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フランク・ザッパとかいう何やらしても中途半端な奴
- 1 :名盤さん:2017/09/27(水) 17:26:38.18 ID:NTcjgCjU.net
- 聞いてて悲しくなってくるんだが?
- 600 :名盤さん:2018/03/19(月) 11:57:55.58 ID:vxnk8kcz.net
- ダサい ダサすぎる
悪い意味でアメリカ臭い音楽
- 601 :名盤さん:2018/03/19(月) 16:01:02.78 ID:HjZlypys.net
- >>599
初期マザーズは仲間同士の中にザッパが入った感じだけど売れて金の問題で揉めるようになってからビジネスライクでやる事に決めたんだろうな
- 602 :名盤さん:2018/03/19(月) 16:27:09.04 ID:dbCzVaxe.net
- うん、実際に雇用関係なのは知ってるけど、
それが雰囲気でまるわかりな気がするなーって意味で書きました。
ちょっと言葉足らずでした。
タートルマザーズの頃からそうだろうけど、もうちょっと仲良し感がある気がする。
僕は76年以降も好きだけど、なんか違う、って気持ちはわかります。
- 603 :名盤さん:2018/03/19(月) 22:00:45.85 ID:HjZlypys.net
- まぁザッパバンドはどんどん魅力がなくなってるってのは音楽全体がつまらなくなってるのと同じでそりゃやり始めの方が魅力詰まってるよって話で
自分的にはシークの頃までは特に不満はないかな
ボジオもTities'n’beerとか楽しそうにやってると思うしブリューもちゃんとフィーチャーされてたりその辺のメンバーを活かすという基本姿勢は保たれてたと思う
- 604 :名盤さん:2018/03/19(月) 23:52:07.92 ID:ks+oqjdQ.net
- まあ80年代のザッパはよほど興味なきゃスルーしてもOKなぐらい曲のクオリティ落ちてると思う
全体的に曲が小粒になっちゃってる
ジャズフロムヘルは好きだけど
- 605 :名盤さん:2018/03/20(火) 15:25:06.96 ID:qkp0gN/4.net
- ストラヴィンスキー、ヴァレーズ、アイヴズ辺りが好きだっただけで戦後の現代音楽には大して興味なかったんちゃう?この人
- 606 :名盤さん:2018/03/20(火) 19:14:21.57 ID:zp/13Q3M.net
- そもそも戦後はたいした現代音楽作品ないしザッパは61年から映画音楽やってるしそもそも聞く必要がない
- 607 :名盤さん:2018/03/21(水) 06:41:25.22 ID:FNWAaPQk.net
- 晩節を汚したな
70年代で引退してりゃ伝説になれたのに
碌でもない作品を量産しすぎた
- 608 :名盤さん:2018/03/21(水) 08:40:00.44 ID:8SPY/2bu.net
- 死後に残された膨大な音源のリリースでさらに評価が上がってるのでまったく問題ないです
- 609 :名盤さん:2018/03/21(水) 09:04:45.91 ID:oU/eTkz7.net
- 中身じゃなくてただのコレクターアイテムとしての評価だろ
ザッパ好きは音楽好きというよりはただの関連音源の収集家だからね
- 610 :名盤さん:2018/03/21(水) 11:11:10.62 ID:8SPY/2bu.net
- ビートルズもZepもクリムゾンもフロイドもみんなそうですけどね
- 611 :名盤さん:2018/03/21(水) 15:17:51.99 ID:WhGUHuMc.net
- >>606
ザッパオタってこんなアホばっかりなの?
- 612 :名盤さん:2018/03/21(水) 15:56:37.66 ID:8SPY/2bu.net
- 煽るだけなら誰でも出来る
悔しかったら戦後作られたストラヴィンスキー、ヴァレーズ、アイヴズ系現代音楽で名曲レベルのものを挙げてみろよ
- 613 :名盤さん:2018/03/22(木) 11:14:26.79 ID:rFbWvP3e.net
- >>604
そうかね?
