フランク・ザッパとかいう何やらしても中途半端な奴

1 ：名盤さん：2017/09/27(水) 17:26:38.18 ID:NTcjgCjU.net

聞いてて悲しくなってくるんだが？

291 ：名盤さん：2017/11/18(土) 08:50:02.33 ID:b+tJiF2o.net

>>290
一人の意見で全体を括るなよ
ホントバカだな

292 ：名盤さん：2017/11/18(土) 09:53:39.13 ID:iIHD5sbb.net

まあストラヴィンスキーに限らず知識量でマウントを取るガイジ集団であることはたしかなんだけどな

293 ：名盤さん：2017/11/18(土) 13:35:31.62 ID:hpNHHFnd.net

知識量…って

そんな大したもんじゃないだろ
ビートルズはイギリスリバプール出身…程度の知識なんじゃないの？

294 ：名盤さん：2017/11/18(土) 14:45:22.19 ID:hpNHHFnd.net

別に知識など無くても良いけど
あればあったで、それなりに別の楽しみ方が出来るんだし
それで音楽の聞こえ方が変わる場合もある

この曲は、この楽器使ってるんじゃないか？って聴き方も
その楽器の知識があって出来る事だし
それこそ、音楽の楽しみ方なんて決まってないんだから

295 ：名盤さん：2017/11/18(土) 14:55:05.38 ID:hhHjmIAV.net

知識っていうより情報だな

296 ：名盤さん：2017/11/18(土) 17:06:41.50 ID:nKOsSjSs.net

Symphony X を聞いてしまった私にはザッパやプログレなどもう必要ないのだよ
分かるかね愚民ども

297 ：名盤さん：2017/11/18(土) 17:26:25.25 ID:hpNHHFnd.net

情報はいたるところに存在し
それを知って頭の中に蓄えるから知識になる
スマホ、ネットで誰でも容易に得られるような情報でも
知らない物は知識じゃない

298 ：名盤さん：2017/11/18(土) 17:34:06.84 ID:iIHD5sbb.net

お前がいくら定義しようがこのスレには知識量でマウント取ってるザッパオタしかいないからな

299 ：名盤さん：2017/11/18(土) 17:41:12.71 ID:9R3VSo4i.net

ザッパのこと詳しいだけで音楽全般に関してもマウントとるから糞
パロディで楽しんでる〜てやつとは分かりあえそう

300 ：名盤さん：2017/11/18(土) 21:59:11.44 ID:lsWoGitL.net

マウントとってるやつなんてどこにでもいるごく少数
キンクリとかより遥かに少ない

301 ：名盤さん：2017/11/18(土) 22:50:23.49 ID:qxKeiX6+.net

ザッパとフリップって作曲下手なのよ

302 ：名盤さん：2017/11/19(日) 01:36:28.34 ID:3pYeywin.net

200 Motelsのスコアを一人で書いてるザッパが作曲下手とか
ザッパもフリップも作曲方法もクオリティも全然違うけどな

303 ：名盤さん：2017/11/19(日) 02:08:45.62 ID:vuWir7Zv.net

分からないやつだな
プロセスは関係ないと言ってるだろ
つまらんもんはつまらん

304 ：名盤さん：2017/11/19(日) 02:18:14.10 ID:V/6aG3Gl.net

中途半端というよりゴミだろ

305 ：名盤さん：2017/11/19(日) 02:29:35.80 ID:qTHJW3//.net

そこは優しさだろ

306 ：名盤さん：2017/11/19(日) 02:33:25.19 ID:9YP6nG3o.net

やっぱりヘチラだよ

307 ：名盤さん：2017/11/19(日) 16:45:16.07 ID:iwcxw5+G.net

>>303
ストレートな意見がすがすがしいな
ただ、音楽聴くのに
プロセスは一切関係ないって人もいれば
それも楽しみ興味の対象としてる人もいるって事よ
ザッパに限らず
プロセスや使用楽器、その音楽とは関係ないように思える生い立ちや人間関係など
もうそこまで行くと、曲や音楽そのものってよりは
人間が興味の対象になってるって事
自分は人格と音楽は切り離して考えたい方だが
中には人格、行動などを知って
なるほど、だからこういう音楽なんだなと
腑に落ちる場合もあって
音楽鑑賞そのものとは別の面白さってのはある

