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能率のいいスピーカー
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 09:47:51 ID:OGAaRgNE.net
-
能率のいいスピーカーについて語らいましょう。
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 09:55:22 ID:OGAaRgNE.net
-
能率がいいスピーカーがめっきり減ったので、一応90db以上ということでいいかな。
新品中古自作も織り交ぜて語らいましょう。
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:22:20 ID:APCq4Zr1.net
- 結局発売当時から評価が高かったDEだけど、音場感、高解像度の高域
は女性ボーカルをほんと美しく聞かせてくれる確定現実でしたー♪
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:35:50 ID:TSFPzg8S.net
- だから何？ってレベルのスレだが…
とりあえず
クリプシュ、モニオ、JBL辺りだね
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:10:53 ID:h6urtOdS.net
- またか。能率低めのスピカーに合わせた録音が多いど。
あんまり音離れが良すぎると派手過ぎて耳痛くなるべ
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 16:40:47 ID:XhzN9qQk.net
- >>2
90dB？ ご冗談を。100dB以上なければ能率が高いとは言えない。
現実的にはバックロードホーンしか選択肢がないが。
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 02:02:47 ID:fZEGt1Ah.net
- 90デシで高能率とかいう奴が出てくること自体
状況の病みっぷりを表わしてるな
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:10:35 ID:0IhWImjp.net
- 結果的に音質が良ければ能率なんて関係ないと思っていた。しかし、能率が高いSPは良い音がするものが多い。また、少しのボリュームで大きな音が出るのは大変魅力的だね。なんかそれだけでいい音が出ているような錯覚に陥る。それがオーディオの悪いところだね。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:43:36 ID:ecjVuO1Y.net
- >>8
難聴だな
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:10:03 ID:3kKBC+hZ.net
- 能率の良さは音質の良さを形成する重要な要素の一つなんだが
そんなこと忘れてしまった人が多い
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 08:15:04 ID:27UFu1N6.net
- だから、高能率である昔のSPは、
低能率でしかない現行のSPより音がいいと。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 09:24:41 ID:D3QXmZua.net
- 90以上も今は数えるほどしかないよな。
クリプシュも日本での取り扱いがおわったし。
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 23:14:56 ID:mwIikya8.net
- 私は昔、IRS-オメガを使ってましたが、このスピーカーは能率が85dBと低く音量も12時くらいまで上げないと充分な音圧が出ません。今は802Dを使っていて少しは良くなりましたが、大体10時半くらいで聴いています。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 01:38:26 ID:c1Ql8gL6.net
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:24:19 ID:U3huRnZo
dejavuの時のkenの発言、すべてログ持ってるけど、
全部2chにはりましょうか？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:26:43 ID:y4zR7Q6Z
>もっと最悪なのが管理人の職場にまで電話掛けまくりで大迷惑
これね、被害者が各々記録取ってるからね…
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 22:35:48 ID:yLYKdo1X
みんな指摘しちゃ駄目だよ、（信者のお布施による贅沢な）生活かかってんだからw
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 23:42:53 ID:l2NHZ2g4
だからこそ潰さないとw
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 06:42:23 ID:cZlJA2Zg.net
- 折れのFE208ES-R×2発BHはマッタリしんみり鳴って、イワユル超高能率SPの音じゃないお？
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 08:47:19 ID:I7e9nGdD.net
- 新しいってだけで音が良いと無邪気に信じてる>>11も
それはそれでアレだけどな
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:59:15 ID:2duOY2Y3.net
- >>16
……オレのメインSPは、
30年前の設計だぜ。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:04:39 ID:HPLXWtt7.net
- >>17
オレの耳は、よくわかんないけど数万年前の設計だよ。
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 21:11:12 ID:2cQFmHkK.net
- >>18
それは凄いな。おれの耳なんて可動式でハエを追っ払うことができるというスゲー古い設計
進化によって人間は耳が動かなくなったと書いてある動物学の本が昔あったそうで…
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:01:05 ID:GNeC2VC6.net
- 19の尻には尻尾が付いてそうな気がする
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:08:19 ID:8poFNdTh.net
- パラゴン
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:47:20 ID:DJ7EEF5N.net
- 能率107dBのスピーカー使ってるけど、
ポータブルラジオやテレビ、iPodのヘッドホン出力に繋げても十分に鳴る
極めて変な世界
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 22:57:55 ID:V/SLkva4.net
- 昔、アンプの出力が1Wで大出力だった頃のSPは、当然100ｄB以上。
まともな永久磁石もなかったから、励磁型だし。
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:57:23 ID:FOsbDhA1.net
- D130がどっかにしまってあるな。久々に出して、箱に入れてみるか。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:27:07 ID:el1c6H8z.net
- D130&075の2Wayを使ってるよ
皆さん残留ノイズはどうしてます？
私はプリの残留ノイズが酷いのでパワーの間にアッテネーター入れてます。音変わるけどね
電源の対策、アンプ買い替え？
てか爺さん達は残留ノイズ聴こえてない？
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:03:05 ID:86CYjCiA.net
- 残留ノイズがこわくて高能率SPが聴けるか！
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:03:22 ID:7Hew+QRa.net
- >>25
このメーカーに電話で相談してみると良いと思う
http://www.ay-denshi.com/elsound.html
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 02:13:20 ID:H58MQC1r.net
- 高能率スピーカーはナローに感じる。
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 01:59:19 ID:59QXyS7m.net
- あたりまえだ。ボリューム位置が７時や８時でまともに鳴るアンプがあるものか。
今のアンプは低能率SPに合わせて設計してるから高能率SPに向かない。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 00:59:19 ID:1d5gQcRD.net
- ８Ω８９ｄBは高能率と言えるのかな？SPユニットの強力な磁気回路やネットワーク
によって鳴りにくかったりするのでは？３００Bシングルで鳴るSPがまともなんじゃない？
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:45:35 ID:sbGQw12s.net
- ストラディバリウスは良く鳴るので、奏者が弾いてるだけでなく、
バイオリンが自ら演奏してるのではないかと思われている。
高能率スピーカーはストラディバリウスみたいなものだな。
つまり高能率スピーカーで音が悪くなければ名機である。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 20:59:50 ID:Ehpyyiv1.net
- 高能率スピーカー = 1Wの球アンプで、充分に鳴るスピーカー
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 18:38:09 ID:LANsRh1f.net
- 高能率ＳＰってのは振動板の軽さで決まるように思う
磁気回路とかは二の次でないの？ 過渡特性がどうのこうので・・
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 19:32:28 ID:Pedqn+/F.net
- >>33
振動板の軽さだけでは決まらない
磁気回路の強力さと振動板の軽さ、そして口径の大きさが必要だよ
そして指向性を絞って能率を稼ぐホーン方式と言うのもある
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 22:12:03 ID:LANsRh1f.net
- 小さめの箱でも低音をしっかり出せるようにウーファのコーンを重く頑丈に作ると
音への変換効率がどうしても落ちてしまう。しょうがないのでアンプで補う
次に重くなった振動系は過渡特性が劣るのでこれは磁気回路を強化することで補う
と、以上の理解でいいんじゃないの？
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:43:10 ID:hDdiFSji.net
- ヘッドフォンで聴けよバカ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 19:28:18 ID:cjoCvckv.net
- ヘッドホン厨に高能率スピーカーの良さは解らんだろう
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 19:56:26 ID:R3pZ9WHo.net
- カインのHA-1Aでヘッドホンもスピーカーも聴きたいから2Wでも鳴るやつヨロ
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 20:57:57 ID:cjoCvckv.net
- >>38
6V6のプッシュプルで自作
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 15:53:58 ID:A5tgi80L.net
- ストラディは鳴らないよ。
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 19:01:51 ID:+mj9UuXt.net
- >>25
パッシブ・プリなら能率113dBでも残留野伊豆無しですよ
前段の機器はSN110dB以上ですけど
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 01:11:44 ID:MJRgYNg+.net
- Druid Credenza MK2 が気になる。
でも24bitで出せる機材がない
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 22:40:51 ID:nXM2/EBC.net
- 日本ではあまり知られてないが、ドイツのビンテージスピーカーは能率が高いよ。
知名度は低いが音の良いスピーカーが結構ある。知名度が高くなってしまったドイツのスピーカーはスルー。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 22:46:03 ID:HmKyo6kR.net
- YAMAHA MSPシリーズは100db超えみたい
MSP7studioが107db
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 23:35:35 ID:dRp/i+zu.net
- FEASTREX 9インチフルレンジで106dB
http://www.feastrex.jp/products.html
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 19:01:44 ID:fXujY+sq.net
- >>44>>45 それ最大音量レベルだから
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 19:09:59 ID:fXujY+sq.net
- あ、ごめん FEASTREXってのは能率データみたいだね
フォ捨てクスと見間違えたよ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 12:06:59 ID:n2SKFG1p.net
- 能率の悪いのはハーベス？83.5dB
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 12:54:26 ID:qEetcMaE.net
- メーカ発表のｓｐの能率なんてあてにならないよ、海外のあるアセンブリメーカなんか
、ユニットメーカの能率表示より遥かに高くした能率をカタログに表示しているからな
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 14:16:48 ID:dsmfk541.net
- 78.5dB・・・・
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 17:17:07 ID:qQxPKVJ4.net
- ユニットメーカーは正確な能率を表示してるの？
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 18:10:22 ID:y6XTAauZ.net
- >ユニットメーカーは正確な能率を表示してるの？
規格。
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 18:41:53 ID:POzNqx45.net
- 最近の小型SPは、低域を延ばすために、かなり能率を低くしてるのが多いな
だから、中高域は低域にあわせておもっきり絞ってある
低域の能率はほどほどであきらめて、マルチアンプで
中高域は、コンプレッションドライバ＋ホーンでやれば、
中高域だけでもめちゃくちゃ能率上げれる
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 00:47:19 ID:2+Yn3PVm.net
- でもさ、６０年代のマニアは、シアター用とかスタジオモニターとかに目ざとく
着目して家庭用に手懐けていたもんだけど、今のＰＡ用のスピーカーなんて
昔のに比べたら遥かに鳴らしやすいと思うんだけど、なんで使ってみないのかね？
不思議だわ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 06:07:11 ID:yMD5X+tU.net
- PA用は、アンプ側の進化(音質的な意味じゃなく出力的な意味)もあるしな
あと、低域と中高域を別アンプで駆動するとかあたりまえだし、デジタルチャンデバみたいなのも
普通に使われてる
出力1kwクラスの小型・高効率なPA用アンプが安価で手に入るし
PA用アンプは、音質軽視で、とにかくコンパクト・高効率・高出力化に進化した
SW電源・D級アンプ・ファンによる強制空冷を組み合わせて、1Uとか2Uとかのラックマウントで
1kwとか出せる
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 08:02:34 ID:NPxY9y3N.net
- １００ｄｂの能率に、１０００ｗのアンプを付けたら
１ ものすごく敏感なアンプにナル、音楽のデテールのよくわかる
２ ノイズまみれで音楽にならない、かも
３ もちろん、とてつもない音量にナル、現実離れした、近所迷惑な
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 09:01:41 ID:ZzReFeFH.net
- >>54
そういうあなたもその年代の人だよね。
昔のに比べたら遥かに鳴らしやすいと思う、
っていうのもあなたの勝手な思い込みだよね。
低音、高音ばっさり切り落としのボーカル重視ならそれでもいいが。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 11:39:09 ID:yGRoQIzr.net
- シアター用はTHX導入で大幅に変わった
それでも初期の2way+sub-lowの方がマシだった
PA用もバス・ホーン採用の時代までだろう
18インチsub-lowが良い意味でも悪い意味でも時代を変えた
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 19:07:50 ID:rqSDJgOE.net
- >>54 >>57
私は現在RADIANのPA用の10ｃｍコンプレッションドライバーと
38ｃｍウーファーをマルチアンプで鳴らしています。
以前は約40万の欧州製トールボーイと欧州製セパレートアンプでしたがFレンジ、Dレンジ、
SN感、解像度とどれをとっても今の方が段違いに良いです。
ちなみにチャンデバ、アンプはエルサウンドのものです。
RADIAN
http://www.kozystudio.com/index.html
エルサウンド
http://www.ay-denshi.com/elsound.html
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 20:17:21 ID:rqSDJgOE.net
- >>56
私の場合111dBのドライバーには1ワットのアンプを、
38ｃｍウーファーには10ワットのアンプを使っています。
とても良い音(忠実度の高い現代的な音)で鳴っていますよ。
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 21:04:31 ID:2+Yn3PVm.net
- >>57 今のＰＡ機とかがレンジが狭いと云っても、当時のよりは広いと
思いますよ 機種にもよりますけどね
それよりも選択肢が当時とは比較にならないくらいありますね
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 22:13:40 ID:rqSDJgOE.net
- >>61
現代のPAメーカーの中ではB&Cやbeymaなども良いらしいですね
レンジに関してはRADIAN 950PBにALTEC511に似たホーン(2インチスロート)を
付けていますが高域は18ｋHｚまで出ています
ウーファー2216は35Hzまで伸びています
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 09:58:47 ID:f9MgQYDk.net
- 僕も SRX738 をマルチアンプで使っている、BOXが小さいので意外と使いやすい
ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞはﾍﾞﾘﾝｶﾞｰ DCX2496 SRX738はﾐｯﾄﾞﾚﾝｼﾞのホーンが使いやすい。
ﾂｲｰﾀｰ のアンプにはｼﾘｱﾙに２０μのｺﾝﾃﾞﾝｻｰを入れている（低域のﾉｲｽﾞｶｯﾄ）
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:50:33 ID:ksnMYiWf.net
- 「忠実度の高い現代的な音」
ってどんな音なのよ？
教えて君でスマンコ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:02:42 ID:na9ZnS7r.net
- おぉ、やっぱりいますね、ＰＡ用スピーカー使ってるひと
ＳＲＸの７３８は僕も考慮中の機種です トライオードの球のアンプで
鳴らしてみたらどんな音になるかなぁとか、妄想中です
あとRADIANって、コンパクトなパワードモニター在りませんでしたっけね？
１５インチとか在るとは知らなかったです
それも、コーンの形状とかドライバーとか昔のアルテックっぽい
これは気に為るメーカーですねぇｗ 僕は特に同軸の奴
どんな音がするんだろう。。。
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:08:03 ID:na9ZnS7r.net
- ＞忠実度の高い現代的な音
多分ですけど、昔のＰＡ用に比べてって事じゃないですか？
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:34:39 ID:f9MgQYDk.net
- >>63 の続き
SRX738 は、サウンドハウスで試聴できるとおもうけど、
ただ、ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ入れてマルチにすると、
音が軽くなる(特にﾐｯﾄﾞ、のスピードが上がる感じ）
後もちろん、低音のドライブ力が格段に上がる
ﾂｲｰﾀｰにｺﾝﾃﾞﾝｻｰを入れたのは耳を近付けた時に
低音のノイズが聞こえた(アンプの残留ﾉｲｽﾞ）ので
低音を切った。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:58:18 ID:na9ZnS7r.net
- マルチの場合、ハイ側のクロスポイントよりもっと低いところでローカットの
コンデンサーかますのは安全策として賢明でしょうね
でも、音が軽くなるのはそれが影響してるのかも
- 69 ：59：2010/05/18(火) 00:47:53 ID:WiH96o/U.net
- >>64 >>66
>「忠実度の高い現代的な音」
>ってどんな音なのよ？
PA用というとどうしてもFレンジの狭い、音圧重視の、付帯音の多い、ドンシャリの、
解像度の低い音、という悪いイメージを持っているか、それともALTECやJBLのような、
良いものだけど独特の個性を持っているというイメージが多いと思うんです。
しかしRADIANの音は一聴するとおとなしい、ガッツのない音に聞こえるんですが、
実際は入力された信号を個性的な味付けをすることなくそのまま忠実に音に変換する、
スタジオ用モニターのような、言い換えると一般のハイファイ用スピーカーから
個性を省いたようなタイプの音質なんです。
CDPやアンプも同じ｢高忠実度・無個性タイプ｣でそろえると、録音の悪いCDはそのまま悪く再生しますが、
良い録音のCDは再生装置の存在が消え去り、｢ただ音楽だけがそこにある｣という状態になります。
ミュージシャンの奏でる音をありのままに(個性を加えずに)聞きたい、という人向けの音質です。
RADIANのことは知らない人も多いと思い、「忠実度の高い現代的な音」と簡単に書いたのが
余計に分かりにくかったかも知れませんね。
以下のリンクも一度ご覧になってみて下さい。
RADIAN 760 2インチスロートコンプレッションドライバー
http://blogs.yahoo.co.jp/mrs3517/50326026.html
JBL Mｐro412とRADIAN３０－Sの比較
http://blogs.yahoo.co.jp/mrs3517/29862291.html
- 70 ：59：2010/05/18(火) 01:49:05 ID:WiH96o/U.net
- >>69のブログは下記のPA屋さんの社長さんが書かれているものです。
RADIANの音を試聴したいとか、ユニット+箱+ネットワークの製作などの
相談に乗ってくれると思います。(私もここで試聴しました。)
マール ステージ アンド クラフト(福井県です)
http://mrs-sp.com/
それともこちらか(神奈川県です)
http://www.kozystudio.com/index.html
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 09:47:08 ID:s7FG9vwn.net
- PA用でいい音で鳴らすのは、マルチアンプ・チャンデバ導入前提なので、いきなりは敷居が高いな
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 10:43:49 ID:WiH96o/U.net
- >>71
ユニットや箱に対して専用に作られたネットワークならいい音で聞けますよ。
もちろんマルチはさらに良いですが。
マルチにするかそれともネットワークでいくか、あるいは長い時間をかけて
ネットワークからマルチに移行する(その過程の変化を楽しむ)かは自由です。
いずれにせよ高能率システムなのでアンプは残留ノイズの少ないものを選ぶのが重要です。
そこでぴったりなのが（ガレージメーカーですが)エルサウンドです。
製品の音質が良く価格は安く特注などにも親切に応じてくれるところが魅力です。
試聴機を一度借りてみられることをおすすめしますよ。
左右別電源&電源強化10WアンプEPM-10WS
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=46
パッシブ型プリアンプ制振版|ECP-2S
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=21
パッシブ型チャンネルデバイダー
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=64
チャンネルデバイダーにはPA用の安いものもありますが、とても多機能で便利なのですが
残留ノイズが高い家庭用には向きません。(無音時に常にサーという音が聞こえます)
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 12:42:33 ID:kQdNeMfs.net
- ＰＡ用のスピーカーは今はみんなネオジューム製(希土類）なんですね
軽くて強力だけど、家庭用には普及していない。
- 74 ：↑：2010/05/19(水) 12:48:06 ID:kQdNeMfs.net
- 磁束密度が高すぎて、磁路に収まらない
膨大な漏れ磁束を恐れているのかも
ＴＶのフラウン管(電子)をごちゃごちゃにしてしまう
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 18:03:49 ID:qCuyqmHN.net
- PA用・・・・・ぷっ ﾊﾅｼﾆﾅﾗﾝｾﾞ
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 22:01:07 ID:3vg6Tbwd.net
- PAスピーカーで思い浮かべるのはみんな安物なんだよね
｢でかい音出る、壊れない、安い｣が売りで音質は二の次三の次
価格の高い高級PAスピーカーの音をちゃんと聞いたことがある人は少ない
メイヤー、ネキソ、ｄ＆ｂ、EAWとかは言わばALTEC A5やA7の現代版だろう
http://www.atl.co.jp/pages/meyer_p.html
- 77 ：↑：2010/05/19(水) 23:56:38 ID:kQdNeMfs.net
- ALTEC A5やA7はPAスピーカーでないの。
- 78 ：↑：2010/05/20(木) 00:04:10 ID:gOTSedKi.net
- 駅で、アナウンスしているのも、学校で昼飯を知らせるのもＰＡ
み～～ンなひっくるめてＰＡではなしていないかな～。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 01:32:59 ID:Bz0jJ9/g.net
- 高能率と言えばLOWTHERだよ。
今でも新品で買えるし。
http://www.utopianet.co.jp/product/import.html
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 04:52:39 ID:P2vBhuGO.net
- PA用っていえば、よくBOSEやRAMSAのSPが天吊りで使われてるけど、
あれはかなり音悪いよな
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 05:32:02 ID:u4TuOKaC.net
- 喫茶店かデパートのBGM用だろ。
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 09:58:06 ID:DfuncrpX.net
- 映画館・劇場用のスピーカがひとくくりにＰＡなら
ジーメンス（クラングフィルム）のオイロダインもＰＡってことになるからなぁ。
ありゃ名機だと思うけど。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 11:31:21 ID:oDNRYMNu.net
- SONYのPAスピーカー
http://www.lunadfuego.com/sony_srp/index.html
読んでて思ったけどSONYとRADIANは性格が似てるのかな
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:22:27 ID:32Nrd7Tj.net
- そう云う話をしてるんじゃないよｗ 昔のマニアはそういうのを
ムリクリ使ってたよねと
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:01:56 ID:ong7YZc6.net
- SONYのユニットはもうSONYでは販売してなくて
この店で売っているんだけどめちゃくちゃ値段が高い
http://gtsound.web.infoseek.co.jp/
TADも高い
http://tad-labs.com/jp/prounits/index.html
- 86 ：↑：2010/05/21(金) 10:28:38 ID:UQoVLTvT.net
- >>76
１４０ｄｂのサブウーハーってすごいね～～（も～屋内はむりかも、暴風にナル）
- 87 ：↑：2010/05/21(金) 10:37:23 ID:UQoVLTvT.net
- １４０ｄｂ、２０Ｈｚは 風速４０ｍ／sec PEAK くらいになる.