ジャズフロムはもちろんジャズノイズやイエローシャークも愛聴盤なんだが
逆にホットラッツなんか聴かなくなったな
- 614 :名盤さん:2018/03/22(木) 17:27:18.51 ID:h5UG0n28.net
- >>613
どっちも既存曲中心のライブ盤じゃん
>>604は当時の新作入りのスタジオアルバムの話だろ?
- 615 :名盤さん:2018/03/23(金) 21:58:02.99 ID:kRNjC5OY.net
- スレの流れで見るとそうでもないみたいね
- 616 :名盤さん:2018/03/23(金) 22:30:43.68 ID:BNl0djQ4.net
- なんでわざわざ歌詞に下ネタ入れまくったのかわからない
一種の照れ?
- 617 :名盤さん:2018/03/23(金) 23:36:19.87 ID:F4MpG9NA.net
- >>646
元々が下品なローカルバンドですんで
- 618 :名盤さん:2018/03/23(金) 23:47:00.46 ID:kRNjC5OY.net
- 照れるような人じゃないしな
- 619 :名盤さん:2018/03/24(土) 02:06:58.50 ID:0MHFEqAO.net
- まあユーモアセンスはあまりなかったと思う
- 620 :名盤さん:2018/03/24(土) 07:19:37.60 ID:5z2JBAZX.net
- コメディアンではないからね
つまらなくても問題ない
たぶん自分では面白いと思ってるのだろうが
- 621 :名盤さん:2018/03/24(土) 07:55:33.04 ID:AC4slFF7.net
- 何というかザッパは自分の音楽を高尚なものとしてシリアスに聴いて欲しく無かったんじゃないの
面白いかどうかはともかくユーモア最優先のスタンスだったみたいだし
- 622 :名盤さん:2018/03/24(土) 10:09:40.28 ID:W38QHhQB.net
- まぁシリアスな現代音楽と下品な下ネタの組み合わせっていうのがザッパらしさって感じがする
アートワークなんかにもそういうコンセプトを感じる
- 623 :名盤さん:2018/03/24(土) 12:58:59.94 ID:1XBz8j0r.net
- 全般にすべってる感がすごい
- 624 :名盤さん:2018/03/24(土) 13:22:49.79 ID:Zbrre45r.net
- 88年のライブツアーからつくったジャズノイズとかベストバンド
いずれもトッドラングレンがこういうのしたかったって嫉妬したくらい後年のベストなのは間違いがない
- 625 :名盤さん:2018/03/24(土) 13:41:19.52 ID:5z2JBAZX.net
- 勘違いしてるようだがトッドが言ったのはあれだけのバンドメンバーを確保できる資金があるのが羨ましいって趣旨だよ
- 626 :名盤さん:2018/03/24(土) 13:43:04.97 ID:Zbrre45r.net
- 勘ぐりようがないだろ5管にその他だぞそのくらいわかるよ
- 627 :名盤さん:2018/03/24(土) 16:41:02.36 ID:6hTrF0+k.net
- ザッパ信者のトッドコンプは凄まじいからな
なにせGFRのプロデュース対決でトッドに完敗したもんだからさ
- 628 :名盤さん:2018/03/24(土) 18:53:54.92 ID:0MHFEqAO.net
- 88年ってもうトッドもザッパも全盛期を過ぎてファンにしか相手にされてない落ちぶれた時期じゃん
- 629 :名盤さん:2018/03/24(土) 19:09:16.92 ID:/h417BvN.net
- まあ要するにザッパの80年代はライブアルバムは良い、スタジオアルバムは糞って事だろ
- 630 :名盤さん:2018/03/24(土) 19:50:17.78 ID:W38QHhQB.net
- >>627
全盛期と落ち目の時期を比べても意味ないよ
- 631 :名盤さん:2018/03/24(土) 21:20:39.00 ID:0MHFEqAO.net
- プロデュース能力だけで言うならGFRに限らず結果出してるトッドの圧勝になってしまうな
- 632 :名盤さん:2018/03/24(土) 23:09:09.16 ID:W38QHhQB.net
- >>631
全盛期と落ち目の時期を比べても意味ないよ
- 633 :名盤さん:2018/03/25(日) 10:38:26.85 ID:bDDXN1oR.net
- >>632
GFRに限らずって言ってんじゃん
- 634 :名盤さん:2018/03/25(日) 16:35:54.19 ID:jF1aUFka.net
- 全盛期だの落ち目だの
テレビに出てる三流タレントじゃないんだから
- 635 :名盤さん:2018/03/25(日) 18:17:22.54 ID:vcEbobcb.net
- 頭の悪いやつがプロデュース能力とかいうどうでもいい話を始めるからこうなる
- 636 :名盤さん:2018/03/25(日) 18:47:51.25 ID:bDDXN1oR.net
- フランクザッパに著名なプロデュース作品はありますか?