308 ：名盤さん：2017/11/19(日) 17:22:23.03 ID:6ZczdZZl.net

意地だよな

309 ：名盤さん：2017/11/19(日) 18:07:18.37 ID:iwcxw5+G.net

ＮＨＫのＥテレのクラシックの番組で吉松隆が
純粋に音のみで鑑賞するのはそれで良いことだけど
作曲家のバックボーンなどを知ると
同じ音楽でも、また違った風に聞こえてるのが面白い
みたいなことをバルトークの回で言ってたのが印象的だった

310 ：名盤さん：2017/11/19(日) 18:21:49.66 ID:6ZczdZZl.net

教祖寄りに偏ったバックボーン集める奴もいるよね

311 ：名盤さん：2017/11/19(日) 19:09:26.74 ID:9YP6nG3o.net

まあ、そういうことはあるだろうな
機械じゃないし人だから

312 ：名盤さん：2017/11/19(日) 19:49:37.36 ID:ceZRAKzL.net

そのＮＨＫのナンタラって人も知らないと馬鹿にしてマウント取るのがザッパヲタの世界だからな
知識至上主義で音楽が二の次って感じになってる
ザッパなんて奇をてらったことばかりやってるから理解されないことも多いだろうに
それを「お前には知識が欠如している。その批判は的外れだ」なんて言えるんだね

313 ：名盤さん：2017/11/19(日) 19:54:46.57 ID:W1Tq0yFs.net

マウント取ったー
マウント取ったー
マウント取ったー

うるせーばか

314 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:01:00.25 ID:ceZRAKzL.net

うるせー馬鹿っていう奴が馬鹿なんだームキーッ！

ザッパオタがこんななら敵も増えなかっただろうに

315 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:12:30.65 ID:pV1f/zkq.net

ひとつだけ言っておくと、知識は音楽に限らず全ての芸術の鑑賞に不可欠だ
音楽を聴く、映画を見る、絵を見る、皆知識がなくてもできそうに思えるが、そうではない
知識と経験がなければ聴いたと思っても聴けていない部分の方がはるかに多い。映画でも絵画でも同じことが言える。
プロフェッショナルの作った作品には素人が想像もつかないほどたくさんの情報がつまっている

316 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:30:49.84 ID:ceZRAKzL.net

それで頭でっかちになっちゃうザッパファンは本末転倒だよねって話だよ

317 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:39:18.20 ID:vuWir7Zv.net

前提知識がないと楽しめない音楽なんてのは二流の音楽だよ
音楽のみで表現できてないってことだからな

318 ：名盤さん：2017/11/19(日) 20:53:20.20 ID:pV1f/zkq.net

>>317
そうじゃなくて、そこに音としてあるのに、私たちが気付けないんだよ
気付くためには知識や経験が必要なんだ

319 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:24:46.48 ID:vuWir7Zv.net

伝わらないってことは表現できてないってことなんだよ
自分では表現できてるつもりでもね

320 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:44:29.76 ID:pV1f/zkq.net

>>319
例えば英語は読めるのにリスニングがまったく出来ない人がなんでできないのかっていうと
情報が大量に、急速に入ってくるから脳が処理できないんだよね
結果として耳で聞いてはいるのにまったく理解できない

音楽でも複数の楽器が同時に様々なリズムで様々な音のパターンを奏でるわけだから
それぞれのパートが何をやっているのか認識すると同時に、全体としてどのようなリズム、ハーモニーになっているのかを把握するのは難しい
知識と経験はそれを助けてくれるんだよ

あなたも英語を喋ってる相手に対して「俺に伝わらないって事は表現できてないってこと」とは言えないでしょ
その発言は少し視野狭窄的だよ

321 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:48:29.56 ID:LEzsruXA.net

>>319
それは違うよ
嫌いなタイプの音楽はどんなに上手にできていても嫌いだろ？

322 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:50:29.86 ID:LEzsruXA.net

