課金は悪みたいな風潮は何なの？？？？？？？？？

1 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 11:29:36.50 ID:4YsxIShm.net

貧乏人は黙ってろよ

2 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 11:37:26 ID:UMwwP9Vc.net

課金は悪と言っているのは、未来から来た君なのだよ。

3 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 11:39:26 ID:rmTZ1q/f.net

え、そんな風潮どこにあるの？

4 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 11:44:05.20 ID:EPzChbv1.net

社会人なのにRMTを使わない奴はただのバカ

5 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 11:46:56.72 ID:KyQzQW0v.net

頭の悪い底辺から浅く広く集金するシステムだよ
わるくないよｗ

6 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 11:48:56 ID:SHOevi6F.net

縛りプレイなんだろ

7 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 11:55:16.72 ID:HOpKwEZ7.net

みんな月額がお望みなんだよ

8 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 11:57:32.13 ID:wk8hG9h6.net

ネ実で何バカなこと言ってるんだ？

9 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:03:51.93 ID:/WTzobC0.net

単純に試食コーナーで食べて気に入ったら製品に課金するのを、俺達にもただで製品よこせって言ってる盗賊でしょ。
というか、制限された無課金で遊んでも楽しくないはずだしゲーム性なんて皆無なソシャゲで課金カードガチャ以外で楽しめるのが意味不明

10 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:06:09.90 ID:17N+ZV8C.net

積み重ねで強くなるゲームと、金払ってコナミコマンド使う映像を一緒にするなよｗ

11 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:06:17.92 ID:/WTzobC0.net

しかも今日日無料でゲーム配布なんてざらだしGTA5ですら配ってたのに無課金ソシャゲって意味わからん

12 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:09:20.69 ID:/WTzobC0.net

>>10
私に言ってたりしますか？一緒にしてないしどこに書いてる？
さらに言うと積み重ねでもＲＰＧ等の数値ゲーよりFPSの方が好きだわ

13 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:09:28.26 ID:V1VzFn7G.net

当たりの確率を絞り過ぎて客離れしてるだけやろ

14 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:09:56.38 ID:rmTZ1q/f.net

いつまでもソシャゲがゲーム性皆無ってのは思考停止すぎる
まあ大半がそうだけど探せば
たとえ無課金で遊んでもゲーム性あってストーリーも面白いのとかもちゃんとあるよ
聞かれても教える気はないから探してみてくださいｗとしか言わないけどね
そういう良質なやつにはちゃんと課金する気にはなる

15 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:10:28.27 ID:/uUSA+3b.net

そのうち消えるデータに金払ってどうすんの？ってだけだろ

まあいい外車買ってどうすんの？と言われたら同じ見栄でしかないんだが

16 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:13:13.63 ID:hw+dvXkj.net

金を払えば楽になるっていうなら好きにすればいいよね
時間を使うのか金で楽するのか選ばせてくれる方が良心的だと思う
限定とか壊れ性能をガチャにぶっこんで来るのはむかつくけど
無課金だと全く遊べない、楽しめないみたいなのはないだろ現状

17 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:14:38.96 ID:17N+ZV8C.net

ガチャゲーとか馬鹿のするもんだしなｗ
オフゲのDLCありきもうざいからもうオフゲも買ってないわ
月額のネトゲで見た目装備やハウジングに課金する位が丁度いい

18 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:14:52.76 ID:/WTzobC0.net

>>14
そうかな。ソシャゲにそこまでゲーム性があった事ないが。
元々ソシャゲというか、日本のゲームはシステムは古いのにキャラクター売りの側だけ変えたゲームが多いだけ。
ソシャゲは側だけ変えてるだけやん

19 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:15:26 ID:yP+nbXwc.net

もう露骨な札束ビンタゲーみたいなのは無くなったけど
キャラ追加DLCン万円！！！みたいな異様に価格の高いゲームみたいになってるな

で、こういうことを書くと課金しなくても遊べる！！って奴らが沸いて無限ループ
でもゲーム作る労力を考えたらオフゲの価格が安すぎるだけだと思うわ

20 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:16:45 ID:/WTzobC0.net

でもたぶんソシャゲのゲーム性でもあると思う人は満足出来るだろうなって感じはするな。

21 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:18:07 ID:SHOevi6F.net

口ばっかで買わないからしゃーない
そら衰退しますわ

22 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:18:57 ID:17N+ZV8C.net

FGOとかガチャゲーの金をドブに捨てる動画見てると狂気しか感じないｗ
頭おかしいｗｗｗ

23 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:19:22 ID:yP+nbXwc.net

割れと中古がなければガチャゲーの出現も10年遅かったかもねw

24 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:20:18 ID:Zar3CCfL.net

単に生活に支障出るまで課金・時間つぎ込むヤツは莫迦だなって思うだけだろう。

25 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:21:24 ID:17N+ZV8C.net

>>19
そりゃ糞ゲーは売れないからな
マリオやゼルダ、FFやDQは変わらず売れてるし、最近はモンハンも売れてるし動物の森やポケモンも売れてるでしょ
面白くなきゃ売れない、当たり前の事でしょ

26 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:21:54 ID:HetufMOd.net

歳よりはタイムイズマネーの感覚ないからな。もし時間に値段がついてることにおぼろ気ながらも気づけたなら課金するかソシャゲをやめるかの二択になるよ

27 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:22:34 ID:yIbucuNi.net

廃人プレイ前提のオススメより健全だと思う

28 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:23:10 ID:c/GiyL0i.net

MMOは狂気

29 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:23:33 ID:17N+ZV8C.net

その思考だとゲーム自体が時間の無駄になるはずじゃね？ｗ

30 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:24:08 ID:lC3o8ne+.net

ヲタはどのみちヲタ趣味にしか金を使わない
だからむしろそのうち消えるソシャゲのデータに金使う方がマシだよ

本とか円盤とかフィギュアとかグッズは形が残るが後々それがネックになる
ブームが過ぎたら価値が無くなるからデータ消去よりも喪失感がハンパない
その現実から目を背けていつまでも盲執に取り憑かれて古臭いグッズに埋もれて過ごすほど虚しい生活はない

という自己紹介

31 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:24:50 ID:/WTzobC0.net

ゲーム性あるなら無料辞めて見たらいいやん。金払ってまで遊ぶ人がどれだけいるのかね

32 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:25:55 ID:9jQafj8Y.net

課金者のおかげで無課金共はタダで遊べるんだからむしろ善だろ
他人の料金肩代わりしてくれる聖人だぞ

33 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:26:24 ID:WwFIEKmm.net

きちんと保存されてたら
遠い将来お宝になる可能性も秘めてるのがオタグッズなのよね
消去したデータは1円にもならん

34 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:28:07 ID:Zar3CCfL.net

>>29
趣味なんて大抵はムダなモノだろうよ。

35 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:30:18 ID:yIbucuNi.net

趣味に金使えないヤツは
ゲームに時間使ってる場合じゃないだろ

36 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:32:10 ID:yP+nbXwc.net

この手のスレはゲーム性なんてフワッとした言葉がよく出るけど
顧客のなんらかの需要にベネフィットしてるから、利益が生まれるわけで、ゲーム性とやらの有無が利益になるかと言われると別にそうとは限らない

今のゲームという媒体のあり方に物申したいならメーカーの株買うなり爆買い支えるしかないんじゃね

37 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:33:42.02 ID:rSdDcEtS.net

アフィで稼いで課金

38 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:34:47.13 ID:0//J95c8.net

ソシャゲって金払って難易度下げていただくゲームばっか

39 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:35:23.17 ID:bb5KOEcU.net

そんな人生面白いかね？

40 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:35:37.19 ID:lC3o8ne+.net

>>33
> 綺麗に保存していたら価値が出る
これこそまさに盲執を絵に描いたような言い分

厭きたら売るってサイクルができる頭の切り替えができる人ならそれもいいだろうが
ヲタって大抵は脳死だから価値が出る価値が出るって拘り続けてしがみついたままでグッズと一緒に腐るだけ

という自己ｓｙ

41 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:35:48.45 ID:Zar3CCfL.net

>>36
同意するがそこまでして支えたいメーカーなんて日本にあるのかなって思う。

42 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:37:40.85 ID:HetufMOd.net

形に残らないものに金払いたくないって奴はゴミ屋敷に住んでそうだなw

43 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:38:52.10 ID:s+GX9AZK.net

でもグッズ買っても積むだけじゃん？

44 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:44:07.08 ID:uTZl4zdL.net

月額610円のログポ相当の課金して、ガチャで手に入るのはゲーム性には関係ないアバターやアクセサリー類、演出追加のやつならやってる

45 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:48:24.00 ID:DbIxvjmk.net

シューティングや格ゲーやFPS好きな人は自分の腕が上がるのが面白い
俺もそうだけど
そこをすっとばして単に強いだけのキャラに魅力を感じない

46 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:57:32.86 ID:iuZQ6vTV.net

あんたがたが金払わないからメーカーも色々お金稼ぐ手段を模索してるんよなぁ
無料期間だけ遊んでるのにいっちょまえにゲームにケチつけたりさぁ

47 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 13:12:16.30 ID:HetufMOd.net

>>45
一回ソシャゲなりなんなりやってみたら？拙い想像だけで語るのは結構だけどバカにされるよ？

48 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 13:14:38.35 ID:Zar3CCfL.net

ソシャゲやった事ないのかよｗって馬鹿にするヤツなんているのか？

49 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 13:29:58 ID:i7RNxIi7.net

PS後半はバブルのようにクソゲーが出てたよね

50 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 13:31:40.53 ID:i7RNxIi7.net

ゲームで課金すれば別衣装に変更できるシステムのコンシューマあるけど思った以上にゴミでデフォルトのが似合うんだよね(´・ω・｀)課金させたきゃもっと良い衣装にしろよ

51 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 13:33:45.47 ID:Zar3CCfL.net

MMOの時もそうだがブームになるとみんな猿真似するからな。
ときメモオンラインとか北斗の拳オンラインとかゲーム以前んも問題だったし。

52 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 13:56:39.83 ID:HetufMOd.net

>>48
lolって所詮課金ゲーでしょ？って見当違いのこと言ってる奴がいたらバカにされるか、あ。はい。って相手にされないかの二択でしょ。極端にいうとそういう事

53 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 14:00:44.41 ID:tKgrpt3g.net

>>14
大半がそうなら馬鹿にされるのも当然だろｗ

54 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 14:22:13.23 ID:8BH4pXPH.net

この手のスレって>>1は一度書き込んだだけで二度と出てこずに乱闘始まるよな
業者がプロレスやってるんやろなぁ

55 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 14:28:16 ID:N9YiCi5+.net

むしろ無課金を叩く風潮がわからん

って言っとけばめっちゃ荒れるからオススメ

56 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 14:30:26 ID:PUpe+riF.net

資本主義こそ悪。ガチャを無料で回して皆が同じ戦力を持てる共産の思想こそ至上

57 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 14:32:50 ID:zkx50ufj.net

一部の人が課金してくれるおかげで俺は無料でゲームができる
ありがたや

58 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 14:35:32 ID:5fubcxHv.net

SSRスターリン

59 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 14:37:55 ID:9v6p6YYQ.net

むしろ無課金のが叩かれがちちゃう？
Uchinoソシャゲスレ無課金を乞食呼ばわり奴がたまにわくな

60 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 14:45:11 ID:Zar3CCfL.net

無課金は課金者の引き立て役だからな

61 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 15:05:15.39 ID:Fzp/xjJc.net

ガチャに課金する気は起こらんが、ゲームがやり易くなりサブスクには普通に課金するな

62 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 15:13:40 ID:3JKv/rHJ.net

無課金が課金したくなるのがいいゲーム

63 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 15:26:09 ID:DbIxvjmk.net

PUBGモバイルだけは単純に面白かったからソフト代で一万くらい入れてもいいかなと思った
ゲームに一切影響しないから考えてるうちにPUBG自体やめちゃったけどw

64 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 15:33:37.81 ID:8nchSJ+E.net

>>1
課金者・無課金者「アフィカスは黙ってろよ」

65 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 15:35:17.16 ID:fpTh6MtZ.net

まあアフィカスが対立煽りしたせいで煽り合いに発展したわけだからね

66 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 15:56:25 ID:iuZQ6vTV.net

たてにげは基本そんなんばっかやで

67 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 15:58:02 ID:Xy6t2Tvo.net

FPSとかでアバター課金はよくわからんなー
アバターのオシャレって見せるためじゃなくて自分で見るためのものでしょ

68 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 16:05:00.19 ID:KyQzQW0v.net

むしろそっちも課金の方がいいんじゃね？
当たり判定変わったり、見辛くなってゲームバランスに影響しないならなｗ

69 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 16:06:23.41 ID:Xy6t2Tvo.net

3人称視点ならがっつり課金して愛でるのもヨシ！と思う

70 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 16:06:44.93 ID:YUe5KnFV.net

>>67
FPSのアバターって自分の見た目変わるだけだぞ？

71 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 18:07:54.73 ID:41ir0P5Q.net

コスチュームって要は着せ替え人形感覚よね
ネトゲのレアアイテムは自慢で見せびらかす奴もおるけど、課金アイテムは微妙

72 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 18:10:18.76 ID:2ACANNN6.net

FPSじゃスキン変えても自分じゃ見れないんじゃないの知らんけど

73 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 18:10:36.58 ID:Xy6t2Tvo.net

>>70
えっ、1人称視点だから自分で自キャラの姿自由に見れないのに他人からは普通の格好に見えんの？

74 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 18:31:54 ID:tePWjusJ.net

