018/01/23(火) 20:00:53.83 ID:MR4I+9PT.net

大瀧詠一よりはマシだと思うが

520 ：名盤さん：2018/01/23(火) 22:57:01.26 ID:AVRBrRBE.net

あーそんな感じ

521 ：名盤さん：2018/01/24(水) 21:44:42.20 ID:KqqT5RC/.net

自分が盗撮しないか心配な奴は大阪に来るといい
ミニスカはおろか生足さえ一人もおらんから変な気を起こさずにすむぞ

522 ：名盤さん：2018/02/06(火) 14:53:31.88 ID:z9yPX+uC.net

三大ウンコ製造機
プリンス
ザッパ
ボウイ

523 ：名盤さん：2018/02/06(火) 15:54:51.07 ID:vec3D8HF.net

じゃあほとんどの音楽好きはスカトロだな

524 ：名盤さん：2018/02/08(木) 14:01:21.55 ID:2pg35HRp.net

>>522
そん中でもザッパが断トツでウンコやな

525 ：名盤さん：2018/02/08(木) 17:27:12.11 ID:N5vlCXU6.net

↑
まぁこういうやつはたいして音楽を聞いてないからこういう間抜けな事を言い出す

526 ：名盤さん：2018/02/08(木) 18:24:47.62 ID:L8wGPvHJ.net

その並びだとボウイじゃなくてトッドラングレンじゃね

527 ：名盤さん：2018/02/08(木) 21:51:15.79 ID:qdxG4ZqT.net

ザッパはただの自己満だからな
傍から見たら寒い音楽だよ

528 ：名盤さん：2018/02/09(金) 00:36:03.06 ID:6Isz0gup.net

↑
まぁこういうやつはたいして音楽を聞いてないからこういう間抜けな事を言い出す

529 ：名盤さん：2018/02/09(金) 04:18:47.24 ID:nUC9I+4L.net

おうむ返しするだけで反論できないんだな

530 ：名盤さん：2018/02/09(金) 09:13:22.03 ID:b9a4b6uB.net

反論なんて必要ないだろ
おれが思っていることを知ってもらう必要もないし
お前が思っていることを知る必要もないし

531 ：名盤さん：2018/02/09(金) 11:53:51.21 ID:4zaNQ96P.net

まあ大多数の人間に満足してもらうのが目的ならあんな音楽作らないだろ

532 ：名盤さん：2018/02/09(金) 18:17:44.63 ID:6Isz0gup.net

これまで何度もあの枚数のアルバムが再発されてるってだけで充分需要はあると思うが

533 ：名盤さん：2018/02/10(土) 10:14:52.29 ID:HK3qGt/D.net

会社つくって録音は自分でやりソフトも自分ところで作ってるからね
それが強みだな
死後も倉庫に眠ってるライブやスタジオ音源を出してコアなファンは必ず買う
大手のレコード会社だったらそうはいかないだろうね

534 ：名盤さん：2018/02/11(日) 15:17:03.49 ID:IIt1EoU1.net

20代からしても普通にやべえ音楽だと思うけどな
ちなみに自分は70年代より60年代派

535 ：名盤さん：2018/02/12(月) 05:28:08.49 ID:gE+HXHXq.net

ザッパの音楽を貶す奴も神格化する奴も同レベルのアホよ
変なおっさんが作ったおもろい音楽として聴けばいい

536 ：名盤さん：2018/02/13(火) 15:03:04.76 ID:5Xq9ETPM.net

https://www.youtube.com/watch?v=m-HXtmQM4E0

これ聞いてピンとこなかったら無理してザッパ聞いたり語らなくてもいいと思う
別にザッパだけが素晴らしいわけじゃないし
かといって落としたってとんちんかんなだけ

537 ：名盤さん：2018/02/14(水) 09:29:35.66 ID:hOowUaaJ.net

なにをエラそ〜にw

538 ：名盤さん：2018/02/14(水) 20:30:09.13 ID:vGJR+zdR.net

このスレタイほどは身の程知らずでもないから問題ない

539 ：名盤さん：2018/02/15(木) 01:24:52.85 ID:A5lvKFdi.net

トッド・ラングレンの方が全てにおいてザッパより上なんだよなあ

540 ：名盤さん：2018/02/15(木) 01:38:20.84 ID:vglWrWbE.net

お前のセンスが絶望的としか
そもそもその二人を優劣だけで比べてる時点で低レベル

541 ：名盤さん：2018/02/15(木) 17:57:53.29 ID:k0vPTLT0.net

トッドとザッパはファン層被ってるだろうけど
俺はどっちも好きじゃない。率直に言ってクソだ

542 ：名盤さん：2018/02/16(金) 03:34:04.80 ID:py2yU2+G.net

で何なら糞じゃないの？
まさか好き嫌いだけで語ってるバカかな？

543 ：名盤さん：2018/02/16(金) 14:03:35.28 ID:B6WyjV8w.net

ザッパは偉大だけど、いかんせんまともなフォロワーとか出てこなかったので近年影が薄い気がする

544 ：名盤さん：2018/02/16(金) 15:29:32.85 ID:iup1KDXh.net

ザッパのフォロワーは難しいな
ヴァイが一時期なろうとしてたけどやっぱりザッパの極一部分だけに特化したものしか出来てなかった
かと言ってザッパみたいな事をやってもモノマネみたいに思われるし

545 ：名盤さん：2018/02/16(金) 18:03:20.25 ID:QP/dpY6k.net

>>542
好き嫌いで語る板で何言ってんだ？
ザッパとトッドのオタは馬鹿なのか？

546 ：名盤さん：2018/02/16(金) 22:28:17.01 ID:iup1KDXh.net

>>545
好き嫌いだけで語ってるバカはお前くらいだけどな

547 ：名盤さん：2018/02/17(土) 01:11:36.83 ID:YtZevzN4.net

ビーフハートの方が気が狂ってる分面白い

548 ：名盤さん：2018/02/17(土) 15:35:43.65 ID:Cguy3our.net

ギター単体なら弟子のエイドリアンブリューが結構近いプレイする事あるけど曲全体でザッパ的なのはあんまり無いな

549 ：名盤さん：2018/02/17(土) 23:29:17.12 ID:vcC3o4hM.net

ブリューはザッパが目を付けてスカウトするほどだったから結構オリジナリティのある奏法も開発してたりしてザッパとは上手く役割分担出来てたと思う
↓ブリューのインタビュー
https://mobile.twitter.com/vek_e_noic/status/939047386961256448

550 ：名盤さん：2018/02/18(日) 00:08:10.62 ID:7NR6c5lx.net

楽譜も読めねえっけダメだってザッパ以外が卑下してたのしか

551 ：名盤さん：2018/02/18(日) 01:54:12.53 ID:LW2yQ+e0.net

ワンサイズフィっツオールってそんなよくないよな。
インカロードどこがいいの？退屈なだけだろ？
ホットらっつは傑作！

552 ：名盤さん：2018/02/18(日) 10:11:00.48 ID:INLSn3Iq.net

俺はワンサイズもホットラッツもシークも大好き
アンクルミートはイマイチ
人によって好みが分かれるのもザッパの多様性というか面白いところだと思う

553 ：名盤さん：2018/02/19(月) 19:52:01.57 ID:6EO4w8xX.net

ワンサイズはザッパ作品の中でも一聴地味に聞こえるからマニア向け名盤って感じ

554 ：名盤さん：2018/02/19(月) 23:31:26.83 ID:/iIeugOi.net

ホットラッツで引退してれば伝説になれたのにその後で駄作を量産しすぎたな

555 ：名盤さん：2018/02/20(火) 00:43:52.50 ID:l5QWD1aF.net

　電車内で女性の体を触ったなどとして、愛知県迷惑防止条例違反（痴漢）の罪に問われた同県江南市の会社員男性（３２）に対し、
名古屋地裁は「被害者とされる女性の勘違いの可能性がある」として、無罪判決（求刑罰金５０万円）を言い渡した。判決は１６日付。

　男性は２０１６年３月２３日朝、名鉄の上小田井駅（名古屋市西区）から名鉄名古屋駅（同市中村区）へ向かう電車内で、女性＝当時（２４）＝
の尻を服の上から手で触り、スカートをたくし上げたとして同年８月に起訴されていた。

　判決理由で引馬（ひけま）満理子裁判官は、男性の手には女性の服の繊維は付いていなかった上、女性が男性の行為を直接見たわけではなく、
厚手のスカート越しに感触があっただけだと指摘。車内は混雑もしていたとして「男性のかばんなどが触れたのを痴漢と信じた可能性もある」と判断した。

　名古屋地検の新田智昭次席検事は「判決内容を検討し、上級庁とも協議の上、適切に対応したい」とのコメントを出した。

2018年2月19日 13時06分
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018021990130642.html

556 ：名盤さん：2018/02/20(火) 00:52:16.59 ID:JLlUoaG3.net

>>554
ホットラッツ以降が駄作と言い切るお前が名盤と思うものは何？
お前のセンス自体が糞な可能性の方が高いんだが

557 ：名盤さん：2018/02/20(火) 16:08:08.79 ID:X0FGFOVN.net

こんなスレができてたとは知らなんだ
そしてアンチに見せかけたファンスレかと思ったけどそうでもなかった
そんで俺はFZが大好き

558 ：名盤さん：2018/02/20(火) 20:24:56.83 ID:Exa0jjKE.net

好きだけどなんか忘れさられ気味な気がする
ロックが低調なのもあるけど

559 ：名盤さん：2018/02/20(火) 20:53:31.82 ID:YpVpanF1.net

元々一部の人間にしか受けてなかったし
ジャンルが独特なので後継者も出なかった
ザッパ自身も80年代以降はマンネリズムに陥って
かつてのような奇抜な曲をやらなくなった
廃れるのは仕方がないと思う

560 ：名盤さん：2018/02/20(火) 21:45:12.62 ID:ciircOec.net

没後もクオリティの高い発掘音源をコンスタントに出してるし
ここ最近でも
ロキシーBD
ハロウィンBOX
ロキシーBOX
と出してて全然廃れてるイメージはないけどな

