【DIATONE】DS-4NB70を語るスレ (Part3)

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/25(日) 23:23:43.47 ID:q+qjYDVS0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

http://www.mee.co.jp/kaisyaan/press/prs170818.html
2017年9月29日発売のDIATONEの新型スピーカー、
DS-4NB70を語るスレです。
暫く前スレと重複しますが、普通に語りたい方はここでどうぞ。

前スレ
＊＊　DIATONE　新「DS-4NB70」　＊＊（２）
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1519860049/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/25(日) 23:27:57.01 ID:q+qjYDVS0.net

もし次スレがあるようなら、またﾜｯﾁｮｲ付きでお願いします。
ﾜｯﾁｮｲ無しで建てられたスレは、隔離スレということで。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/25(日) 23:35:41.28 ID:2tPqR3fO0.net

スレ立てオツー
映像関係
https://youtu.be/bWhcoCcfeTQ

https://youtu.be/FBNLPTzFyEY

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/25(日) 23:50:01.38 ID:2tPqR3fO0.net

NCV振動板についてのレポート
http://www.jas-audio.or.jp/jas-cms/wp-content/uploads/2015/04/009-013.pdf

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 00:19:29.78 ID:4vBqomY60.net

受賞関係
HiVi冬のベストバイ2017
http://www.stereosound.co.jp/bestbuy/cate05_6.html
アナロググランプリ2018
https://www.phileweb.com/editor/analog/analog59/image/ph06.jpg?keepthis=true&tb_iframe=true

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 01:28:54.22 ID:b0RmIPR40.net

試聴可能なことが確認ずみの店舗

◆秋葉原
ダイナミックオーディオ5555
ヨドバシカメラ

あとはよろしく

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 01:57:12.10 ID:3NWvOZBA0.net

梅田ヨドバシにもあるぞ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 02:06:17.95 ID:riGNQ5lUd.net

このスレはステマスレですね
営業行為は禁止されていますよ
メーカーないしは販売店による宣伝および宣伝を目的としたリンク等は、宣伝掲示板以外では禁止です

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 03:45:57.37 ID:ytUf7a9Er.net

ずるい事を考えるなー信用なくすから裏目にでるよ関係者って馬鹿揃いなんだなー

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 06:36:11.40 ID:4vBqomY60.net

削除依頼はこちらに
お名前、メールアドレスを忘れずに
http://qb5.5ch.net/saku2ch/index2.html
ちなみに正確には下記だから勝手にルール作らないでね
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 12:04:32.27 ID:lq8elNX70.net

805D3より下の価格で出さなかったのは良かったかもね
響きの少ない音調なんで、805D3と比較試聴した時にDS-4NB70のが安かったら正確に判断できる人は少ないだろう

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 13:10:58.74 ID:+HWHAwkJp.net

>>11
これだけ評価が別れる原因は、僕も響が原因だと思う。
決して響が悪いわけでは無く、好みの問題なんでしょうけど、響を少なくするだけでこんなに音が悪いと判断する人が多いのはビックリ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 14:55:09.44 ID:b8WE8eF+d.net

>>11
それは違うと思う
DS-4NB70の中高域の強調感と低域の甘さに違和感を持つ人が多いからで響き云々とは違う

価格は人件費を積み上げた結果なのだろうけど、立ち上がり立ち下がりの性格さや瞬発力は残念ながら同価格帯のスピードおよび過渡特性で定評のある他のスピーカー達の足元にも及ばない

繊細で大人しい805D3との比較ならDS-4NB70のキツさもアクセントとして魅力に映るむきもあるだろうが、DS-4NB70は人工的な違和感が強くてナチュラルさが感じられないのが致命的だと思う

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 14:57:31.51 ID:b8WE8eF+d.net

>>12
響きます云々ではなくて、全体に細身で薄く神経質な感じと中高域の強調感に違和感を持つ人が多いと思う

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 15:34:22.99 ID:lq8elNX70.net

>>13
805D3とDS-4NB70の過渡特性の比較と、
原価と人件費のソースよろしく
俺は主観で物言ってるだけだが君のはその範疇超えてるからね

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 15:35:03.16 ID:lq8elNX70.net

あ、勿論805D3の原価と人件費も教えてよろしく

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 15:58:54.20 ID:s7k0T5TcF.net

DS- 4NB70は実機を試聴したら違和感を強く感じてしまう人が多いなかで、三菱のカーステユーザーはハマるのではないかな？
普段クラシックのコンサート等で生の音に触れてる人にはDS-4NB70は癖が強くてまず受け入れられない音だけど、三菱のカーステユーザーにはこれしかないという音なんだと思う。
また、このスレからやたらと貼られてる提灯記事や宣伝記事はまるであてにならないから、とにかく実際に聴かないとダメだね。
それも三菱エンジのデモイベントではなく、自分がよく知ってる音源で書 聴き込む。
違和感を持つなら、やめた方がいい。
人間の耳は慣れるものだけど、違和感に対して騙し騙し付き合うのは疲れる。
それにこの音に慣れた頃には逆に生の音に違和感を持つようになる。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 16:16:08.51 ID:lq8elNX70.net

>>17
DS-4NB70と関係ないもので構わないから、提灯や宣伝でない「あてになる記事」幾つか貼ってみて？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 16:19:17.04 ID:lq8elNX70.net

あと、>>3のリンクの何分何秒のどの楽器のどんなフレーズが具体的に違和感があるか教えて？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 18:57:34.95 ID:+HWHAwkJp.net

>>14
ここれは一緒に並べて同じ空間で聞かないと結論は出ないと思うから、敢えてこれ以上踏み込む気も無いけど私は響の差だと思うというだけの話。
一般的には響く方が気持ち良いと思うから響くスピーカー買った方が良いと思うよ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 19:10:46.94 ID:/UTe0UtlF.net

>>18
つまり提灯記事やマーケティングのものばかりだから、過去スレにたくさんある、それぞれの人々が自分自身の感じたことを自分の言葉で書き込みされたものしか参考にならないということですよね

そもそも宣伝目的とみなされるリンクを貼り付ける行為は禁止されてますし

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 19:26:04.54 ID:9jytWVAN0.net

>>18

横レスだけど、たとえばこれは利害ない立場で書かれたものだと思います
http://www.tateishi-ent-cl.com/20170927152657

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 19:31:42.40 ID:X6dnamTxF.net

>>22
典型的な吉田苑の盲信者、いわゆる楕円の提灯持ちですよ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 19:41:13.95 ID:9jytWVAN0.net

>>23
そんなことないと思うけどな。最後まで読んでみれば。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 19:59:52.54 ID:4vBqomY60.net

記事なんか提灯でも良いんだよ、数見れば傾向とかこの記事提灯よりだなぁ、とか段々判るんだから。
誰だか分からない人がID変えて、さも多数の人がそう思ってるような書き込みしてる方が害悪だね

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 20:04:42.82 ID:5+HXm4xfd.net

>>22
吉田苑さんのお客であり、当然のことながら大幅な値引き等の利害関係が存在します。
また、お店が主催した試聴会について、特定できるブログではお店に対してネガティブなことは書けません

この音を異次元のハイスピードだと書いていらっしゃるあたり、完全にこのお店に洗脳されてますよ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 20:09:06.64 ID:tcqyn+Mj0.net

