フランク・ザッパとかいう何やらしても中途半端な奴

1 ：名盤さん：2017/09/27(水) 17:26:38.18 ID:NTcjgCjU.net

聞いてて悲しくなってくるんだが？

540 ：名盤さん：2018/02/15(木) 01:38:20.84 ID:vglWrWbE.net

お前のセンスが絶望的としか
そもそもその二人を優劣だけで比べてる時点で低レベル

541 ：名盤さん：2018/02/15(木) 17:57:53.29 ID:k0vPTLT0.net

トッドとザッパはファン層被ってるだろうけど
俺はどっちも好きじゃない。率直に言ってクソだ

542 ：名盤さん：2018/02/16(金) 03:34:04.80 ID:py2yU2+G.net

で何なら糞じゃないの？
まさか好き嫌いだけで語ってるバカかな？

543 ：名盤さん：2018/02/16(金) 14:03:35.28 ID:B6WyjV8w.net

ザッパは偉大だけど、いかんせんまともなフォロワーとか出てこなかったので近年影が薄い気がする

544 ：名盤さん：2018/02/16(金) 15:29:32.85 ID:iup1KDXh.net

ザッパのフォロワーは難しいな
ヴァイが一時期なろうとしてたけどやっぱりザッパの極一部分だけに特化したものしか出来てなかった
かと言ってザッパみたいな事をやってもモノマネみたいに思われるし

545 ：名盤さん：2018/02/16(金) 18:03:20.25 ID:QP/dpY6k.net

>>542
好き嫌いで語る板で何言ってんだ？
ザッパとトッドのオタは馬鹿なのか？

546 ：名盤さん：2018/02/16(金) 22:28:17.01 ID:iup1KDXh.net

>>545
好き嫌いだけで語ってるバカはお前くらいだけどな

547 ：名盤さん：2018/02/17(土) 01:11:36.83 ID:YtZevzN4.net

ビーフハートの方が気が狂ってる分面白い

548 ：名盤さん：2018/02/17(土) 15:35:43.65 ID:Cguy3our.net

ギター単体なら弟子のエイドリアンブリューが結構近いプレイする事あるけど曲全体でザッパ的なのはあんまり無いな

549 ：名盤さん：2018/02/17(土) 23:29:17.12 ID:vcC3o4hM.net

ブリューはザッパが目を付けてスカウトするほどだったから結構オリジナリティのある奏法も開発してたりしてザッパとは上手く役割分担出来てたと思う
↓ブリューのインタビュー
https://mobile.twitter.com/vek_e_noic/status/939047386961256448

550 ：名盤さん：2018/02/18(日) 00:08:10.62 ID:7NR6c5lx.net

楽譜も読めねえっけダメだってザッパ以外が卑下してたのしか

551 ：名盤さん：2018/02/18(日) 01:54:12.53 ID:LW2yQ+e0.net

ワンサイズフィっツオールってそんなよくないよな。
インカロードどこがいいの？退屈なだけだろ？
ホットらっつは傑作！

552 ：名盤さん：2018/02/18(日) 10:11:00.48 ID:INLSn3Iq.net

俺はワンサイズもホットラッツもシークも大好き
アンクルミートはイマイチ
人によって好みが分かれるのもザッパの多様性というか面白いところだと思う

553 ：名盤さん：2018/02/19(月) 19:52:01.57 ID:6EO4w8xX.net

ワンサイズはザッパ作品の中でも一聴地味に聞こえるからマニア向け名盤って感じ

554 ：名盤さん：2018/02/19(月) 23:31:26.83 ID:/iIeugOi.net

ホットラッツで引退してれば伝説になれたのにその後で駄作を量産しすぎたな

555 ：名盤さん：2018/02/20(火) 00:43:52.50 ID:l5QWD1aF.net

　電車内で女性の体を触ったなどとして、愛知県迷惑防止条例違反（痴漢）の罪に問われた同県江南市の会社員男性（３２）に対し、
名古屋地裁は「被害者とされる女性の勘違いの可能性がある」として、無罪判決（求刑罰金５０万円）を言い渡した。判決は１６日付。

