オーディオは40年前からちっとも進化していない件2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 16:42:08.54 ID:LtEntHE4.net

小型にはなってきたが、
音質は40年前からまったく進歩が無い。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 10:26:45.30 ID:hfd4RDuJ.net

>>94
音聴いて実際に感じるのがその１、というかお前音聴いて感じてないならちとまずい

アンプの完成度が既に相当高かったというのがその２、まあ原理的にスピーカーがほかより大幅に遅れていた

>>96
語るに落ちたなｗ

>>98
これが普通の反応だわな

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 10:36:53.44 ID:quozxG3a.net

こんな小さいのに、こんなに低音出るのか、って感じの良さはあるんだけど
例えば人間の声のリアルさ、なんてのは昔の低音出なかったスピーカーの方が
良かったような気がする

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 10:43:34.08 ID:UdgtcjmZ.net

最近の小型は低音出るようになったとよく言うが、アコースティックサスペンション方式が発表されたのが
すでに40年近く前だぞ。
最近は小型でも低音が出るようになったというのは、オーディオ雑誌の定型文として毎年ずっと書かれている。
これは間違いだ。

昔は低音が出なかったというが、それって具体的には50年前とかの話だぞ。
オーディオ雑誌の嘘定型文に騙されて、イメージでそう言い続けてる人が多い。

記憶に新しいところでこんなスピーカーもあったが、
考えてみたら、すでに20年近く前だぞ。
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-m01.html

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 10:52:22.19 ID:hfd4RDuJ.net

>>104
そんな密閉前提の方式絶滅もいいとこだろうが、ヤマハだってビクターだって密閉全廃してんだろ？

つーか音聴いてると思えんな、こういう話言い出す奴

802SDと802D3ですら、たいがいの人間が驚愕するほどに進化しているのに

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 10:57:55.02 ID:hfd4RDuJ.net

なんか、「小型が低域が出る」という言葉が同じだという話も、壮絶にアタマ悪い

より自然に、よりスケール感をともなって低域が出てる製品が増えてるのは、
まともにこの間試聴していれば、誰だって気付けるレベル

お前>>104この50年何やってたんだ
35年の俺でも簡単に把握出来ることを、50年間、、、雑誌だけ読んでるエアなのか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 10:58:55.99 ID:hfd4RDuJ.net

ああ、
http://hissi.org/read.php/pav/20151012/VWRndGNqbVo.html

自分で作ってるだけで、製品まともに試聴してないのねｗｗｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 10:59:19.82 ID:1NQoUH2v.net

小型で低音が伸びていたので記憶にあるのはヤマハのちっこいやつ
えーと
YAMAHA AST-S1だったかな
いかにもバスレフって感じの低音だった
今の小型と比べても低音が出ているような「気がする」思うけど
持ってないからわからん

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 11:40:35.29 ID:UdgtcjmZ.net

>>105
アコサスだけ　と言ってるのではない。
一番理解しやすい、印象に残っている、低音が出るようになった時期　それはいつだ、という例として出した。

毎年、オーディオ雑誌で、最近は小型で低音が出るようになったと何度も繰り返し書かれているが、
お前それ毎年言ってンじゃん。　ということ。

古いステレオサウンド引っ張り出して来ようか？
毎年書かれているぞ。
小型スピーカーの記事で、サイズを超えた低音だ、と。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 11:43:33.53 ID:hfd4RDuJ.net

>>109
>>106を読まずにレスした無能なのか、>>106の趣旨が理解できない無能なのか

どっちだ？

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 古いステレオサウンド引っ張り出して来ようか？（ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 11:44:21.25 ID:UdgtcjmZ.net

オーディオ雑誌で、
このスピーカーは小型なのに低音が出てる。
という定型文が出来上がってるんだよ。

お前、それ小型SPの記事で毎回言ってるけど、10年以上前からずっと同じこと言ってるよな。
パッと手元に開いたステレオサウンドで、オーディオフィジックのブリロンとか、ピエガとか（両方バスレフ）
10年以上前からずっと言ってんじゃん。

毎年より低音が出るようになってるのか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 11:47:43.01 ID:UdgtcjmZ.net