チャゲは悪
と同じようなもんだろ

75 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 19:36:59 ID:oxskCRY2.net

https://www.aozora.gr.jp/cards/000083/files/4306_19830.html
猩々緋の服折と唐冠纓金の兜がFPSのアバターの見た目課金(として求められる効果)だろう、たぶん

76 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 19:42:17.88 ID:y2HZzanh.net

課金は読んで字の如く「料金を課す」って意味だから「課金する」は(ry

77 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 19:46:32.89 ID:+wLiDPGE.net

そんな風潮は初めて聞きましたｗ

78 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 20:14:25.59 ID:bl8SH7ug.net

>>73
ほとんどのFPSではそんなことない
ただオーバーウォッチは他プレイヤーをデフォスキンに表示する設定が追加されてた
んで減収してオワコン化

79 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 20:37:15.07 ID:UV7sPXHj.net

課金とガチャが同一に扱われがちだから混乱するんだよな

・ガチャに課金は嫌
・ゲーム性に関連しないスキン（ガチャでなく、決まったモノを買う形）とかに課金するのは良い
って人は多いと思う

80 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 20:51:45 ID:VpqAHkIa.net

ガチャもモノによる
未だに確定ないゲームあるからそういうのは課金しない

81 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 21:20:37 ID:3/AHfNHc.net

基本的に縁日のクジよりひでーからなガチャは

82 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 21:34:59 ID:avPAbJ+F.net

最近は課金してもあんま有利にならない件

83 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 23:52:56.63 ID:ZU+2MUTd.net

最近のゲームは無課金でもいっぱいガチャ回させてくれるから全然課金する気起きないな

84 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 23:54:28 ID:/p/EF5SD.net

今は一部の人の課金に頼ってる運営体制じゃなくなったの？

85 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 00:00:10 ID:0dN8slii.net

>>22
あれって配信で儲けた金でガチャしてるんでね？
年間数百万は狂気を感じるが

86 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 01:19:58 ID:tccj/2mT.net

p2wのゲームで金出してゲーム内で無課金なぎ倒して気持ちよくなるのは正しい遊び方だと思うけど
課金無課金の概念をゲーム外にもちだして例えばこのスレみたいなとこで無課金はああだ重課金はこうだってやるのは相当頭悪い

87 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 02:21:36 ID:mOasM8c3.net

課金無課金どっちでもいいけど
ｼﾅﾁｮﾝｹﾞｰに課金してるやつは軽蔑する

88 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 03:27:49.45 ID:zxwqQ1ca.net

厳密には見た目のみ以外の課金が悪、精神的に下等な雑魚
まぁアバターも周りに溶け込む外見で視認性を下げて利を得るとか
パッと見ガッチガチで強そうで対決を避けさせる、優先的に狙われなくするとかチンケな使い方もあるが

89 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 07:50:31.89 ID:iCnrYm3Y.net

>>14
無理
どんなものでもあるかないかで言えばあるだろうしそれで満足できるお前みたいなのもいるだろうけど、今の時代にゲームとしてわざわざ時間使って遊ぶ程の価値が他ゲームに比べてどれだけある。時間使ってスマホでゲームで遊ぶこと自体があほ。暇つぶしで遊んでるんですってあほｗ

90 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 07:53:00.87 ID:iCnrYm3Y.net

という事でＴＦ２一緒に遊ぼう

91 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 08:44:21.95 ID:GzauMWHC.net

課金が悪なんて風潮は別に無いぞ
ガチャでレアな何かを引くために出るまでじゃぶじゃぶ課金するのがアホだなと言われてるだけ
それを引いたら何がどうなるってんだよ

92 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 08:58:21 ID:KsrQ4eef.net

課金は善ということか？

93 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 08:59:32 ID:4SaKgl0L.net

ガチャ課金はタバコ酒パチスロと一緒で無駄金だな
アホやけど嗜好だし個人がとやかく言う事じゃない

94 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 09:56:57 ID:VMrFCQQv.net

昔、トロステが本当の意味でヴァーチャルなガチャをやってたな
ゲーセンでガチャの器械を回してフィギュアやポスターが手に入って部屋や庭に飾れた
器械の中身は有限だから空にするまで回せば必ず全部揃って、空にした器械が貰えて飾れたｗ
それとは別に全種類揃えた時のオマケを付けていたらコンプガチャ規制に巻き込まれたが…
思いっきり無駄金だけどユーザーから見て課金ガチャが悪だと思われる要素は全く無いよね

95 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 10:00:22 ID:wDkRXfdi.net

確率操作してたガチャゲーのせいだろ
TCGやDCGでカードパック剥かせるのは悪だと思わなかったし

96 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 11:37:47 ID:ulgZjh6K.net

昔はイベント特効ガチャとスタミナポーションの2本立てだったけど最近はスタミナに課金するってあんまないな

97 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 15:29:50 ID:KsrQ4eef.net

スタミナ課金はデレステとかそっちやろなー
1年貯めて使って上位(1万位)にいけるかな？と思ったら全然駄目で計算してみたら1万課金しないといけないようでやめた

98 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 16:34:06 ID:wlmDTm6j.net

課金はアドバンテージ

99 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 19:59:24 ID:zGih16hV.net

俺の勝手な判定だとアイマス系とグラブルプリコネとFGOは天井まできっちり回したりランカー走ったりする課金自慢ソシャゲ
その他のソシャゲは「おりゅ？」とか順位とかでドヤるにしてもドヤり甲斐がないというか「それに金かけてんの？」みたいな感じ

100 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 21:21:16.69 ID:gT4VW3rp.net

■eソシャゲに課金だけはアホだぞ

101 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 21:50:44.95 ID:Qoa3co7D.net

課金は良いけどガチャが悪だと思うの・・・

102 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 22:08:46 ID:KsrQ4eef.net

>>99
Fgoは天井ないんだぜ？闇すぎるゲームだわ

Fgoを見てフェイトゴーだと思ってFgoやってるフレに話したらなにそのゲーム？と言われたw
フェイトグランドオーダーというタイトルだったとは

103 ：既にその名前は使われています：2020/07/18(土) 22:44:11.29 ID:GzauMWHC.net

逆にオススメなんかは月額課金前提で無職の変なキチガイや話の通じないキッズを振るい落として
プレイヤーの水準を保っていてくれるんやなって

104 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 01:32:39.17 ID:erjxqo8p.net

>>99
アイマス系はデレステしか知らんけど、ランキングに最高得点と累積獲得点があって、
最高得点は課金力と腕、獲得点はどれだけ張り付けるかやな
グラブルはLS対抗戦みたいな物があって、勝敗でレアアイテムが手に入り易くなる
LS対抗戦だけど総合貢献度ランキングみたいな物がある
グラブルは微課金でもそれなりに強くなれるので、この対抗戦にいかに張り付けるかになる
毎日17時間張り付くとか狂気でしかない
プリコネはPVPアリーナがあって常に順位が変動してる、毎日15時の順位で石が貰える
こちらもLS対抗戦みたいなのがあって、LSの獲得点で順位が決まる
限定キャラが多く持ち物検査も多い、スタミナ回復薬みたいな物は無いのでスタミナ無くなった石割るしかない

FGOは天井無し、ランキング要素無し、持ち物検査も激しくない
が、アレは宗教なので信者がジャブジャブお布施する

105 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 01:43:08 ID:WjX7kAvt.net

11に1日20時間週7で貼り付いてたとか今思えば狂気どころの騒ぎじゃないな

106 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 03:40:54.37 ID:h+l7v+BN.net

何も生み出せない無職量産するMMOより
ガチャのがだいぶマシ

107 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 03:58:06.65 ID:f+i7tmfr.net

>>105
まさか正気に戻ったつもりでいるのか

元々基地外しかやれない事をやった自覚を持て
次の機会がくればまたやるぞ

108 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 04:09:41.94 ID:RenBl5xR.net

ガチャ課金があるからアベマで将棋が見れるアニメが見れる
って思うとクソ映画作ってるスクエニより良いじゃない

109 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 05:24:45.70 ID:JKeuoxAy.net

>>7
日本人は月額制は大嫌いだろ

110 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 06:18:50 ID:OM9lwsI0.net

ガチャでアホみたいに金使うって俺は全然悪いとは思わないんだけどな
使える、使っても大丈夫な金とその遊びに対する対価の価値なんて完全に人それぞれなんだし
俺は貧乏人だし合わないからやらねーけど
FFでルール無視してRMTに金出す奴は馬鹿の上にクズだけどｗ

>>109
割合なんて知らないけど日本人は決まった固定額で表向き平等な立場で遊ぶってシステムは
けっこう好きな人多いんじゃね？少なくとも俺はそうだけどなｗ

111 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 06:21:28 ID:OM9lwsI0.net

完全否定してるみたいだな、すまんｗ
月額制より無料+ガチャの方が好きな奴（実際に手を出す奴）の方が割合的には多いとは思ってる
全世界でみたら日本人はそういう人が多いんじゃないかなって言いたかった

112 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 06:28:52.93 ID:Hdt3AKvJ.net

課金は悪だなんて言ってないぞ、アホなだけで
ソシャゲに関しては

113 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 08:48:21 ID:Yw2/72zH.net

>>107
自分が沼に足突っ込める事を知ってしまうと新しい趣味に対してどれだけのめり込んでいいか加減が分かるようになるから(白目)

>>109
従量課金からサブスクの波きとるやろ

114 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 10:57:15.98 ID:MEVvb7bU.net

課金は悪というか月額ならよくなるみたいな人おるのがよく分からん

115 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 12:40:57.19 ID:gAFlu2qj.net

俺の知り合いの資格で仕事してる、30で年収1000万超える奴はガチャに月30万注ぎ込んだとか言ってたし、
嵐の二宮はパズドラに月100〜200当たり前らしい

まぁ趣味にいくら使おうと自由ではあるが、どうも無生産性が気になるｗ

116 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 12:53:47.26 ID:vzhl6Bir.net

消費する人がいるから生産する人が潤う
他人の余暇や趣味に口出しする奴はクズ

117 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 14:06:33.17 ID:GLlca3J9.net

重課金を強いるソシャゲのキャラが「課金は悪しき文明」って自虐ネタ言い出す程度の悪

118 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 14:13:18.95 ID:h+l7v+BN.net

稼いでる人間の趣味になってるなら良い事だな
生活に支障でるレベルで課金してるのはアホ

119 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 21:04:30.73 ID:3Jt+L+e2.net

欲しいのが出なくて発狂してその作品まで恨みだすのがたまにいるからなぁ

120 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 21:06:36.94 ID:X5vtHfYT.net

無課金で色々試行錯誤する方がゲームとして楽しいんだよ

121 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 23:02:25.15 ID:60swOwhZ.net

クレカ使い過ぎてクレカの仕組みに文句言う奴もいるからなリボもそうだし
課金が悪いガチャが悪いという層もコレちゃう？ｗ

122 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 23:08:18.65 ID:LCOQCHDM.net

あれはダメですよ
お金にたいする感謝がなくなる(笑)

123 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 23:26:05.71 ID:suDFDDLm.net

>>115よりも年収1000万の人の方が生産性のあることしてるよね

124 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 23:38:36.58 ID:zcf2GGtc.net

カネの使い方なんて個人の勝手である事と戦力課金が下衆である事は別問題

125 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 23:42:42.62 ID:suDFDDLm.net

これだけ数が多いと今はゲーム内容もしっかりしてないと生き残れない
その上で、ガチャ以外の部分で出来るだけ多くの人に少額での課金を促すようになってきてる
そういうものはもう月額課金と変わらない

126 ：既にその名前は使われています：2020/07/19(日) 23:57:23.69 ID:5vwGKBFH.net

>>123
いや別にそこに異議はないが

何というかゲーム会社なんぞに騙されてる感というか…

127 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 10:29:44 ID:bJbWuf4d.net

課金でランクインして欲求を満たすタイプのゲームは中国だとクズが輝くゲームと呼ぶらしい
魔剣伝説とか

128 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 10:45:17.13 ID:Jn2jHSUh.net

昔からまだ続いてるのは置いといて
最近のゲームで完全月額のみでやってるゲームってあるんかいな

129 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 11:29:00 ID:KOKcLADz.net

>>126
彼らは騙されてるんじゃなく納得して乗ってるんやで

他人より目立ちたい、強くなりたい、楽がしたいという
「相対的な欲」にダイレクトに付け込めばいいと気付いて
SNSや動画配信などで顕示欲おばけの勢力が拡大するのを
きっちり見越して躊躇いなく外道になれた連中の一人勝ちだよ

130 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 12:10:42 ID:CrvYpdPO.net

オンラインになった時点で他人より一歩抜きん出るための手段が
純粋なゲームの腕前以外のウェイトが大きくなったってだけの話な気がする

てめえの腕一本だけで承認されたいなら対戦格ゲーでもやってりゃええやん

131 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 12:23:54.41 ID:dcoePlPb.net

ガチャゲーで承認欲求満たしてもそのガチャゲーで課金額が馬鹿って嗤われて利用出来る時だけ利用されるだけだろｗ

ゲームとガチャゲーを一緒みたいに語るのはやめろよ、ほんと気持ち悪い

132 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 12:28:17 ID:ntor8NTd.net

ある領域の中にいる人間は中にいる人間同士で承認欲求を満たしあえれば外からどう見えてるかなんか考えないだろ
鉄オタ然りオススメ廃人然りソシャゲユーザーまたそれと同じだ

133 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 12:33:21 ID:dcoePlPb.net

