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ワイ高校生、オーディオに目覚める

1 ：高校生ニキ：2017/05/14(日) 09:20:19.20 ID:jOnt2aOv.net: 格安でいい音に浸りたいンゴ…
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 09:26:42.23 ID:p8qsizSu.net: 巣から出てくるな
3 ：高校生ニキ：2017/05/14(日) 09:28:36.85 ID:jOnt2aOv.net: ファ！？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 09:35:32.34 ID:BlT9TKnX.net: オーディオは今やジジイの趣味なんですよ
スレ主のような高校生は関わらないほうが身のためだよ

専門店なんかに行こうもんなら、アンプやスピーカーだけでなく、意味不明な高額な
ケーブルを買わせようとしてくる
さらには店員のオッサンだけでなく、居合わせた常連ジジイが、したり顔で口出しを
してくる
あげくは自慢話が始まる

オーディオなんてやめておけ
団塊世代とともに消えゆく業界だ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 09:43:18.51 ID:vBNtI/tm.net: なんJ的なスレタイと口調が気に入らねえって事じゃない？w
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 09:44:20.85 ID:0a5YlXU6.net: >>1
なんJでやったほうが楽しいと思うで
この板はイヤミな奴が多すぎる
7 ：高校生ニキ：2017/05/14(日) 09:44:36.60 ID:jOnt2aOv.net: >>4
せやなぁ…しかし、どうしてもホワイトノイズ気になるんだよなぁ
8 ：高校生ニキ：2017/05/14(日) 09:46:03.82 ID:jOnt2aOv.net: 初めてのスレなんや…
許してクレメンス
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 10:03:47.47 ID:/u3pU8d3.net: 何で再生してるんだ？
あと予算は？

PC（USB）か？
ネットワーク（NAS）か？
スマホでBluetoothか？
CDPとかレコードか？

機種は学生で時間あるなら試聴行けと思うけどな。

スピーカーは楽器屋でパワードモニター買うのが良いんじゃないかな。楽器屋ならオーディオ爺さんに会わないしな。目的を言えばインターフェイスも勧めてくれるはずだ。安価なの選んでも10〜16cmウーファーのモニターなら小音量だとしても大外れはないよ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 10:12:17.18 ID:jOnt2aOv.net: >>9
とりあえず今はz5直刺しでGX-70HD2で聴いてるんよ
とりあえずflacでpcにリッピングしてあるからpcで5万くらいかなぁ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 10:15:17.46 ID:hIIVXEzi.net: >>4
若者あるあるやなぁ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 10:24:28.39 ID:/u3pU8d3.net: >>10
PCだけなの？PS4とかゲームも？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 10:26:15.89 ID:jOnt2aOv.net: >>12
pcだけです
予算は5万ぐらいがせいぜいですね
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 10:31:25.30 ID:/u3pU8d3.net: >>10
とりあえずノイズが気になるならDAC買ってスピーカーは今のままでいいんじゃないの？スピーカーもかえるなら同じように前述したようにパワードモニターで良い気はするけど。後々にバランスでつなげたいならDACもバランス接続対応したの選んでおけばいいんじゃない。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 10:33:22.98 ID:/u3pU8d3.net: >>13
5万がせいぜいってことはなるべく安く済ませたいのね。

Mac?Windows?
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 10:37:04.85 ID:jOnt2aOv.net: Windowsですね。田舎に住んでるから視聴が出来ないんですよ…個人的にはアムレックのAL-9628dとかいいかなと思うけれど…
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 10:38:02.23 ID:xn/lhONM.net: 一昔前はCDプレイヤー、アンプ、スピーカー、それらを繋ぐ各種ケーブルを合わせて100万円、ピュアオーディオと言えるのはこの価格帯から！
とか書いてあって、そっ閉じした記憶があるなw
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 10:40:02.70 ID:/u3pU8d3.net: Teacのアウトレットに良いのあったわ。
http://store.teac.co.jp/html/products/detail.php?product_id=547

DAC内蔵プリメインアンプでBluetoothも使える奴が3万円以下だね。メーカーメンテ品で保証もつく。

これとペア2万円くらいのパッシブスピーカーにしたらどう？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 10:45:58.20 ID:jOnt2aOv.net: >>18
DACはこれにすると仮定して
http://s.kakaku.com/item/K0000777228/
このスピーカーで聴いたらどんな音が出るのでしょうか？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 10:51:57.47 ID:/u3pU8d3.net: スピーカーの音はわからないかなぁ。価格でスレ立ててみたら？

紹介したアンプは使ってたことあるけど小さいスピーカーならボリュームの大小にかかわらず帯域バランスに大きな問題はないはず。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 10:58:10.38 ID:jOnt2aOv.net: >>20
ノイズともさっぱりお別れできますか？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 11:06:28.03 ID:/u3pU8d3.net: >>21
私の感覚だとノイズはないね。
Onkyo 112EXTを当時は繋いでた。
WAVとMP3だったからFLACとDSDはわからないな。

あなたの気になるノイズがどのレベルかだよね。耳を近づけたらやっとわかる程度もダメって話なら電源とかPCの状態にもよるんじゃないかなとしか言えない。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 11:10:31.03 ID:/u3pU8d3.net: ちなみにWindows10 64bitでハイレゾは聴かなかったからWindowsの標準ドライバで使ってた。メーカーのドライバの場合はPC起動後にアンプの電源を入れないと時々ノイズが入ったね。電源の順番を間違えなきゃ問題ない。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 11:19:47.25 ID:jOnt2aOv.net: 他にノイズを減らすために注意したらいい点とか有りますか？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 11:30:18.47 ID:/u3pU8d3.net: ノイズを減らすっていうけど、今は音楽を鳴らしてても気になるノイズがあるの？止めたら気になるとか？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 11:35:27.31 ID:/u3pU8d3.net: 今はZ5に直でノイズが鳴ってるなら切り分けて行くことだね。

Z5にイヤホンならノイズはないのか？

スピーカーに他を繋いでもノイズはあるのか？

繋ぐケーブルを替えてもノイズがあるのか？

何に原因があるかを確認していくしかないね。これは機器が変わっても同じだね。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 11:40:02.44 ID:jOnt2aOv.net: 音楽も聞いてるときもそうですし、次の曲に入るときのノイズも気になってしまいます。ボリュームを上げれば上げるほどノイズが酷くなりますね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 11:42:30.09 ID:vBNtI/tm.net: 予算5万！本物の高校生なのか

初代GX-70AXは使ってたよ。
低音がブーストできて箱鳴りがすごいやつw
あれはあれで好きだったがいかんせん音が塊になる。
DACやデジアンより安い中古でもいいのでスピーカーをいいのに買い替えをおすすめする。
Q acousticsの中古2020あたりなら2～3万くらい。
きっと世界が変わる。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 11:44:37.56 ID:jOnt2aOv.net: イヤホンちょく刺しだとノイズは聞こえないと感じます。しかし手持ちのスピーカーでちょく刺しだとノイズが結構ありますね…
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 11:45:20.13 ID:vBNtI/tm.net: 残った予算でデジアンとDACかな。
アムレックはいいと思うけど予算厳しそう。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 11:46:27.14 ID:/u3pU8d3.net: >>27
Z5でイヤホンやヘッドホンで聴いても同じならノイズの発生源はZ5だね。イヤホンならノイズは無いって場合はノイズの発生源はスピーカー。

次曲に入る時にノイズに変化があるならZ5が原因だろうなとは思う。

ノイズ確認のためにスピーカーをテレビにつなげてみたら？それでノイズが無くなるなり問題ないレベルまで減るなら、そのスピーカーを流用するプランを考えるのもあり。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 11:48:55.68 ID:/u3pU8d3.net: >>29
そうなのかだったら原因はスピーカーか繋いでるケーブルの接点とかかな。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 11:49:55.33 ID:vBNtI/tm.net: >>31
ノイズの原因はGX-70だと思うよ。
内蔵アンプはしょぼいから。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 12:00:09.85 ID:jOnt2aOv.net: こどんぐり雫、GX-HD70Dで聴くとPC>TV>f880>z5の順にノイズが大きいですね
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 12:15:07.97 ID:eva8x6Sg.net: 原音に親しまないと、恥買うぞ。CD, DVD, LP, DAT とか関係ないぞ。
エレキギター、アコーステイックギター、クラシックギター（イエペソ）。
「何でも、生を聴かないと、話にならない。」という、 Audio 屋さんがいる。
FM のアンプを三千万で買わせられたら、その人は終わる。
麻薬だとはいわないから、金掛けるのは止めたが良い。競争するのも、危ない。
人生に真っ直ぐにマトモに、取り組むべし。
Audio 屋さんは、別の意見が考えもあるだろうが。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 12:18:30.83 ID:/u3pU8d3.net: じゃあスピーカーを変えなきゃダメそうだね。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 12:43:36.50 ID:Rkbyt+3v.net: まだ若いんだから
ライヴに行ってたくさん生演奏を
聴いた方が良いと思う

リアルな音楽体験が不足した段階で
オーディオ機器に手を出しても
業界の嘘に騙されて金毟られる可能性高い

まあ、ライヴのＰＡも酷いの多いけどね…
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 13:00:54.00 ID:jOnt2aOv.net: ライブは割りと行きますよ。そしてお父さんがベースとピアノとヴィオラを弾ける（あまり上手くない）けれど生の音は多少聴くことは多いと思います
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 13:14:26.73 ID:s1ytu83v.net: まあ、いいスピーカーを一つ手に入れることだな。
スピーカー以外はどうでもいい。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 13:21:06.32 ID:rLHINgrY.net: >>1
イマドキなら、ワシジジイ、ラブライブでピュアオーディオに目覚める
っつースレタイの方がよくね？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 13:24:53.49 ID:/u3pU8d3.net: >>40
わしオーディオのフレンズになる。
ようこそオデオパークへ？

じゃね。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 13:27:24.08 ID:/u3pU8d3.net: まずはお気に入りのスピーカーに出会うことだね。試聴出来ないならデザイン買いだっていいんだよ。エントリークラスは無難なのばかりだから。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 13:32:44.51 ID:jOnt2aOv.net: これからお気に入りのスピーカーを探すために頑張ります！
ありがとうございました
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 13:43:42.19 ID:vBNtI/tm.net: >>43
海外のサイトだけどWHAT HIFI？のベストバイは無難だと思うよ。
ベストバイ受賞スピーカーを値段の安い順に並べてみた。

https://www.whathifi.com/products/hi-fi/hi-fi-speakers?achievement=award-winners&sortby=WHF.retail_price_f_asc
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 13:45:26.12 ID:s1ytu83v.net: アンプは3000円のデジタルアンプでいい。
アマゾンで売ってる。
あの銀色のやつ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 13:51:05.31 ID:s1ytu83v.net: いきなり高いスピーカーを買うのはリスクだから、安いセンソールでいいと思う。
センソール1はスケール感がしょぼいから、センソール3あたり。

これを明らかに超えてると感じるスピーカーは10万円でも少ないから、
「どう聴いたって完全に格上だ！これしかない」　というスピーカーを見つけない限りは
センソール3のままで行く。
「これ最高」　というスピーカーを見つけたら変える。
という方法が、一番コストかからんだろうな。

一番コストがかかるのが、同じランクの音色が違うスピーカーをあれこれ買うパターン。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 13:52:07.56 ID:/u3pU8d3.net: >>45
PCに繋ぐとノイズ増えるみたいだからアナログ接続は回避した方が良い気がするけど。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 13:59:20.09 ID:s1ytu83v.net: オンボードに繋いだら駄目。
安いUSBオーディオインターフェース使えばいい。

1500円のマイク付きヘッドセットを買ったらUSBインターフェースが付いてきたが、
こんなんでも、オンボードとはノイズ量が劇的に違う。

オンボードはCPUなどが動くときに出る　チーチチッチッチッチー　などというノイズが
どんなPCでも必ず聴こえる（ただし無音時）のだが、USBインタフェにすると聴こえなくなるよ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 14:03:33.58 ID:s1ytu83v.net: ちなみに、チッチー　というPCのノイズは、HDDなどがカリカリ言うノイズではなく、
電気信号ラインに乗ってくる、電気信号のノイズの事ね。

HDDがカリカリ言ったり、ゴリゴリというノイズは物理的に外に出てくるノイズだが、
そうではなく、信号ラインに乗るノイズ。

オンボードのライン出力やヘッドホン出力には、チッチーチーチーチチ　というノイズが
全てのPCで聴こえる。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 14:05:23.17 ID:Rkbyt+3v.net: Ｄ級アンプならNFJのD302J+おすすめ
電源と合わせても1万円以下で入手できる
音色にクセがなくて解像度が高い

DACも付いてるからお試しで
フルデジタルも体験できる
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 14:06:50.92 ID:s1ytu83v.net: 数千円のUSBインターフェース（PC側のボリュームMAX）　と　3千円のデジタルアンプ　と　良いスピーカー
の組み合わせが入門に最高。
いきなり高いアンプなんて買わんでいい。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 14:15:09.29 ID:s1ytu83v.net: ちなみに、ヘッドセットに付属していたUSBというのはこんな感じの見た目しょぼいものだ。

www.amazon.co.jp/dp/B00IRVQ0F8

しかし、PCノイズから解放されて、本格オーディオの土俵に立つことができる。
というか、俺はそこそこ値段する24/192USBインターフェースを使っていたが、
PCを変えたらうまく繋がらなくなったので、今は上記のような安いUSB繋いで聴いてる。
若干音の質感が落ちるが、ぜんぜん普通に聴ける。

オンボードの音が1～2だとすると、7くらい行く。
更に高級に行けば9とか10があるわけだが、1～2が7になれば、もう入門としては十分やろって
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 14:43:27.39 ID:jOnt2aOv.net: DAC、アンプ、DAC内蔵アンプのどれを買えばいいかわからなくなった…
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 15:10:15.06 ID:/u3pU8d3.net: 接続はUSBが１つ
ハイレゾは聴かない
大音量にしない
再生、ボリューム調整、ヘッドホン出力があれば十分。

これなら

FOSTEX PC200USBというUSB-DAC内蔵プリメインアンプが8000円くらい。

10cm前後のフルレンジを想定してるアンプだから小型ブックシェルフなら問題ないと思う。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 15:15:23.74 ID:jOnt2aOv.net: それなら安くていい音が楽しめるも…
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 15:18:11.36 ID:jOnt2aOv.net: 余談だけど…
http://s.kakaku.com/item/K0000778152/
このスピーカーは楽器にしか向かないのかな？
57 ：日本鬼子 ：2017/05/14(日) 15:21:37.70 ID:J+zPRKlX.net: >>1
女から見るとサイテーな趣味らしいんで、一度考え直した方が良いw

オーディオ、カメラ、PCの三種の神器揃ったらエッチが遠くなるぞww
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 15:27:46.01 ID:/u3pU8d3.net: >>56
それをこのバンドのリーダーが愛用ゆったりしたロック・ポップスに合うと言ってた。

https://youtu.be/L28Rne9cZ5I
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 15:34:06.40 ID:/u3pU8d3.net: >>57
PCとかテレビの脇にスピーカー置くくらいなら誰も気にしねえよwスピーカー邪魔じゃね？部屋狭いってレベルじゃなきゃ問題ない。

PC使えないとか逆にヤバイだろw

カメラは子供出来たら使うから持っていて損はない。スマホ撮りを極めるのもカメラ趣味だしな。
60 ：日本鬼子 ：2017/05/14(日) 15:37:47.10 ID:J+zPRKlX.net: >>59
そうか…俺の問題だったのか？
フィルム代考えると、三種の神器で1千万弱逝ってるような…
61 ：日本鬼子 ：2017/05/14(日) 15:50:36.91 ID:J+zPRKlX.net: ｵﾅｼﾞﾉｱﾙｼﾞｬﾅｲってサウンドがリフレインしてる人も居るだろう…

程ほどにな。
あいつらはプレイヤーとアンプの区別もしないからな。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 16:51:46.36 ID:rm9dV2/N.net: アラフォーからのアドバイス。
スピーカー…ダリセンソール1もしくはPico(中古で十分)
インシュの変わりに60円使いな。
これ以上大きいのは扱いにくいと思うし、見た目と値段からイクリプスとか選んじゃうと、あれはあれで難しい。ダリは安いなりを考えて造ってあるから入門には最適。

複合機…TEAC AI-301DA-SP(中古で十分)
PCもテレビもBluetoothもヘッドホンもスピーカーも使えて新品実売3万台、他に替えはない。

ヘッドホン…SONY MDR7506(安いが音は本物)
とりあえす安いが一生使える。補修部品は安価で、全ての部品が揃う。海外アーティストのレコーディングはほとんどこれ。後HD800とかまで行くとしても、まずこれだけは手放さない。
兄弟の900STでも良いが、多分好みではないだろう。

今持ってる物と入れ換え(売却)なら5万くらいでいけるのでは？
これで数年しのげばいいと思う。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 17:06:33.44 ID:/u3pU8d3.net: >>62
私も賛成だな。まぁスピーカーはペア2〜3万円くらいのならどれでも良い気はするけど。

アンプの301はメーカーサイトに新品再生品が27,000であるって最初の方に勧めてある。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 19:43:42.56 ID:ma0hLhOS.net: ダリは良い雰囲気に浸れるし好きなスピーカーメーカーだけど、高校生に合うかな？
モニター系の方が良くない？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 21:33:04.11 ID:FdV6JMWI.net: ＳＰは上記の人のお勧めとでいいと思う。
将来、金に少し余裕できたら　ＥＬＡＣのＢＳ182　（ＪＥＴツイーター＝ハイルツイーター）の中古探すのがお勧め
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch;_ylt=A7dPDjF6SxhZp00AC8uuGDx8?p=ELAC+BS+182&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=0&x=19&y=15
ハイルツイーターの音はいいぞ。
リボンツイーター積んでたメーカーが、こぞってハイルツイーター搭載に舵を切り出した。
モニターオーディオとか、ピエガとか。

良い音で聞くキモは、音場補正だぞ。部屋の持つクセを補正するのが早道
部屋の音響特性を測定するマイクが付属してて、
自動測定用ソフトと、部屋のクセを補正するグラフィックイコライザーが内蔵されてる。
ＡＶアンプはその機能が付いてるし、旧モデルの中古価格下落が激しいのでお勧め。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch;_ylt=A7dPFfiSTRhZSTQAYISuGDx8?p=PIONEER+SC-LX56&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=0&x=0&y=0
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch;_ylt=A7dPDh5WThhZxS4ADCyuGDx8?p=ONKYO+TX-NR&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=0&x=28&y=12
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 21:38:08.24 ID:jbC1GJXS.net: 無料動画
http://tamu.tk
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 21:39:18.72 ID:FdV6JMWI.net: 海外のオーディオショー（アメリカのＣＳＥとか）で、デモをやってる日本のメーカー中、
海外ライターからデモの音質が一番評価されてるのはアキュフェーズなんだけど
それはボイシングイコライザーっていう音声補正装置を使用してるからなんだよ。
それの簡略版（といっても８０％くらいの機能は有るが）をＡＶアンプの音声補正機能はやってくれるんだよ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 21:43:35.52 ID:FdV6JMWI.net: ここ4年ぐらいの間のモデルはＵＳＢ　ＤＡＣ　機能や、ネットワークプレーヤー機能、インターネットラジオ、
ＡＭＦＭラジオチューナー（パイオニア除く）まで付いてるものが多いので、
ハイレゾ再生や日常のながらラジオ聴取もできて便利だぞ。

高校生ならラジオをどんどん聴いて、いろんなジャンル、年代、アーティスト、に触れるといいよ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 21:46:09.65 ID:FDwyPnjw.net: >>52
今のＰＣオンボードでノイズ-100db。
そこらの安いusb-dacはぼろぼろよ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 21:52:44.91 ID:FdV6JMWI.net: 誤字訂正
海外のオーディオショー（アメリカのＣＥＳとか）で、デモをやってる日本のメーカー中、
海外ライターからデモの音質が一番評価されてるのはアキュフェーズなんだけど
それはボイシングイコライザーっていう音場補正装置を使用してるからなんだよ。
それの簡略版（といっても８０％くらいの機能は有るが）をＡＶアンプの音場補正機能はやってくれるんだよ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 22:19:04.21 ID:s1ytu83v.net: >今のＰＣオンボードでノイズ-100db。

それはない。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 22:29:20.56 ID:FDwyPnjw.net: >>71
失礼しました、そういえばサウンドボード入れてたな。
ただオンボードでも９０ｄｂだったような。
Ｆ特もオンボード共フラット、逆に安いusbインターフェイスやＵＳＢ中華デジアンはクセがすごかったね。
73 ：日本鬼子 ：2017/05/14(日) 22:39:40.51 ID:hbWX2hgx.net: 未だ耳が育ってないからなぁ…
ポータブルにしてソースとデート代に回した方が良い気がするよ。

>>4 は留意しよう。
74 ：日本鬼子 ：2017/05/14(日) 22:40:54.79 ID:hbWX2hgx.net: 楽器やってるかどうかは聞きたいな。
何でも良いんだけどね。
75 ：日本鬼子 ：2017/05/14(日) 22:59:28.53 ID:hbWX2hgx.net: あと聞き込んでる曲か。
俺はアニソンも否定しないから好きに書いて良いよ。

ま、認めたのはごく最近だけどね。
76 ：日本鬼子 ：2017/05/14(日) 23:02:42.17 ID:hbWX2hgx.net: あと、ここはいい人が多いよ。
2ch馴れてないだろうし。

【唯我】みんなのフルレンジ17ペア目【独尊】 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1441833585/
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 23:23:24.89 ID:/u3pU8d3.net: なんか偉そうなの来ちゃったな。
78 ：日本鬼子 ：2017/05/14(日) 23:26:01.71 ID:hbWX2hgx.net: 絡んどいて今更それ言う?w
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 23:28:11.26 ID:vBNtI/tm.net: 優しくしてても隠しきれない偉そうな態度w
80 ：日本鬼子 ：2017/05/14(日) 23:34:03.68 ID:hbWX2hgx.net: 　　　　　　／/ ., -‐──-- ､.|
　　　　／ ,'ﾞ／ : ;､: : : : ,ﾍl､: :|
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　　　　 ./: ｨ: ∧　u　＿___ , イ|　オーラを感じるでゲソか？
　　　　/:/ l;.ｲ |: |ﾞi　ヽ＼/　.|.|
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81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 17:30:58.01 ID:HwReFfMF.net: teac301はなかなか安いのにいいよ。
自分はpma50にしたから売っちゃつったけど。zensor中古とあわせたら5万でいけるから
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 18:19:40.25 ID:UK3zRsn1.net: その予算ならパワードスタジオモニターがオススメ。
少し予算オーバーだけど、EVE AUDIO SC204　が良さげ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 19:12:23.67 ID:qUQw5ioP.net: 5万という制約から、俺もパワード・スタジオモニターを勧める
EVE　AUDIOの他にYAMAHA、ADAM　AUDIO、GENELECあたりが評判がいいみたい
大体3万円ちょっとからラインアップがある
基本的にプロ用の機器を作ってるメーカーだから廉価版でも大きな外れは無いだろうと思う

USB-DACとしてはNFJのX6J（9000円位）が良いと思う
色付けが少ない素直な音でコスパは最高　（これは俺も持ってて気に入ってる）
オペ・アンプを交換改造なんかして楽しむこともできる

以上すべてYouTubeで実際の音が聞けるから自分で探してみて
84 ：アンバランス転送 ：2017/05/15(月) 20:12:54.57 ID:rK4K5cjw.net: パワード推しが出たんでｗ
では！wと言う訳で書いときます

スピーカー＋アンプ
TANNOY Reveal 402 (Pair) (¥36,288 税込)
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/193205/
JBL ( ジェービーエル ) / LSR305 (¥16,610 税込×2=¥33,200 税込)
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/191820/

タンノイの方は比較的ピュア的音
割と良い音だよ
JBLの方は自分はニアに使ってます
2ヶ月くらい使わないと大人しいｗ

DAC
M-AUDIO M-TRACK 2x2M (¥14,800 税込)
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/224526/

DACは予算内で好きな物を選べば良いと思うが、せっかく書くので他の人が勧めない手のものを書いた
単体DACではありません。「オーディオ・インターフェース」という奴です
「録音も再生も出来るDAC」と思って下さい
この辺りの価格帯の物はDAチップにあーだこーだ言うよりバンドルソフトや機能が多い物の方が「俺は」楽しいと思う

あと理由
・バランス出力-バランス入力の方が何かと面倒くさくない
・設置場所を選ばない（ケーブルを伸ばしても影響が少ない）
・ボリュームが使いやすい

ということでこれを選んでみた

加えて
・色んなソフトが付いてる（後々つべやニコ動に何か上げたりチューバーしたくなったりとかの時、力になる）
↓
・付属ソフトウエア
Steinberg Cubase LE
AIR Creative FX Collection
AIR Mini Grand
AIR Strike
AIR Xpand!2

・midi inが付いてる（打ち込みでもしてつべやニコ動に上げたくなったらこの手の「オーディオ・インターフェース」の方がただのDACより楽しい）
・（midi使わなければ、同じもののmidi抜きが→http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/224525/）→ (¥10,800 税込)
85 ：日本鬼子 ：2017/05/15(月) 22:13:24.37 ID:fRSuSftj.net: >>84
そかー
アンバランス氏はオモチャとしてハイレゾを肯定してたんだな。
離れないと見えない真理って有るんだな。
86 ：アンバランス転送 ：2017/05/15(月) 22:19:09.22 ID:rK4K5cjw.net: >>85
レコーディング側として肯定してたんだよ
録音/ミックスそのまんまの方が良い人もおる
わざわざアナログ落とした方が好ましい事もある

そういうこったw
87 ：日本鬼子 ：2017/05/15(月) 23:26:05.69 ID:fRSuSftj.net: てゆかさー…
にちゃんの高齢化問題じゃないか?
この案件www
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 01:43:40.53 ID:cVHFRhXR.net: 小音で聞くときはDACって不要？
この時間とか近所迷惑で隣の部屋には聞こえないような静かに使ってる。

スピーカー置く位置を10センチ変えただけでエコーかかったみたいに聞こえたり全然違うんだが正三角形作ればどの距離でもいいの？
頭ひとつ動かすだけで聞こえ方かわりすぎだろ。
89 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 02:03:11.78 ID:W0XYzET3.net: >>88
モニタ系買ったのかな。
察するにカリカリな部類だから型番書けば知ってる人が答えてくれると思うよ。

スピーカーとの鑑賞距離設定は始めた頃俺もアレコレしてたなぁ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 05:51:05.93 ID:3SYptvZv.net: もし、中古に抵抗が無いなら、ヤフオクの中古漁るのはいいと思うよ。
出品者の評価見て、評価の良い人の出品で、明らかに買い換えに伴う出品なら
外れはないと思う。
それもいやなら、中古店の大手（オーディオユニオンとかハイファイ堂とか、）で、
新品だけど箱痛み品とか、旧モデル型落ち特価品とか、よく出てるから。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 07:26:31.53 ID:uK6TEiYf.net: >>88
ヘッドホン買え
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 07:41:44.82 ID:x40q+ptt.net: 落ち着けお前ら！
とりあえず質問に答えてやれ
変な妄想で的外れな提案はやめろ
見てるこっちが痛くなるw
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 07:55:37.86 ID:f708rh/H.net: >>88
今のオンボードは音良いから外付けDACでなくてもいい、
というかオンボードの方が音が良い事が多々ある
ノイズが出てるようなら外付け買えば改善される
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 07:59:55.39 ID:f708rh/H.net: リスニングポジションは厳密には最適な個所は一カ所になる
セッティングもそういう前提でやるもんだけど
なるべく広い範囲で良く聴こえるようにするセッティングもある
でもステレオの原理上位置が変われば音は大きく変わるので
あくまでそれをふまえた上での話
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 09:24:28.73 ID:cVHFRhXR.net: >>89
ダリのセンソール1です。1番有名なやつ。
ノイズはほぼ感じないが時折レコード鳴らす時のパリパリって音は混じるが許容範囲。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 09:59:05.21 ID:35Ebpjml.net: ダリのZENSOR1を買って、満足出来なくなったらB&WのCM5辺りのクラスのスピーカーへステップアップすれば、大体不満は出ないしそこで上がりにしても良いくらい