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:25:37 ID:cyHAhbpT.net
- 大阪でPAスピーカーとかいっぱい聞けるイベントがあるよ
サウンドフェスタ2010 グランキューブ大阪 (大阪国際会議場) 5F
6月16日(水)17日(木) OPEN 10:00 / CLOSE 18:00
http://www.sound-festa.com/
●大型スピーカー
BOSE / ボーズ株式会社
d&b audiotechnik / オタリテック株式会社
DYNACORD / 株式会社イーブイアイオーディオジャパン
EAW / 音響特機株式会社
Electro-Voice / 株式会社イーブイアイオーディオジャパン
JBL PROFESSIONAL / ヒビノ株式会社
K-array / ライブギア株式会社
KV2 audio / ミックスウェーブ株式会社
L-ACOUSTICS / ベステックオーディオ株式会社
Meyer Sound / 株式会社エイ・ティー・エル
NEXO / ヤマハ株式会社
TOA / 株式会社ティーオーエー
TW AUDiO / グラフィカ株式会社
YAMAHA / ヤマハ株式会社
●フロアモニター
Community / 株式会社エレクトリ
d&b audiotechnik / オタリテック株式会社
DYNACORD / 株式会社イーブイアイオーディオジャパン
JBL PROFESSIONAL / ヒビノ株式会社
KV2 audio / ミックスウェーブ株式会社
MRS (RADIAN) / 有限会社マール
NEXO / ヤマハ株式会社
YAMAHA/ ヤマハ株式会社
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 15:32:36 ID:ZUttQSMb.net
- 家庭用では山本音響のスピーカーが高能率。
http://www2.117.ne.jp/~y-s/speaker%20and%20horn-j.html
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 15:35:02 ID:ZUttQSMb.net
- タンノイのウェストミンスターは99dB（W/m）。
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/westminsterroyalse/index.html
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 15:37:13 ID:ZUttQSMb.net
- タンノイのカンタベリーが96dB（W/m）。
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/canterburyse/index.html
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 15:40:31 ID:ZUttQSMb.net
- JBL DD66000で96dB（2.83V/1m）。
http://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/dd66000.html
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 15:55:20 ID:ZUttQSMb.net
- 安くて家の部屋に置いても違和感無しのPA用なら。
EV ( エレクトロボイス ) / FORCE-I。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326%5EFORCEI%5E%5E
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:50:49 ID:cyHAhbpT.net
- ブログですがPA機器の評価記事(ちなみにこれを書いてる人はRADIANのユニットで
スピーカーを製作・販売しています)
試聴会の感想 2007
http://blogs.yahoo.co.jp/mrs3517/33881622.html
試聴会の感想 2008
http://blogs.yahoo.co.jp/mrs3517/40364639.html
メイヤーサウンドについて
http://blogs.yahoo.co.jp/mrs3517/36366010.html
EV ( エレクトロボイス )について
http://blogs.yahoo.co.jp/mrs3517/22799139.html
ＪＢＬ２４４６とRADIAN760の比較
http://blogs.yahoo.co.jp/mrs3517/48446923.html
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 00:42:38 ID:HLgMBZbh.net
- >94
昔、ちょっとSRの仕事してたが、見る限り異端系と思う。
っていうか知ってる…ｗ
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 01:59:51 ID:ZCHCAwKN.net
- >>94
メイヤーや2446の良さが分らないって事は中音の重要性が分ってないんだろ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 03:02:42 ID:yDeFDp8D.net
- >>95
PAに異端とか正統ってあるの？どう違うの？
>>96
もう少し詳しく説明して欲しい
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 03:39:44 ID:ZCHCAwKN.net
- >>97
PAの基本
声が明瞭に聞こえなければならない
だから中音～中高音が重要
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 04:20:39 ID:yDeFDp8D.net
- >>98
そういう基本の話を書いているんじゃないと思うんだが
メイヤーについては｢周波数特性・パワー感・制御性については
私もメッチャ優れていると思います。｣と書いてある
帯域じゃなくて音色がザラザラで美しくないと書いてある
JBLについては個人的好みとして「ＲＡＤＩＡＮの方が音キレイ。
でもＪＢＬも好きだなあって気持ちは大事にしたいってトコでしょうか！？
ＲＯＣＫのお仕事なら絶対ＪＢＬ｣と書いてあるだけ
ここから中音が云々とは良く分からないのだが
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 21:41:18 ID:Co1zuggo.net
- >>98
声が明瞭に聞こえる系のPAがすべてじゃないよ
音楽制作スタジオにいれるPAは、音に色をつけずにありのままを再生するのが必要で、
そういったのは求められない
声が明瞭にきこえるのは、劇場・映画館とか、施設のアナウンス用とかそっち系でしょ？
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 22:07:25 ID:sJlc56uu.net
- >音楽制作スタジオにいれるPA
それPAじゃないじゃん。
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 23:32:47 ID:SAv/67fK.net
- 能率のいいスピーカのスレだろ。
どうでもいいＰＡの話はぼちぼちやめてくれ。
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 20:32:21 ID:j0yPrzFC.net
- >>102
PAスピーカーも「能率のいいスピーカー｣だから問題ないのでは
>>1には別に「民生用だけ｣とは書いてないし
逆に民生用だけにするとアルテックの劇場用やスタジオ用なんてどうするのか
何人かのレスがあるのは話をする価値や意味が各人にあるから
それを止める権利はあなたにはない
これなんてbeymaのPA用ユニットを使ったスピーカーだけど
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?products_id=494
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 20:57:16 ID:DCo0NN3v.net
- >>100
>音に色をつけずにありのままを再生する…
そんな物は聞いたことが無い
皆色付けや癖が有る
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:17:54 ID:5mF1w87n.net
- >>104
まぁ色付けや癖を押さえようとすると能率が下がる
のは確かだね。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 04:40:11 ID:4B4Q9VJA.net
- そうとも言えない。
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 12:35:57 ID:viQfOdXx.net
- 音源の情報を、プレーヤもアンプもスピーカーも介さず聞くことができないかぎり
「色づけ」とか「くせ」とかを論じようがないだろ。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 23:59:09 ID:FvD02Gzl.net
- まず、出てくる音を、言葉にすること自体に無理がある、
＜＜＜ 百文は１聴くに如かず ＞＞＞
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 00:59:53 ID:hTUyd6aQ.net
- ユニット固有の音色を楽しむくらいの気持ちでいると楽しいよ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 20:08:50 ID:MPe7WGhJ.net
- ツーか能率低いのは細かい音が聞こえないだろ例外なく
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 21:32:15 ID:/jwequUg.net
- >>110
お前は馬鹿ですね。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 20:26:55 ID:Oj7OLa5t.net
- 今の時代では、90dbを超えれば能率が良いのかな。能率が良いスピーカーとは
なんデシベルからいうのでしょうか？
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 21:15:09 ID:RXYpecog.net
- 100dB/w,m超えじゃね？
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 22:29:43 ID:RIxwsS16.net
- >>111
低能率ＳＰだと残留ノイズ聴こえなくなるのはなんでなの？
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 09:37:57 ID:ObVHNeaH.net
- 高能率SPは低能率SPより残留ノイズや細かい音が聞こえる理由
１）高能率SPは残留ノイズが大きいアンプと組み合わされがちだから
２）大口径高能率SPと小口径低能率SPを比較していて
放射インピーダンスが違うから
３）高能率SPは音量同じだと低域のレベルが低く中高音が低音にマスクされないから
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 12:33:41 ID:KkmHHyMd.net
- おいおい、単純にアンプのゲインの問題だよ。
こんなこと常識だろ？
>>114
残留ノイズが聴こえるのは、高能率が微細な信号を再生しやすいから
とか言いたいようだが間違えてるよ。
まあ、
無理に重くした振動板で、繊細な信号を綺麗に再生できないって意見には同意だが。
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 02:29:22 ID:JpK1VbLL.net
- パッシブATTとローゲインAMPの組み合わせでいいじゃん
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 20:27:22 ID:PtrSCxbN.net
- 低能率ＳＰだと残留ノイズ聴こえなくなるのはなんでなの？
同アンプでの残留ノイズの比較すると
10センチ４Ω83デシ 10センチ8Ω93デシ
全く比になりませんでしたが
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 20:35:16 ID:52JD2rXL.net
- >>118
ヒント→低能率
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 21:41:38 ID:PtrSCxbN.net
- 低能率は微妙な音の再生能力が低いという事ですね
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 21:50:27 ID:zApX49JW.net
- ところで能率ってカタログでしか判らないのかな、
ユーザーが計算や測定とかで出るものなの？
あとカタログの値って正確なのかな。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 21:58:46 ID:dY42JY1x.net
- >>121
勉強不足
基本実測でしか測れない
エンクロージャーに装着すると能率もf特も変わる
カタログ値は無限大バッフル＆無限大密閉エンクロージャーが基本だ
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 22:44:29 ID:xZYrlYGH.net
- >>121の言ってるのはドライバじゃなくシステムじゃなかろうか。
なんにせよカタログの能率値なんてある程度の目安にしかならない。
理由は定義が定まってないから。
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 23:54:04 ID:iJGnB+DZ.net
- 1kHz 1Ｗ入力で1ｍじゃなかった？
- 125 ：121：2010/07/01(木) 00:06:05 ID:ms87KeEM.net
- 紛らわしくてすみません、システムの話です。
結構スペックの割りに能率低いような印象のSPとかもあるんで
マニアな方たちは測定や計算で正確な値で話されてるのかと
思ったもので、、、
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 05:34:02 ID:14twRCvL.net
- 一般的なスピーカーシステムでは、通常1kHz・1Wで計測してるな
ただし、システムじゃなくて部品の場合は、場合によるんじゃね？
ウーハーは低周波でやってるだろうし、ツイーターとかは高周波だろうしね
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 11:11:29 ID:aiuSnCDu.net
- 1Wでなく2.83Vのものもあるし
1kHzとは限らないよ
↓ここ参照
http://www.stereophile.com/features/99/index2.html
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 12:23:16 ID:g7FM8eLS.net
- 2.83V*2.83V/8Ω=1W
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 15:03:07 ID:aiuSnCDu.net
- 2.83Vと1Wには大きな違いがあるのよ
アンプ＝定電圧源にとって2.83Vはどのスピーカーに対しても一定条件だけど
インピーダンスの違う複数のスピーカーに対して1Wは別条件
一つのスピーカーに対しても、インピーダンスの底となる200Hz付近での1Wと
たとえば1kHzでの1Wは入力としてぜんぜん違う
そういや、長岡さんも「アンプのボリューム一定」で測定してたね。
これは電圧一定の例だ。
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 22:17:53 ID:c4SDZUKL.net
-
ヒント：インピーダンス特性
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 18:56:06 ID:vVK5x2TQ.net
-
ピント：ずれてる
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/11(日) 11:07:22 ID:Cle1WL+x.net
- 非能率な理屈は良いから、ちゃんと追い込んで鳴らしてみろよ。
- 133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:30:13 ID:nkwTMAgR.net
- 追い込み漁
- 134 ：↑：2010/07/12(月) 01:07:05 ID:a+R/bajl.net
- ﾉｲｽﾞの少ないAMP、とﾉｲｽﾞの多いAMP
はどの、銘柄？メーカーによる違いとか
メーカーの傾向とか、
今までの経験で、数字と聴観ではずいぶん違った。
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 18:49:14 ID:4lzuNt/7.net
-
ヒント：追い込み漁
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 20:04:04 ID:DkGK7KHo.net
- 100デシベル超え＝高能率のスピーカーなんて今時ありますか？
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 23:28:45 ID:yQxQcs+L.net
- >>136
探せば売っているものはあるだろう。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 12:04:47 ID:AkWZecyi.net
- 冷たくあしらわずに現行品で発売している物をお教えください。
私は、90dbより上なら高能率と言わないと現行品では非常に少ないと思いますが･･･
それだったら、何とか何とか見つかりそうだけど、欲しい商品かどうかは別だけど･･･
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 12:11:32 ID:G9qvfHb0.net
- 能率がいいんだから働き者で仕事ができるんだろ。
ほめたたえろよ。
にちゃんの仕事できない低能率な屑どもとはえらい違い。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 13:03:34 ID:trAV1zlc.net
- >>136
買うつもりで聞いてるのかな？
アヴァンギャルドとか100越えだけど。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 13:13:50 ID:QdI+d8tT.net
- >>138
GPA 604-8HⅢ で組め 100dBオーバーです。
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 18:21:18 ID:AkWZecyi.net
- 今の収入じゃ無理な物ばかりですね。･･･
能率の良いスピーカー＝高価で買えない
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 20:44:57 ID:PErCTslm.net
- PAスピーカーなら、高能率で安いぞ。
音質がいいかは分からんが。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio008.htm
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 23:28:22 ID:AkWZecyi.net
- このスレは中身無いなあ･･･何で立てたんだろう？
スカスカ･･･
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 00:11:38 ID:Gc3Pi8le.net
- 少しは自分で調べろよ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 00:44:56 ID:rYsQDHhU.net
- 暑い所為か、いろんなスレで変なのが沸いてるね、、、
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 15:54:52 ID:eDuESMVo.net
- 能率の良いスピーカー＝能率の悪い話
別にお気に入りのスピーカーを絶賛するわけでもなく、具体的に高能率のスピーカ
ー名を揚げる訳でもなく、話としての内容も何もなく･･･最低･･･
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 16:30:56 ID:/xIDHVIK.net
- カタログ上の能率表示はあまりあてにならんな。
口径が大きいほど能率が良く成るな
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 20:03:00 ID:XvRclJc5.net
- 漢なら黙って１５インチだっ！
さらに漢ならダブルウーファーだっ！！
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 20:14:18 ID:SHxQtlOv.net
- >>149
15inch2本掛けは最高だがアンプを選ぶぞ
更にプリや音源を含み高S/N必須
そして最低限バイアンプ環境が要る
- 151 ： ◆ebhJCHyDXc ：2010/07/20(火) 22:47:42 ID:fkAgNucA.net
- a
- 152 ： ◆ebhJCHyDXc ：2010/07/20(火) 22:56:30 ID:fkAgNucA.net
- a
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 23:27:51 ID:SgqGCIyI.net
- >>148 能率が大きくても低域の出ない大口径もあるから注意の事よ。
>>138 クリプシュが輸入されていればね。RB-ｘｘ、RF-ｘｘ
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 10:46:18 ID:Qrd65iLq.net
-
ヒント：振動板自体が高能率。ホーンのおかげで高能率
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 10:54:45 ID:w6tUfSTB.net
- iminonai hinnto dasuna
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 10:56:10 ID:fkV6bIGg.net
- 最近のSPは、低域を出すために能率を犠牲にしてるからな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:12:59 ID:/CWHLHK4.net
- そういうこと
そして音が悪くなった
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 05:52:12 ID:tY2QddBq.net
- >>136
タンノイのウェストミンスターは99dB有る。
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/westminsterroyalse/index.html
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/28(土) 21:19:34 ID:xWYGXniH.net
- スペック厨騙しの高級低能率spがやたらに多い現代のオーディオ業界だよね。
反応の鈍いspは疲れるし飽きる、反応の良いsp+高純度アンプは疲れない飽きない気持ち良い、音楽聞く楽しさがあるね
- 160 ：最強スピーカ作る１：2010/08/28(土) 22:38:33 ID:nLH96Vsm.net
- >>158
いや～、照れますなあ・・・もっと褒めてもっと褒めて。
タンノイプレステージを買っておけば人生はアガリ。
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/29(日) 00:22:32 ID:19YnMtII.net
- 高能率タイプは「鳴りたくて鳴りたくてうずうずしていて、しかも敏感で反応が鋭い」。
対する低能率タイプは概して「ネクラで引っ込み思案、加えて愚鈍で反応がトロイ」。
勿論、何事も例外はつきものだが、傾向としてはそんなところだろう。
ネクラうすのろスピーカーに、ﾒｰﾀｰ付き大出力高級鉄塊アンプを組み合わせて
力ずくで鳴らそうとするのがイマドキのピュアには多い。
でも出てくる音は死臭が漂うような暗い響き。何が楽しいんだ。
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/29(日) 10:42:34 ID:z52yqXfm.net
- ↑極端な表現ではあるが、ある面では正しく捉えている。
やはり高能率はスカッ！とした音で鳴る。
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/29(日) 13:13:27 ID:zV54LQ+4.net
- 昔の高能率スピーカーって今で言えば2000円のPCスピーカーレベルの低音質
それで我慢できるなら今の低能率の高級スピーカーなんて無理して買わなくていいんじゃないの？ｗ
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/29(日) 13:38:33 ID:cHhuU65N.net
- ここはよく釣れますか？
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 04:07:14 ID:IUyF8ihD.net
- うらやましいな高級低能率で高音質聞ける人て
後、低音質の意味誰か教えてくれないかw
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 06:31:16 ID:l2Eg4amd.net
- むかしの高能率スピーカーは、音自体は平面的だけど、スピーカーで音場・空間を作り出すような傾向の音になってる
今風のスピーカーは、ソースに入ってる音場・空間をそのまま再生するタイプの音になってる
だから、低音質ソース・低音質プレーヤ・低音質アンプでも昔の高能率SPは気持ちよく聞ける
今風のスピーカーは、ソース・プレーヤ・アンプの音質がそろってはじめて本気出すタイプで
どれかが欠けるとダメな感じ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 05:31:25 ID:vgHV5xEK.net
- >>160
98dBならLOWTHERのTP-1 BZ1でお安い。
これでも上がれるはず。
http://www.utopianet.co.jp/product/import.html