ガチャゲーの嗤えるとこは課金額が凄まじい馬鹿が一匹引退（）してサ終した例がある事だなｗ

134 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 12:43:35 ID:CrvYpdPO.net

結局価値観の問題だからな
他人にどう見られるかばかりを気にして、他人の趣味にケチつけるやつよりも自分の好きを貫いている奴の方が好きだな

135 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 12:52:18.09 ID:XlaixcA6.net

周りに迷惑かけなきゃ好きなのどうぞ

136 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 12:53:37.75 ID:/If8avJ/.net

俺はもガチャ課金はたまにするし何とも思わないが
タバコ吸ってる奴は死ねばいいと思うもん

137 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 13:12:49.98 ID:zoCMrBjb.net

これだけは言えるけど無課金はアホか貧乏人

138 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 13:17:42.36 ID:ihlwLaTE.net

3年ほど前に1つのゲームに1年間で600万円以上課金したことあるわ
頻繁に世界大会とかあるゲームで各国のトップ10は2000万くらい課金してたみたい（先導役のサクラあり）だから俺なんて目立つ存在ではなかったけど課金をとめたら運営から一度話をしたいってメールがけっこうきたな
今も続いてる開発は上海のゲーム

139 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 13:21:51.48 ID:JmS0RyZj.net

戦力課金をするクズのせいで真っ当なバランスのゲーム開発が放棄されている

140 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 13:30:36.69 ID:jNMZy9Gh.net

課金しまくってるヤツをアホじゃねとは思うことはあっても悪いとは言わんなぁ
課金自体はしないわけじゃないしアレもこれもタダでやったろとは思わないけどな
さすがに一回で5桁後半から6桁オーバーぶっ込んでるのみると妙な気分にはなるな・・その人の好きにすればいいんだが
月額にしてくれた方が安心してプレイできるわ

もうアンインストールしててメールだけ来てるゲームが月額とりながら課金要素増やしてて、メールが課金アイテム追加のお知らせ一色になってる腐ったゲームなら1つ知ってる

141 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 13:39:29 ID:aA7yreSR.net

>>129
嘘ついてるわけじゃないのは分かってるんだけど、
そういう心理的につけ込まれてるんだろ？

142 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 13:45:50 ID:uvMbxeBf.net

体験に対して金を払うことは分かる
ゲーセンで1プレイ500円をとか、ジェットコースターの数分間に1500円とか、スカイダイビングに6万円とか
手元に何も残らない短時間の体験だが、やりたいことだから金を払うのはよく分かる
オフゲを購入するのもオンゲの月額課金も、体験する権利を買ってる訳でとてもよく分かる

143 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 13:46:02 ID:uvMbxeBf.net

基本無料のソシャゲは体験自体を無料で配っていて、時間短縮したいなら金払えは騙されてる気がする
絵や声に価値を見出す人も居るが、絵師や声優に直接依頼したらお釣りくるくらい金掛けるのは理解不能

144 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 14:36:42.93 ID:CrvYpdPO.net

絵や声に金出してるってのは理解の解像度が低いんじゃね？
ネトゲ全般は他者との比較で気持ちよくなるって要素もあるからな

145 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 15:13:55.01 ID:uvMbxeBf.net

月額やパッケに含まれる固定料金を払って、同じ土俵の上で腕を競い合うとか
プレイに掛けた時間で優劣が決まるとかではなく、如何に金を掛けたか？で他人と比較するのか
キャバ嬢がホストに貢いだ金額で殴り合いしてるのに近くなってるような
騙されてることを自覚して楽しんでるなら、まあ…

146 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 15:27:52.55 ID:KOKcLADz.net

顧客のニーズのなかでも核心となる目的が殴り合いなんだからそらそうよ

時間と金はあらゆる人間が生きるために必ず持つ共通のステータス値だし
それをどれだけドブに捨てられるかを競うのは
搾取側のみならず養分側にすら手軽で手っ取り早いからな

147 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 15:32:45 ID:npJO0Yt/.net

中国のゲームに600万とかバカじゃねえのかと

148 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 15:38:11.52 ID:CrvYpdPO.net

金も時間も大事だけど強いて言うなら時間の方が変えが効かないリソースなんだよなぁ

149 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 16:34:56.96 ID:aLZfOl2U.net

重課金者なんてyoutube配信者みたいな目立ちたいとかお金儲けが目的で、ほとんどの人が無課金か無理ない範囲で微課金してる程度なんだよね
そういう一部が目立つから部外者が勘違いしてるだけ
要はメディアに踊らされてる

150 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 20:02:27.98 ID:Y/QLVBYp.net

よくいるガチャ更新時に何万何十万課金したって報告してくるのサクラなんかな
わいはそんなかけてないしまだマシなんやなって思わせる心理的なアレ

151 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 22:55:16.69 ID:alvsyfdp.net

サクラ仕込むにしてもフォロワーいないモブ垢作ってやっても効果ない
ああいうのは仲間内での慰め目的や承認欲求でやってるもんだから

152 ：既にその名前は使われています：2020/07/20(月) 23:37:25.67 ID:M/FONxlW.net

https://i.imgur.com/ZsZhXzZ.jpg
https://i.imgur.com/Ql2qIXz.jpg
https://i.imgur.com/lVKQo1s.jpg
https://i.imgur.com/v6rbjij.jpg

153 ：既にその名前は使われています：2020/07/22(水) 10:31:54.48 ID:XBsgalc9.net

納得できるなw

154 ：既にその名前は使われています：2020/07/22(水) 10:32:31.74 ID:XBsgalc9.net

>>150
9割がサクラ

155 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 18:14:09.07 ID:7BcdP4o2.net

あとそれで金稼いでるユーチューバーとか

156 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 20:08:31.56 ID:9GH42Rvs.net

>>155
ソシャゲのユーチューバー程度で月にうん万稼げると思えんがな
明らかマイナスだろ

157 ：既にその名前は使われています：2020/07/26(日) 12:04:26.42 ID:Cd0VPtdZ.net

>>152
これにマジ納得してるアホはおらんやろw
声優は娼婦だとはよく言ったもんだ

158 ：既にその名前は使われています：2020/07/26(日) 12:12:43.88 ID:fd0NTICm.net

自分の楽しみに金払わない選択肢はないやろー

159 ：既にその名前は使われています：2020/07/27(月) 10:31:45 ID:N0cVag1x.net

好きなもん食いまくって酒飲んでブクブク太るなら摂生してガチャにその分の金注ぎ込んだ方がマシではあるよな

160 ：既にその名前は使われています：2020/07/27(月) 11:08:05 ID:+wZW4CyH.net

まずパチンコで勝ってお金を増やせば、好きなものも食えるし酒も飲めるしガチャも回せる
いい大人ならすぐ我慢に逃げず、資金運用くらい覚えようぜ

161 ：既にその名前は使われています：2020/07/27(月) 13:53:25.00 ID:PvFlnRAO.net

パチョンコは資金運用にはならんだろｗ

162 ：既にその名前は使われています：2020/07/27(月) 14:21:12.92 ID:Bqw+JUmv.net

ガチャが嫌な奴から同人でむしり取って代理課金する完璧なシステム

163 ：既にその名前は使われています：2020/07/27(月) 14:22:45.84 ID:s5W343mg.net

>>159
好きなものを全部食べても別に太らんだろ
毎日大量に食ってる奴が太るんだろ

164 ：既にその名前は使われています：2020/07/27(月) 14:27:34.97 ID:gl0lhNbI.net

声優や絵師が煽るのはまあ、自分達の為だしな。。w

165 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 11:10:22 ID:Wb5jdhoH.net

内容のわりに時間がかかるのがな、、
ここで言うのもアレだがw

166 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 11:25:09.72 ID:/PV5GAbH.net

本来作品というものは芸術志向なはずなのだが、
課金や好成績を残せないと味わえない要素があるということは、
それは芸術ではない
たとえばピカソの絵が四分の一しかなかったら内容云々以前にその絵を芸術とは認められないように
そういう芸術性のなさ・制作手法を批判している


お金を払って1枚絵見たり、美術館に行ったり、そうすれば完成作品を味わえるから芸術だけど
そういう特権階級のみが味わえる芸術というのは歴史的に古い芸術でやっぱり批判されるものなのだ

167 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 12:08:20.65 ID:SfxJ39jT.net

作品じゃなくて商品やないの

168 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 13:36:36.66 ID:3grjHADd.net

ゲームは作品じゃなくて商品だし、ましてや芸術品ではない
ゲーム開発は商売でやってるから、どこかで収入が入る仕組みがないとやっていけない

まあ、昔の芸術家も食べるために作品を作ってたけどね

169 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 13:39:23.83 ID:7DObPoGU.net

課金してもらえないのはその程度のゲームって事だろ

170 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 13:44:03 ID:3grjHADd.net

課金して貰えないのはその程度のゲームってことだけど、課金して貰ってることに批判をしてるよね

課金ゲームっていうのは企画の段階で、どの程度のユーザー数を見込んでそのうちどれくらいの割合で課金されてどれくらいの売り上げになるかまでちゃんと見込んでる
つまり課金しないユーザーも想定内

171 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 13:44:47.58 ID:En7xBdn0.net

画家がアーティスト気取るようになったのなんて最近になってからだからな。有名な絵画なんて聖書のこのシーンをこういう構図で描いてくれって教会に依頼されたものや貴族に依頼された肖像画がほとんど

ピカソがさきがけらしいけど、そのピカソは超速筆で町で似顔絵描きまくって金や知名度を稼いでようやくアーティスティックな作品を売り込めるようになったとかなんとか

172 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 15:04:18 ID:6x8lJxQc.net

いいものなら売れるなどというナイーヴな考え方は捨てろ
課金とゲームの出来は関係ない、そこはマネタイズの上手さ
結局課金ゲーのメイン収益はガチャ回させるか時短の札束で殴り合いさせるかなんだから

173 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 15:47:46 ID:td8OKQ12.net

このゲームの数だけで飽和状態にある今は、それこそゲーム内容でも売ってかないと続かない
それこそマネタイズ

174 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 18:57:59.59 ID:4o9ZXO/T.net

仮に100人に1人が月10万円課金することで成立しているゲームがあったとして
月10万円払ってる人が得ているボリュームや快適さなどによる満足感って
50人が月2000円払っていれば得られるはずのモノと同等以下のはずなんだよね

175 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 19:03:04.97 ID:SfxJ39jT.net

つまり1人に100%払わせるより、半数に2%払わせる方が難しいという話

176 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 21:24:57 ID:3grjHADd.net

他人と比べる必要はなくて、個人個人がどう思うかで良いのよ
でも最近のゲームは少ない人数に多く払わせるよりも、より多くの人に少額でも払って貰うようになってる
それこそ月2000円とか
そうなってくるともうほとんど月額課金と変わらん

177 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 21:30:01 ID:/v4XpCxl.net

パッケージで良くね？っつーか課金でもいいけど>>1の言い方が腹立つわｗ

178 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 23:34:13 ID:3grjHADd.net

パッケージが売れないから売り方変えた結果がこれ

179 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 23:43:07 ID:Y6HS8ZK4.net

RMTで学費稼ごうとしてた奴にハゲガル祭する人種だぞｗ

180 ：既にその名前は使われています：2020/07/30(木) 23:51:29 ID:3grjHADd.net

かつてMMOの人気や廉価版ソフトのせいでパッケージソフトが売れなくなった
それでゲーマー以外の市場を開拓しようとしたのが初期のソーシャルゲーム
でも元々ゲームをやらない層だから長くは続かないので、MMOが落ち目になってきた頃に今度はゲーム性を上げたソーシャルゲームを出してユーザーを取り戻そうとした、それが今

181 ：既にその名前は使われています：2020/07/31(金) 00:29:30 ID:I2tJlhwP.net

MMOや廉価版ソフトのせいにするのは卑怯だな
その状態でもヒット作出してた任天堂やスクエニとかに失礼だわ
面白いゲームを作れない糞ゲーメーカーが萌え豚にグラに大金払わせだしただけの話だろ

まぁそれで儲かるのが判って大手も同じ手法やりだした挙句にDLC商法や更に悪質なアンロックDLC商法までやりだしてオフゲは買うとしても廉価版になったのは切ないが

182 ：既にその名前は使われています：2020/07/31(金) 00:34:17 ID:Hc4zzgX7.net

割れと中古と多様化と私

183 ：既にその名前は使われています：2020/07/31(金) 02:16:41 ID:ZhXeSO2D.net

自分の実力や体力を見極めて対象を絞って商売とか当たり前じゃね？
ライト層狙いはAAA出せないと無理だし、AAAの無難さに満足できないなら多様性のインディー行くし

184 ：既にその名前は使われています：2020/07/31(金) 04:11:27 ID:NDE1tnPm.net

元々ブランド力があるところはいいんよ、どうとでもなるし、それこそMMO運営する力もある
大手はどうとでもなるけど、PSとかで一気に増えた小さいサードパーティは MMO運営する力なんてないし、うまく立ち回れなかったら潰れるしかない

185 ：既にその名前は使われています：2020/07/31(金) 04:21:58.67 ID:NDE1tnPm.net

そのスクエニだって、スクとエニがくっつかないといけなかったくらいだからね

186 ：既にその名前は使われています：2020/07/31(金) 04:28:26.86 ID:YZvLp987.net

節約は美徳かもしれんが
金使って遊びたい層を無視してさげすんでくるの
ちょっと嫌

187 ：既にその名前は使われています：2020/07/31(金) 05:10:45 ID:IUAzmqDo.net

>>168
今も昔もアーティストは食うために作品作ってるしそれを嗜むのは金持ちの道楽
無償でやってる奴なんていない

188 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 10:09:37 ID:UnFUlMNL.net

