フランク・ザッパとかいう何やらしても中途半端な奴

1 ：名盤さん：2017/09/27(水) 17:26:38.18 ID:NTcjgCjU.net

聞いてて悲しくなってくるんだが？

447 ：名盤さん：2017/12/18(月) 19:31:00.27 ID:yFu3vN86.net

むしろザッパ好きって知識あるの？
ザッパは音源多過ぎで、金銭的にも時間的にもそっちにリソース割かれて
実はそれ以外の音楽は案外聴いてない印象ある

448 ：名盤さん：2017/12/18(月) 20:07:15.57 ID:PbEF17XS.net

>>446
なにその悪魔の証明

449 ：名盤さん：2017/12/18(月) 21:20:49.56 ID:rYYwZPnk.net

知識ないやつがザッパみたいなのありがたがるんだろ

450 ：名盤さん：2017/12/18(月) 22:05:06.38 ID:AHxqWLKf.net

まず知識ゼロがいきなりザッパなど聴かない。まず前提を知ってから普通は辿り付く音楽

前提（米英のポピュラー音楽を一通り） そういう意味
これは無視していい音楽だという物がおぼろげにでも見えて来た頃合い

451 ：名盤さん：2017/12/18(月) 22:33:52.35 ID:yFu3vN86.net

ゼロとは言わないけど、
その「前提」というのが、結局各ジャンルの触りみたいなとこで終わってたりすんだよね
あとはザッパ本人が色んなジャンルに手を出してる分、
その作品だけ聴いてそのジャンルはそういうものだ、とか思い込んでたり
当人が思ってる程、実はちゃんと聴いてないというか

452 ：名盤さん：2017/12/18(月) 22:57:59.90 ID:AHxqWLKf.net

その触りとやらがどの辺りかがわかりにくいけど

453 ：名盤さん：2017/12/19(火) 00:00:43.44 ID:FAMU2CSg.net

>>448
>なにその悪魔の証明

「悪魔の証明」の使い方間違ってるぞ
音楽以外の知識もないのか？

454 ：名盤さん：2017/12/19(火) 00:17:06.89 ID:2Fy6FO+L.net

ザッパ信者はストラヴィンスキーで得意になってる程度のレベルだよ

455 ：名盤さん：2017/12/19(火) 00:23:31.52 ID:1O/zOT/U.net

極論出す時点でな
俺は449と同意見だ

456 ：名盤さん：2017/12/19(火) 00:37:37.55 ID:FAMU2CSg.net

>>451
まさにお前自身のザッパやザッパ好きに対する理解が
触りみたいなとこで終わっていて
そういうものだと思い込んでいるに過ぎないという事実は
お前の中でどう処理されてんの

あと「触り」の意味間違ってるぞ
乗っかっといたけどな

457 ：名盤さん：2017/12/19(火) 01:55:37.30 ID:VIlB9ewl.net

米英のポピュラー音楽とか言ってる時点でたかが知れてる気がする
米英は当然、その他ヨーロッパ、南米、アフリカ、アジア、
ポピュラーから実験音楽、民族音楽まで漁ってる自分としては
ザッパ聴く事にそこまで金も時間も割いてられんわって感じ

458 ：名盤さん：2017/12/19(火) 02:57:48.35 ID:j/jSqFP+.net

その分聴くに値しない膨大なゴミにも接するわけだから時間の無駄にもなる

>>450
この人はアメリカイギリスの音楽を一通り聴いてからザッパ聴いた方がいいと言ってるだけだろ

その一通りの上っ面だけで満足してるとは一言も言ってないのに何変な解釈してんだか

459 ：名盤さん：2017/12/19(火) 03:04:08.93 ID:iSbEezHS.net

でもその通りじゃない
ロック好きでジャズもストラビンスキーも大して好きじゃない奴が背伸びしてるだけでしょ

460 ：名盤さん：2017/12/19(火) 08:14:18.38 ID:szw2rSUu.net

＞アメリカイギリスの音楽を一通り聴いてからザッパ聴いた方がいい

そんな事こそ一言も書いてないけど大丈夫か？

461 ：名盤さん：2017/12/19(火) 08:22:57.26 ID:FAMU2CSg.net

>>459
だからねーどう言ったら分かるかなー
お前の知識がジャズやストラヴィンスキーのレベルで止まってるから
批判の言葉もそれしか思い浮かばないっていう自己紹介にしかならんのよ
それで「〜だけでしょ」なんてしたり顔で言ってみることを背伸びって言うんだぜ

