侍はサポ戦で常時星眼してりゃメリポ前衛になれたのに何故しなかったのか

1 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 17:51:05 ID:V1W5Hdk6.net

リキャ25秒で平均3ー4回回避できる心眼があるのに成り立たないはずがない
切れたら峰打ちか足払いで時間稼ぎすればいい

2 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 18:05:08.55 ID:BllPUdhf.net

詩人でw

3 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 18:07:10.67 ID:wHMJfUCJ.net

月光の威力が下がるだろ

4 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 18:10:17.97 ID:UYwRiv1r.net

もうちょっと調整すれば忍に代わる良盾になれると残念に思った時期もありました

5 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 18:18:13.60 ID:12Yg4Dva.net

八双つよいよ？

6 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 18:20:28.34 ID:OkNJXqnz.net

Rep上でござるが戦士超えてるの見たことないが

7 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 18:34:12.53 ID:H6bTqbBo.net

>>2
おｋｗｗｗｗｗ

8 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 18:37:16.19 ID:zBq5m2ej.net

その前に貴方たち侍を誘わないじゃないですか

9 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 18:38:23.30 ID:wgmiZbHv.net

忍者75にした方がメリポ以外の場所でも活躍できて便利

10 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 18:41:04 ID:wHMJfUCJ.net

リダ戦「これで揃いましたね」
戦２「おつー」
戦３「では狩り場にいきますか」
詩「そうですね」
リダ戦「あれ？戦士が３人いますね」
戦３「まさかコイツ・・」
リダ戦「侍に着替えてきますね＾＾」
パーティーメンバーがいません

11 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 18:42:30 ID:ql1uVYhF.net

侍は強いジョブだが侍じゃなきゃダメっていうことがない

12 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 18:42:31 ID:V1W5Hdk6.net

>>9
メリポ以外だと少人数の回避ありきで戦うNMぐらいしか需要なかったような......邪魔ではなかったが。

13 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 18:49:51 ID:Na92mJkj.net

連携ありのレベル上げでもよかったぞ

14 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 18:51:57 ID:wHMJfUCJ.net

カンパニエ最強ジョブだな

15 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 19:01:57 ID:fEdjUZpX.net

今の忍者ってタゲ取れなさそう

16 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 19:03:43 ID:ql1uVYhF.net

元々サポの挑発しかないしね

17 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 19:05:35 ID:Mhq7B4nI.net

寄生ござるはヒルブレ適正があるとか言い出してたな

18 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 19:13:12.39 ID:V1W5Hdk6.net

あるんだけどサポ戦なのに常時八双のアホしかおらん

19 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 19:16:09 ID:LA/vRJDw.net

まともなのなら使うだろうけどそもそもまともなら侍以外出すから結果酷いのしか残らねーしなw

20 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 19:23:33 ID:t3zDflT2.net

低中レベル帯だと連携つよかったんだけどメリポで即打ちが主流になってからはだんだんレベリングでも連携しなくなっちゃったしな
なにより即打ちのほうが楽なんだよな

21 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 19:24:11 ID:H6bTqbBo.net

ここ、本気でその時代しか知らんヤツいてそう

22 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 19:32:07 ID:V1W5Hdk6.net

キンジャスにメタトロン合わせるぐらいはメリポでもやってたな

23 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 19:40:01 ID:Rdrtz58f.net

>>18
ヒルブレトリガーが楽なモ/戦に着替えてきてくれ

24 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 19:41:00 ID:4sskRGTA.net

> キンジャスにメタトロン合わせるぐらいはメリポでもやってたな
> キンジャスにメタトロン合わせるぐらいはメリポでもやってたな
> キンジャスにメタトロン合わせるぐらいはメリポでもやってたな
> キンジャスにメタトロン合わせるぐらいはメリポでもやってたな

25 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 19:45:01 ID:ZhdG4Wpv.net

国勢調査でコンカラーの本数が出る前の戦スレ住人かよｗ

26 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 20:21:58.43 ID:t3zDflT2.net

名前かっこいいよなメタトロントーメント

27 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 21:06:17.07 ID:b/dtQekT.net