年収が3000万越えると日本じゃ金の使い道が無いことに気づく。スポーツカー何台も買うくらいならソシャゲに金突っ込んでメンタル癒してた方がマシ

189 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 12:15:48.80 ID:Z51qOdM7.net

課金自体は悪でもなんでもない
問題なのはガチャと課金の悪魔合体よ
特定のものを入手するのに明朗会計でない時点で真っ当な商売ではない
所謂、ぼったくり商売なので非難されてしかるべきである

190 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 12:42:04 ID:xhNeohsD.net

ただのおみくじが悪なのか

191 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 12:44:36 ID:DRxsrxsu.net

1回の料金と排出率まで開示して不明瞭とはこれ如何に

192 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 12:48:39 ID:jK1+dwNk.net

ぼったくりって認識自体が間違ってる
客を飽きさせないために定期的にイベント組んだり、新機能を実装したり、広告を打ったりをサービスしてる間ずっとやる必要がある
ほぼ初動が命のパッケージ販売とは全然違う
下手なパッケージよりお金も人も時間もかかってる可能性はある

193 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 13:00:04 ID:jK1+dwNk.net

新しいものを容認できないということは老化なんだよ
かつてオススメが始まった時も、周りからは引きこもりを生むだのなんだので世間的に非難をされながらも自分たちはやってたでしょ
それと同じことを繰り返してるだけ
課金だのガチャだのを否定するということは、過去の自分たちをも否定することだよ

194 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 13:06:14.81 ID:Z51qOdM7.net

不明瞭だぞ
具体的に目的のものを入手するのに必要な金額を明示できてないんだから
何度も言うが課金自体は否定してない
特定のアイテム、キャラの金額を明示して販売すれば良いだけの話

195 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 13:07:25.10 ID:jK1+dwNk.net

最近のガチャは天井があるものが多い

196 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 13:10:50 ID:Hvv6k8d7.net

ガチャでなくて個別に選べるDLCだったら、天井の金額が提示されてたらボッタクリに見えると思うぞ

197 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 13:13:50 ID:xhNeohsD.net

ソシャゲ脳的には
ガチャでアタリを引くのに価値があるんだろ
定価で誰でも買えたら魅力半減よ

198 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 13:17:40 ID:DRxsrxsu.net

法令を遵守して利用規約にも明示して同意の上でプレイしてんだから
第三者にとやかく言われる筋合いないわな

199 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 13:29:01.07 ID:Z51qOdM7.net

法的に問題なければ確かに犯罪ではないが
この手の課金ルートボックスってのは世界中で問題視されているってことを忘れてはダメ
自浄作用のない業界は、いずれ規制でガチガチに固められて衰退するもんだ
その煽りを関係ないゲーム業界全体が貰ったら目も当てられん

200 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 13:49:59.64 ID:uEVzbr34.net

ガチャはやっぱやべえなぁって思うし
仮にキャラ10000円の買い切りですよーってなったときに今までと同じ売り上げ、もしくはキャラ所持数になるかと言われると、まあそうはならないだろうねw

そこにある種のデジタルドラッグ的なあらがいにくい中毒性があるなら、なぜダメなのかその中毒に陥る仕組みを言語化して証明した上で規制の方向に持ってく必要性はあるだろうな
世界で規制とかは、なんの理由にもならないとは思う

201 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 13:53:34.63 ID:GBSE5xXZ.net

ずっとモヤモヤしてる
課金するのは運営であってお前らがするのは課金ではなく納金なのだということを
�B「課金してやったぜ！HAHAHA！」
�IoO(モヤァッ！#)

202 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 13:56:43 ID:GBSE5xXZ.net

なにかに似てるなと思ったら某アレのときと同じだった
hime「なに出したらいいですかー？＾＾」
?「なんでもいいですよーｗ」
hime「じゃあDPSやりますー」
?「いいねもうちょっとDPS居たほうがいいと思ってたんだｗ」
?oO(イラァッ！#)

203 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 13:58:31 ID:Z51qOdM7.net

既にギャンブル性有りと判断した地域もあったような
それに追従するってことはあり得る話だと思うよ

204 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:21:58.59 ID:jK1+dwNk.net

問題視されるのは、メディアが煽って周りが騒ぐからだよ
騒がれなければ問題になんてならない
要はメディアに踊らされてる

205 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:31:09 ID:xhNeohsD.net

金が戻って来ないからギャンブルとはまた違うだろ
弱者に身を滅ぼすような課金はさせず、余裕がある分だけ搾取できるのがソシャゲの良いところ

206 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:34:15.08 ID:jK1+dwNk.net

他の国の方針が必ずしも正しいとはいえないのは、コロナとかの件でも判るじゃない

207 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:37:55.33 ID:jK1+dwNk.net

特に日本ではポルノとかでも他の国とは違う方針でずっとやってきてる
それは表現の自由とか思想の自由とかが最大限に考慮されてるからでしょ
何でもかんでも規制規制なんてやってたら、いつかそれらにも手を入れられる可能性も出てくる

208 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:38:03.29 ID:g51aLmVX.net

自分の主張に説得力を持たせたいがために主語を大きくする人いるけど、正直逆効果なんだよな

209 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:43:54.05 ID:jK1+dwNk.net

対象なんて何だっていいんだよ、みんな叩きやすいものを叩きたいだけなんだから
ただ視野を広く持たないと、後々自分たちの首を絞めることになりかねない

210 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:46:01.45 ID:BpFSZbYC.net

ガチャ規制しようとしてた人が謎の死を遂げたりするらしいから
この国じゃ規制は無理ゲーでしょ

211 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:46:18.06 ID:A1iSVz0B.net

ギャンブルの類は日本でも規制対象だよね
で、過去にソシャゲの課金システムは問題有りとして手が入ったんでしょ？
日本に置いても、既にそういう認識ってことじゃね

212 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:50:33.56 ID:8TKtS8Co.net

だからその認識が間違っているという話。
課金を抑えられないバカに配慮する必要など元々無い。

213 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:51:46.03 ID:jK1+dwNk.net

日本での規制は、CESAとかの業界団体が定めた自主規制の範疇だよ
つまりソフ倫とかとおんなじ
自主規制してますよって言ってこれ以上国の介入をさせないため
それも何かしないとメディアが騒ぐからって理由

214 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:52:25.89 ID:eoSyIcE0.net

課金で最強装備にそろえたやつを
テクニックで完膚なきまでに叩き潰す余地の残ってるゲームはいい
課金最強装備が文字通りの最強装備で終わるゲームはksg

215 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:52:45.39 ID:A3nQ8bSS.net

結論から言うと
買切りの据え置きゲーで課金DLCがあるゲームは未完成品なので買う必要なし
ガチャと称してクジ引き課金させるのは論外
持てない量のアイテムをドロップさせストレージ課金させるのは技術力の低い企業
総じて強制的に作り出した需要への供給は人を不幸にするビジネスの典型なので
必ずしっぺ返しや制裁を受ける運命　

216 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:55:31.42 ID:jK1+dwNk.net

>>215
そう思うのは個人の勝手なのでそうしたらいい

217 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:56:59.59 ID:Dc8Znn5+.net

つーか規制や緊縮は体制側が行使して強いるものであって
消費者側が規制を望むなんてどんな場合でもあってはならんよ
より強固な鎖を要求する奴隷かよ

218 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:57:42.10 ID:8TKtS8Co.net

つまり制裁受けてないんだからガチャが正義だよね。

219 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 14:58:25.24 ID:8TKtS8Co.net

バカが問題だというなら学校で教育でもしたら？

220 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:02:01.90 ID:8TKtS8Co.net

君たちはバカじゃないんでしょ？
なんの問題も無いね。

221 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:02:56.58 ID:jK1+dwNk.net

心配しなくてもそのうちトレンドが移って縮小していくんだから大丈夫だよ
もうとっくの昔にピークは過ぎて飽和状態だし
規制されるならもうかなり前にされてるはずで、今されても今更
つうかもう何度同じスレ建てて何度同じ話してるんだよとw
今はコンシューマもPCも以前より少しずつ盛り返してきてるよ

222 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:04:40.33 ID:SBX57sk/.net

当てられないクズ運が悪いんだよ運磨いとけクズ共

223 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:07:10.57 ID:A1iSVz0B.net

では、課金ガチャは滅ぶべきシステムってことで

224 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:08:30.94 ID:jK1+dwNk.net

かつてMMO帝国が滅んだようにね

225 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:10:56.67 ID:xhNeohsD.net

無職量産するようなシステムは滅べw

226 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:16:44.91 ID:A3nQ8bSS.net

ソシャゲも製作コストをペイ出来ず倒産ラッシュだしな
アタリショック以来歴史は繰り返す
誰がSEGAの倒産を予期できたかと言うが運命なんだよね

227 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:21:18.26 ID:Tp8NSl73.net

アメリカのAppleがガチャゲーは賭博なのに放置してるのは違法だって裁判が始まるから
違法で有罪ってなったら日本もやべえことになるだろうな

228 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:23:10.16 ID:2JexR6Yo.net

>>227
アメリカは銃社会なのに日本はなってないはい論破

229 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:30:37 ID:A3nQ8bSS.net

アメリカのネット法は国外であってもそのまま適用されるので
アメリカの法令で違法と判断されたら国内法順守してましたは関係ないからな
そういう理由で普通はリージョンコードあるからガチャゲー専門でもない限り関係はないけど

230 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:31:23 ID:AVYazgLH.net

ガチャなんてあと数年の命なのによくやってるなあ（笑）ですね＾＾

231 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:31:23 ID:nT7Jq0xo.net

スマホでクオリティそこそこの買いきりゲーム増えりゃいいがな
アホに対して何十万も引き出させるガチャゲーが害悪

232 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:42:17 ID:jK1+dwNk.net

>>231
買い切りゲームはiPhoneが出てストア始まった頃は売れてたけど、数年して売れなくなった

233 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:45:32 ID:UnFUlMNL.net

てか家庭用買いきりのゲームの値段が数千円しか違わないのがそもほもおかしいんだよ。なんでクソみてーな和ゲーが対馬と値段変わらねーんだよ。

234 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:47:21 ID:VDlIkByZ.net

>>233
なんでだと思う？少し自分の頭で考えてみて

235 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:51:06.45 ID:jK1+dwNk.net

>>226
アタリショックほど急激ではなく緩やかなのは、たぶん在庫抱えるリスクが昔より少ないからかもね

まあ大体人間っていうのは同じことを繰り返すもんだよ
岩手の件を見て、先日テレビで見たペストの話を思い出したよ

236 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:51:23.56 ID:m0VThVw1.net

>>234
うるせーボケ

237 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:53:56.24 ID:uEVzbr34.net

どっちかというと大型タイトルが諭吉以下の値段で遊べる方が異常なのでは

238 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:54:32.47 ID:A3nQ8bSS.net

ちょっと考えりゃわかる事をわからん奴に考えろは酷だろｗ
単純に設備人件費予算企画販売流通が国家間で違うし
糞ゲーも神ゲーも売上は完成した後にしかわからず予算を組むんだ
生まれる前から死産が確定してる糞ゲーだとしても制作費がいるんだぜ

239 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 15:57:53.73 ID:jK1+dwNk.net

コストとゲーム内容は直結しない
あとある程度数が出ることが予想できるのであれば、逆に値段を下げることもできる

240 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 20:06:03 ID:UnFUlMNL.net

>>234
和ゲーメーカーがゴミだからだろうな
>>238
糞ゲーも神ゲーも売り上げは完成した後しか分からずに予算を組む。それはそうだろうね
でも和ゲーはゴミみてーなゲームをフルプライズで売ってんだわ。お前の中じゃ計算上対馬と等価らしいがなw

241 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 20:08:34 ID:uwID9lLv.net

残念！もう少し視野を広く持ってみよう

242 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 20:15:16.14 ID:RcMY3MDs.net

YouTubeのスマホゲーのゲーム実況って内容の半分以上レアキャラ出るまでガチャ引いてみたｗｗとかだもん
こんなものゲームでもなんでもないわ

243 ：既にその名前は使われています：2020/08/01(土) 20:37:12.84 ID:uEVzbr34.net

10人のスタッフを一年抱えて製作すると人件費だけでン千万の世界だし
その金額でニーズのある層に訴求できて商売成り立ってるなら別に文句つけることでもないんじゃね

相対的なモノの価値を自分の主観で高い安い判じるのは勝手だけど
自分の需要に引っかからないからってゴミ扱いするのはアフィ

244 ：既にその名前は使われています：2020/08/02(日) 00:41:31.66 ID:6hE06oQY.net

>>241
反論できてなくて草
>>243
開発規模が全然違うのに相対的な物の価値？主観で高い安い判じてる？君頭大丈夫？否定する事だけに命かけてて論理的な思考が出来ないタイプの人？