ことほどさように知性なき反知性主義はブーメランにしかならないので
攻め方を変えてみてはいかがだろうか？

462 ：名盤さん：2017/12/19(火) 14:52:12.23 ID:wnL0ayoH.net

>>461
457の指摘は合ってるんじゃない？そりゃ必ず例外的な人も存在するだろうけど。
例えるなら昔の中高生の早熟な層が背伸びをする時に最初に手に届く物書きが吉本だったみたいな。
その事をロック好きが背伸びしたくなる程魅力的なアーティストと肯定的に捉えるか、
通過点ではあるがゴールではないと否定的に考えるかの違いな気がするけど。

あとこれは素朴に思うんだけど、ロック好きが集まる板でストラヴィンスキー知ってたらもう充分じゃない？
あまり話の風呂敷広げ過ぎない方がいいよ。

463 ：名盤さん：2017/12/19(火) 20:13:06.94 ID:BKZZGQLv.net

80年代にザッパと関係者を買いあさってたから
確かにほかの音楽のソフトは買えなかったな。
当時アルバム1枚1万円超えはザラだったし、
ボックスのブートも時々出てた

464 ：名盤さん：2017/12/19(火) 21:51:23.17 ID:7RcqiB0f.net

別に反知性主義でもないのに勝手にレッテル貼りしてマウント取っちゃうんだからアタマ悪いよな

465 ：名盤さん：2017/12/19(火) 23:59:51.19 ID:2Fy6FO+L.net

ザッパ信者が
「ザッパは他のどのアーティストよりもストラヴィンスキーから影響を受けている。だから凄いんだ。」
とかドヤ顔で言い出した時はさすがに笑ったわ

466 ：名盤さん：2017/12/20(水) 00:02:19.89 ID:t8IVKvM+.net

知識がとか知性がとか言ってる時点で背伸びしてる証拠

467 ：名盤さん：2017/12/20(水) 12:14:40.61 ID:5YGAu/rJ.net

>>465
むしろザッパ否定してるやつってストラヴィンスキーの名前しか出せないけど他の名前は出せないのかな？
ザッパファンからしたらそれは基本中の基本で語るレベルでもないんだが

468 ：名盤さん：2017/12/20(水) 17:54:52.70 ID:WuGg7UjY.net

ザパオタが勝手にストラヴィンスキーでイキリだしただけなのに
なんで俺らが出さんと行けないの？

469 ：名盤さん：2017/12/20(水) 21:10:26.58 ID:1AMKrRJJ.net

俺らとか言ってる時点で意味が不明。仲間がいると思ってるの？

凄いね。超能力者か

470 ：名盤さん：2017/12/20(水) 22:37:18.83 ID:WuGg7UjY.net

否定派がたくさんいるからだろ
そんなことも分からんのか？
そんなボロい脳みそに知識を詰め込んでザッパを聴いてるのか？

471 ：名盤さん：2017/12/21(木) 00:20:21.10 ID:oF50gvBU.net

ストラヴィンスキーから影響を受けたってだけでザッパすげえ！ってなっちゃうザッパ信者の音楽レベルの低さよ

472 ：名盤さん：2017/12/21(木) 00:23:05.88 ID:2L0t/nZI.net

ヴァレーズだろ

473 ：名盤さん：2017/12/21(木) 16:41:58.51 ID:N+331oC5.net

ザッパ 「リスナーが俺の音楽に気づき始めたのは、俺がただ速度を緩めてるだけにすぎない」
本人からして勘違い野郎だもん

474 ：名盤さん：2017/12/22(金) 02:00:15.12 ID:T1NUY/uD.net

一体何に比べてザッパはダメか言ってるんだ？
まずどのアーティストが好きでザッパがつまらないかを言わないと基準がわからんよ

475 ：名盤さん：2017/12/22(金) 03:39:45.23 ID:PgYxwRhA.net

しかし、よくこんなの相手にするもんだ
例えば、スレ立てた奴のフェイバリットだかリスペクトだって
いかようにも何癖つけることは可能なんだぜ
しかもリスナー層の(想像上の)人格否定とかいうすりかえだってアリなんだろw

