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課金は悪みたいな風潮は何なの?????????
- 414 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 23:50:13 ID:muHu5K8w.net
- 正直言って中毒性云々の主張ってさっぱりわかんないのよw
こういう話する人って実際やったことない人なんでしょ?
それってただ勝手なイメージで言ってるだけじゃん
実態のないものだから、他の事例と比較するしかないわけ
- 415 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 23:59:48.43 ID:UiPTltY8.net
- 最近見たのだと、ようつべでドラクエのソシャゲで10万使ってカード決済が出来なくなってサラ金で6万借りてまたつぎ込んでたのがあったなw
- 416 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 00:03:08.86 ID:bd5XCVvi.net
- わざわざyoutubeに上げるってことは、それって単にyoutube中毒なんじゃないのw
- 417 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 00:20:02 ID:zgx45cuT.net
- >>410
基本的に同じだし、糞ドロップ定時集合はオヌヌメでも嫌われてたけど
定額課金制だと広く浅く続けてもらわないといけないからそれなりにザ子供向けの緩和圧力やコンテンツ作る圧力が働くけど
ガチャでパワーインフレ起こしたらもう歯止め効かないからね
- 418 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 01:39:08 ID:CjkX0xzX.net
- 課金ガチャも1アカウントごとに月2000円まで、クレカ必須位に規制しないとやばいわな
百歩譲って日本製のガチャならまだマシだが、中国や韓国製のガチャに日本の金が渡ってるのはほんとやばい
- 419 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 08:37:12.08 ID:7deHdITb.net
- >>403
労働意欲が沸いて金が発生しても
その金が沼に消えてたら社会も本人も
成長しないから悪認定されてるんですけど頭大丈夫?
- 420 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 08:39:43 ID:xtgR2rmU.net
- そんな話は初めて聞いた
- 421 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 09:27:43 ID:7deHdITb.net
- この30年間ゲーム自体そういう扱いだったし
更に集金性だけ追加されてゲーム性自体無くなったのがガチャ
これが一般人の認識
- 422 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 09:46:13 ID:uJPcgSaR.net
- お前自分が一般人だと思ってるのか、キチガイ・・・
- 423 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 10:03:26 ID:7deHdITb.net
- じゃあネ実に書き込んで正気のつもりのお前の言う正当性でも語ってみれば?w
ガチャ課金は完全な精神障碍者製造機だな
- 424 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 11:55:52 ID:bd5XCVvi.net
- またか
ゲームなんて特別なモノなんかじゃなくて単なる娯楽のひとつに過ぎない
適度な娯楽は人間にとって必要なこと
個人がどう思うかは関係なく、人間の歴史としてずっと行われてきたこと
- 425 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 11:57:30 ID:uJPcgSaR.net
- >>423
自分でキチガイと認めててちょっと笑うわw
- 426 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:00:09 ID:CjkX0xzX.net
- ゲームが適度な娯楽→判る
課金ガチャが適度な娯楽→頭Naoki
一日に数十万課金ガチャ出来るのは異常ってガチャ中毒者には判らないというか、適度な娯楽と思ってるらしい
- 427 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:02:50 ID:uJPcgSaR.net
- 1日に数十万課金するバカがごろごろいる世の中だと思ってるのかw
- 428 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:06:03 ID:bd5XCVvi.net
- 一回にいくら使うかはもう個人の問題でしかないのよ
ガチャ課金者がみんながみんな数十万課金するわけじゃない
車を買えば数百万以上使う、旅行に行けば数万から数十万かかる
そういうものと変わらないのに、変に騒ぎ立ててるだけ
- 429 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:07:03 ID:NILGGqHv.net
- コト消費やね
- 430 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:10:38 ID:bd5XCVvi.net
- >>429
そういう言葉があるのね
まさにその通り
- 431 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:12:14 ID:CjkX0xzX.net
- 皆がする訳じゃないが通るならサラ金規制とかされる訳ないんだよな
出来る事が問題なんだよ
しかも公営ギャンブルや朝鮮玉入れと違ってプリペイドカードや親のクレカ使って小学生でも課金ガチャ数十万円使えるのが問題であって誰でも数十万円しないって話にすり替えて正当化するのは止めろよ
- 432 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:14:04 ID:uJPcgSaR.net
- そりゃ親が糞過ぎるって話だよね?w
規制する前にその親どうにかせんといかんのではない?w
- 433 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:18:43.66 ID:bd5XCVvi.net
- 個人の問題を社会の問題と拡大解釈しすぎなんだよw
https://ferret-plus.com/6452
ちょっと読んでみたけどなるほどなぁと
実のない「コト」にお金や時間を使うことができるってことは、現在社会が平和で豊かっていう証拠
- 434 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:20:24.37 ID:CjkX0xzX.net
- まーた話すり替えてる
親のクレカを内緒で使って問題になってただろ
麻薬中毒者が窃盗や強盗してまで買うのとよく似てる
そこまでして課金ガチャをしたくなる覚せい剤並みの中毒性がやばいって話
- 435 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:24:19 ID:xsKSV2PH.net
- 話をすり替えてるのはあなたの方では…?