どの業界も金をかけて作ったものは高く売ってそうでないものは安く売ってる

245 ：既にその名前は使われています：2020/08/02(日) 00:59:09.50 ID:7W1sn2th.net

残念！もう少し経済について学んでみよう

246 ：既にその名前は使われています：2020/08/02(日) 01:33:37 ID:Gx9F+E0Z.net

世界をターゲットにしてるツシマみたいなタイトルと日本のニッチなオタクゲーでは市場規模がちがうっしょ

どんな業界でも云々のくだりは適当なこと言ってるなとしか
洋画と邦画もかけてる予算は全然ちがうけど基本同じ値段だろ？

247 ：既にその名前は使われています：2020/08/02(日) 08:03:54 ID:iWJyPzoS.net

ゲームに限った話ではないが、同じものを作るにしても
会社の規模や技術力等の要因で、必要なコストは想像以上に違うもんだ
価格に反映させる利益も違うしな

課金ガチャは悪い文明

248 ：既にその名前は使われています：2020/08/02(日) 08:09:40 ID:KRqwQDQk.net

これだけガチャゲーが受け入れられているという事はやっぱ日本人てパチンカス体質なんだよねｗｗ
スマホアプリへの一人当たり課金額も日本は断トツ世界一だもん

249 ：既にその名前は使われています：2020/08/02(日) 08:19:04 ID:KRqwQDQk.net

ｵﾇﾇﾒが出たころ、俺らが21世紀の国産ゲームに夢見たのはこんなゴミみたいなガチャゲーが跋扈するゲーム業界であろうか？

250 ：既にその名前は使われています：2020/08/02(日) 11:10:23 ID:mYZJ86if.net

ただでさえ小さい市場で中古売りしてりゃ当たり前の話やろ

251 ：既にその名前は使われています：2020/08/02(日) 11:22:13.26 ID:iWJyPzoS.net

パチンカス体質というか、射幸心を煽るシステムに中毒性があるってのは
日本人に限った話じゃないからな
だから、規制対象となる

252 ：既にその名前は使われています：2020/08/02(日) 11:24:23 ID:XRSJC1LH.net

>>249
オススメが出てから以降は、明らかに買い切りパッケージの売り上げが落ちた
自分たちが何年もオススメやってる間に、買い切りゲームを何本買った？
当時浜村が、「ゲーム業界は縮小してない、MMOは売れてる。」とか言ってたよw
MMOなんて一部の体力のある会社しか出せないよ

253 ：既にその名前は使われています：2020/08/02(日) 16:02:58 ID:AOHAS24p.net

プレイ動画見て買わなくなった奴も多いと思うわ

254 ：既にその名前は使われています：2020/08/02(日) 16:36:17.12 ID:mYZJ86if.net

時間かかるゲームは他人にやらせてなんぼよな
動かして楽しいタイプなら自分でやってもええんやけど

255 ：既にその名前は使われています：2020/08/04(火) 09:55:02 ID:BA1/dNxc.net

>>204
大概のメディアのスポンサーはガチャ系ソシャゲ会社が担ってるから騒がせるどころか近年はそもそも口をとざしてるぞw
でかい特番の番組名にわざわざ社名入れさせるくらいには金もってるしな

256 ：既にその名前は使われています：2020/08/04(火) 09:58:34.86 ID:BA1/dNxc.net

>>252
オススメ中は昔買ったソフトをPT誘われ待ちに並行してやってたなそういや…
オススメやめてゲームしない期間が10年くらい空いてPS4とSwitchで最近のゲームやり始めたらグラ綺麗すぎて慣れるまで見惚れてた

257 ：既にその名前は使われています：2020/08/04(火) 12:17:00 ID:xfdiXSEJ.net

>>255
むしろ黙らせた感があるw
結局いまだに騒いでる人たちはメディアが騒いでた時期のイメージを引きずって情報を更新しないから、ゲーム性がないだの絵を追加するだけの簡単なお仕事だのと思ってる

258 ：既にその名前は使われています：2020/08/05(水) 01:58:29 ID:gbNA577O.net

文句しか言わない連中って大体そういうもんでしょ

259 ：既にその名前は使われています：2020/08/05(水) 02:00:02 ID:GxzGQCKG.net

RMTされると、あつもりのように海とびこめるようになったりする

260 ：既にその名前は使われています：2020/08/05(水) 02:00:50 ID:GxzGQCKG.net

火事のは悪い文化

外国人ばかだよなー

261 ：既にその名前は使われています：2020/08/05(水) 02:03:25 ID:GxzGQCKG.net

>>244
ブランドを適当につくったやつにくっつけて高くうってるのはたくさんある

勉強不足

262 ：既にその名前は使われています：2020/08/05(水) 08:03:03 ID:vA0HeFYU.net

課金自体はいいが、ガチャは悪い文明だからな
ガチャに課金することは悪を助長させること、悪に加担することなんだ
よって悪

263 ：既にその名前は使われています：2020/08/05(水) 08:10:45 ID:qRE6Vhyu.net

百歩譲って課金ガチャを認めるとしても
平行してアイテムやキャラ単体にも価格付けて販売するのが最低条件だわ

264 ：既にその名前は使われています：2020/08/05(水) 09:21:16 ID:NQ1eu6RL.net

仕方ないにゃぁ
つ「１００連天井でキャラ・アイテム確定！」

265 ：既にその名前は使われています：2020/08/05(水) 11:17:50 ID:YMp3iMyw.net

リアルのガチャとか宝クジ、パチンコやUFOキャッチャーから夜店のくじ引きに至るまで
景品の原価上限が法律で決まっているからガチャ対象物の価格が100連天井と同じと言ったら違法だな
物質的な製造原価が無いからソシャゲのガチャはその辺があやふやになっているけれど

266 ：既にその名前は使われています：2020/08/05(水) 12:27:57 ID:iSENzzSH.net

月2でイベントストーリー追加、キャラ追加、もちろんcv付き
これやるのも中々のコストだろうなぁ

267 ：既にその名前は使われています：2020/08/07(金) 19:15:27 ID:w82fY7Y6.net

プリコネ並みに無課金でがっつり遊べるソシャゲ教えて！

268 ：既にその名前は使われています：2020/08/07(金) 22:41:17 ID:c8O0bwWR.net

ガチャの問題点は入手法がガチャしかないというタイプが一番わかりやすいよな
カラドボルグがゴブ箱(専用キーのみで課金以外の入手法無し)のオススメやってるようなモン

269 ：既にその名前は使われています：2020/08/07(金) 23:05:27 ID:R3ocGDW3.net

そういうゲームで無課金貫くならカラドを諦めればいいだけで何の問題もなくねえか

270 ：既にその名前は使われています：2020/08/07(金) 23:20:26.79 ID:E0G4b4ky.net

DCS worldの有料コンテンツがガチャだったら嫌だな

271 ：既にその名前は使われています：2020/08/07(金) 23:22:43.11 ID:sy7tVrMu.net

ニート無職を楽しませても儲からない事が
ガチャゲーでバレちまったのが痛いな

272 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 00:36:43 ID:kfbGmK4f.net

ニートはワンチャン親のクレカ無断使用という禁じ手がある

273 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 09:32:25 ID:Vkg+an87.net

>>271
踏みつけるブタがいないと課金様がマウントを楽しめないだろ

274 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 12:10:09 ID:qVW7H3bS.net

カネ払えば走る距離が短くて済むレースと同じなのに悪以外の何だというのか
それを主催が儲かるからセーフって唱えてごまかそうとしてるだけ

275 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 12:13:39 ID:7bpUyWmR.net

ボランティアで主催してるわけじゃないんやでw

276 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 12:13:39 ID:Vkg+an87.net

別にレースじゃないからな
試験会場が１万キロ先にあって時間かけて歩いていくか車やら新幹線やら飛行機使って楽するかよ

277 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 12:15:57 ID:eX3SDL50.net

ああ勝手にレースしてる気でいたのか
無課金はスタートラインにも立ってないのに

278 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 12:37:43.83 ID:qVW7H3bS.net

一切他人と競う要素がないタイトルに限ればそうだね
でも、車やらを使わせる為に歩行者用道路は舗装すらされてなかったり犬の糞ぶちまけておいたりする訳だからね

279 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 12:45:16 ID:7bpUyWmR.net

嫌ならやめてもいいんじゃよ

280 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 12:55:19.65 ID:CzvgKaCh.net

ランキング要素があるゲームでも、みんながみんなそれ目的でやるわけじゃないんやで
ストーリー追う分には大抵は課金しなくてもやれる

281 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 13:39:38 ID:8FtatoCn.net

時間を買ってるが課金者が無課金煽る常套句だけど
無駄な時間に加えて金も失ってることに気づいていない

282 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 13:48:13 ID:z0JjdMDv.net

それほとんどの趣味で言えるよね

283 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 14:46:58 ID:W0yEiVCV.net

無課金で時間潰してる方が無駄だと気づこうな
遊べる金稼いでるヤツのが超エライわ

284 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 14:49:28.70 ID:EfCG/L2y.net

経済回してる方が正義だってはっきりわかんだね

285 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 15:00:58 ID:CzvgKaCh.net

無駄かどうかなんて個人個人の価値観なんで、それを他人がどう思おうなんてどうでもいいのよ
無駄を全て排除することが良いことじゃない、無駄を楽しむことは心の余裕

286 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 15:15:39.35 ID:zbtfzmyp.net

別に課金は悪くないだろ？
散々言われているが、問題なのは「課金ガチャ」
この射幸心を煽る中毒性のある課金システムが悪い文明

287 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 15:40:19 ID:8FtatoCn.net

同じ無駄なら金掛からんほう選ぶな

288 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 15:41:12 ID:22ghonAH.net

>>285
個々人の判断では無くて社会損失なんだがね
例えばレア引けない10連ガチャをせず食事をしたらと考えて
10連ガチャで払った3000円が入ったソシャゲ企業の社員が給料として
受け取り同じ量の買い物をするまでの時間は完全な無駄であり
経済を停滞させる原因なのよ。知能が低いと金を使う＝経済を回すと思い込むけどね
こうした虚業の中でも悪質なものが規制されないで放置されてるせいでいるせいで世界経済はここ20年全く成長していない

289 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 16:11:42 ID:zj450jaC.net

なんのための経済なの？
人のためでしょ
人の幸福を犠牲にした経済発展に何の意味があるの？

290 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 16:19:08 ID:d39NOeMW.net

>>288
レスで読み解ける情報だけだと実態のないものは全て虚業って言ってるように見えるんだが
凄まじく前時代的な価値観じゃない？それ

291 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 16:45:54 ID:jAvww6N4.net

最近は金融にアホほど金突っ込んでGDP伸びましたとかいうアホが居るで

292 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 17:39:06.80 ID:UAPul2CJ.net

ソシャゲよりつまんねーゴミしか作れねーCS業界と
金払いの悪いCSおじさんの合わせ技一本で自業自得やね

293 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 17:44:24 ID:Q8wqy7uG.net

さすがにゲーム性でソシャゲ>CSはないわ

294 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 17:44:54 ID:TDa30DTx.net

時間のあるニートなら無課金で好きにゲームしまくってればいい
金のある社会人なら課金で時間を買えばいい
それだけ、偉さは関係ない

295 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 18:59:10 ID:zbtfzmyp.net

だから、課金自体は問題ないって言ってるだろ
問題なのは課金ガチャです

296 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 19:08:45.53 ID:22ghonAH.net

>>290
虚業の一部な
銀行や投資と言った経済活動自体に直接関係するものは勿論必要だし
娯楽の一部としてゲームを否定する気も毛頭ない
だが、ゲームとして課金によって個別の運不運無く支払った金額分楽しめているか
そこにゲーム性があるか　ゲームデータの拡張DLCの課金と比較してガチャで出す収益と消費者の経済損失考えたら
虚業の中でも最低の部類だからね

297 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 19:17:26 ID:22ghonAH.net

もっと言うなら、そんな課金をする馬鹿がいるから成り立つ事業であり
握手券商法以下だという自覚の無い猿としての人生を送る人間には
自分の金を自分の満足の為に使って何が悪い。と返されるだけなので教えておいてやるが
人を刺すのが好きなので法律で禁止されてない方法で刺しました。と言ってる様なもんだからな

298 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 19:22:57.35 ID:d39NOeMW.net

ガチャがゲームとしてうんぬんのくだりはわりとどうでもいいんだが
それが経済を停滞させる要因の証明には一切なってなくない？

自分の中で完結してるっぽいけど、もうちょっと詳しく解説するか
資料なりがないと納得はできないかな

299 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 19:24:29.45 ID:J6WcA3+C.net

長文連投奴はやはり頭がおかしいことが多い

300 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 20:44:09 ID:O1k+9MiW.net

狂ってなければソシャゲはやれない…

301 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 20:51:24 ID:YL6q4YAp.net

別に無課金の側に立つつもりもないが
金払ってゲーム内で上位に立ってドヤるのは正しい遊び方だと思うけど
ゲームの外で「金使ってるほうが偉い」みたいなこと言いだすのはちょっとちゃうんちゃう？

302 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 21:03:17 ID:CzvgKaCh.net

楽しめてるか楽しめてないかってことなら、やってる人は少なくともその時点では楽しめてる
あとで後悔するかってことなら人それぞれだし、それは課金ゲームに限った話じゃない
自分はオススメやってた時期を振り返って勿体なかった、他に何か有意義なことができたのにって思うこともあるけど、やってた当初はたしかに楽しかったし良い思い出だよ
人の人生なんてみんなそんなもんだ

303 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 21:15:43.89 ID:22ghonAH.net

>>298
無生産で金が経由するルートが長くなる
この間に時間と資産の値減りが発生する
こうした停滞が経済衰退の原因で積み重なると不況を生み出す

一言でいうとスタグフレーション　ゲーム業界は今この渦中にある

304 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 21:17:36.76 ID:CzvgKaCh.net

つうかガチャゲーごときでそんな社会的損失と言えるほどの損失があるとは思えないんだけど
具体的な数字があるなら教えて欲しい

305 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 21:26:36 ID:qVW7H3bS.net

経済回してる一面はあっても害悪面が多大だから正義ではない
戦力課金はせずにスキンアバターのみ課金奴だけが正義

306 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 21:28:23 ID:VZAAa7dd.net

