フランク・ザッパとかいう何やらしても中途半端な奴

1 ：名盤さん：2017/09/27(水) 17:26:38.18 ID:NTcjgCjU.net

聞いてて悲しくなってくるんだが？

680 ：名盤さん：2018/04/07(土) 19:27:08.96 ID:jhHWaOs2.net

まぁその程度しか聞いてないならどう思おうと勝手にしてとしか

681 ：名盤さん：2018/04/07(土) 19:55:31.95 ID:8ORULTDM.net

何だろうな、音楽をカッコ良いorメロディが分かりやすく美しいかどうかで評価する層にはザッパは全く受けんと思う
世界中の変な音楽大好きな俺にはどストライクなんだけどな

682 ：名盤さん：2018/04/07(土) 22:23:11.70 ID:P6DOif1V.net

一周回ってつまんない音楽

683 ：名盤さん：2018/04/07(土) 23:11:12.33 ID:7C4rv16B.net

良くできたジャズロックやフュージョンって感じの音楽

684 ：名盤さん：2018/04/07(土) 23:13:49.21 ID:5wZXHFto.net

そんなかんじ

685 ：名盤さん：2018/04/08(日) 04:20:07.05 ID:ENOuK+pz.net

まぁその程度しか聞いてないならどう思おうと勝手にしてとしか

686 ：名盤さん：2018/04/08(日) 09:11:01.39 ID:jZh7bAxG.net

その程度にしか聴かれてない音楽という自覚が足りてないようだね

687 ：名盤さん：2018/04/08(日) 09:40:04.19 ID:ENOuK+pz.net

その程度しか聞いてない癖に偉そうに言ってる時点で間抜けとしか

688 ：名盤さん：2018/04/08(日) 09:51:43.72 ID:jZh7bAxG.net

聞き込めば偉くなれる音楽の方が滑稽だよね

689 ：名盤さん：2018/04/08(日) 11:46:16.26 ID:uSy/TJmB.net

信者というものは自己暗示によって大したことのない音楽を素晴らしい音楽と思い込むことができるんだよ

690 ：名盤さん：2018/04/08(日) 11:58:55.15 ID:ENOuK+pz.net

数枚しか聞いてないレベルだと聞き込む以前の問題だな
偉そうに語りたいならこの曲のここがこうだからダメとか具体的に言えよ
大雑把に貶すのは聞いてない中学生でも出来る事

691 ：名盤さん：2018/04/08(日) 12:06:47.61 ID:jZh7bAxG.net

実際は数枚聞いたらもういいやってなるのがフランクザッパ

692 ：名盤さん：2018/04/08(日) 13:56:46.22 ID:C9tqhg5U.net

>>689
信者って誰だよバカ

693 ：名盤さん：2018/04/08(日) 14:03:32.68 ID:C9tqhg5U.net

>>688
お前みたいなバカに好まれている音楽がかわいそうでしょうがないわ

694 ：名盤さん：2018/04/08(日) 16:22:56.32 ID:ENOuK+pz.net

まぁネットでザッパを聞きかじった程度で噛み付いていい気になってるお子ちゃまなんだろ、ほっとけ

695 ：名盤さん：2018/04/08(日) 16:24:43.07 ID:pNdRSGod.net

極端な意見ばっかだなあ

696 ：名盤さん：2018/04/08(日) 16:35:17.33 ID:jZh7bAxG.net

ザッパファンは痛い人ばかりだな>>693や>>694みたいなゴミ人間にしか相手にされにザッパは可哀想だ

697 ：名盤さん：2018/04/08(日) 18:28:08.29 ID:NrF69/60.net

ザッパより元ネタ聞いてた方が面白いですし
ストラヴィンスキー ヴァレーズ アイヴズ
エリントン サン・ラ ドン・エリス ドルフィー
ギターワトソン ドゥーワップ コーラスグループ