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 03:33:41 ID:HwCIDKkO.net
- 能率100dBを軽く越えるスピーカーの魅力
DVDやHDDレコーダー、iPod等のヘッドホン端子にスピーカーを繋げても
十分な位の音量で鳴る事に尽きる
そして初めてアンプやケーブルの重要性を知る事だろう
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 21:46:52 ID:nA0N+lPL.net
- >>168
本来は「真空管アンプで十分な音量が出せる」なのだが。
http://www.triode.co.jp/tri/trv-a300se.html
- 170 ：168：2010/10/11(月) 23:53:06 ID:KgGnPyDX.net
- >>169
300Bのシングルより45や6V6(6AQ5)T-PP 3Wで充分では？
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:20:01 ID:SGW3DsNC.net
- 45も今では入手が難しいので、2A3は如何？
人気球ゆえ復刻版が出ています。2A3というより300Bジュニアの趣ですが。
6CL6や12BY7Aといった映像増幅管で小型プッシュプルアンプを組むのも小粋。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 00:00:01 ID:M5uVzTsT.net
- >>116 みたいなこと言う子みると、最近はジャズ喫茶の凄い店が減ったからなぁ
とつくずく思うね 今残ってる名店でさえ音量が随分小さくなったよ
実際よりパワフルで生々しかったりね 逆にハイファイじゃ無い訳だけどｗ
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 23:32:43 ID:Mim1kPsL.net
- >>172
重低音出ない方が大音量出し易いと言うのは有る。
お腹に響く大音量再生はオーディオの原点だが、環境的に
最近は難しい。
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 18:22:22 ID:SyHuzn4e.net
- リアルなクラシックコンサートいったときのようなおなかをくすぐられてるかのような低域って、
大型SPでも出ないよな
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 13:19:35 ID:hg4TPCyJ.net
- >>174
15inch*4で天井ホーン作れば？
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 15:47:42 ID:RGC6bjK1.net
- 洋楽のクラブ系ミュージックの、20Hz以下まで入ってるから注意しろとか書いてあるCDかけたり、
オーケストラで低域まではいってるSACDとか再生しても、
本物のクラシックコンサートで聞く低域にはうちじゃかなわない
低域マニア？の諸氏はどうやって低域出してるんだろうね
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 16:08:28 ID:hg4TPCyJ.net
- >>176
大きい部屋が必須
最低20坪の面積は欲しい
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:01:16 ID:szzqAld1.net
- >>176
「サブウーファー」は必須でしょう。
http://www.eclipse-td.com/products/td725sw/index.html
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 17:03:57 ID:b/E+RqQ/.net
- sub-low入れると迫力や量感は出るけど音質がねえ…
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 20:51:08 ID:V+YvMZJr.net
- >>179
音質の良い低音はそれなりにお金が掛かる。
http://www.esoteric.jp/products/avantgarde/shortbasshorng2/index.html
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 11:08:17 ID:hC4r0W58.net
- 弦楽器の微妙なタッチ、ボーカルリップノイズの湿度、距離感、シンバルの周辺空気感、
言い出せばきりがないが低能率スピーカーでは出せない音は確実に存在する
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 14:20:07 ID:A94IBJnb.net
- 805d これは究極的に鳴らしやすくなった。
10万のアンプでもハイエンドの音がする。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 12:20:32 ID:KrjetJzj.net
- >>182
（ ＾ω＾）・・・
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 12:51:20 ID:ZlvYEr/+.net
- RF-82(98dB)にアンプma1.0合わせて使ってるけど、ボリュームが
せいぜい9時ちょっと越えしかあげられない。
ギャングエラーもよく感じてたが
ボリュームを30回ぐらい大小大小大小・・・と繰り返すと
ボリュームの調子がよくなるとどこかで見て、それをたまに
やりだしてから気のせいかボリュームの調子がよくなった。
みなさんは、能率のいいスピーカーにアンプ、何を合わせてますか？
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:02:51 ID:v3kQL0LC.net
- >>184
自作だけど…
-ゲイン可能な可変ゲインプリとボルテージフォロアーにしたパワー
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 23:37:09 ID:xZlBeQtu.net
- >>185
ゲイン可能って、イコライザもゲイン可能なの？
もし可能としたら、ノイズ拾うんじゃないの？
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 20:24:35 ID:QVx5rcWe.net
- スピーカーはダイアトーンが至高他は糞
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292663750/l50
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 10:08:29 ID:7UEknBPH.net
- ダイアトーンってゴミだよね
- 189 ：無名：2011/01/10(月) 22:29:22 ID:UWINC0Tm.net
- 能率がいい
即ちエコロジカル
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 23:01:07 ID:nHt1O2YK.net
- フルレンジスピーカーではAUDIO NIRVANA 12 Cast Fram
が魅力的。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=24719346
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 23:03:59 ID:2X8GJb8o.net
- 能率がいいのは励磁型。エコじゃないけど。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 23:18:13 ID:6NyJjlcV.net
- JBL K(E)110だな
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 00:56:02 ID:ElAbhg2a.net
- uni-pex
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 13:33:08 ID:IBDdCXUn.net
- アンプからの信号の何％を音に変換できるか？のグラフだけど
これを見ると低能率スピーカーが生気のない音を出すことや
高能率スピーカーが生き生きとした音を出すことに納得がいく
http://www.ac.auone-net.jp/~mejogran/image56.gif
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 16:44:04 ID:mFZp8GEX.net
- >アンプからの信号の何％を音に変換できるか？
ミスリードを誘ってるのか本気なのか・・・
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 18:04:46 ID:NIp3qyhN.net
- スピーカーユニットの変換効率が低すぎて電力信号の
ほとんどが熱になって音にならないって話でしょ
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 10:51:51 ID:o3wHIHec.net
- zu audioのスピーカーってどのような傾向の音出すのですか？
もうすぐ新作が出そうで気になってます
http://www.zuaudio.com/Zu-Audio-2011-Brochure.pdf
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 19:15:34 ID:2yxubUaC.net
- 行け、行け、どんどん
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 11:17:20 ID:pUNFUCSs.net
- ダイアトーンＰ-610バスレフでは普通の音しかしなかったけど、
共鳴管に入れたらのびのびとしたぬけの良い音に変身
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 20:21:26 ID:7yRn4jkM.net
- 共鳴管は能率も良くなる感じだね。
ユニットの音がモロ出るような箱なんだよね。
だからホントにいい音のするユニットじゃないと、逆効果かも。
P610はもともと音がいいんだろうね。アルニコも影響してると思う。
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 19:56:32.54 ID:eNBWTBsz.net
- http://www.kenwood.co.jp/products/home_audio/speaker/ls_x70_m/index.html
このシリーズで揃えたんですが、低能率の極みですか？
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 09:57:56.08 ID:1JlTjGSx.net
- 84dBなら分かってるでしょう。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 10:38:32.88 ID:89bCshiG.net
- >>202
84dBなんてモノがあるってスゲーな。
おれの97dBシステムと同じ音量を出そうとすると
２０倍のパワーが必要なんだな。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 15:35:57.87 ID:wVUGnByr.net
- これ音がいいんでしょうか？
http://www.kenwood.co.jp/products/home_audio/speaker/ls_5070es_m/index.html
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 18:45:13.39 ID:89bCshiG.net
- >>204
出力音圧レベル77dBって何かの間違いじゃないのか？
おれの97dBシステムと同じ音量を出そうとすると
１００倍のパワーが必要だぞ。
もう、ヘッドホン並の音量しか出ねーんじゃないの。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 18:48:32.10 ID:Af6W9dRZ.net
- デスクトップ向けSPで小音量が基本なんじゃねーの？
13cmくらいのウーハーでも、中域の能率87dBくらいあるが、
バッフルステップ補正すると82dBくらいになっちゃうからね。
8cmで77dBというのは十分ありえる数値。
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 08:17:37.99 ID:87PGeI/D.net
- 90dBで効率悪いと思うのに。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 14:12:59.42 ID:LqNxYt2a.net
- >>207
そうすると大口径スピーカーしか選択肢は無くなる。
小口径スピーカーで能率高く設計するって事は、
ようするに低音の音圧そのままで、中高音の能率が上がるって事だからな。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 16:26:03.73 ID:OOfYTkwR.net
- 90dBでは効率悪いでしょう、
悪いとしか言いようしか無いでしょう。
100dBに憧れるね。
大昔はもっと効率が良いユニットが多かった様な気がするが気のせいかな？
多分気のせいだろうね、技術が進んだんだから効率が悪い方向に行く訳無いよね。
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 16:32:27.11 ID:9UZbOIXD.net
- コーン紙で高能率SP作ってもおれはあまり好みじゃない
やはりコンプレッションドライバの音じゃないと
コーンでやるなら最近の現代的な低能率のほうが好き
チャンデバ＋マルチアンプ＋中域・高域はコンプレッションドライバのシステムが最高
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 16:35:10.98 ID:OOfYTkwR.net
- A7の音ですか？
- 212 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/04/05(火) 17:40:12.90 ID:O4J2irPA.net
- >>211
ちゃんと調整されたA7の音は良いよね
でも下が416だと上は806か807の方がバランス良いよ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 18:43:39.19 ID:LqNxYt2a.net
- >>209
上にも書いたが、小口径化したからだよ。
- 214 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/04/05(火) 20:22:13.85 ID:O4J2irPA.net
- 別に12インチでも100dB/w,m以上の物もあるぞ
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 20:24:02.30 ID:LqNxYt2a.net
- そりゃあるだろ。
現在は、2ウェイは5インチとか6インチが主流だからね。
せいぜい90dB程度なわけだよ。
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 20:30:39.20 ID:O4J2irPA.net
- >>215
5～6インチじゃドライバーの振動板径＋αか…
巨大ホーン付けなきゃ高能率は望めないなあ
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 21:06:25.49 ID:79YZWMsw.net
- http://www.kenwood.co.jp/products/home_audio/speaker/ls_5070es_m/index.html
これより低能率のスピーカーありますか？
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 21:52:08.39 ID:LqNxYt2a.net
- http://www.murata.co.jp/speaker/sp/pdf/es024j.pdf
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 21:55:29.79 ID:79YZWMsw.net
- すげー！ありがとうございます。
断面図が最近テレビでよく見る形に似ています
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 00:00:08.68 ID:NE+FNpk7.net
- >>218
ちょ、おまっっ 70dBって正気の沙汰じゃないよ。
100dBのＳＰと同じ音量出そうと思ったら
アンプは１０００倍のパワーが必要だぞ。
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 08:40:29.74 ID:iqtjCPIt.net
- >>212
どこのA7ですか？
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 17:49:05.60 ID:7QVM0ECL.net
-
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 00:07:41.64 ID:bPHZQLbX.net
- 古いA7使うなら最新のEV SX300の方が音良いよ。
低音が不満ならサブウーファー追加すれば良い。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326%5ESX300%5E%5E
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 00:30:19.07 ID:JEYYG20g.net
- EVはそれほど高音質でもないと思う
ZX5とか聴いたけど
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 00:55:21.49 ID:tL89q3ob.net
- A7で物足りないならJBL 4560に2225や2235ぶち込んで
2345に242*って組み合わせがいいんじゃね？
EVだと箱がねえ…
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 09:13:59.52 ID:oL9y2zmH.net
- JBLはねーー あの音響レンズ外して音が変わってしまったJBLじゃねー
A7は良いネー劇場で聞いたあの場面も此の場面もA7だったと思うよ。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 13:07:53.05 ID:w/bXZyQx.net
- B&W805D
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 16:56:38.43 ID:RXPjVBhL.net
- 116dBのSP使ってみたが90dBのＳＰとｖｏｌの角度45度ぐらいしか
違わないのねがっかり。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 17:46:40.67 ID:2+t5MjGI.net
- 26dBの差だったらそんなもんだろ。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 18:12:32.83 ID:+y8UypiU.net
- ＪＢＬのＣＯＮＴＲＯＬ１２ＳＲってどうなんだろ
９７ｄＢは有るのだけれど
ドライバーはＳ１０１などと同じものらしい
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:56:04.12 ID:FhgHZdvd.net
- >>228
116ｄBというのは何というスピーカー（またはSPユニット）ですか？
- 232 ：Ｈ堂：2011/05/01(日) 06:01:17.92 ID:/RX0Jlnm.net
- 能率のよいスピーカーですか、アンプですよ、セパレートの２００Ｗクラス
５０万円程度のパワーアンプで鳴らせば、５万円のスピーカーでも、いい音
しますよ。
オーディオはアンプが命・・・・・・
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 13:14:31.90 ID:cpLFh5I8.net
- >>232様へ
＞セパレートの２００Ｗクラス５０万円程度のパワーアンプ
とは回路方式はどの様な物を言うのですか？
＞５万円のスピーカー
５萬円のスピーカーとは2本で5萬円ですか？其れとも１本で５萬円ですか？
それともスピーカーユニット1本で５萬円の物ですか？
又はスピーカーユニット2本で5萬円の物ですか？
チョット詳細な事が不明な事の多い書き込みと思い質問させて頂きました、
宜しくご配慮の事宜しく御願い致します。
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 15:43:39.02 ID:Bia0E0ob.net
- >>232
オーディオはスピーカーが命。
アンプも音源も重要だが空気を動かすのはスピーカー。
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 18:04:55.84 ID:pSLjuaT+.net
- ぶっちゃけ全部重要ｗ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 12:10:51.10 ID:ZV0ndBzJ.net
- 100db近いSPと十何年つきあった感想。他の高能率スピーカーのことは知らん。
録音の良し悪しのゴマカシが全く効かない。これが最大の欠点。
小音量でも明瞭に聴ける。これが実用的長所。
まー、趣味性の高いモンだと思うよ。
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 13:32:41.19 ID:Yjt8pmka.net
- 100db近いスピーカーは良いな羨ましい限りですね。
名の有るスピーカーだと思いますね。
一生ものでしょうね。
- 238 ：団塊おやじ：2011/05/08(日) 13:40:40.26 ID:7KQd/ZA6.net
- 2ch初心者です。
15年前に組み立てた、長岡先生設計のD55を今も使っています。
ユニットは、FE-208Σ + T90A たぶん（前から型番が見えない）
記憶では、97db/w/1m だと思います。
最近、luxman の P-200 を購入して、鳴らしています。
P-200は本来ヘッドフォンアンプですが、８オームで２ワット
出ます。
値段が手頃で、これを選択しました。
ここに来られる方は、高能率スピーカと言うことで、やはり
真空管のOTLとかなのでしょうか。
２０万円以下のヘッドフォンアンプを高能率スピーカと組み
合わせて使うのリーズナブルで良いと思います。
邪道だとは思うのですが、元々、オーディオは、邪道も含めて
を楽しむものではと思っています。
ヘッドフォンアンプでスピーカを鳴らす、邪道を楽しんで
いる方が居られたら、楽しみを少し分けてあげてください。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 23:36:33.36 ID:ZeECk+7Q.net
- 86dB/2.83V,1m
NS-1000MMって能率はダメな方でしょうか？
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 23:41:45.08 ID:SimV6bBb.net
- うん
- 241 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.2 %】 ：2011/05/10(火) 02:01:38.25 ID:VNo6v8ob.net
- >>236
>録音の良し悪しのゴマカシが全く効かない。
まあ確かにそうだけど、それで音楽を楽しめない訳ではないよ。
逆に音楽が活き活きしてて何でも楽しめるって思うけど？
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 13:34:28.29 ID:O8ZF5yl8.net
- >>238
ピュアオーディオが衰退傾向のなか、
高能率スピーカー使用者はかなり少数派で、
それを更にヘッドフォンアンプで駆動している人となると
ごく少数のマニアがいるかどうかでしょうね。
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 14:11:23.29 ID:+zj1CFkT.net
- ヘッドホンアンプでも音は出るけど、わざわざヘッドホンアンプを使う意味はないのでは？
ヘッドホンアンプでも鳴るくらい能率いいぜって気分的な問題以外には。
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 14:43:04.50 ID:O8ZF5yl8.net
- 高能率スピーカーに向いたアンプって大メーカー製では少ないんですよね。
大出力はいらない、残留ノイズは低く抑えて欲しい、とか。
アキュのA-35でも30ｗと高能率スピーカーからすると過剰なパワーです。
http://www.accuphase.co.jp/model/a-35.html
CECのHD53はヘッドフォンアンプでありながらスピーカー出力端子もあって使いやすそうですね。
http://www.cec-web.co.jp/products/amp/hd53n/hd53n.html
今だとガレージメーカーが小出力・低ノイズアンプを出してるのでそれを使えばいいとも思うんですが。
例えばエルサウンドとかイシノラボとか、ソウルノートのsa1.0なんかもそうですね。
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 14:53:29.07 ID:+zj1CFkT.net
- ガレージメーカーであることを気にしなければエルサウンドあたりでいいと思う。
普通のアンプは電圧アンプなのに対して、ヘッドホンアンプは電流アンプだったはず。
ま、「こまけぇこたぁいいんだよ」って話かもしれないが。
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 15:00:27.87 ID:O8ZF5yl8.net
- 海外製品だけどこれがあった。パワーは両方とも25ｗでゲインが14ｄBと20ｄBでノイズは200μVと100μV
FirstWatt
http://www.electori.co.jp/firstwatt.html
- 247 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 90.9 %】 ：2011/05/10(火) 15:42:43.09 ID:VNo6v8ob.net
- 大御所ネルソン・パス設計か…
一段増幅＋ソースフォロアー
小出力に理想的な設計だね
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 20:08:13.37 ID:BbEVwt6B.net