レースしてるとお思いの方はお控えください

307 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 21:31:56 ID:22ghonAH.net

>>304
普通に主力全落ちしたバンナムオンが5億赤字計上をしてただろうに
逆にソシャゲ落として謎のMMO注力のスクエニは変な利益出してたし
ググればいくらでも出てくると思うが

308 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 21:34:51 ID:d39NOeMW.net

>>303
無形の物を無生産と断じるなら、つまりゲームや書籍のいわゆるデータ販売的なやつ、Adobeやオートデスクみたいなサブスク系のソフト利用権、通信系の費用諸々すべからく不況の原因になるってことかい？

309 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 21:39:25 ID:CzvgKaCh.net

つうか悪だとか正義だとかって何なの？
正直、悪く言うことなんて何に対してでも言えることだよ
ゲームに関しても娯楽の範疇を超えてないよ

310 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 21:44:01 ID:CzvgKaCh.net

>>307
バンダイナムコホールディングス<7832>子会社のバンダイナムコオンラインの2019年3月期の最終損益は5億3300万円の赤字だった。前の期（2018年3月期）の実績は12億4400万円の黒字だった。

だって

311 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 21:45:43 ID:zbtfzmyp.net

課金ガチャが悪という主張は崩しようがないから
水掛け論に徹する方針に切り替えたのかね

312 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 22:01:54 ID:22ghonAH.net

>>308
無生産は只の直訳で非生産的と言う意味じゃ無いし
日本語オンリーのネ実民には通じてなさそうなので言い換えると
労働者的な意味な。生産手段を持たず労働力を企業に提供して賃金を貰うタイプの人
サラリーマンが近いか

313 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 22:10:31 ID:d39NOeMW.net

>>312
すまんがちょっと意味がわからないかな
つまり消費者がガチャを3000円で回すときに提供側に労働者がいないから問題ってことかな？
ポチれば無限に商品が生まれる打ち出の小槌的な意味で言ってるのかな

314 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 22:21:40 ID:CzvgKaCh.net

>>311
むしろ課金ガチャを悪とする根拠がわかんないんだけど
正義なんて立場が変われば全く真逆になる、だから戦争が起きる
それを根拠付けるために法があるんでしょ

315 ：既にその名前は使われています：2020/08/08(土) 23:12:34 ID:WPUIKRGr.net

悪いと思うなら金払わなきゃいい
金払ってるってことは納得ずくなんじゃないのか？

316 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 00:06:52.76 ID:p4y26xUK.net

問題だって騒ぐのは大抵は全くの外野なんだよ

317 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 00:09:59.14 ID:5qt7dsk7.net

ガチャじゃないなら課金でも何でもいいぞ

318 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 01:14:22 ID:v+W55qOH.net

ヤク中がクスリ辞めないのと同じだから
勝手にさせとくのが一番だよ
関係ないんだから

319 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 02:59:08 ID:s61gDyA0.net

アホどもが金を落とすから作る側もバブルに乗っかろうとまともなゲームの開発を放棄しソシャゲづくりに手を染める

320 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 08:01:52 ID:mIcnI6iC.net

>>314
中毒性の高い手法だから問題なんだろ
しかも、自制心が成長してない子供がターゲットになりやすい
問題なら手を出さなきゃいいなんて言い訳は通用しない
わかっててとぼけるなよw

321 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 08:17:53 ID:WLgpjwed.net

>>315-316
消費者から見ると中毒性、使用額の公平性、ゲーム性が問題
ゲーム業界視点では無個性なシステムによる画一化、それを補う差別化や制作外コストの増加
社会的に言えば貨幣流通の歪曲化　脱法性　etc

儲かるからみんなやる。当然市場原理に沿っているし止める者は居ない
やってる事は客も商人も自分の心臓や肺を切り売りしてるだけで死ぬのは当人達だから悪でも正義でもない

322 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 08:28:15 ID:o2ZBFihj.net

クレカ登録くらいは必要だよな

323 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 08:40:44 ID:WLgpjwed.net

生産者も消費者も強いられていくだけだしね
社会悪という大花を咲かせる為の養分として
確率操作がダメなら排出等確立、排出物10000万種以上にすれば
延命なんて簡単なガチャは不滅です

324 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 09:27:22 ID:JTMatMX+.net

うるせー　社会がどうだ、収益がどうだとかカンケーネー！
つまんないゲームをつまんないと叩く力を持て
下らない大人になるな

325 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 10:27:56 ID:djQbvd13.net

ターゲット層じゃないのが外野から叩くとか下らない大人の極致なのでは？
つまらないならやらなくていいんじゃよ
自分に合うゲームをインディーからでも漁ってくるがよい

326 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 10:39:14 ID:p4y26xUK.net

結局は新しいものを理解できないだけ
かつてのMMOと同じ
>>193に書いた通り

327 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 10:46:38 ID:djQbvd13.net

昔からT2W宝箱ガチャドロップガチャに狂ってきたように人はガチャに勝てないのだ

328 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 11:07:47.53 ID:tzL0Q90d.net

つまらんソシャゲをわざわざ叩く必要ある？
叩いたところでやりたいゲームができるわけじゃないし
なんで？

329 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 11:21:06 ID:YaVNT54w.net

あくまでも現在の状況はソシャゲの悪質な中毒性のせいであって
ゲーム性のないソシャゲより訴求力の高いゲームを作れない連中の怠慢や
ゲーム業界に金を落とさない自分たちの責任だと認めたくないから

330 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 11:32:52 ID:JTMatMX+.net

中毒性が高いからこそ規制しなくてはいけない
パチョンコもそうであるように

331 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 12:37:54.38 ID:sBHfqyZB.net

それっぽいこと言ってるやつもガチャの問題点を深掘りしようとしても、フワッとしてまともな返答が返ってこないし
結局自分に合わないものを後から理屈にならない理屈つけて問題点をごちゃ混ぜにしてぶっ叩いてるだけという結論に至った

332 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 13:04:57 ID:3Lu8u0lI.net

課金ガチャの問題点は、射幸心を煽る中毒性のあるシステムって
明確に言及されてるだろw

333 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 13:09:43 ID:sBHfqyZB.net

そこはもう大前提にあると思う

334 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 17:58:06 ID:p4y26xUK.net

射幸心を煽ること自体は問題じゃないよ
それは商売の基本だから
それと金儲けと結びつくことが問題

335 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 17:59:19 ID:bOjMBWPA.net

？？？？？

336 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 18:00:31 ID:v+W55qOH.net

射幸心煽るのは商売の基本じゃないよ

337 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 18:01:23 ID:eLS9AV2A.net

？？？
商売の基本は金儲けであり金儲けではない商売などあり得ませんが…

338 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 18:08:14.88 ID:p4y26xUK.net

賭博行為が問題であって射幸心を煽ること自体は問題じゃない

ガチャで問題だったのはコンプリートガチャが明らかに違法だっただけで、ランダムにアイテムを提供する方式のガチャは違法視されてない

339 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 18:17:11 ID:ReSpVXN9.net

簡単に課金すると開発のモチベーションが下がってしまう
簡単に課金したら悔しいじゃないですかｗ

340 ：既にその名前は使われています：2020/08/09(日) 20:00:53 ID:JTMatMX+.net

なぜコンプガチャだけがダメなのかという根拠も希薄なんだよね
コンプガチャが違反であるという根拠は70年代の「カード合わせ」が
子供の射幸心を煽るから違反だと判断されたからと言うだけの話で

コンプするのが低確率だろうが、単体の激レアが低確率だろうが
射幸心を煽る構造的に変わりはないのに法解釈・法整備が出来てないだけ

341 ：既にその名前は使われています：2020/08/10(月) 02:08:11.26 ID:Wiy6s2fs.net

顔を立てるための生贄みたいなもんやろ
違法性はないけど突っぱねすぎるとお役人が意固地になってつまらないことになりかねないから

342 ：既にその名前は使われています：2020/08/10(月) 07:48:17 ID:CpSrWenZ.net

>>338
「コンプリートガチャが明らかに違法」っての根拠知ってるんか？
今の時代のガチャが世相に照らし合わせてそれに近いと思われればお上が「それ違法」って言わんとも限らんのやで

343 ：既にその名前は使われています：2020/08/10(月) 23:50:46 ID:RXr/tIan.net

課金ガチャは賭博に相当する可能性が高いって話だろ
現状は法的にはセーフだから犯罪ではないが
無害かどうかは別の話

当然、将来的に規制されることは考えられるし
適当にお茶を濁していたら、業界の怠慢として批判は出てくるだろう
一般的な話ね

344 ：既にその名前は使われています：2020/08/10(月) 23:57:45 ID:WhcLFuU2.net

遅すぎない？
ピークはとっくに終わって今の課金収入としてのガチャはかなり減ってきてるよ
石とか配りまくってるし

345 ：既にその名前は使われています：2020/08/11(火) 01:01:37 ID:SbdLJ9jG.net

ゲーム屋の金が二階に流れてるから国連に叩かれようが変わらんだろうな

346 ：既にその名前は使われています：2020/08/11(火) 07:06:06 ID:8Dg0XbHv.net

モバイルゲームの売上は2019まで上がり続けてるけど2020で下がってるソースとかあったか？

347 ：既にその名前は使われています：2020/08/11(火) 07:57:30 ID:CnWyVUsl.net

宝くじ含めてギャンブル事態がクソだな
本来3000円で買っていたであろう物に金が使われなくなる
機会が奪われる
健全に金が回らない

348 ：既にその名前は使われています：2020/08/11(火) 08:46:16 ID:QwG/+gwx.net

精神的に未成熟な割合の高い子供がターゲットになりやすいってのが
また質が悪い

349 ：既にその名前は使われています：2020/08/11(火) 09:29:08.72 ID:kCWKGJBR.net

>>346
モバイルゲーム全体は上がってるだろうけど、その中でガチャの占める割合は減ってるんじゃね？っていうたいかんwだけど
コンシューマも一時期のかなり下がってた時期よりはだいぶ上がってきたようだし、Switch/PS4とSteamとのマルチっていタイトルも増えてきてる

350 ：既にその名前は使われています：2020/08/12(水) 18:56:53 ID:mDq7EANY.net

そろそろ落ちるな
課金ガチャは悪であるという結論で締めておこう

351 ：既にその名前は使われています：2020/08/12(水) 23:03:08 ID:swxsJ0X/.net

おまんこってす

352 ：既にその名前は使われています：2020/08/12(水) 23:25:01.96 ID:nCDILqcn.net

この手のスレって何回立っても肯定派は論点から目を逸らして趣味に金をどう使おうが〜とか貧乏人が〜とか念仏唱えてるだけで
まともな事はおろかトンデモ理論のひとつも展開してくれないから何も面白くないし流石にもう飽きたな

353 ：既にその名前は使われています：2020/08/12(水) 23:34:57 ID:f3j+fim2.net

趣味にどう金を使おうが〜とか貧乏人が〜って真理から目をそらすことしか出来ない否定派さんちっす

354 ：既にその名前は使われています：2020/08/12(水) 23:37:27 ID:HxdRfKAb.net

課金アンチがsage移民ばっかりなのな

355 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 02:32:20 ID:muHu5K8w.net

結局のところこんなスレが何度も立ったところで他人の考えなんか変えられないし、言い合ったところで労力の無駄なだけ
ただもう何年も経つのに現状は違法ではないし、心配しなくてもトレンドは移っていく
選ぶのは自分自身

356 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 02:58:53 ID:muHu5K8w.net

論点って善か悪かってこと？
善悪なんて人それぞれで立場や考え方で変わる
それを客観的に判断するために法が定められてる
つまり違法ではないということは悪ではないということ

357 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 03:34:45 ID:nkFlwtBV.net

法で定められてるから善って訳でも無いけどな
悪法なんていくらでもあるし公平や道徳的な善と言う視点でみれば
中国の法律なんか全部悪だっていう　今に始まった事じゃないが
ガチャは社会悪のすべての要素を詰め込んだ人類渾身の力作

358 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 03:59:31.06 ID:540PxYlQ.net

お前の中ではそうなんだろうな。お前の中ではな

359 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 04:01:57 ID:muHu5K8w.net

立場によって善悪が変わる以上、客観的に見るには基準が必要
悪法だと思うのなら法を変えるしかない
悪いと思うから悪、なんて感情論でしかない

360 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 04:30:26.72 ID:ps+27EAI.net

一本のゲーム買ってやりこんでた世代からすると悪かもなってだけじゃね
真面目にゲームいっぽんつくるより
射幸煽って架空のスロットくるくる回させた方が儲かるならオフゲなんて作ってらんねーっなるから
でもサイゲもガチャばっかじゃなくて危機感からかオフゲに力入れてんよね

361 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 04:37:45.87 ID:hJyiTEPL.net

真面目に答えんなよ

362 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 05:00:58 ID:muHu5K8w.net

オフゲより儲かるんじゃなくて、オフゲが売れなくなったから
モバイルゲームだって、定期的にイベント打ったり新機能追加したり飽きさせない工夫がいるし、もちろん長期のサーバー維持やサポートのコストがかかる
初動が命のオフゲより下手したらコストかかってるよ

363 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 05:03:14 ID:muHu5K8w.net

オフゲ作り出したのは、オフゲが一時期より少しずつ売れるようになってきたから

364 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 08:31:05 ID:nkFlwtBV.net