ステサンのオーディオライターら、「最近の小型は低音が出るようになった」って、お前らそれ何年前から言い続けてるんだよ。
たいがいの小型スピーカーの評価で、サイズを超えた低音って毎回書いてんじゃねーか。
何年その定型文を使い続けるんだよ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 11:48:26.18 ID:hfd4RDuJ.net

ありゃ？40年前前提の話が、いつの間にか10年前にｗｗｗｗ

お前マジ知能に問題ねえか？

>>104　アコースティックサスペンション方式が発表されたのがすでに40年近く前だぞ。
　　　　　すでに20年近く前だぞ。

>>105　古いステレオサウンド引っ張り出して来ようか？（ｷﾘｯ

>>111　10年以上前からずっと言ってんじゃん。

もうねｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 11:50:57.63 ID:UdgtcjmZ.net

アコースティックエナジーのAE1、AE2とかでも言ってたよな。
小型なのにサイズを超えた低音だ　って。
ステサンのライターら、お前らずっと同じこと言ってるよな。

故金子氏なんかは、サンスイの新しいアンプが出るたびに毎回クオリティが上がってると言ってたけど
それに近いような手法だな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 11:51:46.56 ID:hfd4RDuJ.net

さすがにここまで池沼丸出しになっても発狂して反論してくる異常者は

　　　≡　　('('('('A` )　華麗にスルー
　　≡　〜( ( ( ( 〜)
　≡　 　ノノノノ ノ　　ｻｯ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 11:52:21.69 ID:UdgtcjmZ.net

>>113
40年近く前にアコースティックサスペンションが出て、
すでに相当昔にブレークスルーが起きてるじゃんって一つの例として出しただけ。

アコサスだけを言ってるわけではない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 11:57:49.79 ID:UdgtcjmZ.net

そもそもアコサスが出たのがそれだけ前だぞ。　ということ

小型で低音が出るようになったのがそれだけ前にすでに起こっている。
別にアコサスにだけ焦点を当てて話しているわけではなく、
理解しやすい例。

Aよくよく考えてみ、アコサス出たのいつだ？
Bそういや、いつだったっけ？
Bえ〜と、何年だから今から逆算すると〜って、もう40年近く前だったな。
Aそうだ、毎年、最近小型なのに低音が出ると書いているが、何年前と比べて言ってんだって話。
Bう〜む、確かに、オーディオ雑誌は嘘が多いな。納得した。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 12:01:38.40 ID:UdgtcjmZ.net

オーディオ雑誌では、小型スピーカーの評価で、いつも決まったようにサイズを超えた低音と書くが、
昔からずっと同じことを書き続けている。
全部で言ってるんだったら、そのスピーカーだけ特別に低音が出ているわけじゃねーじゃん。
しかも毎年言い続けている。


これはオーディオ雑誌の嘘だ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 12:14:13.15 ID:UdgtcjmZ.net

>>113
馬鹿だな。

A「記憶に新しいA製品が出たのはすでに20年前だぞ」
A「そもそも○○製品としてはBがすでに40年前に出ている」

B「20年と言ったり40年と言ったり、知能に問題がある」

A「？？！？！？」
A「あれが出たのが何年、そもそももっと昔に何が出ていると、あれこれ例を挙げているのを、
年数が揃ってないから支離滅裂だと批判？？　・・・（知能に問題があるなこりゃ）」

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 12:37:49.34 ID:MErCWdyu.net

>>117
カメラや携帯オーディオプレイヤーが小型になりましたってのと一緒。
10年前の小型、20年前の小型、30年前の小型、
同じ小型でもそれぞれレベルが違うだろバカ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 12:40:18.50 ID:MErCWdyu.net

30年前の技術での当時の低音
今の技術での今の低音
雲泥の差がある。
当時から雑誌が低音と書いてるから同じだとか
バカとしか。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 12:47:38.28 ID:UdgtcjmZ.net

>>120
まったく同じとは言わん。
アコサスは一種のブレークスルーの例。
そこで止まったという話ではない。

さすがに40年前よりは小型で低音出るようになったが、20年前からは止まってるということ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 12:51:47.14 ID:UdgtcjmZ.net