ないですよね。じゃあトッドの方が格上ですよね
そんなことも認められませんか?
- 637 :名盤さん:2018/03/25(日) 19:02:27.21 ID:PpRYytZI.net
- >>636
トラウトマスクレプリカも知らんのかこのガイジ
- 638 :名盤さん:2018/03/25(日) 19:08:16.41 ID:bDDXN1oR.net
- それだけ?
- 639 :名盤さん:2018/03/25(日) 19:27:03.20 ID:PpRYytZI.net
- 2人のプロデュース作品で最も高評価な作品を並べてやるよ
ローリングストーン誌が選ぶオールタイムベスト500
トラウトマスクレプリカ(ザッパプロデュース)
2003年版58位、2012年版60位
地獄のロック・ライダー(トッドプロデュース)
2003年版343位w、2012年版圏外www
トッドガイジなんか言うことある?www
いちいちザッパに絡んでくんじゃねえよ格下がwwwww
- 640 :名盤さん:2018/03/25(日) 20:51:38.38 ID:eVE6hgab.net
- 圏外と微妙な順位の低レベルの争い
- 641 :名盤さん:2018/03/25(日) 21:17:16.95 ID:/TDMGcLM.net
- もはや本スレよりこのスレのほうが考察深い奴らが集まっているから笑う
- 642 :名盤さん:2018/03/25(日) 22:02:02.76 ID:UlVlCttT.net
- ザッパって同じような音楽しかできないからプロデューサーに向いてないよ
- 643 :名盤さん:2018/03/26(月) 06:38:03.58 ID:hVCXHhE6.net
- The GTO'sは長年愛聴盤なんだが
しゃべりが入ってるから評価低そうだな
- 644 :名盤さん:2018/03/26(月) 12:37:30.68 ID:SXeUnxIV.net
- >>643
ジェフベックが参加してるだけで価値がある
- 645 :名盤さん:2018/03/26(月) 12:38:54.27 ID:SXeUnxIV.net
- >>642
トッドよりもザッパの方が多ジャンルな作品出してると思うが…
- 646 :名盤さん:2018/03/26(月) 13:04:33.23 ID:dVDPC1/W.net
- ザッパ
ロックの殿堂入り、グラミー賞受賞
トッド
ロックの殿堂未加入w、グラミー賞未受賞www
おらトッドガイジなんか言えや、格上なんだろ?www
- 647 :名盤さん:2018/03/26(月) 13:57:43.51 ID:Yhiz30ea.net
- ロックの殿堂ってそんな有難い賞なんだ。おめでとう
- 648 :名盤さん:2018/03/26(月) 14:20:15.08 ID:SXeUnxIV.net
- >>647
ぐぬぬって言えよ、ぐぬぬって
- 649 :名盤さん:2018/03/26(月) 14:29:20.85 ID:dVDPC1/W.net
- 横のグラミー賞はたまたま見えなかったのかな?w
ついでにもひとつ、ローリングストーンズ誌が選ぶ偉大なアーティストトップ100
ザッパ71位、トッド圏外www
少なくとも評論家筋はトッドよりザッパを評価してるみたいだぞ?w
何でもいいからトッドの方が格上だと思える情報を教えてくれよトッドガイジ君w
- 650 :名盤さん:2018/03/26(月) 15:11:58.14 ID:2RxjY3G4.net
- 小学生かよ…
- 651 :名盤さん:2018/03/26(月) 17:19:28.14 ID:SXeUnxIV.net
- ザッパに難癖付けて噛み付いてくる方がよっぽど小学生レベルだよ
- 652 :名盤さん:2018/03/27(火) 01:44:29.82 ID:nUxk/lxp.net
- トッド信者ボコボコでワロタ
トッドみたいな微妙なポジションの奴じゃなくてもっと大物を引き合いに出せば良いのに
- 653 :名盤さん:2018/03/27(火) 03:40:24.25 ID:G9HLUJ/P.net
- トッドプロデュースのXTCスカイラーキングが好き
