フランク・ザッパとかいう何やらしても中途半端な奴

700 ：名盤さん：2018/04/08(日) 20:11:35.44 ID:C9tqhg5U.net

おれもザッパファンだけどユーモアのセンスはないと思ってる
もし英語がわかってたらしょうもない歌詞にどん引いていたと思う

おかげで純粋に音楽だけ楽しめて英語知らんくてよかったけどね
まあザッパも元々歌詞はしょうがなくつけていたみたいだし
ブートレグで歌詞のないバージョン見つけると大抵そっちの方がいいし

701 ：名盤さん：2018/04/08(日) 20:45:54.14 ID:pAkfuvUJ.net

>>700
ピーターバラカンがプリンスに対して同じこといっていたな
歌詞が恥ずかしくてとても聴いていられないって

702 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:19:34.59 ID:ig+5OGOW.net

ピーターバラカンは言葉が分かるからそういう論評が出来るんだよ
日本人の評論家はザッパの作曲家、演奏家としての評価が主にある

あーエログロの路線の歌詞に何か政治メッセージが込められてるようなもんか
でも俺ら日本人には関係ねえよな。という姿勢の歴史が長い

703 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:39:34.12 ID:ENOuK+pz.net

>>699
お前程度の人間がユーモアのセンスとか
なんの冗談だよw

704 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:47:15.92 ID:jZh7bAxG.net

>>703
お前もつまらなそうな人間だけどザッパのユーモアが理解できるの？

705 ：名盤さん：2018/04/08(日) 22:48:23.66 ID:uSy/TJmB.net

実際つまらないんだからしょうがないだろ
何怒ってんだよ

706 ：名盤さん：2018/04/09(月) 00:44:58.94 ID:o24EgY3h.net

バラカンとか典型的なこんな音楽聴いてるオレかっこいいとか思ってるクソだろ

707 ：名盤さん：2018/04/09(月) 00:55:22.43 ID:wZzpyzx8.net

ザッパのユーモアセンスはつまんない若手芸人レベル

708 ：名盤さん：2018/04/09(月) 05:17:07.12 ID:ewBuEDpO.net

ユーモアのあるミュージシャン教えて

709 ：名盤さん：2018/04/09(月) 17:41:08.91 ID:tCfNv2FT.net

セックスピストルズ。はい論破

710 ：名盤さん：2018/04/09(月) 18:06:45.65 ID:AfCcp3KL.net

スミス時代のモリッシーのユーモアセンスは突き抜けてた

711 ：名盤さん：2018/04/10(火) 04:56:02.42 ID:djMYkpgy.net

>>709>>710
案の定このレベルのセンスか

712 ：名盤さん：2018/04/10(火) 05:08:02.52 ID:1PGgs8Or.net

聖飢魔IIやセックスマシンガンズなどジャパメタはユーモアある

713 ：名盤さん：2018/04/10(火) 06:03:43.37 ID:yWTS3E6A.net

モリッシーとかカッコつけたがりのインテリ気取りが好きそうだな
求めてるユーモアはそういうのじゃねーんだよ、ザッパみたいにとことんアホらしくて笑えりゃそれで良いんだよ

714 ：名盤さん：2018/04/10(火) 07:31:48.53 ID:H97f8sLK.net

アメリカンジョークとかイギリス人の皮肉とかソ連のアネクドートとか
日本人だからピンとこないし、「正しく」論評、評価できる気がしない。
ザッパのユーモアも。

715 ：名盤さん：2018/04/10(火) 07:48:22.60 ID:v0jTMp40.net

>>713
うんこちんこみたいなネタで喜ぶ
子供のレベルからまるで進歩してないんだね君

716 ：名盤さん：2018/04/10(火) 11:51:08.98 ID:djMYkpgy.net

>>715
↑
なんだろうダウンタウンの熱狂的なファンがドリフを馬鹿にして当のダウンタウンがドリフはすごいよ、お前がアホって言ってる感じ

717 ：名盤さん：2018/04/10(火) 13:06:23.73 ID:B/XiJTW7.net

>>715
こういうアホから漂う「この音楽はオシャレでカッコ良いからそれを聴いてる俺もオシャレでカッコ良い」的なにおいがくっさくてしょうがない
曲が良ければ歌詞はうんこちんこまんこでも問題無いわ、音楽の構成要素として歌詞なんてどうでも良いんだからな