>>25
主体性がないからそう思うのではないですか？

あなたの耳がすべてのはずです。

違いますか？

試聴できる場所へ自ら足を運ぶことさえできれば、ネット上の記事等に右往左往する必要はないと思いますよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/26(月) 20:19:59.52 ID:Ngv2FxbB0.net

その通り
どんだけボンクラがアホみたいな提灯ぶらぶらの下賎極まる記事を書いたところで聴けば全部わかる
メーカーさんも販売店さんも必死こいて試聴会開いて来てきて言うのもそういうこっちゃ
クソ提灯記事に万が一存在価値があるとすればそれは「おっ試聴会行こうかな」と思わせる可能性があるところ


お前ら聴きにいけ
知り合い誘って自分の耳で何かを判断しなはれ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 01:02:04.46 ID:jtwf6eph0.net

>>22

> 試聴会のリピーターは私だけでしたが、メーカーの担当の方が覚えてくださっていて、
> どうです？と真顔で聞いてくれるのですが、ダメ耳の私ですので、どう答えていいやら…、
> ”すいぶん優しい音になりましたね？”とドギマギ答えると、その答えが欲しかった！と驚くほど喜んでくれました。

はは

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 03:43:22.88 ID:3fjjM792r.net

週末に聴いてきたよ。
音悪いね価格相応でない。
多分コレ、20万や30万の機器集めたシステムで聴いてた連中が考えるよい音。805やC1、MEとは次元が違う、個人の好みを越えた比べるまでもない。
ハイエンドユーザーなめんなよ。ちゃんと仕事しなさい

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 05:57:48.32 ID:JQTXKkY1a.net

この人は一部のハイエンダーではよく知られていて
昔からずっとクォードのコンデンサースピーカーを使ってた人
http://audio-amigo.com/memorandum/2017/12/2070

その人が絶賛しているのでとても気になる

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 06:07:59.35 ID:ToFyB7mTr.net

■長所
・中高域の解像度が比較的高く、細かな音までよく見通せる
・音像定位はブックシェルフ型らしく比較的良い

■悪い点
・低域の解像度は最悪で、膨らんで締まりがない
・高域が非常に硬くてキツく、聴き疲れがする。
・全帯域を通して音色に違和感を感じ、纏まりがなく自然ではない。

正直な所、価格相応のブックシェルフ型の価値はないと思いました。

上記はあくまで個人的な感想です。
偏見にまみれ、好みが偏った一人のオーオタによる素直な感想として参考程度に留めていただければ幸いです。

なお、人が音を聴いてスピーカーを評価する時点で、中立の立場での評価は不可能と考えています。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 11:40:22.56 ID:3fjjM792r.net

ブックシェルフが定位が良いンジャナクテ同じ価格ならブックシェルフのが定位良質ってだけ。当然だよね、大きさ半分のコストしかか使ってないから。残り音質や材料費に回せる

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 12:04:14.33 ID:E3+AaE/l0.net

■長所
・無駄な音を出さないので、楽器本来の音・演奏の細かなニュアンスがそのまま出る
・あくまでサイズの割にはだが低音はよく出る
・解像度は抜群に高い

■短所
・響き成分が少ないため同ランクの他のスピーカーと比べて良い音で鳴る保証はない
・部屋の特性や設置条件の悪影響がそのまま出てしまう
・音場の広さも音源、音量に依存するので常に広大なステージ等期待してはいけない

この価格帯でブレークスルーを起こせるスピーカーではあると思うが、
使う人がオーディオ機器に何を期待するかによって評価が違ってくるよね
メーカーの開発者は恐らく、このクラスのスピーカーを買う人は鳴らすため多くの努力をするのが
当たり前という認識でこのスピーカーを世に送り出してるが、一部の反応を見ると決してそうではないということ
自覚が無自覚か問わず100点の音源も50点の音源も一律に80点で鳴ることをオーディオ機器に求める人には向かない

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 12:10:29.82 ID:E3+AaE/l0.net

>>33
面が小さいほうが箱鳴りがしにくい、
ユニットが近くに纏まってるほうが位相ずれの影響が少ない、だろ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 13:19:29.78 ID:DCm+vSrDr.net

>>34
ん？そんな事評価する以前にあの聴き疲れ感は経験や技術でなんとかなるもんなの？もしなんとも出来なかったらお金と労力の無駄使い地獄だよ、アンプやトラポ買い換えてケーブルやアクセなりで三桁は必要になるー

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 13:29:37.30 ID:EkY4GaIG0.net

聴き疲れする音源を聴き疲れする音で再生してこそハイエンド
癒しの音で再生するスピーカーはゴミ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 14:26:58.78 ID:hy8pRfpYd.net

>>31
それは京都府のはずれ(京都市ではない)にある弱小オーディオ店の店主のブログだよ
しかも、この方はもうご高齢なので聴覚は老化劣化のたに年をとるごとにDS-4NB70のような中高域に金属的な強調感があるピーキーな音がお好みになった
なので絶賛されてるからといって音質が良いわけではないですよ
金属的なカタイ音が好みな人以外には

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 16:33:31.18 ID:E3+AaE/l0.net

>>36
>>33みたいなこと言ってるレベルじゃ幾ら金掛けても無理だねー

>>38
少なくとも老人には良いスピーカーってことでFAだな
クラシックやジャズ中心のオーディオマニアなんて殆ど老人だろうからターゲットとしては合ってるよね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 17:25:14.43 ID:DCm+vSrDr.net

>>39
どえらい上から目線だけど、どう改善策打てば万人受けするSPになるかご教授ください

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 19:18:49.64 ID:GvKHb0kKF.net

>>39
老人のなかでも耳が衰えて、例えばらくらくホンの明瞭度が強調されたキツイ音でないとボケて聴こえるような人に入って好まれるのだろうね

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 20:50:20.81 ID:E3+AaE/l0.net

>>40
その前になんで>>35はスルーなん？
都合悪ければスルー、叩けそうなら叩くって魂胆見え見えなんだけど？

>>41
どうでもいいけどキミはさっさと>>15>>16の返事くれよ
自分の言ったことに対して説明もできないの？

>>18>>19に対しても返事ないし
DS-4NB70必死で扱き下ろすマン達は本当薄っぺらいよね？
まあ他の人たちはとっくにNG入れてスルーしてるんだと思うけど、俺はもうちょい構わせてもらいます

しかし前のスレではいつも5、6人で続けて扱き下ろす感じだったけどだいぶ減ったね？
なんか都合悪かったのかな？
まあこっちのスレでもしょっちゅうID変わるからすぐ分かるけどね〜

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 21:19:39.17 ID:DCm+vSrDr.net

>>42
箱なり？？そんなもんで不快に感じるのは30万以下のSPの話だろ。PCで演算しまくって設計する時代にﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ?都合悪くてスルーしてんのお前

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 22:01:33.29 ID:E3+AaE/l0.net

>>43
>>33に対して、ブックシェルフが定位に有利な点を挙げただけで鳴り方が不快とかの話じゃないよー
PCで演算した所で箱鳴りはするんだから箱が小さいに越したことは無いって

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 22:44:26.40 ID:E3+AaE/l0.net