>>359
この世には必要悪や絶対悪と言う主観客観問わない悪が存在し
法は統治環境の必要性から生まれるもので変えるとか為政者の問題でしかない
ガチャ課金にのみ絞れば社会悪のすべてが盛り込まれてるので
感情とか法律とか関係なく誰が見ても悪と断言できるし課金者も製作者も悪のレッテルを張られるのは必然
むしろ課金ガチャを善行だ修行だ祈りだとして満足を生み出すオナニー以外何かあるかな？

365 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 08:41:46 ID:vb79svl4.net

まぁそもそも大量に課金することを前提としたソシャゲやってるやつがバカだけどな

366 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 08:42:20 ID:OXy9T+ma.net

俺が気に入らないってだけの話の主語を大きくしすぎだろ

367 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 08:49:34 ID:ps+27EAI.net

金を賭けて失ったり得たりするのはとても楽しいって人類史が証明してるし魅力に抗えないのはしゃーない
脳内麻薬ドパパパだし依存症の人は脳も萎縮していくらしいしな
意識力や知能の問題ではない

368 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 08:59:35.05 ID:FofEqPcp.net

ククク・・・狂気の沙汰ほど面白い・・・！

369 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 09:04:29.44 ID:nkFlwtBV.net

気に入るかいらないの話じゃない事がわからんとか人間として終わってるぞ
共産圏の法が悪法と誰が見てもわかるのは法の持つ権限が人権より強い　
平たく言うと異議申し立てが出来ない。為政者の都合で権利を無視して処罰出来る所
小学生でもわかる事でそういう存在なんだぜ課金ガチャ関係者は
課金者と言う養分で利益を出す企業の社会悪を断罪に意味は無いが
中共のコミュニストを見て『馬鹿だなw』「言わされてる感ｗ」「深淵なる邪悪ｗ」と言う感想が出る様に
それと同等か未満の存在で真っ当にガチャ課金を構成させるなら天井ではなく
ランダムを排した全入り全排出パックを付けるだけでいい。
当然利益も出ないしワクワク感(ギャンブル性)も無くなるがｗ

370 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 09:09:19.64 ID:REbvjarJ.net

なるほどね

371 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 09:09:34.58 ID:i6YZwYpo.net

ただ金が増えるだけじゃギャンブルとして楽しくない
たまに勝つからドーパミンが発生する

ずーっと腹いっぱいの状態が維持されてると快感を味わえないのと同じ
腹減ってる時、喉渇いてるときの飲食が一番美味い

372 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 09:19:28 ID:540PxYlQ.net

>>369
共産圏の法が悪法に見えるのはそういう見方をするようにお前が育ったからだろ。本当に誰が見ても悪法ならそんな国は存在しない

異議申し立てが出来なかったり為政者の都合で権利を無視して処罰出来るっていうのはお前にとっては悪いことなんだろうが、それはお前の中ではってだけなんだよ

373 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 09:22:48 ID:nkFlwtBV.net

必要悪と言うもんなんだよね
凝った演出や緻密なストーリー、熱いバトルになるバランス調整
そんなもの　ガチャ当選の身銭を削る中毒性の前にはカス同然なんだから

374 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 09:27:55 ID:nkFlwtBV.net

>>372
んじゃ中国行って無実の罪で逮捕されてきたら？
年60人は捕まって数人は有罪から死刑まであるよw
スパイ容疑以外は日本側が対応して救出してくれるし一度は経験した方がいい

375 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 09:34:53 ID:nkFlwtBV.net

ちなみにスマホやカメラを所持してタクシーで都市部から郊外へ出て
下車すると十中八九拘束か逮捕されるから簡単だぞw

376 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 09:40:25.94 ID:FofEqPcp.net

そうでもしないと統治できない民度の国だから仕方ないなｗ
自分が為政者だとして、まともな方法であの国を統治できると思う？ｗ

377 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 09:42:02.04 ID:UiPTltY8.net

>>372
なら中国に行ってきんぺいちゃんの悪口と共産党の悪口を言ってみてくださいｗ
日本ではアベガーしようと自民叩こうと自由だけどなｗ

378 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 09:43:04.35 ID:7hUwSU7R.net

課金スレかと思ったらこの様

379 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 09:45:16 ID:UiPTltY8.net

課金（ガチャ）するのは馬鹿ってFAが出てるからなｗ
課金（ガチャ）する馬鹿の屁理屈を弄るスレになってるからこういうのもありｗ

380 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 09:45:32 ID:nkFlwtBV.net

何が怖いって拘束や逮捕よりタクシーの運転手が通報を義務付けられてる事だしなw

381 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 09:49:41.56 ID:UiPTltY8.net

>>372にかかると愛国無罪も適法なんだろうなｗ
課金馬鹿って頭おかC

382 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 09:51:24 ID:FofEqPcp.net

一般的に悪と言われる独裁政権が次々と潰れていったアラブの春
でもその結果国民の生活は困窮し、治安は悪化した
本当にそれはその国にとって悪だったのだろうか

383 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 10:01:25.94 ID:540PxYlQ.net

>>374
>>381
自分の常識が否定されて辛いのはわかるけれど少しは落ち着けよ
俺は中国は大嫌いだけどそのやり方が間違ってるとは思わない
そもそも非人道的って考え方自体が強国としての立場が明確な先進国でしか通用しない無茶苦茶な考えであることを君たち理解できてないでしょ

豊かじゃなければ成り立たない考え方が絶対的な正義じゃない事くらい言われればわかるよね？

384 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 10:24:13 ID:UiPTltY8.net

課金馬鹿って頭Naokiなんだな・・・ｗ

385 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 10:31:38 ID:DYXzGR0J.net

頭おかしい奴と頭おかしい奴が光と闇の果てしないバトルしてるスレと聞いてきました

386 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 10:34:16 ID:UiPTltY8.net

そこは光と闇が重なって最強になるだろ、にかわかよ

387 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 10:38:51 ID:e1Stln1X.net

>>386
絶対的な価値観が揺らいで変なこというしか出来なくなっちゃって可哀想

388 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 10:42:09.72 ID:UiPTltY8.net

移民がでたぞ！

389 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 10:57:53.66 ID:XFD2y7CP.net

無駄な金使っているなあとは思うが悪とは思わないってのが外部の意見だろう。
悪と思うのはプレーヤーで金使えない人だろうな。
どっちにしろ第三者から見れば滑稽なだけｗ

390 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 12:42:34 ID:B1q8JOuq.net

課金ガチャってのは、射幸心を煽ってジャブジャブ金を使わせるデザインなんだろ？
賭博に類するものと判断されても不思議はないわな

391 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 12:48:30 ID:ozy4TCLN.net

ドブに金捨てる行為が賭博になるのかw

392 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 12:49:17 ID:FofEqPcp.net

勝っても換金すらできないデータなのにｗ

393 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 13:13:08 ID:B1q8JOuq.net

課金してるってことはリアルマネーが動いてるわけで
その言い分は通用するのかね

394 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 13:15:32 ID:FofEqPcp.net

お前の頭の中が理解できないわｗ
もう少し詳しく説明してみて？

395 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 13:39:49.99 ID:B1q8JOuq.net

まず、何がわからないのか提示しようね
それすらわからんということなら、説明する意味すらないよね

396 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 13:42:09 ID:muHu5K8w.net

商売なんだからお金が動くのは当たり前
賭博と違うのは、ユーザー側が金銭を得るわけではないこと

397 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 13:55:21 ID:FofEqPcp.net

お金が動いたら賭博ってのがまずわからんｗ
１のお金をかけて低確率で１０のお金が戻ってくるとかなら賭博だとは思うけれども
ちょっと君の賭博の定義を示してみてｗ

398 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 14:15:05 ID:XFD2y7CP.net

世間一般的なギャンブルとはちと違うが望みのアイテム等がいくらで手に入るか不透明って点では
ギャンブルと言える。

399 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 14:36:55.13 ID:FofEqPcp.net

それ、自分で賭博って納得できる・・・？ｗ

400 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 15:50:40 ID:y8unZpnB.net

賭博と同様の中毒性のある手法を用いて
不当に利益を稼いでいると認定される可能性が高いって
いう表現ならいいのか

401 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 16:00:07 ID:muHu5K8w.net

メーカーが決めたルール、レート、価値、それにメーカー側が負けても損失はない
公平性のないことをユーザーは判っててお金を出してる
こんなもの賭博でもなんでもないよw
賭博という言葉はちゃんと定義されてる言葉なんだから、その前提を変えてはいけない

402 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 16:15:01 ID:ozy4TCLN.net

ソシャゲのバブルも萎んできてるし
もうどうでもいいわ

403 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 21:19:52 ID:muHu5K8w.net

そもそも賭博の何がいけないのかというと、金品を得ることによって勤労意欲を削ぐことが問題
射幸心云々なんていうのはただの手段に過ぎない
だから金品を取得しない課金ガチャはそもそも賭博に該当しない
むしろ課金のために勤労に励むまである

404 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 21:26:13 ID:B9228Wee.net

賭博かどうかを定義する事以上にガチャゲを擁護する理由がないから叩くわ

405 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 21:30:58 ID:y8unZpnB.net

勘違いしてる人がいるけど、中毒性のある手法が問題なんだぞ
問題点をすり替えてはダメよ

406 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 21:33:46 ID:ozy4TCLN.net

中毒性ならオススメのがヤベーぞw

407 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 21:40:16.44 ID:muHu5K8w.net

なら最初からギャンブル云々言わない方がいい
勤労意欲を無くすオススメのがヤバいなw

中毒性なんて言ったら、自動車にお金を使う人、美術品にお金を使う人、何度も山に登る人、切手を集める人、かさぶたを集める人、その他何かに没頭する人はみんなあかんのか
結局は趣味にどうお金を使うかだけの話なんよ

408 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 21:53:39 ID:B9228Wee.net

中毒性云々より単純に詰まらないから
ガチャ回させなければいけないから激レアのバランスブレーカー投入しまくってあっという間にゲームバランス崩壊するし
成長要素もゲーム内で出来る事より課金に偏らせる傾向があるし
そんなのが増えるとつまらないから叩き続ける

409 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 22:03:08 ID:y8unZpnB.net

なるほどね
中毒性云々の話題は崩しようがないから
拡大解釈とみせかけて、全く関係ないものも同類とすることで
無意味とする方針なのね

410 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 22:08:38 ID:13XWlp6s.net

糞ドロップのNMがレアアイテム落とすのと中毒性に関しては同じじゃないかｗ

411 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 22:16:32 ID:DmhZmdQt.net

人の金の使い方は自由だろうけど、
その結果メーカーがスマホゲーにしか力入れなくなるってのが面白くないからガチャにケチ付けちゃいたくなる

412 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 22:17:26 ID:cAV7QZvA.net

メーカーが面白いゲームを出さないのが悪い

413 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 23:21:04 ID:DYXzGR0J.net

ソシャゲで生活が立ち行かなくなったり健康を犠牲にしてまでお金をかけてる人どれぐらいいるんだろうね
少なくとも自分の観測範囲では見かけないけど
フワッとしたイメージで語るだけならなんでも言えるし無敵だね

414 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 23:50:13 ID:muHu5K8w.net

正直言って中毒性云々の主張ってさっぱりわかんないのよw
こういう話する人って実際やったことない人なんでしょ？
それってただ勝手なイメージで言ってるだけじゃん
実態のないものだから、他の事例と比較するしかないわけ

415 ：既にその名前は使われています：2020/08/13(木) 23:59:48.43 ID:UiPTltY8.net

最近見たのだと、ようつべでドラクエのソシャゲで10万使ってカード決済が出来なくなってサラ金で6万借りてまたつぎ込んでたのがあったなｗ

416 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 00:03:08.86 ID:bd5XCVvi.net

わざわざyoutubeに上げるってことは、それって単にyoutube中毒なんじゃないのw

417 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 00:20:02 ID:zgx45cuT.net

>>410
基本的に同じだし、糞ドロップ定時集合はｵﾇﾇﾒでも嫌われてたけど
定額課金制だと広く浅く続けてもらわないといけないからそれなりにザ子供向けの緩和圧力やコンテンツ作る圧力が働くけど
ガチャでパワーインフレ起こしたらもう歯止め効かないからね

418 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 01:39:08 ID:CjkX0xzX.net

課金ガチャも1アカウントごとに月2000円まで、クレカ必須位に規制しないとやばいわな

百歩譲って日本製のガチャならまだマシだが、中国や韓国製のガチャに日本の金が渡ってるのはほんとやばい

419 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 08:37:12.08 ID:7deHdITb.net

>>403
労働意欲が沸いて金が発生しても
その金が沼に消えてたら社会も本人も
成長しないから悪認定されてるんですけど頭大丈夫？

420 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 08:39:43 ID:xtgR2rmU.net

そんな話は初めて聞いた

421 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 09:27:43 ID:7deHdITb.net

この30年間ゲーム自体そういう扱いだったし
更に集金性だけ追加されてゲーム性自体無くなったのがガチャ
これが一般人の認識

422 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 09:46:13 ID:uJPcgSaR.net

お前自分が一般人だと思ってるのか、キチガイ・・・

423 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 10:03:26 ID:7deHdITb.net

じゃあネ実に書き込んで正気のつもりのお前の言う正当性でも語ってみれば？ｗ
ガチャ課金は完全な精神障碍者製造機だな

424 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 11:55:52 ID:bd5XCVvi.net

またか
ゲームなんて特別なモノなんかじゃなくて単なる娯楽のひとつに過ぎない
適度な娯楽は人間にとって必要なこと
個人がどう思うかは関係なく、人間の歴史としてずっと行われてきたこと

425 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 11:57:30 ID:uJPcgSaR.net