476 ：名盤さん：2017/12/22(金) 08:02:04.16 ID:WuUkgBTv.net

>フェイバリットだかリスペクト
>リスナー層の(想像上の)人格否定とかいうすりかえ

さすがザッパファンは言うことが違う
文章にも知性を感じるね

477 ：名盤さん：2017/12/22(金) 10:03:50.75 ID:PgYxwRhA.net

>>476
まっとうな批評ひとつできない馬鹿はさすが言うことが違うね
チートなかまってちゃんw

478 ：名盤さん：2017/12/22(金) 16:52:25.75 ID:T1NUY/uD.net

どのアーティストのファンだって贔屓のアーティストを庇うのは当たり前
ザッパくらい多作だと再発されない盤もあっておかしくないがほとんどの盤がちゃんと定期的に再発されてるのはそれだけ需要があるって事

479 ：名盤さん：2017/12/23(土) 00:42:14.43 ID:V92e1O5m.net

ザッパって基本的に滑ってるよね
見てて寒々しい

480 ：名盤さん：2017/12/23(土) 01:00:57.47 ID:IGwXa+Au.net

何も表現できなかった人

481 ：名盤さん：2017/12/23(土) 08:33:04.61 ID:M0tUtZDJ.net

こんなスレで同じ事をずっと言い続けてる奴怖すぎる
触れないほうが良い

482 ：名盤さん：2017/12/23(土) 11:36:39.62 ID:cxvNGnGw.net

クリムゾンもそうだけどザッパ当人よりもファンが寒い

483 ：名盤さん：2017/12/23(土) 18:27:54.82 ID:zpBCZko3.net

ザッパやクリムゾンをコケにする事で小さい優越感に浸ってる惨めな連中
で贔屓にしてるアーティストはショボいロキノン系とかなんだよ

484 ：名盤さん：2017/12/23(土) 20:23:32.53 ID:cxvNGnGw.net

ロキノン系をコケにする事で小さい優越感に浸ってる惨めな連中
で贔屓にしてるアーティストはショボいザッパやクリムゾンとかなんだよ

485 ：名盤さん：2017/12/23(土) 23:47:35.35 ID:WNQUmrqw.net

(これで上手く言い返したつもりなのかな…

486 ：名盤さん：2017/12/24(日) 02:01:09.78 ID:tUG6nZ2v.net

クリムゾンとかいまだに追っかけてる人がいるのに驚く
70年代で終わってる存在なのに

487 ：名盤さん：2017/12/24(日) 10:04:25.20 ID:QA7aWRVV.net

エイドリアン以降がクリムゾンですよ

488 ：名盤さん：2017/12/24(日) 22:37:56.41 ID:NfQll1XS.net

現代にロクなミュージシャンがいないから昔のを聞くしかないんだよ結局

489 ：名盤さん：2017/12/24(日) 23:24:27.28 ID:gxs0Uvhf.net

>>486
誰が何をしようが、その人の勝手だが
確かにクリムゾンは７０年代で終わってるのは確かだな
厳密にいうと、その後のクリムゾンはクリムゾンではないんだし

490 ：名盤さん：2017/12/25(月) 00:01:08.12 ID:j2e/RFxQ.net

別バンドとして聞けばディシプリンクリムゾンも普通に聞ける

491 ：名盤さん：2017/12/25(月) 01:10:22.01 ID:F2pE0M+v.net

「こんなのクリムゾンじゃない！」といって
拒絶反応を示した人も多かったわけだから
当初の予定通りディシプリン名義にしておいた方が
クリムゾンファンからの評価はむしろ高かったろうな