718 ：名盤さん：2018/04/10(火) 14:43:50.46 ID:4JKcH+2N.net

そういうユーモアならジェスロタルの方が笑えるけどなぁ

719 ：名盤さん：2018/04/10(火) 16:25:12.32 ID:v0jTMp40.net

>>717
構成要素として歌詞がどうでもいいなら、
歌詞のユーモア性なんて話題に
首突っ込んで来る必要自体なかったはずだよね
ブレブレだけど大丈夫？

君がインテリ気取りを嫌う理由が何となくわかるよ
確かに君の頭じゃカッコもつかないしインテリも気取れそうにないもんなw

720 ：名盤さん：2018/04/10(火) 17:06:30.31 ID:QrIzVr86.net

ザッパさっぶいわ〜

721 ：名盤さん：2018/04/10(火) 18:13:28.45 ID:MmOFrRe8.net

ピストルズやスミスのユーモアをその程度と笑うセンスゼロが聴くのがザッパ

722 ：名盤さん：2018/04/10(火) 20:42:03.85 ID:djMYkpgy.net

ザッパ貶してるやつが何一つ作品名も挙げてない時点でお察し
ザッパほど作品によって全然内容が違うって事も知らない程度の音楽にわかって自分から言ってるようなもんだな

723 ：名盤さん：2018/04/10(火) 22:41:47.98 ID:ya5g7uG+.net

そうかな
君はあまりザッパ聴いてないんじゃない？俺くらいザッパを聴くとザッパの癖を掴んで全然違うとは思えなくなるよ

724 ：名盤さん：2018/04/11(水) 01:14:04.00 ID:5e8ISwqw.net

何々また例のトッドは格上君が暴れてんの？

725 ：名盤さん：2018/04/11(水) 04:21:45.12 ID:YAjZzTxG.net

>>723
そりゃ同じ人間が仕切ってるんだからそれなりには法則はあるだろうけど前知識なしにランピーとルーベンとフィルモアとワズーを同じ人間が作ってると聞いただけでわかるやつはなかなか居ないだろ、って事

726 ：名盤さん：2018/04/11(水) 15:28:20.14 ID:+wZnxix/.net

ザッパ以上にキツイのが弟子スティーヴ・ヴァイ
フォロワー連中の方が遥かに上手くて音作りも新しくジャズやヒップホップのリズムまで取り入れてる
そんなの聞いた後にヴァイなんて聞けたもんじゃない

727 ：名盤さん：2018/04/11(水) 15:52:34.92 ID:PH9g+UuM.net

ヴァイは何であんなつまらんミュージシャンになったんだろうな
ソロデビュー作は面白かったのに右肩下がりでつまらなくなってる
とりあえずメタル風の曲やってればそれなりに稼げると思ってやってるとしか思えない

728 ：名盤さん：2018/04/11(水) 19:41:46.70 ID:ESK52qVc.net

ヴァイはスピリチュアル系の悪影響があると思う。
Flex-Ableはいいけど、あのままザッパ風でやっていくわけにもいかんし、
商業的に十分成功してるし、ヒップホップになんか行かなくてありがたい。

729 ：名盤さん：2018/04/11(水) 22:29:57.03 ID:VyP0ysIX.net

ロック史的に重要なフリークアウト以外は物好きが聞いて物好きが評価してれば？としか思わない音楽

730 ：名盤さん：2018/04/11(水) 22:42:04.11 ID:TL96KjWQ.net

トッドの方が上

731 ：名盤さん：2018/04/11(水) 23:21:32.94 ID:wxcdVNZY.net

サザンオールスターズの方が素晴らしい

732 ：名盤さん：2018/04/12(木) 08:50:15.25 ID:D3mar4DR.net

>>729
そんなロック史を基本にした聞き方しか出来ないやつにザッパの良さはわからんだろうな
フリークアウトなどザッパにとっては話題作りのために戦略的にやった作品でしかない

733 ：名盤さん：2018/04/12(木) 13:02:42.05 ID:XmzkdZ1c.net

だな
あれは音楽的にはゴミ以下

734 ：名盤さん：2018/04/12(木) 13:36:47.16 ID:mPWitS+P.net

>>727-728
ヴァイは、耳の良い（絶対音感持ってる？）優秀なプレーヤーであっても
優秀なクリエーターではないってことだよ
Flex-Ableは所詮ザッパの模造品

735 ：名盤さん：2018/04/12(木) 16:43:23.26 ID:/JIAUSpG.net

>>734
まあ概ね同じ印象だわ
ザッパバンド卒業後で言ったらブリューとかボジオの方が良い作品残してると思う

736 ：名盤さん：2018/04/12(木) 19:33:13.71 ID:D3mar4DR.net

ザッパバンドでは演奏能力を要求されるからいいクリエイターってのはあんま出ない

737 ：名盤さん：2018/04/12(木) 19:54:59.14 ID:apJP+SNp.net

ザッパに駄作は無いとののたまいつつ
フリークアウトを駄作扱いする二枚舌
おつむ大丈夫か？

738 ：名盤さん：2018/04/12(木) 20:03:19.69 ID:/JIAUSpG.net

ザッパはアルバムの出来に差がある的な書き込みはいくつかあるが駄作は無いとかいう書き込みは全く見当たらんな、おつむ大丈夫か？
とりあえず叩きたいから見えないものが見え始めたか？

739 ：名盤さん：2018/04/12(木) 20:42:23.92 ID:jMNsEjEy.net

>>737
あれだけの枚数を出しながら全て駄作無しとファンが思ってるという
その想像力が凄いな、感服するわ

フリークアウト自体は駄作までとは言わない。でもあれは本領発揮的な代物でもない事も間違いない

時代に妥協したただのデビュー作だから
自己紹介はしたけど俺はこんなもんじゃねえよ的な残り香はある

740 ：名盤さん：2018/04/14(土) 00:58:11.45 ID:sFUZKFGj.net

フランチェスコとシングフィッシュはファンの中でも1回聞いて充分って言われてるくらいだしな
まぁそんな事も知らないレベルでしか聞いてないから叩けるんだろうけど

741 ：名盤さん：2018/04/14(土) 01:49:43.74 ID:Jadi6j0a.net

結果93年で死んだからな
末期のジャズノイズ他も自分の死期を察したような内容な気がしてな
ここで洗いざらいやってしまおうという遺書みたいな感じ

742 ：名盤さん：2018/04/14(土) 03:12:29.92 ID:H4d1cPzR.net

>>740
そうそうその辺のアルバムの存在も知らずにフリークアウトフリークアウトって連呼してるアンチがアホ過ぎて笑える
どうせ雑誌かネットで見た知識しか無いんだろうな