- 654 :名盤さん:2018/03/27(火) 07:50:56.52 ID:rAthNxUB.net
- 窓ぎわのトッドちゃん
- 655 :名盤さん:2018/03/27(火) 10:35:36.67 ID:ZVH7KkNa.net
- プリンス はい終了
- 656 :名盤さん:2018/03/27(火) 11:53:51.00 ID:vE3ytO+O.net
- トッドはプロデュースというよりエンジニアリングが好きで裏方をやってるタイプだから本来はそれほどプロデュース能力は無いと思う
どちらかというと自分の色を出すようなプロデュースもしないし
ザッパの方は自分の作品の延長みたいな形でプロデュースしてるものが多い
なので自分やマザーズのメンバーが参加してたりする
- 657 :名盤さん:2018/03/27(火) 23:23:02.74 ID:762U+U5g.net
- プロデュース能力は知らんが作曲能力はトッドの方が高いな
- 658 :名盤さん:2018/03/27(火) 23:46:34.76 ID:vE3ytO+O.net
- 作曲能力をどう判断するかは微妙だね
ザッパはインストが得意だし構成が入り組んだ曲が得意
トッドはいわゆるSSW系の曲が得意
お互いのロキシー公演を聴き比べればまったくベクトルが違うという事がよくわかる
- 659 :名盤さん:2018/03/28(水) 01:22:55.89 ID:/TxwjimI.net
- トッドは基本がフィリーソウルの曲なんだよ。ローラ・ニーロに近い
いくらアヴァンギャルドな方向性をやろうと根本はSSWな人だと思う
だからザッパとは違うだろと思うんだけど
ある種のマッドサイエンティスト感は分かるけど
- 660 :名盤さん:2018/03/29(木) 02:44:54.47 ID:nAGt3Dq2.net
- S/AとかWizardに入ってるインスト曲なんかはザッパに近い部分もあったりする
逆にザッパはSSW系みたいな曲はほとんどなくボーカル曲はロック系、オールディーズ系が多い
- 661 :名盤さん:2018/04/03(火) 11:19:44.43 ID:bvo8sXlz.net
- village of the sun はほんと例外の名曲だねぇ
- 662 :名盤さん:2018/04/03(火) 12:41:08.90 ID:JidEacEl.net
- ジャズロック、フュージョンにクッソつまらないコメディ要素や魅力のないボーカル足しただけ
聞く価値ゼロ
- 663 :名盤さん:2018/04/03(火) 17:14:39.91 ID:bzIKgxZj.net
- >>659
トッドに比べ、ザッパは太いルーツがコレって訳じゃないからな
ドゥワップ、R&B、ブルース、現代音楽、ジャズなど
多岐に渡ってて、それがアルバムごとにいろんな側面を見せてくれる
- 664 :名盤さん:2018/04/03(火) 23:23:48.02 ID:1r0LtBr5.net
- >>662
なるほど だからインストはいい感じなんだな
- 665 :名盤さん:2018/04/03(火) 23:24:14.32 ID:h5lTXS3y.net
- >>662
ザッパに噛み付く俺カッケー!ですねわかりません
- 666 :名盤さん:2018/04/04(水) 00:37:42.91 ID:OrYAIqCq.net
- 俺ザッパの歌声も好きだけどな
あんなダンディズムに満ちた声は中々ないぞ
大人の紳士の声をしてるのはザッパだけ
- 667 :名盤さん:2018/04/04(水) 01:12:38.16 ID:cH6ShnTR.net
- シークの1曲目みたいにあのネチった声でユニゾンされると興奮する
- 668 :名盤さん:2018/04/04(水) 08:53:33.83 ID:baDGMp9G.net
- 夢中になって聞いてた頃もあるけど
生意気で高飛車なところが鼻に付くから
最近は全く聞いてないな
人間的になんか嫌だわ
- 669 :名盤さん:2018/04/04(水) 13:43:22.63 ID:cH6ShnTR.net