上を見ればキリがないのがオーディオだし、この辺りで妥協するのもあり。

アンプやらはDENONのPMA50辺り使えば良いかと
ケーブル類はそこまで凝る必要はないよ

と適当なこと言ってみるw
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 10:08:33.43 ID:CLd+VIjy.net: spを机に設置してるなら、御影石とオーディオテクニカの３０００円位で買えるインシュレーターの設置をおすすめします。御影石はヤフオクで売ってるのを買えばいいよ。厚さ３０mmのものがおすすめ。投資に見合った効果はあると思うよ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 10:38:42.73 ID:cVHFRhXR.net: DENONアンプ4万超え…というかアナログアンプ4万って普通のようだ。
デカい。スピーカーより高い。

御影石とかインシュレーターはオカルトだろ？10円玉おけというからやってみたけど違いがわからんですよ。

配置距離が90とかにするとエコーかかったみたいに全体に広がった感じになる。
配置距離が50や60だとスイートスポットがかなり狭くなるけどピタッとくる位置にきたら超絶高音質に感じる。でも位置のキープが苦痛(こちらが動くため)
スピーカーをこっちに傾けて置くと聴き疲れが起きた。しかし超絶高音質感は得られた。
どれがオーディオ界では良いとされてる？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 10:41:54.27 ID:fcw+ozDy.net: あ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 10:42:10.41 ID:fcw+ozDy.net: 100get!!
ザマァ世界樹！！
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 11:27:33.65 ID:CLd+VIjy.net: インシュレーターはさすがにオカルトではないです。理にかなっています。音は振動なので、振動をうまく伝えなければなりません。土台が柔らかければ振動が吸収されてしまいます。そこで剛性が高いものを土台に置きます。
イメージとしては車のサスペンションです。サスペンションのように柔らかいものがあれば車は余り揺れません。音の場合はこれではダメです。正確に振動(音)を伝えなければ行けません。当然固ければ良いことになります。
嘘だと思うならクッションでもスピーカーの下に引いてみててみてください。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 11:42:30.22 ID:cVHFRhXR.net: >>101
すまんかった。10円が効果なさすぎるだけ？

おまえらはツイーターを鼓膜に直接向けてる？
そうしないと聞こえない音が多すぎじゃない？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 11:46:30.74 ID:cVHFRhXR.net: コンポ置きするのは最悪な気がするんだがあれは見栄えのため？
せめて40センチは離さないとステレオ感得られないだろ？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 11:58:52.60 ID:O3XbJmlO.net: インシュレータの違いわかんないとかクソ耳すぎ
それだったらノーパソのスピーカーで充分でしょ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 12:23:12.19 ID:Q80KjjCY.net: 10円で違いがわからないなら、予算5万で投資する価値なし。とりあえず宗教みたいに60円置いとけ。
前にも書いたけど、AI-301DA-SPとセンソール1orPICOに7506。
大丈夫、他の耄碌ではなく俺を信じろ。
疑うなら聴きに行って一番安いところ(ネット)で買え。
下手なのに手を出すな。
絶対に後悔はさせない。
106 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 12:23:23.37 ID:W0XYzET3.net: 集合住宅で聞くならインシュレータは微妙だと思うよ。

10円玉勧めた人は紳士だね。
107 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 12:23:52.72 ID:W0XYzET3.net: >>105
お、紳士さんいたw
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 12:26:13.61 ID:x40q+ptt.net: スピーカー同士を離すと並行置きでも広がりと定位もよくなるよ
ニアフィールドの場合は少し内振りくらいでちょうどいい
好みだから自分の好きにすればいい

ンゴンゴ言わなくなったなw
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 12:36:27.69 ID:cVHFRhXR.net: >>108
ニア近いフィールド場所ってこと？
パソコンデスクの場合はニアだよな？
リビングテレビの場合はファーフィールド？
パソコンデスクでうちに寄せてる写真見たことないけどありなのか。不恰好だから写真には乗せないのか？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 12:37:13.12 ID:AqAG0Mb3.net: 優先度は
床＞机＞高さ≒壁からの距離≒左右の間隔＞＞＞＞＞＞＞インシュレーターだと思っとけばいい
インシュレーターで変わると言っている人は同じ高さで比較しているのかと
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 12:45:11.86 ID:GGft5MNY.net: ボルトナット使えば確実に音の変化はわかると思う
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 12:50:46.22 ID:Q80KjjCY.net: ナット使うなら、SUS304の2種な。
10円よりはスッキリする。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 12:51:17.61 ID:CLd+VIjy.net: 少なくともスピーカー、アンプはあるんでしょ。次はインシュレーターもありでは？そんなに高くないし。セッティング煮詰める上でもあると便利と思た。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 12:56:44.16 ID:x40q+ptt.net: https://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/67133076.html
いろいろ試してみるのがいいよ。すぐできるし。

内振り写真があまりないのは見た目悪いからだろうね。
マニアの中にはスピーカー同士がほとんど向かい合うような超内振り角度で使う人もいるw
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 12:57:06.58 ID:cfV5LF1A.net: >>107
試聴はさせてくれ
でも買うのはネットでいっちゃん安いトコ、なんつーヤツが紳士ィ？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 12:59:19.05 ID:x40q+ptt.net: セッティングによる音の違いを楽しむのも
オーディオの楽しみのひとつだね。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 13:01:56.83 ID:f708rh/H.net: インシュレーターなんかいらねーよ
必要だのなんだの言ってるやつにスマホで撮った音で良いから聴かせてくれ、って頼んでみ
絶対聴かせてくれないと思うわ。おれはリアリストだから証拠のない話はまに受けない
さて、そりゃいいけど勉強しろよ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 13:08:34.23 ID:56HIi+5K.net: 千円のUSBインターフェース　3千円のAmazonアンプ　それにセンソール1　か　3　（1は小さくまとまった音なので、ゆったり感が感じられる3がおすすめではあるが）
インシュレーターも高級ケーブルもいらない。
全部新品。
中古を入れたらキリがない。

セン1の場合は3.5万円也
セン3の場合は5.5万円也
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 13:28:33.12 ID:0kqDS7sL.net: gx-hd702にインシュレーターは合わない（値段的に）と思うので私は1円玉置いてます。
しばらく席を外してました。
すみません
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 13:30:58.21 ID:CLd+VIjy.net: yotubeに比較動画があったと思うので、探して見てみるといい。効果があると思えば検討すれば良い。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 13:36:52.33 ID:0kqDS7sL.net: 個人的には中古でもかまいませんが…ただヤフオクなどのネットで程度のいいものが釣れるかどうかと言われると難しいところがあります。皆さんはどう見極めていますか？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 13:45:16.18 ID:cVHFRhXR.net: >>118
usbインターフェースってなに？DACのことか？1000円では売ってなくない？

真横からぶつけ合うより耳は前方を聴きやすくしてる形状だから前から耳に入れる方がいいってことか。
でも鼓膜に直接ぶつけるには真横設置だよな？真横設置は邪道？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 14:21:08.66 ID:O3XbJmlO.net: あのさあ
要するにスピーカーの底面を浮かせろって話なんだけど
接地場所にベタ付けしてたら本来音として出てくるはずの
振動エネルギーが接地面を伝って逃げて音変わるだろ
別に地面から浮いてりゃ１円玉でもいいんだよ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 14:25:31.01 ID:f9uCB4Mt.net: >>122
NFJとかで扱ってるケースなし基盤むき出しDACのことかと思うが
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 14:31:11.75 ID:cVHFRhXR.net: >>124
オーディオ目覚めたてのやつにむき出しの基盤勧めるとかえぐい世界だな。
fx audioってシリーズなら安いみたいだがヘッドホンアンプとなってるな。
マルチメディアの方ならスピーカーもありなのか？

高さ10センチほど本を積んで上げただけで音が変わりまくりで笑ってる。耳の高さに合わせろとかインシュレーターで高さ上がったから変わったんだろ？というのは真実かもな。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 14:31:27.99 ID:56HIi+5K.net: あのさぁ
本体音として出てくるはずのエネルギーが浮かせてたら本来のほうから出てきて
ビタ設置してたら本来のほうからではなく接地面のほうに移動してしまうという論理自体がおかしいんだけど。

接地面が平面と平面の合わせだと、完璧な平面はないのだからガタが出て
変なガタツキ共振が出てしまうという主張ならありえるけどな。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 14:33:30.46 ID:lE5tpwe1.net: オーディオは

スピーカー＞超えられない壁＞部屋＞超えられない壁＞アンプ＞プレーヤー＞ケーブル＞電源＞その他細かいアクセサリー

の順で重要。
これに各種セッティングが複雑に絡んでくる。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 14:35:20.88 ID:56HIi+5K.net: USBインターフェースは、USBメモリーみたいな形状で、ヘッドホン端子が付いてるやつのことだよ。
ヘッドセットのオマケで付いてくるような安いやつのことだ。

PCオンボード（元から付いてる端子）はCPUなどが動くときに出る　チーチチッチッチッチー　などというノイズが
どんなPCでも必ず聴こえる（ただし無音時）のだが、USBインタフェにすると聴こえなくなる。
たとえ千円のUSBオーディオインターフェースであっても、PCオンボードよりもずっと上。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 14:38:42.02 ID:yZ7hcuuB.net: >>127
スピーカー＞アンプ＞＞プレイヤー＞＞部屋＞＞＞＞＞＞ケーブル他アクセサリー、オカルト
こんなもん。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 14:49:27.91 ID:f9uCB4Mt.net: うーん
将来システムを少しずつ発展させて行くことを考えれば、
スピーカーに予算の多くを配分して、とりあえず128のいうUSBインターフェイスと格安中華アンプもありだな
スピーカーは一番大事だし
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 14:56:30.84 ID:CLd+VIjy.net: スピーカーに重点的に予算をさくのは俺もいいと思う。俺ならパワードにする。あと安い中華dac。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 15:10:20.16 ID:rqldmHhM.net: >>130
そりゃ違う、将来全て買い換える事になる。
オススメはやはりTEACとセンソール1にヘッドホンは7506。
センソール3は本格的にスタンド立てにゃならんし、音のバランスがわるい。
音質はPico>1>3の順で良い。
将来的にずっと使いたいなら質が高いPicoをすすめる。
この組合せでノイズは気にならないだろうが、もう少し良くしたいなら、PCIのUSB3.0ボード→AI-301DA-SPをすすめる。
1000円くらいのやつ。
後々サブシステムに回るか、売却になるので、価値があまり下がらないものに投資を。
センソールからの確実なアップグレード、買い換えなら、次は30万クラスになるはず。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 15:11:40.30 ID:f9uCB4Mt.net: >>121
スレ主さんだよね
すまんが、コテ付けてくれるとありがたい
うっかり見落とすところだった

ヤフオクについては、機種によるんじゃないか
DARIの小型なんかはすぐに見つかりそうだけど、
パワードの良いものはなかなか出てこないかも
格安のアンプやDACなら、もともと安いから新品が良い
オペアンプ交換とかの改造が流行ってることもある
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 15:16:41.30 ID:x40q+ptt.net: >>121
はっきり言えば、勘。
オクは怖いよ。
アンプを新聞紙でくるんで段ボールに入れただけのすごく簡易な梱包で送ってくる奴もいた。
たまに引っ越しか何かで状態のよさげなオーディオ一式まとめて格安スタートで出す奴がいてそういうのは買い。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 15:18:58.99 ID:q+QPGlgJ.net: 俺なら

【USB-DAC】
FOSTEX PC100USB / 4000円

【パワードモニター】
TASCAM VL-S3 / 10000円

この辺が安価なオススメ。同レベルでパッシブなら1〜2万は予算が上がるな。
136 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 15:22:18.29 ID:ORzqtcGc.net: >>121
おー。

暇な時、ちんこの皮の剥き方書くから、しばらくは加齢臭に耐えてくれ。

ヘリの燃料がちんこの皮とかふざけてる。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 15:22:33.39 ID:lE5tpwe1.net: >>129
アンプごときがそんなに重要なわけねーだろカス
小学校から勉強し直せ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 15:22:57.97 ID:q+QPGlgJ.net: >>135 のセットで低音が足りないなら

【サブウーファー】
FOSTEX PM-SUBmini2 / 12000円

を足す感じかな。

これならインシュレーターとかスタンド買っても3万円前後だね。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 16:58:11.63 ID:cVHFRhXR.net: >>128
そのチチチチーって音はイヤホンの時はうぜえと感じるわ。
今は古いコンポをアンプがわりに使ってるから鳴らない。

>>135
fostex pc100usbってハイレゾ対応してないだろ？おれのセンソール1はハイレゾ対応か？
ていうかハイレゾってflac形式のこと？
おれは最高でも320kbpsのファイルしかもってないけど、おまえらの標準はマックスどれぐらい？
jpopでも1mbpsとかだったりするの？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 17:17:44.59 ID:mURrKrcA.net: ＳＰの中古はパワードＳＰはやめたほうがいいかな。業務使用されたボロ（リース終了後の処分品とか、払い下げ品とか）
酷使されたのが多いから。
ＤＡＣ内蔵アンプは、はやり廃れが早く、買い替えサイクルが早いから、
ヤフオクでは状態いのよい中古が多い気がする。
年式新しいものを選んで、予算内で入札してみるのはいいかも。
若いうちは中古からスタートはいいと思うけど。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 17:20:03.86 ID:q+QPGlgJ.net: >>139
100USBはハイレゾは対応してないね。でもこの価格帯のスピーカーでハイレゾて必要ないと思うんだよな。

flacに関してはPCのソフトが対応してれば問題ない。ただし44.1と48のflacに限るけど。

簡単に説明すると
【PCのソフト】
flac,mp3,wavなどのファイルをPCM信号に変換。

【DAC】
PCM信号をアナログに変換。

こんな感じだな。DSDはPCMとは別物なのでDACが対応してないと無理だね。

ハイレゾ【96以上、DSD】を使うなら対応したDACを選ばなきゃダメだね。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 17:33:56.80 ID:mURrKrcA.net: スレ主の「格安で良い音に浸りたいンゴ」に話を戻すと
価格．ＣＯＭの型落ち新品、ＡＭＡＺＯＮ中華ＤＡＣデジアン、ヤフオク、中古屋、
の各売り場でスレ主の欲しいタイミングで、
売られてる物の中から、機種選び。

ＤＡＣ、アンプの類を新品最新機種で予算内のにするのはやめたほうがいいな。
予算5万の範囲で最新機種はコスパが悪い。

ＳＰは長く使っても技術的にスタれる要素が少ないので新品はアリ。
143 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 17:36:09.02 ID:1rHygJ+5.net: インシュレーターの話が出てたんで

自分のニアモニ接地とインシュレーター
http://i.imgur.com/6BqiCHJ.jpg
http://i.imgur.com/lv9V64F.jpg
http://i.imgur.com/p4NIn8W.jpg
ゴムシート/10円/ゴムシート/10円/ゴムシートの5層
薄い両面テープで貼って作ってます
スピーカー片チャンネルに対してこれを3点支持

木材（材違い/厚さ違いで各種）、金属、樹脂、その複合サンド・・・色々試した結果
10円玉2枚をゴムシート（0.7mmだったろうか・・）でサンドイッチした物に落ち着きました
ちなみに、インシュ間に入れているのは樹脂のメッシュシートです
これも素材、厚さ、大きさ各種試して結局100均の滑り止めシートです
業務用通気性スポンジロール（業務用アンプのファンのフィルターに使用できます。普通のスポンジは通気しません）を発注したりもしました
発注単位が90cm幅（だったかな？）の数メートルからで、通気穴のミクロン違いで複数取り寄せたんで結構高くつきました（諭吉越えました）

もちろんこういった物も試しました（手前の方はミックスやる人には結構有名なアイソレーターです）
http://i.imgur.com/ziOUERa.jpg

高さが合わなかったというのもありますが、最終的にうちで結果が良かったのは上記の「10円サンド＋メッシュ滑り止めを隙間に仕込む」です
このシート入れると入れないで結構音が変わります
チューニングに使ったの曲は、椎名林檎の”青春の瞬き”です
ニアはこの辺の録音に合わせたかったんで
https://www.youtube.com/watch?v=YB0eRwdZjMo
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 17:42:50.85 ID:A7FVFA9b.net: とりあえずほとんどがCDをリッピングしたデータflacです。あとジャンル的には最近はアニソンが多いです。AIRの青空や、やなぎなきさんのrainy veilとかその辺のサントラとか…
ちょっと前はダフトパンクのone more timeとか聞いてました。
EDMみたいな曲はあまり聞かないのでそこまで低音あまりこだわらないというか…がんがん鳴らなくていいというか、そんな感じですね。
145 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 17:48:52.54 ID:1rHygJ+5.net: >>132
>そりゃ違う、将来全て買い換える事になる。

結局そうなるのは全部同じじゃないかな
ただ、パワードモニター(センソール1もそうかもしらんね)はサブで置いておけると思うよ

ただ、ミックスに使う人がそれなりにいるモデルのパワードモニターは、捨てる事になりにくいと思う
ラージモニターがあっても、今だにコンソールトップに10Mが鎮座してるスタジオみたいに考えてくれれば良いと思う
SONYもエイベックスもアビーロードスタジオも今だにそうだからね(ジェネの卵持ち込む人は多いけどw)
146 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 17:50:39.27 ID:PKFPDFEi.net: >>144
低音に拘らないセンスには共感できるよ。重低音のキャッチコピーに踊らされてない。

アニソンは｢けいおん2期｣と｢歌物語｣持ってて、どっちもよく聞くよ。
AKBの類よりラブライブの楽曲の方がレベル高いとも思ってる。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 17:59:08.08 ID:IEWpsUwz.net: 同じ高校生として応援してる
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:02:06.37 ID:q+QPGlgJ.net: >>144
少しまとめると

【目的】
現状のアクティブスピーカーだとノイズが酷いので、ノイズをどうにかしたい。

【機器】
PCのアナログ出力はノイズがある。USB-DACに準ずる機器が必要。スピーカーはパワードモニターかパッシブかは決めてない。

【音源】
CDをリッピングしたFLACが大半。ハイレゾではない。

アニソンなどの歌ものロックポップスがメイン。

【予算】
〜5万円

こんな感じかな。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:04:38.11 ID:q+QPGlgJ.net: >>144
やはり135で勧めたセットがオススメだな。
150 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 18:04:59.16 ID:PKFPDFEi.net: おおw他にも高校生がw

スゲーな…じーちゃんの相手とかふつーボランティアだぞ?
何でそんな献身的なんか知らんが優しいな。お前らw

ちんこの皮については必ず書く。
期待してくれ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:07:31.33 ID:cVHFRhXR.net: >>141
全然わからん。
PC＝100USB＝センソール1のつなぎで良質音は得られるのか？
PC＝ハードオフの国産コンポ＝センソール1と、
PC＝レパイ中華デジアン＝センソール1のつなぎ、

どれが1番良質な音を得られるのか？
使い勝手で言えば一番目だよな？
しかしPC＝デジアン＝DAC＝センソールとワンクッションかますとさらに音が良くなるんだよな？

それより先にインシュレーターしたほうがマシ？10円は敷いたぞ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:09:11.31 ID:wCicxd/c.net: 予算５万なら
パワード：４万程度のもの
　　　　例　ヤマハ　HS7W PAIR　41ｋ
　　　　　　or BEHRINGER B3030A 36K
　　　　　　or TANNO Reveal 402 34K
DAC:FX-AUDIO- DAC-X6J　9K
で５万でどうでしょう。
次のお小遣いでももらったら、インシュレーターでも買えばいいと思われ。
153 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 18:10:49.16 ID:PKFPDFEi.net: >>151
だから音量にも依るし、スピーカー重量によっては重り置いた方が良いから、ヒントもらったら部屋と設置状況に合わせてトライするしかないんよ。

最適な答えはテキストで得られない。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:13:01.69 ID:q+QPGlgJ.net: >>151
PC100USBはDACであってアンプではないからZen1繋ぐなら別途アンプが必要。PC200USBならDAC内蔵アンプだけど。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:14:30.63 ID:swo9oARo.net: 高校生じゃ遅いな。
せめて小学生じゃないと
ワイは4歳からだ。
156 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 18:15:46.28 ID:PKFPDFEi.net: ポータブルで良いと思ったんだけど、彼女と一緒に聞けないからなぁ…

オーディオ失って知ったんだけど、国内製のTVはスピーカーとアンプのバランスが結構良い。
箱鳴りに気を付ければ、そこそこ鳴るよ。
157 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 18:17:18.95 ID:PKFPDFEi.net: >>155
ちんこ？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:20:45.28 ID:wCicxd/c.net: >>151
ＰＣ→中華ＤＡＣ→中華デジアン→センソール１
or PC→ＤＡＣ付中華デジアン→センソール１
or PC→オーディオインターフェース→中華デジアン→センソール１
ｏｒデスクトップなら　　ＰＣにサウンドカード増設→中華デジアン→センソール１
どれでも大差ないと思われ。好きなの選べばいいよ。
159 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 18:22:50.07 ID:1rHygJ+5.net: >>144
聴いてみた

>>84の
LSR305聴いてみて
https://m.youtube.com/watch?v=FpW1u234FMc
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:23:15.18 ID:o6tvei2A.net: 132だけど、浸れる程の音にしたいならまじでさっきのがオススメ。
ピュアオーディオレベルならこれより安くて良いものはない。
例えばだが、フォスの格安DACにデノンの格安プリメインを持ってきたとする。スピーカー含め5万は軽くこえるが、質は確実に下がる。
AI-301DA-SPの良い所は、値段なりをしっかり考えてる所、音のまとまりも良い。
パワードだけは絶対に買うな。
どこまで行ってもピュアオーディオではない。
ここはピュア板だからね。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:23:25.06 ID:q+QPGlgJ.net: >>158
それで安いセットを模索してるから具体的なオススメ教えてってスレだろ。
162 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 18:25:39.73 ID:PKFPDFEi.net: ピュアってのは時代の名残ぐらいの価値観しかないだろ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:27:27.26 ID:cVHFRhXR.net: >>154
マジだった。アンプ兼DACって評判悪い？ピュア民は分けたがる傾向ありそうだけど。
コンポとつないで聞いてみたら音量マックスにしたらサーーってなってたわ。でもCPU動かしてもチチチチは鳴らなかった。ノイズはどうでもいいということがわかった。

usb200の上のusb200hrならさらにハイレゾ対応か。
結局ハイレゾとはなんなのかわからんが。
96kHz24ビットってそんなすごいの？センソール程度の入門機でも体感できるレベル？
まさかセンソールがハイレゾ対応してないなんてことはないよな？
164 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 18:27:44.65 ID:1rHygJ+5.net: 非常に個人的意見だと思って話半分に聞いて

センソール1は俺はあまり勧めないなあ…
Airの"青空"みたいなののリバーブ感が強く出過ぎると思う
小ー中規模DTMミックスそのままみたいな音に感じたんで

ま、話半分でw
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:33:00.10 ID:q+QPGlgJ.net: >>160
アンプがDACと一緒かスピーカーと一緒かの違いしかないけどな。

スピーカーはパッシブてのは前時代的ではないかな。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:33:25.92 ID:cVHFRhXR.net: >>158
「おまえこれDACとデジアン一体型の音だろ？ないわー。別々のにしろよ」なんてことはプロでもない限りないということか。
でも視覚的な情報は料理における皿と雰囲気がいいだけでうまそうに見えるあれと同じで音も良くなるのか？
167 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 18:33:37.95 ID:1rHygJ+5.net: >>160
>パワードだけは絶対に買うな。
>どこまで行ってもピュアオーディオではない。
>ここはピュア板だからね。

あんまりこういうのに反応しちゃいかんのだが…w

パワード否定するっちゅうのは、ラージジェネの否定、つまり現代音源のほぼ全ての否定な
質問者くんが聴いてる音楽は、ジェネ(他)パワードモニター入りスタジオで作った音楽だよ

君の「私見」は尊重したいが「ここはピュア板、ご飯はかまどで炊くのがデフォ」みたいのは君の考えでしかないよ

と、旧式パッシブとパワード両方使ってる通りすがりが言ってたくらいに思ってくれw
168 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 18:35:42.49 ID:PKFPDFEi.net: >>167
その嫌みにスコッチのフレーバーを感じるよw
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:43:39.50 ID:f708rh/H.net: じゃオレもコゾーに悪知恵付けといてやろう
全部キットでFOSTEXのフルレンジと箱、7000円くらい
これにELEKITの真空管アンプの5万弱、全部で6万弱だが
このセットで、そこいらに売ってるオーディオとはひと味違った音と
二味も三味も違うオーディオの楽しさ、満足感が手に入るゾｗ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:45:28.98 ID:Kr/B2J2L.net: パワードスピーカーが最近流行ってるのは、
・デジタル時代になって入力ソースが1つで良くなった
・アンプが含まれるというスベース合理性と経済合理性
必ずしも音が良いからということじゃないので、機材を選ぶ時は自分の音の好みで選ぼうね。
あとスタジオで使われているから音が良いというのはナンセンス。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:45:52.77 ID:o6tvei2A.net: オーディオが趣味でパワードってやつを俺は知らない。
良い音で聴きたいならやめとけ。
AI-301DA-SP+センソール1にコスパで敵う組合せは世界中さがしてもまずない。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:46:53.48 ID:Kr/B2J2L.net: >>169
FOSTEXのフルレンジはいいと思うよ。
自分で組み立てられるならコスパ最強の選択だね。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:50:00.01 ID:f9uCB4Mt.net: ここで問題なのは、一回で5万払って、一応のいい音を完成させたいのか
初回投資が5万で、マニアっぽくアンプ、DAC等を変えたりして、徐々に自分の好きな音を完成させて行くのかだな
アンプとDACにしろ、パワードにしろ、一体型は、思った音が出なくて一部機器を変えてみたいといったときに困る。
例えばバイアンプにするとかね
個人的にはすべてセパレートで揃えて、徐々に自分好みの音を作っていくほうが面白いと思うけど
要は長期的にオーディオを趣味としたいかどうかだね
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:50:28.67 ID:cVHFRhXR.net: センソールはインピーダンス6だからusb200は8～16なので合わないとあった。危ねえ。
ていうかおまえらは何を聞いてるの？
高尚なクラシックやジャズを葉巻とウイスキー嗜みながら茶色い電気の部屋でflac再生してる感じ？

め組の人を最良条件で聴くにはセンソールとどの組み合わせがオススメ？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 18:51:52.32 ID:56HIi+5K.net: ジェネをモニターにして作った音　だが、　一般ユーザーがジェネで視聴するという前提で作り手が調整した　ではない。
176 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 19:01:48.69 ID:1rHygJ+5.net: >>175
>ジェネをモニターにして作った音　だが、　一般ユーザーがジェネで視聴するという前提で作り手が調整した　ではない。