743 ：名盤さん：2018/04/14(土) 04:34:00.27 ID:sFUZKFGj.net

フリークアウトはのちのザッパの音楽に比べると全然テイストは違うし地味めだから勧めたりはしないが
ファーストアルバムとしてはよく出来てるしザッパ音楽の基本が詰まってて好きではある
80年代のアルバムのロックっぽさに比べたらフリークアウトのロックっぽさの方が好み

744 ：名盤さん：2018/04/14(土) 12:20:21.53 ID:yc0pjApy.net

ザッパ信者「ザッパに駄作などない！駄作と思うのはお前がザッパの音楽を理解できてないだけ！」
こんなのどのアーティスト置き換え可能だよね

745 ：名盤さん：2018/04/14(土) 13:49:37.29 ID:5GsH6nWP.net

フリークアウトは駄作らしいよｗ

746 ：名盤さん：2018/04/15(日) 00:32:17.75 ID:A03SVOYH.net

>>737
↑
こいつが一人でフリークアウトが駄作だと言ってるだけで他には誰も言ってないけどな

747 ：名盤さん：2018/04/15(日) 08:56:32.32 ID:6d69pHPA.net

藁人形論法

748 ：名盤さん：2018/04/15(日) 18:08:38.12 ID:xdFoc2zm.net

どう考えてもライクーダーの方がギター巧いし、
他ジャンルの応用力も高いのに、
ザッパ程度の評価も得られてないのは間違ってるわ

749 ：名盤さん：2018/04/15(日) 19:59:52.01 ID:RBkbnrn+.net

ザッパなんて狭いエリアにしか評価されてないからｗ

750 ：名盤さん：2018/04/15(日) 20:08:04.88 ID:yIFM1qnX.net

洋楽厨三大「ガー」
評価ガー
影響ガー
あとひとつはなに？

751 ：名盤さん：2018/04/15(日) 20:11:35.26 ID:RBkbnrn+.net

ジャズガー
クラシックガー
だな

評価や影響は大事なファクトです

752 ：名盤さん：2018/04/15(日) 22:08:18.64 ID:db1Hi/n4.net

まあ世間的にはトッド以下という評価しか得られてないよね
賞賛してるのは信者だけという

753 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:02:29.72 ID:+sPVUjCY.net

もう上の方でどっちが上か結論出てるからいちいちレスしなくて良いよトッドガイジ

754 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:07:34.09 ID:tOfevncn.net

>>750
自己解決

信者ガー　でいいや

>>751
あんたのファクトとやらは嘘だらけ。断言しとくはw

755 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:26:57.00 ID:RBkbnrn+.net

>>754
独りよがりなやっちゃな

756 ：名盤さん：2018/04/15(日) 23:54:02.21 ID:MNHPiCa9.net

一般に難解といわれている音楽を
ここまでポップにわかりやすく作り上げたものを
わからないというのならもうどうしようもないです

https://www.youtube.com/watch?v=utJz8kG6kr4
https://www.youtube.com/watch?v=zwiE4hc1KmQ

757 ：名盤さん：2018/04/16(月) 09:39:39.89 ID:63UD6apS.net

本人はあれこれ考えて作ってるつもりなんだろうが出来上がった音楽が単純につまらないのが致命的
凝った音楽＝良い音楽ではないからね

758 ：名盤さん：2018/04/16(月) 10:06:18.48 ID:ctqOEsQU.net

このスレの最初からそうだけどアンチは何の具体的な曲もアルバムも出せずに（強いて言えばフリークアウトぐらい）貶してるのが笑える
ほらもっと具体的な曲名とか出して貶してみ？碌に聴いてないから言えないんだろうけど
あと全部とか逃げの書き込みはいらんぞ

759 ：名盤さん：2018/04/16(月) 11:31:48.88 ID:63UD6apS.net

あと、わざとらしい諧謔性も薄ら寒いよなあ

760 ：名盤さん：2018/04/16(月) 17:53:38.87 ID:4i6Lqmi9.net

さんざんユーモアがないって批判されてるじゃん
信者さんはむてきバリアーはってるみたいだけど

761 ：名盤さん：2018/04/16(月) 19:29:57.97 ID:ctqOEsQU.net

>>760
だからどのアルバムのどの曲よ？抽象的過ぎて話を聞く気もしないんだけど
フリークアウトなのかアンクルなのかオーバーナイトなのかロキシーなのかワンサイズなのか具体的に言えっつってんの、バリアーなんか張ってねえだろ馬鹿じゃねえの（笑）

762 ：名盤さん：2018/04/16(月) 19:36:47.61 ID:4i6Lqmi9.net

全部です

763 ：名盤さん：2018/04/16(月) 20:16:31.59 ID:P1pc5SRk.net

>>762
すげえなお前全部聴いたのか
よく嫌いなもの全部聞けるな

これからも全部と言い張れるように新作チェック欠かすなよ
おれには嫌いなもの聞き続ける意味不明な趣味はないけどな

764 ：名盤さん：2018/04/16(月) 20:39:19.10 ID:4i6Lqmi9.net

めっちゃ必死やん

765 ：名盤さん：2018/04/16(月) 21:13:18.48 ID:dyLiEdOA.net

ここはザッパの音楽を改めて考察する盲信抜きの話合いの場になれば良いのに

ユーモアが無いだ 曲が駄目だの一点張りでは通じないし
構築性に優れた音楽を全否定する時点で話なんか出来ないね

私はザッパの音楽に向いてなかったです。ごめんなさいとはっきり言えば良いのに

それなら色々な音楽を薦められる用意は出来てるから無理するな

766 ：名盤さん：2018/04/16(月) 23:56:37.02 ID:4i6Lqmi9.net

妄信抜きなら駄作についても語るべきだよね

767 ：名盤さん：2018/04/17(火) 00:09:44.39 ID:g3/GACX+.net

>>766
じゃあどの駄作について具体的に語れんのお前？さっきから何一つ具体例挙げられてないけど
どうせまともに聴いてないからユーモアが無いとか全部駄作とか抽象的な事しか言えないんだろ？トッド信者君