ごった煮音楽ならパスコアル方が才能あるし
パットンやゾーンほど幅広くもない

ロックミュージシャンの現音、劇伴なら
ナショナルのブライス
レディオヘッドのジョニーの方が上手くやってますし

698 ：名盤さん：2018/04/08(日) 18:39:21.02 ID:BtwC7kjp.net

>>697
そいつらの音楽には圧倒的にユーモアというかアホ要素が足りない
超絶プレイをやりつつアホでど下ネタな歌詞を歌うのが好きだからザッパを聴いてるわけで
あでもパットンは結構アホ要素あって好きかな、あとプライマスのレスクレイプールとかもアホ要素満載で好き

699 ：名盤さん：2018/04/08(日) 19:33:51.84 ID:jZh7bAxG.net

でもザッパにはユーモアのセンスがなかったじゃん

700 ：名盤さん：2018/04/08(日) 20:11:35.44 ID:C9tqhg5U.net

おれもザッパファンだけどユーモアのセンスはないと思ってる
もし英語がわかってたらしょうもない歌詞にどん引いていたと思う

おかげで純粋に音楽だけ楽しめて英語知らんくてよかったけどね
まあザッパも元々歌詞はしょうがなくつけていたみたいだし
ブートレグで歌詞のないバージョン見つけると大抵そっちの方がいいし

701 ：名盤さん：2018/04/08(日) 20:45:54.14 ID:pAkfuvUJ.net

>>700
ピーターバラカンがプリンスに対して同じこといっていたな
歌詞が恥ずかしくてとても聴いていられないって

702 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:19:34.59 ID:ig+5OGOW.net

ピーターバラカンは言葉が分かるからそういう論評が出来るんだよ
日本人の評論家はザッパの作曲家、演奏家としての評価が主にある

あーエログロの路線の歌詞に何か政治メッセージが込められてるようなもんか
でも俺ら日本人には関係ねえよな。という姿勢の歴史が長い

703 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:39:34.12 ID:ENOuK+pz.net

>>699
お前程度の人間がユーモアのセンスとか
なんの冗談だよw

704 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:47:15.92 ID:jZh7bAxG.net

>>703
お前もつまらなそうな人間だけどザッパのユーモアが理解できるの？

705 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:48:23.66 ID:uSy/TJmB.net

実際つまらないんだからしょうがないだろ
何怒ってんだよ

706 ：名盤さん：2018/04/09(月) 00:44:58.94 ID:o24EgY3h.net

バラカンとか典型的なこんな音楽聴いてるオレかっこいいとか思ってるクソだろ

707 ：名盤さん：2018/04/09(月) 00:55:22.43 ID:wZzpyzx8.net

ザッパのユーモアセンスはつまんない若手芸人レベル

708 ：名盤さん：2018/04/09(月) 05:17:07.12 ID:ewBuEDpO.net

ユーモアのあるミュージシャン教えて

709 ：名盤さん：2018/04/09(月) 17:41:08.91 ID:tCfNv2FT.net

セックスピストルズ。はい論破

710 ：名盤さん：2018/04/09(月) 18:06:45.65 ID:AfCcp3KL.net

スミス時代のモリッシーのユーモアセンスは突き抜けてた

711 ：名盤さん：2018/04/10(火) 04:56:02.42 ID:djMYkpgy.net

>>709>>710
案の定このレベルのセンスか

712 ：名盤さん：2018/04/10(火) 05:08:02.52 ID:1PGgs8Or.net

聖飢魔IIやセックスマシンガンズなどジャパメタはユーモアある

713 ：名盤さん：2018/04/10(火) 06:03:43.37 ID:yWTS3E6A.net

モリッシーとかカッコつけたがりのインテリ気取りが好きそうだな
求めてるユーモアはそういうのじゃねーんだよ、ザッパみたいにとことんアホらしくて笑えりゃそれで良いんだよ