- 436 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:26:11 ID:bd5XCVvi.net
- それこそ話のすり替えだよ
親の金盗むなんて何だって起こり得る
昔、親のサイフから金抜いてビックリマンチョコを買い占めるなんてそこら中で起きてたろw うちの親戚でもやってた奴いたw
金額や使い道の問題じゃない、窃盗そのものが犯罪ってだけ
- 437 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:26:55 ID:uJPcgSaR.net
- 親のクレカ自由に使える環境ならアマゾンで高額買い物だって出来てしまうよw
- 438 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:33:35 ID:TXqCRjy8.net
- まあ各国規制に乗り出してる時点で害悪なのは確かだろうが
JAPANではマネーがモノをいうからなw
ガチャ以上のビジネスモデルを作るしかない
アナザーエデン(1年目)とか良くできてるなとは思ったけどしょうもない事でやらかして残念だわ
- 439 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:39:19 ID:bd5XCVvi.net
- 海外の対応が必ずしも正しいとは限らないことは、ここ数ヶ月で解ってるやろw
何でもかんでも規制規制なんてやってたら、段々エスカレートして住みにくい国になるだけ
個人個人の対応でなんとかなる問題はそれで処理したほうがいい
- 440 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:49:48 ID:8SxA+bZi.net
- CSおじが支持されないのは中毒とか善悪とか本当はどうでもいい建前で
ただただ自分が気に入らないだけって本音を見透かされてるからやろな
買い切りパッケージで長時間遊べるコスパ良い家ゲーが復権するには
ガチャが邪魔なんです!と正直に言ったほうがまだ支持されるのでは
- 441 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:50:28 ID:uJPcgSaR.net
- 親「子どもが私のクレカを自由に使えるようにしておいたら子どもが課金ガチャで30万使ったわ」
親「はー、やっぱガチャって糞だわ規制すべき」
- 442 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 13:08:50 ID:ewHPssv2.net
- 課金ガチャはT2Wガチャみたいに見えづらい時間を失わず、見えやすいお金を失うから救いがある
課金ガチャで貧乏になることはあってもT2Wガチャで仕事も人生も失うよりはマシなのだ
- 443 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 13:17:37 ID:K68fQc1g.net
- 窃盗が起きるのが問題なら小売店舗を潰さないといけないなw
コンビニなんて犯罪者の温床じゃないか
- 444 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 13:50:49 ID:yvcOQT7W.net
- >>434
みなさんがあなたの次の言葉を待っていますよ
- 445 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 14:23:06 ID:0uY1/X0l.net
- ガチャを規制しようとすると謎の自殺を遂げる事になるから諦めろん
- 446 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 14:46:58 ID:HJaoN3uZ.net
- >>439
射幸心を利用して金銭を稼ぐ行為を規制してるのは日本の話じゃん
その前提から否定にかかるのは、
素人しかいないこのスレでは意味のない行為だし
結論も出ねーよ
勝ち目がないからって引っ掻き回すってのもどうかと思うわ
- 447 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 14:59:57.70 ID:bd5XCVvi.net
- 各国規制の話をされたからその話を書いたまで
それに>>439では日本での賭博規制の話はしてない
賭博が何でダメなのかは>>403に書いた
- 448 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 20:39:32.47 ID:Ug8t36gG.net
- 課金したければすればいいししたくないならしなきゃいい
問題なのは「俺は無課金だ」とか「◯万円課金してとった」っていう
相手側に喧嘩売る発言をするのがダメ
- 449 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 21:59:05 ID:bd5XCVvi.net
- 喧嘩売る発言なんて見たことない
- 450 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 22:09:49 ID:9teBNQft.net
- 根拠もデータもなしの経済論にどんどん大きくなる主語だけじゃなくて、覚醒剤並みの中毒とか言葉も強くなってるのがな
本当に覚醒剤並みの中毒性があると思ってるなら妄想も大概だぞ
言葉はもうちょっと丁寧に選べよw
- 451 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 22:15:56 ID:rP1xPlkf.net
- ガチャ糞なんてゲーム業界にとって悪でしかない
なんせ面白いものを作る必要なんてなく適当に作って儲からなかったらたためばいいだけ
ゼルダやどうぶつの森とかは面白くなきゃ売れないから面白いものを作ろうと努力するが
ガチャ糞の収益に慣れた連中が考えるのはいかに効率よくガチャさせるかだけ
ゲーム性やバランスなんぞ知ったことじゃないってスタンスが激しく気に入らん
とっとと規制でもされろ
- 452 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 22:19:00 ID:bd5XCVvi.net
- どのタイトルのこと言ってるの?