768 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:02:08.55 ID:YQf2JWYS.net

どの駄作って言い方草
駄作があると認めちゃってるじゃんｗ

769 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:07:56.04 ID:BsXDhOEb.net

>>768
全然違うだろバカか

770 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:11:39.64 ID:BsXDhOEb.net

>>764
なに自己紹介してんだよ
必死はお前な

771 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:12:03.85 ID:YQf2JWYS.net

なにその返し
抽象的だよね
人に具体的にと言っておきながらそれですか

772 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:14:25.25 ID:nIKElgoq.net

埋め

773 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:16:44.95 ID:BsXDhOEb.net

>>766
お前に支持されているかわいそうなミュージシャン教えてくれ
誰がよくて誰がだめなのかはっきりさせろ

774 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:17:58.61 ID:QjxbhRIs.net

洋楽厨三大「ガー」
評価ガー
影響ガー
信者ガー

775 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:20:32.99 ID:BsXDhOEb.net

>>766
お前の口からは具体的な話ひとつもでないな
バカが知ったふりで話す限界か？

776 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:21:47.03 ID:vj3oFUuF.net

駄作がゼロだとは誰も言ってないはずなんだが
このアルバムにはこういう問題で欠陥があるとちゃんと説明をしてる

それでもただ幼稚な罵倒を垂れ流すだけの哀れな場になるのか
向いてない音楽を聴いたなら無理して聴く必要などない

777 ：名盤さん：2018/04/17(火) 01:34:05.54 ID:g3/GACX+.net

>>771
おいガイジ、お前が駄作についても語るべきだと言うからそれはお前が思うどの駄作のことかと質問したんだよ
そしたら駄作があると認めたとか意味不明な返しをしてんだよお前が
要は何も知らないんだろ僕ちゃん？名前と評判知ってるだけで作品自体は全く聴いてないから具体的な曲とかアルバム名は一切出せない、出せても雑誌でよく取り上げられるフリークアウトだけ（名前しか知らないから内容は語れない）
ここに批判書き込んでる奴全員そう、ワンパターンでクソつまらんわお前ら

778 ：名盤さん：2018/04/17(火) 08:51:18.99 ID:aFW8sQDc.net

↓これだけ買ったけど結局俺の中の合格点に達したのはHot Ratsくらいで残りは全部つまんなかった
Freak Out!、Absolutely Free、Uncle Meat、Hot Rats、Weasels Ripped My Flesh、The Grand Wazoo、
Apostrophe(')/Over-nite Sensation、Roxy & Elsewhere、One Size Fits All、Zappa In New York、
Sheik Yerbouti、Joe's Garage Acts I, II & III、Jazz From Hell、Lather

779 ：名盤さん：2018/04/17(火) 10:00:16.36 ID:UK7dfT3A.net

批判するならきちんと根拠を述べないとね
ユーモアについては
まずアメリカ人のユーモアであること（更に英語であること）
4、50年も前の作品であること
ザッパのユーモアは時事ネタや身内ネタも多かったこと
からわからない・面白くないのは当たり前も当たり前。20年前の日本の芸人のネタでさえ古臭く感じるのに

780 ：名盤さん：2018/04/17(火) 15:15:26.10 ID:mBzu6tQo.net

>>778
それだけ買ってほとんどだめなら合わないということだね
ザッパなんて気にしないでどんどん他を聴いた方がいいよ

おれはそこら辺手に入れた時には凄く音楽の連続で幸せの絶頂だったけれど
だからといって周りにそれを理解してくれるものは皆無だったよ

癖の強い音楽なので万人に好いてもらうことは不可能なもんなんだよね
もうその点はあきらめている

781 ：名盤さん：2018/04/17(火) 18:08:10.29 ID:YQf2JWYS.net

ユーモアセンス皆無だよね
コミックバンドって感じ

782 ：名盤さん：2018/04/17(火) 18:24:54.35 ID:p6h10VCj.net

過大評価も過少評価も変な感じ
Hot RatsやOne Sizeがジャズロック/フュージョン的な名盤ってだけ
マハヴィシュヌオーケストラやリターントゥフォーエバーやウェザーリポートやブランドXやソフトマシーンと同格

783 ：名盤さん：2018/04/17(火) 18:40:31.70 ID:sZFN0JUL.net

>>778
ラッツはジャズロック路線の最高傑作だから何か引っかかる物があったんだろう
>>781
壊れたロボットみたいにワンパターンな書き込みしか出来ないならもう書き込まなくて良いぞトッドガイジ

784 ：名盤さん：2018/04/17(火) 19:20:49.63 ID:YQf2JWYS.net

ワンパターンっていうか俺はそれしか批判してないからな
ザッパのいいところも当然知ってるけどさ

785 ：名盤さん：2018/04/17(火) 19:58:01.96 ID:vj3oFUuF.net

>>778
オーバーナイトが駄目だった時点で半分以上向いて無かったな
あれほど親しみやすいのはないのに

あとホットラッツは良くてグランドワズーが駄目なのも分からないな
合わなかったらしょうがないけどな

786 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:02:46.79 ID:Ls61RWTV.net