ちなみに>>40に対してだけど、音がキツく感じられる場合の対処ね
原因は主に定在波により大きなディップが発生し、隣接する帯域がコンプレッション効果で強く感じられる。
今時のコーン型2wayで素の特性がそんな荒れてるわきゃないんだから、要は部屋、セッティングの問題ね
最初にやるべきはスピーカーの設置位置の見直し、10センチ単位→数センチ単位で詰めた後、
今度は
リスニングポイントの見直しをしてリスニングポイントが決まったら
スピーカーの位置を更に微調整する。
定在波の影響が少なくなったら、できればデジイコを使って左右の特性差を少なくする。
ディップを持ち上げるのではなく山を小さくしたほうが良い。
定在波の発生位置を特定できれば何か物置けばいいかも知れないが、特定方法は知らん。

周波数特性だけ測定してスピーカーの位置決めをしたら、大体位相が滅茶苦茶になっていて
聴感上も芳しくないことが多い。
耳で決めた場合は特性は荒れているが、位相特性は良好な場合が多い。
この場合は、ディップになっている帯域の音も割と良好に聴こえる。
定在波の影響によるディップに限り聴感上悪影響が出るのか、単に閾値が存在するのかは分からん。

DS-4NB70が難しい所は、ユニットの直接音の割合が大きいと思われるので定在波が発生した際にその影響も大きい。
つまり箱鳴りするスピーカー→少ない影響の定在波が多数発生
箱鳴りの少ないスピーカー→定在波の発生は少ないが発生した際の影響は大きい
という図式ね
だから、別にDS-4NB70がオーディオ機器として絶対的に優れてるとは言わない
使いのなしはそれなりに必要、部屋によっては厳しい場合もあるかもね、という所

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 22:47:44.14 ID:LSeFY7bVd.net

>>42
必死の連投お疲れ
思い込みが激しいのは相変わらずだね

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/27(火) 22:51:17.43 ID:E3+AaE/l0.net

>>46
俺が連投というか、君がID毎回変わっとるだけやけどね

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 00:13:27.33 ID:fmQqhDcu0.net

DS-4NB70が聴き疲れするスピーカーなら、無理に使うのやめといた方がいいよ！他の良くエフェクトの効いた響の有るスピーカーにしときなって。
誰か響の多いスピーカーとそのスレ紹介してあげて！
そういう事だからサヨナラ！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 06:12:50.62 ID:bQjg7diNr.net

>>45
大幅に間違ってる口だけ番長お疲れ様

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 06:54:42.75 ID:HA7+7yxja.net

>>45
>原因は主に定在波により大きなディップが発生し、隣接する帯域がコンプレッション効果で強く感じられる。

これは初めて聞いたけど、何か文献はありますか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 09:39:34.39 ID:S0XPDS62p.net

http://soundjulia.seesaa.net/article/458343119.html

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 13:03:36.94 ID:C8gT3ONUd.net

響きという言葉には語弊があった
DS-4NB70は空気感ないしはエアー感やホールトーンといったものの再生能力が弱いが、これはモスキート音域より上の超高域がバッサリと落ちているから
この超高域が出てると空気感が上手く表現できるのだが
DS-4NB70は上の方まで澄み切った透明感に乏しいのもこれに関係している

エンクロージャーを響かせないという意味ではマジコやTADはそのあたりを徹底してやっているので音源にない響きを足すことはしないが、高域が伸びているのでホールトーンや空気感の再現は見事だ
これに対してDS-4NB70は低音はf0を下に欲張った設計のバスレフポートのポート共鳴を積極的に利用して低域の響きを付加する音作り

そしてDS-4NB70のもうひとつの特徴はモスキート音域より下のあたりにピークがあること
これが人によってキツイ音に聴こえたり解像度があるように聴こえたりの演出となっている
DS- 4NB70は加齢でモスキート音が聴こえなくなってしまった老人が音決めしたと思われる

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 13:38:46.99 ID:bQjg7diNr.net

まともなレスきたー

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 13:44:05.88 ID:S0XPDS62p.net

>>52
そこまで言うなら根拠資料あるんだろうね
測定に利用した機器と、データ何処かにアップしない限り信用出来ないんだけど。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 13:51:32.26 ID:bQjg7diNr.net

資料って必要？聴けば判断できるじゃん。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 13:58:12.78 ID:bQjg7diNr.net

超高域ぶったぎり。高音一部にギラつき（B&Wの安物でやってるやつ）。低域の誇張。
この3点が違和感の原因って事しょ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 15:49:05.35 ID:fbFmNesaa.net

>>50
ごめん、言葉の使い方としては合ってないかも知れない
DTM関係のサイトでマルチバンドのコンプについて幾つか見てもらえば感覚的に理解してもらえると思うんだけど

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 17:10:17.77 ID:KSrICuKr0.net

おれもDTM機器は趣味で知ってるけど、コンプレッション効果なんて言葉聞いたこともないぞ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 18:41:56.42 ID:3exkTIvmM.net

ディップ周辺って強く聴こえたりするかなぁ

高域にクセがあり変な音、バスレフ欲張り過ぎて変な低音なのは間違いないっぽい

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 18:56:13.25 ID:Sp+vBpkGa.net

ごめん繰り返すけど言葉は全然合ってないと思われ
この板で普通に通じてた話なので割と共通の認識かと思ってたんだけどね
必ずしもって訳ではないが、ディップがあったら隣接した帯域を気持ち下げてやるとむしろ明瞭になって見通し良くなったりする
今時の2wayの素の特性なんて悪くても50Hz~±5dB程度(DS-4NB70は±3dB位だと思うが)で、
スピーカー自体が原因で極端にピーキーな音になんてならないと思うんだがね
DS-4NB70に限って言う訳じゃなく今時のピュア向けのスピーカーでそんなん無いだろって話

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 19:20:00.13 ID:HA7+7yxja.net

>必ずしもって訳ではないが、ディップがあったら隣接した帯域を気持ち下げてやるとむしろ明瞭になって見通し良くなったりする

なるほど
一時パラメいじってたけど
そういうのは思いつかなかった

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 19:26:48.62 ID:S0XPDS62p.net

カタログ値80kHzまで出ると書いてある商品に
モスキート領域17kHz以降落ちてるとか
公共の掲示板に書いちゃって良いの？
この商品ハイレゾ対応でも無いって事だよ？
ログ調べられて関連会社だったら、身内からも簡単に切られるぞ！怖い事書くなぁー

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 21:09:37.77 ID:xNSaTW6o0.net

なんでこう、いちいち言い回しが古臭いのか。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/28(水) 23:01:42.05 ID:Xsx38O+Td.net

カタログに表記する周波数特性の測定条件に規定がなく各社まちまち
エネルギーが半分あるいは4分の1に落ちるところをとる場合が多い
しかも定常的なサイン波を入力した際の静特性であり、実際の音楽を再生する際に重要となる過渡特性ではない
つまり実質的に音質評価をする際にはカタログの再生周波数はほとんど参考にはならない
DS-4NB70のモスキート音のすぐ下にピークがありモスキート音から上の高域が落ちていることは実機を聴けばわかること

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 00:32:53.55 ID:sF2Koekrp.net

確かハイレゾの規格があったと思ったけどね、40kHz以上の出力をダミーヘッドで確認するとか。
まあその話が仮に本当だとして、他の人がそれを確認する為には何の曲の何処で分かるの？それともテストデータで確認したの？そんな確認が何処で出来たの？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 06:58:34.63 ID:UCEws4ita.net

