ジャパンとデイヴィッド・シルヴィアン

1 ：名盤さん：2019/04/08(月) 16:44:59.62 ID:KtMsCIXv.net

やっぱりいいよなあ

2 ：名盤さん：2019/04/08(月) 16:51:29.99 ID:KtMsCIXv.net

「Wave」、「Waterfront」、「Damage」、等が沁みる。
旋律や歌いっぷりがちょっとおセンチ過ぎない？と思う時もあるが、良いものは良い。

3 ：名盤さん：2019/04/08(月) 17:05:11.21 ID:KtMsCIXv.net

「brilliant trees」も

4 ：名盤さん：2019/04/08(月) 17:09:04.97 ID:emng9qbZ.net

歌唱が高橋幸宏とかhydeを思い出す

5 ：名盤さん：2019/04/08(月) 17:14:16.12 ID:T43jumnF.net

ヴェルヴェッツのカバー好き

6 ：名盤さん：2019/04/08(月) 17:51:55.33 ID:eJ0JTSAF.net

ジャパンて世間的には、その音楽性よりビジュアル重視の日本の女の子たちがきゃあきゃあ騒いてだけの印象が強い。
俺は当時Gentlemen Take PolaroidsのLPを買ってよく聴いていた。
デヴィッドシルヴィアンのルックスが女受けしなければもっとその音楽性が注目されたと思う。

7 ：名盤さん：2019/04/08(月) 17:55:39.77 ID:mEilHTj2.net

ソロは、おセンチな気分の時に聴くと心に染みるよね

8 ：名盤さん：2019/04/08(月) 19:44:18.05 ID:WxY8WQql.net

なんちゃって前衛なんちゃってプログレの巨匠

9 ：名盤さん：2019/04/08(月) 22:35:46.63 ID:Qj3GDAg6.net

おれが好きなデビシルはジャパンの1stとソロの最初の三枚
とくにシークレットオブビーハイブは愛聴盤

10 ：名盤さん：2019/04/09(火) 05:35:27.22 ID:g+daWkrV.net

ジャパンでは5thが1番、4thが２番、３rdが3番
ソロでは>>9の方と、ほぼ同意見

11 ：名盤さん：2019/04/09(火) 10:30:24.58 ID:Nz1FEeek.net

>>6
本国では実際どういう認知度だったのかな
知り合いの数人のイングランド人に聞いてみたけど
みんなJapanなんて知らないっって言ってたな

12 ：名盤さん：2019/04/09(火) 16:29:07.61 ID:g+daWkrV.net

ジャパンは今聴いても独特で新鮮なグルーヴ感を作り出したと思う
この点についてはミック・カーンの功績が大きい

>>11
本国での認知度に重きをおく必要はないと個人的には思う

13 ：名盤さん：2019/04/09(火) 17:58:27.07 ID:fKMkyZuq.net

Ain't That Peculiarが好き
あんまり話題に上らない曲だけど

14 ：名盤さん：2019/04/09(火) 22:56:50.72 ID:JlujM93x.net

複数の楽器を演奏できる人が複数いるから面白いバンド

15 ：名盤さん：2019/04/09(火) 23:43:53.47 ID:rrrSZAFS.net

YMOヲタと２流のアヴァンギャルドヲタご用達

16 ：名盤さん：2019/04/10(水) 05:28:45.32 ID:/oyzsOUQ.net

B級感覚もジャパンの魅力の一つ

17 ：名盤さん：2019/04/10(水) 16:52:11.61 ID:/oyzsOUQ.net

>>15
それも一つの見方だけれども、少なくとも私の場合、
YMOよりも前にJapanやDavid Sylvianにハマり、
その後、YMOや坂本龍一を多少聴くようになったという次第。

ついでに言うと、YMOよりKraftwerkの方が好み。

18 ：名盤さん：2019/04/10(水) 17:48:10.01 ID:18BD67Pn.net

1st,2nd時点でファンになった人はその後の変化に着いていけたのか
日本のGrass Valleyというバンドのボーカルが
最初の頃はデビシルっぽい歌い方だった