自分はそれに該当するものが思いつかない
- 453 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 22:20:39.72 ID:ewHPssv2.net
- 適当に作って(1チャレンジ数億〜10数億かつ9割即死)
- 454 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 22:46:26.42 ID:bd5XCVvi.net
- マイナスをいくら重ねたところで、プラスにはならないのよ
プラスにするには相当努力する必要がある
特にこのタイトル数が飽和した状態の現在では
- 455 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 23:07:45.11 ID:bd5XCVvi.net
- 長文失礼します!
ひとつ意識しないといけないのは、DeNAとかモバゲーとかが幅を利かせてた初期の頃と現在とでは、全然状態が違うということ
初期の頃っていうのはゲームのテンプレが決まってて、それから外れるものを作らせて貰えなかった
その頃の対象ユーザーは、トラック運転手や水商売とか普段ゲームをやらない層
だから一時期流行ってもすぐ飽きられるのは目に見えてた
時代が移って他のメーカーが参入すると、今度はMMOに飽きたユーザーや若者が対象になった
このゲーム以外の娯楽に溢れる現在にゲームを売るには、時間の取らないカジュアル性と程よいゲーム性が必要
それとタイトル数が飽和した状態では他タイトルとの差別化
だから初期の頃と現在では全然違うのよ
長文失礼しました!
- 456 :既にその名前は使われています:2020/08/15(土) 10:51:11 ID:1m9OBr/G.net
- とりあえず、課金そのものはいいけど
射幸心を煽る課金ガチャはアカンということだな
- 457 :既にその名前は使われています:2020/08/15(土) 16:05:43.60 ID:fTYGUmlm.net
- でも札束ビンタした方が勝つってのも闇が深いからな
勝利と称賛を得るために金を払うのだ、王じゃないのはお前だけ
- 458 :既にその名前は使われています:2020/08/15(土) 16:23:31 ID:sQo3IbqC.net
- 勝手にさせとけばいい
何も学ばないバカは人生閉じていくだけだ
- 459 :既にその名前は使われています:2020/08/15(土) 16:53:58.09 ID:1m9OBr/G.net
- 射幸心を煽るという心理を誘導する手法を用いているから
自己責任論で片付けられる範疇を超えてるってことじゃね?