>>64
>DS-4NB70のモスキート音のすぐ下にピークがありモスキート音から上の高域が落ちていることは実機を聴けばわかること

もしそうなら静特性で出そうなものだけど？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 07:10:56.21 ID:u4mQ1q/kM.net

乙女みたいな考えはいい加減やめようや
メーカーは40kHz以上出てればハイレゾ対応してるんだろ？
だったら仮に16kにピークがあっても25kにディップがあっても40kが出てれば認定されるに決まってる

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 10:07:59.81 ID:m00gMQGbp.net

17kHz以降が出ていないと言っている件なんだけどな。真偽はともかく測定器が無く、測定対象を所有してなくても聴感上確認出来ると言ってるので、どうやったのか今後の参考の為に教えて欲しいだけなんだけどね。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 11:51:31.42 ID:4SHe3Y+R0.net

これについては俺もいまどきｆ特ごまかして売るようなメーカーはさすがにないと思うなぁ
ソフトドームとかと違って剛性高い素材なら高域は比較的出しやすいと思うし。
どちらかというと、2ndTHD、3rdTHDがどうなってるのか気になる

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 12:36:18.34 ID:phgLIixRr.net

ディップと言ってもどれくらいの幅のディップなの？
ある程度の幅までならf特の表記上無視していい
表記上無視していい程度の幅の狭いディップなら聴いても分かりにくかったはず

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 13:14:41.57 ID:u4mQ1q/kM.net

みんな乙女なんだな
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements

https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-802-d3-diamond-loudspeaker-measurements
これB&Wの805と802D3だけど、10kにピークがあって21kあたりに大きなディップがある
でもそのあと40k付近に応答があればハイレゾ対応だろ
805や802が騒がれないのに三菱が鼻に付くというなら余程分かりやすい何かがある
歪みが大きいとかも勿論のこと

普通のハードドームツィーターが25k周辺に鋭いピークがあるのは良くある話だし
材料ありきでユニット作った三菱は一流ユニットメーカーなわけでもない
今時のスピーカーなんだから、とかいう意見はソフトクリーム並みに甘いかな

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 13:24:00.89 ID:eIaq8MZLr.net

毎回思うんだけど、自分の部屋で音楽聴くのに、無響音室で測定したデータに意味あるの？部屋が変われば特性かなり変わるじゃん

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 13:25:56.66 ID:jgnNLvH1a.net

>>64に書いてるf特は805そのものだな
ドンピシャじゃん

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 13:31:11.87 ID:jgnNLvH1a.net

部屋の影響を受けるのはせいぜい200Hz位まで

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 13:36:35.51 ID:jgnNLvH1a.net

スマホにRTA アナライザアプリを入れたら自分で簡単に調べられるよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 14:00:15.07 ID:m00gMQGbp.net

DS-4NB70の多分試作機(NCVの3way)のf特なら
実は>>4の下の方にある。
まぁ参考にしかならんけど

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 14:41:35.68 ID:4SHe3Y+R0.net

>>75
スマホのマイクなんて通話用なんだからアテにならないと思うけど、
何か外付けのマイクで使ってる？

ちなみに実測記事があったのではってみる
http://shine-and-eternity.at.webry.info/201401/article_8.html

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 17:21:48.43 ID:I2HQMepja.net

ああごめん
部屋の影響を見るならスマホでも役に立つけど
高域はある程度フラットで特性があらかじめ分かっているマイクでないと無理

電話の音声は5kHz位まで伸びてれば良いものらしい

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/03/29(木) 19:44:49.31 ID://J96eHMF.net

DS-4NB70は実際に聴くと非常にピーキーなのと厚みがなく痩せた細身の神経質な癖が特徴だと思った
カーオーディオ用のシステムは補正するのが一般的だからこんなピーキーなスピーカーでも問題にならないのだろう。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/05(木) 09:12:29.25 ID:GY4C90sup.net

改造？
http://soundjulia.seesaa.net/article/458570636.html

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/05(木) 20:29:26.89 ID:0s0tFRH20.net

どんどん怪しげになってくな
まあいじくり回せる楽しみってのもあるもんだが

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/06(金) 03:17:13.50 ID:cNSauEYra.net

スピーカーフレームのアースを取る話は
どこのメーカーか忘れたけど前例あったと思う

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/06(金) 03:21:54.40 ID:PLZC5C5fr.net

>>82
タンノイじゃなかったっけ？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/06(金) 06:50:24.58 ID:cNSauEYra.net

そうそう
タンノイだった

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/18(水) 00:07:53.89 ID:885d3gYs0.net

https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201804/17/19669.html

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/05/08(火) 09:30:02.21 ID:mP2AZonZ0.net

面白そうなので、デザイン案を考えて見た
ダイヤトーンといえば2S-305だろう
そこで2S-305そのままのデザインの別バージョンを作る
ハッキリ言って簡単だろうｗ
デモ専用でもいい、宣伝効果が上がるし、デザインだけで欲しい人も出てくるかもしれない
真面目なだけでは評価されないし生き残れない、ぜひそんな遊び心を！ｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/05/24(木) 10:02:25.78 ID:pOEkhWshp.net

http://www.stereosound.co.jp/news/article/2018/05/18/67772.html

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/05/24(木) 12:14:32.90 ID:m/roEOMcd.net

宣伝マーケティング目的での書き込みはご遠慮ください

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/05/24(木) 13:13:05.61 ID:pOEkhWshp.net

こっちくんな、向こうでやってろボケ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/05/29(火) 18:51:04.72 ID:dbeTpT2R0.net

ビックカメラでも試聴会あったみたいだけど、誰も聴いてないのか

それはともかく型番が妙竹林だから、誰も型番を書かないし、覚えてもらえない、
知名度が上がらず記憶に残らない、、、
デザイン同様やっつけ仕事でセンスもないからまあ悪循環だわな
自信があるならケンリックみたいにどんどん動画でもあげて見たらどうよ？
予算が無くてもそのくらいの事はできるだろ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/05/29(火) 23:11:07.22 ID:ihPRsJh80.net

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/05/23(水) 22:12:22.29 ID:iU6fWBvQ
吉田苑に録音したのがアップされてるね

C-1
http://www.yoshidaen.com/X-PM10-10th+C-1-FAKiE.wav

DS-4NB70
http://www.yoshidaen.com/DS-4NB70fakie.wav

同じ曲で聞き比べれば明らか

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/05/29(火) 23:12:43.28 ID:O5U95G0hd.net

>>91
なるほどな
C1の圧勝
DS-4NB70は癖がありすぎ
売れないわけだ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/13(水) 00:48:20.55 ID:UtPTS5uL0.net

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-5a-35/audio_ocky/folder/600916/57/18432257/img_1_m?1528220941

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/13(水) 02:05:28.76 ID:RgsT1D5Hd.net

>>93
マーケティング記事を貼るのは営業行為
禁止ですぞ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/13(水) 07:59:02.58 ID:fVHNe+Nbp.net

http://www.stereosound.co.jp/review/article/2018/06/04/67975.html
この記事ね

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/14(木) 09:11:11.66 ID:vQ/5JA79d.net