- エラックだけど凄く良く鳴るぞ！ＬＴＤなのでレア！しかもスタンド付きで安い！買っとけ！！！
http://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/u-sp.html
\129,800だ！急げ
ELAC BS243 Limited Edition
- 249 ：団塊おやじ：2011/05/10(火) 20:31:57.38 ID:b1lfGHE8.net
- 242>>
>ごく少数のマニアがいるかどうかでしょうね。
やっぱり、少数派なんですね
でも、色々チャレンジするのも、楽しみの一つかなと思います。
243>>
>ヘッドホンアンプでも音は出るけど、わざわざヘッドホンアンプを使う意味はないのでは？
>ヘッドホンアンプでも鳴るくらい能率いいぜって気分的な問題以外には。
仰るとおりあまり意味は無いと思いますが、私には経済的意味がありました。
電器屋さんで、 luxman の L-550AX の音を聞いて欲しく鳴ったのですが
30万円オーバーには躊躇しました。
中出力のA級は、今流のエコで無いのも少し気になりました。
省電力のA級に憧れまして、P-200に落ち着いたわけです。
245>>
>ガレージメーカーであることを気にしなければエルサウンドあたりでいいと思う。
>普通のアンプは電圧アンプなのに対して、ヘッドホンアンプは電流アンプだったはず。
>ま、「こまけぇこたぁいいんだよ」って話かもしれないが。
実は、約１年間エルサウンドのEPWS-5を使っていましたが、音質に今ひとつ納得でき
ませんでした。
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 20:51:18.66 ID:+zj1CFkT.net
- >>249
なら、電流アンプとの相性が好みにマッチしたということでは。
高能率スピーカーは、石の電圧アンプで鳴らすと低音不足になるはず。
高能率に真空管アンプがマッチするという人がいるのはそういう理由もある。
（DFが原因）
- 251 ：団塊おやじ：2011/05/10(火) 21:33:54.25 ID:b1lfGHE8.net
- >>250
2ch初心者につき合って頂いてありがとうございます。
不勉強で、言葉の意味がよく分かりません。
教えてください。
＜電流アンプ＞
真空管OTLのように出力インピーダンスが大きいアンプの事で、周波数
によって負荷のインピーダンスが大きく変化しても、供給電流があまり
変化しない
結果として、スピーカのf0付近のインピーダンスが大きい帯域に対して
も平均的に駆動できる
＜電圧アンプ＞
トランジスタ式の出力インピーダンスが小さいアンプの事で、周波数に
よって負荷のインピーダンスが大きく変化すると、供給電流が大きく変
化する
結果として、スピーカのf0付近のインピーダンスが大きい帯域に対して
十分に駆動する事ができない
で、合っていますか？
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 22:11:50.59 ID:j2bO7a9z.net
- >>239
NS1000Mの様な密閉型は「AR方式」と言って小型でも低音が出る。
ただしウーファーのコーン紙を重くして低域伸ばしているから能率悪い。
小パワー時の反応が悪いので大音量再生に向いている。
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 00:19:35.84 ID:Fv9cQNvy.net
- 能率高いスピーカーはエージングに時間かかるって聞いたんですが本当ですか？
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 01:00:57.73 ID:p6NqOt73.net
- >>251
I=E/R、オームの法則を考えて見よう
電流が一定の場合、低域のインピーダンスが上昇すると…
P=I^2*(R+ΔR)となり、インピーダンス増加分出力が増える
そして電圧が一定の場合は…
P=E^2/(R+ΔR)で、インピーダンス増加分に反比例する
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 01:04:14.09 ID:p6NqOt73.net
- 因にダンピングファクターは負荷抵抗/出力抵抗だから
定電圧駆動の場合、負荷抵抗が上昇する程駆動力も上昇する
そして真空管のトランス出力やOTL(コンデンサー・カップリング)の場合
低域インピーダンスが高くなる
但し真空管OCLの場合は単純に出力インピーダンスが高いだけ
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 16:19:18.98 ID:IN/t7fHl.net
- ダンピングファクター＝駆動力ってのはどうかと。
通常負荷抵抗が上昇すると定電圧だと電流値が比例して下がりますよね。
つまり電力も下がって音圧も下がる。
低音が出ないって事です。
真空管OCLの場合はダンピングファクターがマイナスか0付近。
通常負荷抵抗が上昇すると電圧が上がる、電力も上がる。
故に音圧も上がる。
程度問題ですけど真空管OCLの場合インピーダンスカーブに周波数特性が
類似する事もあります。
そこまで行かなくとも低音がやたら出るケースが殆ど。
同じSPで全く違う周波数特性で鳴る事になります。
これを持ってして>>251のような見解を持つ人も居るって事だと思います。
ダンピングファクターが無限大ならインピーダンスカーブの逆特性に
近い周波数特性に近付く。
これらの周波数変化と駆動力は全く関係ないです。
能率のいいSPはF0が高くダンピングファクターの高いSPでは低音が
出ない場合が多いのでダンピングファクターのあまり高いアンプは
相応しくありません。
オリンパス当時のJBLの指定ダンピングファクターは10程度が最適と
されてました。
もっと古いフィックスドエッジのSPなどはダンピングファクターは1桁が
マッチングしますね。
各評価の分かれるところもこんなマッチング、ミスマッチングによる
ところが大きいと思います。
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 23:14:45.83 ID:IN/t7fHl.net
- 訂正
X真空管OCL→○真空管OTL
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 08:44:35.30 ID:rcpQ9ZAE.net
- >>256 ダンピングファクターは制動力ではないでしょうか。
出力インピーダンスの高い真空管アンプは制動力がないので
コーン紙の軽い高能率のスピーカーが適しています。
出力インピーダンスの低いトランジスターアンプは制動力が
有るので重いコーン紙のスピーカーが適していると認識しています。
スピーカーを引越しする時など端子をショートしてコーン紙が動かなく
なる様にします。ショートして制動を利かすのです。
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 22:30:46.76 ID:0/hCsG2z.net
- 高能率SPは、インピーダンスの変動が大きいfoで100Ω以上いくのは、当たり前
８Ω負荷に対して出力100W出るTRパワーアンプがあったとして
それは、√８ｘ１００＝28Vしか振らないわけで
100Ω負荷に対しては、28x28/100＝8Wしか出ない
管球OTLは、最大出力の電圧が100V以上出るので
8Ωに10Wしょいしかで無いのに、100Ωには、50Wでたりする
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 23:24:58.31 ID:6eIXOrnW.net
- 10Wのアンプで50Wも出したらプレートやスクリーングリッド焼くよ
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 13:27:08.76 ID:tbSWbwZ8.net
- >>259
なんかおかしくない？
ダンピングファクターが低いアンプという物は、f0などのインピーダンスが高い時の出力が、
通常インピーダンス（8Ωなど）と比較して、
「出力が減りにくい」 のであって、「出力がむしろ上がる」 わけではないだろ？
だったら、無接続時のインピーダンスは無限大に大きいわけだが、大出力が出ているのか？
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 14:04:08.21 ID:HQXjAw41.net
- >>261
特にトランス出力の場合は出力解放で動作させると
プレートや出力トランスを焼くハメになる
トランジスターアンプに置き換えると出力短絡状態だ
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 14:35:30.40 ID:bfiVQX7R.net
- >>262
何か変じゃない
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 08:39:44.99 ID:YOooJzgV.net
- え・・・・？ 出力開放が出力短絡と同じ エ・・・？
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:31:24.78 ID:RmDg7rd2.net
- >>261
低ダンピングファクターのアンプは仰せのとおりですが
真空管のOTLはダンピングファクターがマイナスの場合が多いので
「出力がむしろ上がる」が正しいんです。
でも、出力トランス開放が出力短絡ってのはおかしな都市伝説です。
トランスは2次に負荷が無ければ1次が高いインピーダンスになるだけです。
結合比があるので無限大にはならないですし、通常5kのトランスなら
20k程度になるくらいでしょうか。
1次インピーダンスが高くなって問題があるというか出力が増えるのは
ビーム管だけ。これは丁度ダンピングファクターマイナスのアンプと
同じ動作です。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 15:38:14.46 ID:BUjyvkd1.net
- オーディオ雑誌読みふけった爺さんの知識自慢か
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 21:18:08.29 ID:pKZPb2rW.net
- 別に本読まなくてもオオタの常識程度の電気知識だと思うんだけど？
最近は馬鹿も恥ずかしくない時代なのかね。
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 21:44:37.20 ID:iFqQAXe6.net
- 俺電気に詳しいんだぞぉ。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 08:41:22.31 ID:uC1/TgQQ.net
- 総理乙
- 270 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.3 %】 ：2011/08/07(日) 20:42:25.80 ID:Fzea0pva.net
- 能率が103dB程度なら未だ良いが
105dBを越える物だとシステムのS/Nが問題になる
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:45:06.72 ID:qr6uDj5l.net
- po.
- 272 ：ﾏﾇｹ！ｸｽﾞ！ｶｽ！www：2011/11/16(水) 23:45:47.10 ID:cCQH5tnN.net
- ｷﾁｶﾞｲｽﾙｿﾞ～
「JBLを使えこなして、続けるている！」
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 18:18:18.51 ID:SAqAHKHn.net
- 保守
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 19:00:54.47 ID:d3liEoA4.net
- おい。おい。
俺にお勧めの高能率スピーカー教えてくれ
マニアでなくとも手に入る価格で、１０W以下のアンプで動くヤツ。
出来れば多数の製品挙げて、悩む楽しさも味わいたい。
どうかどうか、お願いします
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 20:12:59.98 ID:d3liEoA4.net
- それと、中古の70年代の３Wayスピーカーは、カタログ通りの能率ありますん？
劣化している場合、直すことは可能です？
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 12:31:20.46 ID:BR8JvPCq.net
- Klipsch買えよ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 14:48:35.74 ID:KeCoHh4/.net
- 本当にクリプシュはJBLを凌ぐんだろうな？
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:04:16.30 ID:Cy3Kko6/.net
- unipex
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 12:45:14.66 ID:vgE0IOs4.net
- jblとかゴミだろ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 14:13:00.09 ID:EDv7I4nS.net
- クリプシュは音の密度に欠ける。
JBLのほうがはるかに上。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 14:24:22.21 ID:LQjQ64pZ.net
- サーインベガとかベリンジャーとかEAWってどう？
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 15:07:42.95 ID:vgE0IOs4.net
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜クリプシュは音の密度に欠ける。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ JBLのほうがはるかに上。
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗｗｗｗ耳鼻科いけおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:58:16.98 ID:2GMv7dLV.net
- >>279
いや～、ゴミに意見する権利は無いし･･･(￣ー￣；
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:04:23.80 ID:LvhuHETT.net
- 409系はバスレフより小型密閉箱のほうが能率が高くなる不思議。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:47:12.88 ID:esMf2zD+.net
- 定指向性大型2インチスロートホーンに7cm程度のフルレンジを繋いで鳴らしてる
95dB/m,W程度の能率になったが、それよりも音楽が楽しく鳴るのが嬉しい
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 02:49:34.37 ID:7iQ6mOj+.net
- >>267
ここの住民の9割にはその程度の電気知識も無いと思いますね。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 03:14:32.97 ID:WdzO9PZB.net
- >>285
ホーンの中に突っ込んでるのか？
根元に無理やりくっつけてるのか？
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 13:57:27.81 ID:esMf2zD+.net
- >>287
マウントアダプターを自作した
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 01:46:36.54 ID:y6ZFZhyW.net
- >>288
すごいね。
3インチユニットの素の特性だと87dB位がいいとこだろうからな。
なるべくネットワークレスで使いたいのでだが、
2インチだと500Hz位で歪みが目立つし
4インチだと装着可能な適当なホーンが見当たらない。まあ素で93dB位出るのはあるけど、現行品でチョット手を出したい感じのが無い。
部屋板張り静音にして響き良くするしかないて感じで考えてたけど、ホーンも有りかな。俺もやって見たい。
100dB越えのレスポンスを感じて見たいんだよね。
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 05:35:24.94 ID:bxLb7PZz.net
- 似たような事ダンボールでやってる＾＾；
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:20:22.77 ID:dHfDUlEt.net
- 能率は能率だよね。
能率はバッフル面の大きさで変わるよね。
同じスピーカーユニットでバッフル面の大きさで聴感上の能率が大きく変わりますね。
同じスピーカーユニットと思えない感じに成るよね。
同じ音量で聴いてるはずなのにボリューム位置が低下しますね。
能率って何だろうと思いましたね。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:54:46.75 ID:WkSW8PUq.net
- それは聴感上じゃなくて物理的に音圧があがってるから
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:29:05.32 ID:wzQ2vMnI.net
- >>292
じゃ型録の音圧って何なの？
バッフル面の大きさ（面積）で大きく音圧が変わるなんて何処にも書いてないですよ。
スピーカーユニットの取り扱い説明書にも書いてないですよ。
どの大きさの時がそのスピーカーユニットの正しい音圧（型録値）ですか？
わかんないだんだん分からなく成ってきた ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:45:12.90 ID:gNUChnMW.net
- 低域に関しては箱で相当能率が変わる
高域に関してはあまりかわらん
ただし、カタログスペック上はともかく、聴覚上の音圧は結構かわるけど
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 18:14:31.03 ID:WkSW8PUq.net
- >>293
国産のユニット単体はJIS箱という相当デカイ箱(700リットルくらいだったかな＠不確か)に付けて測定してた
小型版のJIS箱もあるけど使ってたメーカーはあったんかいな
って昔の話だけど最近はその辺の事情も変わってるかは不明
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 10:11:24.62 ID:MHwaskCN.net
- >>294
高域と言うか全体的にビロードの様な音になったよ。極めの細かい非常に聞きやすい音ですね。
>>295
700リットルなんて相当小さいですね、バッフル面の裏の体積は2.5立米ぐらい有るよ。
左右は抜けてますけどね。
左右にTWとフルレンジとウーファーの３ウエイ構成です。
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 13:01:03.68 ID:OGPe/Jya.net
- >>293
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/AID0000/AID0000PJ3.pdf#search=%27%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88%20%E6%B8%AC%E5%AE%9A%20JIS%E7%AE%B1%27
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 14:53:18.08 ID:EcWLWWfg.net
- >>297
で何、
だからどうしたの？
当たり前の事でしょう、
目新しい事なんて何にも無いでしょう。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 15:33:36.57 ID:OGPe/Jya.net
- >>298
>>293に答えただけだが
お前バカなの？
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 17:15:34.22 ID:8PNW45p/.net
- 周波数特性の測定条件は、ユニットの仕様書に乗ってるだろ
納入仕様書を見てみろ
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 08:37:41.26 ID:bC1Q7ICP.net
- >>299のオバカさんよ
じゃ具体的に答えてくれ、
バッフル面のどの大きさが型録値と一致するのですか？
バッフル面の大きさが変化すると能率もどんどん変化する。
どの時点の大きさが型録値ですか？
もっともっとバッフル面の大きさが大きく成るとさらに能率は上昇するのですか？
際限なく効率は上昇するのですか？
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 09:12:03.02 ID:0USTWFTQ.net
- 299じゃないけど
(JIS規格のスピーカーユニットは)JIS箱に入れた時の測定値が「型録値」と一致すると皆さん異口同音に言ってると思うんだが
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 10:18:44.01 ID:PGWS28B6.net
- >>302
そうだよね
JIS箱に入れて無響室に入れて1m離れて指定の信号と指定の電圧で指定のマイクで受けて計った値ですよね。
その値なんてアマチュアには再現不可能ですよね、
で、そのJIS箱で使ってるものと同等のバッフルはどの程度の大きさなのかなと言う疑問ですよ。
バッフル面の大きさで何処までも変わるならそれはつかみどころが無いと言う事でしょう。
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 11:32:01.27 ID:L4uNgeq/.net
- JIS箱のバッフルの大きさをググればいいじゃない
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 13:01:54.93 ID:0yOb8vBJ.net
- 結局だれも分からないと言う事ですね。
能書きは所詮能書きですね、納得。
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 16:11:03.19 ID:Bl1DJeAD.net
- おバカちゃんがやっと納得したようなので次の話題どうぞ
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 23:16:16.51 ID:/YgxGKrl.net
- 能率は１ｋHzで測るのでもっと小さいバッフルでよい筈。
低域の特性を測るのにJIS箱くらいの大きさが必要。
それでも低域は特性がうねる。
要するに半球の特性がちゃんと測れればよい。
メガホンを付けたら前に音を集中させるので音が大きくなるのは当たり前。
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 09:44:47.44 ID:iK99EmQc.net
- だけど「能率」ってなんなの>>306のお利口さん様。
メーカーの「御託」「戯言」と言う事ですね。
お利口ですねお利口さんですよね、お利口さんお利口さんほんとうにお利口さん。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 15:56:00.32 ID:5zMmlD1u.net
- そんなに褒めてもらうと照れるなあ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:16:51.92 ID:8Er1wsMn.net
- 能率って１Ｗ／１ＫＨｚのパワーをいれてスピカ正面１ｍのところの音圧じゃなかったっけ？
よく２．８３Ｖ／８Ωとか書いてあるけどこれを計算すると１Ｗになる。
ウーハー、ツイータなんかの単体の場合の周波数は知らない。
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:38:36.86 ID:bjg+UYtP.net
- 今年もお世話になりますた。
来年も良いお年をしてくだらない薀蓄聞かせて下さいね。
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 00:04:37.33 ID:Oyifh8OS.net
- 鉱石ラジオつないで、ラジオ体操できるくらいの音が出る
スピーカーが欲しいんのですが？
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 03:23:09.21 ID:6qEAXZv9.net
- >>312
PA用のスピーカーにしてみたら?
体操のお兄さんの声がよく出ると思うよ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:31:12.84 ID:LDR6oig9.net
- >>312
巨大アンテナを建てましょう。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 18:49:24.02 ID:z9xtA3/P.net
- クリスタルスピーカーなんてのもあったよ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:21:38.29 ID:jyWyxMqw.net
- ラッパのついたマグネチックスピーカーって
どこで見ても、だいたい骨董価格@20000円代だが
感度良いだろうか？
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 05:33:14.92 ID:K2E6O3Pb.net
- スピーカシステムの場合、コンプレッションドライバ・ホーン使った中域以上は非常に高能率だけど、
低域は96dbとかの能率なので、低域に引きずられてシステムとして96dbとかだったりするが、
マルチアンプ駆動すると、中域以上だけでもとんでもない高能率になるSPは多い
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:37:48.06 ID:9HkrVu2K.net
- >>280
耳鼻科行けって、本当だよ。
洗脳されてるんならわかるけど。
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 21:49:23.39 ID:GUYvx2xz.net
- 耳鼻科に行って本当に聞こえが良くなったよ
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 17:33:09.39 ID:Ur3u7dH4.net
- >>318
オーディオ専用の耳鼻科って奴を開業したら
儲かるかな?