>>316
だからそれはどこにでもいるごく一部だから
一人を上げて全体を括るなよ

323 ：名盤さん：2017/11/19(日) 21:54:36.97 ID:LEzsruXA.net

>>312
そんなやつごく一部だろ
一人の言葉で全体を括るな

324 ：名盤さん：2017/11/19(日) 22:11:30.54 ID:LEzsruXA.net

てぐすねひいて待っているところに
案の定見事に引っ掛かった理屈っぽいザッパファン君
君はザッパファンを代表していないから引いてくれ

おれたちはただ単にいいと思って好きで聴いているだけなんだ
悪く言われようが良く言われようがどうでもいい
自分の聴いている音楽が本当に満足できていることで充分なんだ

それだけ
それ以上も以下もないんだ

325 ：名盤さん：2017/11/19(日) 22:36:22.33 ID:pV1f/zkq.net

>>324
いや、俺はシンプルに他人を詭弁で言いくるめるのが趣味なだけなんだ
俺のことを言ってるんじゃなかったらごめんな
ついでに言うとあなた、自己矛盾と的外れのオンパレードだよ

326 ：名盤さん：2017/11/19(日) 22:36:49.39 ID:ceZRAKzL.net

＞悪く言われようが良く言われようがどうでもいい

ほんとこれだけの話なのに理論武装してお前は分かってないとか言っちゃうからな
残念ながらザッパファンには本当にこういう人が多い
こいつらの理論自体が純粋にザッパを聴きたい人間の邪魔をしてる
ザッパにだって普通のロックファンを唸らせる名作はあるし
活動期間が長くて作品数も多いから駄作が出てしまうのはしょうがないことなのに
それすら受け入れられないなんて本当にファンと呼べるのかどうか

327 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:14:32.02 ID:iwcxw5+G.net

>>315
＞知識は音楽に限らず全ての芸術の鑑賞に不可欠だ

またそういうこと言っちゃうからダメなんだよ
知識なんか無くても楽しめるけど
有ったら有ったでまた別の景色も見えて来る
ってことだけでしょ

328 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:15:07.92 ID:fgziln1p.net

何をもって「中途半端」というのかよくわからんがｗ
ザッパなんて25年近く前に死んでて、全盛期はその20年前だからね
当時は奇天烈な音楽性だと思われていたけれど、評価が高く
多くの人に聴かれて、当時よりも普通の感覚で受け入れらるようになってきたので
今の耳で「中途半端」に聞こえるというだけだろ？

60年代のイギリス人にとってロバート・ジョンソンは衝撃だったそうだが
今のロックファンがジョンソンを聴いて衝撃を受けるかどうか
やっぱり「中途半端」なブルースに聴こえるんじゃないのかね？

上に挙げた二人に限らず、過去の音楽に触れるということはそこを考慮して聴くべきだし
何故評価が高いのか？を理解することに務めるべきだと思うけどね

329 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:23:56.18 ID:ceZRAKzL.net

>>327
お前立ち位置変えんじゃねーよ
そっち側の人間だろ

330 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:30:48.64 ID:pV1f/zkq.net

>>327
知識が無くても「楽しめる」ことは否定しないが
「作品の解釈は人それぞれ」という考え方は俺は間違ってると思う
人間の脳は理解できない部分を勝手に捏造して補完してしまう性質がある
だから正しい知識もなしに作品を鑑賞することは作品の曲解につながる
その結果楽しめようが不快に感じようがそいつは作品を鑑賞したのではなく「自分で勝手に編集した別作品」を鑑賞しただけにすぎない
まあ俺の考えは過激派だがね

331 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:42:20.45 ID:pV1f/zkq.net

そんなことを言い出したら真実を知るのは作者のみということになるが
作品を鑑賞しようと思ったらその真実に近づこうという意思をもってすべきだ
そういう意識もなしに作品を好きだとか嫌いだとか言ってもまったく悪くないが
そういう奴は見ている作品自体が違うモノなのだから、議論にならない

332 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:56:10.11 ID:2LrxbRMj.net

ビートルズだって今聞いたらショボいロックンロールで極めて半端な音楽
だが当時は世界が熱狂しご当地ビートルズがうまれ
ロックンロールバンドのスタイルはユニバーサルデザインになったな

333 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:59:04.83 ID:ebgUI4t7.net

そもそもザッパの音楽なんてそんな肩ひじ張って聞くもんでもないしザッパ自身もそんな風に聞いてもらいたいなんて思ってないだろ
それこそ「自分で勝手に編集した別作品」を鑑賞しただけにすぎないのでは？