まあ776がリスナーとしての合格点に達しなかったってことやね
かわいそ

787 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:17:53.42 ID:mBzu6tQo.net

>>786
なんでそんなに偉そうなんだよ
ザッパわかったって別に他と同等だろう
同じザッパファンとしてお前のようなファンが一番迷惑
そんな偉そうな態度は自分の聴いている音楽に自信がないやつがする態度だぞ

788 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:23:51.21 ID:mBzu6tQo.net

>>781
ユーモアが理解不能は同意だけれど
コミックバンドというのは反対

そもそも面白くないのだからコミックバンドとして成立してないだろ

789 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:27:28.40 ID:YQf2JWYS.net

どいういう理屈かわからないんだけど
コミックバンドはみんな面白くないといけないってことなのだろうか

790 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:33:00.05 ID:mBzu6tQo.net

>>782
同格かどうかはどうでもいいけど同じではないよ
音楽言語が全く違う

ザッパは一拍の中に9連とか11連とかの奇数連を符詰め込む手法で他にあまり類を見ない手法

791 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:34:00.28 ID:7uAmtUiI.net

>>778
タイトル貼り付けるだけなら中学生でも出来る
ザッパのアルバムは他のアーティストに比べてもアルバムごとに内容が大きく違うんだから◯◯は◯◯だから好みじゃないとかくらい書けるでしょ

792 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:44:07.43 ID:YQf2JWYS.net

このスレ見なくともお前ら自身ザッパは好き嫌いが分かれる音楽ってのは理解してるだろうに
なんで反対意見を受け付けないのかがよくわからん。だから信者ガーなんて言われるんだろ

793 ：名盤さん：2018/04/17(火) 23:56:13.13 ID:mBzu6tQo.net

ザッパは軽い音楽ファンを否定するとかじゃなくて
その音楽そのもの自体に軽い音楽ファンじゃ手に負えない部分を内包しているんだよね

例えば下の曲なんて単純な4/4拍子の曲なんだけど
おれの周りじゃザッパのギターに連れていかれて4/4拍子と理解できなくて凄い複雑な拍子の曲と思う人がほとんどなんだよね
実際には変拍子じゃなくて一拍の中に奇数連符を詰め込む手法なんだよね

https://www.youtube.com/watch?v=6liZzVj37Mk

これは誰が悪いとかいうのではなくてもうザッパの曲の特徴なんだよね
それがわからないともうどうしようもないのよ

794 ：名盤さん：2018/04/18(水) 00:03:23.61 ID:/jcI0jqJ.net

軽い音楽ファンってなんだよ
ザッパの音楽が崇高だから理解できないって奴がいるとでも思ってるのか？
相当に頭が悪い発言だぞ

795 ：名盤さん：2018/04/18(水) 00:07:05.44 ID:e+Min1BC.net

これ聴いて変拍子と勘違いするヤツはあまりいないと思うが・・

796 ：名盤さん：2018/04/18(水) 00:09:53.38 ID:JiNnKmep.net

>>794
そんなこと一言も言っていない

797 ：名盤さん：2018/04/18(水) 08:46:36.80 ID:bvihjePY.net

勘違いするなよ？
ここはザッパの音楽の良い悪いを議論するスレじゃないぞ？一方的にザッパの音楽がつまらないってことだけを主張するスレだ
よって部外者であるザッパ信者のどれを聞いたんだとかどうつまらないんだとかいうアホな質問にわざわざ答える義務もない
ザッパ信者に許されるのはまたザッパが叩かれてるえーんって泣くことだけだ分かったかワハハハハ

798 ：名盤さん：2018/04/18(水) 09:10:17.50 ID:s3Jmdeqj.net

埋め

799 ：名盤さん：2018/04/18(水) 11:12:08.04 ID:2i4xMuKb.net

>>797
お前同じことされては泣くのか？
おれは泣かないけど
泣く理由がない

800 ：名盤さん：2018/04/18(水) 12:59:49.42 ID:ZQHWtvDI.net

>>797
えーんって泣いてたのはソース付きでトッドがザッパより格下と証明されて涙目で逃亡してたトッドガイジの事だろ？

801 ：名盤さん：2018/04/18(水) 13:29:08.99 ID:tp7UW80m.net

RAT TOMAGOよりThe Black Pageあたりのほうがリズムトリックの例として適切だと思う

802 ：名盤さん：2018/04/19(木) 05:05:04.64 ID:egb9+mGU.net

そういえば昔他のスレで
世の中4/4全盛の時代にザッパは3/4が多いよねと書いたら
いや多いのは変拍子という返答レスがついててアチャーと思ったな

803 ：名盤さん：2018/04/19(木) 06:08:32.02 ID:jZPCuua6.net

ジェントルジャイアントの方がすごいんじゃないの？

804 ：名盤さん：2018/04/19(木) 12:51:36.04 ID:kU9y8MQz.net

「すごい」ってすごいモノサシだな

805 ：名盤さん：2018/04/19(木) 16:04:42.98 ID:5h6qu1E6.net

>>802
お前があちゃーだよ
単に三拍子が多いよねって書けばいいだけの話だし
そもそも三拍子なんか誰でもやってるしザッパの特徴でもなんでもない
ザッパの場合は5拍子とかそれ以外の拍子も多いから変拍子が多いって言われてるだけ