ゲームであることから、精神的に未成熟な子供がターゲットになりやすいことから尚更
- 460 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 04:47:35.46 ID:BN+thnkn.net
- 金は親がしっかり管理すればいいだけ
大人の責任逃れにしかならない
- 461 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 04:51:41 ID:QAWqlT6F.net
- どちかというとインターネッツ知らない親が大問題
- 462 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 04:53:58 ID:g29FNBrA.net
- 低年齢のガチャは割と問題視されてるからどのゲームでもしつこく年齢認証出してるぞ
年齢を偽ってなければ大量課金できないようになってるからうそつきが問題
- 463 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 04:57:14 ID:BN+thnkn.net
- なんでもかんでも「子どもガー」「女性ガー」「障害者ガー」と社会的弱者を出して語るのはパヨクの手法
- 464 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 08:10:27.45 ID:WCMexqmv.net
- 社会的弱者をネタにして優遇しろって話ならその通りだけど
課金ガチャを規制すべきってのは優遇なのかね
別に課金自体を否定する気は更々ないし
- 465 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 11:09:08 ID:nt0EgsZ7.net
- ちゃんとこういう機能を使わないとねww
https://i.imgur.com/afuN9Dl.png
- 466 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 11:39:22 ID:xkHZe2hG.net
- そんだけ課金する奴は警告出ても無視して課金するから意味無いけどな
- 467 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 12:32:12 ID:Olm8+CDb.net
- 確かにその上限行くヤツは邪魔くせえとか言いながらストッパーなんざ切るやろ
- 468 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 16:04:30.75 ID:BN+thnkn.net
- >>464
優遇だけじゃねーよ
アニメとかゲームでも良く言われるだろ
子どもに良くないからとか、女性が差別的に表現されてるとか
とにかく文句付けたいクレーマーなんよ、パヨは
- 469 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 16:14:00.96 ID:Va/bzxWk.net
- 課金ガチャが正義である事を証明したらいいじゃん
誰が見ても悪そのものなのが悪いんだし
いい所上げてみなよw
- 470 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 16:18:10.06 ID:BN+thnkn.net
- 正義とか悪とかそういう話では無いだろうに、ガイジか
- 471 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 16:25:31.62 ID:Sdvi2Fhf.net
- 0か1でしか物事を考えられない人がこういうの批判してるイメージ
- 472 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 16:26:03.21 ID:7hYNyDUf.net
- 誤った二分法ってやつだな
典型的な詭弁
- 473 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 16:26:58.84 ID:WCMexqmv.net
- この件に関しては良し悪しではなく、
中毒性のある手法を用いて金銭を搾取するという
具体的な被害が発生しており
その手法から、自己責任論の範疇から逸脱してると判断できる可能性が高いっていう話
- 474 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 16:30:01.41 ID:8+cUiBWn.net
- そういや子供が勝手に自分のスマホ使って課金したから金返せって騒いだ莫迦親いたなw
- 475 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 17:13:49 ID:BN+thnkn.net
- 「可能性がある」ならまあわかるが、「可能性が高い」かは人次第だな
- 476 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 18:21:34 ID:P5PMis0k.net
- ねーそもそも中毒性なんて本当にあるの?
- 477 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 18:22:13 ID:Va/bzxWk.net
- >>470-472
世間ではこれを詭弁と言います
- 478 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 18:30:35 ID:P5PMis0k.net
- 中毒性が高いこと、搾取であること、サービス提供者が暴利を得ていること、これらを他の趣味性の高い物事と比較してどれくらいの差があるのか具体的に教えてくれないかな?
これらが示せなければ他の趣味も規制しないといけないよ
- 479 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 18:45:58.96 ID:BN+thnkn.net
- >>477
詭弁も糞も、課金ガチャに善も悪も無い
これは単なる事実
- 480 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 18:52:30.56 ID:WCMexqmv.net
- そもそも、ソシャゲ業界がマイルドなものとはいえ自主規制を行っていて、
業界自身が課金ガチャのギャンブル性を認めちゃってるんだから
そこは議論の余地がない
- 481 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 19:03:32.44 ID:P5PMis0k.net
- http://www.kokusen.go.jp/index.html
国民生活センターの相談内容を軽く見てもそれらしい情報ないのよね
見落としてる可能性があるから、あったら指摘して欲しい
- 482 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 19:13:48.58 ID:P5PMis0k.net
- >>480
ネットワークゲームにおけるランダム型アイテム提供方式運営ガイドライン
https://www.cesa.or.jp/guideline/social.html
内容読んでもギャンブル、射幸心を煽る、搾取などやそれに類する言葉なんて出てこないよ
このガイドラインが何なのかは
>対象ゲームで広く用いられている有料ランダム型アイテム提供方式(以下、有料ガチャ)について、お客様が容易に理解できる環境をご提供することが最重要であると捉え
ってことなのよ
- 483 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 19:14:07.84 ID:1onnw17y.net
- 洋ゲーも最近オンラインメインで課金要素の濃いAAAタイトルが増えてて萎えるな
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