確かにねw

そういった話なら「センソール1で再生する前提で作り手が調整した」と思えば、センソール1がベストバイなんじゃないかな
あとはお任せするよ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 19:02:13.74 ID:rwHmfwDR.net: センソール1がハイレゾ対応してるかどうかなんてくだらないこと気にしてるんだな。
気に入った音のスピーカー使うならそんなものは気にする所じゃないぞ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 19:10:49.51 ID:f9uCB4Mt.net: 173だが俺はFX1002J（1台8600円くらい？）をバイアンプで使ってる。
シングル構成とは別次元で、いい音するよ。
重低音響かせられない夜は大体これ使ってて、何の不満もない。
SPだけは良いもの使ってるけどね
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 19:13:22.17 ID:o6tvei2A.net: >>174
おすすめも何も、この価格帯では他に選択肢がない。
強いていうなら、OnkyoのN765が少し上だが、DDCが必要になり、完全に予算オーバー。
安くても素がしっかりしてるAI-301DA-SPなら、セッティングである程度の所までもっていける。
単体DACはまだ早いと思うし、すぐに時代がかわる。去年までと今年でコスパが全く違う様に。
まずはキチンとセッティングなどの効果がしっかり出る組合せを選ぶ事。音質調整の技術がつけば、おのずと次に欲しいものは出てくる。
好み云々はそれから。
あと、深夜聴きたいならヘッドホンはとりあえず必須。
その意味でもちゃんとしたヘッドホンアンプを兼ねる本機以外の選択肢はない。
半田が得意なら、自作キットも有りとは思うが、キットはあくまでも遊びだからね。
自信で電源回路を組める、テスター類が揃ってる人以外、製品は越えれない壁。
ざっと10万まで見て、上の組合せより良いものがない。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 19:14:59.64 ID:wCicxd/c.net: >>170
スペース合理性と経済合理性だけでないきがするよ。
最近のアクティブは内部でバイアンプになっている物があったりして凝っている。
スピーカーとアンプが一体なのはより合理的と思うけどどうでしょう。
機器の買換えがしにくいとかマニアから見たらマイナスな面があるのは事実だけど。
181 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 19:16:53.21 ID:1rHygJ+5.net: >>173
>ここで問題なのは、一回で5万払って、一応のいい音を完成させたいのか
>初回投資が5万で、マニアっぽくアンプ、DAC等を変えたりして、徐々に自分の好きな音を完成させて行くのかだな

俺は思うんだけどね
5万と言えど、掛けた金額が惜しくなかった、前に比べてすごく良い音だ、という成功体験だけじゃなく

「この板でいじめられない機材」
ってのも重要だと思うよ。この先も機材を変えたりして、続けていくならば

中華アンプとセンソール1、確かに充分良い音がすると思うよ(特に値上げ前のセンソール1は確かに最初に勧めとけば間違いない！って感じではあった)
でもやはり"ダリ"のスピーカーだよね？
決して、癖がないスピーカーだとは俺は思わんのだ…
俺はMM結構好きなので特にそう思う

俺が、DTM系のパワードモニター勧めてるのは(他に勧めた人がいなきゃ、多分書かなかったな)
「ピュアの人が馬鹿にしにくいスピーカー」ってとこはあるなw

中華アンプ+センソールに関して上で書いた事は、それらのスレをROMってて思ったんだ

「持てる喜び」って奴も大事だからな
意地悪なおっさんに馬鹿にされるのを見ていて、決して気分がいいもんじゃない
まして、もし自分だったらオーディオやめたくなるんじゃないかと思ったりもしたからな

あい済まん
182 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 19:20:45.26 ID:PkDw7m7t.net: バカに関しては俺がトップだから気にしなくて良いと思うよ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 19:26:38.78 ID:cVHFRhXR.net: 金持ちがワインの飲み比べでわからんのと同じで意外と音に関してもわからんってことか？
配置がちょっと狂うだけで全て台無しだよな？
YouTubeなんて高いスピーカーを汚い部屋に適当においてるのとか、きっちり置いたセンソールに負けるだろ？
184 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 19:28:28.64 ID:1rHygJ+5.net: >>183

配置/金掛けないインシュ
>>143
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 19:29:19.49 ID:f9uCB4Mt.net: >>181
うん、そういうのもあるかもな
LEPYじゃ学校行っても言えなくて、仲間作りに苦労するかもだし、
ピュア板では確実に不味いことになるだろね
見栄えに関してはFXやSMSL、TOPPINGあたりの3台位を積み重ねると、
個人的にはカッコイイと思うけど
186 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 19:37:04.28 ID:PkDw7m7t.net: >>183
俺は実際には音の良さって解らない。
表現力を感じれればオッケーなんだ。

ナローな録音でも構わない。
187 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 19:39:12.26 ID:1rHygJ+5.net: >>98
>御影石とかインシュレーターはオカルトだろ？10円玉おけというからやってみたけど違いがわからんですよ。

ダリのセンソール1-辺りのスピーカーは、比較的「音を作る」スピーカーだと自分は分類してる
4k-7k少しドロップでお洒落感、その上をやや出してワイドレンジ感を出しているんじゃないかと思う
ポン置きでもそれなりにいい音で鳴る
代わりに、微妙な変化はマスキングされやすい音作りだと思う

>>102
>おまえらはツイーターを鼓膜に直接向けてる？
>そうしないと聞こえない音が多すぎじゃない？

「ツィーターを耳の高さに」は、まことしやかに言われているが「ツィーターとミッド(またはウーファー)の中間の高さに耳(放射)を」がベターなんじゃないかと思う

レコスタのモニターの高さ(ミックス用のニア含め)、写真検索でググってみれば判ると思うんだが、ツィーターは耳の高さではないよ
まるでハンコで押したように、もう少し高い
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 19:47:17.69 ID:x40q+ptt.net: やっぱアンバランスの意見は参考になるのう
センソール1は無難というか初心者向けエントリーモデルの王道だね
価格コムで大人気なイメージ
みんなが知ってる音ってのは比較対象にされやすい、つまり下に見られやすい
189 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 19:48:22.39 ID:1rHygJ+5.net: >>185
リビジョン違いで沢山積んでる奴とか「マニアックよのうw」と思う
それからLEPYはテストしてみた事があるんだが、セミオールドのJBLのローがちゃんと鳴る
まあびっくりしたw

でも、卵ジェネ部屋に置いてると、クラブ系の人やミックスやってる人に「お！ジェネだね！」って言ってもらえるんだよね
部屋スレ(別板の)なんかでもそうだからさ↓

くだらない事かもしれないけど、そういうくだらない事が結構モチベーションに繋がるってのは否定出来ない事だと思う

「要は好みだ！」って言ってるおっさんが、その一方であらん限り馬鹿にしてるのをよく見たからな
この板でもw
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 19:53:16.40 ID:A7FVFA9b.net: スピーカーの音を引き出すためにポジションを整えることが大事ということはわかりました。インシュレーターを使っても音が変わらないないという人は基礎がきちんと構築してあるということがよくわかります。
私みたいな貧相な勉強机の上で1円玉をインシュレーターを使う人とは格が違うようですね。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:01:11.70 ID:q+QPGlgJ.net: 高校生が5万円使うって結構な覚悟だよな。バイト代を何ヶ月か貯めてとかお年玉を使ってとかだよな。月に7万くらい稼いでても全額はまわせないしな。

ニアで使う目的で安価で揃えるならパワードモニターの一択だろ。

Zen1は高域にクセあるけどバランスが良いのは確かだけど、ニアであまり音量を上げないなら低音痩せが酷い。パッシブでニアで安いのならD-112EXTの方が俺はオススメだな。

ここでバカにされるとかどうでもいいよ。ケチつけるのは懐古主義と舶来主義しかいないから。

安価なパワードならFostex PM0.4とかちょっと前なら鉄板だったけどモデルチェンジしてバイアンプじゃなくなったんだっけか？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:03:57.36 ID:cVHFRhXR.net: 試しにitunesでCDから普通にMP3として録音したもの、wav最高設定で録音したもの、交互に慣らしてみたけど違いがわからん。
センソール＝ケンウッドの古いアンプ＝PCの接続っす。
インシュレーターは10円3枚。
193 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 20:06:25.04 ID:PkDw7m7t.net: >>190
なんだ。
今まで勉強してるよね。オーディオにたいして。

軽いスピーカーにアルミは良い選択だと思うけど。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:08:33.22 ID:A7FVFA9b.net: スピーカーは好みの物を買えばいいことがわかりました。アンプはNFJのものが良いという意見がよく目にします。ただ、NFJのアンプはノイズがひどいという人もいるので実際はどうなんですか？
195 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 20:09:46.57 ID:PkDw7m7t.net: >>192
画像もそうなんだけど、音声もDACの結果って実用範囲に収まる結果が出ればオッケーだから。

絶対的な結果って定まってないの。

違いがわかる人が特殊なんだと思う。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:10:11.80 ID:uK6TEiYf.net: ダリのセンソール1が下に見られるなんてとんでもない。
実売3万台で音質云々は語られる時点ですげーだろ。
しっかりと価格なりを理解して造ってある。
センソール1というスピーカーがこの世になかったら、オーディオ人工が今よりどれだけ少ないことか…
裾野を拡げた世界一偉大なスピーカーだと思う。
自信を持って使えばいいと思うよ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:11:50.26 ID:Z/BJXHym.net: >>194
NFJはサポがいいから気に入らんくらいのノイズが出てたら即返品交換してもらえばいい
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:13:58.73 ID:uK6TEiYf.net: 余談だが、ラックスのセパレート900でセンソール1を鳴らした事がある。
ブラインドで聴かされたら誰も新品2万(当時)のスピーカーとは考えないだろう。
とりあえずオーディオ始めるなら最初に買うべきスピーカー。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:14:10.73 ID:wCicxd/c.net: でも確かにジェネとか使ってると、あまり高くなくても
センスいいねとか言ってもらえそうな気がする。
ピュアの人にもケチつけられにくいかも。。。
でもジェネは５万じゃ買えない。１０万コースだな。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:16:18.80 ID:MzetIp6X.net: >>188
皮肉が通じる相手ではない
201 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 20:16:25.63 ID:1rHygJ+5.net: >>170
>あとスタジオで使われているから音が良いというのはナンセンス。

確かにねｗ
でも「スタジオで使われている」わけではあるんだよ
なぜなのかはわからないがｗ

ヘッドホン環境が多くなったんで、スタジオ/DTM系のニアモニ勧めやすくなったよ
あと
「そもそもPC用SPでパワードから入った」
・・・人が多くなったのも勧めやすくなったもう一つの要因だのｗ

>>191
ダリに関しては、センソールから入って、オプティコン、ルビコン、エピコンに行くかどうかの間に「好みは違うかもしれない」のハードルが入ると俺は思う
だから必ずしもセンソール1を「最初のスピーカー」として闇雲に勧めることが良いことだとは思ってないのよ・・・
無印MMに関しては、ある意味ブランド離れて唯一無二のSPだと思った
ソナスみたいな感じかね（言い過ぎかｗ）
自分はインフィニティの小さめの奴好きなんで、そう言った意味でもMMは「ある意味唯一無二」と思った
（SEは除くよ。悪いけど。あれに行くなら「B&W行っとけ！」という感じはした）

>>199
>でもジェネは５万じゃ買えない。１０万コースだな。

だから違うの勧めてみたんだよｗ
202 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 20:16:50.53 ID:PkDw7m7t.net: >>194
低Ωのスピーカーじゃ無ければそうかな。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:22:16.62 ID:uK6TEiYf.net: >>194
絶対に止めとけ！その辺だけは！
それは本気でオーディオやってない奴が勧めてるだけだ。
第一、試聴できない物を買うべきではない。
いくら安いからって、安いしか取り柄のない物を買うべきではない。
物の価値、本質を考えて買おうよ。
とりあえずAI-301DA-SP+センソール1を試聴して決めてほしい。
感動レベルの音は必ず出せるから。
何の感動もない製品にお金を出してはダメ。
一つづつでもいいから、ちゃんとした製品を！
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:26:33.36 ID:GGft5MNY.net: 俺ならWharfedale　DIAMOND 220にぶち込む
もしくはWharfedale Diamond 10.1の中古(オクみたら新品で28,400)なら予算に余裕が出る
あとは中華で
205 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 20:27:23.46 ID:1rHygJ+5.net: >>203
>それは本気でオーディオやってない奴が勧めてるだけだ。

それ言っちゃったら、その辺のオッサンと同じになるんでねえかな？

「センソールなんか本気でオーディオやってない奴のスピーカーだ」
なんて言われたらどんな気がする？

質問者君の

・予算5万円
・聴く音楽は・・・

で喧々囂々とやろうよ・・・↓
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:28:41.09 ID:A7FVFA9b.net: 田舎なので近くに本格的なオーディオシップないので試聴してからと言われると…なので皆さんから意見を聞こうと思ってるんです
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:30:47.78 ID:uK6TEiYf.net: センソール1は打ち込み系、ダフトパンクやデジタリズム、最近ではアビーチーやポーター・ロビンソンなんかには聴きやすくかなり相性は良い。
低音のごまかしかたも上手い。
個人的にはジャックジョンソンやテッドレノンなんかのサーフミュージックにドはまりと思う。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:31:33.15 ID:f708rh/H.net: 感動や驚きってのは、異質なもの、非日常性、異文化に触れた時に感じる事が多い
そしていつしか慣れてありふれたものとなって魅力を失って行く
コゾーは経験値低いんだから何買っても驚きにあふれてるだろうけど
だからって、いつまでも同じ物使っていられる訳じゃないから
多少は発展性も考えといた方がいい
後になってみると、つまんないものに喜んでたもんだよなって物もあれば
最初は良くわかんなかったが奥深さがあるモノだったんだな、と感心するものも出てくる
物だけでなく音楽も同じだろう
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:32:52.61 ID:uK6TEiYf.net: >>206
田舎のコジマやベスト電器にもセンソール1ならあるぞ。
あとOnkyoのN765、設置は最悪だから参考にならんがね。
210 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 20:33:11.79 ID:1rHygJ+5.net: >>206
まあ、つべで聴くべし
出会いはあるもんだ

デザインとか「これ、評判悪いけどなんか欲しい・・・」みたいのも重要だしよ

彼女と一緒だ
最初に好きになった女と添い遂げる訳でもないし（そういう事もたまにあるから人生はわからないがｗ）
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:34:39.17 ID:Z/BJXHym.net: >>206
田舎のほうが却ってあったりするんだけど、ないのか・・・
若者に対していい対応してくれるかどうかは別として
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:35:17.72 ID:uK6TEiYf.net: >>208
ならば一点買いで、例えばソウルノートのsa1.0ってか？あれなら後先も感動と安心が得られるが、その他が揃わない。
そりゃ酷だろ…
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:36:12.61 ID:rwHmfwDR.net: NFJのアンプっつっても千差万別だからなあ。
俺は第九と202Jと1002J買ったけどノイズが酷くて使えないなんてものは無かったよ。
絶対にやめとけってほど酷くはないけど、
積極的に超オススメとかではないわなそりゃ。
でもファーストステップにまずは気に入ったスピーカー決めて、
安物中華アンプで鳴らすのも悪くないよ。
最低限スピーカーを鳴らすクォリティはあるし
後々アンプをグレードアップするといいんじゃないかな。
アンプによる音の違いなんてスピーカーのそれよりはるかに小さいんだからさ。
214 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 20:36:47.38 ID:1rHygJ+5.net: >>208
フルレンジと球はある意味俺もお勧めなんだが

・・・PCパワードとヘッドホン聴いた耳には、高調波に艶と心地よい歪みがある

だが「ナローレンジ」

と言われて終わるだろうなｗ
熟女好きみたいなもんで、後々のハナシじゃないのかねｗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:37:16.04 ID:wCicxd/c.net: TANNOY ( タンノイ ) / Reveal 502 アウトレット品（サウンドハウス）　
44K　で少し安くなってるよ。これどう？箱ダメージ品だって。
特徴として
・音楽プレイヤー／スマホ／タブレットを直接接続可能
・パワーと明瞭性を両立させた75 Wバイアンプ・モジュールとアクティブ・クロスオーバーフィルター
だそうだ。まあ良さそうじゃない？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:44:04.77 ID:uK6TEiYf.net: >>213
いやいやいや

>>198
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:47:20.98 ID:A7FVFA9b.net: >>208
ほんとにそう思ってしまう。中学生の誕生日プレゼントでMDR-ZX750を買ってもらった時の衝動はとてつもなかった。今思うとそれほどいい音のするヘッドホンんじゃないと思うけど今もティシュで低音を調整しながら楽しんでます。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:53:27.87 ID:uK6TEiYf.net: 7506はいまだに良いと思う
俺が12年前最初に買ったヘッドホンで今なお使用中。
リファレンスは流石にHD800に譲るけどね。
いろいろ改造したが、貴重なサマコバ版なので大事に使ってる。
多分一生使うだろう。
当時8000円w
俺の中では高いHD800よりも大事な、素の音がするヘッドホン。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:53:33.56 ID:x0VBh2HE.net: 最初に手に入れるのはSPECプリメインアンプにしてね
220 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 20:56:14.03 ID:1rHygJ+5.net: >>213
>アンプによる音の違いなんてスピーカーのそれよりはるかに小さいんだからさ。

この価格帯じゃそうかもな
じゃあ「予算5万円（DACも含むんだろ？）」で

「本当に良いパッシブスピーカー」ってあると思うかい？

残念だけど、現場で使えるパッシブSPは現在ほとんど無いんだよ
YAMAHAのHS勧めてた人や俺同様タンノイのリビール勧めてた人が上に居たけど、
結局パッシブはほとんどセンソール1なわけだよね？

センソール1推しに関しては、俺は（個人的意見なので話半分に聞いてね）「一部ネットで推されることにより、必要以上に「良いスピーカーの称号」を得た」
と考えてる
良いスピーカーであるというのは否定しないが（上に書いた）、何が何でも「第一のスピーカー」ではないと思う

鯖がPC用に使ってたスピーカー、何て言ったかな？（忘れたんだよ）
あれと似たものを感じちゃうんだよね
「誰かが言ってたから、すごくいいんだ！！」って奴（実際、値上げ前はすごいと思ったよ。これで「充分！」な人は多いだろう・・・とも思った）

俺はアクティブ勧めるね
何でかと言えば、

スタジオじゃその辺りのパッシブSPで使えるのは10M位だけど、アクティブなら現役現場で使ってるSPはなんぼでもあるから
これに尽きる
その辺のレンジでは、ビッツ買うよりビートル！みたいのはあると思うんでな
よりワイドレンジで「現場も含め、使ってる人が多い」と置き換えてもらっても構わない
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:57:29.94 ID:f9uCB4Mt.net: >>215
そのSPのことは知らないけど、楽天で25,704円売ってるよ
222 ：215：2017/05/16(火) 21:03:31.43 ID:f9uCB4Mt.net: あらら、1本25,704円だった
すまそ
223 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 21:04:29.39 ID:1rHygJ+5.net: >>221
ペア売りと一本売りがあるよ

ペア25,704円なら今すぐ買うからURL教えて下さい頼みますw
224 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 21:04:53.98 ID:1rHygJ+5.net: >>222
あ、やっぱり↓w
225 ：222：2017/05/16(火) 21:05:50.73 ID:f9uCB4Mt.net: 今度はコテがおかしかった
失礼
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 21:11:05.41 ID:GGft5MNY.net: もうこうなったら頑張ってGENELEC買おう
そしたらもう上がりだ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 21:11:24.08 ID:Kr/B2J2L.net: >>180
最近バイアンプを売りにしたものが多いね。
そもそも小さな筐体で鳴らしにくいウーハーを使うからバイアンプが必要になってるってのと、
大音量で使うのを想定してるからだと思うけどね。
故障-交換を考えるとアンプとスピーカーは分かれていたほうがいいと思うよ。
もしくは一体型でも取り外しが出来ればいいんだけど。
228 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 21:11:52.64 ID:1rHygJ+5.net: タンノイのRevealは藤本健さんが推してて「うっそーw」と思いながら聴いたんだけど、確かにピュア系の人でも行けると思った

ミックスするならローは足りない
前後定位はLSRの方が見やすい

けれど「音楽スピーカー」として捉えるなら結構穴のスピーカーだと思った
タンノイのイメージの音ではないよ(実際オールドタンノイにしても「いわゆるタンノイ」のイメージよりは、かなりワイドレンジなんだが)
229 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 21:12:46.82 ID:1rHygJ+5.net: >>226
ジェネ買ったら買ったでモデル争いがあってだなw
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 21:18:28.34 ID:Kr/B2J2L.net: 安くていいものを人に勧めるとしたらBOSE101だな
数が多いから中古で程度のいいものが安く手に入る
これとプリメインアンプがあればいいよ
231 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 21:19:14.32 ID:1rHygJ+5.net: >>227
>故障-交換を考えるとアンプとスピーカーは分かれていたほうがいいと思うよ。

ちょっと真面目に想像して欲しいんだけど・・・

アンプか、スピーカー、どっちか壊れた時、修理に出すよね？
パワードスピーカー修理に出すのと、どう違うの？

アンプもスピーカーも複数持ってるから、修理上がるまで代替機でしのぐって奴かな？

>そもそも小さな筐体で鳴らしにくいウーハーを使うからバイアンプが必要になってるってのと、
>大音量で使うのを想定してるからだと思うけどね。

バイアンプは大音量前提とかじゃないと思うが・・・
ユニットの特性に合わせてチューニングしやすい、その方がアンプへの設計要求が減る・・じゃないのかな・・・
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 21:26:51.56 ID:Kr/B2J2L.net: >>231
ふつうは修理すると高くつくから買い換えると思うよ
233 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 21:28:28.62 ID:1rHygJ+5.net: >>232
保証書はとっておくのだ

いちねん限りではあるがw
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 21:29:09.58 ID:wCicxd/c.net: >>226
ジェネじゃなくても adam ,eve　audio　でも良い気もする。評判いいし。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 21:29:12.83 ID:Kr/B2J2L.net: >>231
バイアンプのメリットは逆起電力の問題とダンピングファクターの改善じゃないの?
ウーハーを駆動するのに掛かる負荷がツイーターに影響しないようにってことでしょ?
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 21:32:19.33 ID:sAm9WVti.net: 自分が高校生に戻れるなら
2万ほど予算オーバーだけど

スキャンあたりのフルレンジでスピーカーは自作
アンプは改造前提にNFJかTIあたりの評価基板
DACは奢ってifiのiDAC2

良い音が聴きたいだけならオススメしないけど
オーディオを趣味にするなら
若者の特権である余りある時間を活用して
トライ&エラーを繰り返して経験値を積んで欲しい。
上に挙げた構成は使いこなしは面倒だけど奥が深くて勉強になる。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 21:41:40.23 ID:wCicxd/c.net: 自作なら予算オーバーだけど、seas　excel同軸にしてみたい。
ネットワークはカタログに載ってるのでいいんじゃない。
ネットワークの勉強にもなっていい気がする。フルレンジでもいいけどね。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 21:46:24.73 ID:A7FVFA9b.net: fostex かんすぴ？で良さそうなspさがしで社外製の箱を買ってフルレンジを作ってみるのもありだとおもった。その辺はどうなんですか？
239 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 21:46:39.65 ID:1rHygJ+5.net: >>235
そうだねw

>そもそも小さな筐体で鳴らしにくいウーハーを使うからバイアンプが必要になってるってのと、
>大音量で使うのを想定してるからだと思うけどね。

じゃなきゃ何でもええよw

>ユニットの特性に合わせてチューニングしやすい、その方がアンプへの設計要求が減る・・じゃないのかな・・・

は書き方が悪かった
確かに
済まんw
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 21:49:48.73 ID:wCicxd/c.net: >>238
MarkAudio　CHR70 なんていい気がする。
これをかんすぴ　もしくは　コイズミ無線で売ってるエンクロージャーに
入れるといいかもね。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 21:51:48.91 ID:uK6TEiYf.net: もうAI-301DA-SPとセンソール1で良いって。
初心者に冒険させるなよ。
ある程度オーディオやってる人でもサブで欲しい便利な組合せだし、ここまでで上がる人がいても全く納得出来るくらい良いよ。
DAC部にバーブラのPCM1795。
アナログ入力がRCA2系統
デジタル入力が、USB、同軸、光
Bluetooth対応
要らないがサブウーハー出力もある
アンプにヘッドホンアンプ(もちろん標準ジャック)
スピーカー端子も使いやすいしバナナプラグ付属
筐体の剛性ももうしんぶんなく、電源ケーブルは交換できる3極ソケット
USBではDSD5.6のハイレゾまで対応
もちろんリモコン付き
その上、音もちゃんと良いんだから、新品3万台でこれよりオススメあるんか？
お遊びじゃない、ちゃんとしたヘッドホンアンプもあるんだから、ヘッドホン買わなきゃ勿体ない。
みんな変なの勧めすぎでは？
普通に絶対に後悔しないオススメってこういう製品だよ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 21:52:05.02 ID:wCicxd/c.net: でもコスパ一番いいのは良いのはパワードだと思うよ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 21:53:38.97 ID:0ftr5eG5.net: >>238
麻布オーディオという店に相談するのもいいかも
あそこは丁寧だし、福袋というお得なしくみもある
箱の調達がめんどいが
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 21:55:22.05 ID:uK6TEiYf.net: >>242
複合機とPAスピーカーなんて比較にならんでしょう
お門違いといいとこ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:01:07.57 ID:uK6TEiYf.net: てかよTEACよりコスパ高い国産メーカーはないんだよ
オンキョー・パアオニア、エソテリックの親会社だし。
高級CDPの読み取り部なんてほとんどTEAC製。
会社の規模がでかいからこそ、圧倒的なコスパなんだよ。
ダリもいっしょ。
ミドル級以上になると、ユーザーが求めるものが違うから一概に言えなくなるが、予算5万で良いものと言うならこれ以上の提示は出来ないだろ…
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:01:31.48 ID:GGft5MNY.net: >>243
秋葉のはもうないんじゃないの？
alpair買ったことあるけど
階段上がったとこの扉開けるの超びびった思い出

つか高校生でフルレンジとか絶対変なやつに育ちそう
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:13:56.19 ID:sAm9WVti.net: >>245
TEACのアンプはコスパ良くないよ
お値段半分以下の中華アンプに完敗

自分はNFJに手を出してAX-501-SPを処分した。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:17:29.65 ID:uK6TEiYf.net: >>240
それよかベイサイドのalpair6Pのセットが圧倒的にコスパ良いだろ、少なくともスピーカーはalpairにするべき。
究極はLinfofの箱。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:18:59.61 ID:0ftr5eG5.net: >>246
あら、無くなったんだっけか
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:19:01.42 ID:uK6TEiYf.net: >>247
それは耳が悪いか頭が悪いんだよ
どういう風に完敗だったのかくわしく
251 ：アンバランス転送 ：2017/05/16(火) 22:23:32.42 ID:1rHygJ+5.net: 結局こうなるのか

ではまた
252 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 22:28:29.74 ID:FpP4De9V.net: じーじ流れ早すぎw
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:30:00.40 ID:uK6TEiYf.net: >>251
何言ってる？
ここはどこだ、2chだぞ
254 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 22:30:16.59 ID:FpP4De9V.net: 高校生諸君はここでオンキヨーステマを見抜いて勉強した方が良い。

分かりやすいのが居るから。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:30:43.31 ID:wCicxd/c.net: もともとに戻って格安でいい音に浸りたいなら、ヘッドホンもいいかも。
ちゃぶ台返しするみたいだけど。5万で十分おつりがくるでしょ。
スピーカーは１０万たまったらにすればいい。
256 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 22:33:21.82 ID:FpP4De9V.net: >>255
彼女と一緒に聞けないからなぁw
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:34:06.56 ID:GGft5MNY.net: alpair6P持ってるけどjpopとか聞くなら
メーカーもののエントリークラスのスピーカーの方が圧倒的に気持ちよく聞けるから
おすすめしない
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:36:25.41 ID:wCicxd/c.net: >>256
そこはヘッドホンを2つですよｗ
259 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 22:38:14.34 ID:FpP4De9V.net: >>258
若いときにエッチにBGM求められましたが…
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:38:26.91 ID:wCicxd/c.net: ぶっちゃけ面倒になってきた。
パッシブならセンソール、パワードなら4万くらいの適当に選んでで
ファイナルアンサー？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:41:45.10 ID:sAm9WVti.net: >>247
耳が悪いと言われたら議論の余地はないので
読み流してくれて構わないが