806 ：名盤さん：2018/04/20(金) 01:40:37.52 ID:/WS2o0a9.net

>>805
アチャー

807 ：名盤さん：2018/04/20(金) 09:15:04.03 ID:x0FlSAoP.net

何がアチャーだよ馬鹿

808 ：名盤さん：2018/04/20(金) 20:46:30.09 ID:Ohjk3D5N.net

まあザッパぐらい数出しててなんか独特の雰囲気があれば「全部聞いてから言え」だの「お前のレベルが足りてない」だの言い放題で信者としては楽だよね
ちなみに俺は普通のザッパファンだから全部で5〜6枚しか聴いてない

809 ：名盤さん：2018/04/20(金) 21:06:06.01 ID:jmvfEkg/.net

アチャー

810 ：名盤さん：2018/04/20(金) 22:56:08.10 ID:x0FlSAoP.net

>>808
ザッパアンチの俺より聴いてなくてワロタｗ

811 ：名盤さん：2018/04/20(金) 23:15:02.61 ID:UzR37Ycc.net

>>808
ファン失格だなお前
アンチと大差ないよシッシッ

812 ：名盤さん：2018/04/20(金) 23:41:00.36 ID:JF5T/XPf.net

いやザッパファンでも全部聴いてる奴はほとんどおらんだろ、100枚以上だからな
普通に駄作もあるし

813 ：名盤さん：2018/04/21(土) 00:21:28.08 ID:CwccmMHj.net

かなり病気の進んだファンなんだが最近の数枚は買うのがめんどくさくて買ってない

814 ：名盤さん：2018/04/21(土) 01:42:10.68 ID:9vWZssUs.net

案の定マウントの餌にされてるw

815 ：名盤さん：2018/04/22(日) 14:50:38.74 ID:uuDOeT+C.net

ファンであるからこそ興味が湧かない作品てあるよね

816 ：名盤さん：2018/04/22(日) 15:53:04.70 ID:oUQu69R6.net

全部聞かないのにザッパを評価するのはアンチとやってることが変わらないぞカス

817 ：名盤さん：2018/04/22(日) 16:12:03.83 ID:HVLrkyF1.net

ザッパ信者は、その日の気分によって
ザッパ天国、ザッパ煉獄、ザッパ地獄のいずれかにいるが、けっきょく、ザッパの手のひらの中にいるのだ

818 ：名盤さん：2018/04/22(日) 22:24:28.13 ID:f6T6RLeK.net

いや、ザッパを必死になって全部聞くのは間違った聞き方だよ
ザッパもそれは望んでないはず

819 ：名盤さん：2018/04/23(月) 09:54:45.85 ID:rx153MRJ.net

ホットラッツを聞いたぼく
ぶっちゃけゲーム音楽っぽい安っぽさを感じる

820 ：名盤さん：2018/04/25(水) 02:35:05.70 ID:16UNB4+Q.net

まぁザッパのアルバム全部聞くのは大変だけどシークまでのアルバムを10枚以上聞いてないレベルだとザッパについて語るレベルには達してないとは思う
その時期だと8割以上聞いてやっとザッパの音楽性がわかるって程度だし

821 ：名盤さん：2018/04/25(水) 02:36:47.46 ID:16UNB4+Q.net

>>819
聞いたのがオリジナルミックスだとそういう感想は出てこないだろうな

822 ：名盤さん：2018/04/25(水) 04:32:17.61 ID:bWRsddNk.net

>>820
もっと絞ってアンクルミートからシークまでの間で10枚以上聴けば良いと思う
ザッパが最も脂が乗ってた時期

823 ：名盤さん：2018/04/25(水) 22:47:01.18 ID:G8zzpggl.net

ヴィラ＝ロボスとかサン・ラみたいに扱いに困る人

824 ：名盤さん：2018/04/27(金) 09:46:12.55 ID:KGwG09Q0.net

>>819
そうか
ホットラッツはゲーム音楽にも影響与えたんだなw

>>820
好きになるのはちょっとしたきっかけ
個人の感性も千差万別
イエローシャークやジャズフロムヘルから好きになるヤツいても不思議じゃない
アンタみたいな決めつけが無駄に敷居を高くする

825 ：名盤さん：2018/04/27(金) 22:52:37.53 ID:PtalAotW.net

>>824
別にイエローとかヘルを好きでも構わんけどそれ聞いただけでザッパをわかった気で語られても困る
あくまでもザッパの基本イメージは80年代までの作品ってのは変わらんし

826 ：名盤さん：2018/04/28(土) 00:56:38.71 ID:RSw+PSii.net

>>825
誰もわかった気になるなんて言ってないだろ

827 ：名盤さん：2018/04/28(土) 19:48:02.03 ID:6oF04ksq.net

ウィーンフィル 「ザッパさん共演しません？諸々の経費はあんた持ちね 」ドタキャンされ数千万の経費がパー

オランダのオケ 「あんたの曲演奏したいんだけど」巨額の印税を要求されて頓挫

ポーランドのオケ またまた演奏する直前でドタキャンされる 当然経費がパー


シラキュース響 「経費は全額負担するから俺の曲を演奏してくれ？了解だ！」またまた演奏直前で法外な演奏料を要求され頓挫

自伝読んでてかわいそうになった

828 ：名盤さん：2018/04/28(土) 20:11:40.02 ID:Aob2liHa.net

>>827
完全にターゲット扱いで草

829 ：名盤さん：2018/04/29(日) 00:11:26.92 ID:TpzRPwZP.net

>>827
すまん2番目のオランダのオケだけ意味わからんのだが、ザッパの曲を演奏するのにザッパに印税を要求ってどういう事？
あとヨーロッパの楽団クズ多いなw

830 ：名盤さん：2018/04/29(日) 14:49:46.16 ID:0HG/rUZD.net

>>829
いやよく読め
ザッパがクズって話だぞ？

831 ：名盤さん：2018/04/29(日) 21:11:33.91 ID:tYekafE0.net

>>830
お前の方こそよく読めよ馬鹿
「演奏してやるから印税をよこせ」とオケが言ったんだぞ？
いつから著作権料ってのは作曲家が商用利用する側に支払うものになったんだ？