492 ：名盤さん：2017/12/25(月) 18:06:58.51 ID:e0/mHy4D.net

クリムゾンとファン層が被る程度に爺にしか相手にされてないオワコン音楽

493 ：名盤さん：2017/12/25(月) 19:17:45.24 ID:HxDrOGAB.net

こんなスレにわざわざ来るほどザッパが気になってしょうがないご様子ですね

494 ：名盤さん：2017/12/25(月) 20:57:54.16 ID:e0/mHy4D.net

それ5ちゃん全体に言えるよね

495 ：名盤さん：2017/12/25(月) 23:52:45.63 ID:gI6q0OR7.net

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
23日、帯広で男が一人暮らしの10代の女性の部屋に忍び込み、性的暴行を加える事件がありました。男は今も逃走中です。
警察によりますと、23日午前4時ごろ、帯広のアパートで一人暮らしの10代の女性の部屋に男が忍び込みました。
男は部屋に忍び込むと「ちょっといい？」などと女性に声をかけて性的暴行を加え、その後、玄関から逃げたということです。
男は20代くらいで身長およそ170センチ、パーカーのような服を着ていました。女性は当時寝ていて、玄関の鍵は開いていたということです。
帯広市内では9月にも同様の事件が起きていて、警察が関連を調べています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171224-00000001-hbcv-hok

496 ：名盤さん：2017/12/26(火) 11:31:25.78 ID:Aa+Quy9F.net

少なくとも門下生のケネリーとかヴァイよりは面白いやろ

497 ：名盤さん：2017/12/26(火) 17:15:57.38 ID:z2LGZ0Td.net

でもいまのキンクリかっちょいいよね

498 ：名盤さん：2017/12/27(水) 00:53:53.86 ID:PDcEl681.net

>>497
「なぜか元メンバーが多数参加しているトリビュートバンド」って感じ

499 ：名盤さん：2017/12/27(水) 07:45:42.13 ID:BOxlE9Dz.net

ダブルトリオから
また別物になっとる

500 ：名盤さん：2017/12/27(水) 23:59:23.57 ID:EGm6eQQq.net

プログレとかザッパってドリームシアターが余裕で超えてしまったからね
今更聞く価値がない

501 ：名盤さん：2017/12/28(木) 00:36:41.86 ID:9TPdXZ3W.net

ドリムシはよく知らんからスゴいのかわからんけど、
御大の唄とギターだけでも拝聴する価値はあると思うぞ

502 ：名盤さん：2017/12/28(木) 01:45:52.60 ID:Z0M5n2QM.net

ドリムシが超えたのは楽器の演奏力だけだろ

503 ：名盤さん：2017/12/28(木) 07:03:07.76 ID:SkaZmnGu.net

ドリームシアターくそだせえ
大学生が好きそう

504 ：名盤さん：2017/12/28(木) 17:26:17.56 ID:O1znawRT.net

なるほど、ドリムシ信者レベルの耳ならザッパが大したことなく聞こえても仕方ないな

505 ：名盤さん：2017/12/28(木) 23:59:23.87 ID:++dH9TQA.net

大味でダサくて糞つまらん曲ばっかりなのはザッパもドリムシも同じやろ
他人を小馬鹿にしたパロディやらないだけドリムシの方がマシか

506 ：名盤さん：2017/12/29(金) 00:41:30.21 ID:FxeqY31Z.net

俺、貧乏ごっこしてる。

給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、 そのお金だけで生活していく。

これを1年続けただけで、銀行預金残高が6万円になった。

507 ：名盤さん：2017/12/29(金) 20:58:19.49 ID:XdsHYKcZ.net

イタチ野郎ホットラッツアブソリュートフリーとロックファンにもアピールできるものはあると思う
問題は明らかに駄作すら聞き込みが足らんとマウント取ってくる裸の王様と化したザッパヲタ

508 ：名盤さん：2017/12/30(土) 18:08:07.68 ID:6dh/pqoQ.net

そんなやついるのか？

509 ：名盤さん：2017/12/30(土) 19:03:15.23 ID:FE5IKOo6.net

ストラヴィンスキー君を筆頭にこのスレにずらっといてはります

510 ：名盤さん：2017/12/30(土) 21:56:02.34 ID:fyju9C4i.net

いやずらっとはいないだろ

511 ：名盤さん：2017/12/31(日) 12:24:06.78 ID:CRsjcmbt.net

ドリムシもザッパも機械の身体みたいになって正確さを追求するのが最終目的なんだろ
聞く価値あんのシンクラビア物とか？
シンセの打ち込みを聞き取れる限界の高速で流してればいいじゃん、感動するの？
狂ったメトロノーム聞いてたほうがマシだ