批判したいがためにわざと俺の発言を一緒くたにして、40年前で止まったという意味に曲解するやつがいる。
批判のための批判だな。

アコースティックエナジーAE1が発売されたの87年だぞ。（28年前）

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 12:56:47.05 ID:UdgtcjmZ.net

>>120
> 10年前の小型、20年前の小型、30年前の小型、
>同じ小型でもそれぞれレベルが違うだろバカ。

30年となると違ってくるが、20年前だと低音はもう今と変わらん。
10年前だとますます変わらん。　ということ。

AE1　が28年前。
さらに小型で低音が出ると言われたTechnics SB-M01　が17年前。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 13:56:03.64 ID:wDcidKWa.net

低音に関しては作り方が変化しただけで進歩には見えんな
ユニットのロングストローク化が進んだだけって感じ
当然ロングストローク化によって失った物もあるだろう

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 14:47:27.27 ID:hfd4RDuJ.net

>>125
ここは空気を読んでキチガイの助長するようなこと言わないのが自閉症以外の人間

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 15:00:30.57 ID:8DgiXPVC.net

1998 「10年に1度の当たり年」

1999 「品質は昨年より良い」

2000 「出来は上々で申し分の無い仕上がり」

2001 「ここ10年で最高」

2002

「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」

「1995年以来の出来」

2003 「100年に1度の出来、近年にない良い出来」

2004 「低音が強く中々の出来栄え」

2005 「ここ数年で最高」

2006 「昨年同様良い出来栄え」

2007 「柔らかく低音が豊かで上質な味わい」

2008 「豊かな低音と程よい高音が調和した味」

2009 「50年に１度の出来栄え」

2010

「2009年と同等の出来」

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 15:09:02.58 ID:/CAJOf4N.net

オーディオ評論屋は詐欺師

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 15:14:11.83 ID:hfd4RDuJ.net

>>127
それワインの話

>>128
言葉の行間や真意を見抜けない無能だけがそういう文句を延々と言ってる
要は活用だ活用、そのまんまを信じる奴はオレオレ詐欺にひっかかっても仕方ない無能

商売だから脚色は当然にある
しかし、ステサンあたりでは極めてちゃんとした言論が前提になっている

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 15:46:27.72 ID:foY6rc2Q.net

>>125
そうだな
ダンピングどうしてんだろう？

つーか小型のスピーカーとか俺は興味無い

デカいスピーカー作れ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 16:16:02.85 ID:7IkXtIpz.net

言葉遊びに終始し、技術的、論理的説明を軽視したオーディオ評論屋がこの業界をダメにした。
誰にでもわかる明快で論理的な表現、説明責任を果たせない腐った業界。
新規顧客も増えず落ちぶれていくのみ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 17:14:10.66 ID:MErCWdyu.net

>>124
必死だな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 17:22:10.29 ID:hfd4RDuJ.net

>>132
もはや誰が見ても池沼のキチガイだから放置で

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 17:30:19.19 ID:MErCWdyu.net

パソコンに評論家がいないように
オーディオにも評論家はいらなかった。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 18:14:45.47 ID:Jz37h1bZ.net

10/12キチガイ語録
http://hissi.org/read.php/pav/20151012/aGZkNFJEdUo.html

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 18:16:24.42 ID:hfd4RDuJ.net

>>135
毎日毎日、人への嫌がらせをするためだけ日課のカキコミをする異常者

貧乏人で底辺を自白した
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1432749533/775
キチガイサイコストーカーｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20151012/MUZLblJYcDQ.html
http://hissi.org/read.php/pav/20151011/Z2tsT29xRVk.html
http://hissi.org/read.php/pav/20151010/aHBQTTRQUzg.html
http://hissi.org/read.php/pav/20151010/SlhXR0hDWkU.html
http://hissi.org/read.php/pav/20151009/dlRpc2h2Nk4.html
http://hissi.org/read.php/pav/20151009/dFAxNk1VVGE.html
http://hissi.org/read.php/pav/20151009/dlRpc2h2Nk4.html
http://hissi.org/read.php/pav/20151009/dTlZdk0xMFI.html
http://hissi.org/read.php/pav/20151008/bkRGRnhTS1Q.html
http://hissi.org/read.php/pav/20151008/R3dnOW9yaGw.html
http://hissi.org/read.php/pav/20151007/dmNiaUwzZEs.html
には困ったものであるｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 18:45:23.90 ID:UdgtcjmZ.net