561 ：名盤さん：2018/02/20(火) 22:14:09.77 ID:JF18/1v3.net

>>539
俺も最初はトッド好きになって、ザッパも聴くようになったけど、
互角くらいだろ。

562 ：名盤さん：2018/02/20(火) 22:14:39.66 ID:YpVpanF1.net

それも一部の人にしか支持されてない現実を直視しよう
新規ファンの開拓はほぼ閉ざされてるという現実を

563 ：名盤さん：2018/02/20(火) 22:34:28.24 ID:EIxjv37o.net

>>562
誰に言ってるんだ？
誰も広く支持されているなんて一言も言ってないが

564 ：名盤さん：2018/02/20(火) 22:42:08.77 ID:YpVpanF1.net

文脈みて理解できないなら無理にからまんでいいよ

565 ：名盤さん：2018/02/20(火) 23:13:24.54 ID:EIxjv37o.net

>>564
いや無理に絡まんでもいいのはあんただろ

566 ：名盤さん：2018/02/20(火) 23:22:11.98 ID:YpVpanF1.net

そうだねじゃあこれでおわり

567 ：名盤さん：2018/02/20(火) 23:50:28.78 ID:UbE5TRvJ.net

ザッパをなんとかして貶したいのはわかるが誰と比べてどう劣ってるのかを理論的に書かないと単なる好みの違いだろとしか言えないからな

568 ：名盤さん：2018/02/21(水) 01:25:49.02 ID:6FvR3fIw.net

最近ザッパ聴き始めた
今のところ電化マイルスよりは飽きずに聴けそう

569 ：名盤さん：2018/02/21(水) 19:09:04.26 ID:f5ZE6B1n.net

ザッパはけっこうええおノ
わけわかんないアルバムもあるけど

570 ：名盤さん：2018/02/21(水) 20:34:27.13 ID:kNzOizUt.net

自分は80年くらいに出た雑誌のディスコグラフィー見てたから買うアルバム選びは楽だった

571 ：名盤さん：2018/02/22(木) 02:18:03.18 ID:Z1e7XWqY.net

1966年6月27日（Freak Out）から1975年6月25日（One Size Fits All）までのちょうど10年間が好き
ボジオさんと組む前

572 ：名盤さん：2018/02/23(金) 22:01:23.06 ID:o9f7brqT.net

講師「ポルノになる認識なかった」小学校トイレ盗撮
[2018年2月23日19時58分]

奈良西署は２３日、勤務先の小学校で女子児童を盗撮したとして、児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで、

奈良市立三碓小の常勤講師 谷垣拓容疑者（３４＝同市三松）を再逮捕した。

再逮捕容疑は昨年９月７日、小学校の敷地内に設置した小型のカメラで女子児童を動画撮影し、データを自宅のパソコンに保存した疑い。
同署によると「撮影はしたが児童ポルノになる認識はなかった」という趣旨の供述をしている。

谷垣容疑者は今月１５日、女子トイレに設置したカメラで児童を盗撮したとして県迷惑防止条例違反などの疑いで逮捕され、
２３日付で児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）罪で起訴された。（共同）

https://www.nikkansports.com/general/news/201802230000818.html

573 ：名盤さん：2018/02/23(金) 23:49:07.31 ID:P22cfU+5.net

>>571
まぁそのあたりはいい区切りかもしれん
自分はジョーあたりまではなんとか評価するけど

574 ：名盤さん：2018/02/24(土) 09:45:18.56 ID:Qvd8Y2zE.net

>>571
そこまでで10年しか経ってないなんて
信じられない才能だな
今のアーティストならアルバム2枚くらいか？
俺はワカジャワカ、グランドワズー〜ロキシーメンバーくらいまでが好き
評価の低いブロードウェイのクリーントーンギターも気持ち良い気がする
下ネタはチョット嫌かも

575 ：名盤さん：2018/02/24(土) 09:55:08.41 ID:Kn1H5aAH.net

ギター物以外のインスト物は最高
歌モノはあまり好きでないというか
歌って欲しくないかな
珍しいミュージシャンだと思う

576 ：名盤さん：2018/02/25(日) 01:19:27.84 ID:KS2p+NKc.net

ホットらっつが最強だろ。
ザッパ地震が歌わない方がいい。
ビーフハートとかエディ＆風呂いドとかに歌わせてアルバム作ってたらよかったのに

577 ：名盤さん：2018/02/25(日) 05:27:20.78 ID:IgAgDDUu.net

ホットラッツはヘンテコ度が足りない
やっぱりぼくはlather！

578 ：名盤さん：2018/02/25(日) 06:17:29.91 ID:fI56Wxuz.net

クセが凄い

579 ：名盤さん：2018/02/25(日) 06:30:49.49 ID:KXBQDQdK.net

そもそも歌とかインストとか分けて聞いてないし
アンクルミートとかサンドウィッチとかイタチ聞いてたらそんな分け方自体アホらしくなる

580 ：名盤さん：2018/02/25(日) 19:21:47.99 ID:KS2p+NKc.net

イタチも最高だよな。
何度も聞いた。

581 ：名盤さん：2018/02/25(日) 19:21:48.44 ID:KS2p+NKc.net

イタチも最高だよな。
何度も聞いた。

582 ：名盤さん：2018/02/27(火) 17:27:49.37 ID:4Q5M6fHU.net

前期のファンが多いんだな
オレはワンサイズ以降のほうが好きなんだが

583 ：名盤さん：2018/03/02(金) 10:01:01.87 ID:jsLDWx+m.net

北朝鮮の脱北者曰く、
90年代は特に飢餓で、道端に死体が沢山転がっている状態で、草や土を食べて生き延びた
そんな生活だから風呂は年に一度。湿度がないから入らなくても平気。
（実際に脱北者の女性が「洗うから臭くなるの。洗わなきゃ臭くならない」と言っていた)
今も国民強制参加の行事で、手帳に先週の自分の至らなかった点と、誰かの至らなかった点を書き毎週発表させられる、とのこと。

584 ：名盤さん：2018/03/03(土) 03:28:09.98 ID:YGyf1YOZ.net

今、イタチ聴いてみたら別にたいしたことなかった。

585 ：名盤さん：2018/03/03(土) 11:01:16.80 ID:z1HqP0PS.net

イタチはかなりロックっぽいので初心者にはオススメだよ

586 ：名盤さん：2018/03/03(土) 16:02:21.06 ID:kJktACeg.net

ザッパは好きだけどフリークアウトって割とどうでもいいよね

587 ：名盤さん：2018/03/03(土) 18:47:17.47 ID:iGkVjJNG.net

どうでもよくないよ
あれのC／D面こそザッパの本質

588 ：名盤さん：2018/03/03(土) 19:25:54.33 ID:GT5nFXzO.net

駄作を持ち上げるのがファンの役目

589 ：名盤さん：2018/03/03(土) 19:57:25.17 ID:z1HqP0PS.net

フリークアウトはロックの名盤系にちょいちょい顔を出すけど
ロック史的にはそこそこ重要なのかもしれんけど
ザッパとしては不本意な出来だと思う

590 ：名盤さん：2018/03/03(土) 21:04:13.26 ID:iGkVjJNG.net

ファーストアルバムの目的は金と知名度を得るためのものだしね
特にザッパの場合はそれが大きかったからそもそも満足するようなものを作る気もなかったろうな
最初にランピーみたいなの出してもたいして話題にならんし

591 ：名盤さん：2018/03/03(土) 21:04:55.08 ID:YGyf1YOZ.net

>>585
ロックなのはホットらっつだろ。
イタチは、前は愛鳥番だったが久しぶりに聴いたらリトルリチャードのカバー以外は、ノイズだった。

592 ：名盤さん：2018/03/03(土) 23:12:05.38 ID:XRHXSYbK.net

ザッパのアルバムでフリークアウトをオススメしてる奴はほぼ確実にニワカ
アンクル、ラッツ、ワズー、ロキシー、ワンサイズ、シークとか先に勧めるべきアルバムはいくらでもある

593 ：名盤さん：2018/03/03(土) 23:15:51.71 ID:iGkVjJNG.net

>>591
ホットラッツはジャズロックな
ロックなのはオーバーナイトみたいな作品

594 ：名盤さん：2018/03/04(日) 01:37:15.14 ID:Hh1Fzn8l.net

アンクルなんか進められても一番困るだろ

595 ：名盤さん：2018/03/04(日) 08:29:13.77 ID:cmgi/PMU.net

渋谷陽一のディスクガイドだっけかな〜？にはアンクル勧めてたおノ
俺もそれ信じて、初期にアンクル買ったけど、まあまあだったかな〜。
ホットラッツの曲もあったし。

596 ：名盤さん：2018/03/18(日) 17:04:12.57 ID:/ZeFqcVk.net

テリーボジオ加入後のアルバムに傑作はない

597 ：名盤さん：2018/03/18(日) 20:38:36.24 ID:rBpL97M3.net

寝言は寝て言え

598 ：名盤さん：2018/03/19(月) 10:36:43.29 ID:dbCzVaxe.net

でもなんとなく気持ちはわかる。
ザッパとバンドが、雇用者と被雇用者みたいな感じになってる
気がするんだよなー。76年あたりから。
ロキシーの頃もまあそうなんだろうけど、もうちょっと
仲良し感がにじみ出てる気がする。

599 ：名盤さん：2018/03/19(月) 11:11:59.83 ID:+bGDGYPk.net

「なってる気がする」じゃなくて
実際に雇用者・被雇用者の関係だったでしょ
たぶん2期マザーズのころからそうだったと思うよ

600 ：名盤さん：2018/03/19(月) 11:57:55.58 ID:vxnk8kcz.net

ダサい ダサすぎる
悪い意味でアメリカ臭い音楽

601 ：名盤さん：2018/03/19(月) 16:01:02.78 ID:HjZlypys.net

>>599
初期マザーズは仲間同士の中にザッパが入った感じだけど売れて金の問題で揉めるようになってからビジネスライクでやる事に決めたんだろうな

602 ：名盤さん：2018/03/19(月) 16:27:09.04 ID:dbCzVaxe.net

うん、実際に雇用関係なのは知ってるけど、
それが雰囲気でまるわかりな気がするなーって意味で書きました。
ちょっと言葉足らずでした。
タートルマザーズの頃からそうだろうけど、もうちょっと仲良し感がある気がする。

僕は76年以降も好きだけど、なんか違う、って気持ちはわかります。

603 ：名盤さん：2018/03/19(月) 22:00:45.85 ID:HjZlypys.net

まぁザッパバンドはどんどん魅力がなくなってるってのは音楽全体がつまらなくなってるのと同じでそりゃやり始めの方が魅力詰まってるよって話で
自分的にはシークの頃までは特に不満はないかな
ボジオもTities'n’beerとか楽しそうにやってると思うしブリューもちゃんとフィーチャーされてたりその辺のメンバーを活かすという基本姿勢は保たれてたと思う