334 ：名盤さん：2017/11/19(日) 23:59:34.62 ID:5pZmUQf1.net

プリンスとザッパはつまらん

335 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:03:50.44 ID:JLfmbHT5.net

>>332
さすがにビートルズとザッパを同列に語るのは無理があるぞ
ザッパにビートルズの普遍性は無い
なぜならつまらないから

336 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:12:33.62 ID:Anw/u4Tn.net

>>335
話がわかってないね
ザッパに普遍性があるとは主張していない

337 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:17:18.11 ID:JLfmbHT5.net

ザッパがビートルズより優れている点なんて一つもないんじゃないか？

338 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:24:57.30 ID:Anw/u4Tn.net

俺やお前がビートルズは普遍性があるがザッパはつまらない
と言ったところで
ビートルズをつまらないと言う奴は沢山居るし
ザッパを好む幅広いリスナーだって一定数居るわな

音楽の好き嫌いなんてそんなに大層話じゃない
アンチ○○なんて赤ん坊心理のセンスないポジショニングで
意味がない不毛な事だよ

339 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:29:28.31 ID:D8Rx0QVn.net

ザッパはウケ狙いのコミックバンド的な側面がある
こういう要素は時が立つに連れて恐ろしく寒くなる
最初は面白いと思ったテレビＣＭを何度も見てるうちにつまらなく感じるのと同じ
上の方でこういう面も人の捉え方次第と言ってるが普遍性を考えるとマイナス作用として働いている

340 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:31:25.66 ID:D8Rx0QVn.net

60年代とか70年代の曲に裏声で歌ってるパートが多々聴かれるが
この部分は本当にキツい。普遍性以前の問題に当時ですら滑ってたんじゃないかと思える

341 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:45:30.52 ID:D8Rx0QVn.net

プログレとかパンクとかメタルとか時代が進むにつれて発展したり衰退したりと
時代的観点に置いて分析して直接聞こえる音で楽しむことができる
これに対しザッパのはただのギャグでしかない
音楽としての評価とは完全に分離していて時代とか関係なくつまらない
そりゃ日本語役にして何をしゃべってるのか調べれば
当時の時事ネタが出てきたりするかもしれないが
直接耳に入ってこないというのは国民のほとんどが
外国語を話せない日本人には致命的な要素である

342 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:46:19.96 ID:JLfmbHT5.net

まあ間違いなく笑いのセンスは無いだろうなザッパはｗ

343 ：名盤さん：2017/11/20(月) 00:51:59.69 ID:XgMVl/Zh.net

ザッパってコピペの編集術楽しむような音楽だからそれカッコよくないと思われたらそれまで

344 ：名盤さん：2017/11/20(月) 01:03:33.07 ID:E2ylKYfy.net

洋楽の言葉なんて飾りですよ

演奏とボーカルの声とメロディーを聴いている
てか日本語の歌でも歌詞なんて聴いてないし

そういうのは少数派らしいが

345 ：名盤さん：2017/11/20(月) 01:03:47.60 ID:BQsIAPCQ.net

>>329
俺は、音楽を聴くには知識が《必要不可欠》だなんて思ってないよ
あったら違う景色が見えたり聞こえたりするってだけ
だから>>330が否定する《作品の解釈は人それぞれ》で良いと思う
何故なら、知識の量も違うし、感受性にも違いがある
オマケに再生装置の違いで音（音質）も違うんだから
各自好きなように聴いて解釈すれば良いんだよ

んでロバートジョンソンやビートルズ（特に初期）なんかは
逆にプリミティブな部分が新鮮に受け止められて
魅力に感じるって者だっていると思う
俺は同じザッパの作品でも知識を参考にして聴く曲もあれば
ただひたすら音に身をまかせて浸っていたいって曲もある
そんだけだ