キントロさんの誕生の瞬間であった

28 ：既にその名前は使われています：2020/07/23(木) 23:57:20 ID:t+AiB9y8.net

侍は美味い側にいたからヒルブレPTはありえんかったな

29 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 00:02:59 ID:W3QXmpte.net

侍は火力だけは全ジョブトップの性能だったが
侍じゃないと出来ない要素が全くなかったよな
忍戦は挑発、モンクはかまえるカウンターに高いHP
暗黒はスタンにアポなら自己回復
竜は出番は超限定的だけどジャンプでのヘイトリセット
侍だけは火力だけでなんにもない

30 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 00:15:21 ID:4HUNi1wf.net

メリポに火力もどうなんだっけ
なんか大したことなかったような

31 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 00:28:17 ID:W3QXmpte.net

村雲以外の刀は糞、特に破軍はゴミ
意気昇天で適正命中-30ぐらいでも問題ないから
槍振って命中装備ペンタ連打ならかなり強かった

32 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 00:33:37 ID:4HUNi1wf.net

ほむり

33 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 01:38:26.64 ID:sgllZPN9.net

与TPなしでふいだまWS入れられる長所があったやろ
活躍の場はすくなかったが
長期的には火力低くてムラがあるからメレー能力と蝉と挑発がらいるメリポに向いてなかっただけ

召喚なんかも同じようにHNMで席があったがメリポではお呼びじゃなくてつらかったな

34 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 01:40:16.29 ID:mrbudUbl.net

樽「こんばんわｗ」
人「おばんですｗｗｗｗｗｗ」
猫「こんばんにゃー」
首「ばんわ」
岩「こんばんわです＾＾」
樽「コツコツコイン集めて、ウッコ撃てるようになったｗ」
人「おーｗ」
樽「裏で試し撃ちしたけど強すぎだよーｗ」
人「ほーｗ」
樽「今日何で行こうか？ｗ」
人「戦士でｗ」
樽「殺す気かｗ」

35 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 01:41:36.67 ID:V9vFoTzD.net

1分1回ふいだまWSやらせるくらいなら黒召入れるわ

36 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 01:42:12.94 ID:9jGtnlnT.net

それは
「スファライつくったよー＾＾ 今日なにでいこうか？」
「おめでとう！　詩人で＾＾；」
を食らった俺に効くからやめろ

37 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 04:09:00.42 ID:MkzNps2b.net

そんな超絶劣化戦忍なら戦忍でいい

38 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 04:15:45.55 ID:7jxEU36W.net

ヒルブレだったら確かに歓迎だわ

39 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 07:17:22.23 ID:+Gshc+7U.net

八双星眼の切り替えマジでアホ
常時この２つ状態でようやく人によっては参加許可が出るレベル

40 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 07:50:14.95 ID:IKSvsJP0.net

化石みたいなスレやなw

41 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 08:54:46.39 ID:OuXjfeMM.net

侍に関してはスペック自体は関しては悪くなかった
戦忍がより最適だったというだけの話

思うにメリポもジョブポと同じ仕様でよかったのでは…？
半強制的にエースやナイト、からくり士ともパーティを組まないと稼げない仕様なら
ここまで問題がこじれることもなかった気がする

42 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 08:57:12.66 ID:j066GTo2.net

なんもこじれてないよ
どうしても向いてるジョブでコンテンツ参加したくないって変わり者だけ順当に損してただけ

43 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 09:12:40.39 ID:Stg3bdc4.net

必死でメリポPTしてたやつバカだよなぁｗって思ってた

44 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 10:34:24 ID:6KkUpG6v.net

75cap時代の話だとしたら侍に火力なんてなかったろ
他ジョブと同程度の装備だとしたらWSダメは頭一つ出てるけど、通常ダメが頭三つくらいへこんでる感じだったわ
あとオーバーキルが多くて実質ダメージはさらに低かったし

45 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 10:34:53 ID:ucqqPyGu.net

ゲームなんだから本人が楽しんでるんならいいことで
同じゲームやってる奴が馬鹿にするようなことでもないと思うが…

46 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 10:41:39 ID:MiRlbYmH.net

レリックの回天侍は強かったけどな

でもどのジョブもレリックなら強かったと思うし

47 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 10:42:27 ID:apbRdidd.net