512 ：名盤さん：2017/12/31(日) 20:17:23.46 ID:UpfhzzWN.net

コンロン・ナンカロウ面白いぞ

513 ：名盤さん：2018/01/04(木) 17:30:20.54 ID:ttrKW2Hg.net

ワンサイズフィッツオールって良いとは思うが大傑作って言うほどのものかね

514 ：名盤さん：2018/01/04(木) 23:46:52.87 ID:N/s9ScLE.net

アレはザッパ作品の中では聴きやすい盤って感じ
確かに良い曲は揃ってるけど

515 ：名盤さん：2018/01/05(金) 00:11:06.24 ID:VPVFJy4/.net

>>511
正確さを追求w

516 ：名盤さん：2018/01/05(金) 07:30:04.29 ID:CmDf5hSl.net

電車や駅でスマホトラブル 都内で逮捕・書類送検28人
12月29日 18時49分
電車内や駅でスマートフォンなどの利用をめぐって乗客どうしでトラブルになり、相手を殴ったなどとして東京都内でことし少なくとも２８人が逮捕されたり書類送検されたりしたことが警視庁への取材でわかりました。
警視庁は、人が多い場所では特にマナーを守るよう注意を呼びかけています。
ことし１０月、東京メトロ有楽町線の江戸川橋駅近くの電車内で３１歳の会社員の女性が３０代の男に殴られてけがをして男は傷害の疑いで逮捕されました。
警視庁によりますと当時、男は座席に座っていてスマートフォンでゲームをしていましたが、隣にいた女性が迷惑だと感じてひじで体を押したところ、男が突然、女性の顔を殴ったということです。

スマートフォンなどの利用をめぐって電車内や駅で乗客どうしがトラブルになるケースはほかにも相次いでいて、東京都内でことし少なくとも２８人が暴行や傷害の容疑で逮捕されたり書類送検されたりしたことが警視庁への取材でわかりました。
歩きスマホをしている人にぶつかられて腹を立て、暴力を振るうといったケースのほか、注意された人が逆に相手を暴行する事件も起きています。
警視庁は、電車内や駅といった人が多い場所でスマートフォンなどを使う際は、特にマナーを守るよう注意を呼びかけています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171229/k10011275311000.html