346 ：名盤さん：2017/11/20(月) 01:16:49.47 ID:+Fb8oZKw.net

>>342
全く聴いてない人の意見だね
別に聴かなくてもいいけど知ったかはみっともない

347 ：名盤さん：2017/11/20(月) 02:03:12.81 ID:VpQs/flo.net

なんでザッパが笑いのセンスないって言ったら聴いてないってことになるの？
ザッパ信者の発想がよくわからん

348 ：名盤さん：2017/11/20(月) 07:43:29.54 ID:capPAsqC.net

>>345
その知識とやらはどこから仕入れるんだ？

349 ：名盤さん：2017/11/20(月) 10:28:00.53 ID:E2ylKYfy.net

おれはザッパファンだけれど語りや寸劇のユーモアは面白いとも思わないし興味もない
音のユーモアは面白いけどね

350 ：名盤さん：2017/11/20(月) 10:49:25.57 ID:Kmz8iXPs.net

すっごく複雑でハイテクなことをやってても、まるで簡単にやってるよう
に聴かせることが一番難しいことらしい。
ザッパは難しいことは難しく聴きたいひと向きの音楽。

351 ：名盤さん：2017/11/20(月) 10:50:18.12 ID:BQsIAPCQ.net

>>348
書物は勿論、ネットなどの文字や視覚情報や
作曲者や参加メンバーのクレジットなどから他の音楽を聴くなど
積極的に得るのはもちろん
普通にいろんなジャンルの音楽を聴いたりしてれば
無意識のうちにインプットされてる場合もある

352 ：名盤さん：2017/11/20(月) 17:58:47.84 ID:D8Rx0QVn.net

そうやって凝り固まった思考が形成されていくんですね

353 ：名盤さん：2017/11/20(月) 18:59:38.03 ID:JYUZKtaS.net

普通にいろんなもん聴いてるだけでも発見はある
それに気づくか気づかないだけかの問題

354 ：名盤さん：2017/11/20(月) 19:22:52.00 ID:D8Rx0QVn.net

その発見を活かすか殺すかの話でザッパファンは間違いなく殺してるという問題

355 ：名盤さん：2017/11/20(月) 20:21:42.01 ID:9WSzEqJi.net

>>354
×ザッパファンは
○あんたは

356 ：名盤さん：2017/11/20(月) 20:29:57.09 ID:D8Rx0QVn.net

なんで俺なわけ？
俺はザッパファンみたいに「そんなんも知らんの？ぷっｗ」みたいなこと言ってないよ

357 ：名盤さん：2017/11/20(月) 20:48:56.62 ID:9WSzEqJi.net

一人称のあんたじゃないよ
二人称のあんた
日本語は難しいね

358 ：名盤さん：2017/11/20(月) 20:51:57.65 ID:9WSzEqJi.net

あ間違えた
二人称のあんたじゃなくて
三人称のあんた

359 ：名盤さん：2017/11/20(月) 21:13:19.98 ID:D8Rx0QVn.net

なんというかネトウヨ的な世界観だな
要は一枚岩ではないと言いたいんだろうが
残念ながらそのイメージを払拭するのは不可能だろう
ザッパファンは無駄知識で凝り固まった音楽の聴き方しかできない
このスレを見てもそれははっきりと言える

360 ：名盤さん：2017/11/20(月) 21:28:27.50 ID:9WSzEqJi.net

>>359
んーなるほどね
別にそれでいいや
急にどうでもよくなった

361 ：名盤さん：2017/11/20(月) 21:50:47.84 ID:uuegyvvU.net

そうそう
一枚岩だからたいしてカッコよくないじゃん程度の言葉で傷つくｗ

362 ：名盤さん：2017/11/20(月) 23:41:14.91 ID:RUfWPy5b.net

要するにザッパを大したことないと思える俺Sugeeee！！ってことだよな
なんで今さらザッパなんて大したことないよとかどうでもいいことを言い出したのかがよくわからんし

363 ：名盤さん：2017/11/21(火) 01:28:19.49 ID:dBOPa9k8.net

ザッパファンは…
と一括りにする方のがよっぽど凝り固まってるだろ
せめてザッパファン“には”
と限定しろよバカ

364 ：名盤さん：2017/11/21(火) 19:12:59.92 ID:3PQQDton.net

無駄に伸びるスレ

365 ：名盤さん：2017/11/21(火) 20:52:17.05 ID:mjmVXw79.net

仮に君らが善良なザッパファンだったとして
ストラビンスキーの名前を出してる馬鹿なザッパファンには
なんでツッコミを入れないんだ？
こんなバカな奴と一緒にされたくないとおもうならこそツッコむべきだと思うんだが