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 17:37:05.01 ID:JaK2wC6d.net
- こちらのスレもよろしく
【最重要】オーディオは能率が全て【基本中の基本】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1331111922/l50
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 06:51:53.12 ID:w62ZBUBU.net
- >>310
500hz前後で測ってたと思います
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 11:28:40.26 ID:pXJ7/xVg.net
- >>322
自分は1KHzって覚えてたけど
オーディオの場合は400Hzって書いてる記事もあるし、
なんかはっきりしないんですよね
どっちなんだろう？
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 12:24:09.48 ID:1uluUG3a.net
- 今はどうか知らないが、昔はインピーダンスが最低の所で測るんだったと憶えているが。
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 12:41:59.68 ID:qkXsvLxX.net
- 「決まりはない」が正解だよ
だから音圧レベルの高くなる周波数での値をもって能率値とし、高能率ぽく謳うこともできる。
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 16:28:16.21 ID:WJuAQcST.net
- >>325
うむ、同意
都合の良い数字を挙げておけば、客は喜んで買ってくれるよw
Intelが昔「客なんてみんなバカだからクロック数を上げれば売れる(ｷﾘｯ」と言ってのけたことがあったが
オーディオに限らず、商売なんてのは全般的にそういうもの
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 23:56:57.87 ID:UA8reOcl.net
- 確かにインピーダンスが最低の所で測るのが本来なんだが(それが400Hz付近が普通)
決まりじゃないので都合のいいところの数字を表示してるヤクザな会社が増えたよね。
- 328 ： 【東電 74.6 %】 ：2012/06/17(日) 20:23:40.17 ID:xaAWGBq3.net
- >>327
インピーダンスに関しては、
フルレンジのダイナミック形スピーカー限定なら
帯域内では 400 Hz とかそのへんで最低になるが
（直流でも同じくらいになる）、
ツィーターやコアキシャル含むマルチウェイのスピーカー、
またコンデンサスピーカーなどではそうならないことは明らか。
かといって、このタイプのスピーカーではこう、とやっていると
統一的な運用ができなくなる。
現在 IEC や JIS では定格インピーダンスは
電力を定義する際、スピーカーに置き換えるために製造者が指定する値で
定格周波数帯域内で 80 % 未満にならないこととだけなっている。
もちろん、製造者は都合のいいところの値で決めても、
帯域内で 80 % 未満にならなければ問題ない。
- 329 ： 【東電 73.6 %】 ：2012/06/25(月) 19:33:57.93 ID:VfZMcauZ.net
- 最近は 92 dB くらいでも高能率よばわりされているのが癪にさわるところである。
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:44:37.52 ID:ctZFM6tc.net
- 高能率ってどの位から？ 98dB～？100dB～？もしかして110dB～とか？
しかし今となっては91dBとか94dBでも凄いレベルに感じるよ。
- 331 ： 【東電 71.0 %】 ：2012/06/26(火) 10:05:27.75 ID:16hHIwf2.net
- いくら以上を高能率というかという決まりはないが、
個人的には 94-95 dB 程度以上ないと高能率とはいいたくない。
半自由音場に均一に音が放射される（つまり無響室でスピーカーの前半分
には均一に音が届き、後半分には全く行かない）と仮定した場合、
92 dB が効率約 1 % に相当する。
ただし上記の仮定は好い加減だし、電気インピーダンスも定格値の純抵抗
ではないので、厳密ではない。
たとえば低音域では無響室でスピーカーの真後ろにも音が放射されるので、
92 dB は効率 2 % に相当する。
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:57:57.45 ID:31+IMDnr.net
- そうですか
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 11:22:24.25 ID:puqYJkGO.net
- 高効率と言ったら100dB以上です。100dB以上のスピーカーも小さい小さい箱に入れれば効率は低下するしね。100dB以下のスピーカーでも大きい大きい箱に入れれば効率は向上するしね。使い方次第じゃ無いの？ かな カナ 過名
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 01:26:20.10 ID:pmWlMbkq.net
- 能率な
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 08:13:55.88 ID:lP+sGmR7.net
- 漠然とユニット単体で100デシ以上、スピーカーは93デシくらいからと思ってる。
マルチで組むにはちょうどいい。
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 10:52:08.43 ID:23p7Rpg2.net
- 電気音声変換効率
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 11:50:45.79 ID:UYnvfgpu.net
- 効率の単位は%
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 11:58:58.96 ID:QtKxMdht.net
- 効率が悪ければdB/mが低下する。
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:09:15.28 ID:wYBAgSy5.net
- それは能率。
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 19:33:04.54 ID:mc28PZUD.net
- JBLの映画館用スピーカーなら104dB。
http://asia.jblpro.com/catalog/general/ProductFamily.aspx?FId=30&MID=1
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 19:36:34.40 ID:mc28PZUD.net
- LOWTHER 98dB。
JENSEN 103dB。
http://www.utopianet.co.jp/product/import.html
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 19:42:58.13 ID:mc28PZUD.net
- フィーストレックスNF-9 103dB。
http://www.feastrex.jp/
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 19:51:40.44 ID:mc28PZUD.net
- JBL ( ジェービーエル ) / JRX115 98dB。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=416%5EJRX115
EV ( エレクトロボイス ) / SX300 100dB。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=326^SX300
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 20:44:57.05 ID:KSVqXM6O.net
- アキュフェーズのアンプ買った
うちのアルテックにつないでみた
俺の視聴レベルだとピークでも２ワット入ってなかった…
アキュって残留ノイズが結構デカかった
そして音が悪かった
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 09:48:16.64 ID:uaxdx0S3.net
- 効率の悪いスピーカーってあるの？ スピーカーとは100dｂ以上を言うんですよね。
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:30:27.36 ID:vSsDKl90.net
- 100db未満のものはなんて言うの？
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:01:54.82 ID:Bne6Om96.net
- スピ
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 20:58:54.56 ID:ihkTtg9E.net
- >>340
間違い。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:26:41.62 ID:wypOJoMs.net
- >>345
84dB。
http://joshinweb.jp/audio/9915/4951035040928.html
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:30:33.44 ID:wypOJoMs.net
- 能率/感度：80.0dB/W･m
http://joshinweb.jp/audio/9915/4953332642911.html
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:13:21.74 ID:gDZDasRV.net
- 84dB・80dB だなんて ス だねｗ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:21:09.97 ID:QGqnrYv0.net
- >>344
売ってしまえよ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:38:17.28 ID:/GbzxEbR.net
- 100dBで1Wの音量と80dBで100Wの音量が同じなのだよね。
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:48:33.27 ID:/GbzxEbR.net
- 3dBでパワー2倍。
6dBでパワー4倍。
9dBでパワー8倍。
10dBでパワー10倍。
上げたのと同じ音量になる。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:15:51.05 ID:/qFa4XKR.net
- >>348
どこが？
2.83Vは、スピカのインピが4Ωだから１Ｗで、１ｍの能率表示だから合っているんじゃないの？
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:16:48.30 ID:/qFa4XKR.net
- あ、２Ｗじゃん。自爆。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:04:00.21 ID:xrPPtSdY.net
- ２Ｗでも３ｄＢの違いだから、１０１ｄＢで十分に高能率だ。
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 10:38:35.98 ID:PMxiZm6V.net
- 上のほうで 100 dB ないと高能率じゃないなんて言ってるのがいるから、
101 dB じゃ充分じゃなくてギリギリだな。
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 01:29:25.38 ID:NQdA3npB.net
- SF-90のようなシェル一体型で、F-9ではなく
F-14 LC-OFCをベースにしているモデルを見たことあるけど、
詳細知ってる人いる？
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 18:49:51.04 ID:hWn0RTjh.net
- 90db以下は失格
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 12:51:37.65 ID:MtIXAGEl.net
- 110db
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 09:18:48.66 ID:+A2qJIaX.net
- 家のカーステ、12inchウーハー搭載して103dB/W.m
勿論カーステ用ユニットではない
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 08:39:57.11 ID:KXjfdq1W.net
- (*´・ω・)
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 09:20:25.01 ID:wyuXuETG.net
- age
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 11:33:45.90 ID:m2yoaYOc.net
- カーステ用ウーハーってＰＡ用ユニットに化粧しただけってのもあるからね。
- 366 ：真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. ：2012/12/23(日) 12:22:06.31 ID:IO2URxUH.net
- 振動するものならなんでもスピーカーになる。
スピーカーの先祖はやはり蓄音機のサウンドボックスにおける振動板だからな。
レコードの音溝を針でなぞり、サウンドボックスの振動板を振動させると音として再生される。
そのサウンドボックスも発展し、電話の受話器の振動板、電気式のラウドスピーカーと進化していったわけだ。
極端な話で言うと、ハードディスクのアクチェーターもスピーカーになる。
決していい音ではないが、面白そうだ。
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 13:43:19.37 ID:WfL1Vm1n.net
- >>366
あ、真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI.さんだ！
あのスレはお気に入りに入れてますよー
これからもがんばってください！！
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 16:15:38.18 ID:FrC+Fui4.net
- この糞コテ誰だよ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 21:07:32.61 ID:bGcumfKz.net
- 104dbのこれが最良。
http://asia.jblpro.com/catalog/general/ProductFamily.aspx?FId=30&MID=1
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 10:05:45.47 ID:oajYf7B3.net
- JBLの時点でゴミだわ
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 20:12:41.89 ID:aJkdsRwR.net
- age
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 01:19:14.24 ID:1F39pio4.net
- 能率が高いスピーカーはクリアーな音色がします
http://www1.axfc.net/uploader/so/2881321
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:5RZ+mEgs.net
- 373
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 08:30:40.84 ID:2O3qu7QI.net
- test
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 01:20:56.90 ID:OOGBVkIZ.net
- クリプシュのスピーカー
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 23:12:39.36 ID:tFKA87rP.net
- 110db
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 08:12:07.45 ID:6ru1VXeh.net
- 377
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 15:32:06.62 ID:+CyRFZXO.net
- 能率が悪い時点でゴミだわ 90db/m/w以下はゴミ
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 16:53:31.59 ID:RdxdJ5/h.net
- 同様に、アンプも変換効率重視でD級アンプ、フルデジタルアンプを
選ぶべきでしょうか？
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 22:10:48.78 ID:eiJh3NaF.net
- ○○すべき、なんてものはない
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 22:01:38.48 ID:T0J7UB5V.net
- ノイズが問題になったりする場合があるみたいだけど
高能率スピーカーにマッチするD級アンプとかある？
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 02:38:28.16 ID:e9AMM/+a.net
- JBL S9800かS9500が欲しいけど部屋が狭くて難しい。
それでZu Audioが気になってる。
http://www.pacificaudio.jp/maker_zu_speaker.html
ブックシェルフを聞いた感じだと溌剌として細かい音がよく聞こえる。
でも低音が薄い。大型モデルを聞いてみたいところ。
所有してる方、視聴した方の感想求む。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 16:50:38.68 ID:bY9v4B0Y.net
- >>382
都内の四畳半にＤ３００８５（だっけ？ ハーツフィールド）を置いてる学生も居たし大丈夫
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 21:30:40.96 ID:na0WlfwK.net
- それゴミ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 02:19:28.67 ID:+ND9EObN.net
- たぶん低音ぜんぜんでないような・・・・・・ブックシェルフタイプは特に
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 23:09:45.95 ID:dJtacZDB.net
- Klipsch最強伝説
Zingaliは気になるが実物みたことすらないｗ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:22:52.02 ID:ofuj39nx.net
- 130dB
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 02:05:43.19 ID:PV1UlJq0.net
- 効率100%の点音源無指向性スピーカーって
1W 1m で何dB SPL 出るの？
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 20:22:45.08 ID:K6SYEHwa.net
- 200dB
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 04:38:16.53 ID:A/TKPpot.net
- >>388
109 dB 。
出力音圧レベルはこれ以上上がらないはずだが、
実際には指向性があるのでもっと高い出力音圧レベルもありうる。
たとえば後ろの半空間に音を放射しなければ 112 dB になる。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 20:04:37.30 ID:riX9VPDx.net
- 392
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 08:21:54.54 ID:vuNDwdNQ.net
- １００ｄBを超える家庭用スピーカで出ごろなのはBagEndくらい
http://souzouno-yakata.com/2014/02/04/2772/
某最強連呼サイトの主人が薦めるEVとかのSRスピーカは家庭用にはちょっとね、
音以前にも見た目も重要なのよ、この手の商品は。
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/27(木) 14:04:31.80 ID:PXR/lkf2.net
- 300db
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 22:22:49.57 ID:K6agdblX.net
- >>392
これ日本で買えないじゃん
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 10:20:41.31 ID:/TPtU8jS.net
- おっと、失礼しました。
お探しのコンテンツを見つけられませんでした。検索をお試しください。
検索:
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 23:53:06.80 ID:u4k1IiMm.net
- １２０ｄｂ
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 09:11:08.30 ID:SDWedsCn.net
- 398
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 12:20:37.98 ID:MATUNEQD.net
- Klipsch RF-7IIは、100dB超え
Frequency Response: 30Hz-24KHz ± 3dB
SENSITIVITY: 101dB @ 2.83V / 1m
http://www.klipsch.com/rf-7-ii-floorstanding-speaker/details
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 10:57:29.01 ID:XtWySAMG.net
- ホームシアター向けのセンタースピーカーて比較的能率高いスピーカー多いよな
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 13:47:32.73 ID:rGy3SqmR.net
- は？
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 14:11:50.71 ID:Fuhz3gyv.net
- >>399
むしろホームシアター向けって小型の低能率のスピーカーの方が多いんだがね
ただサラウンドはサブウーファーが前提だから低音を欲張る必要ないから高能率にしようとすれば簡単なんだよな
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 23:35:31.63 ID:QUe96f/s.net
- サラウンドは邪道
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 16:54:34.33 ID:jVKfb8J9.net
- JBL D130（コンビホーン箱入り）＋２インチドライバー
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 11:20:10.19 ID:eaCpeziv.net
- 能率のいいドライバーはいろいろとはかどるが、
システムとして能率がいいことはPA用などを除けばあまり意味がない。
能率のいいドライバーは能率が落ちることを気にせず細工することができる。
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 10:40:52.65 ID:SB7XG422.net
- 406
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/07(月) 01:17:35.04 ID:r2G6EHTX.net
- 能率は高いほうがいいとは思うが
デジタルパワーアンプで、効率よくハイパワーが出せるんで
能率の低さは、相殺されるかと
それよりも、今はインピーダンスが低い機種が多い
8Ωが健康的でいいんだが
低インピーダンス駆動に強いパワーアンプを使わないといけない
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/07(月) 03:48:44.25 ID:XxGeQz6a.net
- 最近は4Ωが当たり前みたいになってるからな
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 09:59:32.25 ID:3r12CYhC.net
- 409
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 19:30:02.17 ID:USAe3Tr+.net
- むかしは100越えるのあったよな
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 19:41:49.20 ID:swdU417r.net
- 昔は50cmで測ってたからね
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 23:08:21.57 ID:CRvacE2r.net
- まぁそれもそうだしスペック表なんて統一規格でないと意味ないよな
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 17:37:43.09 ID:JUzrTlkn.net
- だのう
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 19:29:38.24 ID:7ry3pSit.net
- 1mで測るようになったのって1970年代だぞ
どんだけ骨董の話してるんだ
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 19:52:04.61 ID:RnC2367h.net
- 最近のスピーカーより骨董品みたいなのの方が能率高いのあるしな。
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 20:41:17.76 ID:IotKMG4V.net
- インピーダンス8～16Ωで能率が高いユニットは
パワーが少なくても音色優先でアンプが使えるから好きだな
現在スピーカーが好きな人には古い人間と言われるかもしれないけど
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 21:52:44.24 ID:7ry3pSit.net
- 16Ωで高能率とか夢のようだな
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 20:19:14.72 ID:WV9ankK9.net
- >>413
そう、たかだか40年しか経ってない。
SPなんて1930年代から何にも進歩してないしね。
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 20:31:51.85 ID:z8UysXo4.net
- 応答波形も歪率もまったく違うよ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 04:02:05.11 ID:LVhGfCp5.net
- 何も進歩してないわけじゃない。
バスレフのチューニングは変わったし、ホーンは様変わりした。
まあ家庭用のホーンは少なくなってしまったが…。
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 18:34:02.79 ID:GclWSbU+.net
- 製品のバリエーション(含む使い方)が増えただけで基本構造は
なんも進歩なんかしてないよ。
むしろコスト制約で劣悪化著しいよ。