オーディオ雑誌に宣伝記事書かせる金があるなら音を改善しろよ
こんなダイヤトーンの名に泥を塗るような糞な音ではいくら美辞麗句並べてもそれが嘘なのが聴けばすぐバレるよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/14(木) 14:49:20.88 ID:sLSmszLX0.net

梅ヨドで聞いたけど細身ながら質感高くて805みたいなビークなくてなかなかのものと思ったけど
素材が統一されているから全域で音色が同じなのは良いね
ただ見た目がブサイク過ぎて部屋に置きたくないけど

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/14(木) 15:18:10.82 ID:gsqAaMd0d.net

>>97
え？
どのスピーカーのこと？
DS-4NB70ならピーキーでとても聴いてられない感じだったけど

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/14(木) 15:30:54.97 ID:k43qCKnjd.net

>>97
素材が同じだから音色が同じというのはいかにも素人騙しの売り文句でしかないよ。このスピーカーの振動板は他のメーカーならあえて避ける樹脂つまりプラスチックだからピーキーで周波数によって音色が変わるし、経年で硬化する方向なのも金属やパルプとは反対。
また、このスピーカーはバスレフ共鳴を積極的に使い、しかもそのQを無理に欲張ってるから、帯域によって質感がかなり違う。また神経質に尖ったり膨らんだするだけで全域でパンチがない。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/14(木) 17:26:54.78 ID:HQyBzgbYa.net

知ったかぶりが痛々しい

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/14(木) 18:34:36.68 ID:TDp8/cHrp.net

プロ評論家による評価の現実

805D3
音場感 9
聴感S/N8
エネルギー9
解像度9
ソノリティ7
帯域バランス8

ME1
音場感 9
聴感S/N9
エネルギー10
解像度9
ソノリティ7
帯域バランス8

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/14(木) 19:20:20.63 ID:OPowMdewF.net

>>99
同意
カーステ用に作られたプラスチック製の振動板をホームオーディオに流用しようとした時点からおかしな方向に行き始めたんだと思う
試聴会に来て説明してる上から目線の偉そうな三菱エンジの爺さんも年で耳が老化してると自ら自虐的に言ってるし

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/14(木) 19:48:45.48 ID:sTlzhvVp0.net

>>101
DS-4NB70
音場感 9
聴感S/N 9
エネルギー 9
解像度 10
ソノリティ 7
帯域バランス 8

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/14(木) 20:12:04.47 ID:GBPQ5Sg1d.net

>>101
オーディオ雑誌や評論家の記事なゆてまるであてにならないよ。
実物の音との乖離が多い大きいものも多い。

とにかく自分の耳で聴かないと。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/14(木) 20:12:31.05 ID:GBPQ5Sg1d.net

>>101
オーディオ雑誌や評論家の記事なんてまるであてにならないよ。
実物の音との乖離が多い大きいものも多い。

とにかく自分の耳で聴かないと。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/14(木) 21:59:40.86 ID:39D1mVoCp.net

>>103
93に書いてあるから書かなかったが
評価内容は妥当な線だと思う

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/15(金) 00:56:31.18 ID:j9Qhl5God.net

>>106
こんな適当に点数つけてるものに妥当もヘッタクレもないよ
そもそもオーディオ誌ほどあてにならない雑誌も珍しいよ
カタログ誌でしかない

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/15(金) 07:00:20.67 ID:kYZUAftX0.net

適当に点数つけてたら読者に信頼されなくなって雑誌が売れなくなる
買収されてるならオール10点付けてるだろうし
よってDS-4NB70の点数は妥当だろう

三菱だってこの素材に感動して「こ・・・、これなら天下を獲れる！」とピュアオーディオに再参入したわけだろうし
最強クラスのスピーカーには間違いない

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/15(金) 07:18:18.98 ID:X5KWkpIDd.net

>>108
なんだ、やっぱりいつものあんただったか。
このスレは三菱電機エンジニアリングの関係者が立てたステマスレなので、いかにも白々しいとは思ったが、ここまで明け透けに営業行為を続けるとますます信用なくすよ。
オーディオ雑誌の読者は情報収集に買ってるだけで老齢化した評論家の評価作文なんてハナから信用してないよ。
現物から出てくる音を聴けばわかるからね。
出てくる音がすべてだよ。
乖離が著しいのは散見されるがDS-4NB70はその典型例だね。
評論家に提灯記事やマーケティング記事を書かせてる金があるのなら、この酷い音をなんとかしてよ。
こんな癖の強い音では売れないよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/15(金) 08:02:53.22 ID:ZNg380NM0.net

評論家同様に糞のような書き込みの多い掲示板も信用できないけどな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/15(金) 09:14:14.79 ID:RmTsj7cQx.net

評論家にコンプレックスがフルスロットルでワロタｗｗｗ

この世の中に、楽な仕事なんて一つもないんだって

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/15(金) 11:21:49.42 ID:a+U5BbH5a.net

>>86
亀レスだが昔あったぞ
DS-A3だっけか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/15(金) 17:49:34.95 ID:HWyAkuZpa.net

DS-A3あったね
どんくさい音だった
DS-A5は全く違うからっとした音で鳴りが良かった

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/15(金) 18:05:02.77 ID:su6jBJ13F.net

オーディオ雑誌のような発行部数が少ない雑誌は広告収入で成り立ってるから、メーカーや代理店や販売店に忖度した記事ばかり。
スキージャーナルが廃刊になったのも大口の広告を打ち切られたかのが原因。
今の評論家はいろいろなメーカーや輸入代理店との関係で当たり障りのないことしか書かない広報の役割。
そのプロの評論家(笑)は他の代理店のブースでDS-4NB70を糞味噌に酷評してた。
それが現実。
阿漕なビジネスだよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/15(金) 18:15:56.82 ID:RgL7VJ1M0.net

鉄ちゃんが、弟子にしてくれという人が何人も来たけど未来のある若い人がやる仕事じゃないので
全部断ったって言ってた。
当時はさっぱり分からなかったけど、今はよく分かる。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/15(金) 20:44:27.87 ID:pRBwrSL1a.net

>>115
何処の誰だよ？w
そんだけ評論家をバカにするんだから、名前を伏せる理由もないわなwww
ちな、Aを持ち上げるのにBをクサすやつは、三流評論家だわな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/15(金) 23:08:19.28 ID:dXAIjc3hx.net

おおっと！

×　>>115
○　>>114
ID:RgL7VJ1M0さん、ご免なさい🙇

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/16(土) 03:11:56.79 ID:wMbbjwGqM.net

デジアンと組ませるべきではないと思うんだ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/16(土) 05:50:46.99 ID:qMRAKqBp0.net

これでもくらえ！
https://soundjulia-up-seesaa-net.cdn.ampproject.org/ii/w1200/soundjulia.up.seesaa.net/image/IMG_00835B15D.jpg

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/17(日) 08:47:28.35 ID:jF4byrYC0.net

https://youtu.be/RQcKwz9loK8
https://youtu.be/8hddQFNh8x8
やっぱ凄いことは凄いと思うが、動画でもどうかな、って部分はあるので
どっちの意見も特に間違いでもないと思う
ただ可能性はピカイチなんじゃ？
これで欠点解消していくと、とんでもないことになりそうなので今のうちに潰しておきたい
という他メーカーの思惑もあったりしてｗｗｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/17(日) 11:20:07.43 ID:c3A+0xNfd.net