>>125
そのロングストロークへのトライも、20年前にはすでに完了しているわな。
AE1が出たのが28年前。
ここ10年であっても低音の拡張は進化を続けていると>>120などは言うが、んなこたない。
T/Sパラメーターなどから、小型でも低域を伸ばせることは理論的に判明しているわけだが、
そんな基本原理などかなり昔から明らかだった。
ここ数年とか、最近に判明した理論ではない。
少なくとも10年前にはとっくに知れ渡っていたことであり、10年前から比較しても現在は進化していると
>>120は言うのだが、そんなことはなく、変化はない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 19:21:19.37 ID:8DgiXPVC.net

>>134
パソコンは処理能力やら記憶能力やらの具体的に数値にできる物だから評論家が要らないんだよ
オーディオは数値以上に感性に訴える物だから
口八丁手八丁なポエマーが必要な訳だ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 19:50:20.29 ID:/sX1JKjZ.net

絶対性能を競うハイエンドPCと違って、オーディオは機材愛を語る趣味
音はノイズ・歪みなく出ていさえすれば、何であってもかまわない
音はオマケ、札束の厚みとデラックス・ゴージャスな筐体デザインが本体

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 20:13:32.02 ID:MkIvyGDr.net

違いがわからない人が多い物は評論家の需要があるのだろう

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 20:37:19.95 ID:foY6rc2Q.net

>>139
オーディオってそんな高度な趣味だったのかよ！

高度成長期の真面目な日本の技術者に謝れｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 20:37:30.61 ID:o1FSQcMX.net

＞音はノイズ・歪みなく出ていさえすれば、何であってもかまわない

そのノイズ・歪みでさえ「味」という美辞麗句によって許されてしまうのがオーディオ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 21:19:32.88 ID:aliJ3B0+.net

許されるどころか歪まないと不満な人が多いようでは進化する筈がない

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 23:28:22.84 ID:puQnHC6G.net

>>140
分からないなら3万のコンポでも聴いてりゃいい

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 19:31:27.68 ID:lHnx7ReU.net

スピーカーは技術の進歩より、個人の嗜好の差が大きいから何とも言い難いけど、
ハイテクな解析技術や設計支援システムのおかげで特性は良くなってると思うな
それよかアナログアンプの回路や技術こそ20年前には完成しちゃってるね
むしろ近年は特性の良い素子が作られなくなったり、表面実装の小型のチップ部品が多用されたり
退化してる部分もあると感じるわ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 06:35:54.04 ID:HVeV96im.net

特性は表面実装パーツの方がいいらしいよ
100〜200MHzの高周波ベースクロックで動く
PCマザーボードは表面実装だろ

147 ：145：2015/10/14(水) 08:27:17.77 ID:FUwGFQiM.net

アナログアンプ回路に限って話をしてたんだが…

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 09:51:57.07 ID:yGfrdcs8.net

アナログ音声とデジタルを含む高周波を扱う回路じゃ全く条件が異なる。
アナログ音声じゃ素子に充分な距離は必要で、電流も多く流れるから回路はデカくなるし
大抵ポイントアース、1990年頃までは高音質バーツが作られてたからその頃が
アナログアンプの頂点だったかもね。その頃のハイエンドアンプは本当に良いけど
コンデンサーや劣化した抵抗、増幅素子交換するメンテしないと初期性能維持できない
「部品が無くて困難だけどね」買っただけじゃ最近のアンプに負けるかな？
高周波、デジタルだとサーキットは出来るだけコンパクトなほうが良いしベタアースが基本
集積度の高いほうが高性能だわな。まあ40年前はCU積んだオーディオなんて無かった(笑)