　男性は２０１６年３月２３日朝、名鉄の上小田井駅（名古屋市西区）から名鉄名古屋駅（同市中村区）へ向かう電車内で、女性＝当時（２４）＝
の尻を服の上から手で触り、スカートをたくし上げたとして同年８月に起訴されていた。

　判決理由で引馬（ひけま）満理子裁判官は、男性の手には女性の服の繊維は付いていなかった上、女性が男性の行為を直接見たわけではなく、
厚手のスカート越しに感触があっただけだと指摘。車内は混雑もしていたとして「男性のかばんなどが触れたのを痴漢と信じた可能性もある」と判断した。

　名古屋地検の新田智昭次席検事は「判決内容を検討し、上級庁とも協議の上、適切に対応したい」とのコメントを出した。

2018年2月19日 13時06分
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018021990130642.html

556 ：名盤さん：2018/02/20(火) 00:52:16.59 ID:JLlUoaG3.net

>>554
ホットラッツ以降が駄作と言い切るお前が名盤と思うものは何？
お前のセンス自体が糞な可能性の方が高いんだが

557 ：名盤さん：2018/02/20(火) 16:08:08.79 ID:X0FGFOVN.net

こんなスレができてたとは知らなんだ
そしてアンチに見せかけたファンスレかと思ったけどそうでもなかった
そんで俺はFZが大好き

558 ：名盤さん：2018/02/20(火) 20:24:56.83 ID:Exa0jjKE.net

好きだけどなんか忘れさられ気味な気がする
ロックが低調なのもあるけど

559 ：名盤さん：2018/02/20(火) 20:53:31.82 ID:YpVpanF1.net

元々一部の人間にしか受けてなかったし
ジャンルが独特なので後継者も出なかった
ザッパ自身も80年代以降はマンネリズムに陥って
かつてのような奇抜な曲をやらなくなった
廃れるのは仕方がないと思う

560 ：名盤さん：2018/02/20(火) 21:45:12.62 ID:ciircOec.net

没後もクオリティの高い発掘音源をコンスタントに出してるし
ここ最近でも
ロキシーBD
ハロウィンBOX
ロキシーBOX
と出してて全然廃れてるイメージはないけどな

561 ：名盤さん：2018/02/20(火) 22:14:09.77 ID:JF18/1v3.net

>>539
俺も最初はトッド好きになって、ザッパも聴くようになったけど、
互角くらいだろ。

562 ：名盤さん：2018/02/20(火) 22:14:39.66 ID:YpVpanF1.net

それも一部の人にしか支持されてない現実を直視しよう
新規ファンの開拓はほぼ閉ざされてるという現実を

563 ：名盤さん：2018/02/20(火) 22:34:28.24 ID:EIxjv37o.net

>>562
誰に言ってるんだ？
誰も広く支持されているなんて一言も言ってないが

564 ：名盤さん：2018/02/20(火) 22:42:08.77 ID:YpVpanF1.net

文脈みて理解できないなら無理にからまんでいいよ

565 ：名盤さん：2018/02/20(火) 23:13:24.54 ID:EIxjv37o.net

>>564
いや無理に絡まんでもいいのはあんただろ

566 ：名盤さん：2018/02/20(火) 23:22:11.98 ID:YpVpanF1.net

そうだねじゃあこれでおわり

567 ：名盤さん：2018/02/20(火) 23:50:28.78 ID:UbE5TRvJ.net

ザッパをなんとかして貶したいのはわかるが誰と比べてどう劣ってるのかを理論的に書かないと単なる好みの違いだろとしか言えないからな

568 ：名盤さん：2018/02/21(水) 01:25:49.02 ID:6FvR3fIw.net

最近ザッパ聴き始めた
今のところ電化マイルスよりは飽きずに聴けそう

569 ：名盤さん：2018/02/21(水) 19:09:04.26 ID:f5ZE6B1n.net

ザッパはけっこうええおノ
わけわかんないアルバムもあるけど

570 ：名盤さん：2018/02/21(水) 20:34:27.13 ID:kNzOizUt.net

自分は80年くらいに出た雑誌のディスコグラフィー見てたから買うアルバム選びは楽だった

571 ：名盤さん：2018/02/22(木) 02:18:03.18 ID:Z1e7XWqY.net

1966年6月27日（Freak Out）から1975年6月25日（One Size Fits All）までのちょうど10年間が好き
ボジオさんと組む前

572 ：名盤さん：2018/02/23(金) 22:01:23.06 ID:o9f7brqT.net

講師「ポルノになる認識なかった」小学校トイレ盗撮
[2018年2月23日19時58分]