714 ：名盤さん：2018/04/10(火) 07:31:48.53 ID:H97f8sLK.net

アメリカンジョークとかイギリス人の皮肉とかソ連のアネクドートとか
日本人だからピンとこないし、「正しく」論評、評価できる気がしない。
ザッパのユーモアも。

715 ：名盤さん：2018/04/10(火) 07:48:22.60 ID:v0jTMp40.net

>>713
うんこちんこみたいなネタで喜ぶ
子供のレベルからまるで進歩してないんだね君

716 ：名盤さん：2018/04/10(火) 11:51:08.98 ID:djMYkpgy.net

>>715
↑
なんだろうダウンタウンの熱狂的なファンがドリフを馬鹿にして当のダウンタウンがドリフはすごいよ、お前がアホって言ってる感じ

717 ：名盤さん：2018/04/10(火) 13:06:23.73 ID:B/XiJTW7.net

>>715
こういうアホから漂う「この音楽はオシャレでカッコ良いからそれを聴いてる俺もオシャレでカッコ良い」的なにおいがくっさくてしょうがない
曲が良ければ歌詞はうんこちんこまんこでも問題無いわ、音楽の構成要素として歌詞なんてどうでも良いんだからな

718 ：名盤さん：2018/04/10(火) 14:43:50.46 ID:4JKcH+2N.net

そういうユーモアならジェスロタルの方が笑えるけどなぁ

719 ：名盤さん：2018/04/10(火) 16:25:12.32 ID:v0jTMp40.net

>>717
構成要素として歌詞がどうでもいいなら、
歌詞のユーモア性なんて話題に
首突っ込んで来る必要自体なかったはずだよね
ブレブレだけど大丈夫？

君がインテリ気取りを嫌う理由が何となくわかるよ
確かに君の頭じゃカッコもつかないしインテリも気取れそうにないもんなw

720 ：名盤さん：2018/04/10(火) 17:06:30.31 ID:QrIzVr86.net

ザッパさっぶいわ〜

721 ：名盤さん：2018/04/10(火) 18:13:28.45 ID:MmOFrRe8.net

ピストルズやスミスのユーモアをその程度と笑うセンスゼロが聴くのがザッパ

722 ：名盤さん：2018/04/10(火) 20:42:03.85 ID:djMYkpgy.net

ザッパ貶してるやつが何一つ作品名も挙げてない時点でお察し
ザッパほど作品によって全然内容が違うって事も知らない程度の音楽にわかって自分から言ってるようなもんだな

723 ：名盤さん：2018/04/10(火) 22:41:47.98 ID:ya5g7uG+.net

そうかな
君はあまりザッパ聴いてないんじゃない？俺くらいザッパを聴くとザッパの癖を掴んで全然違うとは思えなくなるよ

724 ：名盤さん：2018/04/11(水) 01:14:04.00 ID:5e8ISwqw.net

何々また例のトッドは格上君が暴れてんの？

725 ：名盤さん：2018/04/11(水) 04:21:45.12 ID:YAjZzTxG.net

>>723
そりゃ同じ人間が仕切ってるんだからそれなりには法則はあるだろうけど前知識なしにランピーとルーベンとフィルモアとワズーを同じ人間が作ってると聞いただけでわかるやつはなかなか居ないだろ、って事

726 ：名盤さん：2018/04/11(水) 15:28:20.14 ID:+wZnxix/.net

ザッパ以上にキツイのが弟子スティーヴ・ヴァイ
フォロワー連中の方が遥かに上手くて音作りも新しくジャズやヒップホップのリズムまで取り入れてる
そんなの聞いた後にヴァイなんて聞けたもんじゃない

727 ：名盤さん：2018/04/11(水) 15:52:34.92 ID:PH9g+UuM.net

ヴァイは何であんなつまらんミュージシャンになったんだろうな
ソロデビュー作は面白かったのに右肩下がりでつまらなくなってる
とりあえずメタル風の曲やってればそれなりに稼げると思ってやってるとしか思えない

728 ：名盤さん：2018/04/11(水) 19:41:46.70 ID:ESK52qVc.net

ヴァイはスピリチュアル系の悪影響があると思う。
Flex-Ableはいいけど、あのままザッパ風でやっていくわけにもいかんし、
商業的に十分成功してるし、ヒップホップになんか行かなくてありがたい。