19 ：名盤さん：2019/04/10(水) 17:50:43.04 ID:IyrYWMz7.net

グラスバレーとソフトバレエがごっちゃになってる
同時期だったしな

20 ：名盤さん：2019/04/10(水) 22:48:14.28 ID:mCX5PM7C.net

デビシルは大好きだけどYMOがどうしても駄目だな、おれは
細野晴臣、どうしてあんなにかっこ悪い音楽にからんじゃったんだろ、という感想
デビシルはむかしから、一部の違いのわかるサイケデリック愛好家やノイズヲタたちからも贔屓にされてるね

21 ：名盤さん：2019/04/11(木) 00:14:24.00 ID:s55aqiWp.net

YMOとの癒着、ルックスがビジュアル系、
ロバートフリップとかデレクベイリーとかとこれ見よがしに絡む
（ぼくをそういう風に見てくださいアピール）

その辺がうざい

22 ：名盤さん：2019/04/12(金) 04:29:51.99 ID:iaElrzN5.net

デレク・ベイリーについては何とも言えないが
坂本やフリップとの協同作業には実りがあったと思う

23 ：名盤さん：2019/04/13(土) 05:34:41.58 ID:huTZuNw9.net

グループ名はなぜジャパンに？

24 ：名盤さん：2019/04/15(月) 17:33:50.06 ID:bs9/ssX0.net

デイヴィッド・シルヴィアンの旋律や歌唱には、
音程の独特な「飛び」があるように感じられる。
専門的なことが分からないから何とも言いがたいのだが…。

25 ：名盤さん：2019/04/16(火) 14:13:11.93 ID:DCDYpCqV.net

デビシルのソロ作、スコットウォーカーの晩年のソロ作みたいなの好きだわ

26 ：名盤さん：2019/04/19(金) 19:10:12.06 ID:Xr6K0Une.net

なぜか一昨日当たりから「Laughter And Forgetting」がマイブーム

27 ：名盤さん：2019/04/19(金) 19:56:41.97 ID:TATXnWIs.net

ブレミッシュは、デレク・ベイリーのギターに声を乗せるというだけで凄いが、
声で直に触られてるような肉感的な近さを感じさせるボーカルミックスは、
ビリー・アイリッシュの表現でも話題になってるASMRのハシリでもあるな
すごいぞシルヴィアン