奈良西署は２３日、勤務先の小学校で女子児童を盗撮したとして、児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで、

奈良市立三碓小の常勤講師 谷垣拓容疑者（３４＝同市三松）を再逮捕した。

再逮捕容疑は昨年９月７日、小学校の敷地内に設置した小型のカメラで女子児童を動画撮影し、データを自宅のパソコンに保存した疑い。
同署によると「撮影はしたが児童ポルノになる認識はなかった」という趣旨の供述をしている。

谷垣容疑者は今月１５日、女子トイレに設置したカメラで児童を盗撮したとして県迷惑防止条例違反などの疑いで逮捕され、
２３日付で児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）罪で起訴された。（共同）

https://www.nikkansports.com/general/news/201802230000818.html

573 ：名盤さん：2018/02/23(金) 23:49:07.31 ID:P22cfU+5.net

>>571
まぁそのあたりはいい区切りかもしれん
自分はジョーあたりまではなんとか評価するけど

574 ：名盤さん：2018/02/24(土) 09:45:18.56 ID:Qvd8Y2zE.net

>>571
そこまでで10年しか経ってないなんて
信じられない才能だな
今のアーティストならアルバム2枚くらいか？
俺はワカジャワカ、グランドワズー〜ロキシーメンバーくらいまでが好き
評価の低いブロードウェイのクリーントーンギターも気持ち良い気がする
下ネタはチョット嫌かも

575 ：名盤さん：2018/02/24(土) 09:55:08.41 ID:Kn1H5aAH.net

ギター物以外のインスト物は最高
歌モノはあまり好きでないというか
歌って欲しくないかな
珍しいミュージシャンだと思う

576 ：名盤さん：2018/02/25(日) 01:19:27.84 ID:KS2p+NKc.net

ホットらっつが最強だろ。
ザッパ地震が歌わない方がいい。
ビーフハートとかエディ＆風呂いドとかに歌わせてアルバム作ってたらよかったのに

577 ：名盤さん：2018/02/25(日) 05:27:20.78 ID:IgAgDDUu.net

ホットラッツはヘンテコ度が足りない
やっぱりぼくはlather！

578 ：名盤さん：2018/02/25(日) 06:17:29.91 ID:fI56Wxuz.net

クセが凄い

579 ：名盤さん：2018/02/25(日) 06:30:49.49 ID:KXBQDQdK.net

そもそも歌とかインストとか分けて聞いてないし
アンクルミートとかサンドウィッチとかイタチ聞いてたらそんな分け方自体アホらしくなる

580 ：名盤さん：2018/02/25(日) 19:21:47.99 ID:KS2p+NKc.net

イタチも最高だよな。
何度も聞いた。

581 ：名盤さん：2018/02/25(日) 19:21:48.44 ID:KS2p+NKc.net

イタチも最高だよな。
何度も聞いた。

582 ：名盤さん：2018/02/27(火) 17:27:49.37 ID:4Q5M6fHU.net

前期のファンが多いんだな
オレはワンサイズ以降のほうが好きなんだが

583 ：名盤さん：2018/03/02(金) 10:01:01.87 ID:jsLDWx+m.net

北朝鮮の脱北者曰く、
90年代は特に飢餓で、道端に死体が沢山転がっている状態で、草や土を食べて生き延びた
そんな生活だから風呂は年に一度。湿度がないから入らなくても平気。
（実際に脱北者の女性が「洗うから臭くなるの。洗わなきゃ臭くならない」と言っていた)
今も国民強制参加の行事で、手帳に先週の自分の至らなかった点と、誰かの至らなかった点を書き毎週発表させられる、とのこと。