>>423
自分でキチガイと認めててちょっと笑うわｗ

426 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:00:09 ID:CjkX0xzX.net

ゲームが適度な娯楽→判る
課金ガチャが適度な娯楽→頭Naoki

一日に数十万課金ガチャ出来るのは異常ってガチャ中毒者には判らないというか、適度な娯楽と思ってるらしい

427 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:02:50 ID:uJPcgSaR.net

１日に数十万課金するバカがごろごろいる世の中だと思ってるのかｗ

428 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:06:03 ID:bd5XCVvi.net

一回にいくら使うかはもう個人の問題でしかないのよ
ガチャ課金者がみんながみんな数十万課金するわけじゃない
車を買えば数百万以上使う、旅行に行けば数万から数十万かかる
そういうものと変わらないのに、変に騒ぎ立ててるだけ

429 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:07:03 ID:NILGGqHv.net

コト消費やね

430 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:10:38 ID:bd5XCVvi.net

>>429
そういう言葉があるのね
まさにその通り

431 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:12:14 ID:CjkX0xzX.net

皆がする訳じゃないが通るならサラ金規制とかされる訳ないんだよな

出来る事が問題なんだよ
しかも公営ギャンブルや朝鮮玉入れと違ってプリペイドカードや親のクレカ使って小学生でも課金ガチャ数十万円使えるのが問題であって誰でも数十万円しないって話にすり替えて正当化するのは止めろよ

432 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:14:04 ID:uJPcgSaR.net

そりゃ親が糞過ぎるって話だよね？ｗ
規制する前にその親どうにかせんといかんのではない？ｗ

433 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:18:43.66 ID:bd5XCVvi.net

個人の問題を社会の問題と拡大解釈しすぎなんだよw

https://ferret-plus.com/6452
ちょっと読んでみたけどなるほどなぁと
実のない「コト」にお金や時間を使うことができるってことは、現在社会が平和で豊かっていう証拠

434 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:20:24.37 ID:CjkX0xzX.net

まーた話すり替えてる
親のクレカを内緒で使って問題になってただろ
麻薬中毒者が窃盗や強盗してまで買うのとよく似てる
そこまでして課金ガチャをしたくなる覚せい剤並みの中毒性がやばいって話

435 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:24:19 ID:xsKSV2PH.net

話をすり替えてるのはあなたの方では…？

436 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:26:11 ID:bd5XCVvi.net

それこそ話のすり替えだよ
親の金盗むなんて何だって起こり得る
昔、親のサイフから金抜いてビックリマンチョコを買い占めるなんてそこら中で起きてたろw うちの親戚でもやってた奴いたw
金額や使い道の問題じゃない、窃盗そのものが犯罪ってだけ

437 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:26:55 ID:uJPcgSaR.net

親のクレカ自由に使える環境ならアマゾンで高額買い物だって出来てしまうよｗ

438 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:33:35 ID:TXqCRjy8.net

まあ各国規制に乗り出してる時点で害悪なのは確かだろうが
JAPANではマネーがモノをいうからなw
ガチャ以上のビジネスモデルを作るしかない
アナザーエデン(1年目)とか良くできてるなとは思ったけどしょうもない事でやらかして残念だわ

439 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:39:19 ID:bd5XCVvi.net

海外の対応が必ずしも正しいとは限らないことは、ここ数ヶ月で解ってるやろw
何でもかんでも規制規制なんてやってたら、段々エスカレートして住みにくい国になるだけ
個人個人の対応でなんとかなる問題はそれで処理したほうがいい

440 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:49:48 ID:8SxA+bZi.net

CSおじが支持されないのは中毒とか善悪とか本当はどうでもいい建前で
ただただ自分が気に入らないだけって本音を見透かされてるからやろな

買い切りパッケージで長時間遊べるコスパ良い家ゲーが復権するには
ガチャが邪魔なんです！と正直に言ったほうがまだ支持されるのでは

441 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 12:50:28 ID:uJPcgSaR.net

親「子どもが私のクレカを自由に使えるようにしておいたら子どもが課金ガチャで３０万使ったわ」

親「はー、やっぱガチャって糞だわ規制すべき」

442 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 13:08:50 ID:ewHPssv2.net

課金ガチャはT2Wガチャみたいに見えづらい時間を失わず、見えやすいお金を失うから救いがある

課金ガチャで貧乏になることはあってもT2Wガチャで仕事も人生も失うよりはマシなのだ

443 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 13:17:37 ID:K68fQc1g.net

窃盗が起きるのが問題なら小売店舗を潰さないといけないなw
コンビニなんて犯罪者の温床じゃないか

444 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 13:50:49 ID:yvcOQT7W.net

>>434
みなさんがあなたの次の言葉を待っていますよ

445 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 14:23:06 ID:0uY1/X0l.net

ガチャを規制しようとすると謎の自殺を遂げる事になるから諦めろん

446 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 14:46:58 ID:HJaoN3uZ.net

>>439
射幸心を利用して金銭を稼ぐ行為を規制してるのは日本の話じゃん
その前提から否定にかかるのは、
素人しかいないこのスレでは意味のない行為だし
結論も出ねーよ
勝ち目がないからって引っ掻き回すってのもどうかと思うわ

447 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 14:59:57.70 ID:bd5XCVvi.net

各国規制の話をされたからその話を書いたまで
それに>>439では日本での賭博規制の話はしてない
賭博が何でダメなのかは>>403に書いた

448 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 20:39:32.47 ID:Ug8t36gG.net

課金したければすればいいししたくないならしなきゃいい
問題なのは「俺は無課金だ」とか「◯万円課金してとった」っていう
相手側に喧嘩売る発言をするのがダメ

449 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 21:59:05 ID:bd5XCVvi.net

喧嘩売る発言なんて見たことない

450 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 22:09:49 ID:9teBNQft.net

根拠もデータもなしの経済論にどんどん大きくなる主語だけじゃなくて、覚醒剤並みの中毒とか言葉も強くなってるのがな
本当に覚醒剤並みの中毒性があると思ってるなら妄想も大概だぞ
言葉はもうちょっと丁寧に選べよw

451 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 22:15:56 ID:rP1xPlkf.net

ガチャ糞なんてゲーム業界にとって悪でしかない
なんせ面白いものを作る必要なんてなく適当に作って儲からなかったらたためばいいだけ

ゼルダやどうぶつの森とかは面白くなきゃ売れないから面白いものを作ろうと努力するが
ガチャ糞の収益に慣れた連中が考えるのはいかに効率よくガチャさせるかだけ
ゲーム性やバランスなんぞ知ったことじゃないってスタンスが激しく気に入らん
とっとと規制でもされろ

452 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 22:19:00 ID:bd5XCVvi.net

どのタイトルのこと言ってるの？
自分はそれに該当するものが思いつかない

453 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 22:20:39.72 ID:ewHPssv2.net

適当に作って（1チャレンジ数億〜10数億かつ9割即死）

454 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 22:46:26.42 ID:bd5XCVvi.net

マイナスをいくら重ねたところで、プラスにはならないのよ
プラスにするには相当努力する必要がある
特にこのタイトル数が飽和した状態の現在では

455 ：既にその名前は使われています：2020/08/14(金) 23:07:45.11 ID:bd5XCVvi.net

長文失礼します！

ひとつ意識しないといけないのは、DeNAとかモバゲーとかが幅を利かせてた初期の頃と現在とでは、全然状態が違うということ
初期の頃っていうのはゲームのテンプレが決まってて、それから外れるものを作らせて貰えなかった
その頃の対象ユーザーは、トラック運転手や水商売とか普段ゲームをやらない層
だから一時期流行ってもすぐ飽きられるのは目に見えてた

時代が移って他のメーカーが参入すると、今度はMMOに飽きたユーザーや若者が対象になった
このゲーム以外の娯楽に溢れる現在にゲームを売るには、時間の取らないカジュアル性と程よいゲーム性が必要
それとタイトル数が飽和した状態では他タイトルとの差別化
だから初期の頃と現在では全然違うのよ

長文失礼しました！

456 ：既にその名前は使われています：2020/08/15(土) 10:51:11 ID:1m9OBr/G.net

とりあえず、課金そのものはいいけど
射幸心を煽る課金ガチャはアカンということだな

457 ：既にその名前は使われています：2020/08/15(土) 16:05:43.60 ID:fTYGUmlm.net

でも札束ビンタした方が勝つってのも闇が深いからな
勝利と称賛を得るために金を払うのだ、王じゃないのはお前だけ

458 ：既にその名前は使われています：2020/08/15(土) 16:23:31 ID:sQo3IbqC.net

勝手にさせとけばいい
何も学ばないバカは人生閉じていくだけだ

459 ：既にその名前は使われています：2020/08/15(土) 16:53:58.09 ID:1m9OBr/G.net

射幸心を煽るという心理を誘導する手法を用いているから
自己責任論で片付けられる範疇を超えてるってことじゃね？
ゲームであることから、精神的に未成熟な子供がターゲットになりやすいことから尚更

460 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 04:47:35.46 ID:BN+thnkn.net

金は親がしっかり管理すればいいだけ
大人の責任逃れにしかならない

461 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 04:51:41 ID:QAWqlT6F.net

どちかというとインターネッツ知らない親が大問題

462 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 04:53:58 ID:g29FNBrA.net

低年齢のガチャは割と問題視されてるからどのゲームでもしつこく年齢認証出してるぞ
年齢を偽ってなければ大量課金できないようになってるからうそつきが問題

463 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 04:57:14 ID:BN+thnkn.net

なんでもかんでも「子どもガー」「女性ガー」「障害者ガー」と社会的弱者を出して語るのはパヨクの手法

464 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 08:10:27.45 ID:WCMexqmv.net

社会的弱者をネタにして優遇しろって話ならその通りだけど
課金ガチャを規制すべきってのは優遇なのかね
別に課金自体を否定する気は更々ないし

465 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 11:09:08 ID:nt0EgsZ7.net

ちゃんとこういう機能を使わないとねww
https://i.imgur.com/afuN9Dl.png

466 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 11:39:22 ID:xkHZe2hG.net

そんだけ課金する奴は警告出ても無視して課金するから意味無いけどな

467 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 12:32:12 ID:Olm8+CDb.net

確かにその上限行くヤツは邪魔くせえとか言いながらストッパーなんざ切るやろ

468 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 16:04:30.75 ID:BN+thnkn.net

>>464
優遇だけじゃねーよ
アニメとかゲームでも良く言われるだろ
子どもに良くないからとか、女性が差別的に表現されてるとか
とにかく文句付けたいクレーマーなんよ、パヨは

469 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 16:14:00.96 ID:Va/bzxWk.net

課金ガチャが正義である事を証明したらいいじゃん
誰が見ても悪そのものなのが悪いんだし
いい所上げてみなよw

470 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 16:18:10.06 ID:BN+thnkn.net

正義とか悪とかそういう話では無いだろうに、ガイジか

471 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 16:25:31.62 ID:Sdvi2Fhf.net

0か1でしか物事を考えられない人がこういうの批判してるイメージ

472 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 16:26:03.21 ID:7hYNyDUf.net

誤った二分法ってやつだな
典型的な詭弁

473 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 16:26:58.84 ID:WCMexqmv.net

この件に関しては良し悪しではなく、
中毒性のある手法を用いて金銭を搾取するという
具体的な被害が発生しており
その手法から、自己責任論の範疇から逸脱してると判断できる可能性が高いっていう話

474 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 16:30:01.41 ID:8+cUiBWn.net

そういや子供が勝手に自分のスマホ使って課金したから金返せって騒いだ莫迦親いたなｗ

475 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 17:13:49 ID:BN+thnkn.net

「可能性がある」ならまあわかるが、「可能性が高い」かは人次第だな

476 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 18:21:34 ID:P5PMis0k.net

ねーそもそも中毒性なんて本当にあるの？

477 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 18:22:13 ID:Va/bzxWk.net

>>470-472
世間ではこれを詭弁と言います

478 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 18:30:35 ID:P5PMis0k.net

中毒性が高いこと、搾取であること、サービス提供者が暴利を得ていること、これらを他の趣味性の高い物事と比較してどれくらいの差があるのか具体的に教えてくれないかな？
これらが示せなければ他の趣味も規制しないといけないよ

479 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 18:45:58.96 ID:BN+thnkn.net

>>477
詭弁も糞も、課金ガチャに善も悪も無い
これは単なる事実

480 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 18:52:30.56 ID:WCMexqmv.net

そもそも、ソシャゲ業界がマイルドなものとはいえ自主規制を行っていて、
業界自身が課金ガチャのギャンブル性を認めちゃってるんだから
そこは議論の余地がない

481 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 19:03:32.44 ID:P5PMis0k.net

http://www.kokusen.go.jp/index.html
国民生活センターの相談内容を軽く見てもそれらしい情報ないのよね
見落としてる可能性があるから、あったら指摘して欲しい

482 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 19:13:48.58 ID:P5PMis0k.net

>>480
ネットワークゲームにおけるランダム型アイテム提供方式運営ガイドライン
https://www.cesa.or.jp/guideline/social.html
内容読んでもギャンブル、射幸心を煽る、搾取などやそれに類する言葉なんて出てこないよ

このガイドラインが何なのかは

＞対象ゲームで広く用いられている有料ランダム型アイテム提供方式（以下、有料ガチャ）について、お客様が容易に理解できる環境をご提供することが最重要であると捉え

ってことなのよ

483 ：既にその名前は使われています：2020/08/16(日) 19:14:07.84 ID:1onnw17y.net

洋ゲーも最近オンラインメインで課金要素の濃いAAAタイトルが増えてて萎えるな