>>120
DS-4NB70は現物を聴くとそんな的外れな思惑などまるで湧わかないくらいに音が酷いよ。
逆張り的に売り込もうとしてた楕円ですら馴染み客からの評判が悪いから最近ほとんど鳴らしてないし。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/17(日) 12:02:05.81 ID:m4wXU/YI0.net

>>120
DS-4NB70はS/Nと解像度が高いので、実は小さな音の時や、隣の部屋で鳴ってても良い音なのでビックリされられる時が有るよ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/17(日) 12:12:21.96 ID:2dpJPt4wd.net

>>122
釣りか？
さすがにそれはなかったわ。
営業担当の美辞麗句に反して出てきた音が酷くてビックリというのはあるけど。
聞いていた人達の評判が悪いのも無理はない。

それはそうと、オタクはいつものマーケティング担当だね？
このスレはマーケティング担当者が立てたステマスレで常駐してるけど、そこまであからさまにやるか？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/17(日) 19:18:00.59 ID:xlpqFlJmF.net

>>120
必死に持ち上げてるのはメーカーや販売店等の営業関係者だけ
今日もオンテンで聴いてきたが言われてある通りのキツくて痩せた酷い音で鳴ってた
来ていた人達も引いてたよ
まえの方で聴いてたがセッションの最期まで我慢してるのが苦痛なレベル

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/17(日) 19:25:05.20 ID:bRgL8W3x0.net

定年退職していたエンジニアを呼び戻してまで作り上げたらしいけど
爺が作ったという事かなあ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/17(日) 19:39:28.80 ID:eO1jGRkc0.net

いいから聴いてこいよ
たまにはお外に出ろ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 15:01:56.53 ID:1n3uQk7O0.net

HiVi誌2018夏のベストバイ 2位！
アンチは涙拭けよ ('ω')ノ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 16:55:54.53 ID:RvWIZ7kRd.net

>>127
それは典型的雑誌のマーケティング企画だよ
スポンサーが金で買うものだよ
そんなのに使う金があるなら音を直さないと
音展でも来場者に軒並み酷評されてたようなあんな気持ち悪い音ではこの先も売れないままだよ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 17:07:24.46 ID:sIVzwE04H.net

モンドセレクション受賞！
ああいうのはメーカーのお布施

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 17:43:57.83 ID:wvXWtzdZd.net

>>127
発表時期からすると本当に実力があったなら昨年の冬に受賞となったはずなのに。
しかもHiVi誌はAVサラウンド専門の広告雑誌で広告収入で持ってる絵に描いたようなマーケティング媒体。
それも今頃になって…

DS-4NB70は売れないからメーカーは焦ってるんだな。
やたらとここでステマしてるのも肝心の音が悪いから反感を買うだけで逆効果でしかないし。
音を改善する気はないのかな？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 18:14:38.67 ID:9T0cZOSfp.net

HiVi冬のベストバイ2017
http://www.stereosound.co.jp/bestbuy/cate05_6.html
アナロググランプリ2018
https://www.phileweb.com/editor/analog/analog59/image/ph06.jpg?keepthis=true&tb_iframe=true

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 18:24:57.36 ID:9T0cZOSfp.net

HiVi冬のベストバイ2017
http://www.stereosound.co.jp/bestbuy_past/article/2017/12/cate05_6.html
リンク変わってた

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 19:08:31.93 ID:Go8x1Vc4F.net

今時こんな広告ばかりでメーカーの広報代理人である評論家が書いた記事を参考に買う奴いるの？
耳が悪い老人は騙されるのかな？
雑誌が業界を盛り上げようと必死なのはわかるが、DS-4NB70は肝心の音がまるでダメだから、まずはそれをコツコツ改善するのがスジではないかな？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 19:28:48.24 ID:S76eh6Tjx.net

>>133
＞今時こんな広告ばかりでメーカーの広報代理人である評論家が書いた記事を参考に買う奴いるの？

いませんｗ
なのでそんな費用対効果の悪い、金で賞を買うなんてムダなこたぁするメーカーはありまっせんｗｗｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 19:39:27.14 ID:+Vjj/Ql30.net

本当に実力があったなら昨年の冬に受賞となったはずなのに。
本当に実力があったなら昨年の冬に受賞となったはずなのに。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 19:58:25.65 ID:1n3uQk7O0.net

アンチも本当に実力があったと認めざるえない状況になったな・・・ｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 20:00:00.02 ID:p6ay4jQGd.net

雑誌の賞は、メーカーや販売代理店の広告宣伝合戦のもの。
広告宣伝にどれだけ金や力をかけてるかのバロメーターにはなる。

その反面、音質等のスピーカーとしての実力の参考にならないのは、まさにこのスピーカーの実際の音質とマーケティング媒体上の提灯評判記事との間の乖離の大きさが如実に物語っている。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 20:05:02.31 ID:S76eh6Tjx.net

昨年の冬はまだ誰も聞いてなかったんだろ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 20:12:47.87 ID:+Vjj/Ql30.net

HiViの本文凄いタイトルで書いてあるからアンチは見ない方が良いよw

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 20:14:05.17 ID:p6ay4jQGd.net

賞がどうだとかよりも実力・価値があるか否かが関心の対象だからな
雑誌の賞取りよりも、DS-4NB70はまずこの音の悪さを改善しないと売れないよ
音展でも視聴に参加した人達はがっかり散々な結果だったわけで

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 20:18:53.93 ID:+Vjj/Ql30.net

https://eizou-6.hatenablog.com/entry/2018/06/17/191356

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 20:39:39.98 ID:pdWxJ7K8d.net

もうひとつのスレにも聴いた人達の感想があるね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1519860049/

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 20:44:34.96 ID:sIVzwE04H.net

悩んだ時に背中を押す理由として
何らかの賞を貰ってるってのが購入理由になる人はいるっしょ
経験豊富でオーディオに詳しい人ほど気にしないと思うけど

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 20:50:04.55 ID:+Vjj/Ql30.net

>142
自演が酷いからワッチョイ付きのこっちを誰かが立ててくれたのにwwやっぱり自演無いと1人でアンチは厳しいよねw

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 21:02:33.25 ID:TdTqAgi7d.net

>>144
自演してるのはマーケティング関係者でしょ
こんなところに必死に広告媒体を貼るのではなくて、自分の言葉で語りなよ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 21:05:42.73 ID:TdTqAgi7d.net

>>143
そんなの？
悩む前に現物を聴くのが一番だと思うけどね
賞と言っても雑誌の編集者と広報のコネクションの強さに基づいて談合で決めてる雑誌の賞なんてまるで参考にならないよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/18(月) 21:10:05.24 ID:S76eh6Tjx.net

>>145
おまいガチバカ？
あんな値段のスピーカーが飛ぶように売れるわけもなく
広告媒体を金で買ったり、2ちゃんでステマとか企業として予算が下りるワケね〜だろｗ
それとも社会で正社員として働いた経験がないのか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/19(火) 07:06:11.58 ID:w8aya4HUH.net

復活機なんだから広告に金は払うわな
カーオーディオでもし効果があったなら5ch対策費も計上してるかもしれん
社内にそういう部隊は無いかもね、大企業はお金出して外にやらせるんだよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/19(火) 08:29:06.47 ID:4mfWYnI/x.net