584 ：名盤さん：2018/03/03(土) 03:28:09.98 ID:YGyf1YOZ.net

今、イタチ聴いてみたら別にたいしたことなかった。

585 ：名盤さん：2018/03/03(土) 11:01:16.80 ID:z1HqP0PS.net

イタチはかなりロックっぽいので初心者にはオススメだよ

586 ：名盤さん：2018/03/03(土) 16:02:21.06 ID:kJktACeg.net

ザッパは好きだけどフリークアウトって割とどうでもいいよね

587 ：名盤さん：2018/03/03(土) 18:47:17.47 ID:iGkVjJNG.net

どうでもよくないよ
あれのC／D面こそザッパの本質

588 ：名盤さん：2018/03/03(土) 19:25:54.33 ID:GT5nFXzO.net

駄作を持ち上げるのがファンの役目

589 ：名盤さん：2018/03/03(土) 19:57:25.17 ID:z1HqP0PS.net

フリークアウトはロックの名盤系にちょいちょい顔を出すけど
ロック史的にはそこそこ重要なのかもしれんけど
ザッパとしては不本意な出来だと思う

590 ：名盤さん：2018/03/03(土) 21:04:13.26 ID:iGkVjJNG.net

ファーストアルバムの目的は金と知名度を得るためのものだしね
特にザッパの場合はそれが大きかったからそもそも満足するようなものを作る気もなかったろうな
最初にランピーみたいなの出してもたいして話題にならんし

591 ：名盤さん：2018/03/03(土) 21:04:55.08 ID:YGyf1YOZ.net

>>585
ロックなのはホットらっつだろ。
イタチは、前は愛鳥番だったが久しぶりに聴いたらリトルリチャードのカバー以外は、ノイズだった。

592 ：名盤さん：2018/03/03(土) 23:12:05.38 ID:XRHXSYbK.net

ザッパのアルバムでフリークアウトをオススメしてる奴はほぼ確実にニワカ
アンクル、ラッツ、ワズー、ロキシー、ワンサイズ、シークとか先に勧めるべきアルバムはいくらでもある

593 ：名盤さん：2018/03/03(土) 23:15:51.71 ID:iGkVjJNG.net

>>591
ホットラッツはジャズロックな
ロックなのはオーバーナイトみたいな作品

594 ：名盤さん：2018/03/04(日) 01:37:15.14 ID:Hh1Fzn8l.net

アンクルなんか進められても一番困るだろ

595 ：名盤さん：2018/03/04(日) 08:29:13.77 ID:cmgi/PMU.net

渋谷陽一のディスクガイドだっけかな〜？にはアンクル勧めてたおノ
俺もそれ信じて、初期にアンクル買ったけど、まあまあだったかな〜。
ホットラッツの曲もあったし。

596 ：名盤さん：2018/03/18(日) 17:04:12.57 ID:/ZeFqcVk.net

テリーボジオ加入後のアルバムに傑作はない

597 ：名盤さん：2018/03/18(日) 20:38:36.24 ID:rBpL97M3.net

寝言は寝て言え

598 ：名盤さん：2018/03/19(月) 10:36:43.29 ID:dbCzVaxe.net

でもなんとなく気持ちはわかる。
ザッパとバンドが、雇用者と被雇用者みたいな感じになってる
気がするんだよなー。76年あたりから。
ロキシーの頃もまあそうなんだろうけど、もうちょっと
仲良し感がにじみ出てる気がする。

599 ：名盤さん：2018/03/19(月) 11:11:59.83 ID:+bGDGYPk.net

「なってる気がする」じゃなくて
実際に雇用者・被雇用者の関係だったでしょ
たぶん2期マザーズのころからそうだったと思うよ

600 ：名盤さん：2018/03/19(月) 11:57:55.58 ID:vxnk8kcz.net

ダサい ダサすぎる
悪い意味でアメリカ臭い音楽

601 ：名盤さん：2018/03/19(月) 16:01:02.78 ID:HjZlypys.net

>>599
初期マザーズは仲間同士の中にザッパが入った感じだけど売れて金の問題で揉めるようになってからビジネスライクでやる事に決めたんだろうな

602 ：名盤さん：2018/03/19(月) 16:27:09.04 ID:dbCzVaxe.net

うん、実際に雇用関係なのは知ってるけど、
それが雰囲気でまるわかりな気がするなーって意味で書きました。
ちょっと言葉足らずでした。
タートルマザーズの頃からそうだろうけど、もうちょっと仲良し感がある気がする。