604 ：名盤さん：2018/03/19(月) 23:52:07.92 ID:ks+oqjdQ.net

まあ80年代のザッパはよほど興味なきゃスルーしてもOKなぐらい曲のクオリティ落ちてると思う
全体的に曲が小粒になっちゃってる
ジャズフロムヘルは好きだけど

605 ：名盤さん：2018/03/20(火) 15:25:06.96 ID:qkp0gN/4.net

ストラヴィンスキー、ヴァレーズ、アイヴズ辺りが好きだっただけで戦後の現代音楽には大して興味なかったんちゃう？この人

606 ：名盤さん：2018/03/20(火) 19:14:21.57 ID:zp/13Q3M.net

そもそも戦後はたいした現代音楽作品ないしザッパは61年から映画音楽やってるしそもそも聞く必要がない

607 ：名盤さん：2018/03/21(水) 06:41:25.22 ID:FNWAaPQk.net

晩節を汚したな
70年代で引退してりゃ伝説になれたのに
碌でもない作品を量産しすぎた

608 ：名盤さん：2018/03/21(水) 08:40:00.44 ID:8SPY/2bu.net

死後に残された膨大な音源のリリースでさらに評価が上がってるのでまったく問題ないです

609 ：名盤さん：2018/03/21(水) 09:04:45.91 ID:oU/eTkz7.net

中身じゃなくてただのコレクターアイテムとしての評価だろ
ザッパ好きは音楽好きというよりはただの関連音源の収集家だからね

610 ：名盤さん：2018/03/21(水) 11:11:10.62 ID:8SPY/2bu.net

ビートルズもZepもクリムゾンもフロイドもみんなそうですけどね

611 ：名盤さん：2018/03/21(水) 15:17:51.99 ID:WhGUHuMc.net

>>606
ザッパオタってこんなアホばっかりなの？

612 ：名盤さん：2018/03/21(水) 15:56:37.66 ID:8SPY/2bu.net

煽るだけなら誰でも出来る
悔しかったら戦後作られたストラヴィンスキー、ヴァレーズ、アイヴズ系現代音楽で名曲レベルのものを挙げてみろよ

613 ：名盤さん：2018/03/22(木) 11:14:26.79 ID:rFbWvP3e.net

>>604
そうかね？
ジャズフロムはもちろんジャズノイズやイエローシャークも愛聴盤なんだが
逆にホットラッツなんか聴かなくなったな

614 ：名盤さん：2018/03/22(木) 17:27:18.51 ID:h5UG0n28.net

>>613
どっちも既存曲中心のライブ盤じゃん
>>604は当時の新作入りのスタジオアルバムの話だろ？

615 ：名盤さん：2018/03/23(金) 21:58:02.99 ID:kRNjC5OY.net

スレの流れで見るとそうでもないみたいね

616 ：名盤さん：2018/03/23(金) 22:30:43.68 ID:BNl0djQ4.net

なんでわざわざ歌詞に下ネタ入れまくったのかわからない
一種の照れ？

617 ：名盤さん：2018/03/23(金) 23:36:19.87 ID:F4MpG9NA.net

>>646
元々が下品なローカルバンドですんで

618 ：名盤さん：2018/03/23(金) 23:47:00.46 ID:kRNjC5OY.net

照れるような人じゃないしな

619 ：名盤さん：2018/03/24(土) 02:06:58.50 ID:0MHFEqAO.net

まあユーモアセンスはあまりなかったと思う

620 ：名盤さん：2018/03/24(土) 07:19:37.60 ID:5z2JBAZX.net

コメディアンではないからね
つまらなくても問題ない
たぶん自分では面白いと思ってるのだろうが

621 ：名盤さん：2018/03/24(土) 07:55:33.04 ID:AC4slFF7.net

何というかザッパは自分の音楽を高尚なものとしてシリアスに聴いて欲しく無かったんじゃないの
面白いかどうかはともかくユーモア最優先のスタンスだったみたいだし

622 ：名盤さん：2018/03/24(土) 10:09:40.28 ID:W38QHhQB.net

まぁシリアスな現代音楽と下品な下ネタの組み合わせっていうのがザッパらしさって感じがする
アートワークなんかにもそういうコンセプトを感じる

623 ：名盤さん：2018/03/24(土) 12:58:59.94 ID:1XBz8j0r.net

全般にすべってる感がすごい

624 ：名盤さん：2018/03/24(土) 13:22:49.79 ID:Zbrre45r.net

88年のライブツアーからつくったジャズノイズとかベストバンド
いずれもトッドラングレンがこういうのしたかったって嫉妬したくらい後年のベストなのは間違いがない

625 ：名盤さん：2018/03/24(土) 13:41:19.52 ID:5z2JBAZX.net

勘違いしてるようだがトッドが言ったのはあれだけのバンドメンバーを確保できる資金があるのが羨ましいって趣旨だよ

626 ：名盤さん：2018/03/24(土) 13:43:04.97 ID:Zbrre45r.net

勘ぐりようがないだろ5管にその他だぞそのくらいわかるよ

627 ：名盤さん：2018/03/24(土) 16:41:02.36 ID:6hTrF0+k.net

ザッパ信者のトッドコンプは凄まじいからな
なにせGFRのプロデュース対決でトッドに完敗したもんだからさ

628 ：名盤さん：2018/03/24(土) 18:53:54.92 ID:0MHFEqAO.net

88年ってもうトッドもザッパも全盛期を過ぎてファンにしか相手にされてない落ちぶれた時期じゃん

629 ：名盤さん：2018/03/24(土) 19:09:16.92 ID:/h417BvN.net

まあ要するにザッパの80年代はライブアルバムは良い、スタジオアルバムは糞って事だろ

630 ：名盤さん：2018/03/24(土) 19:50:17.78 ID:W38QHhQB.net

>>627
全盛期と落ち目の時期を比べても意味ないよ

631 ：名盤さん：2018/03/24(土) 21:20:39.00 ID:0MHFEqAO.net

プロデュース能力だけで言うならGFRに限らず結果出してるトッドの圧勝になってしまうな

632 ：名盤さん：2018/03/24(土) 23:09:09.16 ID:W38QHhQB.net

>>631
全盛期と落ち目の時期を比べても意味ないよ

633 ：名盤さん：2018/03/25(日) 10:38:26.85 ID:bDDXN1oR.net

>>632
GFRに限らずって言ってんじゃん

634 ：名盤さん：2018/03/25(日) 16:35:54.19 ID:jF1aUFka.net

全盛期だの落ち目だの
テレビに出てる三流タレントじゃないんだから

635 ：名盤さん：2018/03/25(日) 18:17:22.54 ID:vcEbobcb.net

頭の悪いやつがプロデュース能力とかいうどうでもいい話を始めるからこうなる

636 ：名盤さん：2018/03/25(日) 18:47:51.25 ID:bDDXN1oR.net

フランクザッパに著名なプロデュース作品はありますか？
ないですよね。じゃあトッドの方が格上ですよね
そんなことも認められませんか？

637 ：名盤さん：2018/03/25(日) 19:02:27.21 ID:PpRYytZI.net

>>636
トラウトマスクレプリカも知らんのかこのガイジ

638 ：名盤さん：2018/03/25(日) 19:08:16.41 ID:bDDXN1oR.net

それだけ？

639 ：名盤さん：2018/03/25(日) 19:27:03.20 ID:PpRYytZI.net

2人のプロデュース作品で最も高評価な作品を並べてやるよ
ローリングストーン誌が選ぶオールタイムベスト500
トラウトマスクレプリカ（ザッパプロデュース）
2003年版58位、2012年版60位
地獄のロック・ライダー（トッドプロデュース）
2003年版343位w、2012年版圏外www
トッドガイジなんか言うことある？www
いちいちザッパに絡んでくんじゃねえよ格下がwwwww

640 ：名盤さん：2018/03/25(日) 20:51:38.38 ID:eVE6hgab.net

圏外と微妙な順位の低レベルの争い

641 ：名盤さん：2018/03/25(日) 21:17:16.95 ID:/TDMGcLM.net

もはや本スレよりこのスレのほうが考察深い奴らが集まっているから笑う

642 ：名盤さん：2018/03/25(日) 22:02:02.76 ID:UlVlCttT.net

ザッパって同じような音楽しかできないからプロデューサーに向いてないよ

643 ：名盤さん：2018/03/26(月) 06:38:03.58 ID:hVCXHhE6.net

The GTO'sは長年愛聴盤なんだが
しゃべりが入ってるから評価低そうだな

644 ：名盤さん：2018/03/26(月) 12:37:30.68 ID:SXeUnxIV.net

>>643
ジェフベックが参加してるだけで価値がある

645 ：名盤さん：2018/03/26(月) 12:38:54.27 ID:SXeUnxIV.net

>>642
トッドよりもザッパの方が多ジャンルな作品出してると思うが…

646 ：名盤さん：2018/03/26(月) 13:04:33.23 ID:dVDPC1/W.net

ザッパ
ロックの殿堂入り、グラミー賞受賞
トッド
ロックの殿堂未加入w、グラミー賞未受賞www
おらトッドガイジなんか言えや、格上なんだろ？www

647 ：名盤さん：2018/03/26(月) 13:57:43.51 ID:Yhiz30ea.net

ロックの殿堂ってそんな有難い賞なんだ。おめでとう

648 ：名盤さん：2018/03/26(月) 14:20:15.08 ID:SXeUnxIV.net

>>647
ぐぬぬって言えよ、ぐぬぬって

649 ：名盤さん：2018/03/26(月) 14:29:20.85 ID:dVDPC1/W.net

横のグラミー賞はたまたま見えなかったのかな?w
ついでにもひとつ、ローリングストーンズ誌が選ぶ偉大なアーティストトップ100
ザッパ71位、トッド圏外www
少なくとも評論家筋はトッドよりザッパを評価してるみたいだぞ？w
何でもいいからトッドの方が格上だと思える情報を教えてくれよトッドガイジ君w

650 ：名盤さん：2018/03/26(月) 15:11:58.14 ID:2RxjY3G4.net

小学生かよ…

651 ：名盤さん：2018/03/26(月) 17:19:28.14 ID:SXeUnxIV.net

ザッパに難癖付けて噛み付いてくる方がよっぽど小学生レベルだよ

652 ：名盤さん：2018/03/27(火) 01:44:29.82 ID:nUxk/lxp.net

トッド信者ボコボコでワロタ
トッドみたいな微妙なポジションの奴じゃなくてもっと大物を引き合いに出せば良いのに

653 ：名盤さん：2018/03/27(火) 03:40:24.25 ID:G9HLUJ/P.net

トッドプロデュースのXTCスカイラーキングが好き

654 ：名盤さん：2018/03/27(火) 07:50:56.52 ID:rAthNxUB.net

窓ぎわのトッドちゃん

655 ：名盤さん：2018/03/27(火) 10:35:36.67 ID:ZVH7KkNa.net

プリンス はい終了

656 ：名盤さん：2018/03/27(火) 11:53:51.00 ID:vE3ytO+O.net

トッドはプロデュースというよりエンジニアリングが好きで裏方をやってるタイプだから本来はそれほどプロデュース能力は無いと思う
どちらかというと自分の色を出すようなプロデュースもしないし
ザッパの方は自分の作品の延長みたいな形でプロデュースしてるものが多い
なので自分やマザーズのメンバーが参加してたりする