>>45
自分だけが楽しんで他が尻拭いさせるのってゲームなんですかね

48 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 10:47:27 ID:w4W3NEyn.net

私的なことだけど、ござるさんは何故かヒルブレパーティ来てくれなかったんだよなぁ
あと、俺が侍上げたあとマツケンメリポなるものやってみようって誘っても何故か乗ってこなかったし

49 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 10:59:21 ID:zHDVclvk.net

>>47
>>43にいってんだよw

50 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 11:04:37.48 ID:w4W3NEyn.net

そういやマツケンメリポって誰かやったことあんの？実際にやったって話はとんと聞かなかったけど

51 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 11:07:32.58 ID:6KkUpG6v.net

>>50
後衛マッハは３回くらい主催したことあるが、マツケンは見たことも聞いたこともなかったな
ちなみに後衛マッハの稼ぎはガチ装備な連中がそろうとそれなりだったけど、スキル上げと勘違いしてるやつが混ざるとイマイチだった

52 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 11:08:32.88 ID:B0ovOPIg.net

踊り絡みの構成はネ実で紹介されてるのを見てなきゃ知る由もないレベル
一般層まで浸透してないから誘っても何を言われてるのかわからない人が大多数
パラリ子マツケン後衛マッハなどあったが未経験の人の方が多いだろう

53 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 11:10:23.58 ID:k0nywE+t.net

物理範囲WSで心眼いっぱつでぽしゃるから、いくら星眼心眼体制でもつらたん
峰打ちは5分アビだし、足払いやるくらいならスキル高い両手刀のほうで鋒縛で月光です＾＾でもしてろってこった
せめて小鴉丸持ってメリポも心眼マックス振りでギフトも心眼＋１の状態で、なんとか
単体WS持ちの敵と渡り合える程度だ

そしてスレ立てるくせに下げんなボケ、下げるならこんなクソスレ立てんな。私は下げますね＾＾

54 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 12:22:13.70 ID:8Ud2V6ru.net

実際あの時代の八双でそんなに変わるのか？

55 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 12:22:50.30 ID:Unn4paHF.net

侍/忍で常時八双と侍/戦で常時星眼とどっちが強かったの？

56 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 12:28:52.14 ID:w2HS3M8b.net

どっちもいらないんで忍/戦か戦/忍できてくださいね＾＾；

57 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 12:31:21.45 ID:OuXjfeMM.net

むしろあの時代だからこそ変わった
今と違って装備ヘイストは+20%もあれば上出来
アビ枠のヘイストも貴重だったから、無条件で+10%できる八双は神アビだった
侍は蝉とヘイスト70%以上を手軽に両立できる数少ないジョブだったから、
頭ひとつ抜けてたのは事実だよ

逆に意外と微妙だったのが戦士
HNMでは暗黒や侍に勝てず、
メリポでは最終的にアポ暗や廃モ、侍に追い抜かれ、
サルベージなど多くのコンテンツでも常に二番手どまり
75時代の戦士を強く感じた人は準廃、弱く感じた人はライト層か極廃のどちらかだと思う

58 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 12:51:43.62 ID://vRX9xp.net

どう考えてもぶっちぎりで一番不遇だったのはリューサンだけどな
グングニルとか持ってても全然だったし

59 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 12:52:07.80 ID:8Ud2V6ru.net

当時は暗黒全然見かけなかったけど
乱獲気味のジョブポでもアポ暗イイ感じだったな

60 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 12:53:17.24 ID:8Ud2V6ru.net

グングニルは待っていたのだ。。。
この瞬間(トキ)をなぁ！
DA多いはずなのにゲイルスコグルミス多いわ;

61 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 12:57:49.51 ID:w4W3NEyn.net

んでもヴァナでよく見かけたのは破軍侍

62 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 13:21:58.50 ID:A7ebEX0F.net

侍はジョブスペックは高かったが武器弱すぎ
村雲があればそこがカバー出来るから全ジョブ最強火力になる
巴とかリヴァクーゼあれば及第点、十分通用する
残心と意気衝天で実質命中補正かかるからスキルB-でも肉食出来る
戦/侍:DA5 アグレッサー　バーサクリキャ-50秒
侍/戦:stp25 正正堂堂でwsダメ19% 残心40% 意気衝天　stp装備豊富