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 10:04:44.93 ID:HVeV96im.net

抵抗素子はノイズ源
金属皮膜抵抗よりチップ抵抗の方がノイズが少ない
高周波を通せない素子はオーディオ帯域だって性能は劣る

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 21:07:33.69 ID:YHqRr55L.net

大電流部分で使う部品の選択肢は減ったのではないかな
性能も劣っているかもしれない

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 21:11:44.80 ID:gzx0w0Ry.net

現在は環境負荷が大きい素材は扱いづらくなったりしていますものね

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 00:32:11.20 ID:+vfID/RQ.net

VWのように偽装すればいいのに

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 21:22:59.22 ID:H+e55164.net

旭化成のように偽装すればいいのに

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 21:41:32.58 ID:uqgs3DWH.net

赤福のように偽装すればいいのに

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 23:28:30.90 ID:o5DvoA7q.net

J-FETペアトランジスタは何故ディスコンになってしまたのか？
これは偽装では真似はできない
ダイヤモンド差動回路は、いまや、、、復刻すら無理なのか？
まだ真空管時代の回路なら復刻はしやすい

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 09:29:06.23 ID:hyiP8w5n.net

オーディオは進化してないかもしれんが俺たち人間は劣化するんだからべつにいーじゃないか
劣化した機能を補う方法はない、老化は避けられないし止められない。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 07:51:37.59 ID:bb3oU1l6.net

TSパラメーターて40年以上前からあるのな
最近になって使い方がわかってきた
学成り難しだ〜

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 18:49:14.07 ID:nPbdICtW.net

>>156
自分が劣化するからこそ再生機には進化して貰わにゃの

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 19:31:04.65 ID:tFr8wy4B.net

ジジイのAMラジオやオヤジのオーディオは子供にとって迷惑なんだぜ
ババアのテレビもキーンでなかなか寝れなかった

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 19:44:29.52 ID:CGAcQgAj.net

爺いのＡＭラ爺イオ？　オヤジの親父ーディオ。　ババアのテレ婆ァ？
・・・・・こりゃ寝てられない。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 23:16:04.85 ID:Cj/lx/R/.net

RCフィルタって、抵抗とコンデンサのフィルタだよね
でもRCって言ったら、トランジスタ・ラジオだびょ〜ん
https://www.youtube.com/watch?v=M7gZPrC5za8

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 23:24:06.46 ID:Cj/lx/R/.net

RCって言ったら、ラジコンだ！

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 14:15:03.32 ID:9nzR+vT9.net

アナログ一辺倒だった40年前の音を思うと随分変化したと感じている。
機器のS/Nの向上やSPの位相改善などを通して、静寂感、鮮度感、透明感
や音場感など印象は随分違って聞こえる。アナログでさえあの頃と比べると、
飛躍的に音質は良くなっている。特にSPの音の変化が著しいと思う。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 23:44:48.39 ID:E9+TKOp5.net

http://day-pla.net/

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 00:11:23.17 ID:kBzyVA/+.net

>>163
「音が変化した」のと「音が良くなった」のは当然だが全く違う

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 01:10:16.58 ID:hAmG84N8.net

前に昔のダイヤトーンのでかいSP聞いたけど全然だめだったぞ
最新のJBLの方が遥かにいいというか比較にならん

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 05:30:50.74 ID:zXKWrf2I.net

>>166
前提が違っている。
ここの定義は、暗黙で、時間の変化を無視（経年変化ない当時の体験？）、使用環境等の制限を無視（最良の場所ということ）したリスニング環境で、頂点の音質（システムのコスト度外視）は、変わらないという意味だろう。
４０年も経てば、実用品のＣＰは当然上がってきているし、機器の相性（時代によって変わるから、その時代の機器を使った方が良い）もあり、古いものは経年劣化もしていますので、

>前に昔のダイヤトーンのでかいＳＰ聞いたけど全然だめだったぞ
>最新のJBLの方が遥かにいいというか比較にならん

ということは、当然なことで、スレの主題とは、話がズレています。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 09:42:01.12 ID:kBzyVA/+.net