657 ：名盤さん：2018/03/27(火) 23:23:02.74 ID:762U+U5g.net

プロデュース能力は知らんが作曲能力はトッドの方が高いな

658 ：名盤さん：2018/03/27(火) 23:46:34.76 ID:vE3ytO+O.net

作曲能力をどう判断するかは微妙だね
ザッパはインストが得意だし構成が入り組んだ曲が得意
トッドはいわゆるSSW系の曲が得意
お互いのロキシー公演を聴き比べればまったくベクトルが違うという事がよくわかる

659 ：名盤さん：2018/03/28(水) 01:22:55.89 ID:/TxwjimI.net

トッドは基本がフィリーソウルの曲なんだよ。ローラ･ニーロに近い
いくらアヴァンギャルドな方向性をやろうと根本はSSWな人だと思う

だからザッパとは違うだろと思うんだけど

ある種のマッドサイエンティスト感は分かるけど

660 ：名盤さん：2018/03/29(木) 02:44:54.47 ID:nAGt3Dq2.net

S/AとかWizardに入ってるインスト曲なんかはザッパに近い部分もあったりする
逆にザッパはSSW系みたいな曲はほとんどなくボーカル曲はロック系、オールディーズ系が多い

661 ：名盤さん：2018/04/03(火) 11:19:44.43 ID:bvo8sXlz.net

village of the sun はほんと例外の名曲だねぇ

662 ：名盤さん：2018/04/03(火) 12:41:08.90 ID:JidEacEl.net

ジャズロック、フュージョンにクッソつまらないコメディ要素や魅力のないボーカル足しただけ
聞く価値ゼロ

663 ：名盤さん：2018/04/03(火) 17:14:39.91 ID:bzIKgxZj.net

>>659
トッドに比べ、ザッパは太いルーツがコレって訳じゃないからな
ドゥワップ、Ｒ＆Ｂ、ブルース、現代音楽、ジャズなど
多岐に渡ってて、それがアルバムごとにいろんな側面を見せてくれる

664 ：名盤さん：2018/04/03(火) 23:23:48.02 ID:1r0LtBr5.net

>>662
なるほど だからインストはいい感じなんだな

665 ：名盤さん：2018/04/03(火) 23:24:14.32 ID:h5lTXS3y.net

>>662
ザッパに噛み付く俺カッケー！ですねわかりません

666 ：名盤さん：2018/04/04(水) 00:37:42.91 ID:OrYAIqCq.net

俺ザッパの歌声も好きだけどな
あんなダンディズムに満ちた声は中々ないぞ

大人の紳士の声をしてるのはザッパだけ

667 ：名盤さん：2018/04/04(水) 01:12:38.16 ID:cH6ShnTR.net

シークの1曲目みたいにあのネチった声でユニゾンされると興奮する

668 ：名盤さん：2018/04/04(水) 08:53:33.83 ID:baDGMp9G.net

夢中になって聞いてた頃もあるけど
生意気で高飛車なところが鼻に付くから
最近は全く聞いてないな
人間的になんか嫌だわ

669 ：名盤さん：2018/04/04(水) 13:43:22.63 ID:cH6ShnTR.net

ハイハイすごいですねー

670 ：名盤さん：2018/04/04(水) 14:50:14.40 ID:OfbEyURr.net

ミュージシャンの人格を気にして聴く音楽決めるとかガイジかな、ミュージシャンなんて曲のクオリティが高ければクソ野郎だろうがキチガイだろうが問題無いわ
くっせー歌詞の音楽とか聴いてそう

671 ：名盤さん：2018/04/04(水) 15:56:51.30 ID:RHxTQbWR.net

ザッパ信者はザッパ作品は全て名作だと信じていてそれを否定するとブチギレてくるからな

672 ：名盤さん：2018/04/04(水) 16:29:57.21 ID:cH6ShnTR.net

>>671
ファンってそういうもんだろ
必死で貶して喜んでる方が異常

673 ：名盤さん：2018/04/04(水) 18:06:00.21 ID:K9CYEv7E.net

ファンじゃなくて信者だろ
キモいわー

674 ：名盤さん：2018/04/04(水) 22:34:09.32 ID:OrYAIqCq.net

それはない。あんな大量なアルバムを出しても全てを好きなんてない
聴かないアルバムも当然あるから

しょっちゅう聴く
レザー アンクルミート オーバーナイト マニー シーク ワンサイズ
グランドワズー ジャズノイズ

たまに聴く
オンステージ全部 200モーテルズ ワカジャワカ いたち野郎 アポストロフィ
サンドイッチ ホットラッツ ジョーのガレージ ロキシー NY
それと80年代以降のアルバムのいくつか

あんまり聴かない
フリークアウトと2nd ビーフハートの共演作 ルーベン ランピー

他にもあるはずだけど思い出せない

675 ：名盤さん：2018/04/05(木) 01:54:23.63 ID:VBVgKaCo.net

俺はルーベン、ランピー好きだから人それぞれだな
まぁCD盤のルーベンはちょっと厳しいけど

676 ：名盤さん：2018/04/05(木) 10:30:43.32 ID:7wkhdazy.net

ビーフハートと共演したボンゴフューリーはアルバム通してはあまり聴かないがラストのマフィンマンがクソかっこいいからそこだけは良く聴く

677 ：名盤さん：2018/04/05(木) 18:33:19.55 ID:vQucwz7E.net

>>663
ただの半端もんだな

678 ：名盤さん：2018/04/05(木) 19:49:45.54 ID:VBVgKaCo.net

自演か

679 ：名盤さん：2018/04/07(土) 12:56:20.68 ID:sDtXFwEc.net

ホットラッツ ワンサイズ シークヤブーティ
アポストロフィ 魔女 黙ってギターしか聞いたことがないけど
正直鬼才ともロック史に残る名盤とも
思えなかったですね
いやどれも悪くはないと思うんですけどね

680 ：名盤さん：2018/04/07(土) 19:27:08.96 ID:jhHWaOs2.net

まぁその程度しか聞いてないならどう思おうと勝手にしてとしか

681 ：名盤さん：2018/04/07(土) 19:55:31.95 ID:8ORULTDM.net

何だろうな、音楽をカッコ良いorメロディが分かりやすく美しいかどうかで評価する層にはザッパは全く受けんと思う
世界中の変な音楽大好きな俺にはどストライクなんだけどな

682 ：名盤さん：2018/04/07(土) 22:23:11.70 ID:P6DOif1V.net

一周回ってつまんない音楽

683 ：名盤さん：2018/04/07(土) 23:11:12.33 ID:7C4rv16B.net

良くできたジャズロックやフュージョンって感じの音楽

684 ：名盤さん：2018/04/07(土) 23:13:49.21 ID:5wZXHFto.net

そんなかんじ

685 ：名盤さん：2018/04/08(日) 04:20:07.05 ID:ENOuK+pz.net

まぁその程度しか聞いてないならどう思おうと勝手にしてとしか

686 ：名盤さん：2018/04/08(日) 09:11:01.39 ID:jZh7bAxG.net

その程度にしか聴かれてない音楽という自覚が足りてないようだね

687 ：名盤さん：2018/04/08(日) 09:40:04.19 ID:ENOuK+pz.net

その程度しか聞いてない癖に偉そうに言ってる時点で間抜けとしか

688 ：名盤さん：2018/04/08(日) 09:51:43.72 ID:jZh7bAxG.net

聞き込めば偉くなれる音楽の方が滑稽だよね

689 ：名盤さん：2018/04/08(日) 11:46:16.26 ID:uSy/TJmB.net

信者というものは自己暗示によって大したことのない音楽を素晴らしい音楽と思い込むことができるんだよ

690 ：名盤さん：2018/04/08(日) 11:58:55.15 ID:ENOuK+pz.net

数枚しか聞いてないレベルだと聞き込む以前の問題だな
偉そうに語りたいならこの曲のここがこうだからダメとか具体的に言えよ
大雑把に貶すのは聞いてない中学生でも出来る事

691 ：名盤さん：2018/04/08(日) 12:06:47.61 ID:jZh7bAxG.net

実際は数枚聞いたらもういいやってなるのがフランクザッパ

692 ：名盤さん：2018/04/08(日) 13:56:46.22 ID:C9tqhg5U.net

>>689
信者って誰だよバカ

693 ：名盤さん：2018/04/08(日) 14:03:32.68 ID:C9tqhg5U.net

>>688
お前みたいなバカに好まれている音楽がかわいそうでしょうがないわ

694 ：名盤さん：2018/04/08(日) 16:22:56.32 ID:ENOuK+pz.net

まぁネットでザッパを聞きかじった程度で噛み付いていい気になってるお子ちゃまなんだろ、ほっとけ

695 ：名盤さん：2018/04/08(日) 16:24:43.07 ID:pNdRSGod.net

極端な意見ばっかだなあ

696 ：名盤さん：2018/04/08(日) 16:35:17.33 ID:jZh7bAxG.net

ザッパファンは痛い人ばかりだな>>693や>>694みたいなゴミ人間にしか相手にされにザッパは可哀想だ

697 ：名盤さん：2018/04/08(日) 18:28:08.29 ID:NrF69/60.net

ザッパより元ネタ聞いてた方が面白いですし
ストラヴィンスキー ヴァレーズ アイヴズ
エリントン サン・ラ ドン・エリス ドルフィー
ギターワトソン ドゥーワップ コーラスグループ

ごった煮音楽ならパスコアル方が才能あるし
パットンやゾーンほど幅広くもない

ロックミュージシャンの現音、劇伴なら
ナショナルのブライス
レディオヘッドのジョニーの方が上手くやってますし

698 ：名盤さん：2018/04/08(日) 18:39:21.02 ID:BtwC7kjp.net

>>697
そいつらの音楽には圧倒的にユーモアというかアホ要素が足りない
超絶プレイをやりつつアホでど下ネタな歌詞を歌うのが好きだからザッパを聴いてるわけで
あでもパットンは結構アホ要素あって好きかな、あとプライマスのレスクレイプールとかもアホ要素満載で好き

699 ：名盤さん：2018/04/08(日) 19:33:51.84 ID:jZh7bAxG.net

でもザッパにはユーモアのセンスがなかったじゃん

700 ：名盤さん：2018/04/08(日) 20:11:35.44 ID:C9tqhg5U.net

おれもザッパファンだけどユーモアのセンスはないと思ってる
もし英語がわかってたらしょうもない歌詞にどん引いていたと思う

おかげで純粋に音楽だけ楽しめて英語知らんくてよかったけどね
まあザッパも元々歌詞はしょうがなくつけていたみたいだし
ブートレグで歌詞のないバージョン見つけると大抵そっちの方がいいし