28 ：名盤さん：2019/04/22(月) 00:27:23.77 ID:wf+VhM4z.net

デジタル機材とネットを利用して安上がりにレコーディングできるようになったことは
この人にとって本当にラッキーだったと思う
大昔なら食いっぱぐれてたとこだ

ヴァージンを離れてから後の作品は聴かなくなってしまったが

29 ：名盤さん：2019/04/23(火) 19:01:58.33 ID:5SfjM62O.net

Sylvian&Fripp
最初に聴いたときはつまんねえなと思ったけど
改めて聴くとなかなか良い

30 ：名盤さん：2019/04/23(火) 20:30:18.36 ID:7ck1gKU6.net

もう一回よく聴いてみろ
つまらないから

31 ：名盤さん：2019/04/23(火) 22:21:41.78 ID:DNQc551o.net

>>29

去年俺もハマってdarshanをしこたま聴いた
darshanが入ってるフリップ盤のライブを買ったし

32 ：名盤さん：2019/04/24(水) 16:47:43.14 ID:EwbJulm1.net

シルヴィアン様の魅力の一つは、あの独特なヴィブラート

ヴィジュアル系のヴォーカリストに似ているんですが、あまり彼らには興味ありません

33 ：名盤さん：2019/04/24(水) 17:26:45.19 ID:P3fQDfqB.net

あのビブラートはナルシシズムの表出に他ならないし
ビジュアル系もデビシルもナルシシズム全開だからダメだと云ってるんだし
それがある限りどんな音楽性でもダメ

34 ：名盤さん：2019/04/24(水) 18:20:18.77 ID:QF8BfGOE.net

なにムキになって否定してんの
おまえこそコンプレックス全開で見苦しい
好意の逆は敵意ではなく無関心だ
無関心になれ　そしてここには二度と来るな

35 ：名盤さん：2019/04/24(水) 19:14:31.96 ID:EwbJulm1.net

ナルシシズム全開でいいじゃん

36 ：名盤さん：2019/04/24(水) 21:48:05.42 ID:+i0YJnFe.net

全開でいいのは女だけだろうな
自分大好きでうっとりされても男どうすんのよ？
”勝手にやってろよ”で終わりじゃんｗ

37 ：名盤さん：2019/04/25(木) 00:40:36.89 ID:/4o5v+kX.net

>>36
新規ほどさも知ったかぶりで語るものよw

38 ：名盤さん：2019/04/25(木) 00:45:37.84 ID:8HsxsHRK.net

でも、ヨーロッパ人にはあの声は変らしい

39 ：名盤さん：2019/04/25(木) 01:52:08.83 ID:ZlMU+ViW.net

誰が聴いても変だろｗ

40 ：名盤さん：2019/04/25(木) 04:45:11.22 ID:bj6XADB0.net

ナルシシズムというのは、リビドーが過剰に自分自身に向かうということ。
俺は美しいとか自分が大好きだとかいうことだけに限定されるわけではない。

41 ：名盤さん：2019/04/25(木) 04:48:43.01 ID:bj6XADB0.net

DSが嫌いなら、かくかくしかじかの理由で私はDSが嫌いだ、と言えば済む。
DSを貶める必要はない。

42 ：名盤さん：2019/04/25(木) 06:37:24.51 ID:+lPAILdV.net

１流のミュージシャンは歌唱なり曲作りにおいてナルシシズムをシャットアウトできる
（それをちゃんと気色の悪いものだと認識できている）
３流のミュージシャンはこれがわからないから垂れ流す

43 ：名盤さん：2019/04/25(木) 17:11:32.66 ID:bj6XADB0.net

内向的で繊細な心性を表現する音楽があり、それを好む聴取者がいる。ただそれだけのこと。

DSだけに限った話じゃあねえけどよ、
表現者とそのファンの人格を貶めるのはマナー違反だろう？ ゴルァ13。
表現者の作品＝仕事のこういう部分が苦手だとか理解できないとか言うのは構わないけどな。