戦士が侍に勝てる要素ないわ

63 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 13:44:04 ID:x17RbsT0.net

挑発があるんだよなあ

64 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 14:32:46.54 ID:SpF8klcC.net

>>44
同感
通常殴り含むトータルダメは低いくらいだったのに、WSのダメしか見てない馬鹿が騒いで本当に迷惑だった

65 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 14:35:39.34 ID:+o1sjv13.net

75時代の侍はサポシに破軍で月光撃ってるイメージしかない

66 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 14:36:33.54 ID:ojNb2Yjp.net

でも侍つよいよ？

67 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 14:37:24.88 ID:+o1sjv13.net

うん強い。でも出番ないし出す理由もない。

68 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 15:07:05 ID:2xwFuPGc.net

あの頃の被弾は大罪だった
心眼即切れでぼこぼこ食らうのが2時間に一回でもあったらあーやっぱ糞だわ！！って印象になる

69 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 16:49:20 ID:REvUR7gv.net

強いって言ってる根拠が火力なの草

70 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 16:53:13.92 ID:14X6yO9X.net

まともな侍なら子竜は時間調整用でゆっくり倒すものとws控えてくれるはずだけど
そもそもまともなら侍出さないから子竜にドヤ月光してチェーン潰すイメージが強い

71 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 17:43:21 ID:IWDUcxJt.net

侍だけど戦士に勝てるようになってきたよ〜みたいな「これぞござるw」みたいなコピペ好きだったわ

72 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 17:46:54.90 ID:OuXjfeMM.net

忘れてる人が多いけど、侍って火力が高すぎるって理由で何度かナーフくらってるんだよね
正正堂堂が2006年7月のBAで実装されてから3ヶ月後、10月のBAでまず1回弱体、
その後2008年5月のBAで間接的にもう1回弱体されてる
だから侍が火力低いはちょっと無理があるな

実際2007年8月（両手武器強化直後）〜2008年中期ぐらいまでは強かったと思うよ
その後前衛の質が向上して忍戦の命中が上がったことで格上に対して強い侍のアドバンテージが低下、
メリポ末期の2009年には完全に二軍落ちしてた
鯖にもよるんだろうけど、うちの鯖は戦士が斧斧から両手斧に乗り換えるのが結構遅かったから
両手武器強化直後の侍需要は結構多かったな

73 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 17:54:49.87 ID:s92BV4m/.net

早口長文は辞めたほうがいい

74 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 18:32:11 ID://vRX9xp.net

正々堂々とかいうクソスキルのせいでわざわざワイバーンのブレスくらいに来るアホ増えすぎ

75 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 20:08:20.41 ID:7l3MUauy.net

ござるを嫌がって忍戦赤詩コがメリポ希望を出さないスレが
あれだけ伸びたのはヴァナでのメリポに参加してくる
ござるに対するヘイトの高さを物語ってた

76 ：既にその名前は使われています：2020/07/24(金) 20:55:54.43 ID:14X6yO9X.net

詩人で誘ってきて最後に侍になるのが最悪だったなあ
メリポじゃないみたいなので抜けますねって言える人になりたかった

77 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 01:36:32 ID:yQFII3dH.net

>>48
言われてみるとそうかもしれない
自分が詩人で募集してた時に竜からは積極的に来てくれたが
侍やモはあんまり来なかった
コリ相手の時は別にいなくても何とかなるけど
最初の挑発持ちがいると楽なんだよね
「初めての人も歓迎」って書いた時に侍が来てくれたぐらいかな
竜はソロでヒルブレでレベル上げした経験の有る人が多いのかなとも

78 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 08:09:32.10 ID:t20Q7iEK.net

効率至上主義。
最高効率のみ容認。
2番手以降は全てゴミ。

79 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 09:16:13 ID:GcYJp5p2.net

ここ、なんでこんなに熱く語るやつが多いのｗ
メリポPTなんて過去の遺物なのに

80 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 09:21:50.95 ID:fQZfmEnJ.net