729 ：名盤さん：2018/04/11(水) 22:29:57.03 ID:VyP0ysIX.net

ロック史的に重要なフリークアウト以外は物好きが聞いて物好きが評価してれば？としか思わない音楽

730 ：名盤さん：2018/04/11(水) 22:42:04.11 ID:TL96KjWQ.net

トッドの方が上

731 ：名盤さん：2018/04/11(水) 23:21:32.94 ID:wxcdVNZY.net

サザンオールスターズの方が素晴らしい

732 ：名盤さん：2018/04/12(木) 08:50:15.25 ID:D3mar4DR.net

>>729
そんなロック史を基本にした聞き方しか出来ないやつにザッパの良さはわからんだろうな
フリークアウトなどザッパにとっては話題作りのために戦略的にやった作品でしかない

733 ：名盤さん：2018/04/12(木) 13:02:42.05 ID:XmzkdZ1c.net

だな
あれは音楽的にはゴミ以下

734 ：名盤さん：2018/04/12(木) 13:36:47.16 ID:mPWitS+P.net

>>727-728
ヴァイは、耳の良い（絶対音感持ってる？）優秀なプレーヤーであっても
優秀なクリエーターではないってことだよ
Flex-Ableは所詮ザッパの模造品

735 ：名盤さん：2018/04/12(木) 16:43:23.26 ID:/JIAUSpG.net

>>734
まあ概ね同じ印象だわ
ザッパバンド卒業後で言ったらブリューとかボジオの方が良い作品残してると思う

736 ：名盤さん：2018/04/12(木) 19:33:13.71 ID:D3mar4DR.net

ザッパバンドでは演奏能力を要求されるからいいクリエイターってのはあんま出ない

737 ：名盤さん：2018/04/12(木) 19:54:59.14 ID:apJP+SNp.net

ザッパに駄作は無いとののたまいつつ
フリークアウトを駄作扱いする二枚舌
おつむ大丈夫か？

738 ：名盤さん：2018/04/12(木) 20:03:19.69 ID:/JIAUSpG.net

ザッパはアルバムの出来に差がある的な書き込みはいくつかあるが駄作は無いとかいう書き込みは全く見当たらんな、おつむ大丈夫か？
とりあえず叩きたいから見えないものが見え始めたか？

739 ：名盤さん：2018/04/12(木) 20:42:23.92 ID:jMNsEjEy.net

>>737
あれだけの枚数を出しながら全て駄作無しとファンが思ってるという
その想像力が凄いな、感服するわ

フリークアウト自体は駄作までとは言わない。でもあれは本領発揮的な代物でもない事も間違いない

時代に妥協したただのデビュー作だから
自己紹介はしたけど俺はこんなもんじゃねえよ的な残り香はある

740 ：名盤さん：2018/04/14(土) 00:58:11.45 ID:sFUZKFGj.net

フランチェスコとシングフィッシュはファンの中でも1回聞いて充分って言われてるくらいだしな
まぁそんな事も知らないレベルでしか聞いてないから叩けるんだろうけど

741 ：名盤さん：2018/04/14(土) 01:49:43.74 ID:Jadi6j0a.net

結果93年で死んだからな
末期のジャズノイズ他も自分の死期を察したような内容な気がしてな
ここで洗いざらいやってしまおうという遺書みたいな感じ

742 ：名盤さん：2018/04/14(土) 03:12:29.92 ID:H4d1cPzR.net

>>740
そうそうその辺のアルバムの存在も知らずにフリークアウトフリークアウトって連呼してるアンチがアホ過ぎて笑える
どうせ雑誌かネットで見た知識しか無いんだろうな

743 ：名盤さん：2018/04/14(土) 04:34:00.27 ID:sFUZKFGj.net

フリークアウトはのちのザッパの音楽に比べると全然テイストは違うし地味めだから勧めたりはしないが
ファーストアルバムとしてはよく出来てるしザッパ音楽の基本が詰まってて好きではある
80年代のアルバムのロックっぽさに比べたらフリークアウトのロックっぽさの方が好み