あら、いやだ。私ったら、大人げもなく怒っちゃったわ。

44 ：名盤さん：2019/04/26(金) 16:21:59.63 ID:MvK6I0np.net

あの巻き舌も魅力なの。
でも、Japanの1stと2ndには、さすがに私も・・・。

45 ：名盤さん：2019/04/26(金) 21:19:48.43 ID:h5GHhYFw.net

Japan1st2ndの頃のチンピラ唱法も
好きな人にはたまらんのだろうな
オレはあの時期は好みじゃないけど

46 ：名盤さん：2019/04/26(金) 21:41:51.60 ID:ZqzaMfXk.net

熱きローデシア

47 ：名盤さん：2019/04/27(土) 08:32:25.42 ID:qcX43ZOf.net

Japanの1stと2nd　めちゃ好き

48 ：名盤さん：2019/04/27(土) 16:17:01.77 ID:hX0QBCDx.net

デイヴィッド様の巻き舌は好きなのに、例えば吉川晃司や福山雅治のそれは苦手。

49 ：名盤さん：2019/04/27(土) 16:19:27.69 ID:hX0QBCDx.net

>>46 >>47
どのあたりが魅力なのか教えてください
連投ごめんね

50 ：名盤さん：2019/04/27(土) 19:50:10.67 ID:QId5ViDH.net

>>21
（ぼくをそういう風に見てくださいアピール）

笑笑笑笑笑

51 ：名盤さん：2019/04/28(日) 04:49:05.75 ID:g+51Ik92.net

まあ、自意識過剰という面があるんだろうね。
でも、別にいいじゃん。

52 ：名盤さん：2019/04/28(日) 16:02:53.70 ID:g+51Ik92.net

どういうわけか、連日、シルフリのライヴを聴いている。
最初期のシルのネチネチ唱法は、その後、よりナチュラルなものに変化して行ったのだが、
ここではネチネチ感が若干復活していて、それがまた気持ちいい。

53 ：名盤さん：2019/04/28(日) 17:43:26.14 ID:Cx/ek1OI.net

男は皆ナルシストってことで議論はノーサイドでどう？ｗ

ところでGentlemen Take Polaroidsってカメラ小僧のことを歌ってるんだよな

54 ：名盤さん：2019/04/28(日) 22:36:34.71 ID:jotcYKkA.net

>>49

ヨーロッパの退廃的な曲調にアフリカンリズムを取り入れたりして、今聴いても再発見はあるよ

55 ：名盤さん：2019/04/28(日) 23:27:08.06 ID:cCT+LFz5.net

ここはスレ落ちした以前のシルヴィアンスレとは住民が違うようだね
いいかんじだと思う

56 ：名盤さん：2019/04/29(月) 06:17:45.05 ID:DOQSEj2M.net

YMO馬鹿とアヴァンギャルド馬鹿が一掃されて純粋なデビシル信者のスレになったというだけ
まあ純粋な信者も馬鹿だから

57 ：名盤さん：2019/04/29(月) 12:42:01.96 ID:R02ayBrJ.net

youtubeのコメントを見ると欧米では最も過小評価されているバンドという声が多いね。
その最大の理由のひとつがJapanというバンド名だ。よりによってなんでJapan？って
感じなんだろう、イギリス人やアメリカ人にとっては。

58 ：名盤さん：2019/04/29(月) 19:17:09.74 ID:81hO7s42.net

今、「Wave」を聴いているが、胸が一杯になる。涙が出る。



いちゃもんをつけるだけの人たちに対して言いたい。
「来るな」とは言わないが、あなた方は「ここに来る必要がない」。
来る必要がないのに来る自分について自己分析してほしい。

59 ：名盤さん：2019/04/29(月) 19:44:13.05 ID:mn2cDWk8.net

自己分析するとまずアンチYMOであること
次にアンチプログレであること更にアンチブリティッシュミュージックであり
アンチビジュアル系でありアンチナルシシズムであり
そういったもの全部にひっかっかってきて更にデレクベイリーなんかひっぱり出しちゃ
いくらなんでもマズいでしょ？
っていうような感じです