366 ：名盤さん：2017/11/21(火) 21:00:17.34 ID:ScFq2RXX.net

揚げ足取りの煽り屋よりマシだと思うんだが

367 ：名盤さん：2017/11/21(火) 21:55:21.74 ID:mjmVXw79.net

どこが揚げ足取りなんだか

368 ：名盤さん：2017/11/21(火) 23:41:05.37 ID:hBXXj+ZV.net

影響を受けてるのは確かなので
ストラビンスキーの名前を出すこと自体はどうって事ない
だからその後の話の展開で思い込みの激しい部分については
ツッコんでるだろ

369 ：名盤さん：2017/11/22(水) 00:06:28.76 ID:sL5mUNiM.net

俺もザッパファンだけどね
きっかけは知り合いが聴かせてくれたブラックナプキンズ
面白いギター弾く人だなと思った
それから色々聴き漁ったけど作品数が膨大だし
やはり好きなのとそうでないのとあるよ（初期マザーズは苦手）
まあこんな類の音楽だから理屈っぽく語る人がいるけど
妙に敷居を高くしているだけだと思うね
そんな輩はどのジャンルにもいるけどね

370 ：名盤さん：2017/11/22(水) 18:31:22.71 ID:mG5apm2+.net

ザッパオタのイメージ
https://www.youtube.com/watch?v=YSIA-jG9Lt8

371 ：名盤さん：2017/11/22(水) 19:52:35.91 ID:IafxwdQf.net

話しても分からんような奴に
通じると思って、マニアックな話してんのがキモイけど
ここのアンチザッパもこの程度なんかな？
だったらだったで、別の意味で笑えるけど

372 ：名盤さん：2017/11/22(水) 22:26:20.19 ID:CyVfpy9w.net

音楽的にはバンドメンバーの演奏凄いですね
これで終わり

373 ：名盤さん：2017/11/22(水) 22:54:56.13 ID:M4yPMCa1.net

結局単なる自己満で終わったよなザッパって

374 ：名盤さん：2017/11/23(木) 09:55:50.17 ID:shxI4CTn.net

丁寧に考えられたメロディやアレンジされたインカローズとかインストは最高
適当なイージーミートとかファインガールとかあの辺の曲とレゲエリズムのくだらないソロは最低、時間の無駄

375 ：名盤さん：2017/11/23(木) 09:57:32.09 ID:BE60TVqI.net

>>371
あえて第三者みたいな立ち位置でレスするおまえがキモい

>>373
死後も音源発掘されリリースされるほどだしまだ終わってはいない
一過性の人気でなく需要が継続するタイプ

376 ：名盤さん：2017/11/23(木) 11:08:25.86 ID:DfXgCng/.net

ネットのコミュニティだと流石にザッパで話せる人多いけど、現実にロック好きですって人でザッパ聴いたことあるの一人しか出会わなかった。LUNA SEAのJのコンピで聴き始めたって。

ザッパはパロディが多いから元ネタありきな曲が多い。その辺を独特なユーモアで味付けしてるから中途半端っていうのも解る。

趣味は現音とジャズとドゥーワップとR&Bでロックはあくまで手段。
ロキシーなんてファンクとプログレの融合かっこイー！って思うか、どっちかに偏ったファンなら中途半端だなーって。

ま、楽しければよろし。
ロック一筋だったけど、ザッパからドルフィー行って新規でロック漁るの止めちゃった。
といっても8年前とかだけど。

377 ：名盤さん：2017/11/23(木) 17:22:08.63 ID:orC7JwJL.net

ユーキャントどうだザットこの凄さ!とかいうアルバム聞いたんだが演奏日がバラバラでまとまりがないし、半分くらいの曲はうだうだ喋ってるだけだし、音はしょぼいし
なんやねんコレ

378 ：名盤さん：2017/11/23(木) 18:12:56.90 ID:TTYwbiZ6.net

>>375
俺はザッパ好きの立場から、ここのザッパアンチを揶揄したつもりだが
いくらザッパファンでも
大して音楽に詳しくもない相手にマニアックな話を長々と語るなんて
よっぽど頭がイカれた者でない限りしないだろうし
逆にここで相手してんのは
アンチザッパとは言え、そこまで音楽知らない奴なのか？
って言いたかっただけだよ
>>377
そのシリーズは、ある程度のザッパマニア向けなのは確か
大してザッパ好きでもない人がそういう印象持つのはよく理解出来る
ギターソロ作品集も同様だから
自己満って指摘も分かる