と言うか

そんな「昔のダイヤトーンのでかいSP」「最新のJBL」「全然」「遥かに」じゃ
何も解からん

モデル名とどういう違いがあったのかを書かないと誰も取り合わない

169 ：名無しさん：2015/10/24(土) 10:34:10.24 ID:zumYMUoc.net

ソフトの品質が悪化しているからハードも進化しようがないでしょ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 11:31:24.24 ID:kBzyVA/+.net

>>169
そういう側面も大きいと思う

最近はマシになったが21世紀になるまでCDの音はクソだったから
聴者は悪音に馴らされたと感じるね

グランジとかラップとかテクノとか単調な音楽ばかりになったのも
それでオッケーだったからだろう

そうなると昔からの聴者は今の音楽を買わないし
音楽自体の魅力が低下して才能の有る新人も育たない

だから出版社は過去の名曲を焼き回すしかなくなる

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 13:19:07.58 ID:0fdeOgur.net

ロック、ポップス等の低品質のソフトは
ttp://www.dynamicrange.de/
こんな感じだわな

いい音の基準が変わったのもある
本物が悪い音に聴こえて偽物の
https://www.youtube.com/watch?v=KhPJlMVFwss
https://www.youtube.com/watch?v=OGP8nl2uxQg
こんなのがリアルで高音質に聴こえるなら高性能な機器など必要ない

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 13:29:27.74 ID:J71Wyc4N.net

昔の曲はIL MaximusやL3 Maximizerのような
マルチバンドマキシマイザーVSTプラグインで
音圧アゲアゲ処理しないと物足りない

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 14:46:43.77 ID:kBzyVA/+.net

糞耳さんいらっしゃ〜〜い


流通媒体がCDになり>>172みたいな糞耳さんが育った

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 20:31:23.32 ID:RR3GgWLH.net

SPの音じゃないと物足りない人と同類
そのうち圧縮エフェクトじゃないと物足りなくなる

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 20:48:31.17 ID:CS7qWTsQ.net

>>173
CDでなくmp3圧縮が原因だけどねｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 22:12:30.54 ID:VR7GrcNR.net

フォーマットの問題ではないだろ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 00:30:25.30 ID:ghsKE5MC.net

フォーマットの問題だよ

CDで聴く音楽は平面的でつまらない

だから少しでも迫力を出そうとして音圧戦争になった

そしてどんどん抑揚が無い音楽に馴れさせられ
最終的にはスマホから圧縮音源をイヤホンで聴くようになった
（まあイヤホン文化は貧乏日本だけだが）

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 06:05:04.92 ID:5s3JFwXi.net

アナログレコードはピークで音割れしないように
マスタリングでCDよりトータルコンプ多目にかかってるけどね
MTRやマスターもアナログだと曇った音なんで
デジタルレコーディングのLPが適度な音圧感で好み

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 09:12:31.01 ID:89FO5Vgv.net

>>178
え？
アナログ時代は機材保護と針飛び防止の為にリミッタは掛かっているけど、
コンプが引っ掛かるレベル迄深く掘ってねぇ筈だぞｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 11:42:40.76 ID:nch58mdX.net

きっと見てきたんだろうなw

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 11:43:55.99 ID:ghsKE5MC.net

>>178
>デジタルレコーディングのLPが適度な音圧感で好み

それだったらCDのが良くね？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 12:17:38.05 ID:89FO5Vgv.net

>>180
リミコンはメンテしてたからなｗ
そのリミコン使ってたところの設定値は覚えているけど？
ヘッドに組み込みのリミッタは知らんｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 12:23:18.85 ID:RsVCCyAP.net

>>177
CDのせいにするのは違和感があるぞ
平均音量を上げるのはテレビのせいだろ
昔のテレビではアコースティック楽器の音なんか音が悪くて聴けたもんじゃないし
家庭で大きな音など出せない
そこで台頭したのがどんなにボロい装置や部屋でも音楽が楽しめる
電子楽器やロックなのではないのか

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 14:40:16.82 ID:ghsKE5MC.net

まあCD時代になって技術的に「味付け海苔」が可能になったんだろうから

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 22:18:47.51 ID:nch58mdX.net