僕は76年以降も好きだけど、なんか違う、って気持ちはわかります。

603 ：名盤さん：2018/03/19(月) 22:00:45.85 ID:HjZlypys.net

まぁザッパバンドはどんどん魅力がなくなってるってのは音楽全体がつまらなくなってるのと同じでそりゃやり始めの方が魅力詰まってるよって話で
自分的にはシークの頃までは特に不満はないかな
ボジオもTities'n’beerとか楽しそうにやってると思うしブリューもちゃんとフィーチャーされてたりその辺のメンバーを活かすという基本姿勢は保たれてたと思う

604 ：名盤さん：2018/03/19(月) 23:52:07.92 ID:ks+oqjdQ.net

まあ80年代のザッパはよほど興味なきゃスルーしてもOKなぐらい曲のクオリティ落ちてると思う
全体的に曲が小粒になっちゃってる
ジャズフロムヘルは好きだけど

605 ：名盤さん：2018/03/20(火) 15:25:06.96 ID:qkp0gN/4.net

ストラヴィンスキー、ヴァレーズ、アイヴズ辺りが好きだっただけで戦後の現代音楽には大して興味なかったんちゃう？この人

606 ：名盤さん：2018/03/20(火) 19:14:21.57 ID:zp/13Q3M.net

そもそも戦後はたいした現代音楽作品ないしザッパは61年から映画音楽やってるしそもそも聞く必要がない

607 ：名盤さん：2018/03/21(水) 06:41:25.22 ID:FNWAaPQk.net

晩節を汚したな
70年代で引退してりゃ伝説になれたのに
碌でもない作品を量産しすぎた

608 ：名盤さん：2018/03/21(水) 08:40:00.44 ID:8SPY/2bu.net

死後に残された膨大な音源のリリースでさらに評価が上がってるのでまったく問題ないです

609 ：名盤さん：2018/03/21(水) 09:04:45.91 ID:oU/eTkz7.net

中身じゃなくてただのコレクターアイテムとしての評価だろ
ザッパ好きは音楽好きというよりはただの関連音源の収集家だからね

610 ：名盤さん：2018/03/21(水) 11:11:10.62 ID:8SPY/2bu.net

ビートルズもZepもクリムゾンもフロイドもみんなそうですけどね

611 ：名盤さん：2018/03/21(水) 15:17:51.99 ID:WhGUHuMc.net

>>606
ザッパオタってこんなアホばっかりなの？

612 ：名盤さん：2018/03/21(水) 15:56:37.66 ID:8SPY/2bu.net

煽るだけなら誰でも出来る
悔しかったら戦後作られたストラヴィンスキー、ヴァレーズ、アイヴズ系現代音楽で名曲レベルのものを挙げてみろよ

613 ：名盤さん：2018/03/22(木) 11:14:26.79 ID:rFbWvP3e.net

>>604
そうかね？
ジャズフロムはもちろんジャズノイズやイエローシャークも愛聴盤なんだが
逆にホットラッツなんか聴かなくなったな

614 ：名盤さん：2018/03/22(木) 17:27:18.51 ID:h5UG0n28.net

>>613
どっちも既存曲中心のライブ盤じゃん
>>604は当時の新作入りのスタジオアルバムの話だろ？

615 ：名盤さん：2018/03/23(金) 21:58:02.99 ID:kRNjC5OY.net

スレの流れで見るとそうでもないみたいね

616 ：名盤さん：2018/03/23(金) 22:30:43.68 ID:BNl0djQ4.net

なんでわざわざ歌詞に下ネタ入れまくったのかわからない
一種の照れ？

617 ：名盤さん：2018/03/23(金) 23:36:19.87 ID:F4MpG9NA.net

>>646
元々が下品なローカルバンドですんで

618 ：名盤さん：2018/03/23(金) 23:47:00.46 ID:kRNjC5OY.net

照れるような人じゃないしな

619 ：名盤さん：2018/03/24(土) 02:06:58.50 ID:0MHFEqAO.net

まあユーモアセンスはあまりなかったと思う

620 ：名盤さん：2018/03/24(土) 07:19:37.60 ID:5z2JBAZX.net

コメディアンではないからね
つまらなくても問題ない
たぶん自分では面白いと思ってるのだろうが

621 ：名盤さん：2018/03/24(土) 07:55:33.04 ID:AC4slFF7.net