AX-501-SPは解像度が圧倒的に低く
定位も音のアタック感もない
比較して何も誉めるところが無い。
262 ：247：2017/05/16(火) 22:43:43.27 ID:sAm9WVti.net: 間違えた
>>250
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:46:42.46 ID:A7FVFA9b.net: >>260
これはもう…ファイナルアンサーです。
長きに渡り多くのご意見ありがとうございました。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:47:19.24 ID:uK6TEiYf.net: >>261
そりゃ安いからね
しかし、その値段なら他をすすめるな。
なんで買ったんだ？TEACは301とDACの501は良いが、その他は普通だろ、値引きパナいけど。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:51:53.40 ID:uK6TEiYf.net: >>263
AI-301DA-SPとセンソール1にしときなよ。
あとはオーディオショップに電話で聞くといいよ。
大丈夫、ここにいる奴らと変わらずオーディオ好きならいろいろお節介をやくはずだから。
一部の金儲け店をのぞく。
ユニオンとか吉田苑とか良心的な店もある。
266 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 22:53:37.60 ID:FpP4De9V.net: 田舎なんじゃなかったか？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:56:56.97 ID:f9uCB4Mt.net: >>263
カンスピはわかったけど、DACとアンプは何にしたの？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 23:05:07.20 ID:wCicxd/c.net: >>267
パッシブならAI-301DA-SP、パワードなら格安ＤＡＣ（１万以下）でしょう。
269 ：日本鬼子 ：2017/05/16(火) 23:06:57.19 ID:FpP4De9V.net: DACは取り合えず的なので良いんじゃない。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 23:13:18.62 ID:yZ7hcuuB.net: >>137
ハイエンドじゃなくても良いが似たものしか聞き比べたことが無いなら無理すんな。
ひと昔エントリープリメインベストバイ＜＜中華デジアンＳＡ－９８＜＜＜某パワーＩＣ搭載ＯＰアンプ変更
低域再現、定位で断トツになったな。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 23:40:57.04 ID:uK6TEiYf.net: DACをとりあえずでいいなんてありえない。
一番音質に影響する部分、ある意味スピーカーよりも。
とりあえずのDAC→PAスピーカーへRCAより、
AI-301DA-SPのヘッドホン端子→PAスピーカーの方が数倍良い。
272 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 00:07:03.46 ID:7NA7UiXh.net: ねーよw
273 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 00:14:48.60 ID:7NA7UiXh.net: >>271
これ嘘な。高校生諸君。
こいつがハイレゾ詐欺始める前に教えてあげる。
274 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 00:16:41.90 ID:7NA7UiXh.net: >>195
これがヒントね。
275 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 00:22:49.39 ID:7NA7UiXh.net: 子供騙すとかオンキヨーさんサイテー
276 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 00:42:54.38 ID:7NA7UiXh.net: 絡んでこないから一人語りになる。すまんね。

高校生諸君が購入するアンプは、値段なりの反応速度しかないのさ。
コレはカタログスペックに載らないから見えようがないんだけど、W数と共に大事なんだ。

で、高価なDAC 付けてもアンプの反応速度以上のソースをアンプに突っ込むことになっちゃう。
アンプは自分の反応速度でしか音を出さないから、高価なDAC買っても意味がない。

オンキヨーさんサイテー
277 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 00:45:01.92 ID:7NA7UiXh.net: コンプラ違反案件じゃねーの？(はなほじ
278 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 00:52:05.37 ID:7NA7UiXh.net: 高校生諸君に悪いんで、オンキヨーさんからの反論はこちらで受け付けます。

ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★59 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1492939295/

オンキヨーってコテつけてくれると助かる。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 01:34:30.54 ID:NrlwdUeh.net: >>278
お前はそのスレのキチガイだったか
いいかげんこえーよ…

それはさておき
音質に影響を与える機器の順
DAC>=スピーカー>アンプ>トランスポート(CDTや今回の場合PCやDDC)>ケーブル
特にDACは音質の大部分を決めるのでかなり重要。
ここが良くないと、スピーカーやアンプがいくら良くても足を引っ張る。
だから数千円のDACなんてありえない。
最近のテレビの中に入ってるDAC部と大差無い。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 02:15:38.27 ID:EEkN7i7+.net: 値段じゃないのよDACは、フッフー
だってIC化されてんだもん、一種の標準化されてるようなもんだ
だから安くても内蔵でも驚くほど音が良くなってる
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 02:53:45.75 ID:U0nylGtI.net: オーディオを始めるときに気をつけないといけないことはスピーカーと同じかそれ以上に部屋も重要ということ
生音とオーディオは別物だということ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 03:53:36.50 ID:6/2o7AAI.net: おいDACって一体なんなんだよ。
ただでさえセンソールにまぁまぁすげえ音質を感じてるのにそこからDAC繋ぐだけで驚異的な伸びを見せるのか？

10万クラスのスピーカーからでるような音になると？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 04:22:53.46 ID:BUfWnhme.net: ん？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 05:20:01.36 ID:eGJYieO/.net: スピーカーもアンプもDACもすべて出て来る音質を左右するんだが、
その上限は最下流のものから順次決まっていく。
例えばスピーカーの能力の限界を超えるようなアンプを繋いでも、
スピーカーが出せる上限の音質しか出せない。
同様に、アンプの能力の上限を超えるDACを繋いでも、アンプの能力の上限のところで頭打ちになる
したがって、新規のDAC導入でシステム全体の音質を良くするためには、その前提としてスピーカーとアンプの能力が、
導入するDACの能力を上回っている必要がある。
オーディオにおいて、スピーカーは全体の音質の上限を決定するから、最重要なんだよ。

特に最初に導入するスピーカー選びはとても重要
スピーカーに合わせてアンプやDACが選ばれる傾向があるから
最初のSPを間違えると、機器の買い替えの繰り返しで泥沼に陥ることになるよ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 05:48:59.27 ID:eGJYieO/.net: スピーカー間違えた人について更に言えば、
スピーカーは大体高価なんで買い替えをしにくく、
それより安いアンプやDACの交換で済ませようとする。
そこでお金を使ってしまうが、如何せんスピーカーが間違ってるから、
交換で音色は変わるが、総合的な音質は向上しない。
音色については変わったのだからアンプ選びが間違ったと考えて
更に買い替えを考えたりして泥沼に陥る。
アクセサリーに狂ってる人も同様。
そして、いつまでたっても満足した音が出せず、何人かは狂人のようになって、ピュア板の荒らしとなってしまう
難しい低音の定位の問題を抱えたクラジャズ組が多いかなｗ

例を上げてみれば、定位が出ないロースピードのスピーカーをアンプやDACで解決できることは稀だと思う
スピーカーで間違えた人は、大体において全部の機器を買い換える羽目に陥る
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 06:43:17.23 ID:6/2o7AAI.net: >>285
そこは最適解としてのセンソールでいいじゃない。高いと思うなら2万切る112extで。

PCは普通に電源つけるけどアンプもUSBDACも電源コードつけて電源を入れてLEDピカッとさせて、わざわざ３つもスイッチ入れてるの？
電気代はやばくないのか？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 07:47:32.28 ID:6qCaMqk9.net: 選択肢多すぎ
多分どれ買っても満足いくのだろうが
その後のオーディオ嗜好に大きく影響するだろう

ぜひマニアックな選択をしてもらいたいw
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 08:55:51.57 ID:AN/Ns0HL.net: >>284
それ全部逆な
スピーカーから順にもてあますだけ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 09:57:47.30 ID:ThQKZpBX.net: AVもピュアも、上のお口も下のお口も大切ですby上原亜衣
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 10:11:47.35 ID:+l4H9in4.net: スピーカーは鳴らしきってこそなんだよ
どんだげ良いスピーカー持ってても鳴らしきれないんじゃあ意味がない
トータルバランスが大事だから、とりあえず入門機で揃えてから徐々にグレードアップかな
センソールとかなら、買った値段の6割以上で売れるし、うまく中古を安く買えれば、買った値段より高く売れることも多々ある。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 12:56:18.37 ID:91KtR9wD.net: スピーカー25000円
アンプ兼dac20000円
アクセサリー5000円
くらいで配分するのがいいと思う
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 13:54:44.59 ID:tjHD+QI6.net: おお、なんか一家言ある人が集まってる板で割とわかりやすい結論が出たの見たの初めてな気がするw

パワードが否かはその後色々手をつけて見たいかどうかだと思う。
パワード買い換えようとしたらアンプごと買い替えと同義だからね、もしかしたら買い替えたら望んだ音にならなかったという事にもなりかねない。
293 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 14:03:42.70 ID:7NA7UiXh.net: 兄らに礼を言う。

ありがとう。

高校生諸君の読解力に委ねる。
294 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 14:17:11.93 ID:7NA7UiXh.net: あとスレ主のバランス勘に感服だね。

予算設定を5万に設定したこと。
嘘偽りなくアニソン聞いてるって言えた勇気。
軽量なスピーカーにアルミを強いてること。
キャッチーな重低音に振り回されてないこと。

年齢を察すれば凄いよ。お前は。
295 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 14:29:51.35 ID:7NA7UiXh.net: オンキヨーステマさん、高校生の前に散る❗
296 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 14:30:28.69 ID:7NA7UiXh.net: 　　　　　／.: : : :| ＼: : ＼: : : : : : : :|＼ : : : : : : : : ＼ ;
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297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 14:36:59.27 ID:1NrTIqAd.net: 70HD2はホワイトノイズが少し乗るんだよな
トンコンの高音ツマミ上げるとホワイトノイズも上がると思うけど
無音時に近くに寄らないと気にならないレベルだと個人的には思うけど
1が持ってるやつは特にホワイトノイズがひどいハズレ品なのかな
onkyoのアクティブだと他に500HDと77M持ってるけどこっちはホワイトノイズは出ない

70HD2はトンコンのBASSを上げると低音もかなりでるからSUBmini2はいらないと思う
SW買うならSUBnをL用R用で二台買えば良いと思うけどSUBn生産終了で値段が上がってるんだよな

パッシブいったほうがイイと思うけど
自分で稼ぐようになってから10万クラスのパッシブとか10万クラスのアンプとか買ったほうがイイと思う
10万クラスのアクティブもイイよ俺はADAMとGENELEC持ってる
お金掛けたければ好きなだけ掛ければイイし
飲み代やレジャー、車、家、マンションそれらの出費考えれば
社会人になってからオーディオに年数十万くらい使っても安いもんだ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 15:33:11.03 ID:ImU1i191.net: 何このクソスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 16:19:34.16 ID:6/2o7AAI.net: おまえらも最高設定の音質と320kbpsぐらいの曲と聴き比べやってくれよ。
センソール程度では違いがわからなくない？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 17:18:41.71 ID:KWpV1bBw.net: http://www.pioneer-itstore.jp/fs/piit/c/AMPSP
これを人柱してくれ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 19:55:18.76 ID:ioz6WvrH.net: >>300
http://www.pioneer-itstore.jp/shop/item/piit/design/img05/Stellanova02_10.png

Bluetoothを使った再生はハイレゾ対応してないはずなんだけど、
この説明だと誤認する可能性があるな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 20:03:05.38 ID:ioz6WvrH.net: ライン出力がないのは惜しいけど、それにしてもスピーカーが付いてこの値段でよく出せるね
303 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 20:11:42.39 ID:7NA7UiXh.net: >>298
明日か明後日に、ちんこの皮の剥き方書くからボランティア頑張れ。

報酬は大人ちんこだ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 21:33:27.94 ID:66OTKCio.net: >>299スピーカーのランクというより音の傾向としてZensorは音源の粗を隠すタイプだからわかりにくい
305 ：IDを変えた高校生主：2017/05/17(水) 21:37:08.56 ID:3magasVW.net: http://i.imgur.com/wmkAyaK.jpg
http://i.imgur.com/W7UbOBc.jpg
今の使用環境はこんな感じです
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 21:40:19.41 ID:zIesMAZ7.net: 言ってしまうけど、

机の上にスピーカーを置くのは最悪なんだよね。
なぜなら、机の下側に引き出しがあるわけだけど、引き出し内部の空間が太鼓のように
ボンボン鳴ってしまう。
引き出しのない机なら大丈夫なんだけど、普通は引き出しあるよね？
307 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 21:44:33.04 ID:DKDCacaq.net: >>306
それは音量に依るしw
308 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 21:46:38.53 ID:DKDCacaq.net: そこまで言うとカーテン一つで定位が変わる。

住みづらいだろ( ;´･ω･`)
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 21:48:04.09 ID:ioz6WvrH.net: >>305
オーディオをリニューアルする前に、危険物関係法規集を最新版にしたほうがいいんじゃ?
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 21:48:31.68 ID:E7oI8d7b.net: 考え中かもしれんが、結局どうすることにした
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 21:49:40.17 ID:6/2o7AAI.net: >>306
こういう賃貸っぽいレベルの暮らしならそんな震えるほどならせないだろ？
タワマンとかなら別だけど。
都心でそんな震えるほど出してたら迷惑すぎる。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 21:52:27.77 ID:mOVnWYlE.net: 机の上にしかスピーカーを設置できないなら
石材やオーディオボードにインシュレーターが必要だろうな
でも小型スピーカーでもスタンドに載せて壁から左右前後1m以上離して使う方がやはりいい音になる
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 21:53:16.52 ID:ioz6WvrH.net: >>305
スピーカーが大きすぎるw
その距離だともっと小さいのでも十分というか、小さいほうが空間に楽器が浮かぶ用になると思うぞ
そのままスピーカーを使うならUSB-DACを追加するか、
スピーカーを買い換えるなら小さくて質量のあるタイプに変えてみよう。
Fostex、Boseあたりかな?
314 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 21:55:16.42 ID:DKDCacaq.net: 距離考えるとフルレンジだな。
315 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 21:56:56.10 ID:DKDCacaq.net: 離席してBGMしたいなら今のサイズでも良いよ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 21:57:51.22 ID:xDhHY/iT.net: 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/05/16(火) 01:38:40.26 ID:L0kqC1fi [1/2]
山ポンは懲戒解雇にはしなかった。
その理由はネットパイロティングスレにちゃんと書かれてるね。
もちろん瀬戸エテ公一朗は査問されたときに、自分が社内から知的障害者差別用語を書きまくったことも、自分が1000ZXL子であることも白状しただろう。
だが、論旨も含めて懲戒にするにはクズ瀬戸エテ公一朗がやったことを証拠立てて書面にする必要がある。
裁判になったときの証拠だ。
その書面はエテ公が書きまくった「池沼」「糖質」「自閉症」「カナー」「キチガイ」の羅列になるしかない。
どの行も「池沼www」「糖質www」「自閉症www」「カナーwww」「キチガイwww」「病院逝けwww」の羅列。
ページをめくってもめくっても「池沼www」「糖質www」「自閉症www」「カナーwww」「キチガイwww」「病院逝けwww」の羅列。

>>815-818を見れば瀬戸公一朗の調子というものがよくわかる。
何年もこの調子でやってきて会社に迷惑をかけたというのに、いまだにそれが止められないクズだ。
クズ瀬戸のやったこういった証拠レスを集めれば集めるほどネットパイロティング社内から書かれたものばかりという事実も自動的に増えるだけなので、会社としてはどんどん顔が紅潮するだけだろう。
もちろん怒りで。
ネットパイロティング社にとって一番いいのは、クズ瀬戸が自分から退職願を出してくれること。
しかし、ここでのアンバランス転送＝瀬戸公一朗の書き込みを見てもわかる通り、クズ中のクズの厚顔無恥。
あるものをない、ないものをあると平気で嘘をつくミスター恥知らずミスター卑怯者だから、自分は悪いことをしてないと平気で言い放つのだ。
クズ瀬戸＝アンバランス転送は世の中、会社を舐めきっているが、残念ながら会社はバカ瀬戸が思うほどバカじゃない。
(続く)
317 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 21:58:14.72 ID:DKDCacaq.net: >>309
骨子が大事なんで。
試験前に最新にすれば良いと思う。
318 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 21:59:14.70 ID:DKDCacaq.net: 高校生諸君。
あぼん　を覚える良い機会だ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:01:16.14 ID:xDhHY/iT.net: (続き)

　　590 瀬戸公一朗投稿日：2017/05/10(水) 21:21:08.14 ID:ZL8eyTUi
　　>>589
　　バカだねえwww
　　山ちゃんが美味しくご飯が食べられるのも
　　全てハム一朗くんがその人脈を駆使して
　　仕事を取って来てくれたおかげですwww

クズ瀬戸はぶら下がりのエテ公猿にもかかわらず、このデカイ口の叩き方だ。
それなら、とネットパイロティング社は思っただろう。
おい瀬戸、お前そんなに偉そうな口を叩くのなら仕事を取ってこい、
お前の給料に見合った仕事を自分で取ってこいと。
仕事が取ってこられないバカ瀬戸に果たして居場所はあるや否や。
尻に火が付くまでわからないバカと言われたアンバランス転送＝瀬戸公一朗、
実際は尻に火が付いてもまだわからないバカである。

古石場の支払いがショートすればどうなるか。
東京スター銀行さんはネットパイロティング社ほどあまくはないだろう。
バカ瀬戸公一朗は高田馬場の親の家を売ればいい位に考えている。
似非証券マンの真似事で空っぽの頭をごまかしてきた瀬戸公一朗は、抵当というものを軽く見ている。
この先、親に泣きつくことしか出来ないだろうが、親は瀬戸エテ公一朗が、尻に火が付いてもこんなバカレスを書いていい気になっていることを知らないだろう。
親が元気なうちにアンバランス転送＝瀬戸公一朗がこんなクズだということを知らせておいた方がいい。
こんなクズに餌をやってきたのはそのバカ親なのだから。
知らせる方法はいくらでもあるが、ショートして東京スター銀行さんが動き出すのは夏過ぎ位か。

早稲田大学高等学院卒(1留)、早稲田大学法学部卒業の54歳瀬戸公一朗のとことんまで腐った性根は、借金してまで通うキャバクラのことを“恵まれない少女たちへの社会福祉www”と言い放つ驚くべき醜悪な書き込みを何度も何度も行ったことでも知れる。
だが、瀬戸エテ公一朗が離婚した理由を風俗通いに求めるのは間違っている。
瀬戸と離婚した元妻を苦しめたのは、屁理屈や強弁ですらないデタラメハラスメントを振りかざして
　「なんだお前？あ？あ？」
とゴリラ顔でマウンティングする、腐りきったチンピラ根性にある。
丁度今このスレでそれが行われているのでまざまざとその実物を見ることが出来るはずだ。
320 ：IDを変えた高校生主：2017/05/17(水) 22:04:21.16 ID:3magasVW.net: 賃貸ではないし、ましてや都会でもない。家の周りは田んぼだけ電車だけ、ただ、家に6人住んでるからその辺を考えてボリュームは調節してます。
机はそうですね…引き出しはありますが、そこは1円インシュレーターで勘弁してください…
321 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 22:06:28.10 ID:DKDCacaq.net: >>320
コテ付けたか。

良いぞ。頑張れ❗
322 ：IDを変えた高校生主：2017/05/17(水) 22:12:19.09 ID:3magasVW.net: 以前はBOSEのコンパニオン20を使ってました。しかし低音のレスポンスが悪く後ろにバスレフ？がついておりこの通り低音がおかしく聞こえたのでONKYOのアクティブに変えたってのが過去の話です
323 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 22:15:37.03 ID:DKDCacaq.net: ちょw　お前らこの耳は本物だぞww
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:16:02.53 ID:E7oI8d7b.net: 今更かもしれないけど、こういう小型のキットも面白いんじゃないかな？
設置場所みて思った。キットを作ってみるのも一興かと。
http://www.baysidenet.jp/shopdetail/000000002639/066/001/Y/page1/recommend/
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:23:26.58 ID:6FTlDjQe.net: スタンド買おう
こういうやつ
KIKUTANI MO-SPS
http://kakaku.com/item/K0000697651/
326 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 22:23:51.10 ID:DKDCacaq.net: >>322
フルレンジはアンプえの用件が低いから一考してみて。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:24:17.03 ID:ioz6WvrH.net: >>322
Companion20って結構良いスピーカーだと思うんだけどなw
それこそインシュレーターで改善できるはず。
それでも低音の遅れが気になるんならタイムドメインMINIとかが良いかもね。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:27:52.38 ID:zIesMAZ7.net: >>307‐380
引き出しの太鼓鳴きとカーテンでは影響が違いすぎて同列に並べるものじゃないよ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:29:32.99 ID:zIesMAZ7.net: >>311
震えるほど大音量を出したら、その時点から鳴き出すとかいうものではない。
例えば、バスレフは小音量だろうが大音量だろうが、バスレフとして動作している。
太鼓鳴きは、どの音量でも鳴ってるよ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:31:41.88 ID:QHiV5yhk.net: USB-DAC FostexのPC100USBかPC100USB-HR2買って
あとはインシュレーター　オーテクのAT6099でも買っとけばとりあえずそれでいいんじゃない
ホワイトノイズってどれくらい酷いの？
331 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 22:34:57.23 ID:DKDCacaq.net: >>328
>>322 で彼の耳が信頼できないんじゃ、何言ってもダメだろ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:36:19.14 ID:zIesMAZ7.net: 引き出しの鳴きは、引き出しの中に物をいっぱいに詰めたら対策できるよ。
ようは空間がなければいい。

なお、引き出しの鳴きについては、昔、俺の弟（非マニア）が机の上にコンポを置いていて、
全然大音量派とかではなく、ごくごく一般的な小音量でボンボン鳴きが発生しているのをたまたま聴いた俺が発見した。
さすがに、これは場所を変えたほうがいいとアドバイスして、机の上のプリンター置いたりするヒサシ状のあの部分に移動して
音が数段良くなって、こだわりのない非マニアの弟にもさすがにハッキリ違いがわかって、
喜んだという事があったな。

カーテンとかそんな微少な影響の、マニアにしかわからないようなレベルの話ではない。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:40:17.57 ID:UbVUKEHp.net: 机の天板が厚さ2cmくらいの合板か無垢板なら太鼓鳴きなんて気にしなくて良いよ。

気になるなら一円からM8袋ナットとかに代えて接地面の最小化するばいいだけ。
334 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 22:41:02.15 ID:DKDCacaq.net: 初めての使った吸音材はカーテンでした。
だらしないのでタンスはあっても粗空でした。

おしまい。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:42:16.09 ID:zIesMAZ7.net: >気になるなら一円からM8袋ナットとかに代えて接地面の最小化するばいいだけ。

何か勘違いしてるようだが、設置面が小さくなったら伝わる振動が極小になると勘違いしてる？
336 ：IDを変えた高校生主：2017/05/17(水) 22:42:18.63 ID:3magasVW.net: 無垢材？作業所になら杉板なら沢山あるけど2cmぐらいのじゃだめなんですかね…
337 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 22:44:11.23 ID:DKDCacaq.net: >>336
杉は密度が低くてムラがあるから1円玉のが良い。

栗材なら良いかな。
338 ：IDを変えた高校生主：2017/05/17(水) 22:48:22.10 ID:3magasVW.net: 栗材はホームセンターで売ってたりしますか？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:50:27.55 ID:UbVUKEHp.net: >>336
机の上に置くだけなら軽い板はダメだね。

今のスピーカーで机は鳴いてるの？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:51:34.95 ID:mOVnWYlE.net: >>327
C20ね、持ってるけどアレはかなり厚化粧を施した音。
ドンシャリの特性に内蔵アンプのDSPで音場もいじってる。
背面にバスレフポートのがあるので距離を空けないと低音がおかしくなる。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:53:18.40 ID:6/2o7AAI.net: >>305
とりあえず隣の本を積んで10センチずつ底上げして感想をくれ。
ツイーターを耳の高さ付近まで持ち上げて。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:54:18.45 ID:E7oI8d7b.net: AT6099買った方が早い。
試行錯誤してナットや木片試しても結局そのくらいかかる。
343 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 22:54:41.77 ID:DKDCacaq.net: >>338
多分有るけど、インシュレータとしての精度が保てるかは問題だね。

机の天板は、多分だけどパイン材の複合だろうから、そこそこ硬いはず。
目立たないところに釘打ってみ？曲がると思う。
344 ：IDを変えた高校生主：2017/05/17(水) 22:58:32.05 ID:3magasVW.net: 木くずを圧縮した感じ？で木目の薄いプラスチックが貼られてる感じだと思う
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 22:58:55.96 ID:UbVUKEHp.net: >>335
スパイクとちがって袋ナットは半円だからな。振動で力点が偏心するから真下にはベクトルが向かないんだよ。
346 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 22:59:18.13 ID:DKDCacaq.net: >>344
それかwすまんww
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 23:02:21.91 ID:ioz6WvrH.net: インシュレーターはフェルト、コルクみたいな薄いソフトタイプのもので良いかもよ。
そっちの方がガタツキが取れるし、安いもので十分。
筐体が樹脂製のスピーカーはあまりインシュレーターにこだわる必要ないと思う。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 23:04:03.75 ID:ioz6WvrH.net: >>340
何をやってようが音が自分の好みならいいんだよ。
その辺がピュアオーディオを指南する人が陥りやすい罠。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 23:07:34.05 ID:eGJYieO/.net: 予算がないんだから、インシュレータは100円ショップのゲル型で良いんでないの
350 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 23:07:57.75 ID:DKDCacaq.net: 木のインシュレータに興味を持ってくれたのは嬉しいけど、転びやすいからね？

で、栴檀のインシュレータを狙ってみよう。
日本人が知らないのが不思議なんだけど、ジャパニーズマホガニーと評価されてて、銘木の亜種となる。

マホガニーは楽器に多用されてて、世界的に数が少なくなっちゃった。

材木やさんとの雑談で手に入らなくはないと聞いてる。
ビワ材より全然手に入る。
材木やさんに頭下げることになるけどね。

ちな、センダン科マホガニー　ってなってる。
kwskはwikiで。
351 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 23:09:32.30 ID:DKDCacaq.net: 栴檀のインシュレータは一生ものにして良いと思うよ。
手に入ったなら。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 23:11:18.17 ID:E7oI8d7b.net: ゲル型は音が悪いみたいだよ。
それなら袋ナットがいいと思う。
353 ：IDを変えた高校生主：2017/05/17(水) 23:12:27.37 ID:3magasVW.net: ありがとうございます。1円インシュレーターだとハイがキンキンになってハイハットとか…すごいことになってるので。
個人的にも木のほうが柔らかな音が出る傾向が多いようで…ちょっと興味を持ちましたね
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 23:15:10.56 ID:o/DWrDLT.net: ちょろまかせる工作材料があるなら、スピーカー設置台を作ろう
杉板を積層して、聴くときにスピーカーのツィーターが耳の高さよりちょい上になるぐらいの高さにする
箱にして、中に鉄アレイとかの重しと砂を詰めてもいいな
机と設置台の間にはフェルト（布）でも敷いとこう
設置台とスピーカーの間にはもぎろん一円玉な（上下にセロテープ貼るとなお安心かも）
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 23:19:49.60 ID:o/DWrDLT.net: ん？ハイがキンキン？
ならインシュはゴムの小さいの（直径1cm・厚さ1mmぐらい）でいいだろ
356 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 23:21:16.37 ID:DKDCacaq.net: アンバランス氏のを試すのが、取り敢えずは早いかな。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 23:27:02.31 ID:eGJYieO/.net: 個人的には、スピーカを机の上から下ろして、リスニングポジションから少し離したいな
そうすれば少し大きなSPが設置できるから、腰が低い落ち着いた音が聞けるようになるよ
ONKYOはサブとして机上に残して、新しいシステムを考えたら？
358 ：日本鬼子 ：2017/05/17(水) 23:47:29.80 ID:DKDCacaq.net: >>353
よく聞くソースにアニソンが含まれてるから、広域キンキンは録音と言うかミキシングの問題かもしれない。

個人的に聞いてみてほしいアルバム。

MarcusMiller/Free
4,8～11曲目は好き嫌いなく聞けると思う。

Skatalites/Hi-BOP SKA!
不快に思う人が少ないんでBGMとして持ってて良いと思う。

一度確認した方が良いと思う。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 00:03:38.83 ID:JmRpY8vH.net: やなぎなぎ、fripSide、SONY関連はアニソンの中でもわりと刺さるよ。I've 関連とかMay'n で刺さるなら重症。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 00:07:29.90 ID:qjTA0fEk.net: >>358
テイトーワの元ネタか！センスいいな。
そのアルバムってわけね。
YouTubeで聴いてるけど深夜にいい。
361 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 00:34:37.06 ID:HlncldwY.net: towa tei ってのかな？

time after time 良いね。
362 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 00:47:34.08 ID:HlncldwY.net: 彼氏がオーディオマニアだった(´；ω；｀) [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1480509274/
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 01:06:29.22 ID:qjTA0fEk.net: >>361
もっとピュアオーディオ楽しむためのセットリスト教えてくれ。そういうスレないの？
itunes適当に流してるけどサカナクションとかゲスはすごくゴージャスな音作りでセンソール買ってよかったと堪能できるわ。
ジャズ系もそうだな。
普通のポップスはそんなにセンソールの恩恵を感じない。
364 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 01:15:47.33 ID:HlncldwY.net: >>363
上に書いてるけど、今の俺はオーディオ無くて色々試す金もないのさ。
だから主論に関しては一切書いてない。書けないよね?