60 ：名盤さん：2019/04/29(月) 19:50:06.73 ID:mn2cDWk8.net

ちなみにミックカーンのベースも嫌い

61 ：2億4千万の名無し：2019/04/29(月) 23:17:46.48 ID:Z2s8g+VK.net

>>57
エキゾチックだからジャパンなんだよ
日本人ならすぐ分かる

62 ：名盤さん：2019/04/29(月) 23:19:06.29 ID:Z2s8g+VK.net

そういえばデビシルとは傾向が違うけど郷ひろみの発音もネチャネチャ系だな

63 ：名盤さん：2019/04/30(火) 01:13:34.78 ID:D0Fecz3B.net

>>61それは恐れ入りました。あなたが美女なら最高だ

64 ：名盤さん：2019/04/30(火) 05:42:53.85 ID:O/e6JE9P.net

>>57
UKとかでも、Japanのフォロワーバンドあまり聞いたことないよな

65 ：名盤さん：2019/04/30(火) 08:11:08.85 ID:UT0KBvAk.net

というかロキシーミュージックのフォロワーだから

66 ：名盤さん：2019/04/30(火) 16:10:15.29 ID:D0Fecz3B.net

そして61さんはガクト好き、福山好きと見た
>>64まさかDuran Duranじゃないよねえw

67 ：名盤さん：2019/04/30(火) 16:39:10.97 ID:ELaP3n+d.net

エキゾチックジャパーン！

68 ：名盤さん：2019/04/30(火) 21:35:04.77 ID:8MQZcTcE.net

たぶんロキシーとボウイのベルリン３部作が好きだったんじゃないかな
そんなやつがあんまり多すぎて馬鹿にしか見えないがｗ

69 ：名盤さん：2019/04/30(火) 22:36:55.18 ID:5k5Z8uM+.net

当時の新聞記事でラストライブツアーのロンドンのハマースミスオデオン6日間かな？にデペッシュやデュラン、OMD辺りのメンバーが観に来ていたとか載ってたね

70 ：名盤さん：2019/05/01(水) 01:55:15.24 ID:Han2ZKBw.net

>>68
好きだからハンザトンスタジオでレコーディング　聖地巡りのアニヲタ的行動
ボウイには露骨なフォロワーだと見抜かれて嫌われてた

71 ：名盤さん：2019/05/01(水) 06:18:03.93 ID:vXex+mhn.net

ボウイはむしろ露骨なフォロワーに擦り寄って行ってプロデュースとかしたがって
ウザがられる人だと思うんよね
サイケデリックファーズとかそうだったしモリッシーもなんか引いてたしな

72 ：名盤さん：2019/05/01(水) 15:22:52.36 ID:S6RYPkuO.net

デビッドシルビアンとミックカーンの2つの才、コンピュータードラマー、スティーブ
ジャンセン、JAPANに合ってるんだか合ってないんだかよく分からないチンピラ、ロブ
ディーン、不遇の人、リチャードバルビエリ、「正直要らねえだろー」の焼津のチンピ
ラ、土屋昌巳、それがJAPAN

73 ：名盤さん：2019/05/01(水) 15:57:42.04 ID:3NsLjfi6.net

ロバフリの「Exposure」が好きなんだが、シルフリのそれも、とても良い。
なお、ピータン・ガブリエルのそれは、個人的に、それほど好きではない。

>>59
レスありがとう。
そういう考え方・感じ方の人もいるんだなあって面白かった。
ただ、私めが言いたかったのは、
他人を攻撃する前に、
他人を攻撃せずにいられない自分の心理を見つめた方がいいんじゃね？ということ。

74 ：名盤さん：2019/05/01(水) 16:27:49.17 ID:q5Ozj9am.net

ピータンガブリエルかわいい

75 ：名盤さん：2019/05/02(木) 17:17:45.83 ID:A/A2QIWP.net

フォロワーか。英国の音楽界にはちゃんとしたヒエラルキーがあるからなあ

76 ：名盤さん：2019/05/02(木) 20:26:19.93 ID:u1hy49M6.net

Darshan♪

77 ：名盤さん：2019/05/03(金) 19:05:22.06 ID:zP3S9kUZ.net

Darshan♪

78 ：名盤さん：2019/05/04(土) 00:11:08.45 ID:tripnycs.net

ジョニ・ミッチェルのサウンドに影響受けてそうだよね

79 ：名盤さん：2019/05/04(土) 00:43:58.27 ID:tripnycs.net

ジョニのミンガスやヘジラのことです。
まあフレットレスベースがそれっぽいだけなんだけど

80 ：名盤さん：2019/05/04(土) 18:33:13.52 ID:FMAMXL8b.net

久々に1st聴いてるけど
70年代のファンクサウンドで心地よい
ミックがチョッパーやってたとは！

81 ：名盤さん：2019/05/19(日) 17:21:40.10 ID:8stH3cni.net

Darshan♪

>>80
「ジ・アート・オブ・パンティーズ」でも、
ミック・カーンはスラッピング（チョッパー）をやっていますね。