何というかザッパは自分の音楽を高尚なものとしてシリアスに聴いて欲しく無かったんじゃないの
面白いかどうかはともかくユーモア最優先のスタンスだったみたいだし

622 ：名盤さん：2018/03/24(土) 10:09:40.28 ID:W38QHhQB.net

まぁシリアスな現代音楽と下品な下ネタの組み合わせっていうのがザッパらしさって感じがする
アートワークなんかにもそういうコンセプトを感じる

623 ：名盤さん：2018/03/24(土) 12:58:59.94 ID:1XBz8j0r.net

全般にすべってる感がすごい

624 ：名盤さん：2018/03/24(土) 13:22:49.79 ID:Zbrre45r.net

88年のライブツアーからつくったジャズノイズとかベストバンド
いずれもトッドラングレンがこういうのしたかったって嫉妬したくらい後年のベストなのは間違いがない

625 ：名盤さん：2018/03/24(土) 13:41:19.52 ID:5z2JBAZX.net

勘違いしてるようだがトッドが言ったのはあれだけのバンドメンバーを確保できる資金があるのが羨ましいって趣旨だよ

626 ：名盤さん：2018/03/24(土) 13:43:04.97 ID:Zbrre45r.net

勘ぐりようがないだろ5管にその他だぞそのくらいわかるよ

627 ：名盤さん：2018/03/24(土) 16:41:02.36 ID:6hTrF0+k.net

ザッパ信者のトッドコンプは凄まじいからな
なにせGFRのプロデュース対決でトッドに完敗したもんだからさ

628 ：名盤さん：2018/03/24(土) 18:53:54.92 ID:0MHFEqAO.net

88年ってもうトッドもザッパも全盛期を過ぎてファンにしか相手にされてない落ちぶれた時期じゃん

629 ：名盤さん：2018/03/24(土) 19:09:16.92 ID:/h417BvN.net

まあ要するにザッパの80年代はライブアルバムは良い、スタジオアルバムは糞って事だろ

630 ：名盤さん：2018/03/24(土) 19:50:17.78 ID:W38QHhQB.net

>>627
全盛期と落ち目の時期を比べても意味ないよ

631 ：名盤さん：2018/03/24(土) 21:20:39.00 ID:0MHFEqAO.net

プロデュース能力だけで言うならGFRに限らず結果出してるトッドの圧勝になってしまうな

632 ：名盤さん：2018/03/24(土) 23:09:09.16 ID:W38QHhQB.net

>>631
全盛期と落ち目の時期を比べても意味ないよ

633 ：名盤さん：2018/03/25(日) 10:38:26.85 ID:bDDXN1oR.net

>>632
GFRに限らずって言ってんじゃん

634 ：名盤さん：2018/03/25(日) 16:35:54.19 ID:jF1aUFka.net

全盛期だの落ち目だの
テレビに出てる三流タレントじゃないんだから

635 ：名盤さん：2018/03/25(日) 18:17:22.54 ID:vcEbobcb.net

頭の悪いやつがプロデュース能力とかいうどうでもいい話を始めるからこうなる

636 ：名盤さん：2018/03/25(日) 18:47:51.25 ID:bDDXN1oR.net

フランクザッパに著名なプロデュース作品はありますか？
ないですよね。じゃあトッドの方が格上ですよね
そんなことも認められませんか？

637 ：名盤さん：2018/03/25(日) 19:02:27.21 ID:PpRYytZI.net

>>636
トラウトマスクレプリカも知らんのかこのガイジ

638 ：名盤さん：2018/03/25(日) 19:08:16.41 ID:bDDXN1oR.net

それだけ？

639 ：名盤さん：2018/03/25(日) 19:27:03.20 ID:PpRYytZI.net

2人のプロデュース作品で最も高評価な作品を並べてやるよ
ローリングストーン誌が選ぶオールタイムベスト500
トラウトマスクレプリカ（ザッパプロデュース）
2003年版58位、2012年版60位
地獄のロック・ライダー（トッドプロデュース）
2003年版343位w、2012年版圏外www
トッドガイジなんか言うことある？www
いちいちザッパに絡んでくんじゃねえよ格下がwwwww