701 ：名盤さん：2018/04/08(日) 20:45:54.14 ID:pAkfuvUJ.net

>>700
ピーターバラカンがプリンスに対して同じこといっていたな
歌詞が恥ずかしくてとても聴いていられないって

702 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:19:34.59 ID:ig+5OGOW.net

ピーターバラカンは言葉が分かるからそういう論評が出来るんだよ
日本人の評論家はザッパの作曲家、演奏家としての評価が主にある

あーエログロの路線の歌詞に何か政治メッセージが込められてるようなもんか
でも俺ら日本人には関係ねえよな。という姿勢の歴史が長い

703 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:39:34.12 ID:ENOuK+pz.net

>>699
お前程度の人間がユーモアのセンスとか
なんの冗談だよw

704 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:47:15.92 ID:jZh7bAxG.net

>>703
お前もつまらなそうな人間だけどザッパのユーモアが理解できるの？

705 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:48:23.66 ID:uSy/TJmB.net

実際つまらないんだからしょうがないだろ
何怒ってんだよ

706 ：名盤さん：2018/04/09(月) 00:44:58.94 ID:o24EgY3h.net

バラカンとか典型的なこんな音楽聴いてるオレかっこいいとか思ってるクソだろ

707 ：名盤さん：2018/04/09(月) 00:55:22.43 ID:wZzpyzx8.net

ザッパのユーモアセンスはつまんない若手芸人レベル

708 ：名盤さん：2018/04/09(月) 05:17:07.12 ID:ewBuEDpO.net

ユーモアのあるミュージシャン教えて

709 ：名盤さん：2018/04/09(月) 17:41:08.91 ID:tCfNv2FT.net

セックスピストルズ。はい論破

710 ：名盤さん：2018/04/09(月) 18:06:45.65 ID:AfCcp3KL.net

スミス時代のモリッシーのユーモアセンスは突き抜けてた

711 ：名盤さん：2018/04/10(火) 04:56:02.42 ID:djMYkpgy.net

>>709>>710
案の定このレベルのセンスか

712 ：名盤さん：2018/04/10(火) 05:08:02.52 ID:1PGgs8Or.net

聖飢魔IIやセックスマシンガンズなどジャパメタはユーモアある

713 ：名盤さん：2018/04/10(火) 06:03:43.37 ID:yWTS3E6A.net

モリッシーとかカッコつけたがりのインテリ気取りが好きそうだな
求めてるユーモアはそういうのじゃねーんだよ、ザッパみたいにとことんアホらしくて笑えりゃそれで良いんだよ

714 ：名盤さん：2018/04/10(火) 07:31:48.53 ID:H97f8sLK.net

アメリカンジョークとかイギリス人の皮肉とかソ連のアネクドートとか
日本人だからピンとこないし、「正しく」論評、評価できる気がしない。
ザッパのユーモアも。

715 ：名盤さん：2018/04/10(火) 07:48:22.60 ID:v0jTMp40.net

>>713
うんこちんこみたいなネタで喜ぶ
子供のレベルからまるで進歩してないんだね君

716 ：名盤さん：2018/04/10(火) 11:51:08.98 ID:djMYkpgy.net

>>715
↑
なんだろうダウンタウンの熱狂的なファンがドリフを馬鹿にして当のダウンタウンがドリフはすごいよ、お前がアホって言ってる感じ

717 ：名盤さん：2018/04/10(火) 13:06:23.73 ID:B/XiJTW7.net

>>715
こういうアホから漂う「この音楽はオシャレでカッコ良いからそれを聴いてる俺もオシャレでカッコ良い」的なにおいがくっさくてしょうがない
曲が良ければ歌詞はうんこちんこまんこでも問題無いわ、音楽の構成要素として歌詞なんてどうでも良いんだからな

718 ：名盤さん：2018/04/10(火) 14:43:50.46 ID:4JKcH+2N.net

そういうユーモアならジェスロタルの方が笑えるけどなぁ

719 ：名盤さん：2018/04/10(火) 16:25:12.32 ID:v0jTMp40.net

>>717
構成要素として歌詞がどうでもいいなら、
歌詞のユーモア性なんて話題に
首突っ込んで来る必要自体なかったはずだよね
ブレブレだけど大丈夫？

君がインテリ気取りを嫌う理由が何となくわかるよ
確かに君の頭じゃカッコもつかないしインテリも気取れそうにないもんなw

720 ：名盤さん：2018/04/10(火) 17:06:30.31 ID:QrIzVr86.net

ザッパさっぶいわ〜

721 ：名盤さん：2018/04/10(火) 18:13:28.45 ID:MmOFrRe8.net

ピストルズやスミスのユーモアをその程度と笑うセンスゼロが聴くのがザッパ

722 ：名盤さん：2018/04/10(火) 20:42:03.85 ID:djMYkpgy.net

ザッパ貶してるやつが何一つ作品名も挙げてない時点でお察し
ザッパほど作品によって全然内容が違うって事も知らない程度の音楽にわかって自分から言ってるようなもんだな

723 ：名盤さん：2018/04/10(火) 22:41:47.98 ID:ya5g7uG+.net

そうかな
君はあまりザッパ聴いてないんじゃない？俺くらいザッパを聴くとザッパの癖を掴んで全然違うとは思えなくなるよ

724 ：名盤さん：2018/04/11(水) 01:14:04.00 ID:5e8ISwqw.net

何々また例のトッドは格上君が暴れてんの？

725 ：名盤さん：2018/04/11(水) 04:21:45.12 ID:YAjZzTxG.net

>>723
そりゃ同じ人間が仕切ってるんだからそれなりには法則はあるだろうけど前知識なしにランピーとルーベンとフィルモアとワズーを同じ人間が作ってると聞いただけでわかるやつはなかなか居ないだろ、って事

726 ：名盤さん：2018/04/11(水) 15:28:20.14 ID:+wZnxix/.net

ザッパ以上にキツイのが弟子スティーヴ・ヴァイ
フォロワー連中の方が遥かに上手くて音作りも新しくジャズやヒップホップのリズムまで取り入れてる
そんなの聞いた後にヴァイなんて聞けたもんじゃない

727 ：名盤さん：2018/04/11(水) 15:52:34.92 ID:PH9g+UuM.net

ヴァイは何であんなつまらんミュージシャンになったんだろうな
ソロデビュー作は面白かったのに右肩下がりでつまらなくなってる
とりあえずメタル風の曲やってればそれなりに稼げると思ってやってるとしか思えない

728 ：名盤さん：2018/04/11(水) 19:41:46.70 ID:ESK52qVc.net

ヴァイはスピリチュアル系の悪影響があると思う。
Flex-Ableはいいけど、あのままザッパ風でやっていくわけにもいかんし、
商業的に十分成功してるし、ヒップホップになんか行かなくてありがたい。

729 ：名盤さん：2018/04/11(水) 22:29:57.03 ID:VyP0ysIX.net

ロック史的に重要なフリークアウト以外は物好きが聞いて物好きが評価してれば？としか思わない音楽

730 ：名盤さん：2018/04/11(水) 22:42:04.11 ID:TL96KjWQ.net

トッドの方が上

731 ：名盤さん：2018/04/11(水) 23:21:32.94 ID:wxcdVNZY.net

サザンオールスターズの方が素晴らしい

732 ：名盤さん：2018/04/12(木) 08:50:15.25 ID:D3mar4DR.net

>>729
そんなロック史を基本にした聞き方しか出来ないやつにザッパの良さはわからんだろうな
フリークアウトなどザッパにとっては話題作りのために戦略的にやった作品でしかない

733 ：名盤さん：2018/04/12(木) 13:02:42.05 ID:XmzkdZ1c.net

だな
あれは音楽的にはゴミ以下

734 ：名盤さん：2018/04/12(木) 13:36:47.16 ID:mPWitS+P.net

>>727-728
ヴァイは、耳の良い（絶対音感持ってる？）優秀なプレーヤーであっても
優秀なクリエーターではないってことだよ
Flex-Ableは所詮ザッパの模造品

735 ：名盤さん：2018/04/12(木) 16:43:23.26 ID:/JIAUSpG.net

>>734
まあ概ね同じ印象だわ
ザッパバンド卒業後で言ったらブリューとかボジオの方が良い作品残してると思う

736 ：名盤さん：2018/04/12(木) 19:33:13.71 ID:D3mar4DR.net

ザッパバンドでは演奏能力を要求されるからいいクリエイターってのはあんま出ない

737 ：名盤さん：2018/04/12(木) 19:54:59.14 ID:apJP+SNp.net

ザッパに駄作は無いとののたまいつつ
フリークアウトを駄作扱いする二枚舌
おつむ大丈夫か？

738 ：名盤さん：2018/04/12(木) 20:03:19.69 ID:/JIAUSpG.net

ザッパはアルバムの出来に差がある的な書き込みはいくつかあるが駄作は無いとかいう書き込みは全く見当たらんな、おつむ大丈夫か？
とりあえず叩きたいから見えないものが見え始めたか？

739 ：名盤さん：2018/04/12(木) 20:42:23.92 ID:jMNsEjEy.net

>>737
あれだけの枚数を出しながら全て駄作無しとファンが思ってるという
その想像力が凄いな、感服するわ

フリークアウト自体は駄作までとは言わない。でもあれは本領発揮的な代物でもない事も間違いない

時代に妥協したただのデビュー作だから
自己紹介はしたけど俺はこんなもんじゃねえよ的な残り香はある

740 ：名盤さん：2018/04/14(土) 00:58:11.45 ID:sFUZKFGj.net

フランチェスコとシングフィッシュはファンの中でも1回聞いて充分って言われてるくらいだしな
まぁそんな事も知らないレベルでしか聞いてないから叩けるんだろうけど

741 ：名盤さん：2018/04/14(土) 01:49:43.74 ID:Jadi6j0a.net

結果93年で死んだからな
末期のジャズノイズ他も自分の死期を察したような内容な気がしてな
ここで洗いざらいやってしまおうという遺書みたいな感じ

742 ：名盤さん：2018/04/14(土) 03:12:29.92 ID:H4d1cPzR.net

>>740
そうそうその辺のアルバムの存在も知らずにフリークアウトフリークアウトって連呼してるアンチがアホ過ぎて笑える
どうせ雑誌かネットで見た知識しか無いんだろうな

743 ：名盤さん：2018/04/14(土) 04:34:00.27 ID:sFUZKFGj.net

フリークアウトはのちのザッパの音楽に比べると全然テイストは違うし地味めだから勧めたりはしないが
ファーストアルバムとしてはよく出来てるしザッパ音楽の基本が詰まってて好きではある
80年代のアルバムのロックっぽさに比べたらフリークアウトのロックっぽさの方が好み