けどザッパファンは誰が何を言おうが、それでも好きなんだからしょうがない

379 ：名盤さん：2017/11/24(金) 07:46:21.95 ID:oGUGqy8l.net

他のミュージシャンのファンは「確かにこの作品の出来は良くない」とちゃんと認めるのに
ザッパファンは「出来が良くないと思うのはお前の感性が鈍いからだ、ザッパに駄作などない」ってキレてくるからな

380 ：名盤さん：2017/11/24(金) 11:31:22.77 ID:1utN8wqD.net

>>379
お前だって自分が好きなアーティストに対してはそんな感じだろ
そもそもザッパの今までの音楽活動を悪く言われる筋合いは無いしザッパはZep,Floyd,Crimsonなどと同レベルで語られるアーティストであることに変わりはない

381 ：名盤さん：2017/11/24(金) 13:24:25.37 ID:V5bF54Xr.net

>>379
ザッパファンを一括りにしてるが
音楽性が多様なだけに
同じザッパファンでもこの作品は好き、聴けるけど
アレは苦手、ちょっと・・・て人も多いと思うし
逆に作品については
さすがにシングフィッシュやフランチェスコを他の名盤、名作と
同等に語るザッパファンは少ないと思うわ

382 ：名盤さん：2017/11/24(金) 15:18:08.47 ID:Nsu9Wq4Y.net

>>380
ゼップ、フロイドより下
クリムゾンより断然上

383 ：名盤さん：2017/11/24(金) 15:37:39.93 ID:V5bF54Xr.net

ゼップやフロイドは、やってる事、音楽的ルーツが
普通のロックファンには、わりと分かりやすく親しみやすい音楽だからな

384 ：名盤さん：2017/11/24(金) 17:47:53.79 ID:hS9yLeGX.net

ザッパは音楽ファンに分かりにくい音楽的ルーツだからそいつらよりかは上ってことかな？

385 ：名盤さん：2017/11/24(金) 18:24:26.32 ID:zUoIFM6d.net

ドゥーワップ入ってるよな
正直聞いててきつい

386 ：名盤さん：2017/11/24(金) 18:24:50.79 ID:V5bF54Xr.net

>>384
俺はザッパ以外にゼップやフロイドもクリムゾンも好きだし
ビートルズもストーンズもフーも好き
バップのジャズも聴くし、フリージャズも聴く
黒人のブルースもブリティッシュのブルースロックも
ハードロック、プログレ、ジャズロックも聴く
分かりやすい、分かりにくいから上とか下って考えは無い

それから「分かりやすく親しみやすい」ってのは「ロックファン」
にとってであって、音楽ファンって事ではないよ
ゼップやフロイドは、親しみやすい分
多くのロックファンに受け入れられてると思うし
ザッパが一般のロックファンには理解されにくいって意味合いで書いたつもり

387 ：名盤さん：2017/11/24(金) 18:48:33.45 ID:hS9yLeGX.net

なんでそんなこと書くのか
分かりやすい音楽をやってるからと煽ってるように見えるんだが？

388 ：名盤さん：2017/11/24(金) 22:06:00.33 ID:V5bF54Xr.net

音楽っていろいろあるから
分かりやすい部分が魅力だったり、複雑で分かりにくい部分が魅力だったり
それは聴く側の判断次第で各自好みの問題でしょ
仮に誰かが、「あの曲は分かりやすいからダメだ！嫌いだ！程度が低い！」と言ったところで
自分がその分かりやすさに感動してれば関係ないだろ？
自分の好きな、気に入った音楽聴くのに
他人の意見や評価が必要で、それに左右されるの？

389 ：名盤さん：2017/11/24(金) 22:08:38.92 ID:hS9yLeGX.net

じゃあ最初からゼップやフロイドは分かりやすいなんて言い方するなよ・・・
お前の発言が語弊を生んだんだろ

390 ：名盤さん：2017/11/24(金) 23:59:14.39 ID:ntm8AX0+.net

1969 ホットラッツ＞宮殿
1973 戦慄＞興奮の一夜
1974 RED＞アポストロフィ
1981 ディシプリン＞ユー・アー・ホワット・ユー・イズ