副論に関して変なのにエクスキューズ付けてるだけなんだよ。
365 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 01:17:49.81 ID:HlncldwY.net: あと、凄すぎてふつーってのも有るよw
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 01:34:50.92 ID:mEMdoHJf.net: 卓上用のスピーカースタンドって良さそうなの無いんだよな
あっても高い。作るのも結構大変なので、面倒だから仰角付けてるけど
仰角付けるのに適当な部材が普通は無い
オンキヨーのそのスピーカーは使ったことあるけど、音が悪くて
一瞬で外した、そんなオレが使って満足してる装置はスピーカー中古だが総額7万
そんなんだから何に変えても音は良くなるよｗ
367 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 01:38:18.23 ID:HlncldwY.net: >>366
レンガを横にしたり立てにしたりでおk
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 01:42:34.54 ID:mEMdoHJf.net: オンキヨーは使う気にならなかったけどFOSTEXの04nだったかは気に入って使ってた
そのあとGENELECでこれは04nがボケて聴こえるほど音が良くてオーディオに
本格復帰するきっかけになった。それでも今のパッシブの方が数段良い
ここでパワードすすめてる人いるけど、その人たちが薦めてるパワードなら
今より数段良くなるから、どれ買っても良いと思うわｗ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 01:44:31.23 ID:mEMdoHJf.net: >>367
精度悪いから案外めんどうなんだよなぁ
370 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 01:51:11.86 ID:HlncldwY.net: >>369
は材を捨てることになるけど、｢さんぎ｣を切って重ねてみよう。
木材ね。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 01:54:52.11 ID:mEMdoHJf.net: >>370
そんな感じで自分のは作ったけど工具があるから簡単だけど
無いとそれも結構難しいから。知り合いに大工や木工が趣味のヤツがいれば
簡単に作ってくれるけど、そんな知り合い高校生じゃ普通はいないだろｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 01:55:00.65 ID:JmRpY8vH.net: 杉の無垢板あるなら箱組んで中に紙粘土でも詰めればスピーカー台の出来上がり。
373 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 02:03:45.13 ID:HlncldwY.net: >>371
だから｢さんぎ｣
自分の切るとこ以外は寸法定まってるから大丈夫。
ホムセンで買えると思うよ？
374 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 02:05:53.08 ID:HlncldwY.net: オレ暇人だなーw
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 02:07:06.12 ID:mEMdoHJf.net: >>373
オレのは仰角付けるために角度付けてるから
スペーサー、いわゆるインシュレーターなんか買うくらいならその手が良いと思う
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 02:09:51.03 ID:pauAI23f.net: 374 名前：日本鬼子 ◆xGV5vmyB0M [sage] 投稿日：2017/05/18(木) 02:05:53.08 ID:HlncldwY [8/8]
オレ暇人だなーw

確かに
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1252417.jpg.html
1234
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 03:10:54.92 ID:qjTA0fEk.net: 逸品館式スピーカー位置調整法っておまえら的にどう？
机などを少し斜めに置くという歪な部屋作り。
不恰好だが極まる？
ていうか一日中少し少し動かして聴いてるけど同じスピーカーとは思えないわ。
ポジションによってハイハットがエコーして聞こえたり。それがいいのか悪いのかわからん。
これじゃセンソール買ったもの同士でも話合わなくない？
378 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 03:30:51.89 ID:vrheqIy6.net: >>377
ポータブルになるけどリファレンスにしてよいと思ってるセット書くよ。
明日。
379 ：IDを変えた高校生主：2017/05/18(木) 08:29:16.95 ID:vCpAi9sE.net: じっちゃんが大工やってたからカンナやノミの使い方は多少分かる。っていってもじっちゃんはずいぶんと前に天国いったから腕落ちはかなりしてけど…
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 08:48:28.83 ID:QKxv/Q3A.net: >>379
じゃあスタンドは作ったらいい
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 08:53:20.69 ID:mEMdoHJf.net: imgurだからまだ写真残ってたわ
肝心なのはしっかり設置すること、ガタガタしない
グラグラしない、ゆらゆらしない、基本はこれだけ
材質でもちょっと音は変わるがそんなことより大事なことは上記基本
http://i.imgur.com/mlA5FGG.jpg
http://i.imgur.com/Z35iVWp.jpg
382 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 09:10:46.08 ID:vrheqIy6.net: >>379
じっちゃんの名前で栴檀が入るかもな。
ただ、材木やさんに頭を下げなければいけないのは絶対。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 11:44:14.48 ID:xIPXeHIJ.net: スピーカーと同じぐらいの大きさのMDFの板に鉄ねじぶち込んでスパイク代わりでいいんでないかね？
3点ならぐらつかないし
一番安く簡単に作れると思う
384 ：IDを変えた高校生主：2017/05/18(木) 12:03:54.94 ID:vCpAi9sE.net: スパイクってとがらせたほうがいいのかな？
385 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 12:08:56.63 ID:vrheqIy6.net: そのサイズのスピーカーだと。
重りが必要かな。

鉛板は地味に高いよ？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 12:12:43.40 ID:xIPXeHIJ.net: メカニックダイオードでググろう
とがらせないと意味ない
387 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 12:23:06.34 ID:vrheqIy6.net: >>386
そりゃデカイスピーカーの話。
とがらせ過ぎると設置圧力がビビって逃げちゃう。
388 ：IDを変えた高校生主：2017/05/18(木) 12:25:26.65 ID:vCpAi9sE.net: 旋盤で半円形状に尖らせればいいのかな？
389 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 12:25:51.72 ID:vrheqIy6.net: 極論言えば軽いスピーカーは紙相撲になっちゃうかなw
390 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 12:27:42.25 ID:vrheqIy6.net: >>388
ホントに高校生なのかw
じっちゃんの教育の賜物なのかw
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 12:30:14.22 ID:xIPXeHIJ.net: 重さ考えてなかったですわ
薄いゴムシートでなんとかならんか？
392 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 12:35:37.42 ID:vrheqIy6.net: >>378
の検索にPC行くから離席するね。
型番覚えてないんだ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 12:36:41.68 ID:qjTA0fEk.net: >>381
4312って中型～大型だろ？センソールを小型とした時。
そこまでセンソールにする必要ある？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 13:15:16.76 ID:78+pL26q.net: >>393
4312Mって外見を似せたミニモデルじゃなかったっけ？周囲の物の大きさからも多分そうだと思う。普通のブックシェルフサイズ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 14:12:17.11 ID:qjTA0fEk.net: >>394
すまん言われてみればすごく小さい。
ならなおさらこんなことする意味あるの？
396 ：IDを変えた高校生主：2017/05/18(木) 14:27:53.32 ID:vCpAi9sE.net: 工業高校生だから基本、旋盤はできる。
材質が鋳鉄とアルミしかないからアルミでいかな？
397 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 14:38:59.11 ID:wjOHkEyz.net: >>396
アルミか真鍮かな。
でもスパイクは見直した方が良いと思う。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 14:50:20.42 ID:hxU5dkf8.net: 材料費タダならアルミで試してみるしかなかろう。高校生なら時間はあるのだろうし。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 15:59:14.06 ID:8Aj2f9zG.net: 旋盤加工ならアルミの方が全然簡単だな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 16:42:49.58 ID:JmRpY8vH.net: 基本的にスピーカーの振動はウーファーユニットが動くからだ。

工学やってればわかると思うが。

ウーファー（動体）よりスピーカーの箱が重ければスピーカーが紙相撲みたいになることはない。ウーファーが付いてる場所が低い位置ならね。ウーファーユニットが高い位置に付いてるとテコの原理で紙相撲になる場合もある。

紙相撲にならなくてもウーファーは前後運動するから机との接地面に必要な摩擦（固定）がないと全体が前後に動いてしまう。

基本的に小型スピーカーでウーファーより箱が軽いとは考えられない。

なので

スパイクやインシュレーターで前後の動きを止めること。

スピーカー本体より重いベースを下敷きにしてそれ以下に力が伝わらないようにすること。

箱の響きを殺さないためにスパイクやインシュレーターで接地面をなるべく小さくすること。スパイクならベクトルは一定方向になるから逃げた振動が反射してスピーカーに戻ってこないはず。
401 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 16:54:54.90 ID:wjOHkEyz.net: 音確認用のリファレンスとして。
キャッチーな感動はないけど、表現力はかなり出せる。

耳かけ式
テクニカ　ATH-EW9　地味に相場が上がってる。

プレイヤー
Sony　NW-M500 中古で￥7,000の相場

---------
プレイヤーはアンプが入っていればおｋ

NW-M500の特徴として
①イコライザでフラットカーブの設定がある
②イコライザ設定のPOPが高域アップじゃなくてダウン（アニソンとかでもキンキンしない）
③アンプがしっかりしてる。
④充電しながらの再生が出来ない。
⑤④なので使い捨てになる。（電池寿命の問題）
⑥ハイレゾ非対応だけど気にしなくて良い。

----------

ATH-EW9はアンプがしっかりしないと鳴らないので注意。

----------

good by days

https://www.youtube.com/watch?v=S8cnuIuw5SY

この曲を作った時、YUIは泣いていたかもしれない。涙に関係なく。
この曲に惹かれてる自分が情けない。
402 ：IDを変えた高校生主：2017/05/18(木) 18:47:12.61 ID:vCpAi9sE.net: z5にfoobar2000を使ってこどんぐり雫で聞いてます。z5は無機質な音ですが、ポータブルとしてはこれでいいかなぁ…と
foobar2000を使ってる理由としてはウォークマンアプリがすごくノイズがあるので…アップサンプリング機能も使ってません。これでほとんどノイズとは無縁だと思います。
403 ：IDを変えた高校生主：2017/05/18(木) 18:52:37.16 ID:vCpAi9sE.net: 私がなぜこんなにノイズが嫌いかと言われるとリバーブや余韻が好きだからです。あとは細かい音が聴こえるってのもありますが…
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 19:09:08.79 ID:LyYBb8vD.net: 旋盤加工できるんならインシュレーターというよりアルミ板でスピーカーベースをつくって質量を稼ぐと良いかもね。
スピーカーの底に合わせて板を切ってその上に1円玉なり十円玉なり敷いてみたら?
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 20:28:03.99 ID:1fNIB9Vu.net: >363 ピュア向きのリファレンス楽曲ロスレスで聴かないと意味ないけど
ryoji ikeda
https://www.youtube.com/watch?v=gAfKOMpnonc
https://www.youtube.com/watch?v=_wJPXrO1cdg

この曲の最低音37Hzくらいの音は小さなスピーカーじゃ鳴らせない
https://www.youtube.com/watch?v=oIrNHGVQfII
406 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 20:43:27.04 ID:wjOHkEyz.net: >>403
君の耳は信頼してる。
エンコーダーは何でも良いんだ。デコーダーも。
前に書いてるように、その予算のアンプの能力超えるからね。

その聞き方は誰もが経験して、オレも当然経験してるんだけど、キャッチーな音に騙されやすいよ？
中途半端に高価なDACはキャッチーな音作りをしてリスナーを騙しやすいから注意した方が良い。
407 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 21:04:56.99 ID:wjOHkEyz.net: >>403
それと、女の子と一緒に音楽を楽しんでほしいから、ポータブル推しって訳じゃないぞ？
セッティングに迷うなら、コレ聞いてみてって提案してるだけ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 21:55:01.74 ID:19mjemnL.net: 中途半端に新品の安物買うより、中古でそれなりのを買った方がいいよ。
例えばパイオニアのs-77とか今安いし、音質も良い。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 22:07:49.72 ID:SJBAIWY6.net: 確かに中古ありなら、選択肢は広がる。
オーディオユニオン、フジヤエーピック、ＡＶＡＣ等の中古見てみるといいよ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 22:17:19.91 ID:RlyuFy1U.net: 中古はマトモなもん手に入れるのに一苦労するしやめといた方がいい
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 22:19:52.05 ID:JmRpY8vH.net: 中古はやめとけ。中身が純正かもわからん。経年劣化とか年数の問題じゃない。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 22:25:13.36 ID:JmRpY8vH.net: クオリティが落ちることより致命的な失敗をしない方が大事。

信用出来そうな中古メンテ品は決して安くない。単発出品とかの中古は一概に信用できない。

予算の範囲で中華系も交えて新品（メーカー保証がある機器）で揃えた方が良い。安価で上等で安心なんて都合のよいものはない。
413 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 22:37:58.38 ID:fF0hAkV7.net: 予算考えろって。

USB外部端子つきDVDプレイヤーで良いだろ。入力は。
女の子と一緒に映画も観れるし。
414 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 22:40:49.39 ID:fF0hAkV7.net: >>411
DACには粗経年劣化無いから。
ドライブかどうかを書かないと結果的に騙すことになるぞ？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 22:42:13.74 ID:SJBAIWY6.net: 中古はリスクがあるのは事実。あとオークションはやめた方がいい。
ショップで程度いいもの探せば、それほどリスクもない気もするけど。
確かに探す手間はかかる。
416 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 22:44:59.93 ID:fF0hAkV7.net: ま、現物を見た方が良いのは確か。

だけど彼は田舎なんだよ。
ユニオンには行けない。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:04:24.38 ID:19mjemnL.net: スピーカーは比較的劣化しにくいけどな。
(一部のウレタンエッヂ除く。)
ハードオフで見た目キレイな物ならば、それなりの品質が期待できる。オーディオ全盛期の物のコストパフォーマンスは高いよ。
アンプやDACみたいに劣化してボケた音になる事も少ないし。再着磁必要なほどの価格帯でないから良いとおもうよ。
それに今の時代の安物スピーカーはショボいのですぐに買い換えたくなるよ。
418 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 23:04:55.32 ID:fF0hAkV7.net: USBーDACの場合、給電に注意かな。
電源がUSBの5vだと弱い。
419 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 23:07:08.65 ID:fF0hAkV7.net: >>417
LS11って有ったら捨て値だろうけどどう思う?
ハードに使うようなスピーカーじゃ無いんだけど。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:13:25.96 ID:RlyuFy1U.net: >>417
そりゃタダのお前の好みだわ
どのように使われてきたか分からん中古品を初心者に勧める気はないね。
超初心者のための質問スレで、原則として中古品を勧めることが禁止されてる意味をしっかり考えた方がいい。

最初はZENSOR1辺りの安い新品スピーカーで十分。
割と鳴らしやすい上に、音も変な癖もなく纏まりのある良い音だぞ。
安い分それなりの音ではあるがね

中古品に手を出すのは、その後でも十分
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:18:37.55 ID:19mjemnL.net: >>419
この時代のは割りと前に攻めてくるのが多いから聞いてて楽しいと思うよ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:20:19.77 ID:19mjemnL.net: >>420
高校生にコストパフォーマンスの悪い商品を勧めるのはどうかと思うよ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:28:10.17 ID:WIhotYa+.net: ZENSOR1はコスパいいだろｗ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:29:08.46 ID:g0LTXjXS.net: オーディオ全盛期の中古って…
20年も30年も前の骨董品よりはzensor1の方がマシだろ…
425 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 23:30:51.41 ID:fF0hAkV7.net: 鑑賞距離考えればフルレンジだけどな。
彼の環境考えてないレス多いな。
426 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 23:36:48.43 ID:fF0hAkV7.net: ここの嘘はきより、彼の耳の方が信頼できる。

ボーズの考えてるのは空間制御だから、その予測を外れるとおかしくなる。
弟がボーズだったから知ってる。
音に色づけもするしね。

そして彼はボーズを否定した。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:37:30.16 ID:19mjemnL.net: >>424
3万円だすなら、ダイヤトーンやパイオニアの中古が良いとおもうよ。
まあ、試聴環境や出せる音量にもよるけどね。
高校生ならガンガン鳴らして欲しいな。
428 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 23:39:07.61 ID:fF0hAkV7.net: >>427
能率良いの？
429 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 23:40:38.96 ID:fF0hAkV7.net: 出来れば定格8Ωかなぁと…
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:44:28.05 ID:19mjemnL.net: >>428
だいたい91dB以上のが多いよ。
センソールを否定しないが、効率悪いので何気にアンプ選ぶんじゃないかな。
(カタログには正反対の事が書いてあるけどね。)
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:44:56.81 ID:JmRpY8vH.net: かんすぴ8cmのアンプセットとDACからスタートも良いんじゃないか。

FOSTEX かんすぴセット 8cm
（フルレンジスピーカーとアンプ）

約1万円

FOSTEX PC100USB
（DAC / ハイレゾ非対応）

約4000円

インシュレーターやスタンドかっても2万円前後。

全部バラバラだからどこからでもレベルアップ出来る。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:45:42.07 ID:g0LTXjXS.net: >>427
リペアでもしてなきゃあらゆる部分が劣化してて新品のzensor1に勝てないと思う。
433 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 23:47:50.63 ID:fF0hAkV7.net: テメーら抵能率スピーカー勧めてたのか。
クズだな。

予算で買えるアンプの能力たんねーだろ、能率低いと。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:50:00.34 ID:RlyuFy1U.net: >>433
低能率のどこが問題なのかキチンと説明できる？
色々聴いたけど、能率なんてそんなに気にする要素じゃないぞ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:50:31.36 ID:pbZYcidp.net: >>324
音はしらんけどこれのユニットがスキャンピーク5F/8422T01のやつがいいかも
飽きたら最悪スキャンピークのユニットでフルレンジで遊べばいい
436 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 23:50:55.74 ID:fF0hAkV7.net: >>431
彼は旋盤回したいみたいだから、スパイク作っちゃうと思うw
437 ：日本鬼子 ：2017/05/18(木) 23:52:27.92 ID:fF0hAkV7.net: >>434
低能率。
日本語のまま。どこの国の人?
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:55:06.61 ID:g0LTXjXS.net: >>433
zensor1でも10w＋10wのアンプで充分鳴るんだけど
ましてや机上での使用でしょ
5wでもイケる
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:00:04.23 ID:PAPi4AuL.net: >>434
電源に物量が必要＝高価になる。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:01:05.66 ID:oTNvIPpC.net: 1W入力して、たとえば80dB出る低能率スピーカーＡ、90dB出る高能率スピーカーBがあるとする
この2つのスピーカーに2W入力する
両方とも理論通り83dB、93dBになるんだろうか

低能率のスピーカーAは81dBで、高能率のスピーカーは82.5dBじゃないだろうか

入力に対する出力の直線性が低能率スピーカーは悪いんじゃないかという仮設が俺の中になる
441 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 00:01:28.39 ID:2nS/UJG0.net: >>438
ばーかw
演奏時のΩ値が変動しまくりなの知らねーだろ。
定格w数だけじゃなく、変動するΩ値にみあったパワーを出しつつ付き合いつつ音出力を一定にしないとだめなんだよ。

だから上にアンプ反応速度が値段なりだからと書いてる。

おまえこのスレの何みてるの？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:01:53.26 ID:oTNvIPpC.net: ×　高能率のスピーカーは82.5dBじゃないだろうか
○　高能率のスピーカーは92.5dBじゃないだろうか
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:03:28.54 ID:I/jVqnI5.net: 能率低ければその分ボリューム上げれば済む話

>>438
机上での使用なのに、PioneerのS-77とか勧めている奴がいたのか……
最初に手にするのは、まず音楽が確実にキチンと鳴るシステムだよなぁ。

>>440
そんなモンはないよ
非直線性はあるが、能率により発生するもんじゃない。
444 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 00:03:48.97 ID:2nS/UJG0.net: >>438
お前は、バカか詐欺かの二択でしかない。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:06:50.32 ID:IVw/xxt1.net: >>443
修行が足りん！！
446 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 00:10:43.44 ID:2nS/UJG0.net: オンキヨーステマさんに続き、センソールステマ子供を騙す!
447 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 00:12:18.60 ID:2nS/UJG0.net: センソールは｢僕たちバカです｣って書くべきだな。
書けなきゃコンプラ違反だろw
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:14:10.59 ID:+i1gs2Yg.net: センソールｗｗｗ
コゾーっぽくていいだろ
オススメもしないが、否定するほど悪くはないと思う
449 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 00:14:31.93 ID:2nS/UJG0.net: 　　　　　／.: : : :| ＼: : ＼: : : : : : : :|＼ : : : : : : : : ＼ ;
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450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:19:22.32 ID:+i1gs2Yg.net: 素直なコゾーはセンソール
ひねたコゾーならかんすぴ
おされなコゾーはパワード

偏見に基づいたイメージです
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:32:03.57 ID:IVw/xxt1.net: だいたいまとまりの良い小型システムで満足感は少なくないか？ミニコンポと変わらんよ？つまらんよ。

なけなしのお金をはたくなら、中型システム以上で鳴らした方が絶対にいいよ。

ある程度オーディオをやっている人が机上のシステムで満足してるか？
正しい道を教えるのが先人の役目だろ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:33:45.18 ID:I/jVqnI5.net: >>451
正しい道って何なのさ？
オメーが勝手に決めた道なだけ
453 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 00:36:01.00 ID:2nS/UJG0.net: >>451
このスレ否定するぐらいなら書き込むべきじゃないんじゃないかな。

簡単に言うと、ｶｴﾚ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:37:21.77 ID:IVw/xxt1.net: >>452
ボリューム上げればいいとか言い出す素人に
言われてもな。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:37:47.51 ID:oTNvIPpC.net: TIMEDOMAIN light　を試してみてほしい
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:40:08.25 ID:oTNvIPpC.net: >>443

帰る前に教えてくれ

能率ではなく、なにで非直線性が発生するのだ？
457 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 00:40:21.50 ID:2nS/UJG0.net: >>454
危なかったサンキュー。
ノリすぎたなw
458 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 00:54:36.36 ID:2nS/UJG0.net: ステマ商品は嘘で売りやすい商品だからな。

高校生諸君、オンキヨー系とセンソールは無しな。
俺はTeacファンだったからがっかりだよ。VRDS持ってたし。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:57:12.12 ID:z9YbWrBq.net: センソール押されてなかったっけ？一体いつ掌返した？
田舎じゃない限り閑静な住宅街ででかいスピーカーとか迷惑すぎるだろ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:58:36.03 ID:z9YbWrBq.net: 隣室の携帯のバイブとかイビキとかがゆるく聞こえて壁に耳当てるとハッキリ聞こえる。
これは賃貸のレベルがひくいからか？
たぶんウーハーとかやると小さくても響く。
461 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:00:02.99 ID:2nS/UJG0.net: >>459
低能率ってだけでアウトだね。
オレの時代でも低能率スピーカーは地雷だったのに。

未だ出すメーカー有るとは思わなかった。流石に。
Ω値見てねとは最初の方で言ったんだけどね。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 01:10:33.46 ID:oTNvIPpC.net: 中古を勧めるのはコンディションの観点からあまりお勧めしたくないけど、最近の低能率スピーカーには反対の立場。

昔のスピーカーは能率が高めで音が活き活きしていた。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 01:12:56.80 ID:yqSr551X.net: 90dBないと低能率でダメスピーカーなら、805D3も駄目になってしまうのだが

ZENSOR 1
中低音域 135mm コーン
● 周波数特性（+/-3dB）／53Hz～26.5kHz
● 入力感度（2.83V@1m）／86.5dB
● インピーダンス／6Ω
● 推奨アンプ出力／25～100W

B&W - 805D3
165mmコンティニュアム・コーン・ミッドバス
■周波数レンジ：34Hz～35kHz
■周波数レスポンス（基準軸に対し±3dB）：42Hz～28kHz
■感度（軸上2.83Vrms）：88dB
■高調波歪（2次及び3次高調波 90dB軸上1m）：
<1％ 70Hz～20kHz
<0.3% 120Hz～20kHz
■公称インピーダンス：8Ω（最低3.0Ω）
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 01:13:25.06 ID:I/jVqnI5.net: >>456
スピーカーでは主に、エッジ、ダンパーの振幅によって変形し、それによって発生する弾性変化や、磁気回路中の磁束密度が一定でないことによって非直線性が発生する。
簡単に言えば、振幅がデカくなれば（音が大きくなれば）非直線性が顕著に現れるようになるよ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 01:16:34.03 ID:u/rQhipb.net: 聴いて気に入れば能率の低さなどどうでもいい。
スペックだけで判断せず音を聴くこと。
センソールでもワーフェデールでもいい音するよ、低能率だけど。
466 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:18:16.78 ID:2nS/UJG0.net: >>464
Ω値の変動と、スピーカーがアンプに要求する電力変動を何故書かないのかな？
467 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:19:28.44 ID:2nS/UJG0.net: >>465
そりゃアンプに依るわな。アホかお前。
何度も言ってるのに。
468 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:20:17.70 ID:2nS/UJG0.net: センソールステマ、シツコイw
469 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:21:48.55 ID:2nS/UJG0.net: センソールはバカか詐欺かの二択。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 01:23:36.21 ID:yqSr551X.net: バブル期のメーカーロゴを隠すと見分けがつかなくなる重コーン3ウェイは
能率90dB～91dBだったが、音は重コーンのせいで重々しく、ぐずぐずで抜けが悪かった。

一方、現代の2ウェイは、13㎝とか16㎝ウーハーであるために90dBを切っているが、
それは口径が3ウェイよりも小さいからであって、コーン自体は重いわけではない。
コーン自体が重いわけではないので、音も特に重いわけではない。

例えば、小口径フルレンジなどは軽いコーンであっても口径が小さければ能率は低くなる。
しかし音が重いわけではない。
それと同じこと。

バブル期の3ウェイは、能率を稼げる30㎝ウーハーという大口径を使っているのに、
能率がせいぜい91dBしかなく、音は重い。
91dBだから音が軽い、86dBだから音が重い、という嘘に騙されるな。