744 ：名盤さん：2018/04/14(土) 12:20:21.53 ID:yc0pjApy.net

ザッパ信者「ザッパに駄作などない！駄作と思うのはお前がザッパの音楽を理解できてないだけ！」
こんなのどのアーティスト置き換え可能だよね

745 ：名盤さん：2018/04/14(土) 13:49:37.29 ID:5GsH6nWP.net

フリークアウトは駄作らしいよｗ

746 ：名盤さん：2018/04/15(日) 00:32:17.75 ID:A03SVOYH.net

>>737
↑
こいつが一人でフリークアウトが駄作だと言ってるだけで他には誰も言ってないけどな

747 ：名盤さん：2018/04/15(日) 08:56:32.32 ID:6d69pHPA.net

藁人形論法

748 ：名盤さん：2018/04/15(日) 18:08:38.12 ID:xdFoc2zm.net

どう考えてもライクーダーの方がギター巧いし、
他ジャンルの応用力も高いのに、
ザッパ程度の評価も得られてないのは間違ってるわ

749 ：名盤さん：2018/04/15(日) 19:59:52.01 ID:RBkbnrn+.net

ザッパなんて狭いエリアにしか評価されてないからｗ

750 ：名盤さん：2018/04/15(日) 20:08:04.88 ID:yIFM1qnX.net

洋楽厨三大「ガー」
評価ガー
影響ガー
あとひとつはなに？

751 ：名盤さん：2018/04/15(日) 20:11:35.26 ID:RBkbnrn+.net

ジャズガー
クラシックガー
だな

評価や影響は大事なファクトです

752 ：名盤さん：2018/04/15(日) 22:08:18.64 ID:db1Hi/n4.net

まあ世間的にはトッド以下という評価しか得られてないよね
賞賛してるのは信者だけという

753 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:02:29.72 ID:+sPVUjCY.net

もう上の方でどっちが上か結論出てるからいちいちレスしなくて良いよトッドガイジ

754 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:07:34.09 ID:tOfevncn.net

>>750
自己解決

信者ガー　でいいや

>>751
あんたのファクトとやらは嘘だらけ。断言しとくはw

755 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:26:57.00 ID:RBkbnrn+.net

>>754
独りよがりなやっちゃな

756 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:54:02.21 ID:MNHPiCa9.net

一般に難解といわれている音楽を
ここまでポップにわかりやすく作り上げたものを
わからないというのならもうどうしようもないです

https://www.youtube.com/watch?v=utJz8kG6kr4
https://www.youtube.com/watch?v=zwiE4hc1KmQ

757 ：名盤さん：2018/04/16(月) 09:39:39.89 ID:63UD6apS.net

本人はあれこれ考えて作ってるつもりなんだろうが出来上がった音楽が単純につまらないのが致命的
凝った音楽＝良い音楽ではないからね

758 ：名盤さん：2018/04/16(月) 10:06:18.48 ID:ctqOEsQU.net

このスレの最初からそうだけどアンチは何の具体的な曲もアルバムも出せずに（強いて言えばフリークアウトぐらい）貶してるのが笑える
ほらもっと具体的な曲名とか出して貶してみ？碌に聴いてないから言えないんだろうけど
あと全部とか逃げの書き込みはいらんぞ

759 ：名盤さん：2018/04/16(月) 11:31:48.88 ID:63UD6apS.net

あと、わざとらしい諧謔性も薄ら寒いよなあ

760 ：名盤さん：2018/04/16(月) 17:53:38.87 ID:4i6Lqmi9.net

さんざんユーモアがないって批判されてるじゃん
信者さんはむてきバリアーはってるみたいだけど

761 ：名盤さん：2018/04/16(月) 19:29:57.97 ID:ctqOEsQU.net

>>760
だからどのアルバムのどの曲よ？抽象的過ぎて話を聞く気もしないんだけど
フリークアウトなのかアンクルなのかオーバーナイトなのかロキシーなのかワンサイズなのか具体的に言えっつってんの、バリアーなんか張ってねえだろ馬鹿じゃねえの（笑）

762 ：名盤さん：2018/04/16(月) 19:36:47.61 ID:4i6Lqmi9.net

全部です

763 ：名盤さん：2018/04/16(月) 20:16:31.59 ID:P1pc5SRk.net

>>762
すげえなお前全部聴いたのか
よく嫌いなもの全部聞けるな

これからも全部と言い張れるように新作チェック欠かすなよ
おれには嫌いなもの聞き続ける意味不明な趣味はないけどな

764 ：名盤さん：2018/04/16(月) 20:39:19.10 ID:4i6Lqmi9.net

めっちゃ必死やん

765 ：名盤さん：2018/04/16(月) 21:13:18.48 ID:dyLiEdOA.net

ここはザッパの音楽を改めて考察する盲信抜きの話合いの場になれば良いのに

ユーモアが無いだ 曲が駄目だの一点張りでは通じないし
構築性に優れた音楽を全否定する時点で話なんか出来ないね

私はザッパの音楽に向いてなかったです。ごめんなさいとはっきり言えば良いのに

それなら色々な音楽を薦められる用意は出来てるから無理するな

766 ：名盤さん：2018/04/16(月) 23:56:37.02 ID:4i6Lqmi9.net

妄信抜きなら駄作についても語るべきだよね

767 ：名盤さん：2018/04/17(火) 00:09:44.39 ID:g3/GACX+.net

>>766
じゃあどの駄作について具体的に語れんのお前？さっきから何一つ具体例挙げられてないけど
どうせまともに聴いてないからユーモアが無いとか全部駄作とか抽象的な事しか言えないんだろ？トッド信者君

768 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:02:08.55 ID:YQf2JWYS.net

どの駄作って言い方草
駄作があると認めちゃってるじゃんｗ

769 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:07:56.04 ID:BsXDhOEb.net

>>768
全然違うだろバカか

770 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:11:39.64 ID:BsXDhOEb.net

>>764
なに自己紹介してんだよ
必死はお前な

771 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:12:03.85 ID:YQf2JWYS.net

なにその返し
抽象的だよね
人に具体的にと言っておきながらそれですか

772 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:14:25.25 ID:nIKElgoq.net

埋め

773 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:16:44.95 ID:BsXDhOEb.net

>>766
お前に支持されているかわいそうなミュージシャン教えてくれ
誰がよくて誰がだめなのかはっきりさせろ

774 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:17:58.61 ID:QjxbhRIs.net

洋楽厨三大「ガー」
評価ガー
影響ガー
信者ガー

775 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:20:32.99 ID:BsXDhOEb.net

>>766
お前の口からは具体的な話ひとつもでないな
バカが知ったふりで話す限界か？

776 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:21:47.03 ID:vj3oFUuF.net

駄作がゼロだとは誰も言ってないはずなんだが
このアルバムにはこういう問題で欠陥があるとちゃんと説明をしてる

それでもただ幼稚な罵倒を垂れ流すだけの哀れな場になるのか
向いてない音楽を聴いたなら無理して聴く必要などない

777 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:34:05.54 ID:g3/GACX+.net

>>771
おいガイジ、お前が駄作についても語るべきだと言うからそれはお前が思うどの駄作のことかと質問したんだよ
そしたら駄作があると認めたとか意味不明な返しをしてんだよお前が
要は何も知らないんだろ僕ちゃん？名前と評判知ってるだけで作品自体は全く聴いてないから具体的な曲とかアルバム名は一切出せない、出せても雑誌でよく取り上げられるフリークアウトだけ（名前しか知らないから内容は語れない）
ここに批判書き込んでる奴全員そう、ワンパターンでクソつまらんわお前ら

778 ：名盤さん：2018/04/17(火) 08:51:18.99 ID:aFW8sQDc.net

↓これだけ買ったけど結局俺の中の合格点に達したのはHot Ratsくらいで残りは全部つまんなかった
Freak Out!、Absolutely Free、Uncle Meat、Hot Rats、Weasels Ripped My Flesh、The Grand Wazoo、
Apostrophe(')/Over-nite Sensation、Roxy & Elsewhere、One Size Fits All、Zappa In New York、
Sheik Yerbouti、Joe's Garage Acts I, II & III、Jazz From Hell、Lather

779 ：名盤さん：2018/04/17(火) 10:00:16.36 ID:UK7dfT3A.net

批判するならきちんと根拠を述べないとね
ユーモアについては
まずアメリカ人のユーモアであること（更に英語であること）
4、50年も前の作品であること
ザッパのユーモアは時事ネタや身内ネタも多かったこと
からわからない・面白くないのは当たり前も当たり前。20年前の日本の芸人のネタでさえ古臭く感じるのに

780 ：名盤さん：2018/04/17(火) 15:15:26.10 ID:mBzu6tQo.net

>>778
それだけ買ってほとんどだめなら合わないということだね
ザッパなんて気にしないでどんどん他を聴いた方がいいよ

おれはそこら辺手に入れた時には凄く音楽の連続で幸せの絶頂だったけれど
だからといって周りにそれを理解してくれるものは皆無だったよ

癖の強い音楽なので万人に好いてもらうことは不可能なもんなんだよね
もうその点はあきらめている

781 ：名盤さん：2018/04/17(火) 18:08:10.29 ID:YQf2JWYS.net

ユーモアセンス皆無だよね
コミックバンドって感じ

782 ：名盤さん：2018/04/17(火) 18:24:54.35 ID:p6h10VCj.net

過大評価も過少評価も変な感じ
Hot RatsやOne Sizeがジャズロック/フュージョン的な名盤ってだけ
マハヴィシュヌオーケストラやリターントゥフォーエバーやウェザーリポートやブランドXやソフトマシーンと同格

783 ：名盤さん：2018/04/17(火) 18:40:31.70 ID:sZFN0JUL.net

>>778
ラッツはジャズロック路線の最高傑作だから何か引っかかる物があったんだろう
>>781
壊れたロボットみたいにワンパターンな書き込みしか出来ないならもう書き込まなくて良いぞトッドガイジ

784 ：名盤さん：2018/04/17(火) 19:20:49.63 ID:YQf2JWYS.net

ワンパターンっていうか俺はそれしか批判してないからな
ザッパのいいところも当然知ってるけどさ

785 ：名盤さん：2018/04/17(火) 19:58:01.96 ID:vj3oFUuF.net

>>778
オーバーナイトが駄目だった時点で半分以上向いて無かったな
あれほど親しみやすいのはないのに

あとホットラッツは良くてグランドワズーが駄目なのも分からないな
合わなかったらしょうがないけどな

786 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:02:46.79 ID:Ls61RWTV.net