勿論新しいマテリアルは出てるけど必ずしも進歩とも言えないレベルだしね。
唯一例外的にコンデンサー型が新しい構造だ。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 18:45:57.20 ID:Ubt8zEsE.net
- さすがに60年代のスピーカーは測定したことないけどねｗ
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/09(水) 02:28:55.65 ID:8OfQ1Oil.net
- 音元出版オーディオアクセサリー誌の付録クリーニングスティックECがメッキを剥がし接点にドス黒い汚れを付着させるだけの
接点破壊スティックだった事が判明した
しかも金属磨きポリマールを切り刻んだだけの粗悪なボッタクリ製品である事や「汚れは電極部に再付着しない」などの
みじんこの大法螺発言も次々と発覚した
接点破壊スティックで剥がれたのはメッキだけではなく、電材問屋直売価格で良心的イメージを作り上げてきた悪徳電材問屋の
化けの皮まで剥げてしまった
http://community.phi...3933/20140126/41075/
更にこの悪徳電材問屋は只のOFC（C1011）を102SSC精密導体などと偽ってPCOCC-A以上の高値で売り出すボッタクリ詐欺を開始したが、
AA誌155号にて女性ライターに102SSCの偽装を全て暴かれヤクザ紛いの大暴走を開始
102SSCの真の素材であるC1011ケーブルを安価で販売していた塩田電線に圧力をかけ販売を中止させ、塩田電線に転職していた
元オヤイデ社員を辞職に追い込んだのを皮切りに、音元出版へ傲慢な圧力をかけ女性ライターのヨドバシイベント降板を要求し
雑誌連載を全て中止させる
更には女性ライターの身柄拘束まで行い、ヨドバシイベントは遅刻した上に違法ビデオ撮影で監視＆野次妨害のヤクザ丸出しの暴挙を行う
しかしケーブル選びの挙手で他４メーカーに歴史的な大敗を喫し（アコリバ過半数以上、サエク4名、ナノテック4名、ゾノトーン4名、
オヤイデ0～1名←しかも挙手したのは違法ビデオ撮影＆野次妨害したオヤイデ社員）
102SSCが詐欺導体であるだけでなく最悪音質まで露呈する大失態を演じ、それ以降アコリバへの被害妄想と誹謗中傷を繰り返す発狂状態の日々が続いている
電材問屋直売商法とポリマール流用ボッタクリ詐欺商法＆なんちゃって新導体でボロ儲け
金満逆玉の輿オヤイデ村山社長のマクラーレン＆カリブダイビング＆海外豪遊＆高級レストラン自慢SNS
https://www.facebook...../satoru.murayama.1
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 08:18:25.00 ID:r9Mf6smw.net
- 424
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 04:18:12.14 ID:6Z8Xduco.net
- なるほど
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 07:15:31.48 ID:N8q4M3VQ.net
- 805d3
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 11:49:13.90 ID:WwhR6OmT.net
- 2s-305
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 20:46:25.98 ID:OFBmSs24.net
- ｄ１３０
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 20:59:31.73 ID:bhz2Om20.net
- ローサー
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 09:12:51.89 ID:x9Ykqibx.net
- jbl
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 07:27:12.63 ID:AF1QLcoO.net
- s115
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/25(金) 18:05:16.05 ID:i91xfz5M.net
- スピーカの能率は％で表すようにしたいね。
メーカーにとってはあまりにも小数点以下の桁が多くて恥ずかしいかもね。
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 10:47:27.35 ID:ccRcIYS1.net
- サイズのデカイSPを色々使って来た結果の私見
ユニット：高能率フル1発＞同軸1発＞低能率マルチ＞低能率フル1発＞同軸マルチ＞＞＞高能率マルチ
とりあえず高能率マルチは微妙なの多い、特にPR○ケーにドはまりしてTX1152でマンセーしてた方のルームは微妙でした。
例外的にですがYLのオールホーンで2部屋ぶち抜き24畳ルーム（日本家屋なんで遮音も糞も無く周りの迷惑完全無視）
でブイブイいわせてた方の高能率マルチは良かったとだけ・・・
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 12:24:34.29 ID:IrFRtkSg.net
- ならばD130最強か？
ま、それは別としてもやっぱりあの音色は忘れがたい。
迷ってた３０年前、無理してでも買っときゃよかった。
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 18:13:15.04 ID:TdKIu6VT.net
- 90dB程度のフルレンジを直列・並列に繋いで
96dB程度の能率の高いスピーカーとして愛用
している方は居られますか。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 11:18:21.60 ID:UXIx3eO1.net
- 能率とは入力されたエネルギーに対する音になったエネルギーの比率だから
スピーカーをどのよう繋ごうとも能率は変わらない。
ただしスピーカーを近づけてセットすると低域の空振りがやや改善されて能率が上がるが微々たるもので
能率が４倍になることは無い。
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 11:24:37.22 ID:CJHiENXW.net
- 変わるよ。
総振動板面積が増えるから同じ入力でも音が大きくなる。
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 11:26:57.86 ID:CJHiENXW.net
- そもそも空振りなんて存在しない。
君が言ってる意味での空振りはな。
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 16:26:54.38 ID:/F/qxcyT.net
- 2個直列にする→ユニット1個にかかる電圧が半分になる→エネルギーで1/4(P=V^2/R)→2直2並でユニット4つだから4×1/4=1倍
ただし指向性等の変化は考慮していない
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 18:07:14.95 ID:Pzsg8iP8.net
- 振動板の面積がーってのはよく言われる話で、確かに面積は増えるんだけど、
忘れちゃいけないのは振動板(振動系)の重量もまた、同じ比率で増えるんだよね
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 22:21:49.52 ID:CJHiENXW.net
- >>438
それは間違いだ。
クックブックを読みなさい。
>>439
間違いだよ。
ボイスコイルから見た振動板の重量だから、複数駆動は一人のボイスコイル君にとって
別に重量は増えちゃいない。
磁気回路が同じで、面積だけ増やして16㎝20㎝25㎝とラインナップしてる
メーカー品の話だ、それは。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 04:31:09.58 ID:YEaDterg.net
- 難癖君の登場か
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 04:33:55.61 ID:2jyDZO5L.net
- シリパラで能率が増えないとか、どこの宇宙の話だ？
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 09:43:00.75 ID:YEaDterg.net
- 能率と電圧感度を一緒にしないでね
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 13:53:43.85 ID:2jyDZO5L.net
- 馬鹿だなぁ。
1W能率、2.83V能率の話じゃねえよ。
アンプからスピーカーに1Wを入力するとして、
10㎝フルレンジ一発に1W入力して能率が90dBだとする。
そのフルレンジをシリパラで9発繋げてインピーダンスは8Ωにする。
9倍のユニットで音を出しているわけだが、このスピーカーに
1W入力して、本当に90dBしか音圧出ないと思ってるのか？
本気で思ってるとしたら理系の思考がまったくできない残念頭だな。
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 13:59:36.23 ID:2jyDZO5L.net
- ああ、その10㎝フルレンジユニットのインピは8Ωな。
3発シリーズ接続24Ωを3パラにすると24/3で8Ωに戻る。
9発のシリパラでインピは変わらず8Ω。
インピの違いはない。
どちらも1W入力する。
1発でも9発でも、どちらも出てくる音圧は90dBになると本気で思ってるのか？
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 18:33:05.55 ID:xqW1vbw0.net
- エネルギー保存則を無視するような奴に理系を語られても説得力皆無です
シリパラ9ユニットに1W突っ込んだらその1Wを9ユニットが仲良く分け合って
1ユニットあたり1/9Wしか仕事しません
1Wしか入れてないのに全9ユニットが1W分、合計9Wの仕事をするなんて事は宇宙の法則が乱れでもしない限り有り得ません
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 18:47:16.75 ID:YEaDterg.net
- だから忠告してあげたのに・・・
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 19:47:30.95 ID:2jyDZO5L.net
- >>446
同じ1Wでも、振動板面積が違うだろ。
1Wは1Wの仕事だから同じ音圧と言うのは、そもそも変換効率という物を無視している。
効率が100％の場合に1Wは1W分の音圧でしかないと言えるんだよ。
実際のスピーカーは100％ではない。
振動板面積が増えると効率が上がる。
よって分け合うから能率上がらないというのは間違い。
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 20:05:34.01 ID:2jyDZO5L.net
- http://www1.bbiq.jp/sirasaka/SPEAKER-TASUUKO.html
これ読みな。
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 20:08:22.25 ID:2jyDZO5L.net
- >>447
分かってないのはそっちだ。
振動板面積による効率の上下を理解できてない。
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 22:05:17.92 ID:CyrurZVh.net
- じゃあおバカな僕ちゃんから素朴な疑問です
飛び先の実験は7シリ7パラみたいですが
これを10シリ10パラ、100シリ100パラ、1000シリ1000パラと数を無限に増やしたらどうなるんですか？
7シリ7パラで10%との事なので、70シリ70パラあたりで効率100%？
それ以上は永久機関？
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 22:13:30.45 ID:YEaDterg.net
- もうひとつ
振動板面積を無限に増やしたら効率100％以上になるのかな？
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 22:24:32.68 ID:2jyDZO5L.net
- >>451
>数を無限に増やしたらどうなるんですか？
増やしたら能率は上がるが、全体の面積が増えたことで波長の短い高域はだんだん能率が上がらなくなっていくので
どこかで能率の増加に頭打ちが訪れる。
上記の実験でも高域は上がりにくくなっている。
そもそも効率100％以上になることはないので、どこかで頭打ちが訪れる。
49個シリパラ程度なら、まだ効率の限界が問題になるほどの高能率ではないので、
まだ計算通りに上昇している。
増やし続けたら限界が訪れるだろう。
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 22:26:23.00 ID:2jyDZO5L.net
- >>452
100％以上にはならないのでどこかで絶対に限界にぶち当たる。
しかし小口径49個程度ではまだ限界に達するほどの高能率ではないので、
この程度ならまだ計算通りに上がっているということ。
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 22:36:58.05 ID:2jyDZO5L.net
- パラボラアンテナのようにリスニングポイントの一点に音が集中するように逆球状ユニット配置したら
高域の落ちは防げるはずだが、耳を少し動かしただけでパラボラから外れるので実用性は乏しくなる。
平面に配置するとして、上下の幅が10mに達すると800Hz～1kHzから上は上がらなくなる。
何Hz以上が上がらなくなったら限界だと判定するかは考え方によってバラつきはあるだろうが、
まあ10mは限界と考えられる。
この実験と同じ間隔で増やしていったら、200個が限界。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 22:50:31.66 ID:YEaDterg.net
- もうちょっと定量的に話をしてほしいなあ
シリパラで何dB音圧が上がると考えてるのかなこの人は？
と言うか、高音では上がらないとかどこかで限界が来るとかいってるから能率じゃなくて音響インピーダンスの話をしてるのかな。
だとしたら、他の人と話がかみ合ってない。
皆、放射インピーダンスがほぼ一定になる周波数領域の話をしている。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 22:53:27.65 ID:2jyDZO5L.net
- >>456
>シリパラで何dB音圧が上がると考えてるのかなこの人は？
8Ωの4発のシリパラ合成8Ωで6dBだよ。
俺が個人的に考えてるとかそういう事ではなく、本に書いてあるから。
ちゃんと本を読みなさい。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 22:58:10.55 ID:2jyDZO5L.net
- >>456
>もうちょっと定量的に話をしてほしいなあ
限界が～というのは、
「無限に上がるなら永久機関になってしまうのだから、そんなことはありえないから上がるというのは嘘だ！」
というケチへの予防線だよ。
定量的な話をするなら、4発シリパラで6dBだ。
ただし無限に上がり続けるわけではないという予防線。
↓ケチ付ける気が満々じゃねーか。
>それ以上は永久機関？
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 23:01:03.70 ID:2jyDZO5L.net
- 高域が～ というのも、
「全体がキッチリ計算通りに上がってないなら、6dB上がるというのは間違いじゃないか！」
というケチへの予防線だ。
ケチ付ける気満々の言い回しをするから、こちらとしても防衛しないとな。
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 23:19:56.92 ID:YEaDterg.net
- やれやれ被害妄想の激しい御仁だこと・・・
キミの都合の予防線で+6dBになったり限界が来たり、なんか変な事言ってるかな俺？とか思わないのかね
定量的に話をできるなら、何のパラメータがいくつになったらシリパラ+6dBが0（キミの言うところの限界）になるのか教えて？
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 23:25:28.49 ID:YEaDterg.net
- つか放射インピーダンスの話じゃなくて電力効率の話で本当にシリパラで効率が上がると言ってるので
なんかもう逃げ場がないんですけど・・・
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 23:27:30.66 ID:CyrurZVh.net
- シリパラ接続を実際の製品に活用してるもので、
TOAのSR用SP、SR-H2L、SR-H3Lてのがあって、
それぞれ3シリ3パラ、4シリ4パラになってる
これの仕様書内、出力音圧レベルの書き方が面白い
1m換算、測定距離4m(8m)と書かれている
1mで測ればいいのに、わざわざ4m(8m)離して測定して、
後から1mでの数値に理論計算で直してるって事だよね
なんでこんな面倒臭い手順踏んでるんだろうね
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 23:28:18.67 ID:2jyDZO5L.net
- >>460
限界というのは無限に増えるわけではないという意味であって、
普通にスピーカー製作する範囲でシリパラにする分には4発で6dBだ。
入力ワット数が倍で+3dB
ユニットの数が倍で+3dB
だよ。
2発パラ接続は+3+3で+6dBだが、昔ながらの1W能率で見るなら+3dBだ。
2発シリーズ接続は、
インピ倍によって入力が半分になるので-3dB、ユニット数が倍で+3dBの
プラマイ0dBだが、1Wで見るなら+3dBだ。
つまり、パラで+6dB、シリで0dBというのはインピによる入力W数の変化によるものであって、
どちらも1W入力するなら、どちらも+3dBだ。
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 23:30:07.69 ID:2jyDZO5L.net
- >>461
>本当にシリパラで効率が上がると言ってるので
>なんかもう逃げ場がないんですけど・・・
能率は上がる。
http://www1.bbiq.jp/sirasaka/SPEAKER-TASUUKO.html
よく読みなさい。
上がらないと思い込んでる君が間違ってる。
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 23:32:37.83 ID:2jyDZO5L.net
- 入力ワット数が倍で+3dB
ユニットの数が倍で+3dB
逆にワットが1/2で-3dB
数が1/2でも-3dB
と覚えておけばいい。
まあ数1/2は普通は使わないだろうから、基本は上の三つだけでいいが。
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 23:38:26.55 ID:YEaDterg.net
- >限界というのは無限に増えるわけではないという意味であって、
いやだから、何のパラメータがいくつになったら限界が来るんですかってば～。
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 23:41:35.73 ID:2jyDZO5L.net
- >>466
さあね。
で、シリパラで能率アップするということについて自分が間違っていたと認めるの？
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 23:42:40.18 ID:2jyDZO5L.net
- >>462
ユニットごとの指向性と距離による音圧差を考慮してるんだろう。
簡単に説明するとこんな話。
SP
＼
1m 1.4m
＼
SP 1m Mic
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 23:56:53.77 ID:2jyDZO5L.net
- つーか、逃げ場も何もさ、実験で上がってるんだから、もう実証は出てるんだが？
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 23:58:36.60 ID:YEaDterg.net
- >さあね。
ですよね～
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 00:28:42.06 ID:47f6rrEy.net
- >>446
>シリパラ9ユニットに1W突っ込んだらその1Wを9ユニットが仲良く分け合って
> 1ユニットあたり1/9Wしか仕事しません
そもそもこれが間違っている。
もし全てのユニットをパラ接続して1W入力したら、1ユニットごとは1/9Wになるが、
シリパラだから1/9ではない。
シリーズ接続についての理解で勘違いをしている。
2発シリーズで2.83V能率プラマイ0dBになることの説明を聞けば理解できるだろう。
8Ωを2発シリーズにした時、インピが倍になるので、1W入力が0.5Wになる。
直列に繋がっているのだから、両方のユニットに0.5Wが入力される。
0.5W → ユニットA → ユニットB → 0.5W
AもBも0.5Wが通る。
1/2Wなので、1W比で-3dB音圧がAとBから出る。
数が倍で+3dBなので、-3+3 で0dBになる。
ただし1W能率で能率を見るなら、-3の部分が0になるので、+3dBアップ。
理解できたかな？
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 01:32:22.07 ID:a8+lpfhN.net
- >>449のページとかシリパラ能率+6dB論とか、
「理論上」一定数以上シリパラにすれば効率が100％を越えている時点で明らかに「理論」に間違いがあるんだよね
理論と実測の乖離という意味でなく、理論の間違い。言い方が悪ければ「理論が不完全」でもいい
ただ、どこがどうおかしいと指摘できない自分のポンコツ頭がもどかしい
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 11:57:31.72 ID:J8RNpvOB.net
- >>471
馬鹿が「理解できたかな？」ｗｗｗ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 11:59:38.88 ID:J8RNpvOB.net
- >>471
ここまでバカだとなに説明されても理解できないだろう。
ということが伝わってくるようなバカさ加減だな。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 14:14:37.71 ID:47f6rrEy.net
- 2発パラで +6dB
2発シリで ±0dB （2.83V能率）
1W入力ならどちらも+3dB
（どちらもユニット数が倍＝+3dB）
単純な話
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 14:20:07.82 ID:47f6rrEy.net
- 入力ワット数が倍で +3dB
ユニットの数が倍で +3dB
逆にワットが1/2で -3dB
数が1/2でも -3dB
http://www1.bbiq.jp/sirasaka/7cmsptasuu1.gif
2発パラは ワット数が倍（2W）で+3dB ユニット数が倍で+3dB ＝+6dB
2発シリは ワット数が1/2（0.5W）で-3dB ユニット数が倍で+3dB ＝±0dB
1W入力ならどちらも+3dB
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 14:43:04.71 ID:47f6rrEy.net
- > シリパラ9ユニットに1W突っ込んだらその1Wを9ユニットが仲良く分け合って
> 1ユニットあたり1/9Wしか仕事しません
http://www1.bbiq.jp/sirasaka/7cmsptasuu3.gif
スピーカーを16台直並列にすると 入力は1W
1Wなのに1台の時より12dB増大する。（能率が16倍になる）
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 16:54:28.50 ID:a8+lpfhN.net
- >ID:47f6rrEy
だからその理論は効率100％を超えるので、間違ってるんだってば。
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 17:10:53.04 ID:47f6rrEy.net
- 超えてないよ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 17:35:01.81 ID:J8RNpvOB.net
- ID:47f6rrEyはこんなことを書く池沼だから理論もクソも関係ない。
>>471
> 8Ωを2発シリーズにした時、インピが倍になるので、1W入力が0.5Wになる。
> 直列に繋がっているのだから、両方のユニットに0.5Wが入力される。
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 17:56:14.43 ID:99DoRaIc.net
- 電力で話しているからおかしくなるんだ。
電圧で話せばいいんだよ。
直列の場合は電流の方が良いな。
火に油を注いだつもり。
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 19:38:34.04 ID:47f6rrEy.net
- >>480
2.83V条件下で1Wが入力されていたものが0.5Wになってしまうという意味だ。
それくらいわかれ。
1Wを入力してるのに、電気がどこかに消えてしまって、いつの間にか0.5Wになってしまう
という意味に受け取るほうがどうかしている。
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 19:40:59.74 ID:47f6rrEy.net
- 入力ワット数が倍で +3dB
ユニットの数が倍で +3dB
逆にワットが1/2で -3dB
数が1/2でも -3dB
http://www1.bbiq.jp/sirasaka/7cmsptasuu1.gif
2発パラは ワット数が倍（2W）で+3dB ユニット数が倍で+3dB ＝+6dB
2発シリは ワット数が1/2（0.5W）で-3dB ユニット数が倍で+3dB ＝±0dB
1W入力ならどちらも+3dB
こんな単純な話だ。
いくらユニットをシリパラにしても1Wを分け合うから能率は上がらないだって？
振動板面積が違うだろうが、振動板面積が。
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 20:06:41.43 ID:a8+lpfhN.net
- >>479
自分で提示した>>449のサイトでシリパラ1024個で効率200％ってかいてあるじゃん
明らかに理論的に誤り。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 20:07:57.75 ID:a8+lpfhN.net
- この部分ね。
台数 増大音圧倍率 ｄＢ表示 音圧（ｄＢ） ＩＭＰ（Ω） 入力（Ｗ） 感度(dB)１Ｗ 効率(％) 定格電力(W)
1 1 0 85.0 8 1 85.0 0.2 8
4 2 6 91.0 8 1 91.0 0.8 32
9 3 10 94.5 8 1 94.5 1.8 72
16 4 12 97.0 8 1 97.0 3.2 128
25 5 14 99.0 8 1 99.0 5.0 200
36 6 16 100.6 8 1 100.6 7.2 288
49 7 17 101.9 8 1 101.9 9.8 392
64 8 18 103.1 8 1 103.1 12.8 512
100 10 20 105.0 8 1 105.0 20.0 800
484 22 27 111.8 8 1 111.8 96.8 3872
1024 32 30 115.1 8 1 115.1 204.8 8192
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 20:36:47.69 ID:J8RNpvOB.net
- >>482
やはりバカには何がおかしいかもわからないようだな。
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:02:07.30 ID:47f6rrEy.net
- >>485
それは補足が書いてあるだろ。
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:04:11.73 ID:47f6rrEy.net
- >>486
シリパラで能率アップするということについて、アップすると認めるのか？認めないのか？
どっちだ？
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:06:24.54 ID:47f6rrEy.net