- ハイハイすごいですねー
- 670 :名盤さん:2018/04/04(水) 14:50:14.40 ID:OfbEyURr.net
- ミュージシャンの人格を気にして聴く音楽決めるとかガイジかな、ミュージシャンなんて曲のクオリティが高ければクソ野郎だろうがキチガイだろうが問題無いわ
くっせー歌詞の音楽とか聴いてそう
- 671 :名盤さん:2018/04/04(水) 15:56:51.30 ID:RHxTQbWR.net
- ザッパ信者はザッパ作品は全て名作だと信じていてそれを否定するとブチギレてくるからな
- 672 :名盤さん:2018/04/04(水) 16:29:57.21 ID:cH6ShnTR.net
- >>671
ファンってそういうもんだろ
必死で貶して喜んでる方が異常
- 673 :名盤さん:2018/04/04(水) 18:06:00.21 ID:K9CYEv7E.net
- ファンじゃなくて信者だろ
キモいわー
- 674 :名盤さん:2018/04/04(水) 22:34:09.32 ID:OrYAIqCq.net
- それはない。あんな大量なアルバムを出しても全てを好きなんてない
聴かないアルバムも当然あるから
しょっちゅう聴く
レザー アンクルミート オーバーナイト マニー シーク ワンサイズ
グランドワズー ジャズノイズ
たまに聴く
オンステージ全部 200モーテルズ ワカジャワカ いたち野郎 アポストロフィ
サンドイッチ ホットラッツ ジョーのガレージ ロキシー NY
それと80年代以降のアルバムのいくつか
あんまり聴かない
フリークアウトと2nd ビーフハートの共演作 ルーベン ランピー
他にもあるはずだけど思い出せない
- 675 :名盤さん:2018/04/05(木) 01:54:23.63 ID:VBVgKaCo.net
- 俺はルーベン、ランピー好きだから人それぞれだな
まぁCD盤のルーベンはちょっと厳しいけど
- 676 :名盤さん:2018/04/05(木) 10:30:43.32 ID:7wkhdazy.net
- ビーフハートと共演したボンゴフューリーはアルバム通してはあまり聴かないがラストのマフィンマンがクソかっこいいからそこだけは良く聴く
- 677 :名盤さん:2018/04/05(木) 18:33:19.55 ID:vQucwz7E.net
- >>663
ただの半端もんだな
- 678 :名盤さん:2018/04/05(木) 19:49:45.54 ID:VBVgKaCo.net
- 自演か
- 679 :名盤さん:2018/04/07(土) 12:56:20.68 ID:sDtXFwEc.net
- ホットラッツ ワンサイズ シークヤブーティ
アポストロフィ 魔女 黙ってギターしか聞いたことがないけど
正直鬼才ともロック史に残る名盤とも
思えなかったですね
いやどれも悪くはないと思うんですけどね
- 680 :名盤さん:2018/04/07(土) 19:27:08.96 ID:jhHWaOs2.net
- まぁその程度しか聞いてないならどう思おうと勝手にしてとしか
- 681 :名盤さん:2018/04/07(土) 19:55:31.95 ID:8ORULTDM.net
- 何だろうな、音楽をカッコ良いorメロディが分かりやすく美しいかどうかで評価する層にはザッパは全く受けんと思う
世界中の変な音楽大好きな俺にはどストライクなんだけどな
- 682 :名盤さん:2018/04/07(土) 22:23:11.70 ID:P6DOif1V.net
- 一周回ってつまんない音楽
- 683 :名盤さん:2018/04/07(土) 23:11:12.33 ID:7C4rv16B.net
- 良くできたジャズロックやフュージョンって感じの音楽
- 684 :名盤さん:2018/04/07(土) 23:13:49.21 ID:5wZXHFto.net
- そんなかんじ
- 685 :名盤さん:2018/04/08(日) 04:20:07.05 ID:ENOuK+pz.net
- まぁその程度しか聞いてないならどう思おうと勝手にしてとしか