まあ776がリスナーとしての合格点に達しなかったってことやね
かわいそ

787 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:17:53.42 ID:mBzu6tQo.net

>>786
なんでそんなに偉そうなんだよ
ザッパわかったって別に他と同等だろう
同じザッパファンとしてお前のようなファンが一番迷惑
そんな偉そうな態度は自分の聴いている音楽に自信がないやつがする態度だぞ

788 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:23:51.21 ID:mBzu6tQo.net

>>781
ユーモアが理解不能は同意だけれど
コミックバンドというのは反対

そもそも面白くないのだからコミックバンドとして成立してないだろ

789 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:27:28.40 ID:YQf2JWYS.net

どいういう理屈かわからないんだけど
コミックバンドはみんな面白くないといけないってことなのだろうか

790 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:33:00.05 ID:mBzu6tQo.net

>>782
同格かどうかはどうでもいいけど同じではないよ
音楽言語が全く違う

ザッパは一拍の中に9連とか11連とかの奇数連を符詰め込む手法で他にあまり類を見ない手法

791 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:34:00.28 ID:7uAmtUiI.net

>>778
タイトル貼り付けるだけなら中学生でも出来る
ザッパのアルバムは他のアーティストに比べてもアルバムごとに内容が大きく違うんだから◯◯は◯◯だから好みじゃないとかくらい書けるでしょ

792 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:44:07.43 ID:YQf2JWYS.net

このスレ見なくともお前ら自身ザッパは好き嫌いが分かれる音楽ってのは理解してるだろうに
なんで反対意見を受け付けないのかがよくわからん。だから信者ガーなんて言われるんだろ

793 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:56:13.13 ID:mBzu6tQo.net

ザッパは軽い音楽ファンを否定するとかじゃなくて
その音楽そのもの自体に軽い音楽ファンじゃ手に負えない部分を内包しているんだよね

例えば下の曲なんて単純な4/4拍子の曲なんだけど
おれの周りじゃザッパのギターに連れていかれて4/4拍子と理解できなくて凄い複雑な拍子の曲と思う人がほとんどなんだよね
実際には変拍子じゃなくて一拍の中に奇数連符を詰め込む手法なんだよね

https://www.youtube.com/watch?v=6liZzVj37Mk

これは誰が悪いとかいうのではなくてもうザッパの曲の特徴なんだよね
それがわからないともうどうしようもないのよ

794 ：名盤さん：2018/04/18(水) 00:03:23.61 ID:/jcI0jqJ.net

軽い音楽ファンってなんだよ
ザッパの音楽が崇高だから理解できないって奴がいるとでも思ってるのか？
相当に頭が悪い発言だぞ

795 ：名盤さん：2018/04/18(水) 00:07:05.44 ID:e+Min1BC.net

これ聴いて変拍子と勘違いするヤツはあまりいないと思うが・・

796 ：名盤さん：2018/04/18(水) 00:09:53.38 ID:JiNnKmep.net

>>794
そんなこと一言も言っていない

797 ：名盤さん：2018/04/18(水) 08:46:36.80 ID:bvihjePY.net

勘違いするなよ？
ここはザッパの音楽の良い悪いを議論するスレじゃないぞ？一方的にザッパの音楽がつまらないってことだけを主張するスレだ
よって部外者であるザッパ信者のどれを聞いたんだとかどうつまらないんだとかいうアホな質問にわざわざ答える義務もない
ザッパ信者に許されるのはまたザッパが叩かれてるえーんって泣くことだけだ分かったかワハハハハ

798 ：名盤さん：2018/04/18(水) 09:10:17.50 ID:s3Jmdeqj.net

埋め

799 ：名盤さん：2018/04/18(水) 11:12:08.04 ID:2i4xMuKb.net

>>797
お前同じことされては泣くのか？
おれは泣かないけど
泣く理由がない

800 ：名盤さん：2018/04/18(水) 12:59:49.42 ID:ZQHWtvDI.net

>>797
えーんって泣いてたのはソース付きでトッドがザッパより格下と証明されて涙目で逃亡してたトッドガイジの事だろ？

801 ：名盤さん：2018/04/18(水) 13:29:08.99 ID:tp7UW80m.net

RAT TOMAGOよりThe Black Pageあたりのほうがリズムトリックの例として適切だと思う

802 ：名盤さん：2018/04/19(木) 05:05:04.64 ID:egb9+mGU.net

そういえば昔他のスレで
世の中4/4全盛の時代にザッパは3/4が多いよねと書いたら
いや多いのは変拍子という返答レスがついててアチャーと思ったな

803 ：名盤さん：2018/04/19(木) 06:08:32.02 ID:jZPCuua6.net

ジェントルジャイアントの方がすごいんじゃないの？

804 ：名盤さん：2018/04/19(木) 12:51:36.04 ID:kU9y8MQz.net

「すごい」ってすごいモノサシだな

805 ：名盤さん：2018/04/19(木) 16:04:42.98 ID:5h6qu1E6.net

>>802
お前があちゃーだよ
単に三拍子が多いよねって書けばいいだけの話だし
そもそも三拍子なんか誰でもやってるしザッパの特徴でもなんでもない
ザッパの場合は5拍子とかそれ以外の拍子も多いから変拍子が多いって言われてるだけ

806 ：名盤さん：2018/04/20(金) 01:40:37.52 ID:/WS2o0a9.net

>>805
アチャー

807 ：名盤さん：2018/04/20(金) 09:15:04.03 ID:x0FlSAoP.net

何がアチャーだよ馬鹿

808 ：名盤さん：2018/04/20(金) 20:46:30.09 ID:Ohjk3D5N.net

まあザッパぐらい数出しててなんか独特の雰囲気があれば「全部聞いてから言え」だの「お前のレベルが足りてない」だの言い放題で信者としては楽だよね
ちなみに俺は普通のザッパファンだから全部で5〜6枚しか聴いてない

809 ：名盤さん：2018/04/20(金) 21:06:06.01 ID:jmvfEkg/.net

アチャー

810 ：名盤さん：2018/04/20(金) 22:56:08.10 ID:x0FlSAoP.net

>>808
ザッパアンチの俺より聴いてなくてワロタｗ

811 ：名盤さん：2018/04/20(金) 23:15:02.61 ID:UzR37Ycc.net

>>808
ファン失格だなお前
アンチと大差ないよシッシッ

812 ：名盤さん：2018/04/20(金) 23:41:00.36 ID:JF5T/XPf.net

いやザッパファンでも全部聴いてる奴はほとんどおらんだろ、100枚以上だからな
普通に駄作もあるし

813 ：名盤さん：2018/04/21(土) 00:21:28.08 ID:CwccmMHj.net

かなり病気の進んだファンなんだが最近の数枚は買うのがめんどくさくて買ってない

814 ：名盤さん：2018/04/21(土) 01:42:10.68 ID:9vWZssUs.net

案の定マウントの餌にされてるw

815 ：名盤さん：2018/04/22(日) 14:50:38.74 ID:uuDOeT+C.net

ファンであるからこそ興味が湧かない作品てあるよね

816 ：名盤さん：2018/04/22(日) 15:53:04.70 ID:oUQu69R6.net

全部聞かないのにザッパを評価するのはアンチとやってることが変わらないぞカス

817 ：名盤さん：2018/04/22(日) 16:12:03.83 ID:HVLrkyF1.net

ザッパ信者は、その日の気分によって
ザッパ天国、ザッパ煉獄、ザッパ地獄のいずれかにいるが、けっきょく、ザッパの手のひらの中にいるのだ

818 ：名盤さん：2018/04/22(日) 22:24:28.13 ID:f6T6RLeK.net

いや、ザッパを必死になって全部聞くのは間違った聞き方だよ
ザッパもそれは望んでないはず

819 ：名盤さん：2018/04/23(月) 09:54:45.85 ID:rx153MRJ.net

ホットラッツを聞いたぼく
ぶっちゃけゲーム音楽っぽい安っぽさを感じる

820 ：名盤さん：2018/04/25(水) 02:35:05.70 ID:16UNB4+Q.net

まぁザッパのアルバム全部聞くのは大変だけどシークまでのアルバムを10枚以上聞いてないレベルだとザッパについて語るレベルには達してないとは思う
その時期だと8割以上聞いてやっとザッパの音楽性がわかるって程度だし

821 ：名盤さん：2018/04/25(水) 02:36:47.46 ID:16UNB4+Q.net

>>819
聞いたのがオリジナルミックスだとそういう感想は出てこないだろうな

822 ：名盤さん：2018/04/25(水) 04:32:17.61 ID:bWRsddNk.net

>>820
もっと絞ってアンクルミートからシークまでの間で10枚以上聴けば良いと思う
ザッパが最も脂が乗ってた時期

823 ：名盤さん：2018/04/25(水) 22:47:01.18 ID:G8zzpggl.net

ヴィラ＝ロボスとかサン・ラみたいに扱いに困る人

824 ：名盤さん：2018/04/27(金) 09:46:12.55 ID:KGwG09Q0.net

>>819
そうか
ホットラッツはゲーム音楽にも影響与えたんだなw

>>820
好きになるのはちょっとしたきっかけ
個人の感性も千差万別
イエローシャークやジャズフロムヘルから好きになるヤツいても不思議じゃない
アンタみたいな決めつけが無駄に敷居を高くする

825 ：名盤さん：2018/04/27(金) 22:52:37.53 ID:PtalAotW.net

>>824
別にイエローとかヘルを好きでも構わんけどそれ聞いただけでザッパをわかった気で語られても困る
あくまでもザッパの基本イメージは80年代までの作品ってのは変わらんし

826 ：名盤さん：2018/04/28(土) 00:56:38.71 ID:RSw+PSii.net

>>825
誰もわかった気になるなんて言ってないだろ

827 ：名盤さん：2018/04/28(土) 19:48:02.03 ID:6oF04ksq.net

ウィーンフィル 「ザッパさん共演しません？諸々の経費はあんた持ちね 」ドタキャンされ数千万の経費がパー

オランダのオケ 「あんたの曲演奏したいんだけど」巨額の印税を要求されて頓挫

ポーランドのオケ またまた演奏する直前でドタキャンされる 当然経費がパー


シラキュース響 「経費は全額負担するから俺の曲を演奏してくれ？了解だ！」またまた演奏直前で法外な演奏料を要求され頓挫

自伝読んでてかわいそうになった

828 ：名盤さん：2018/04/28(土) 20:11:40.02 ID:Aob2liHa.net

>>827
完全にターゲット扱いで草

829 ：名盤さん：2018/04/29(日) 00:11:26.92 ID:TpzRPwZP.net

>>827
すまん2番目のオランダのオケだけ意味わからんのだが、ザッパの曲を演奏するのにザッパに印税を要求ってどういう事？
あとヨーロッパの楽団クズ多いなw

830 ：名盤さん：2018/04/29(日) 14:49:46.16 ID:0HG/rUZD.net

>>829
いやよく読め
ザッパがクズって話だぞ？

831 ：名盤さん：2018/04/29(日) 21:11:33.91 ID:tYekafE0.net

>>830
お前の方こそよく読めよ馬鹿
「演奏してやるから印税をよこせ」とオケが言ったんだぞ？
いつから著作権料ってのは作曲家が商用利用する側に支払うものになったんだ？