リミコンはアナログ時代から技術的にはあんま変わらんぞw
掛け方は変わったかもしらんw

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 22:33:32.52 ID:aVgEEXKT.net

>>183
正確に言うと音圧調整が必要だったのはFM放送と、地上波放送時代のTV（これもFM）だね
FM故に過変調すると周波数偏位が大きくなって隣のチャンネルに影響を及ぼすから
過変調は厳禁で、それ故にラウドネスメーターが導入され、コンプレッションをかけて
平均音圧を均一に揃える必要があった
今のTVはデジタル放送だから、ピーク超えでクリッピングするのが最大の敵で
ピークを揃える関係で音圧は一定しなくなった

音圧競争が始まったのは90年代からで、ロックは関係ない
80年代のロックをDAWに取り込んでみると、コンプレッションはあまりかかってない
90年代初期のダンスシーン（レイヴなど）で客を踊らせるために重低音と音圧が必要だった
こういう重低音はデジタルフォーマットでは再生できるが、アナログメディアでは音が割れる
LPやカセットがまだ生存していた80年代には無理な音作りだった

80年代のロックでは、キックの80Hzより下をイコライザでバッサリカットするのが主流
そして100Hzと10KHzをブーストするのが流行ってた
90年代以降のダンス音楽ではTR808やTR909のキックのチューンを下げた40Hzの重低音が重要で
これに被らないように他のパートはキックのサイドチェインでコンプをかけるのが主流になり
結果として高音圧の楽曲になりがちなのだ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 22:57:37.67 ID:nch58mdX.net

>90年代以降のダンス音楽ではTR808やTR909のキックのチューンを下げた40Hzの重低音が重要でこれに被らないように他のパートはキックのサイドチェインでコンプをかけるのが主流になり結果として高音圧の楽曲になりがちなのだ

これはそうやね。うん、懐かしいw

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 23:09:18.64 ID:/LYyx2+w.net

確かに80年代ロック系ポップスは
ちょっとエコー強めの涼やかな音質で
ドラムがズンチンズンチンと判で押したような音でしたね

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 08:46:45.37 ID:WfaL7n3K.net

>>186
むちゃくちゃ書いててワロタｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 09:32:53.47 ID:As3DM1q1.net

40Hzが重低音だとは知らんかった
ただの低音だと思ってた

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 10:02:10.77 ID:Nox0f1qr.net

特別定義されている訳でなく、人によってもいろんな使い方を
しているので、ご自分なりの定義を明確にすればよいだけのことです
3行もかからんと思うけどｗｗｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 10:08:06.85 ID:DNUNnmJZ.net

>>190
クラブ行ってみwってハナシだから気にしないでw
音圧のコトも気にしないでw

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 20:26:18.37 ID:9mDlfKkL.net

最近やっと進化し始めたな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 22:26:20.17 ID:x8bCjdN7.net

大手が技術革新しないと真の進化は無いよな
頭が半ば逝っちゃってるのか、あるいは確信犯か、たぶん両方だろうが
オカルト的寝言をつぶやくような自称エンジニア経営の
零細メーカーだけじゃ進歩なんてあるわきゃない

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 09:56:20.29 ID:At9jl03b.net

え〜っと
日本に大手って残ってたっけ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 10:05:28.20 ID:/yd/ayUE.net

>>189
同じことオモタｗ
ラウドネス規格の事はCXの松永さんが記事にしているからよく読めばいいのにｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 12:51:36.71 ID:wsW1mKTB.net

1950年代でほぼ完成したと聞いた。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 15:47:22.23 ID:gNbsDjt+.net

ウィリアムソンアンプのNFB技術が50年代末だか60年代初頭で
それまでの無帰還カマボコサウンドと訣別したのは大きい

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 07:48:53.53 ID:JCbeQMKk.net

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200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/19(火) 20:47:46.19 ID:FlFzMYC9.net

なんでいまだに2chなんだ？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/19(火) 21:45:39.76 ID:tYe1eKxA.net

そりゃお前らが飛び付いてくれないからだよ