517 ：名盤さん：2018/01/16(火) 19:24:13.61 ID:vr6TCMVK.net

ホットラッツはガチ

518 ：名盤さん：2018/01/16(火) 22:36:37.02 ID:sc9z6I3G.net

うーんつまらんな

519 ：名盤さん：2018/01/23(火) 20:00:53.83 ID:MR4I+9PT.net

大瀧詠一よりはマシだと思うが

520 ：名盤さん：2018/01/23(火) 22:57:01.26 ID:AVRBrRBE.net

あーそんな感じ

521 ：名盤さん：2018/01/24(水) 21:44:42.20 ID:KqqT5RC/.net

自分が盗撮しないか心配な奴は大阪に来るといい
ミニスカはおろか生足さえ一人もおらんから変な気を起こさずにすむぞ

522 ：名盤さん：2018/02/06(火) 14:53:31.88 ID:z9yPX+uC.net

三大ウンコ製造機
プリンス
ザッパ
ボウイ

523 ：名盤さん：2018/02/06(火) 15:54:51.07 ID:vec3D8HF.net

じゃあほとんどの音楽好きはスカトロだな

524 ：名盤さん：2018/02/08(木) 14:01:21.55 ID:2pg35HRp.net

>>522
そん中でもザッパが断トツでウンコやな

525 ：名盤さん：2018/02/08(木) 17:27:12.11 ID:N5vlCXU6.net

↑
まぁこういうやつはたいして音楽を聞いてないからこういう間抜けな事を言い出す

526 ：名盤さん：2018/02/08(木) 18:24:47.62 ID:L8wGPvHJ.net

その並びだとボウイじゃなくてトッドラングレンじゃね

527 ：名盤さん：2018/02/08(木) 21:51:15.79 ID:qdxG4ZqT.net

ザッパはただの自己満だからな
傍から見たら寒い音楽だよ

528 ：名盤さん：2018/02/09(金) 00:36:03.06 ID:6Isz0gup.net

↑
まぁこういうやつはたいして音楽を聞いてないからこういう間抜けな事を言い出す

529 ：名盤さん：2018/02/09(金) 04:18:47.24 ID:nUC9I+4L.net

おうむ返しするだけで反論できないんだな

530 ：名盤さん：2018/02/09(金) 09:13:22.03 ID:b9a4b6uB.net

反論なんて必要ないだろ
おれが思っていることを知ってもらう必要もないし
お前が思っていることを知る必要もないし

531 ：名盤さん：2018/02/09(金) 11:53:51.21 ID:4zaNQ96P.net

まあ大多数の人間に満足してもらうのが目的ならあんな音楽作らないだろ

532 ：名盤さん：2018/02/09(金) 18:17:44.63 ID:6Isz0gup.net

これまで何度もあの枚数のアルバムが再発されてるってだけで充分需要はあると思うが

533 ：名盤さん：2018/02/10(土) 10:14:52.29 ID:HK3qGt/D.net

会社つくって録音は自分でやりソフトも自分ところで作ってるからね
それが強みだな
死後も倉庫に眠ってるライブやスタジオ音源を出してコアなファンは必ず買う
大手のレコード会社だったらそうはいかないだろうね

534 ：名盤さん：2018/02/11(日) 15:17:03.49 ID:IIt1EoU1.net

20代からしても普通にやべえ音楽だと思うけどな
ちなみに自分は70年代より60年代派

535 ：名盤さん：2018/02/12(月) 05:28:08.49 ID:gE+HXHXq.net

ザッパの音楽を貶す奴も神格化する奴も同レベルのアホよ
変なおっさんが作ったおもろい音楽として聴けばいい

536 ：名盤さん：2018/02/13(火) 15:03:04.76 ID:5Xq9ETPM.net

https://www.youtube.com/watch?v=m-HXtmQM4E0

これ聞いてピンとこなかったら無理してザッパ聞いたり語らなくてもいいと思う
別にザッパだけが素晴らしいわけじゃないし
かといって落としたってとんちんかんなだけ

537 ：名盤さん：2018/02/14(水) 09:29:35.66 ID:hOowUaaJ.net

なにをエラそ〜にw

538 ：名盤さん：2018/02/14(水) 20:30:09.13 ID:vGJR+zdR.net

このスレタイほどは身の程知らずでもないから問題ない

539 ：名盤さん：2018/02/15(木) 01:24:52.85 ID:A5lvKFdi.net

トッド・ラングレンの方が全てにおいてザッパより上なんだよなあ

540 ：名盤さん：2018/02/15(木) 01:38:20.84 ID:vglWrWbE.net

お前のセンスが絶望的としか
そもそもその二人を優劣だけで比べてる時点で低レベル

541 ：名盤さん：2018/02/15(木) 17:57:53.29 ID:k0vPTLT0.net

トッドとザッパはファン層被ってるだろうけど
俺はどっちも好きじゃない。率直に言ってクソだ

542 ：名盤さん：2018/02/16(金) 03:34:04.80 ID:py2yU2+G.net

で何なら糞じゃないの？
まさか好き嫌いだけで語ってるバカかな？

543 ：名盤さん：2018/02/16(金) 14:03:35.28 ID:B6WyjV8w.net

ザッパは偉大だけど、いかんせんまともなフォロワーとか出てこなかったので近年影が薄い気がする

544 ：名盤さん：2018/02/16(金) 15:29:32.85 ID:iup1KDXh.net

ザッパのフォロワーは難しいな
ヴァイが一時期なろうとしてたけどやっぱりザッパの極一部分だけに特化したものしか出来てなかった
かと言ってザッパみたいな事をやってもモノマネみたいに思われるし

545 ：名盤さん：2018/02/16(金) 18:03:20.25 ID:QP/dpY6k.net

>>542
好き嫌いで語る板で何言ってんだ？
ザッパとトッドのオタは馬鹿なのか？

546 ：名盤さん：2018/02/16(金) 22:28:17.01 ID:iup1KDXh.net

>>545
好き嫌いだけで語ってるバカはお前くらいだけどな