744 ：名盤さん：2018/04/14(土) 12:20:21.53 ID:yc0pjApy.net

ザッパ信者「ザッパに駄作などない！駄作と思うのはお前がザッパの音楽を理解できてないだけ！」
こんなのどのアーティスト置き換え可能だよね

745 ：名盤さん：2018/04/14(土) 13:49:37.29 ID:5GsH6nWP.net

フリークアウトは駄作らしいよｗ

746 ：名盤さん：2018/04/15(日) 00:32:17.75 ID:A03SVOYH.net

>>737
↑
こいつが一人でフリークアウトが駄作だと言ってるだけで他には誰も言ってないけどな

747 ：名盤さん：2018/04/15(日) 08:56:32.32 ID:6d69pHPA.net

藁人形論法

748 ：名盤さん：2018/04/15(日) 18:08:38.12 ID:xdFoc2zm.net

どう考えてもライクーダーの方がギター巧いし、
他ジャンルの応用力も高いのに、
ザッパ程度の評価も得られてないのは間違ってるわ

749 ：名盤さん：2018/04/15(日) 19:59:52.01 ID:RBkbnrn+.net

ザッパなんて狭いエリアにしか評価されてないからｗ

750 ：名盤さん：2018/04/15(日) 20:08:04.88 ID:yIFM1qnX.net

洋楽厨三大「ガー」
評価ガー
影響ガー
あとひとつはなに？

751 ：名盤さん：2018/04/15(日) 20:11:35.26 ID:RBkbnrn+.net

ジャズガー
クラシックガー
だな

評価や影響は大事なファクトです

752 ：名盤さん：2018/04/15(日) 22:08:18.64 ID:db1Hi/n4.net

まあ世間的にはトッド以下という評価しか得られてないよね
賞賛してるのは信者だけという

753 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:02:29.72 ID:+sPVUjCY.net

もう上の方でどっちが上か結論出てるからいちいちレスしなくて良いよトッドガイジ

754 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:07:34.09 ID:tOfevncn.net

>>750
自己解決

信者ガー　でいいや

>>751
あんたのファクトとやらは嘘だらけ。断言しとくはw

755 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:26:57.00 ID:RBkbnrn+.net

>>754
独りよがりなやっちゃな

756 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:54:02.21 ID:MNHPiCa9.net

一般に難解といわれている音楽を
ここまでポップにわかりやすく作り上げたものを
わからないというのならもうどうしようもないです

https://www.youtube.com/watch?v=utJz8kG6kr4
https://www.youtube.com/watch?v=zwiE4hc1KmQ

757 ：名盤さん：2018/04/16(月) 09:39:39.89 ID:63UD6apS.net

本人はあれこれ考えて作ってるつもりなんだろうが出来上がった音楽が単純につまらないのが致命的
凝った音楽＝良い音楽ではないからね

758 ：名盤さん：2018/04/16(月) 10:06:18.48 ID:ctqOEsQU.net

このスレの最初からそうだけどアンチは何の具体的な曲もアルバムも出せずに（強いて言えばフリークアウトぐらい）貶してるのが笑える
ほらもっと具体的な曲名とか出して貶してみ？碌に聴いてないから言えないんだろうけど
あと全部とか逃げの書き込みはいらんぞ

759 ：名盤さん：2018/04/16(月) 11:31:48.88 ID:63UD6apS.net

あと、わざとらしい諧謔性も薄ら寒いよなあ

760 ：名盤さん：2018/04/16(月) 17:53:38.87 ID:4i6Lqmi9.net

さんざんユーモアがないって批判されてるじゃん
信者さんはむてきバリアーはってるみたいだけど

761 ：名盤さん：2018/04/16(月) 19:29:57.97 ID:ctqOEsQU.net

>>760
だからどのアルバムのどの曲よ？抽象的過ぎて話を聞く気もしないんだけど
フリークアウトなのかアンクルなのかオーバーナイトなのかロキシーなのかワンサイズなのか具体的に言えっつってんの、バリアーなんか張ってねえだろ馬鹿じゃねえの（笑）