832 ：名盤さん：2018/04/30(月) 10:21:33.36 ID:ixG8zOBC.net

自伝読むと同時代のロックの連中を思いっきり見下してるのを隠そうともしていない
それどころか偉大なる先人ロイ・オービソンやエルビスまでもしょうもない音楽と言っている

何様なんだよとしか言いようがない

833 ：名盤さん：2018/04/30(月) 10:49:25.69 ID:Wnw533lh.net

ロイやエルビスに関してはコンプレックスの裏返しでしょうね
歌下手くそだし

834 ：名盤さん：2018/04/30(月) 14:42:40.45 ID:fcbtWvUa.net

まあビートルズとかツェッペリンを糞扱いしつつシャッグスを絶賛するあたり相当ひねくれてるんだろうとは思う
でもジミヘンとかサバスは当時から評価してたりよくわからん所がある

835 ：名盤さん：2018/04/30(月) 20:39:45.41 ID:+pnt+dNq.net

山口達也容疑者の家宅捜索を担当する警官が羨ましい
変態ﾛﾘｺﾝの山口のことだから、�dでもないﾊﾒ撮りｺﾚｸｼｮﾝが眠ってるんだろうな
芸能人だけあって、凄い上玉のJK,JCとばっかり相手したに違いない
警官が空気読んで、うっかり流出させてくれないかな

836 ：名盤さん：2018/05/01(火) 01:00:58.20 ID:x+Fxru7c.net

>>832
プレスリーってのは要するに黒人たちのブルースやR&Bなんか
ろくに聞いたこともないような白人中産階級の坊ちゃん嬢ちゃんを相手に
最近の言葉で言うホワイトウォッシュ／文化盗用で稼いでた搾取者だもん
それで本当の「偉大なる先人」たちを差し置いてロックンロールの創始者みたいに
崇められてるのはザッパも見ててさぞかし忌々しかったろうねえ
何様なんだよとしか言いようがなかったと思うよ
ロイ・オービソンについてザッパが何か語ってた記憶はないからよく分からんが

837 ：名盤さん：2018/05/01(火) 01:29:00.02 ID:Sw6Olj/m.net

ザッパって器の小さい人間なんだね　成功者を素直に認められない人なんだ
自分は特別、他はクソという思想　まるでここの信者と一緒じゃないか
ザッパの音楽とプレスリーの音楽、どちらが人をより多く幸せにしたか考えたことあるのかねザッパは

838 ：名盤さん：2018/05/01(火) 03:29:42.43 ID:x+Fxru7c.net

ああ、パクリや盗作でもたくさん売れた方が
「人をより多く幸せにした」「成功者」だっていう発想の人？

いや違うか、プレスリー本人が自分で作ったとか嘘をついたわけじゃないもんな
すまんすまん

まあザッパも「プレスリーの音楽」は認めてたと思うよ？
それが基本的に「プレスリー以外の誰かによって作られた音楽」であるってだけで

839 ：名盤さん：2018/05/01(火) 09:08:34.76 ID:Sw6Olj/m.net

> ああ、パクリや盗作でもたくさん売れた方が
> 「人をより多く幸せにした」「成功者」だっていう発想の人？

発想というか事実だね　現に今でもプレスリーの音楽は一般に聞かれてる
一般リスナーは音楽制作のプロセスなんて気にしないからな
自作でないからなんなの？自作してるアーティストでもザッパより有名な人たくさんいるよ
自作じゃないからダメだということだとザッパはその人らより劣ると認めてることになるけどいいの？
いくらこの音楽は素晴らしいって主張してもリスナーそれが伝わんなきゃ単なる自己満足だよ
極端な話、俺がくそみたいな音楽作ってけちょんけちょんに貶されてもこれが分からない奴は馬鹿だって言い張ってるのと同じだからね

840 ：名盤さん：2018/05/01(火) 10:03:22.25 ID:/Hs6lT2r.net

ザッパって実際にビートルズやツェッペリンなんかが「嫌い」だったとは思えんのだがなあ
ああいう売れ筋音楽の「あり方」を茶化したりバカにしたりすることはあっても

841 ：名盤さん：2018/05/01(火) 12:27:38.33 ID:P2jhYx7N.net

>>840
ザッパは「平等にみんなを莫迦にして遊ぶ」が信条だったらしい
（それでも今の感覚だとかなり男尊女卑ととらえられても仕方ないけど）

842 ：名盤さん：2018/05/01(火) 12:34:51.06 ID:Vi63eovG.net

ヴィオラ奏者 = ベーシスト
って話が面白かった。

843 ：名盤さん：2018/05/01(火) 14:04:15.69 ID:+CHRcaB7.net

本当に嫌いならカバーすらしないわな

844 ：名盤さん：2018/05/01(火) 22:51:08.94 ID:5eG3ty3b.net

んだな
1988年ツアーでビートルズもツェッペリンもカバーしているのに
嫌いはあり得ないよな

845 ：名盤さん：2018/05/02(水) 10:14:41.29 ID:0Ie/3Xhe.net

でもあの天国への階段は微妙に悪意を感じてしまって、笑っちゃうんだよなー。
ホーンセクション全員でギターソロコピーとかさあ。
でも確かに愛も感じる。清水ミチコのユーミンみたいな。