- 686 :名盤さん:2018/04/08(日) 09:11:01.39 ID:jZh7bAxG.net
- その程度にしか聴かれてない音楽という自覚が足りてないようだね
- 687 :名盤さん:2018/04/08(日) 09:40:04.19 ID:ENOuK+pz.net
- その程度しか聞いてない癖に偉そうに言ってる時点で間抜けとしか
- 688 :名盤さん:2018/04/08(日) 09:51:43.72 ID:jZh7bAxG.net
- 聞き込めば偉くなれる音楽の方が滑稽だよね
- 689 :名盤さん:2018/04/08(日) 11:46:16.26 ID:uSy/TJmB.net
- 信者というものは自己暗示によって大したことのない音楽を素晴らしい音楽と思い込むことができるんだよ
- 690 :名盤さん:2018/04/08(日) 11:58:55.15 ID:ENOuK+pz.net
- 数枚しか聞いてないレベルだと聞き込む以前の問題だな
偉そうに語りたいならこの曲のここがこうだからダメとか具体的に言えよ
大雑把に貶すのは聞いてない中学生でも出来る事
- 691 :名盤さん:2018/04/08(日) 12:06:47.61 ID:jZh7bAxG.net
- 実際は数枚聞いたらもういいやってなるのがフランクザッパ
- 692 :名盤さん:2018/04/08(日) 13:56:46.22 ID:C9tqhg5U.net
- >>689
信者って誰だよバカ
- 693 :名盤さん:2018/04/08(日) 14:03:32.68 ID:C9tqhg5U.net
- >>688
お前みたいなバカに好まれている音楽がかわいそうでしょうがないわ
- 694 :名盤さん:2018/04/08(日) 16:22:56.32 ID:ENOuK+pz.net
- まぁネットでザッパを聞きかじった程度で噛み付いていい気になってるお子ちゃまなんだろ、ほっとけ
- 695 :名盤さん:2018/04/08(日) 16:24:43.07 ID:pNdRSGod.net
- 極端な意見ばっかだなあ
- 696 :名盤さん:2018/04/08(日) 16:35:17.33 ID:jZh7bAxG.net
- ザッパファンは痛い人ばかりだな>>693や>>694みたいなゴミ人間にしか相手にされにザッパは可哀想だ
- 697 :名盤さん:2018/04/08(日) 18:28:08.29 ID:NrF69/60.net
- ザッパより元ネタ聞いてた方が面白いですし
ストラヴィンスキー ヴァレーズ アイヴズ
エリントン サン・ラ ドン・エリス ドルフィー
ギターワトソン ドゥーワップ コーラスグループ
ごった煮音楽ならパスコアル方が才能あるし
パットンやゾーンほど幅広くもない
ロックミュージシャンの現音、劇伴なら
ナショナルのブライス
レディオヘッドのジョニーの方が上手くやってますし
- 698 :名盤さん:2018/04/08(日) 18:39:21.02 ID:BtwC7kjp.net
- >>697
そいつらの音楽には圧倒的にユーモアというかアホ要素が足りない
超絶プレイをやりつつアホでど下ネタな歌詞を歌うのが好きだからザッパを聴いてるわけで
あでもパットンは結構アホ要素あって好きかな、あとプライマスのレスクレイプールとかもアホ要素満載で好き
- 699 :名盤さん:2018/04/08(日) 19:33:51.84 ID:jZh7bAxG.net
- でもザッパにはユーモアのセンスがなかったじゃん
- 700 :名盤さん:2018/04/08(日) 20:11:35.44 ID:C9tqhg5U.net
- おれもザッパファンだけどユーモアのセンスはないと思ってる
もし英語がわかってたらしょうもない歌詞にどん引いていたと思う
おかげで純粋に音楽だけ楽しめて英語知らんくてよかったけどね
まあザッパも元々歌詞はしょうがなくつけていたみたいだし
ブートレグで歌詞のないバージョン見つけると大抵そっちの方がいいし
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