昔のバブル期スピーカーは能率90dBだから音が軽かったという嘘に騙されないように。

本当にコーンの軽い昔のJBLなどは音も軽い。
バブル期のロゴ隠し見分けつかずスピーカー群が最悪。
471 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:24:41.21 ID:2nS/UJG0.net: アンプに実販価格で￥12,000以上出せるなら、低能率スピーカーでも良いんじゃないかな(はなほじ
472 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:25:24.46 ID:2nS/UJG0.net: >>471
ミス
￥120,000以上
473 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:27:21.93 ID:2nS/UJG0.net: >>470
フルレンジになるだろ?
お勧めが。
474 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:30:13.08 ID:2nS/UJG0.net: センソールさん、サビ残大変ね♪
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 01:33:11.96 ID:b5yG2a43.net: そりゃそうだろ。

全ての物理現象は質量が基準だから。コーンの形状も空気を掴む効率や広がリ方て意味で大事だけどベクトルで考えると遠くに届かせるなら質量とか動力が大切。

同じ速さで動かしたとして団扇で殴るより同じサイズのフライパンで殴った方が体の芯まで響くだろ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 01:33:56.03 ID:yqSr551X.net: 例えばふぉすのフルレンジ103は、ウーハーよりも半分以下の振動板質量であり、軽量コーン。
そのおかげで10㎝の中では能率が高い。
普通10㎝ウーハーならば、能率は85dBとかその程度だが、軽量コーンのおかげで89dBある。
しかしそれでも89dBである。

じゃあバブル期3ウェイのほうが91dBなのだから、音が軽くて抜けが良いのか？
そんなことは全然なく。
音の抜けについては、勝負にならない。
103の圧勝。
なぜなら、能率は振動板面積が大きいと高くなるからだ。

現代2ウェイは86dBとかその程度だが、それは13㎝とか16㎝ウーハーの面積だからが理由。
30㎝ウーハーで面積が約4倍も大きいのに、90とか91dBしかないのはコーンが重い。

昔のスピーカーでも、JBLとかは軽いコーンだったので音の抜けが良かった。
バブル期のロゴ隠し見分けつかず日本製スピーカーだけは避けるように。
477 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:35:07.35 ID:2nS/UJG0.net: 誰宛名のか解んないけど、高校生に解るようにやり直し。
頑張って。
478 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:37:12.30 ID:2nS/UJG0.net: センソールステマさん慌てすぎ。
479 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:37:46.86 ID:2nS/UJG0.net: 　　　　　／.: : : :| ＼: : ＼: : : : : : : :|＼ : : : : : : : : ＼ ;
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480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 01:38:04.00 ID:yqSr551X.net: また、高能率だからアンプが鳴らしやすい。
低能率だから鳴らしにくい、などと言うが、口径を無視して能率の数字だけ見ても無意味。

フォスの軽量コーンのフルレンジは、軽量ゆえに同口径比で高能率だしアンプにも優しいが、
10㎝の103の能率は89dBだ。

一方バブル期3ウェイは91dBだから、バブル期のほうが鳴らしやすいか？
そんなことはなく、コーンが重いので駄目。
481 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:40:20.95 ID:2nS/UJG0.net: 一応さ、主にニュー速方面だけど、日本鬼子にギャラリー居ないとは思わない方が良いよ？

センソール。
482 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:42:35.80 ID:2nS/UJG0.net: LS11掘り出されたら判明されちゃうんじゃないかな？

サイズもお手頃だし。
価格帯では一応名機だし。
483 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:43:26.72 ID:2nS/UJG0.net: 今じゃ捨て値だろうしな。
LS11。
484 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:44:52.50 ID:2nS/UJG0.net: 　　　　　／.: : : :| ＼: : ＼: : : : : : : :|＼ : : : : : : : : ＼ ;
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485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 01:45:43.20 ID:b5yG2a43.net: 能率の低下は質量や有効面積の低下によるものって意見には賛成だな。

もちろんどんなユニットでもアンプのレスポンスが良いにこしたことはないけど能率だけで語るの短絡だろ。
486 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:47:35.69 ID:2nS/UJG0.net: >>485
やっぱ慌ててたのねw
前の文章ワカメだったわwww
487 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:48:17.63 ID:2nS/UJG0.net: なにお前らw社運かかってんのか?
488 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 01:50:57.37 ID:2nS/UJG0.net: 夜中に呼び出し2ちゃんかよw
残業代貰えよ？
489 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 02:01:36.66 ID:2nS/UJG0.net: 高校生諸君。ごめん。
遊びすぎたw

ステマってのはこんなふーに人を騙すのさ。
覚えてて。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 02:10:02.74 ID:oTNvIPpC.net: LS11ってロジクールのやつか
なら試してみよう
491 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 02:12:24.47 ID:2nS/UJG0.net: >>490
ケンウッド
古のスピーカーだね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 02:13:50.73 ID:oTNvIPpC.net: ボケに対する突っ込みが甘いな
修行が足りん
493 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 02:15:52.03 ID:2nS/UJG0.net: ちな、 >>421　氏が即答するぐらいの機種ね。
掘り出せたらお勧めだよ。
494 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 02:16:26.75 ID:2nS/UJG0.net: >>492
釣られちゃったかw
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 02:31:52.18 ID:b5yG2a43.net: 主さんが聴くアニソンの音源はクリッピングギリギリを狙ってマスタリングされてたりするから能率高いユニットとレスポンス良いアンプだとチリチリ音が目立つ音源もあるかもだなとは思う。

私もアニソンを聴くけど経験則でね。全くチリチリしないのもたくさんあるけどね。8cmくらいのフルレンジは本当に合うと思うよ。
496 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 03:08:24.50 ID:2nS/UJG0.net: 明日ちんこの皮書かないといけないのにぃ…
497 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 07:40:28.15 ID:Iz8aD6Ub.net: できればブックシェルフスピーカーサイズがよかったけれど…能率を考えると仕方ないのかな？能率はコイルの重い軽いで変わるっていう理解でいいでしょうか？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 08:10:31.73 ID:NSGHkBa/.net: >>497
能率なんてそんなに考えなくてもいいよ
そんなモンは後で考えればいいよ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 08:29:14.74 ID:FEmnZw9A.net: うちにls11exが転がってる。猫の足場になってる。音は確かにいいよ。ハードオフで買った。そういうの狙うのも良いけど、初めは新品が無難かな。
500 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 09:43:25.14 ID:ZaOIJqjk.net: 懲りねーなw
ステマ論の追求は結果フルレンジ推しになるって見たろ？

フルレンジで間違い無いんだけど。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 09:53:03.81 ID:WFyWm0uC.net: じゃあBOSEでええってか？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 09:54:17.43 ID:WFyWm0uC.net: あ、オーラトーンなんつーのもあったな
アレはいいものだ・・・って新品じゃもうないか。。。
503 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 10:03:20.45 ID:ZaOIJqjk.net: >>497
コイル自体もだけどドライバーの大きさと質。それとマグネットの強さかな。
低能率はアンプへの用件が厳しいから避けるべき。

ちな、低能率の名機だってある。
高価なセット前提だけどね。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 10:26:30.02 ID:SuNu8TLP.net: s-55シリーズとか良いんでないか？
ギリギリ机にも乗るし安い。音もバランス良く良い音。重低音はないが、低音の立ち上りはとても早い。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 11:52:30.93 ID:yqSr551X.net: >>497
能率が低いと音が重く生気がない、能率が高ければ音が軽やかで生き生きする、といって変なスピーカーを薦めるやつに騙されるな、ということ。
特に気を付けるのは、最近のスピーカーは86dBとかなので音が死んでる、バブル期の中古が良い、などと言ってくるやつ。
バブル期のスピーカーは音が重苦しく生気がなかった。
言ってることがまったく実際とは逆なので、引っかかったら大失敗する。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 12:16:05.64 ID:bcv9Y4Fv.net: 初心者にバブルの中古すすめるとかえぐいな
507 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 12:16:32.34 ID:ZaOIJqjk.net: アンプに￥120,000突っ込めるなら正論だね。(マーケティング部)
508 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 12:17:42.91 ID:ZaOIJqjk.net: >>507　は　>>505 宛て
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 12:23:13.11 ID:FEmnZw9A.net: センソールorパワードでいいでしょ。
能率はとりあえず気にしなくて良い。
510 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 12:24:20.87 ID:ZaOIJqjk.net: センソールは子供にステマした以上、ねーな。
511 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 12:25:42.57 ID:ZaOIJqjk.net: コンプラ違反案件だからな。
重責ものだよ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 12:26:08.12 ID:NSGHkBa/.net: バブル期に製造されたスピーカーが捨て値なのは理由があるんだよなぁ
言ってみれば駄作だからね
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 12:26:50.09 ID:NSGHkBa/.net: >>511
何がどうコンプラ違反なのか説明よろしく
514 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 12:28:07.60 ID:ZaOIJqjk.net: >>513
義務教育を忘れてるようだから、小学校からやり直しなw
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 12:28:18.35 ID:yqSr551X.net: 何の変哲もない、ただの13㎝ウーハーとかの2ウェイで、アンプを奢らなければ鳴らない、なんてことはない。
86dBが低いかと言ったら、13㎝ウーハーなんだから別に普通。
全然鳴らしにくいという事はない。

もし、すごい大型スピーカーなのに、振動板はクソ重い設計で、本来そのサイズなら95dBとかあるのが普通なのに
80dB台前半程度しかない、などというスピーカーだったら、鳴らすのが大変という意見は正しいのだが、
何の変哲もない小型2ウェイで鳴らしにくいという事はない。

86dBの理由は、13㎝というやや小さめウーハーだから86dBなんであって、
別に鳴らしにくい重量級ウーハーだとかそんなわけではない、
ごく普通の振動板質量の、特に変わったところのないウーハーだ。
516 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 12:28:29.18 ID:ZaOIJqjk.net: あほくさい。
517 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 12:29:42.01 ID:ZaOIJqjk.net: >>515
フルレンジで十分なんだろ？
スレ一応読めよ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 12:30:28.48 ID:NSGHkBa/.net: >>514
説明せず、暴言で返すだけの荒らしか

日本鬼子 ◆xGV5vmyB0M のレスは読む価値のない駄文
NG登録推奨

構うと荒れるだけ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 12:33:22.93 ID:yqSr551X.net: >>517
予算で買える質の良い完成品フルレンジは売ってない。
購入相談に対して自作しろはNG。
普通に売っているセンソールが購入候補となる。

さらに、30年前の中古を薦めるとかアホ。
520 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 12:33:35.98 ID:ZaOIJqjk.net: >>518
スレ主が何を学んでるかを考えてみな。このスレに有るから。
お前は子供以下。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 12:34:32.34 ID:NSGHkBa/.net: >>519
そいつに触れんな
荒らしたいだけのクズだからな
522 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 12:35:52.10 ID:ZaOIJqjk.net: >>497
君がもう騙されないのは、その短い文章でも伝わる。

偽りに縛られたバカを冷ややかに見てれば良いよ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 12:40:39.10 ID:NSGHkBa/.net: 正直、中古品に手を出すのはオーディオがどんなもんかある程度解ってからの方が良い
中古品はなかなか面白いんだけど、経年劣化もあるし保証がないので滅茶苦茶に狂っている事がたまにある。
きちんとその辺り見分けられるようになってからでいい
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 12:48:21.12 ID:bcv9Y4Fv.net: フルレンジで自作も基準の音がないときついかな
なんとなく工作好きそうだからおすすめしたいけど
センソールあたりに勝つのは結構大変かも
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 13:21:20.75 ID:FVQ7y69x.net: 高校生が老害爺さんたちを手玉に取るスレ
若いって素晴らしいねw
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 13:23:13.60 ID:E2s6T28z.net: >>1
ウォークマン→PHA-2A→バランス接続でMDR-1Aか、オーテクの1133にリケーブルしたMSR7で十分だろ。
これで10万くらいだぞ。

このクソ狭い日本でスピーカーで音出されたらたまらん。
防音部屋持ってるならいいけど。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 13:28:37.06 ID:E2s6T28z.net: >>1
そもそもおまえ自宅だからまだいいけど大学卒業して就職して一人暮らししたらどんな部屋に住むつもりなんだ。
初任給いくらだと思ってんだ。

木造アパートだろうな。
木造でピュアをガンガン鳴らす気か？
クラシックならまだしもどうせ低音ズンドコだろうが。
さっさもアパートから出ていけクソガキめ。ゴキブリよりたち悪い。
528 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 13:40:56.55 ID:Iz8aD6Ub.net: 多分農家を継ぐ。さっさもってなんですか？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 13:41:28.84 ID:z9YbWrBq.net: >>527
それなんだよ。何度も言ってるけど相手にされない。
日本で若者がブックシェルフならまだしもそれ以上のスリーウェイとかほぼ迷惑しかないだろと。
窓開けようものなら公害レベルだ。
田舎の庭付き邸宅でようやく許されてるレベル。
530 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 13:43:14.22 ID:Iz8aD6Ub.net: 近くにあるのは私有地の田んぼと鉄道しか走ってない。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 13:44:01.67 ID:FVQ7y69x.net: なんか自分と重ね合わせて
言葉の端々から優しさが滲み出てるね
苦労してきたんだろ
哀しいね
532 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 13:45:02.34 ID:ZaOIJqjk.net: >>528
栴檀を狙えると思う。
コレはお父さんと一緒に材木やさんにお願いできる案件なんだ。

亜種とはいえ、じっちゃんの名前でマホガニーを手にする高校生。

脚本家を選ぶことになるけど、映画化出来るよ。
主役はじっちゃん。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 13:50:21.96 ID:E2s6T28z.net: >>528
ピュアやるなら農家を継ぐと誓え。
そして一生の趣味にすると誓え。
そして友達にはピュアの音を絶対に聞かせるな。聞かせてハマってそいつらが社会に出てアパートで爆音出したら上下左右の住民の頭が狂うからな。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 14:11:18.71 ID:1jrImHWu.net: GX100MA CM1 chorus800番台が>>1の好みとジャンルに合ってそう
この辺は中古だと4万円台で見かけること多いし
535 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 14:39:05.10 ID:L6XbzFOv.net: >>533
女の子は別な？
536 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 14:48:24.43 ID:Iz8aD6Ub.net: >>535
下心がある人はだめです。
537 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 14:49:34.11 ID:L6XbzFOv.net: おまえらさー

約束通りにちんこの皮を書かせろよ。
538 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 14:50:14.04 ID:L6XbzFOv.net: >>536
もてるんだねｗｗｗｗ
苦労するよなｗｗｗｗ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 14:55:07.68 ID:z9YbWrBq.net: itunesの方がやわらかく、foobarは硬く刺してくるような音作りだけど、おまえらは後者一択？
540 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 15:02:34.01 ID:L6XbzFOv.net: >>539
プラシーボ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 15:02:49.43 ID:1jrImHWu.net: http://ippinkan.jp/shopdetail/000000009358/U100100/page1/order/卓上ならこれでいいんでね
保証も1年あるし
542 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 15:03:35.03 ID:L6XbzFOv.net: 田舎で自前のドラム叩いてた経験。

少々のことなら留置はされないぞ？
543 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 15:12:20.48 ID:L6XbzFOv.net: >>541
同軸は理論的にウーハーとツイーターが相殺されてしまうね。
俺も狙ったんだけど、突き詰めるとそうなっちゃう。

彼の今の環境は点音源で在るべきだってトコは同意。
でもフルレンジのほうが結果的に良い。
544 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 15:13:31.18 ID:L6XbzFOv.net: リンクとか検索とか、PCのほうがやっぱ便利だわ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 15:33:20.40 ID:z9YbWrBq.net: >>540
itunesとfoobarがプラシーボってあんたパソコン使ったことない老人か？
やっぱり荒らしてるだけなのか？
両者のどちらが優れてるかは別問題だが違いは明確すぎるほどあるぞ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 15:36:45.85 ID:UB8iGZY5.net: >>545このコテ一切まともなこと言ってないからNGした方がいい
547 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 15:40:42.89 ID:L6XbzFOv.net: >>545
最終的にキャッチーなチューン入ってるだけだろ。
そのチューンが調整不可能領域にあるなら捨てるべきだね。

で、上に書いてるけど今PCですが？
548 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 15:50:07.54 ID:L6XbzFOv.net: お前らのような包茎ステマは、オーディオをオナホがわりにしても痛くないんだろ。
良かったな。分厚い皮でちんこ護られてて。

ズル剥けの俺には無理だよ。

彼同様、もてても困るぐらいのことは知ってる感じだし。

同情はしない。
549 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 15:55:00.89 ID:L6XbzFOv.net: 　　　　　／.: : : :| ＼: : ＼: : : : : : : :|＼ : : : : : : : : ＼ ;
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　 |: : : : : |: : : : |　|: : : : : :|　 |　 |　 |　 |　 |⌒)＼.: : : : : : :＼
550 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 15:59:07.59 ID:L6XbzFOv.net: >>545
ほんとに迷ってるかもしれないんで。補足。

PCでは試してないのは事実なんだけど、タブレットでデコーダーに関しては３つ試してる。
どれもドンシャリでどうしようもなかったんで消した。のでデコーダー名も覚えてない。

結局、docomo標準のがまともだったよ。
アコギ、管楽器が明確に狂うね。ドンシャリされると。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 16:35:51.21 ID:z9YbWrBq.net: ん？そんだけ講釈垂れ流しておいてitunesとfoobarをPCで試したことがない？？
あおるつもりとかは全然ないけど入門キットみたいで両者無料だから試すべきだよ。時間も無限にあるみたいだし。
552 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 16:38:06.88 ID:L6XbzFOv.net: >>551
回線容量考えるとねー…
Wifi有るところで遊べなくも無いんだけど。

だから普段はタブレットなのさ。
音楽もDLしなくてCDから焼いてる。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 16:41:29.41 ID:UB8iGZY5.net: >>278
ハイレゾスレにいるくせにpcオーディオは試したことすらないと
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 16:45:59.74 ID:z9YbWrBq.net: >>552
繰り返すけどあおるつもりはない。
でも初心者にすすめる、おしえるってコンセプトのところで知りもしないし試したこともないのにどちらも変わらんとか知ったかぶりのオーディオおじさんしてしまうと確実に有害だし邪魔だよ。
レスも多いし。
ただでさえオーディオ文化は疎まれるのに。
555 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 16:48:03.59 ID:L6XbzFOv.net: >>554
そーか言い過ぎたかな。
いいアンプ無いから入力頑張っても意味無いからなー
556 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 16:57:50.96 ID:L6XbzFOv.net: >>553
画像編集の16bit編集、8bit出力の演算と処理がわかるから十分なんだよ。

道を外したら俺だって先生方からフルボッコだよ。
昨日か一昨日に釣られてるのも事実だし。
557 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 17:02:39.05 ID:L6XbzFOv.net: スクフェス、アップデート完了♪
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 17:11:19.49 ID:sLwVTlHY.net: >>497
パイオニアのS-CN301-LRがよさそう
自分も欲しいやつ
これに最初の方に上がってたTEACのオールインワンなりNFJのデジアン+DACなりで組めば幸せになれると思う
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 18:02:01.72 ID:bcv9Y4Fv.net: 今時の高校生相手にPCオーディオ知らないのはきついなぁ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 18:15:24.91 ID:2H7aYevL.net: DENON　SC-A77XG
https://netmall.hardoff.co.jp/cate/30000001/20000048/10000068/440/670915/
これどう？中古だけど程度も良いみたいだし。。。
561 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 18:18:07.40 ID:Iz8aD6Ub.net: リボンツイーター？なのかな？
562 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 18:19:07.36 ID:Iz8aD6Ub.net: 残念ながらデレステ派ですねぇ…
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 18:20:45.82 ID:+i1gs2Yg.net: ハードオフの中古ｗｗｗｗｗｗ
安けりゃともかく、安い訳でもなく
もはや薦めるヤツが悪人としか
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 18:27:36.29 ID:z9YbWrBq.net: >>560
詳しくないなら中古はアンプとスタンドだけにしといた方がいいと思うわ。
CDからみの製品は数年でかなりへたるから製造年見て。修理できるならいつのでもいいけど。
565 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 18:42:26.96 ID:L6XbzFOv.net: >>563
ハードオフは査定が素人だから、あり得ない宝物有ったりするぞ？
566 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 18:43:54.97 ID:Iz8aD6Ub.net: >>565
店舗ごとに得意不得意なところがあるから仕方ない
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 18:45:10.48 ID:2H7aYevL.net: ハードオフじゃだめか。ユニオンとかで定番品じゃないとダメ？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 18:48:48.24 ID:I/jVqnI5.net: 初心者に中古品を薦めるのはホントありえん
中古品は面白かったり、音が良いもん出てくるけど、初心者が製品の状態をどう見極めるのだろう？
569 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 18:49:09.09 ID:Iz8aD6Ub.net: >>567
ハードオフでもいいけど…ただ自分が見極められる力がないから難しいの
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 18:52:34.72 ID:bcv9Y4Fv.net: >>566
ん？？自演してたのか
571 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 18:55:46.77 ID:Iz8aD6Ub.net: いえ、ジャンク品には毎度お世話になっているので
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 18:59:15.78 ID:2H7aYevL.net: 自作してみようよ。その方が面白いし。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 19:00:53.91 ID:I/jVqnI5.net: >>569
なら、新品しかないね
というか初心者には新品以外勧める気は無いけどね
中古品に手を出すのは次以降のステップでいいよ。
割といいモノが転がってるし

・予算
・どんな音でどんな音楽を聴きたいか
・今ある環境（部屋、機材）
など情報を教えて欲しい
既に挙げてるならレス番号を書いてほしい
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 19:03:06.89 ID:2H7aYevL.net: ていうか新品の議論はでつくしてるし。ここはネタでも自作してみようかなと言ってみよっ。
575 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 19:52:16.74 ID:L6XbzFOv.net: 工学やってるからな。
問題はビスのトルク調整ぐらいじゃない？
576 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 19:56:28.29 ID:Iz8aD6Ub.net: 六角トルクレンチならあるけど…ビスは流石にないね
577 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 20:01:31.97 ID:2RoAM1KL.net: 金属の伸びた感覚ならわかるけど相手が木だと気がかりですね
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 20:02:44.45 ID:mODU5IKA.net: 機械科かな？それならスピーカー自作が向いてるよ～。
579 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 20:25:02.29 ID:L6XbzFOv.net: >>576
手の感触でおk
580 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 20:27:29.13 ID:L6XbzFOv.net: >>576
面に対する締め順は解るよね？
対角から行けば良いだけなんだけど。
581 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 20:41:34.59 ID:2RoAM1KL.net: >>580
そこらへんは大丈夫です
582 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 20:44:03.61 ID:2RoAM1KL.net: >>578
機械科じゃなくて電気科だよ～
でも部活では機械いじりまくりだけどね
小さな夢だけど、アンプを自作してみたい
583 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 20:59:52.58 ID:L6XbzFOv.net: >>582
アルミは有害重金属類だからマスクするんだよ？
584 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 21:07:02.09 ID:2RoAM1KL.net: >>583
粉塵だけじゃだめなんですか？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 21:08:34.72 ID:b5yG2a43.net: >>584
ガスじゃないから粉塵マスクとゴーグルで良いと思う。
586 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 21:15:07.70 ID:2RoAM1KL.net: アムレックのAL-9628Dって安くていい音がなりそうだけどどんな感じなのかな？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 21:21:54.44 ID:IQjovUS8.net: >>586
1つだけ言っておこう。
シンプルな設計で価格の安いものが「フラットで色付けのない」というのはあたり前のことだから。
色付けするコストをかけられないんだからそう言うしか無いのだw
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 21:29:25.63 ID:mODU5IKA.net: 悪くないとは思うけど、今までの議論にもあるように
スピーカーに予算の大半を割いた方がいいよ。
スピーカーが音の7，8割がたを決めてしまうので。
まずはそこを決めよう。
589 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 21:40:30.04 ID:L6XbzFOv.net: >>584
ゴツいけど、アスベスト対応のマスク教えてあげる。
メーカーは重松だったかな。型番を調べないとだから後で。

フィルター500回洗えるタイプ。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 21:51:27.46 ID:40G/tyyl.net: いろんな音を聞き続け、自分の求める音を知るまで30余年
修行あるのみ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 22:03:23.08 ID:FVQ7y69x.net: >>586
アムレックはいいぞ。デジアンもDACも。
ただ予算オーバーじゃないの？
592 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 22:10:06.20 ID:2RoAM1KL.net: >>587
極力安いほうがいいけど…中華より安心ですし、なによりも家から近いところにあるからねぇ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 22:16:56.81 ID:PTnbdjru.net: 日本鬼子の人はなかなか高校生にレスもらえないな
がんばれー。(上から目線)
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 22:18:39.63 ID:IQjovUS8.net: >>592
もしかして長岡高専?
595 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 22:20:12.03 ID:2RoAM1KL.net: >>593
そんなことないよ。
オーディオの他いろんなことも知ってるからついかけ離れてることも質問してしまうの
596 ：IDを変えた高校生主：2017/05/19(金) 22:21:57.52 ID:2RoAM1KL.net: >>594
そこまでは言えませんね…
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 22:28:38.62 ID:cEeXYcD9.net: 横レス亀レスすみませんが
>>84のM-TRACK 2x2Mってやつは
仕様がステレオ1/4" TRSバランス出力端子、ヘッドホン端子となってるけど
このTRSバランス出力端子とヘッドホン端子は同時に出力できますか？
それとも排他的でTRSかヘッドホンのどちらか一つだけしか出力できませんか？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 22:28:55.63 ID:IQjovUS8.net: まあアムレックの前身でラステームってメーカーがあったんだけど、
オーディオ雑誌でも評判が良かったよ。
だいだい評価は「色付けがない」とかそういう感じで、
質は高いんだけど、あえて悪く言えば再生音に独自の個性や魅力を感じないということかな?
といってもそれはフルデジタルの機器に共通するものだし、選択としてはいいんじゃないだろうか。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 22:33:16.05 ID:mODU5IKA.net: もしかして後輩か・・・
高専なら編入して大学行った方がいいぞ。
600 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 22:56:38.20 ID:/82XYLU+.net: >>595
それ多分先生ねw
オレを釣る気なんだと思うwww
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 23:13:33.91 ID:r9iGUMbN.net: 型落ち投げ売りAVアンプとZENSOR1とかでいいんでないですかねえ
最近のAVアンプならPCと連動できる機種多いしね
PS3持ってればCDプレイヤーのかわりにもなるし
602 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 23:16:37.16 ID:/82XYLU+.net: センソール必死だねw
会議でセンソール以外を安く組んだセットを書くとか話し合ったの？

随分稚拙だね♪
603 ：日本鬼子 ：2017/05/19(金) 23:37:53.28 ID:OexanIVM.net: 妖刀　心渡り

西尾氏の名前付けは凄いと思う。
604 ：日本鬼子 ：2017/05/20(土) 02:34:57.91 ID:4lJQh6/p.net: 妖刀　結女渉

高校生諸君。
君たちは無傷だ。安心して遊べば良い。
605 ：アンバランス転送 ：2017/05/20(土) 02:36:02.51 ID:lg2uYymc.net: >>597
基本的にオーディオインターフェイスという代物は、モニター先ごとの出力レベルはそれぞれ決められます(out1と2と3と…、ヘッドホン出力など)
オーディオインターフェイスにおいては「出したくない出力や入力はミュート、またはフェーダーやレベルコントロールでバランスを取る」です
アナログ出力が何経路もついているインターフェイスもたくさんあります
DACに、入力/出力レベルをそれぞれ別個に調整出来るミキサー機能がついたみたいな物だと思って下さい