832 ：名盤さん：2018/04/30(月) 10:21:33.36 ID:ixG8zOBC.net

自伝読むと同時代のロックの連中を思いっきり見下してるのを隠そうともしていない
それどころか偉大なる先人ロイ・オービソンやエルビスまでもしょうもない音楽と言っている

何様なんだよとしか言いようがない

833 ：名盤さん：2018/04/30(月) 10:49:25.69 ID:Wnw533lh.net

ロイやエルビスに関してはコンプレックスの裏返しでしょうね
歌下手くそだし

834 ：名盤さん：2018/04/30(月) 14:42:40.45 ID:fcbtWvUa.net

まあビートルズとかツェッペリンを糞扱いしつつシャッグスを絶賛するあたり相当ひねくれてるんだろうとは思う
でもジミヘンとかサバスは当時から評価してたりよくわからん所がある

835 ：名盤さん：2018/04/30(月) 20:39:45.41 ID:+pnt+dNq.net

山口達也容疑者の家宅捜索を担当する警官が羨ましい
変態ﾛﾘｺﾝの山口のことだから、�dでもないﾊﾒ撮りｺﾚｸｼｮﾝが眠ってるんだろうな
芸能人だけあって、凄い上玉のJK,JCとばっかり相手したに違いない
警官が空気読んで、うっかり流出させてくれないかな

836 ：名盤さん：2018/05/01(火) 01:00:58.20 ID:x+Fxru7c.net

>>832
プレスリーってのは要するに黒人たちのブルースやR&Bなんか
ろくに聞いたこともないような白人中産階級の坊ちゃん嬢ちゃんを相手に
最近の言葉で言うホワイトウォッシュ／文化盗用で稼いでた搾取者だもん
それで本当の「偉大なる先人」たちを差し置いてロックンロールの創始者みたいに
崇められてるのはザッパも見ててさぞかし忌々しかったろうねえ
何様なんだよとしか言いようがなかったと思うよ
ロイ・オービソンについてザッパが何か語ってた記憶はないからよく分からんが

837 ：名盤さん：2018/05/01(火) 01:29:00.02 ID:Sw6Olj/m.net

ザッパって器の小さい人間なんだね　成功者を素直に認められない人なんだ
自分は特別、他はクソという思想　まるでここの信者と一緒じゃないか
ザッパの音楽とプレスリーの音楽、どちらが人をより多く幸せにしたか考えたことあるのかねザッパは

838 ：名盤さん：2018/05/01(火) 03:29:42.43 ID:x+Fxru7c.net

ああ、パクリや盗作でもたくさん売れた方が
「人をより多く幸せにした」「成功者」だっていう発想の人？

いや違うか、プレスリー本人が自分で作ったとか嘘をついたわけじゃないもんな
すまんすまん

まあザッパも「プレスリーの音楽」は認めてたと思うよ？
それが基本的に「プレスリー以外の誰かによって作られた音楽」であるってだけで

839 ：名盤さん：2018/05/01(火) 09:08:34.76 ID:Sw6Olj/m.net

> ああ、パクリや盗作でもたくさん売れた方が
> 「人をより多く幸せにした」「成功者」だっていう発想の人？

発想というか事実だね　現に今でもプレスリーの音楽は一般に聞かれてる
一般リスナーは音楽制作のプロセスなんて気にしないからな
自作でないからなんなの？自作してるアーティストでもザッパより有名な人たくさんいるよ
自作じゃないからダメだということだとザッパはその人らより劣ると認めてることになるけどいいの？
いくらこの音楽は素晴らしいって主張してもリスナーそれが伝わんなきゃ単なる自己満足だよ
極端な話、俺がくそみたいな音楽作ってけちょんけちょんに貶されてもこれが分からない奴は馬鹿だって言い張ってるのと同じだからね

840 ：名盤さん：2018/05/01(火) 10:03:22.25 ID:/Hs6lT2r.net

ザッパって実際にビートルズやツェッペリンなんかが「嫌い」だったとは思えんのだがなあ
ああいう売れ筋音楽の「あり方」を茶化したりバカにしたりすることはあっても

841 ：名盤さん：2018/05/01(火) 12:27:38.33 ID:P2jhYx7N.net

>>840
ザッパは「平等にみんなを莫迦にして遊ぶ」が信条だったらしい
（それでも今の感覚だとかなり男尊女卑ととらえられても仕方ないけど）

842 ：名盤さん：2018/05/01(火) 12:34:51.06 ID:Vi63eovG.net

ヴィオラ奏者 = ベーシスト
って話が面白かった。

843 ：名盤さん：2018/05/01(火) 14:04:15.69 ID:+CHRcaB7.net

本当に嫌いならカバーすらしないわな

844 ：名盤さん：2018/05/01(火) 22:51:08.94 ID:5eG3ty3b.net

んだな
1988年ツアーでビートルズもツェッペリンもカバーしているのに
嫌いはあり得ないよな

845 ：名盤さん：2018/05/02(水) 10:14:41.29 ID:0Ie/3Xhe.net

でもあの天国への階段は微妙に悪意を感じてしまって、笑っちゃうんだよなー。
ホーンセクション全員でギターソロコピーとかさあ。
でも確かに愛も感じる。清水ミチコのユーミンみたいな。

ウィッピングポストも。

846 ：名盤さん：2018/05/02(水) 19:37:22.55 ID:C6pv0pWY.net

なんで悪意と捉えるのかが分からん

847 ：名盤さん：2018/05/06(日) 17:23:02.94 ID:QKsXGBXY.net

リスペクトはしてると思うけどな、上にもあるけど嫌いならカバーすらしないだろうから
ただそのまんまカバーしても面白くないからふざけたアレンジにしようとか思ってたんじゃないか？

848 ：名盤さん：2018/05/07(月) 06:57:09.31 ID:TlF5CXBy.net

あなたが素晴らしいと思う曲はなんですか？
の質問にディランとビートルズの曲を何曲か挙げて
”あなたはディランやビートルズが好きなんですか？”
に対して”いや、一番好きなのはストーンズだ”って答えててワロタ

849 ：名盤さん：2018/05/07(月) 09:08:36.83 ID:oAHLfA8p.net

パープルヘイズなんかはコミカルに聴こえるけど
天国への階段のアレンジはふざけてるようには聴こえんけどな
あれはペイジのソロを譜面に起こしてホーンセクションと入念にリハやった
なかなかの力作だよ

850 ：名盤さん：2018/05/07(月) 09:40:40.42 ID:c2BfbN5D.net

>>849
というか真面目にやったのはソロの部分「だけ」な
他の部分は変な声とか変なSEとか入れまくって完全におちょくってるぞ、そもそもリズムがレゲエだしw
ただあれはザッパ流のリスペクトだと思ってる

851 ：名盤さん：2018/05/07(月) 11:40:18.94 ID:WaYf8HyR.net

他人の音楽を茶化して演奏する事でマウント取った気になってんだろうな
器の小さい男だ

852 ：名盤さん：2018/05/07(月) 11:41:21.75 ID:0a+uC1nd.net

いやーソロだって、全力で一生懸命ふざけてるって思ったよ。
一聴して笑ったもん、やっぱり。
で、笑った後に、いやこれすごいわ、ってなった。

853 ：名盤さん：2018/05/07(月) 16:56:31.88 ID:LMrQM4ic.net

>>851
平等に自分の曲もちゃかしてるが？

854 ：名盤さん：2018/05/07(月) 23:47:35.04 ID:Qkl74U86.net

小4の時に学校帰りの公園で自称お医者さんのおじさんに
「君、本当は女の子でしょ」と言われて、特別にタダで男か女か検査してもらえる事になった

トイレ個室でズボンとパンツ脱いでおじさんに見せると
「ただくすぐったいだけなら男の子、もし気持ちよかったら女の子だよ」と
小さな包茎チンチンくわえられ、お尻にも指を入れられた

それまで自分は男だと思って疑ってなかったけど、すごく気持ちよくて
おしっこのようでおしっこではない何かが大量に出てきたから
自分が本当に女の子だったんだと自覚してしまった
後に騙されたと気づいたが、あの時の快感が忘れられない

855 ：名盤さん：2018/06/01(金) 03:02:24.51 ID:CJ4dcchB.net

age

856 ：名盤さん：2018/06/06(水) 07:58:51.84 ID:CIk5gNMt.net

>>851
寂しいなら「寂しいから相手してください」って
ストレートに書いたほうがいいよｗ

お前、かなり前の方から難癖つけては
訳のわから無い事ほざいてる「構ってちゃん」か、なるほど

857 ：名盤さん：2018/06/06(水) 21:56:29.59 ID:5teshHLX.net

ジョン・アンダーソン（イエス）インタビュー


ジャン=リュック・ポンティとはいつから交流があったのですか？

「ジャン=リュックの演奏を初めて見たのは1970年代初め、彼がマハヴィシュヌ・オーケストラに
いた頃だった。イエスとマハヴィシュヌが一緒のライヴに出たこともあったし、
彼がフランク・ザッパのバンドにいたことで、話が合ったんだ。私がロサンゼルスに住んでいた
頃、フランクの近所に住んでいたからね。フランクの子供たちと私の子供たちは、遊び友達だったんだよ。」

●ドウィージルやアーメットですか？

「そうだよ。彼らは良い子たちだった。フランクもナイス・ガイだったよ。
少しばかりクレイジーだったけどね。「今度のライヴではオーケストラを呼んで、まったく演奏させずに、
演奏するフリをさせるんだ」とか、おかしなことを言っていた。
でも、それは彼の中では意味をなすことだったんだ。」

858 ：名盤さん：2018/06/15(金) 05:06:04.52 ID:Jlqc2P0G.net

>>856
ザッパより評価されてない事が悔しくてしょうがないトッド信者だからしょうがない

859 ：名盤さん：2018/06/20(水) 20:44:53.30 ID:Hufngjo1.net

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860 ：名盤さん：2018/07/05(木) 03:43:17.16 ID:7rOBEb0b.net

>>819
馬鹿！ゲーム音楽ならアンクルミートだろ。
ホットラッツはどう聞いてもゲーム音楽じゃねーよ。
ビーフハートのボーカルも暑いし。