- >>484
このまま計算通りに上がり続けたら以下の一覧表のようになるが・・・
実際はこうは行かないであろう。
という主旨のことが書いてあるだろ。
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:12:07.39 ID:47f6rrEy.net
- >>484
>明らかに理論的に誤り。
そうではない。
君が理論の見方を知らないだけだ。
現実の物理現象でも何でも、全ては複雑系で動いている。
しかし単純系として見なせる範囲では単純系として計算できるので、
見なせる範囲では単純系として計算が成り立つ、ということ。
あくまで単純系として計算して行ったら1024個で200％になるわけだが・・・
しかし実際はこうは行かないであろう、という主旨の記述だ。
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:28:53.13 ID:J8RNpvOB.net
- >>490
バカが
「君が理論の見方を知らないだけだ」
とか噴飯物だなｗｗｗ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:33:01.54 ID:a8+lpfhN.net
- >>490
実際にはそうならないだろうと書いてあるってことは著者もこの理論が十分でないことを理解しているということだろ？
あんたがいくら擁護しても、1000個で効率が200％になる理論が正しくないのは自明。
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:41:03.53 ID:RrzPilKu.net
- 中学レベルの電気の計算もまともに出来ないやつに理論を語られてもねぇ
日本語が通じるかどうか分からないけど
ある理論があって、その理論が成立しない場合が発生したならば、
①そもそもその理論が間違っている
②その理論は不十分である
のどっちかなんだよ
②だったとして、不十分を十分にする為にはその理論がどういう条件下で成立するものなのかを示さなくてはならない
君は②を主張するが、成立する条件を明示しないから誰も納得しない
不十分を十分に出来ないならそれは②ではなく①だよ
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:41:44.68 ID:47f6rrEy.net
- >>492
1000個で200％にはならんよ。
2発パラで +6dB
2発シリで ±0dB （2.83V能率）
1W入力ならどちらも+3dB
（どちらもユニット数が倍＝+3dB）
は成立する。
1000個が成立しないからと言って、
2発パラ、2発シリは理論通りに働く。
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:44:48.99 ID:47f6rrEy.net
- >>493
49個までは計算通りであることが実験で確かめられている。
よって、普通のオーディオ設計の範囲では理論通りである。
2発パラで +6dB
2発シリで ±0dB （2.83V能率）
1W入力ならどちらも+3dB
（どちらもユニット数が倍＝+3dB）
これは実験で確かめられてるので、疑う余地はない。
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:50:11.49 ID:47f6rrEy.net
- 100個か、200個か、300個か、分からないが、どこかで理論通りにならない上限に達するだろう。
その数は分からない。
しかし49個までは実験で理論通りであると確かめられてるのだから、少なくとも49個までは確定してるんだよ。
上限の数を証明しなかったからといっても、49個以下で理論通りであることが否定されるわけではない。
2発パラで +6dB
2発シリで ±0dB （2.83V能率）
1W入力ならどちらも+3dB
（どちらもユニット数が倍＝+3dB）
は成立している。
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:52:26.08 ID:47f6rrEy.net
- >>491
シリパラで能率アップするということについて、アップすると認めるのか？認めないのか？
どっちだ？
↓以下は間違っているという主張を認めるか？認めないか？
> シリパラ9ユニットに1W突っ込んだらその1Wを9ユニットが仲良く分け合って
> 1ユニットあたり1/9Wしか仕事しません
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 22:17:15.05 ID:RrzPilKu.net
- やっぱり通じなかった
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 22:19:44.54 ID:47f6rrEy.net
- >>498
シリパラで能率アップするという主張について、アップすると認めるのか？認めないのか？
どっちだ？
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 00:05:25.65 ID:PHIP4L6v.net
- >>499
それは簡単に背理法で反証できる
[証明]
1W入力に対してSPをシリパラ接続すると能率（W/W)が6dB上昇すると仮定する
このシリパラAssyをさらにシリパラ、シリパラ・・・と接続すれば能率は+6、+6・・・と無限に上昇する
するとどこかで1Wの入力に対して音響出力が1Wを超えることになり、これはエネルギー保存則に反し誤り
よって最初の仮定[シリパラで+6dB]は誤り
[証明完了]
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 00:10:27.13 ID:PHIP4L6v.net
- ただ、これではあまりにあまりなので>>493氏も言うように理論のどこが不足しているかを追求していく必要がある
6dBアップ氏はシリパラ+6dB説を曲げないが、そこから間違えているのか。
はたまたシリパラによるアップ量は非線形に(100％を超えないように)漸近していくのか。
この辺が自分でもはっきりしないので断言ができない。
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 00:16:59.61 ID:PHIP4L6v.net
- >>493
6dBアプ氏はともかくあなたはどうお考えですか？①ですか？
でも、>>449のサイトにある理論も感覚的にはわかるので、おいらのポンコツ頭ではいっぱいです
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 00:26:18.90 ID:PHIP4L6v.net
- >>6dBUP氏
>1000個が成立しないからと言って、
>2発パラ、2発シリは理論通りに働く。
これを主張するなら、>>493氏の言うように、じゃ何個までなら成立するのか。
成立しなくなる理由は何なのか。そのへんを明示しないと誰もあなたの主張を受け入れないよ
現状ただ自分に都合よくダダを捏ねてるだけに過ぎない。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 06:35:02.57 ID:i2th8x7Y.net
- >>503
>じゃ何個までなら成立するのか。成立しなくなる理由は何なのか。
>明示しないと誰もあなたの主張を受け入れないよ
49個まで成立していることが実験で確かめられているので、
49個以下である2発パラ、2発シリは理論通りに働く。
この主張は受け入れられないか？受け入れられるか？
答えよ。
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 06:38:23.29 ID:i2th8x7Y.net
- 数字を入れてなかったので書き直し。
49個まで成立していることが実験で確かめられているので、
49個以下である2発パラは+6dB、2発シリは0dBになる。
1Wならどちらも+3dBである。
この主張は受け入れられないか？受け入れられるか？
答えよ。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 10:17:14.35 ID:PHIP4L6v.net
- 実験でそうなったから○○だ～っていう論法は理系じゃ通用しない
>>503に書いたように、理由、理論が何なのか明示しないと。
それに49個までは実験で成立が確かめられているというが、
実験上も+17dBになっているのは約100～1kHzの範囲だけであり、確かめられていない（むしろ不成立が確かめられている）
よって49個以下なら～という君の主張は受け入れられない。
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 10:27:21.81 ID:PHIP4L6v.net
- あと理論的証明>>500に反論できないうちは何言っても無駄だよ
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 10:38:11.73 ID:PHIP4L6v.net
- 失礼少々質問を誤読していた。49個の話じゃなくて2個の話ね。
でも一緒。
実験上49個で完全に+17dBになっていない
>>500より1W入力に対しシリでもパラでも3dBUPは誤り
よって受け入れられない。
たぶん、2個なら限りなく+3dBに近いというのが実情だろうね。で増やせば増やすほど効率上昇が頭打ちになる非線形のカーブを描くと。
まあ予想だけど。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 10:50:15.81 ID:PHIP4L6v.net
- 自己レス失礼
>>508の下2行は怪しいわ、戯言と思ってくれ
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 12:51:05.40 ID:i2th8x7Y.net
- >>506
>実験上も+17dBになっているのは約100～1kHzの範囲だけであり、確かめられていない（むしろ不成立が確かめられている）
それは指向性の影響で高域の位相が重ならないためなので、
2発はパラ+6dB、シリ±0dB、1Wなら両方+3dBが確かめられている。
http://www1.bbiq.jp/sirasaka/7cmsptasuu1.gif
2発パラは+6dB、2発シリは0dB、1Wならどちらも+3dB。
この主張は受け入れられないか？受け入れられるか？
答えよ。
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 22:43:03.21 ID:YryUPk10.net
- >502
①です
個人的には>438で書いたけど指向性の変化の影響と考える
測定は基本スピーカーの軸上1m一点で行われている
が、
スピーカーから音として放射されたエネルギーの大部分は横に後ろに逃げていってマイクに入らない
しかし、シリパラで振動板サイズが大きくなるとその分指向性が鋭くなり、
逃げていた音がマイクに向かうようになる
さながら寄せて上げるブラのように
指向性の限界は、広い方は球状、狭い方はビーム状の指向性で、
サイズを大きくするほど広い方から狭い方に近づく
指向性がビーム状になった時点でそれ以上シリパラを増やしても音圧は上がらない
指向性は波長(周波数)と振動板の寸法で決まる
ここで実験結果を見ると、2パラの時点で既に20khz付近の高域の音圧に変化が見られない
これはこのユニットの20khz付近の指向性が単体でもビーム状に近いためでしょう
実験を進めるごとに音圧が上がらなくなる周波数が下に下がってくる
これは高い周波数から順にビーム状の指向性に近づいていってるから
周波数に応じた振動板寸法を超えた時点で音圧は上がらなくなる
上記はエネルギー保存則とも矛盾しない
すなわち、横に後ろに逃げていたエネルギーを軸上にかき集めているから音が大きくなっているのであって、
スピーカーが空間に放射したエネルギーの総量は変わらない
先のサイトでは、測定結果からスピーカーのエネルギー変換効率を求めているがこれは注意が必要
スピーカーの指向性を調べ、それを計算結果に反映させているならいいが、
一般的に用いられている計算は、軸上1mで音圧を測り、
同じ音圧が球状に均一に広がっていると仮定して行う簡易的なものであり、
指向性の鋭いスピーカーに適用すると誤差が大きくなる
以上、音響工学は専門外の個人の妄想でした
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 01:48:33.17 ID:SpmXKf4s.net
- >>511
>スピーカーから音として放射されたエネルギーの大部分は横に後ろに逃げていってマイクに入らない
>しかし、シリパラで振動板サイズが大きくなるとその分指向性が鋭くなり、
>逃げていた音がマイクに向かうようになる
>
>すなわち、横に後ろに逃げていたエネルギーを軸上にかき集めているから音が大きくなっているのであって、
>スピーカーが空間に放射したエネルギーの総量は変わらない
指向性が狭くなるのは位相が合わなくなるからであって、音波としては現象、消滅している。
狭くなったことでエネルギーが増えているわけではない。
また、指向性がほぼない低域において狭くなってエネルギーが前に集められるとか関係ないわけだが、
その指向性のない低域できっちり音圧が上がっているのだから、狭くなってエネルギーが集まったわけではなく、
ちゃんと能率が上がっていることを示している。
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 04:20:50.93 ID:ozgBxkQ9.net
- 49個シリパラの実験結果を見る限り100Hz以下では能率上昇が小さくなっているようだが？
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 10:52:03.60 ID:SpmXKf4s.net
- >>513
あれは箱の定在波とか共振だな。
ユニットの数が49倍になって直接音が49倍になったことで、全体における箱の音の割合が下がってる。
このユニットのf0（fs）は160Hz。
通常、小口径ユニットはf0以下で急激に落ちる。
実際、120Hzまでダラ下がっている。
低域で急激に盛り上がってるのは100Hz。
f0以下で120Hzまでダラ下がった後、100Hzで急激に盛り上がってるのはユニット自体の特性ではない。
http://www1.bbiq.jp/sirasaka/7cmspx49ura.jpg
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 08:46:34.95 ID:4Mrb4XLy.net
- >512
じゃあ言い方を変えよう
軸上についてはたまたま全てのユニットの音が位相差ほぼゼロで重なるから大きくなっているだけで、
それ以外の場所は位相差が出て打ち消し合い音が小さくなる
音圧が上がるのはごく狭い範囲だけで大部分では小さくなる
全体を合計すると変わらない
指向性が無い(広い)のは波長に対して振動板寸法が小さいから
指向性が無いということは、軸上に飛ばずに逃げてる音の割合が極めて多いという事
「軸上」の面積を仮にスピーカーを中心とした半径1mの球表面積の1%だったとして、
「軸上」以外の99%から、音圧を1%かき集めて「軸上」に足し合わせれば、
「軸上」の音圧は1.99倍になる。
指向性は、無指向性だったものがある寸法を超えたら突然ビーム状になるものではなく、
大きくすればするほどリニアに、アナログ的に変化していく
っていうか、ご自身>514で直接音49倍って仰ってるじゃないですかーやだー
>513
実験に後面解放スピーカーが用いられている事の影響と考えます
例えばオーラトーン5Cの様な小型密閉スピーカーを並べて実験していればまた違った結果になったのではないでしょうか
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 09:10:34.10 ID:KE22liWy.net
- http://saya-audio.com/_userdata/speaker_Ja.pdf
ホーンと大口径ウーハーを使わなない、
市販の高能率スピーカーがあるのには
驚いた。これなら1W入力でも大音量だな。
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 09:15:27.12 ID:Zo86K2AM.net
- ほーん、で？
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 09:27:04.82 ID:I8nuAo/5.net
- ユニットの構成と能率からして下が落ちるのは早いだろうな
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 12:40:35.05 ID:lc9Mq6Xr.net
- >>515
>軸上についてはたまたま全てのユニットの音が位相差ほぼゼロで重なるから大きくなっているだけ
つまり能率が上がってるという事。
「1Wをユニットが分け合うから能率上がらない」 論は、位相が合った前提で上がらないという主旨。
合わない範囲では、さらに落ちることになるが、合ってる前提で、その部分の音圧も、
1Wを分け合った物が合成されて1W分に戻るだけと言っている。
これは間違いだということ。
1Wユニット数が倍で、位相が合ってる位置で+3dBになる。
分け合う論では、1Wを分け合って、±0dBだと言っている。
これが間違い。
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 23:03:52.69 ID:4Mrb4XLy.net
- 人が何人かいるみたいだから勘違いしても仕方ないと思うが
俺の今回の議論の最初のレスは>438で、最初から軸上の音圧が上がる事を否定してないよ
ただしそれはお前のトンデモ理論てはなくて指向性の影響と主張してる
各ユニットは1Wをユニット数で分けた仕事しかしないが、
全てのユニットの音が位相差無しで重なる軸上に限定すればそれでもなお音圧は上がる
しかし軸上以外では音圧は下がる
全体では変わらない
出力したエネルギーが軸上に集中してるだけ
スピーカーが出力する音響エネルギーは決して軸上だけにしか出てないわけではないのに
軸上の事しか考えていない、軸上の数字だけで全てを解決しようとする思考が間違い
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 00:55:36.00 ID:L+Eehv7c.net
- >>520
>最初から軸上の音圧が上がる事を否定してないよ
>ただしそれはお前のトンデモ理論てはなくて指向性の影響と主張してる
間違い。
指向性が狭くなるのは位相が合わなくなるからであって単に打ち消しあって減少、消滅しているだけ。
横の音が前に集まっているわけではない。
指向性が狭くなったことで前方に集まって上がっているという論は間違い。
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 01:01:15.43 ID:L+Eehv7c.net
- >出力したエネルギーが軸上に集中してるだけ
別に集められてなどいない。
純粋に能率が上がっている。
なぜなら振動板面積が2倍になってるから。（+3dB）
上がる理由は振動板面積が増えたことが理由。
横の音を前方に集めているからではない。
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 18:29:31.34 ID:yq5vnzhB.net
- 同じこと二度言わせんな
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 21:32:52.47 ID:L+Eehv7c.net
- 同じことを言わせるな。
横に行くはずの音が、ワラワラと人が集まるかのように前方に移動して、
集まって音圧が上がっているわけではない。
集まってるから上がってるという主張は完全に間違い。
ホーンだったらまだそれに近いのだが。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 19:30:32.60 ID:JZPBD7k8.net
- むかしのMJ誌で8Ω88dB/m/Wの10cmユニットを16個、直列、並列に
組み合わせて、真空管アンプ用高能率100dB/m/Wのシステムを自作して
いたよ。それで、広い会場でのデモもをやったらしい。うる覚えだけど。
1個 8Ω 88dB/m/W
4個 8Ω 94dB/m/W +6dB
16個 8Ω 100dB/m/W +12dB
これで、38cmの高能率ウーハーを超えている状態だけれど、
例えば、これを更に進めると、
56個 8Ω 106dB/m/W +18dB
ってなシステムができるのか？これだと、コンプレッションドライバー
ホーンとネットワークのアッテネーター無しでシステムが作れる、
超高感度システムになるな。本当か？
ジャズ喫茶ベイシーでは100dB超えの自作スピーカーが使われているけど、
高感度のためか、地震の前兆のノイズを捉えたという店主の記事もステレオ
サウンドで読んだし。低能率スピーカー全盛のなかで、高感度スピーカーって
のも面白いと思う。
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 22:10:20.67 ID:TXtY3Gdp.net
- >ホーンとネットワークのアッテネーター無しでシステムが作れる、
>超高感度システムになるな。本当か？
ならないよ。
なぜから巨大化すると、端と端のユニットの高域の位相が合わなくなって、
高音は能率が上がらなくなる。
中域以下を多発高能率、ミッドホーンとツイーターホーンをプラスすれば可能。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 20:48:27.42 ID:GP9D3C7l.net
- ジャズ喫茶は～ジャズ喫茶は～(笑)
もういいです(^o^)
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 12:32:31.26 ID:DiUy6vzX.net
- それ言ってるのは一人の害児だけだからな
煽るとファビョっていつまでもレス遡って大騒ぎするから
静かにしとき
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 03:26:34.71 ID:DJ5L1Kyz.net
- クリをプッシュ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 03:29:51.91 ID:cpEzQvQ7.net
- NORITSUの、良いスピーカー
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/03(木) 18:12:57.67 ID:t1z727MQ.net
- 526の理屈が全然わからない。
1個 8Ω 88dB/m/ 1W
4個 8Ω 94dB/m/ 4W
16個 8Ω 100dB/m/16W
56個 8Ω 106dB/m/56W
ならわかるが。
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/03(木) 19:38:43.96 ID:f0ivZl3M.net
- ライバル3社の売り上げグラフ
B&Wが紫、FOCALがオレンジ、KEFが緑
http://livedoor.blogimg.jp/yoshi_audio/imgs/a/f/af5fae51-s.png
http://livedoor.blogimg.jp/yoshi_audio/imgs/7/5/75c5ee89-s.png
http://livedoor.blogimg.jp/yoshi_audio/imgs/c/6/c6257c40-s.png
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/03(木) 19:44:10.37 ID:I4GM2BkD.net
- 知恵付けてあげると、-sを取るといいよ
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/03(木) 20:19:20.37 ID:t9DZ2+hZ.net
- >>531
またお前か。
多発にすると能率は上がるんだよ。
2発に1Wを入れても、1Wを半分に分け合うから 1/2+1/2＝1 ＝多発にしても能率（1W入力）は上がらない
とか繰り返し書き込んでた馬鹿だろお前。
振動板面積が増えてるだろうが。
能率上がるんだよ。
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/03(木) 23:53:45.57 ID:f0ivZl3M.net
- 最低でも100dBは必要
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/04(金) 00:04:19.10 ID:g4JP5/+z.net
- 正規代理店経由でクリプシュほすぃ
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 15:02:57.08 ID:bvWeO0PN.net
- >>534
スピーカーをある音量で一個鳴らすのにあるエネルギーが必要
同じスピーカーをもう一つ同じ音量で鳴らすのには同じエネルギーが必要
２個のスピーカーを１個の二倍の音量で鳴らすのには２倍のエネルギーが必要
間違っていますか？
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 18:56:10.78 ID:lncNxD6h.net
- >>537
間違ってますね
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 19:06:47.57 ID:YjQZba25.net
- NORITSUは、手帳とか作ってないで、スピーカーを作れよ！
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/07(月) 08:45:03.65 ID:H3MyBmRG.net
- ノーリツは湯沸し器なんか作ってないで（ry…
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 13:09:53.37 ID:sZSxBMxT.net
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- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 01:13:36.66 ID:FwS76AjP.net
- 正直パロマのガスコンロはゴミだと思う(´・ω・｀)
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 15:11:16.31 ID:HxfP3rij.net
- あげ
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 16:06:24.12 ID:JFEC6Jks.net
- Zu
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 17:25:55.39 ID:c+K20OZ0.net
- 能率はおっさんの気分で数字をスペック表に書き込める
同じスピーカーでも大きな箱に入ると能率は上がるし
叫ぶおっさんが口を手で囲んでいるように
スピーカーもホーンを取り付ければ能率が上がる
機械的な能率性能がなくてもおっさんの意気込みで能率は上がるし
上がっただろうということで上がった数字をスペック表に書き込める
まぁ無駄に数多くのユニットを使えば自ずと能率は上がってくる
10個より100個、100個より1000個、1000個より10000個という具合に
全体で無駄に振動版面積が増えると能率が上がる
これをおっさん式能率向上を図ると力技で能率がフル加速するように上がってくる
能率というのは分け隔てが無い、全部込みの出来高なのだ
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 14:43:06.58 ID:VMLzbluS.net
- オーディオで高能率を求めるのは遠達性能よりも
微小信号の再現性やリニアリティ(直線性)を要求するため。
能率とパワーが必要な現場においては最低限の要求条件でしかない。
「エレクトロボイスの ラウドスピーカーシステムは、カバーエリアの範囲内にいる人が永
続的な難聴になるほどの音圧レベルを簡単に生成できます。長期間 90 dB を超える音
圧レベルにさらされないように注意してください。」
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 15:00:11.65 ID:Z6dfKmZI.net
- アルテック系フルレンジ
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/20(火) 12:19:33.77 ID:mXrjI4D7.net
- 保守
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/09(月) 11:30:01 ID:drHQVU9w.net
- 50点から90点ぐらいの範囲で荒れるのが高能率スピーカー
無難に70点ぐらいに収まるのが低能率スピーカー
使いこなしが難しくアンプその他に五月蝿くなるのが高能率
デノンやアキュでいいやんになるのが低能率
長所を生かしつつ欠点を克服るすのに途方もない能力を要する高能率に対しカンタンフラット特性良しで上は綺麗下はグイグイ伸びる
オーディオの音しか聴かない層が低能率を絶賛するのはわかる