>>148
本気でホームオーディオに取り組む気ならな
あんな数の出る見込みのないスピーカーだけで予算が認可されるワケね〜だろうがｗｗｗ
イケイケだった、バブルの時じゃねえんだからよ
松下さんはかなり予算を取れたみたいだが、ありゃAI家電の先行投資名目で、オーディオ好きの剛腕の役員がぶん取ったからな
で、取ったからにはこっちのもの。AIとはなんの関係もない超弩級アナログプレーヤーの開発費に使っちゃいました〜、ってかｗ

しっかしそれにしても、アンチって正社員として責任持たされて働いたことがないのかねえ？
広告だステマだの、世の中金が動かなきゃ、何一つ動かねえんだぞ、働け！カスｗｗｗ
（注、ボランティア除く。しかしボランティア名目で金儲けするゴミもおるがな）

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/19(火) 13:14:54.71 ID:bl3cWSmba.net

カーオーディオの方は別に悪くないのになぁ。
なんでだろ？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/19(火) 13:37:20.71 ID:w8aya4HUH.net

本気でホームオーディオに取り組む気がないのにわざわざ復活させるとかギャグか
カーオーディオの担当者か振動板の開発陣が販路拡大のために土下座したか
本体側がこれなら勝てると判断したんだろ
何にせよ広告費は少なくない予算があって、何とか賞に当てたり出来ると考えるのが自然
三菱側が座して待つとか結果を天に委ねるとかないから

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/19(火) 19:18:48.50 ID:xHAZA+LzF.net

>>149
君はよほど正社員に対して強いコンプレックスを持っているんだな。
そして社会の仕組みを何もわかってない。
オーディオ誌に広告を出すのはタダではないんだよ。金がいる。オーディオ誌は発行部数が少ないから広告収入で維持されている。
DS-4NB70は三菱電機ライフネットワークがマーケティングを行なっていて、広告を打ったり、評論家に記事を書かせたりといったマーケティング活動を堂々と行なっている。その予算は三菱電機エンジニアリング間とのICAで調達している。
雑誌の賞は製品の実力とは離れたところでの各社のマーケティング活動の成果で、いわば談合の形で決まる。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/19(火) 19:56:39.31 ID:cOQVYRYRx.net

>>151-152
ほうほう、詳しいねえ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

それでそこまでかけた費用がペイ出来る程儲かるのかい？
そこまで詳しいなら、是非とも後学の為に損益計算書を公開してくれないか？
COTYじゃねえだろってのｗｗｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/06/24(日) 13:45:02.15 ID:+N1XlyLS0.net

https://www.cdjournal.com/Company/products/mook.php?mno=20180604_02

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/25(日) 09:25:39.03 ID:PxzwK/add.net

エージングでこなれて癖や硬さが取れるかと思っていたが、この樹脂素材は経年変化で硬くなる方向だとのことで、音もますますキンキン、カンカン、ガキンゴキンになってた。
高音が異様にキツイにもかかわらず低域はボーボーと緩くてバランス悪すぎ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/18(火) 06:39:45.65 ID:Ny9/v+ipa.net

サクラ大戦とペルソナ４は神ゲー(´ε｀ )

哲人投資家の大重さんは、VIXとダブルインバースで、堅実に資産を増やしているようだ！！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/18(火) 06:49:20.32 ID:Ny9/v+ipa.net

DS-4NB70の所有者

↓

哲人投資家・大重 俊
https://twitter.com/SuguruOshige
(deleted an unsolicited ad)

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/19(水) 19:45:08.16 ID:D/nP3x2Up.net

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17228995

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/08/03(土) 08:41:27.53 ID:N0DZy8gr0.net

>>158

一位：立体的な音場感再現と透明なステレオイメージ
二位：厚みのある中高音を持ち味にした骨格のしっかりとしたサウンド
三位：タフにして鋭敏、豪快華麗で細密優雅
四位：全音域で質感が揃った抜群なキレ味やスピード感
ボトム方向へ分厚くエクステンド
五位：？？

麻倉の誉め言葉、スペックのことばかりで、
音の魅力がさっぱり伝わってこないんだよな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/09/03(火) 12:24:31.58 ID:vLqFEly50.net

age

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/09/03(火) 12:42:25.01 ID:lgLoZpuU0.net

ナイスアゲ！

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1562683915/193-202

DSスレのうっぜぇｱｰｸｾｰこととりあたまが自演バレしてるぞ〜

自演も5chスラング口調も鯖の十八番だったよな〜

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-LwBs)：2020/02/11(火) 09:30:27 ID:+GbdE8B30.net

対象スレ：【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/59
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-0RRT [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2016/09/15(木) 12:48:03.22 ID:IOQSXk4aK
4495機は貸し出ししたばかりだよ
一番手で本当に借りたなら家にまだ置いてるはずから
実機の写真見せてみ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/566
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-+QO+ [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/07/20(木) 21:24:22.01 ID:AQV1oakeK
三十万って言えば名機と言われたsd20、MY-D3000、AITがあるクラス
名機扱いだっただけあって中古流通多いから
今ならオク漁ったら中古で18万円コースかな
AITは中古流れに厳しいらしいからやめたほうがいいかもね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/512
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 18:50:25.58 ID:AATfJGlS0
509優劣がないとか言ってるのは何も来たことがない人
30万近辺ではsd2.0やAIT、MY-D3000などが鉄板だが
全部試聴も含め聴いてるが一番質が良いのはsd2.0
特に音の立体感においてはsd2.0が据え置きでも抜き出てる
そのあたりとhugo2では音質的にはお話にならない差があるので比べるべくもない
据え置きで使うならmojo/hugo/hugo2はゴミでしかない

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-LwBs)：2020/02/11(火) 09:30:44 ID:+GbdE8B30.net

【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/754
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/01(金) 15:17:45.41 ID:aG8Ijz5w0
ホラ吹きkakkiは最高のヘッドホンアンプみたいに宣伝してたけど実際は音悪かったねｗ
俺もヘッドホン祭りで聴いたけど知り合いと二人で全然ダメだと思ったよ
DACにしてもせいぜい7、80万の製品だな
どこぞの逢瀬とかいうメーカーが30万クラスでDave超えた製品作るとかホラ吹いてるけど
それは無理にせよdaveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/591
591 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 00:37:31.72 ID:C4RizcHn0
いつものchord貶されると発狂するコピペマンやろ
ようこんだけID変えながらMY-D3000だのHA-1だの書き込みしとるもんやな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/597
597 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 12:45:07.78 ID:NHV1jKrH0 [1/4]
591 MY-D3000おじさんは、ヘンな関西弁も使うんですねｗ
あ。別人のふりをしている積もりなんでしょうか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/604
604 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 16:36:15.06 ID:NHV1jKrH0 [2/4]
602 ＞ (ﾜｯﾁｮｲ cfc1-agmj [153.151.145.166]
IPを検索してみたけど、リモホの地域は滋賀県大津市と出たｗ
身バレが怖いって、MY-D3000おじさんは悪いことをしている自覚があるのかな？
まあ、試聴出来る環境は京都と大阪のヨドくらいしかないんじゃないの？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-LwBs)：2020/02/11(火) 09:31:12 ID:+GbdE8B30.net

どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/605
605 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 16:39:52.35 ID:NHV1jKrH0 [3/4]
あ。ワッチョイが違っているな
＞778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/04(月) 22:47:05.98 ID:S1AOHNTO0
IPは変わってないから、MY-D3000おじさんは大津近辺に住んでいるんだろうね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/617
617 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 20:42:07.72 ID:NHV1jKrH0 [4/4]
614
http://imgur.com/gallery/LuNLn2V
はったりじゃないよ
モホは滋賀県大津市
615 疚しさ一杯だからワッチョイを嫌うんだろうね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/631
631 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote![sage] 投稿日：2018/10/22(月) 08:58:01.07 ID:Hh+XBnUq0
617 こっちのが正確だと思う
https://whatismyipaddress.com/ip/153.151.145.166
滋賀県高島市
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/638
638 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/22(月) 15:35:34.33 ID:Z2dnup6t0
631 俺のIP調べたら、微妙に違っていた
IPひろばのほうが正確だったよ
いずれにし、MY-D3000おじさんは滋賀県民なのは間違いないだろうね

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-LwBs)：2020/02/11(火) 09:31:23 ID:+GbdE8B30.net

どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/641
641 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 15:29:03.93 ID:/HYZEpJY0 [1/2]
631 そこのIP検索のほうが正確だね
自分のIPを検索してみたら、市まで合っていた
（どうやってIPテーブルを参照してデータベースに保持しているのか、仕組みが謎だけど）
ということは、MY-D3000おじさんは、滋賀県高島市 だろうね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/660
660 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 20:44:53.68 ID:/HYZEpJY0 [2/2]
おお。滋賀県高島市と出たら、
MY-D3000おじさんが、ageageで書き流しに来てワロタ！
そうか、滋賀県高島市でビンゴだったのか
******************************************************************************
このスレは荒らし（通称MY-D3000おじさん、旧名お察しさん）が立てたスレです
自演しやすい様にスレ民の要望を無視してワッチョイ無しスレを立てて
自作自演のage荒らしを繰り返しています
最近ではおじさんが別人であるようなふりをしたり、自分の悪行を人になすりつけようとしています
MY-D3000おじさんは名前のとおり、ヘッドホンアンプスレで
MY-D3000やsd2.0といった古くさいDACを買うように意見を押しつけてきます
そして自分の意に染まぬ意見を述べた相手を直ぐに工作員認定します
またピュアAU板のDACスレで自分が持ってもいない高級DACをdisるのが生き甲斐です
このスレは現状では、荒らしのMY-D3000おじさんの隔離スレとなってしまっています
ヘッドホンアンプについてアドバイスが欲しい方は
速やかに次のスレへ移動願います＞ALL
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1528926262/
******************************************************************************

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-LwBs)：2020/02/11(火) 09:31:37 ID:+GbdE8B30.net

どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541309338/16
16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/11/04(日) 20:52:43.79 ID:KenBmezp0
15 数々の悪事の罪をなすりつけるために滋賀県高島市在住のおじさんをでっち上げたものの１年前のでっち上げとの矛盾を露呈してしまう
ピュアAU板ではﾜｯﾁｮｲ**19他でおなじみMY-D3000おじさん（＝逢瀬）
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/761
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 631e-jVrA [124.140.99.104])[] 投稿日：2017/09/02(土) 11:02:57.91 ID:Dq1CKk0f0
153.151.145.166＝フリービット株式会社
フリービットはスパムで悪名高いyournetの元締め要は匿名IPと変わらん
中身はフリービットの下請け工作員ってところか
フリービットがよく使う言葉○○ガー、ミーハー、オタク、ステマ、工作不自然な全角混じり
でコイツの推奨機器はX-DP10とsd2.0ここら関連会社の工作員だろうなコイツがずっと必死でコードサゲ、タイムロードサゲ中
X-DP10がHugo以下の音質だから必死に工作してるワケ
露骨なポータブルサゲもHugo2の評判がコワいから今日も工作ゴクロウサンです
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/513
513 名前：中の人[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 08:40:17.60 ID:69zZBOIu [1/8]
今日はイベントで無理したから体調不良なって休んでます。
そもそも本人が2ちゃんに書いてると何か問題でもあるの？
ここで書かれてることがあまりにも酷かったから来たんだけど。
本人が居たらやりにくいだろうね。本人は排除したいはず。
それが出来ないなら次は別の印象操作を始めるでしょう。
流れとか空気じゃなくて内容見て判断しないと悪意を持つ者の思うがままになります。
幾つか答えます。
492 153.151.145.166 = フリービット株式会社
普通の人はこんなプロバイダ使わない。
ちなみに中の人はChordスレで工作員の存在は早期に知ってました。
丁度スレが進んだ段階でバレたので証拠が揃って良かったです。
工作が無くなったら見事に過疎化してますね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-LwBs)：2020/02/11(火) 09:31:57 ID:+GbdE8B30.net

□■Sennheiser カナル型総合 Part31■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/4
4 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oyhl [1.75.233.72])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 16:49:27.60 ID:8Sd3HfbVd [2/3]
3 殺すぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/6
6 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oyhl [1.75.233.72])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 17:46:19.81 ID:8Sd3HfbVd [3/3]
5 殺すぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/8
8 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-oyhl [111.239.168.146])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 19:47:21.66 ID:abtrZgqga
7 殺す
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/18
18 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.228.20])[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 22:28:00.22 ID:4Y7oWVxcd
17 荒らし乙殺すぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/20
20 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.228.20])[sage] 投稿日：2020/01/16(木) 01:24:21.07 ID:ZdAmeDesd
19 荒らしなら殺すぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/22
22 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-63hf [49.98.160.200])[sage] 投稿日：2020/01/16(木) 21:24:18.77 ID:To1YQAaKd
21 荒らし乙 殺す
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/29
29 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-63hf [49.98.150.212])[] 投稿日：2020/01/19(日) 08:06:11.08 ID:c8+BQLbQd
28 殺すぞ荒らし

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-LwBs)：2020/02/11(火) 09:32:06 ID:+GbdE8B30.net

□■Sennheiser カナル型総合 Part31■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/42
42 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.0.254])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:47:43.88 ID:KYNB0fcud
38 殺すぞ荒らし
43 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-63hf [1.75.215.243])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:47:56.18 ID:WxqS8HCFd
39 荒らし乙 殺すから新宿来い
44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.1.54])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:48:06.50 ID:X/rTsOwSd [1/2]
41 荒らし乙 殺すから新宿来い
45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.1.54])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:48:28.11 ID:X/rTsOwSd [2/2]
41 出刃庖丁で腹かっさばいて内臓引きずり出して殺すから現住所書け
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/55
55 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd33-xohU [49.97.116.95])[] 投稿日：2020/02/01(土) 13:19:19.76 ID:ZjaqzlnNd
荒らされてんだよ 殺してやりてえよな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/67
67 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-da2P [49.98.163.27])[] 投稿日：2020/02/05(水) 18:41:29.14 ID:/DUwums7d
66 殺すぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/77
77 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-da2P [49.98.13.36])[] 投稿日：2020/02/09(日) 15:30:04.59 ID:hfUaKTBpd
殺すから現住所書いて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/85
85 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-da2P [49.98.13.36])[] 投稿日：2020/02/09(日) 21:55:52.36 ID:hfUaKTBpd [2/2]
住所は？殺せないんだが？