762 ：名盤さん：2018/04/16(月) 19:36:47.61 ID:4i6Lqmi9.net

全部です

763 ：名盤さん：2018/04/16(月) 20:16:31.59 ID:P1pc5SRk.net

>>762
すげえなお前全部聴いたのか
よく嫌いなもの全部聞けるな

これからも全部と言い張れるように新作チェック欠かすなよ
おれには嫌いなもの聞き続ける意味不明な趣味はないけどな

764 ：名盤さん：2018/04/16(月) 20:39:19.10 ID:4i6Lqmi9.net

めっちゃ必死やん

765 ：名盤さん：2018/04/16(月) 21:13:18.48 ID:dyLiEdOA.net

ここはザッパの音楽を改めて考察する盲信抜きの話合いの場になれば良いのに

ユーモアが無いだ 曲が駄目だの一点張りでは通じないし
構築性に優れた音楽を全否定する時点で話なんか出来ないね

私はザッパの音楽に向いてなかったです。ごめんなさいとはっきり言えば良いのに

それなら色々な音楽を薦められる用意は出来てるから無理するな

766 ：名盤さん：2018/04/16(月) 23:56:37.02 ID:4i6Lqmi9.net

妄信抜きなら駄作についても語るべきだよね

767 ：名盤さん：2018/04/17(火) 00:09:44.39 ID:g3/GACX+.net

>>766
じゃあどの駄作について具体的に語れんのお前？さっきから何一つ具体例挙げられてないけど
どうせまともに聴いてないからユーモアが無いとか全部駄作とか抽象的な事しか言えないんだろ？トッド信者君

768 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:02:08.55 ID:YQf2JWYS.net

どの駄作って言い方草
駄作があると認めちゃってるじゃんｗ

769 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:07:56.04 ID:BsXDhOEb.net

>>768
全然違うだろバカか

770 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:11:39.64 ID:BsXDhOEb.net

>>764
なに自己紹介してんだよ
必死はお前な

771 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:12:03.85 ID:YQf2JWYS.net

なにその返し
抽象的だよね
人に具体的にと言っておきながらそれですか

772 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:14:25.25 ID:nIKElgoq.net

埋め

773 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:16:44.95 ID:BsXDhOEb.net

>>766
お前に支持されているかわいそうなミュージシャン教えてくれ
誰がよくて誰がだめなのかはっきりさせろ

774 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:17:58.61 ID:QjxbhRIs.net

洋楽厨三大「ガー」
評価ガー
影響ガー
信者ガー

775 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:20:32.99 ID:BsXDhOEb.net

>>766
お前の口からは具体的な話ひとつもでないな
バカが知ったふりで話す限界か？

776 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:21:47.03 ID:vj3oFUuF.net

駄作がゼロだとは誰も言ってないはずなんだが
このアルバムにはこういう問題で欠陥があるとちゃんと説明をしてる

それでもただ幼稚な罵倒を垂れ流すだけの哀れな場になるのか
向いてない音楽を聴いたなら無理して聴く必要などない

777 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:34:05.54 ID:g3/GACX+.net

>>771
おいガイジ、お前が駄作についても語るべきだと言うからそれはお前が思うどの駄作のことかと質問したんだよ
そしたら駄作があると認めたとか意味不明な返しをしてんだよお前が
要は何も知らないんだろ僕ちゃん？名前と評判知ってるだけで作品自体は全く聴いてないから具体的な曲とかアルバム名は一切出せない、出せても雑誌でよく取り上げられるフリークアウトだけ（名前しか知らないから内容は語れない）
ここに批判書き込んでる奴全員そう、ワンパターンでクソつまらんわお前ら

778 ：名盤さん：2018/04/17(火) 08:51:18.99 ID:aFW8sQDc.net

↓これだけ買ったけど結局俺の中の合格点に達したのはHot Ratsくらいで残りは全部つまんなかった
Freak Out!、Absolutely Free、Uncle Meat、Hot Rats、Weasels Ripped My Flesh、The Grand Wazoo、
Apostrophe(')/Over-nite Sensation、Roxy & Elsewhere、One Size Fits All、Zappa In New York、
Sheik Yerbouti、Joe's Garage Acts I, II & III、Jazz From Hell、Lather

779 ：名盤さん：2018/04/17(火) 10:00:16.36 ID:UK7dfT3A.net

批判するならきちんと根拠を述べないとね
ユーモアについては
まずアメリカ人のユーモアであること（更に英語であること）
4、50年も前の作品であること
ザッパのユーモアは時事ネタや身内ネタも多かったこと
からわからない・面白くないのは当たり前も当たり前。20年前の日本の芸人のネタでさえ古臭く感じるのに