質問のM-TRACK 2x2Mも、モニター出力(スピーカー)とヘッドホンのレベル調整は別です

M-TRACK 2x2MのI/O(イン・アウト)は

[入力]
マイク(が入力できる)入力、ライン入力2、インストゥルメント(楽器)入力2
それぞれモノラルなのでステレオ入力なら2つづつ使う事になります

マイク、ライン、インストゥルメント入力の違いは入力ゲイン(最大入力レベル)の違いです
ライン>インストゥルメント>マイクです
ライン端子にマイクを入力すると必要な音量が出ない(小さな音しか出ない)-よってボリュームを上げなくてはいけない-ノイズレベルが上がる、マイク端子にライン機器(CDプレーヤー等)を入力すると出力が最大入力より大きいので歪む、という感じです
レベルが合えば、どれに刺してもOKではあります(マイク入力の場合はマイクの小さな出力レベルを増幅するためHA(マイクプリアンプ/ヘッドアンプ)が入ります

[出力]
ライン出力2(LとR)、ヘッドホン出力

という構成になっています
606 ：日本鬼子 ：2017/05/20(土) 02:36:04.63 ID:4lJQh6/p.net: ごめん。
ちんこは明日だなorz
607 ：日本鬼子 ：2017/05/20(土) 02:37:34.94 ID:4lJQh6/p.net: >>605
遊びを教えてあげてほしい。その方が覚えると思う。
608 ：アンバランス転送 ：2017/05/20(土) 02:39:57.95 ID:lg2uYymc.net: >>607
ピュアオーディオではあまり使わないけどスタジオやSRではよく使う物について質問があったら長文で答えるというスタンスw
609 ：日本鬼子 ：2017/05/20(土) 02:41:37.26 ID:4lJQh6/p.net: >>608
今まで通りですねw
巡回お疲れ様です❗
610 ：アンバランス転送 ：2017/05/20(土) 02:52:54.25 ID:lg2uYymc.net: >>597
ちなみにM-TRACK 2x2Mや、私らが良く使うオーディオインターフェイスにおいては、ある出力による「排他」はしません(というかされたら困る。コントロールルームでヘッドホン使ったら別なブースのモニターがミュートされたらびっくりするw)

いわゆる「オーディオ機器」においてはヘッドホンぶっ刺すと他出力が自動的にミュートする物も多いと思いますのでマニュアルの確認はお忘れなくね
「ヘッドホン使う時はスピーカー使わない時に決まってるだろゴルァ！」という使い方ならそういうの便利だもんねw
611 ：アンバランス転送 ：2017/05/20(土) 03:00:58.89 ID:lg2uYymc.net: 基本的にモニタースピーカーもヘッドホンも繋ぎっぱなしで、それぞれのレベルのバランスは最初にとっておく(ヘッドホン掛けたら鼓膜が破れたり蚊が鳴くような音しか出てなくてあせらないように)
音を出したくない出力chはミュートする(またはフェーダー/レベルコントロールに手を掛ける)

という感じです
うまく説明出来たかな？
612 ：日本鬼子 ：2017/05/20(土) 03:03:19.55 ID:4lJQh6/p.net: 俺は610で大体。
一般流通向けのおもちゃの電源が心配かな。

USBでちっちゃいの有るなら。
613 ：日本鬼子 ：2017/05/20(土) 04:27:19.98 ID:4lJQh6/p.net: 　　　　　　　　　ｎｎ　　　　　 ,.　　´￣￣￣￣｀　　､
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614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 07:43:15.53 ID:dtGzQzR/.net: >>610
てコトはヘッドフォンだからと安心して大音量でAV見ていると
いつのまにやら部屋のドアが開いて・・・
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 13:15:36.04 ID:0GrEmctE.net: ピュア板一暖かいスレ
616 ：日本鬼子 ：2017/05/20(土) 16:05:42.97 ID:Ft06zlE/.net: >>614
満喫のAV鑑賞でやっちまったよ。
PCにヘッドフォン繋いでたら、モニタが生きてたw

満喫に響く喘ぎ声w駆けつけた店員さんの表情が忘れられない…

出禁にはなってないけど自主規制で行けないよ。
近所に大学4つ、女短1だし…
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 16:57:52.93 ID:jfw8mr0E.net: あるある
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 17:08:12.53 ID:ETQ4bWL5.net: harmanのonyxとかBluetoothヘッドホンは接続が切れた場合iPhoneが鳴り続けるパターンがあるらしい。
なんで切れないんだろう？
イヤホン抜いたときは音止まるのに。
電車で爆音垂れ流してパニック起こすとかなんとか。
うそだったらすまん。おれは持ってない。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 17:23:59.89 ID:BfwVSoDC.net: イヤホンだとプレイヤーが外部に音出る部分ないやつでも電車とかでは一回外して絶対確認してしまう
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 22:21:53.25 ID:s6qaJpgf.net: >>597です
アンバランス転送 ◆VppUdchn86さん
いろいろ詳しく教えてくれてありがとう
参考になりました
621 ：日本鬼子 ：2017/05/20(土) 23:28:42.87 ID:yRUMPHV9.net: >>615
YUIの優しさを無断で借りたからね。
そーなって当然。
622 ：日本鬼子 ：2017/05/21(日) 00:41:34.14 ID:N5rbSfbL.net: ちんこの皮だけど、あることが発覚して切れてるんだ。おれ。

かつれいの義は神聖な状態じゃないと書くべきじゃないと思う。
何度も違えて申し訳ない。

何で変換できないんだろうな。かつれい。
623 ：日本鬼子 ：2017/05/21(日) 03:47:19.98 ID:N5rbSfbL.net: お俺の推しメンはルビィちゃんです☆
624 ：日本鬼子 ：2017/05/21(日) 03:48:27.62 ID:N5rbSfbL.net: URげとに￥6,000かけたぞ？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 03:12:48.15 ID:ZdUE1IL5.net: やめとけ、やるなら鉱石ラジオでいい
626 ：日本鬼子 ：2017/05/23(火) 23:03:34.86 ID:v4po9q4T.net: 俺は結女渉を使えてないな。
俺は切れやすいし、優しい忍だし。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 21:08:32.33 ID:naer8MlD.net: テレビ東京で中核派の代表として特集された女性が
数日後にTBSに「安保法案反対派」として紹介
http://pbs.twimg.com/media/CJhhtF_UsAAADqL.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CKC12LaUYAE4UcH.jpg
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 12:04:32.16 ID:JqK/5Lil.net: フォステクスならユニットも推奨のハコもある。
自作とも言えないほど簡単だし最初からバランスもう適正化されてるから勧められる。
デスクトップ環境ならFE83とかにペア8,000のダブルバスレフを組み合わせて1.5万ほど。
あまりの金で程々のアンプ／DACを買うといい。
もっといい音が欲しくなってもフォスのフルレンジはいいサブスピーカーとして使えるだろう。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 12:06:21.75 ID:JqK/5Lil.net: 違ったペアで組み立てして1.7万
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 22:51:00.98 ID:NbewLDtK.net: 結局どうなった？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 23:18:14.98 ID:tyPykL8C.net: 尼でイブのSC203が55000だぞ
マケプレだけど有名店

>>630
飽きたんじゃないかな色々
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 23:35:03.77 ID:LUMa41hd.net: >>631
疲れちゃったかな
オーディオやるとろくなこと無いｗ
633 ：日本鬼子 ：2017/05/26(金) 23:40:09.23 ID:RAcQfprS.net: 感触ではフルレンジで考えてると思う。
アンプの要件が軽くなるから良いんじゃないかな。

彼の耳を信頼してる。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 23:41:52.26 ID:TxtpXqKh.net: つーかリーベングイズにスレ乗っ取られたように感じてると思うw
635 ：日本鬼子 ：2017/05/26(金) 23:43:21.56 ID:RAcQfprS.net: オンキヨーとセンソールのステマ以外切ってないと思うよ？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 00:06:53.02 ID:Bki9YM4a.net: CDコンポが1番良い音というか好きな音なんだが、コンポって会社やバージョンごとに音の質が毎度変わるもんなの？
それをRCAでつないでパソコンのCD読み取りでitunes再生すると全然違う音が鳴る。
伝わらなかったらすまん。

具体的にはボーカルがスッキリ聞こえて全体的にクリアになる。悪く言えばやや作業やハイハットが刺さる。
PC経由すると音が篭るというか何かで包んだような丸さが出る。長く聴くにはDACなしPC経由が1番良い音かもしれない。
短期的にこれ！って曲を聴きたいときに質が悪くて困ってる。

ほどよいDACか何かないかな？2024とpc100の組み合わせはどうも手が伸びない。あんまり変わらんという意見もあるので。
637 ：日本鬼子 ：2017/05/27(土) 00:11:07.94 ID:Xrqxlac1.net: >>636
アンプとスピーカーのバランスは取れてるんだろうけど、キャッチーなチューン入れるからそーなるね。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 03:08:55.52 ID:B1FBKOGX.net: 話最初に戻って
AI-301DA-SP+センソール1にしとけ
ここのやつら頭おかしい他のスレで追い出されたやつらばかりだから、真に受けるな。
639 ：日本鬼子 ：2017/05/27(土) 03:27:54.47 ID:Xrqxlac1.net: >>638
誰で何処スレ？
640 ：日本鬼子 ：2017/05/27(土) 03:45:32.34 ID:Xrqxlac1.net: リンクすら張れねーし…
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 03:58:21.59 ID:Bki9YM4a.net: >>638
それ高かったんですよ。もっと格安で、デジタルでお願いできませんか？
642 ：日本鬼子 ：2017/05/27(土) 04:10:37.52 ID:Xrqxlac1.net: 自演。
643 ：日本鬼子 ：2017/05/27(土) 04:12:40.41 ID:Xrqxlac1.net: あのさークーデター宣言してるじゃん？オレ。

お前ら誤差でしかないからね？
644 ：日本鬼子 ：2017/05/27(土) 04:14:22.25 ID:Xrqxlac1.net: 切れてるってかいてるんだから、大人しくしてろよ。
645 ：日本鬼子 ：2017/05/27(土) 04:14:48.48 ID:Xrqxlac1.net: 小物。
646 ：日本鬼子 ：2017/05/27(土) 04:22:00.70 ID:Xrqxlac1.net: 俺は威嚇しないから。黙ってやるよ。
言い訳もしない。
647 ：日本鬼子 ：2017/05/27(土) 04:26:29.16 ID:Xrqxlac1.net: オンキヨー、センソール。
もういいよ。お互い好きにやろう。
648 ：日本鬼子 ：2017/05/27(土) 04:30:15.39 ID:Xrqxlac1.net: 請願は募らない。
オレの名前でオレの好きにする。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 09:24:55.96 ID:B1FBKOGX.net: >>641
これより安いのはない
デジタルでお願いってなんだ？
変な知識つけたな
悪い影響だ
AI-301DA-SPはデジアンだ
だからどうと言う事はない
様は音と使い勝手、見た目も大事
入門としては最適
最初から自作はやめとけ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 09:42:23.91 ID:nSdzfvMa.net: >>641
スピーカーはこれ以上安いのは5.1ch用のスピーカーだったりであまりオススメできない。
DALIのZENSOR1やワーフデールのDiamond 10.1等予算や好みに合わせて買うといいと思う。

あとは中古になるけど、まともなスピーカーをキチンと見分けられ、選べる自信があるならどうぞ
中古品は中古品でとても良いモノが格安で手に入ったりなかなか面白いモノが手に入るし、そのうち手を出してみると面白い
が、ツイーターが鳴らなかったりウーファーのエッジが朽ちてたり中で虫が湧いてたりすることもある
なので、一番最初に手にするにはお勧めできない。

アンプはあれより安いのであれば、中華デジアンが数千円であるね
ただ、中華デジアンはあまり詳しくはないので詳しい人に聞くか専用スレを覗いてみるといいかと。
保証がないとも聞くけど真意は不明だけどね。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 14:30:25.41 ID:0LlQvcnA.net: スピーカーはとりあえずある程度質の良いもの選んだ方がいいよな
少なくともバイワイヤできるもの
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:01:28.47 ID:O/BXirXY.net: >>651
そうだな、家は安い中華デジアンのバイアンプ
ぜんぜん違うよ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 20:24:54.00 ID:Ioo93xUR.net: 【中古】DALI ZENSOR1
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=20383
【中古】TEAC AI-301DA(B)
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=20333
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 20:43:17.55 ID:Bki9YM4a.net: >>653
301daの20wと20wってのはダリは80wぐらいあるけどそれは気にしなくていいの？
本気出せば80w使えるけど普通に家で聞くのなら20wの力でうるさいぐらい鳴るということ？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 20:46:46.23 ID:Ioo93xUR.net: >>654
気にしなくていいです。20Wでうるさいくらいなるよ。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 20:47:16.49 ID:Bki9YM4a.net: >>650
センソールは買ったす。
ただワサピとかいろいろ試してるけど音質向上がまだ出来そうって感じでDAC検討中といった流れ。

でもワサピ有り無しで少し変わるけど、10分くらい無しで聞いてたらまあそういうもんかと納得するからいらん気もしてる。
でもオンにすると、あ！高音とかスッキリした！となるので複雑な気持ち。
ワサピ有り無しよりDAC有り無しはかなり変わるらしい。
イヤホンジャックは日常生活では当たり前だけどピュアオーディオ界ではPCイヤホンジャックはガソリン車に軽油レベルの馬鹿な行為らしい。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 20:57:30.36 ID:SgHiYv2r.net: ガソリン車に軽油か
そんな話どこで聞いたの？マルチ？
イヤホンと一口に言ってもピンキリだよ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 21:02:18.85 ID:Ioo93xUR.net: DAC買う前にwinならJRiver、ｍａｃならAudirvana Plusでも試してみれば、体験版もあるし
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 21:11:19.79 ID:2WPOWWsT.net: >>654
耳が痛いくらい音量入れてもせいぜい10wくらいだろ
80wってのはそれ以上入れたら壊れますよって値
実際にはそんなパワー入れないので考えなくて良い
アンプも10wあれば十分、パワーなんて簡単に上げられるので、重要なのは質。MAXパワー上げれば上げる程、両立は難しくなる。
とりあえずその環境ならTEACで間違いない。
ASIOドライバの方が簡単で使いやすい。
再生ソフトは、出来ればJriverあたりが使いやすくてそこそこ音も良い。
クレジットカードが必要なのが高校生には難点か。
とりあえずfoobar2000あたりでasio出力してみるか、そんなに求めないなら、Xアプリが一番使いやすい。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 21:15:13.01 ID:2WPOWWsT.net: Jriverはたしか1月は体験版が使えたはず
入れるのは全て揃えてからの方が効果がわかりやすくてオススメ。
現状で入れても効果はわからないだろう。
今なに使ってるか知らないけど、音質の違いに驚くと思うよ。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 21:20:57.67 ID:Bki9YM4a.net: >>659
asioってのはワサピみたいに無料のドライバー突っ込む感じ？
ワサピはダウンロードして無料でインストールしたわ。
asio4freeというのはasioないパソコンでもいけるみたいに書いてあるけど、俺のWindows10にはデフォルトで入ってる？

foobar2000wasapiが鉄板だと聞いてたがJriverなんか知らなかったわ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 21:29:52.85 ID:2WPOWWsT.net: 4ALLね
メーカーが純正で出してるドライバは大体asio
というかwin10ならアップデートしたらいい
USBAudioClass2.0対応したから、ドライバなしでも再生できる
DSD再生と音質はやはり専用ドライバの方が良いけど、その他の音質改善的な効果もあると言ってる人もいるし、とりあえずタダだし。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 22:00:27.97 ID:Ioo93xUR.net: １万円くらい予算がさけるなら、音場補正するとかなり効果がある。たぶんＤＡＣの比じゃない。
コンデンサーマイクとオーディオインターフェースを買ってＲＥＷ（フリーソフト）を使って周波数特性を測定する。
ＲＥＷから吐き出したデータでイコライザーで補正するという手順。
興味があれば検索してみて。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 22:13:39.99 ID:uTbEeD5x.net: PCのイヤホンジャックから増幅した音をイコライザで弄るか
DAC通して音のクォリティ上げた鮮明で分解能が高い音の方がいいか。
俺はよほど酷い部屋でどうしようもない場合以外は後者。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 22:16:03.79 ID:Ioo93xUR.net: ＰＣのイヤホンジャックなら中華ＤＡＣでいいから買った方がいいか。
オーディオインターフェースで代用する手もあるけど。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 22:19:01.05 ID:Bki9YM4a.net: >>663
もはや何言ってるかわからんレベル。部屋の広さや壁室で音響の具合が変わるからおれの頭の位置に最適なイコライザー設定をマイクで拾った数値を元にベストコンディションに変えろということ？

Jriver入れたがfoobarより更に音が別れて聞こえるが高音が更に刺さるようになってしまった。
スッススッスとハイハット的なやつが耳ヒュンになる。
しかしitunesと全然違うな。なんだこりゃ？アップルは神というのはオーディオではなく動画とか映像系の話だったのか。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 22:24:45.40 ID:Ioo93xUR.net: 俺なら普通にＤＡＣ買うより、
オーディオインターフェース：STEINBERG UR22mkII　１５K、
コンデンサーマイク：ECM8000　６K　がいいと思う。
音場補正でまずはフラットにした状態を体験して、そこから好きに弄ればいいと思う。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 22:30:51.43 ID:Ioo93xUR.net: >>666
スピーカーや部屋の特性から、周波数特性に山や谷があるのが普通。
その山や谷をイコライザーで補正してあげると、音が良くなるっていう方法だよ。
マジで費用対効果が高いと思う。
ピュアだと邪道と思う人がいいるかもしれんけど。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 00:16:45.19 ID:2YpsCGs7.net: もうそれ、オーディオというか、スタジオでも作った気になってる勘違い野郎以外の何者でもない
アホだね～
音の良し悪しを特性でしか判断できない
自分の耳で判断できない
こういう大人は相手にしてはダメだよ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 00:43:21.07 ID:W7Yp44KA.net: jriver入れたらitunesもその音になる？
気のせいか？
最早どれも同じに聞こえる。
最初は分解とかすごいと思ってたが音量の誤差のような。
itunesの再生もjriverのエンジンで動いてる感じになれたって認識なんだけど。違ってたら恥ずかしいな。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 00:56:55.81 ID:2YpsCGs7.net: 普通に使えて音が良いのはJriverだろうね。
それ以上は一般向けじゃないからね
オーディオに不要なソフトは入れない、アンインストールではなくOSから入れ直すなど、究極を求める人以外はそこまでやらないよね。
まぁ日本ならXアプリが一番使い勝手良いよね。
インディーズまで含め、情報が出なかった試しがない。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 01:33:27.39 ID:W7Yp44KA.net: >>671
音質は最高に感じるが使い勝手がかなり悪いわ。
ここからさらにDAC噛ませば分解度が上がってさらにいろんな音が聞こえてくるのか？
勝手な判断だがここらがセンソールの限界のような気がする。
これから先はペア10万くらい必要な気がする。
673 ：一方通行 ：2017/05/28(日) 07:41:54.31 ID:x4oqsceS.net: リンク
「よいしょっと！
ガーディアンから取ってきた古代系の電子部品だよ。
これを使って究極の音響機器を作り上げようと思ってね…。」

一方通行
「ひょっとして、ガーディアンのレーザーを使ったレーザーターンテーブルとかを作ろうと考えているのか？
あほか？危なすぎて使えないぞ。」

ブレワイの世界の音響機器は蓄音機と音盤くらい。
ハイラルカイガラムシから得られるシェラックを使って作る。

ん？待てよ？
シーカー族の技術なら、真空管を使用する電子機器くらいは作れるな。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 09:30:05.12 ID:Tag5t5Rp.net: Bug head　使ってみたら。
使い勝手は最低だが、音はいいよ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 18:03:02.73 ID:6rSHijBq.net: >>1-999

18khz聞こえなくなってから来なよガキw
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 21:45:02.61 ID:W7Yp44KA.net: いろいろ頑張ってきたけど聞きたい曲があんまりないことがつらくなってきた。
何聞けばいいんだろうか。センソールのための曲がほしい。
ポップスとかはそんなにありがたみを感じないわ。
いい曲の発掘の仕方とか教えてくれね？
waltz for debbyはまあまあよかったわ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 22:29:32.52 ID:2xE+DuUf.net: ZENSOR3使ってるけど女性ボーカル系ばっかり聞いてる気がする
ポップスしかりジャズしかり
歌謡曲も意外といける
システムがあかんのかロックやオケは苦手
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 22:35:57.38 ID:Tag5t5Rp.net: youtubeで探す。好きな曲の関連動画を見てみる。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 02:50:12.09 ID:KPGib8bv.net: ネット環境あって探すのも面倒なら終わりだろ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 06:18:13.97 ID:xHzfn+7N.net: >>676
BPM15Qオススメ
yunomiの曲は良いぞ
他にオススメはKOTO、泉まくらとDAOKOあたり
普通のならシャンティあたりは音質が良くて、ある程度ポップなので聞きやすい。多分J-POPとしては最高音質。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 10:46:17.73 ID:mL5lkCCE.net: >>675
47だけどまだ18.5kHzまでいける
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 22:39:36.69 ID:AR2Yv3cP.net: >>676
google play musicとかspotifyに入って気に入る曲探せば?
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 23:35:44.69 ID:f9cS8HV5.net: https://www.tokyostarbank.co.jp/index.html

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684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 01:55:57.14 ID:M/nqcDSA.net: >>680
シャンティよかったわ。まさに高品質スピーカー用って感じがする。
若い女子ポップスは歌詞が結構きついです。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 12:32:12.41 ID:Hxwt1/mR.net: >>684
それがいいんじゃないw
若くはないよ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 12:37:38.26 ID:Hxwt1/mR.net: DAOKOの水星、かけてあげるあたりはかなりオススメ。
ORESAMAの曲は音も良いしボーカルの雰囲気が絶妙。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 14:00:18.01 ID:6l6k39yn.net: 朝日美穂（古い）、瓜生明希葉等の静かな曲が好きなおっさんも参戦
音はそんなによくないがこういう音楽も楽しめたらいいなあと
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 20:30:39.48 ID:tiJLy2rw.net: とても良いものを見つけた
http://www.yoshidaen.com/

初心者はここの5/7の
①初心者向けオーディオの基本
②ビギナー向けQ&A
これを見ろ。
自分は上級者だと思ってるやつも目から鱗かも。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 23:59:12.10 ID:VtV4KdUw.net: >>688
いいたい砲台のセンスでもうダメ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 01:50:21.38 ID:SgF9Eitm.net: オーディオオヤジのセンスってほんと似たり寄ったりで実は一人なんじゃねーのって思うわ
691 ： 日本鬼子 ：2017/06/02(金) 20:29:57.57 .net: >>690
洗脳とはそういうものです。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 01:06:30.41 ID:K5Ckdunc.net: 商業音楽が受け付けないっていう根っこの所は同じだよ
リンクに張られてるような独自の音楽を作ろうとしてるのはすごくかっこいいと思うし
693 ：日本鬼子 ：2017/06/05(月) 02:10:48.61 ID:TrRHq0Ks.net: テスト。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 02:34:03.88 ID:TsOGTALl.net: 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/04/11(火) 23:24:35.95 ID:DSOwR3Cz.net [1/1回]
クソ瀬戸のクソ自演まだやってるのか
0.45dB関連も全部クソ瀬戸の自演とばれてるわけだし
まあじわじわと真綿でクビを絞めるようにやるわ
因果応報ってやつだな
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/22(木) 22:21:08.97 ID:JqsFB8mr.net: 社民党、民進党、革マル派、中核派、解放派、赤軍派、これらの組織は、
全て朝鮮人の団体なのです。

ピースボート＝北朝鮮工作船
https://pbs.twimg.com/media/C7uD6DwVUAAerLp.jpg
辻元清美と崔竜海（金正恩の右腕）（北朝鮮最高幹部）
http://www.tomocci.com/sinpo/kika/kiyomi.jpg
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/23(金) 02:04:34.13 ID:CMcqurqq.net: テスト
697 ：日本鬼子 ◆Rx9REBsx/E ：2017/07/03(月) 15:30:26.58 ID:UwxiQjA+.net: >>584
亀レスで申し訳ない。

粉塵のマスクなんだけど、シゲマツのU2ってのがお勧め。
￥3,000台で買える筈。
フィルターが使い捨てじゃないのはコレしか見たことが無い。
フィルターは１つ\500ね。

フィルター形状に互換性は無いけど、このダブルフィルターのタイプは自衛隊も使ってるよ。
698 ：日本鬼子 ◆Rx9REBsx/E ：2017/07/03(月) 15:45:30.29 ID:UwxiQjA+.net: ちんこの皮のむき方。

子供チンコから大人チンコにする場合問題なのは、剥きたてのチンコは敏感すぎて痛いこと。
先ずコレをどうにかする。

1日1～2時間チンコの皮を剥いて干す。1週間でパンツと擦れても痛くならない程度にはなる。
ここまで出来れば後はおｋ。

チンコの皮が子供チンコに合わせた形状になってるので、勃起すると痛いんだけど、なるべく我慢して鍛えてください。
コレも1週間もすれば気にならなくなります。

頑張って大人チンコを手に入れよう。

なんでピュア板にチンコの皮の剥き方を書いたのかというと、流行の音楽の内容はラブソングで、ちゃんと恋愛しないと解らないのさ。
表現が。

グラフ的に音が出てれば良いって問題じゃない。作品の持つ表現力を聞き取らないと駄目なんだ。

本気惚れした相手に臆病なのは仕方ないけど、チンコの皮が原因で内気なのは駄目だよ。
それは恋愛で悩んでいるとは言えない。

大人チンコを手に入れて、真面目な恋愛をしよう。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/03(月) 15:57:12.20 ID:glmthvQA.net: >>698
死ねよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/03(月) 15:57:43.71 ID:glmthvQA.net: >>698
死ねよ
701 ： 日本鬼子 ◆Rx9REBsx/E ：2017/07/03(月) 22:58:28.93 .net: >>698
補則。

チンコの皮を剥いたままにしとけば亀頭が大きくなるから、チンコの皮も戻りにくくなる。
702 ：速報！バカ瀬戸公一朗にXデー迫る！：2017/07/04(火) 01:29:47.78 ID:gA5gHJHe.net: 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/06/06(火) 02:31:16.17 ID:KAeZaTLs
一ヶ月延滞で電話がかかってくるが、何という言い訳をするんだ？瀬戸エテ公一朗よ
お前がキャバクラ通いをしているのを知っていたら審査は通らなかっただろうな
それより何より気の毒なのは保証人になった人だよ
連帯保証人なんてこれから地獄だろ？
中身なし空威張りクソ差別野郎のために借金をかぶるんだぜ？
ありえないよな
住宅ローンは別個だから言い訳はそれぞれ考えなきゃな
連帯保証人が2ちゃんに来ることを想定して【クソ野郎瀬戸公一朗とはまとめ】も出来るだろ

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/06/07(水) 20:37:21.97 ID:9Bn/GST6
>>493
なるほど連帯保証人か。そこまでは考えてなかったわ
瀬戸公一朗という糞野郎の連帯保証人て親しかいないのでは？
東京スター銀行のローンが450万程度だから親に頭下げればすぐになんとかなる
でもダイナのローンはそれとは別のはず。そっちも親に頭下げたとして問題は住宅ローンか
マンションは当然手放すとして相殺がいくらかだな
銀行は債権をとっとと保証会社に移すから腹は痛まない
月38,000円程度のローンならまだ焦げ付いてないのでは？
瀬戸が飛んだら保証会社の鬼の追及が始まるわけで、中身が空のくせにでかい口だけはたたくチンピラ瀬戸公一朗が保証会社におなじでかい口をたたくのが見物だな