当時の扱いに納得いってないござるがハッスルしてるだけだよ

81 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 09:25:52.05 ID:e7a18z8x.net

レベル上げパーティで盾がいない時にござるで盾やったことあるけど普通に稼げたで
槍振ってペンタギリ撃てるくらいのコリブリパーティやった

82 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 09:27:14.19 ID:mF2Fo7sz.net

いつからござるに人権があると思ってた？
今も昔も変わらない不変の真理を受け入れなよｗ

83 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 09:27:31.75 ID:dNGF3Ybf.net

>>77
リューサンは緑玉出しても無視される経験値が違いすぎるのだよ

84 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 09:31:40.64 ID:LdlXRCQ+.net

拙者は赤魔道士でござるが侍殿が居ると大火力で殲滅速度が上がる言え大変大助かりでござる
侍殿にはいつも心の中でかたじけのうござると感謝してござったで候

85 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 09:33:29.53 ID:isCaQFSB.net

今は侍やってるけど昔の侍のイメージは酷かった

・実装直後
貫通wsが出せるだけが取り柄の特徴のない微妙前衛。なんか刀が高くて大変なんだって。へぇそうなんだへー

・しばらく経ってから
黙想っていうのでTP100貯まるんだって！2連携2回できるって！

・60キャップ外れたあたり
なんかペンタ連打してる人。やたらタゲ持ってくだけでダメ微妙。

・75時代
サポシで月光撃ってる人。よく分からないんだけどそれトレハンないシーフだよね？

86 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 10:21:21 ID:Pg5bGTFa.net

侍が一番輝いてたのって青/シの有用性が認識されるまでの、黙想だけしてWSをNMに打ち込む役目だった気がする

87 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 10:52:27.30 ID:St4H2ib6.net

>>31
これできるひとはじぶんで　戦出したほうが楽だわｗ　っていってた
トップレベル廃じゃないとだめだった

88 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 11:42:07.41 ID:T9XXYn0Q.net

>>85
侍解放と65キャップが同時なんですが......

89 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 11:56:18.60 ID:HRGt1qdw.net

カンパニエのクソイナゴしか記憶にない

90 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 13:35:48 ID:Vtg2jQqA.net

>>86
侍が一番輝くのがそこちゃうんか？
不意玉wsでダメが通りやすい技があるんやろ？
マートのために上げただけだから詳しくは知らん

91 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 13:48:22.46 ID:6QXay4Lu.net

1分に800ダメ出すことの何が有益なんだ
しかも黙想のリキャ考えたらそれもきついだろう

92 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 13:50:39.00 ID:Q2PUzrsE.net

与TPがこのゲームの癌

93 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 14:11:34 ID:VFrKUCiA.net

それがなかったらペットがもっと活躍できて近接物理なんて排除できたのにな
このゲームは近接アタッカーが全てのガンだったよ

94 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 15:49:58.57 ID:DmR2tcL9.net

ダメージ量で与tpかわればね
1ダメでも1000ダメでも一律とか

95 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 19:25:02.91 ID:RYK9+kyz.net

通常攻撃がメインのメリポでバーサクなし戦士よりD20位低い段階でカスだしな
止め月光でオーバーキルで数字上は良くなるけど

96 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 19:33:31.51 ID:E8j3Y5ln.net

まあその分今は強いしね
テンゼンに助けてもらいまくり

97 ：既にその名前は使われています：2020/07/25(土) 20:10:29.66 ID:e7a18z8x.net

>>95
トドメ月光のオーバーキルて言うともったいないだけのように見えるけど
開幕で打つとタゲが来て紙兵の消費や蝉の詠唱ロスを嫌ってのトドメ月光と考えると嫌悪感が出てくる
たまに蝉が時間で切れてたまたまタゲいったときに被弾するやつおったよな

98 ：既にその名前は使われています：2020/07/28(火) 03:24:44 ID:QHNNFf4w.net

（´・ω・｀）

99 ：既にその名前は使われています：2020/07/31(金) 00:11:20 ID:K0LuLuCQ.net

そういう奴はタゲ率でわかるからな
ござるたちは火力でタゲ持ってるでござる＾＾とか言ってたけど占有率みたらカスカスなんだよな