ただ基本的に低能率はオーディオの音しかしないから。生演奏に良く行く奴は使わない
今は演奏会に行く奴の方が珍しいので低能率が流行るのは当然かな
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/09(月) 11:46:41.62 ID:drHQVU9w.net
- 実際バイオリンの評価一つに取っても
乾きすぎ
湿り過ぎ
ツヤツヤし過ぎ
弓の当たった時の音が聞こえない、弱い、きつすぎる
ビオラとの区別が付きにくい
胴鳴りが太い、細い
なんて感じで適切か見るんだけどこういった細かいニュアンスは高能率でしかわからない
ここのオーディオマニア見てても、高域が伸びてるとか慣らしきるとか細かいとか立体的とか音像とか大雑把にしか音を見てない
そりゃ低能率でいいやって話になるわな
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/09(月) 21:13:05 ID:pnBPFz50.net
- ホーン型かなやっぱり
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 16:30:06 ID:arUdZt0N.net
- そもそも、能率なんてアンプ音量上げれば一緒だろ的にしか考えてなくて気にしたこともなかったが
他スレで能率！能率！言ってる人がいて気になりだした
PA用を2m弱でニア聴きするのってどうなのかな？SWあるので低音は要らない
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 23:12:21 ID:U5GpNz55.net
- >>546
同じ能率なら、より少ないウーファー数で
より小さいウーファーが（微小信号再生的には）正義ってことですね
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/19(日) 10:38:14 ID:9AQKoKRa.net
- コーラル音響の8L-1
105dB のウーファーは５ｗの真空管
増幅器で爆音だったな
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 10:11:31 ID:C4i/8nrQ.net
- 変換効率100%だと能率どのくらいなの？
@ 無指向性、1kHz
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 13:52:21 ID:VMsMyn65.net
- 109dB
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 15:21:02 ID:C4i/8nrQ.net
- thx
ここに式がありました
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E6%B5%81%E6%9D%9F
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 19:07:44 ID:bjeDuQcp.net
- 高能率のスピーカーは音の出方にスピードがあっていい。
これが一番の利点だと思う。
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 07:59:31.07 ID:M0eDQrCW.net
- jbl
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 11:19:05 ID:/0fEjCRg.net
- オーディオ雑誌がサイズを超えた低音と書き続けた弊害として
振動板を重くして最低共振周波数を下げるスピーカーが続出した。
能率が低く小型のメリットである反応の良さが発揮できないスピーカーで溢れている。
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 17:45:59.92 ID:3A4PP8hw.net
- https://ause-audio.com/?page_id=29
会社概要
住所
〒300-2436 茨城県つくばみらい市絹の台5-19-5
資本金
300万円
2012年設立 代表社員 月岡政彰
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 00:13:17 ID:F9AZdsFV.net
- JBL4312M2は能率90dBで音離れ抜群だよ
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 00:26:24 ID:Tw4Su0m/.net
- このスレで95以上はザラ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 08:52:29 ID:WvPfg4Mi.net
- >>554
センターのスポンジはなんのために
付いていたのか謎
やがて劣化しボロボロになったよ
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/07(土) 13:52:12.87 ID:t7WYq7hl.net
- 90db→フフン、中々良いじゃない
94db→みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗ
98db→脳汁止まらなくなってきた
ウーハー&フルレンジ単体なら10インチ以上、同軸なら12インチ以上の場合の評価
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 05:57:59.06 ID:2LNOTyJO.net
- 今は良い磁石あるしアンプも歪みほぼないから低能率にしていったほうが音質優位
スピーカーの過渡特性なんてユニットのマグネット>>>>アンプ
半導体アンプが進んでるから高能率は業務用途か大音量派以外不要
コーンダイナミックに比べると平面駆動は剛性考慮いれる必要薄くなるから振動板軽くしていくし必然的に過渡特性よくなるけど低能率だろ
高能率が最高とかアホ言ってるうちはスピーカーユニットの質が変わらないまま進歩しないだけ
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 07:11:11.65 ID:7UXPliuZ.net
- >>566
> 今は良い磁石あるしアンプも歪みほぼないから低能率にしていったほうが音質優位
なぜ良い磁石があると低能率にしていった方が音質優位になるのか全く意味不明。
確かに今は強力なネオジム磁石があり磁石は少量で済むが、少量で済むというだけで、小形化が必要なツィーターでなければ、ウーハーには今でもフェライト磁石が使われることがある。
単に磁石を大量に使えば済むことだからだ。
ツィーターは小形でウーハーと能率を合わせなくてはならないので、かつてはフェライト磁石より強力なサマリウムコバルト磁石がよく使われた。
今ではネオジム磁石が使われるが、それはネオジム磁石の方がもっと強力で安いからで、サマリウムコバルト磁石でも量を増やせばできるが、高価なコバルトを使っているので高いからネオジム磁石が使われるだけの話。
なおサマリウムコバルト磁石は強力な上に温度特性が良いので測定器などに現在でも使われている。
アンプの歪はスイッチングアンプになってむしろ増えている。
アンプの歪は1970年代には既に歪率0.0005%レベルを達成していた。
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 07:45:45.86 ID:2LNOTyJO.net
- >>567
ツイーターの小型化に役に立つのは音像定位の観点からみたら音質優位
アンプは単純に真空管アンプとの比較であって歪み率に関しては十分
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 12:19:04.02 ID:M9N1W382.net
- ギョっとするような微細な音色は高能率ユニットの持ち味だと思っていたけど、805D3に高級アンプを奢ると聴けた。
この違いは何なんだぜ？PST？
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 12:33:24.05 ID:7UXPliuZ.net
- >>568
この池沼は何を言っているのだ？
ネオジム磁石が発明される前のサマリウムコバルト磁石の段階で既にツィーターでも小形化には充分だった。
また音像定位は音質ではない。
「外観の観点からみたら音質優位」とか「満足度の観点から見たら音質優位」とか木違いみたいなことを平気で言いそうだな
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 12:36:17.93 ID:M9N1W382.net
- 超高能率というと2インチスロートホーンが筆頭だけど、スロートコンプレッションすると小音量では聴けたもんじゃなかった。
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 13:22:00.36 ID:4YAfXipY.net
- 小さい入力で振動版が動く
軽いから動きやすく慣性も少なく止まりやすい
中高域以上は反論ができない
ホーンロードをかけると余計に有利
反論はホーンは特定周波数を増大させてバランスが崩れる
同じ磁力なら同じ重量の場合面積がでかい方が大きな音になる
電力側からいうと少しの電力で同じ音量が出せる
反論として大面積はたわむ
うまく作れるといいものになる
反論は必然的にでかい でかいものは売れない
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 13:43:55.88 ID:4YAfXipY.net
- 高い音と低い音は音量で聞こえ方が変わる
６０ｄｂくらいではさみしくなるからイコライザーで持ち上げるしかない
もし持ち上げなくてもバランスがいい場合そのスピーカーは厄介な周波数特性を持っている
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 14:47:05.82 ID:2LNOTyJO.net
- >>570
効いてて草
反論されたら人格否定ｗ
アフォーカルきっしょｗ
真空管アンプとウッドコーンでマウント取ってそうｗ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 14:54:17.99 ID:LCrQqbJt.net
- >>574
プーーーーーーーーーーッ！(爆笑www
暇な時に煽って放置してるだけなのに
キチガイ【アホフェーズ】が疑心暗鬼になって喚いてて笑えるわ(爆笑www
アホが勝手に自爆して行くのを観るのは気分がいいなwww
手も足も出ないカスがwww
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 15:00:57.12 ID:2LNOTyJO.net
- やっぱりアフォーカルだったかｗｗｗ
少し煽り返したらすぐにコピペ連投
>>570
>>575
671名無しさん＠お腹いっぱい。2020/11/02(月) 14:00:48.39ID:qDqS92Wm
>>670
まあ俺は別に喧嘩自体を楽しんでる所はあるがね
煽りに乗っかって、ゴミや馬鹿やクズだの、ゴミクズ共を煽るのも楽しいし、殺し合いを楽しもうぜ
お互いが用意した最強のケーブルを武器に首を絞め合おうぜ
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 15:29:28.22 ID:tvQcy+rO.net
- アフォーカル死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 15:29:50.63 ID:tvQcy+rO.net
- アフォーカル殺す
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 15:30:29.44 ID:tvQcy+rO.net
- アフォーカル消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 15:31:04.11 ID:tvQcy+rO.net
- アフォーカル死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 15:31:11.57 ID:MyP2LsYe.net
- おんぱい！おんぱい！
_ _ ∩ ∩ _ _
( ﾟ∀ﾟ)彡 ミ(ﾟ∀ﾟ )
⊂l⌒⊂彡 ミつ⌒lつ
(＿) ) ☆ ( (＿)
(((＿) ☆(＿)))
真空管アンプ向け 中心内周波数群 12000Hz 10000Hz 5000Hz 1000Hz 500Hz 100Hz 50Hz 45Hz 40Hz 35Hz
://youtube.com/embed/_mugykqqyOc?playlist=y412fwrht3E,cx1VQISKvhc,TbPh0pmNjo8,GlEfshsoyZk,Cdi0jQtMqV8,bslHKEh7oZk,bBwfBr_rD6Q,wxb4-ZL7zIk,yvHCAne_VLo
半導体アンプ向け 中心外周波数群 18000Hz 16000Hz 14000Hz 12000Hz 10000Hz 40Hz 35Hz 30Hz 25Hz 20Hz
://youtube.com/embed/3tBI-T2SQgQ?playlist=K15bC8w5MrA,B1r-zTi0iwo,_mugykqqyOc,y412fwrht3E,wxb4-ZL7zIk,yvHCAne_VLo,exeRki77OMY,K3RojcJ0I6A,riVal-VBLzg
おんぱい！おんぱい！
_ _ ∩ ∩ _ _
( ﾟ∀ﾟ)彡 ミ(ﾟ∀ﾟ )
⊂l⌒⊂彡 ミつ⌒lつ
(＿) ) ☆ ( (＿)
(((＿) ☆(＿)))
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 15:32:16.43 ID:tvQcy+rO.net
- アフォーカルマジめ死ね！！！！！！！！！！！！死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 15:32:31.71 ID:tvQcy+rO.net
- >>581
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 15:59:49.20 ID:MyP2LsYe.net
- 最高峰をさとれ！
://www.youtube.com/embed/qKUk4H0MC5s?playlist=PKdHAIu6ong,fvVYQGc3-pk,wjQ4SZZiuTI,FudiNJj8ZBU,leXOh8x-cI4,Rak80p7bhSY,th20rXjkn4o
AIMP 4K OPUS - HiTune AUDIO - Test Christmas Vocal DJ Sound with Spectrum Analyzer
://youtube.com/embed/iHZB9gSzPLg?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
🎄⛄ Christmas JAZZ songs instrumental playlist // Carol Jazz Piano Collection
://youtube.com/embed/6oD1uYkbc9Y?list=UUg0dBwIU6VK_ukXzCM_-V-g
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 16:00:27.97 ID:MyP2LsYe.net
- 常に謝り続ける会社・・・（ ＾ω＾）・・・ラッ苦すまん
://youtube.com/embed/jlMdqUNRfSw?playlist=jlMdqUNRfSw
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 16:01:29.84 ID:MyP2LsYe.net
- ://i.imgur.com/0pztnV2.jpg
アキュフェーズタワー！
://twitter.com/aukarabow/status/1147061431642103808?s=21 ://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/22(土) 17:
://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 16:27:24.62 ID:MyP2LsYe.net
- TikTokで話題の美少女 景井ひな 出演！OOPARTZ『FUTURE TOKYO STATION』MV
://youtube.com/embed/L4H_7EFbrwk?list=UUSEteAKGS3L9PSE81FBjp7g
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 17:17:23.45 ID:Dwau7QAD.net
- ケケケケ( ͡° ͜ʖ ͡°)
効いてる効いてる
ジワる
書き込みやめたな
惨めだねアフォーカル
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 20:02:40.66 ID:RLjjH1YZ.net
- 高能率SPにしか出せない音ってのは確かにあるよ
クラシックとかには不要だと思う
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 23:55:03.68 ID:Dwau7QAD.net
- ケケケケ( ͡° ͜ʖ ͡°)
効いてる効いてる
ジワる
書き込みやめたな
惨めだねアフォーカル
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 00:04:55.99 ID:3pnivWWA.net
- >>576-590
アフォフェーズのバカ信者
おめえのようなカス相手にされて無いことに気付けよキチガイw
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 00:29:10.51 ID:EDrUXae/.net
- ケケケケ( ͡° ͜ʖ ͡°)
効いてる効いてる
ジワる
書き込みやめたな
惨めだねアフォーカル
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 00:32:34.80 ID:UTpCpYSE.net
- >>591
>>592
アフォーカル自演煩い
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 01:24:06.60 ID:EDrUXae/.net
- 発達ガ.,イジランキングver1.0β版男
1位ADHD多動のみ男
注意欠陥は無いしある程度空気も読めるし想像力もある、発達ガ..,イジの中では1番甘え病
2位注意欠陥持ちADHD男
空気もある程度読めコンサータあるから何とかなる甘え病
3位学習障害男
特定の能力に欠けるが代用していけば何とかなる甘え病
4位軽度知的障害男
ここからは甘えで済まなくなる
ガキみたいでキモイがコミュ力あれば何とかなる
5位重度知的障害男:言わずもがな
6位ASD男
ここにいるような奴らのこと
見てればキモイヒト.,モ.,ド..キなのは一目瞭然
殺.,処分すべき
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 01:34:51.27 ID:EDrUXae/.net
- 発達ガ.,イジランキングver1.0β版女
1位ASD以外の発達障害
女は無能でも余裕だから甘えんな
デブスでも探せば何とかなる
発達障害女は健常者女よりも高望みする甘え病
2位ASD女
愛嬌ないゴミま.,んこ
軽度なら男より遥かにイージーモード
重度なら諦めろ
甘え属性に生まれたのにASDで終わる哀れなま.,んこ
全てにおいて健常者女に負けるから発達女に寄り付く男はキモイ発達男か陰キャチー牛男
Good GeneかつGood Dadとは結婚できない負け組ま.,んこ
発達女は隠す、発達男は欲情するせいで発達ガ.,イジ遺伝子が受け継がれてくから速攻で殺.,処分しよう
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 01:41:33.22 ID:EDrUXae/.net
- 人格ガ.,イジランキングver1.0β版男
1位反社会性人格障害
余裕最強かっこいい
有能ガ.,イジで発達ガ.,イジを殲滅してくれる真有能、男が密かに憧れる
2位演技性人格障害
コミュ力あって外向性高い
モテるし有能
ただし欠点は発達ガ.,イジを駆逐することをしないこと
攻撃性のなさは甘えポイント
3位自己愛性人格障害(尊大)
表面上強いからモテる
そもそも男は女よりも強がるし強がるのはモテに必須(後述さらに深く解説)
4位強迫性人格障害
クソ真面目で高収入に多い
モテはしないが結婚には強いので4位
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 01:51:28.89 ID:EDrUXae/.net
- 人格ガ.,イジランキングver1.0β版男
5位依存性人格障害
意外にも男らしくないがヒモの才能が強い
6位妄想性人格障害
独裁気質でリーダーシップを発揮出来れば強い
陰キャ気質で一方的な恋愛になりがち
7位境界性人格障害
ヒモになれるほどコミュ力あればいいが情緒不安定なこの障害では難しい
行動力あるだけマシか
8位統合失調型人格障害
プレコックスでキモイ
宗教家みたいに目が見開きながらアッパー系コミュ障ぶりを発揮する、宗教繋がりで結婚しとけ
9位統合失調質人格障害
まずモテないがキモイ部分は無いからイケメンなら寄り付く
最下位回避性人格ガ.,イジ
要するにここで馴れ合いしてるO!M!A!E!R!A!、いつも現実から逃げており大変な程にビビり、男らしさ皆無で女から見てもキモイ男からみてもキモイ、自殺推奨
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 01:54:47.53 ID:EDrUXae/.net
- 人格ガイジランキングver1.0β版女
1位クラスターA以外
発達ガ、イジですら無いし甘えんな
むしろ女は健常者よりもモテる
結婚は無理だから甘えんな
2位クラスターA
容姿に気を使わなくなるためモテない
1位とは絶望的な差がある
容姿に気を使ってコミュ力上げればモテるので御安心を、愛嬌がキーワード
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 02:04:22.09 ID:EDrUXae/.net
- 1番モテる男は、現実でもとても強いダークテトラッドを発揮出来るイケメン男、お前らオスモ.,ドキとは正反対
オスモ.,ドキは荒らしオ.,ナニーをする者もいる
ダークテトラッドをモテ気分を味わえるからだ
でも現実では回避性人格障害チー牛コミュ障陰キャなので華奢でか弱い女に口喧嘩でも殴り合いでも腕相撲でも握力でも負ける
三角絞めされて惨めな思いをして勃.,起しながら泣くのが回避性人格障害チー牛コミュ障陰キャ
女に負けまくってるからNTR物で寝取られ側に感情移入が大好きなのが特徴
ただし寝取り側に感情移入する奴は全くの別物
勘違いすんなよ発達ガ.,イジヒトモ.,ドキのアスペお前ら
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 02:07:55.75 ID:EDrUXae/.net
- 回避性人格障害チー牛陰キャオスモドキのみわけかた
・キモイ
・遅筋が多くて瞬発力筋力無い(足遅いジャンプ力ゴミ腕相撲ま.,んこにまける
・ アスペ
・ネットで荒らすことを自負している←意外とモテるダークテトラッドタイプもやりがちなためこれだけでは見抜けない
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 02:39:12.84 ID:Qiad7xY6.net
- んでバレたら荒らし開始ｗ
お薬投与しても手遅れレベルな糖質の害こどお児だわｗ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 04:52:02.62 ID:TmPZsqLA.net
- 発達障害アフォーカル
引きこもりの子供部屋中卒アスペおじさん
貧乏で高額品に手を出せず自分が買えたメーカー
Focal Victor以外を執拗に叩き続ける
ID変えて自演を繰り返す
都合が悪くなると意味不明の連投
ネガキャン基地外自慢のシステム
マランツHD-DAC1
ヤマハWXC-50
FOCAL CMS-40
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 22:49:55.50 ID:ajVn8JM1.net
- >>602
瀬戸公一朗煩いぞ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 13:24:12.20 ID:tUKFfXvZ.net
- ざまぁねぇなアフォーカルｗｗｗ
- 605 ：Kirito：2020/11/25(水) 21:34:50.02 ID:0+2PLT83.net
- フォーカルってメーカーのなかなか評判いいみたいね
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 22:18:26.81 ID:aga0Roty.net
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FX、－5500万円！！アメリカ大統領選で大損しました。
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FX、－4800万円！株＆為替が軟調に。またしても暴落が来るのか！？
://youtube.com/embed/wWjBvUM-f2k
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- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 21:05:19.32 ID:QHbPDJHq.net
- 坂本 龍一 Ryuichi Sakamoto Full Album 2020 - 坂本 龍一 Ryuichi Sakamoto Best Of
://youtube.com/embed/HAFLW-dQpyE?list=UU5LJbCNZxQbzrJiXKEVs9mw
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 21:06:51.48 ID:QHbPDJHq.net
- ピュアオーディオをさとれ！
://youtube.com/embed/qKUk4H0MC5s?list=PLwB0ibljmoFblPbQWtszn3E_FK09vI4MJ
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 21:43:50.32 ID:QHbPDJHq.net
- Dave Brubeck - Take Five
://youtube.com/embed/tT9Eh8wNMkw?list=UUDIUmtwATpi3AQYKGh0h1vw
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 21:51:58.66 ID:QHbPDJHq.net
- RIAAの標準カーブとは異なりハイ上がりなどに録音セッティングされる根拠となるグラフ
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Pre-RIAA_LP_replay_equalization_curves.svg/510px-Pre-RIAA_LP_replay_equalization_curves.svg.png
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 22:00:47.38 ID:QHbPDJHq.net
- LPレコード・真空管アンプとJBLで聴くカーペンターズ
://youtube.com/embed/uhhYy5T11R0?list=UU9LRS8aN7D2qPE0wjFwpnlg
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 12:24:54.27 ID:EdPNrrhx.net
- PA用ならどれも能率いいぞ
調整前提だけど
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 22:25:52.40 ID:LPQoTOSX.net
- ヤマハのPAスピーカーを買ってみようかな。
F特は結構フラットだし、手持ちのSWを使って低域を補えば使えそう。
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 02:25:48.37 ID:TxXrjTv0.net
- TANNOY XT8Fとか良い音するよ。
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 08:47:44.20 ID:tLaYrMUr.net
- 効率ではなく良い音を求めるなら磁石はアルニコ磁石って本当なの？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 02:14:16.97 ID:WSMWmhEv.net
- アルニコ云々よりユニットの設計と使い方次第
今の超高級機全部アルニコユニットかと言うとんな事無く
一部のガレージメーカーの超高額品が採用している程度
そう言う事
- 617 ： ：2021/04/01(木) 01:45:09.68 ID:DB91CYgM.net
- test
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