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/06/13(火) 01:14:31.19 ID:SH67hWDB
だんな、東京スター銀行だけじゃありやせんぜ
住金(住友金属じゃありやせんぜ)とダイナミックオーディオのローン会社からの督促もありやす
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/04(火) 18:02:21.73 ID:lIhCCOf2.net: 週刊誌の広告に洗脳されてるほうが厨房っぽいわけだが
704 ：む～ぱぱ：2017/07/06(木) 09:24:23.56 ID:YVq8VO+8.net: むかしはFM fanのてちゃーぬの記事で洗脳されたスピーカー自作厨がたくさん
いたものですぴょん(^^)。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/06(木) 09:54:54.20 ID:oHen2vFi.net: にちゃんでとても買えないスピーカーをボロクソにディスるヤツらより
自分で体使って実際にスピーカー作っちゃうヤツらの方が、はるかに健全やな
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/06(木) 12:16:31.91 ID:z/BEd0Xd.net: あのブドウは酸っぱい、といって良いのは
少なくとも手に入れようと努力した者だけだ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/07(金) 01:14:37.34 ID:AHEiHnSy.net: 酸っぱい葡萄なんちゃらって言葉
時々目にするけど
ググルのめんどくさくて未だに意味が分からまま何年も過ぎてるっていう
もちろん今もググる気はない（ｷﾘ
708 ：バカ瀬戸公一朗は名無しでうんこしては逃げるｗ：2017/07/07(金) 01:34:05.71 ID:NzS2uGW1.net: 酸っぱい葡萄のチンピラ版がストローマンバカ瀬戸攻撃

例：「ほんと否定派の貧乏自慢と妬みは異常だね」
　　「ハイレゾ聞けなくて僻みや妬みから妄想しか出来ない残念な人たちなんです」
　　「96PqwktSは学歴でひがんでいるのかwww?」
　　「これだから、否定派はバカにされるんだよｗ」
　　「ハイレゾに親を殺されたんだろ。だからハイレゾが憎くて仕方ないんだよ。」
　　「鯖とかエテ公とかにあなたは悔しい思いをしているのは了解した。」
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/07(金) 06:00:31.41 ID:1D0d10yc.net: 最近の高校生ってオーディオにいくらくらい出せるんだろうか。
俺としてはデノンのCDレシーバーRCD-CX1（中古で8万）をメインにして、
気に入った10万円くらいのスピーカーを買えば、高校生には上出来と思うんだが。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/07(金) 07:09:42.94 ID:1D0d10yc.net: あ、でも最近の高校生はそもそもCDのディスクを持ってないのかな？
ジェネレーションギャップｗｗｗ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/07(金) 07:41:22.05 ID:gVnopZnH.net: 初心者なら、FOSTEX P804-S+AP20dでしばらくいけます。
今どきなら同社のUSB-DACで音質揃えてハイレゾ。
CDプレはPCでリッピングすれば買う必要もないでしょ。
今後は音源ダウンロードで済むでしょうし。
そこにお金に余裕ができたら、ノイズ消し製品追加とか。
アナログレコードが流行りそうな気配もあるけど、結局扱い面倒で
マニア向けの予感。しょっちゅうレコード聴くと針交換とか
結構金かかるし。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/07(金) 07:55:27.22 ID:gVnopZnH.net: >>711　追加。低音ズンドコさせたかったら、やっぱり音質揃えるために
同社のサブウーハー PM-SUBmini2足したら、オーケストラもそこそこいける低音。
ってかAtoll+Dunaudioとか1年やってみたけど、なんか金額ほどの価値感じなくて
売っぱらって、昔のONKYOのアクティブスピーカーに戻しちゃったけど、さすがに
さみしくて、ちょうどこのあたり出たところPC用に買ってみたら大当たり。
コスパに関しては最高だと思う。それで音を聴くのではなく、音楽聴いてくださいな。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/12(水) 19:05:40.06 ID:NFZFlJbi.net: Z4という神システム
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/14(金) 02:21:25.21 ID:PPe124T8.net: フォステクスのフルレンジ買ってバッキー自作が最強でしょう
鳴らすアンプはデンオンのPMA50
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/14(金) 03:47:23.11 ID:zGTAMYWJ.net: 最強って、何が何に勝つのさアホクサ
716 ：日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY ：2017/07/14(金) 22:27:46.77 ID:q/qkV6Ud.net: トリップ変更しました。
Twitter @oji1717Zz で追認です。
717 ：バカ瀬戸公一朗は名無しでうんこしては逃げるｗ：2017/07/14(金) 23:02:44.23 ID:p3KRAp/+.net: 日本鬼子＝アンバランス転送＝瀬戸公一朗な
お前、ローンはどうしたんだって書かれて逃げてるくせに書き込み止められんの？
お前が病気、ビョーキだから、いつもいつものバカ瀬戸公一朗の反対用法か
督促状はスルー？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/15(土) 20:43:28.24 ID:dqHYC8/2.net: マスゴミ調査の「捏造」を自白,鳥越俊太郎氏ｗ　

【世論調査】鳥越俊太郎氏「毎日新聞の記者時代、選挙の担当者が数字を "調整"するのをしばしば見てきた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342739722/

新聞は真実を報道する法的義務はない　by毎日新聞
http://blogs.yahoo.co.jp/taka19570514/27028813.html

【政権によって紙面の論調を変えよう】　毎日新聞偏向報道　wikiより
＞ 2010年4月9日、毎日新聞社政治部長小菅洋人は、「政権によって紙面の論調を変えよう」
＞としていたことを明らかにした。

＞「（民主党）政権は迷走するかもしれないが、混乱、混乱と書くのはよそう。
＞生みの苦しみもあるはずだ」との指示を部下に出し、
＞さらに「自民党政権時にはこんなことは言ったことがない」とあかした
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/15(土) 20:45:58.14 ID:dqHYC8/2.net: マスコミ(マスゴミ)の正体　

日本のマスコミを支配する【電通】の正体　（電通の成田豊会長韓国出身）
http://webt3skytl.blogspot.jp/2009/03/blog-post.html
　
「共同通信」・加盟社代表団が北朝鮮に里帰り訪問、　故・金日成の生家で、記念撮影
写真、赤丸の位置にいるのが共同通信社の石川聰社長
http://livedoor.blogimg.jp/aryasarasvati/imgs/1/3/13e1e521.jpg

　時事・共同（電通）の情報操作の一例　
　　　　　　　　　　　　

【反日マスゴミ】時事通信「日本が悪い」の印象記事を配信 [14/06/25]　　
http://www.goo.gl/MNrdXz

「アンネの日記」破損は安倍首相のせい？共同通信の呆れた記事　　
http://blog.goo.ne.jp/irukanoutada/e/b19517f2df5ad80bdf89c50b99d0ebbb

共同通信英語版が、長年「日本軍によって強制的に性奴隷にされた」と慰安婦記事
http://kome911.blogspot.jp/2012/09/blog-post_15.html
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/15(土) 23:02:02.94 ID:dqHYC8/2.net: 北朝鮮に里帰り訪問の裏で

量子暗号ができるまで面倒だが
、
日本にいるスパイは絶対にばれない面会という方法で連絡を取っていた、エシュロンが怖い。

◆2012年北京入りすると言って出掛けた民主現民進党党・有田芳生議員が独断で謎の平壌入り「相談なく残念」と外相

民主党の有田芳生（ありた・よしふ）参院議員（比例）が北朝鮮・平壌を訪問したことが２４日分かった。
有田氏の事務所によると、有田氏は「政治、経済状況の視察」として２２日に中国・北京を訪問した後、２３日に平壌入りした。
２７日に帰国の予定だ。政府は北朝鮮への渡航自粛を求めており、
玄葉外相は２４日の記者会見で「政府・与党に相談なく、与党議員が訪朝するのは残念だ」と不快感を示した。

北朝鮮からの引き揚げ者でつくる「全国清津せいしん会」も２３日、墓参などのため平壌入りしている。
同会は２４日、「（有田氏から）同行要請はあったが、諸般の事情から固くお断りした」とのコメントを発表した。
（2012年10月25日06時38分読売新聞）

渡航の自粛を求めている中での事であり、墓参で向かった遺族会も同行を固く固辞したとありますから、
本人が墓参の為にと語っている事もかなり怪しいというわけです。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/16(日) 03:25:11.44 ID:B9GQ+Pqz.net: くっさ死んどけ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/16(日) 10:36:35.98 ID:2Ji8cG+i.net: ロスジェネがいくら右翼になっても派遣から正社員になれるわけじゃない
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/16(日) 12:14:15.24 ID:z0Px01cQ.net: ＴＶを信じている周りの高齢者に教えてやってね。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/16(日) 13:53:43.30 ID:2Ji8cG+i.net: 桜チャンネルを信じている近所の中年に教えているんだが
いい歳してDQNだから
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/16(日) 17:18:15.47 ID:z0Px01cQ.net: ●日本のテレビ局の偏向報道が酷すぎると国内世論高まる

テレビ朝日やＴＢＳなどテレビ局の多くは、放送法第４条４項の「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」という規定を守っていない。

マスコミは背後にある何らかの思想や意図を持って報道することはたいへん危険です。自分たちに目障りな者は捏造偏向報道で潰し人生を破滅させることもできるからです。
例えば、警察がでっち上げ逮捕や検挙を繰り返せば恣意的に潰すことができます。

テレビ朝日やＴＢＳの安倍潰しありきな報道で、主婦老人の安倍政権支持率は下がったが、フェイクニュースや嘘だらけのマスコミに批判的な若者が増加してしまい、安倍政権の若者支持率が６８％に上昇してしまった。

マスコミは、自民から民進への交代を狙ったが、韓国人の多い民進党は5人と解党寸前となり、自民党より韓国嫌いの多い都民ファーストに流れた。
https://pbs.twimg.com/media/DCBahoTU0AAZ6I_.jpg
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/06/abefushiji-1.jpg
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/16(日) 17:20:48.52 ID:z0Px01cQ.net: 民進党の玉木議員や福山哲郎は、抵抗勢力の獣医師会から100万円もらい、玉木議員の親は香川県獣医師会の副会長だ。
学部増に反対する家族のために、獣医師会のために、天下り文科省のために、私利私欲で朝日グループと組み安倍政権を妨害しているわけだがこちらの闇は全く報じない。。
http://netgeek.biz/archives/98162

▼加戸前愛媛県知事の国会答弁をマスコミ報道しない
https://youtu.be/M_THHXW_dg0

6分目辺りから加戸さんの話が始まるが、文科省と獣医師会、マスコミらは本当に悪党だなと感じるだろう。
安倍政権は丁寧な説明が足りないとバッシングしながら、マスコミは安倍潰しに不利だからとこの答弁は一切報道しなかった。
フジのユアタイムで女性キャスターがこれが真相なんだなと発言したのが救いだった。

7/10証人喚問最後にこう締める。
6月13日の国家戦略特区ワーキングの民間有識者委員のみなさんが記者会見されたが、マスコミが報道しないためYouTubeで1時間半拝見させて頂いて感激したと述べた。
特に今回の規制緩和に関して、心の一点の曇りもなくやった。
沢山今まで私のとこに取材がありましたけれども、都合の良いことはカットされて、私の申し上げたいことを取り上げて頂いたメディアは極めて少なかったこと残念に思います。と述べたが今回もこの答弁をマスコミは報道しなかった。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/16(日) 17:24:39.81 ID:z0Px01cQ.net: ▼民主党の菅直人総理が仲良し孫正義のために再生エネルギー法案採決
民主党の菅直人は同じ韓国系である孫正義のソーラー事業助けるため再生エネルギー法案を採決しているが、露骨に便宜を図っているのにマスコミは批判すらなかった。
◎この法案早くお願いしますと孫正義
http://i.imgur.com/GXyPkdx.jpg

▼民主党の党首だった小沢一郎はゼネコンから4億円賄賂

ジャーナリスト鳥越俊太郎がＴＢＳニュース23で誰が見ても真っ黒な小沢一郎は賄賂もらってないと擁護していた。あの小沢一郎で悪くないなら安倍総理は全く問題なしだ。
▼民主党の鳩山由紀夫は、10億円を越える巨額脱税が発覚。

億を超える脱税でそれまで懲役にならなかった例はありません。鳩山由紀夫は刑罰から逃れていますから何か圧力をかけ便宜を図ってもらっています。
現役の首相が行った脱税としては日本史上空前の額の脱税でしたが、マスコミは追及すらしませんでした。
安倍総理が同じような贈与税など脱税をしていたら市場空前の大犯罪として辞職し逮捕されるまで連日報道しているだろう。

▼民主党の菅直人や鳩山由紀夫などは国連制裁中の北朝鮮系団体へ6250万円も寄付
http://blog.goo.ne.jp/ysnfd/e/74a41c02d05cfbe73cf2883d7560ed42
菅直人首相の資金管理団体「草志会」は、テロ組織「市民の党」から派生し、北朝鮮とつながりがある政治団体「政権交代をめざす市民の会」に計6250万円の政治献金をしていた。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 23:43:04.52 ID:JBjtd9p1.net: 一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！

共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci

「共同通信」・加盟社代表団が北朝鮮に里帰り訪問、　故・金日成の生家で、記念撮影
写真、赤丸の位置にいるのが共同通信社の石川聰社長
http://livedoor.blogimg.jp/aryasarasvati/imgs/1/3/13e1e521.jpg
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 20:03:15.98 ID:oxxJP3Ex.net: 「正論」　平成13年7月号　p66　中村粲著　「過去の歴史を反省すべきは中国の方だ」より抜粋
　
毒ガスや細菌を軍事に使用したのは中国の方がずっと早かったことを忘れないで頂きたい。
中国は早くも一九二六年三月、ソ連から一万発もの毒ガス弾を購入してをり、降ってー九三七年九月、
第二次上海事変ではコレラ菌やホスゲンなどの細菌・猛毒物を日本軍に対して各地で使用してをり、
その結果、多数の同胞中国民衆をも死に至らしめてゐるのだ。また我軍はソ連製の毒ガス弾も大量
に押収してゐる。これについては筆者が編集発行する『昭和史研究所会報第39号、第40号に「細菌
・毒ガス戦・/中国が最初の違反者だった」として信夫淳平博士の論述を紹介してある。また北京にも、
すでに支那事変初期に細菌戦研究所のあった事実は岡部直三郎・北支方面軍参謀長の日記にも記載
が見える。要するに細菌・毒物を作戦に使用したのは日本より中国の方がずっと早かったといふことだ。
「７３１部隊」を非難する前に、中国は自らの過去の所業を率直に認め、反省されるがよい。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 14:55:18.30 ID:8nJlOPvn.net: シネよ発達障害ジジイ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 00:11:32.91 ID:hKXTm1Z8.net: https://www.youtube.com/watch?v=sTpDm6icm_E
【武田邦彦】金持ちの権力者だけが知っている日本の真実！
※一般人への公開は規制されています※
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 00:37:42.75 ID:hKXTm1Z8.net: https://www.youtube.com/watch?v=qmaZSy6MNuA
武田邦彦★陰謀論にはどこまで信憑性があるのか？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/10(土) 20:22:13.34 ID:kew36Ui2.net: https://www.youtube.com/watch?v=H_eXW-UQWbc

馬渕睦夫・渡部昇一対談　
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/01(木) 15:45:40.26 ID:XYF7OV47.net: テキサス親父日本事務局
@MR_DIECOCK
https://twitter.com/MR_DIECOCK/status/968660702972952576

昨日、韓国のメディアで大きく取り上げられた「日本軍が朝鮮人慰安婦を虐殺した」とされる動画ですが、
映像には音声が無いのですが、その映像を説明しているであろう付属文書を見つけました。
そこには「支那人が日本人の死体から靴下や身につけている物を略奪している光景」と書かれています。

https://imgur.com/nmlVEDj.jpg
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/07(土) 22:47:08.96 ID:kKVS5ymY.net: https://www.youtube.com/watch?v=saqhNxFhPMk
毎日新聞大阪本社の元　経済部長、論説委員、編集局次長が現役時代から空き巣など40件超か
毎日新聞大阪本社によりますと、藤原被告は昭和５４年に記者として採用され、
経済部長のあと論説委員や編集局次長などを務めていました。

https://snjpn.net/archives/46225

【世論調査】鳥越俊太郎氏「毎日新聞の記者時代、選挙の担当者が数字を "調整"するのをしばしば見てきた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342739722/

新聞は真実を報道する法的義務はない　by毎日新聞
http://blogs.yahoo.co.jp/taka19570514/27028813.html

馬渕睦夫「安倍おろし」は中共の手先
https://www.youtube.com/watch?v=5dbPxmWrtnU
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/07(土) 22:48:35.47 ID:kKVS5ymY.net: 【武田邦彦】日本を代表する３人の極○人！※もうどうにもならない※
https://www.youtube.com/watch?v=44SoJiTvBhs

TVで喋るとカットされる、枝野幸男の『即死級の正体』を暴露します！【武田
https://www.youtube.com/watch?v=O0TjhX2t50k
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/07(土) 22:50:26.18 ID:kKVS5ymY.net: 【産経新聞】森友問題に隠れた黒幕を『産経新聞が情け容赦なく暴露する』凄絶すぎる展開に。民進党は隠れ蓑にすぎない
https://www.youtube.com/watch?v=pauxxjLFlRw

パヨク「世論調査は信用できないので、俺がやる！」　→９２％となり発狂
https://www.youtube.com/watch?v=W52AaBtMHd8

東大生「野党やマスコミを信用できない」
https://www.youtube.com/watch?v=2ZSb54fxoEM

【希望・玉木】『大学生に論戦で言い負かされる』ありえない事態が発生。まともな反論はできなかった模様日本國の政治
https://www.youtube.com/watch?v=fomLPmZ6rGs
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/07(土) 22:55:39.66 ID:kKVS5ymY.net: 【麻生副総理】自殺した財務局職員の正体を『ボソッと漏らして』周囲が戦慄。ありえない案件だった
https://www.youtube.com/watch?v=VfgJJ4Qsl7E
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/07(土) 23:06:13.54 ID:kKVS5ymY.net: 高校生物申す！『政権批判する野党は退場しろ』
https://www.youtube.com/watch?v=EjKeGZ-RODU
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 00:33:23.62 ID:SJkwO4Mg.net: 有本香足立康史和田政宗がメディアの真の姿を解き明かす
https://www.youtube.com/watch?v=7hBFlO4FgII
https://www.youtube.com/watch?v=TxUKbCphgIM
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:09:56.69 ID:SJkwO4Mg.net: 「テレビは見てはいけない」最新の洗脳術/苫米地英人[脳機能学者]
https://www.youtube.com/watch?v=nGyFPjKRZKk
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 02:01:36.91 ID:klB4joXj.net: https://www.youtube.com/watch?v=3kDpvjxHenw
＜再現＞連合赤軍　山岳ベース事件　前編
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/15(日) 13:20:07.52 ID:gWm2QKRZ.net: sage
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/25(水) 15:42:20.57 ID:9K9Qq3v2.net: https://www.youtube.com/watch?v=fhNgb0txhQM
討論】作られた内外マスメディアの嘘を暴く
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 21:53:47.51 ID:X7Eg1bKa.net: https://www.youtube.com/watch?v=E0qRG4cG_T4

「南京事件は4度あった」　小名木善行
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 21:05:58.56 ID:7vUAJoqt.net: https://www.youtube.com/watch?v=BQwdhV8oTaQ
「近衛上奏文を語る」国際政治学者藤井厳喜　倉山満
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 13:26:54.62 ID:+WwxUjBp.net: https://www.youtube.com/watch?v=20aEc8uJfXY
陰謀論の正体とは？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/13(月) 20:50:01.89 ID:FHla+vZO.net: https://www.youtube.com/watch?v=_djUwHFV0yE
報道スペシャル－中国プロパガンダ写真の真実
https://www.youtube.com/watch?v=PJvQxgPZ1W4
【松尾一郎】「慰安婦」の次は「南京」
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/18(土) 14:22:38.48 ID:+WPw4fge.net: https://www.youtube.com/watch?v=UNpmMxYLxhk
日本占領江崎道朗　海上知明　倉山満
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 14:01:07.00 ID:1BlomwVw.net: https://www.youtube.com/watch?v=yQKdjoLZxQ0
https://www.youtube.com/watch?v=-DXJpXr-T38
https://www.youtube.com/watch?v=gwc-DEka1N4

林千勝氏近衛文麿野望と挫折
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/27(月) 22:22:08.69 ID:mQRUTDX6.net: https://www.youtube.com/watch?v=x9hkrOFS6aU
わかり易いな
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 20:36:33.56 ID:xLrpAN2F.net: https://www.youtube.com/watch?v=_IDnHRq9O7E
河添恵子が徹底解説
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/05(水) 23:51:13.59 ID:nEO5Xi3Y.net: https://www.youtube.com/watch?v=BXS_zHrcUnY
元民社党委員長　塚本三郎　コミンテルン　村山談話を斬る！
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 22:33:57.66 ID:N81Vz5E6.net: 秋月でLM3886買って自分でアンプ作ったらいい
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 14:40:27.96 ID:TbE8dQBk.net: アクティブスピーカーでいい音風なのから始めたらええんやで
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 22:55:46.27 ID:gTU5QAUR.net: https://www.youtube.com/watch?v=OIwA0fVeQwg
特別番組「コミンテルンの謀略と日本の敗戦」江崎道朗　上念司
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 23:42:05.11 ID:gTU5QAUR.net: https://www.youtube.com/watch?v=j85s6TLhRGU
コミンテルンの謀略と日本の敗戦
2回朝日新聞の手の内をバラす！」江崎道朗　上念司
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 10:49:15.56 ID:q/Pz5SOW.net: 国際スパイ・ゾルゲ
https://www.youtube.com/watch?v=MfeTb50SXSs
https://www.youtube.com/watch?v=kJWBq3Iz1bM
コミンテルン研究の第一人者平間洋一先生
https://www.youtube.com/watch?v=i6TPU3YWiSQ
https://www.youtube.com/watch?v=oQU0g8DQjIY
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:25:47.17 ID:ff4jzRTo.net: https://www.youtube.com/watch?v=ukhGim45GB0
馬渕睦夫★リアルに存在するスパイ＆工作員の実態
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 21:43:14.68 ID:haVVQKD0.net: https://www.youtube.com/watch?v=skhJe5iI6KE

　リアルに存在するスパイ　柯隆
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:04:35.81 ID:UZMKwi57.net: https://www.youtube.com/watch?v=aRWvGq9S65Q
潮目が変わった！『アメリカは中共消滅までやり切る！』
米国内で対中コンセンサスがあったことが判明！
『中国4.0』『日本4.0』著者ルトワック
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 18:03:03.55 ID:pJp8o34R.net: https://www.youtube.com/watch?v=GeT6GVM5hEA
福島香織　〇〇すぎて！習近平体制　もう限界か！？？
佐藤健志　解説！
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 19:17:32.52 ID:khmEXQj6.net: https://www.youtube.com/watch?v=xxC2giu1bjk
馬渕睦夫#7 ディープステートの原点を探る
https://www.youtube.com/watch?v=Z85BnnOPmZ4
馬渕睦夫#8 ディープステートの正体とは？
https://www.youtube.com/watch?v=XS6BLjHJ9bw
中国の諜報活動！スパイ戦は共産党の存続をかけた国家戦略だ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 21:14:57.25 ID:khmEXQj6.net: https://www.youtube.com/watch?v=dhyXzcOIrwI
[馬渕睦夫 ] [今一度歴史を学ぶ] (日米近代史 1/3)「ロシア革命」と裏で支援した人達
https://www.youtube.com/watch?v=r4qS9LFuQG0
[馬渕睦夫 ] [今一度歴史を学ぶ] (日米近現代史2/3)[支那事変]とは日本対[ソ連英米]
https://www.youtube.com/watch?v=2yQ72lCQUNg
[馬渕睦夫 ][今一度歴史を学び直す] (日米近現代史3/3)なぜアメリカは日本に戦争を仕掛けたのか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 23:23:46.47 ID:FGsBDEQQ.net: lm3886ええで
800円でジェフローランドの音や
おじさんバリバリの埼玉県人やし嘘つかへんで
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 23:30:24.37 ID:I0d67o8O.net: https://www.youtube.com/watch?v=zo5B9VF5IIE
米中激突にパンダハガーも中国突き放し発言「君たち、もうダメかもしれんね…」
https://www.youtube.com/watch?v=0-fgPX0MdPo
【軽くゾッとする話ｗ】フランスのリベラルが陶酔する仏語ナショナリズム...｜
https://www.youtube.com/watch?v=ditTXn9BgBQ
リベラルが『アホ』なのは世界共通？？～安全保障が欠落した世界観と戦略の階層～
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/30(金) 06:21:47.13 ID:gLK5r/o6.net: ヤマハの330はダメかな
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/06(木) 01:22:10.23 ID:OC13iVoQ.net: https://www.youtube.com/watch?v=v9aiUitc2LQ
賃金を総連が徴収し、共産も使用した疑惑浮上
https://www.youtube.com/watch?v=SsaFn5-vmag
朝鮮総連と日本共産党に渡った募集工の未払い賃金！
金賛汀氏著『朝鮮総連その罪と罰』に残された証言！
元々双子の朝鮮総連と日本共産党！【上念司】
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/08(土) 14:08:41.42 ID:30/UP+Ue.net: https://www.youtube.com/watch?v=_9E7xFtnj00
【上念司×大高未貴】Xデーはクリスマスか?!韓国の出方次第では大使召還、資産の凍結も!!
https://www.youtube.com/watch?v=Dd_yegW9b_o
12月7日配信】ジョネトラダムスウィークエンド「ソフトバンク通信障害で上場前大ピンチ・
米中貿易摩擦新たな展開へ・原油価格急落でロシア経済、北
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 19:37:25.37 ID:wDDiAsu+.net: https://www.youtube.com/watch?v=4iA2aOywdfk
韓国人の教わっている偽の歴史
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 00:32:09.65 ID:Jut+Q5WH.net: https://www.youtube.com/watch?v=TrzwnyB-ZmE
特別支給の厚生年金/年金で損しないための検証
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 18:58:12.34 ID:EYzfBWm1.net: https://www.youtube.com/watch?v=pGeTDeRNXF0
「リベラル派や左翼に対する新しい考え方」上念×大高×石平
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/24(木) 21:10:44.06 ID:xXIE/G9W.net: https://www.youtube.com/watch?v=f99RmqUeny4

【河添恵子×saya】ハリウッドの反トランプは親中国共産党
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/23(土) 13:50:31.15 ID:z8fJke7s.net: オーディオに目覚めるのは
これからは骨董品に
こるようなもの
iPhoneやPC ちょっといい
ヘッドフォンでいいんでないかいソフトは Spotifyもあるし
それよりライヴとか楽しんでほしい捕捉キチガイ瀬戸のようなバカに影響受けないように
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/26(火) 21:20:35.89 ID:DgS2iTFs.net: ピュアAU板で、ライブ行けとか生演奏が～とか言い出すキチガイ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/10(日) 17:23:58.95 ID:hdAT350v.net: https://www.youtube.com/watch?v=9Ldoz5EvGt0
【我那覇真子「おおきなわ」#57】
日本（沖縄）に潜むチュチェ思想の正体～篠原常一郎氏に聞く
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/13(水) 13:56:52.09 ID:PNAZWMT3.net: https://youtu.be/K8GntPG3FTI
ファーウェイ告発の先鞭者
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/25(木) 12:47:10.90 ID:WksxRtVn.net: https://www.youtube.com/watch?v=tOe5zmZCfnY
『ニュース女子』 #206 韓国は

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