ウィッピングポストも。

846 ：名盤さん：2018/05/02(水) 19:37:22.55 ID:C6pv0pWY.net

なんで悪意と捉えるのかが分からん

847 ：名盤さん：2018/05/06(日) 17:23:02.94 ID:QKsXGBXY.net

リスペクトはしてると思うけどな、上にもあるけど嫌いならカバーすらしないだろうから
ただそのまんまカバーしても面白くないからふざけたアレンジにしようとか思ってたんじゃないか？

848 ：名盤さん：2018/05/07(月) 06:57:09.31 ID:TlF5CXBy.net

あなたが素晴らしいと思う曲はなんですか？
の質問にディランとビートルズの曲を何曲か挙げて
”あなたはディランやビートルズが好きなんですか？”
に対して”いや、一番好きなのはストーンズだ”って答えててワロタ

849 ：名盤さん：2018/05/07(月) 09:08:36.83 ID:oAHLfA8p.net

パープルヘイズなんかはコミカルに聴こえるけど
天国への階段のアレンジはふざけてるようには聴こえんけどな
あれはペイジのソロを譜面に起こしてホーンセクションと入念にリハやった
なかなかの力作だよ

850 ：名盤さん：2018/05/07(月) 09:40:40.42 ID:c2BfbN5D.net

>>849
というか真面目にやったのはソロの部分「だけ」な
他の部分は変な声とか変なSEとか入れまくって完全におちょくってるぞ、そもそもリズムがレゲエだしw
ただあれはザッパ流のリスペクトだと思ってる

851 ：名盤さん：2018/05/07(月) 11:40:18.94 ID:WaYf8HyR.net

他人の音楽を茶化して演奏する事でマウント取った気になってんだろうな
器の小さい男だ

852 ：名盤さん：2018/05/07(月) 11:41:21.75 ID:0a+uC1nd.net

いやーソロだって、全力で一生懸命ふざけてるって思ったよ。
一聴して笑ったもん、やっぱり。
で、笑った後に、いやこれすごいわ、ってなった。

853 ：名盤さん：2018/05/07(月) 16:56:31.88 ID:LMrQM4ic.net

>>851
平等に自分の曲もちゃかしてるが？

854 ：名盤さん：2018/05/07(月) 23:47:35.04 ID:Qkl74U86.net

小4の時に学校帰りの公園で自称お医者さんのおじさんに
「君、本当は女の子でしょ」と言われて、特別にタダで男か女か検査してもらえる事になった

トイレ個室でズボンとパンツ脱いでおじさんに見せると
「ただくすぐったいだけなら男の子、もし気持ちよかったら女の子だよ」と
小さな包茎チンチンくわえられ、お尻にも指を入れられた

それまで自分は男だと思って疑ってなかったけど、すごく気持ちよくて
おしっこのようでおしっこではない何かが大量に出てきたから
自分が本当に女の子だったんだと自覚してしまった
後に騙されたと気づいたが、あの時の快感が忘れられない

855 ：名盤さん：2018/06/01(金) 03:02:24.51 ID:CJ4dcchB.net

age

856 ：名盤さん：2018/06/06(水) 07:58:51.84 ID:CIk5gNMt.net

>>851
寂しいなら「寂しいから相手してください」って
ストレートに書いたほうがいいよｗ

お前、かなり前の方から難癖つけては
訳のわから無い事ほざいてる「構ってちゃん」か、なるほど

857 ：名盤さん：2018/06/06(水) 21:56:29.59 ID:5teshHLX.net

ジョン・アンダーソン（イエス）インタビュー


ジャン=リュック・ポンティとはいつから交流があったのですか？

「ジャン=リュックの演奏を初めて見たのは1970年代初め、彼がマハヴィシュヌ・オーケストラに
いた頃だった。イエスとマハヴィシュヌが一緒のライヴに出たこともあったし、
彼がフランク・ザッパのバンドにいたことで、話が合ったんだ。私がロサンゼルスに住んでいた
頃、フランクの近所に住んでいたからね。フランクの子供たちと私の子供たちは、遊び友達だったんだよ。」

●ドウィージルやアーメットですか？

「そうだよ。彼らは良い子たちだった。フランクもナイス・ガイだったよ。
少しばかりクレイジーだったけどね。「今度のライヴではオーケストラを呼んで、まったく演奏させずに、
演奏するフリをさせるんだ」とか、おかしなことを言っていた。
でも、それは彼の中では意味をなすことだったんだ。」

858 ：名盤さん：2018/06/15(金) 05:06:04.52 ID:Jlqc2P0G.net

>>856
ザッパより評価されてない事が悔しくてしょうがないトッド信者だからしょうがない

859 ：名盤さん：2018/06/20(水) 20:44:53.30 ID:Hufngjo1.net

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860 ：名盤さん：2018/07/05(木) 03:43:17.16 ID:7rOBEb0b.net

>>819
馬鹿！ゲーム音楽ならアンクルミートだろ。
ホットラッツはどう聞いてもゲーム音楽じゃねーよ。
ビーフハートのボーカルも暑いし。