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スピーカーケーブルで音が変わる２？
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 21:28:07.04 ID:t4ESPBt+.net
- 変わると思うけど変わらないって主張する人も多いけどどっちなの？
前スレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1536216109/l50
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 00:02:52.46 ID:JwEogoy8.net
- 変わるよ
現に俺は変われた
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 13:37:25.70 ID:LuzrI2Fz.net
- 現在、あまりに音が変化するのでケーブルの選定中。結構大変な作業。
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 19:13:46.04 ID:/dOhtvMC.net
- なんかわかんなくなってきた。
絶対変わる派だったけど、左右違うのつけて切り替えたら同じ気がする。
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 19:39:39.39 ID:nlkTri2Y.net
- >>4
LCRがあるので音は変わる
が、それを人が検知できるかと言われたら極めて微妙かと思う。
そもそもLC分に関しては可聴帯域外に影響があるので恐らく耳には聴こえない変化だろうし、
R分に関してもDFにはあまり影響を与えないから耳に聞こえない範囲の軽微な変化になるだろう。
但し、ノイズが酷いところだとノイズを拾って音が出ることもあるし、可聴帯域外と言えどLC分の影響でアンプ側が発振することも無い訳では無い。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 19:42:39.35 ID:nlkTri2Y.net
- ケーブルの影響で発振するようなアンプは市販品ではほとんどないけど、自作アンプやどのアンプかは忘れたが古い海外製アンプ等では発振することもあるので注意
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 23:15:39.34 ID:yxOnYfO6.net
- >>3 >>4
君らｗ
そんなに聴き比べするとやばいぞｗ
前にも書いたが、「決断疲れ」
https://curazy.com/archives/57692
人は日に9000回も決断をしており、精神的疲労が蓄積して
パフォーマンスやモチベーションが低下し、肝心な時に適切な決断ができなくなるわけだよｗ
偉人は極力無駄な決断をしないようにしている例がいろいろ出てるが
あのアインシュタインは、服を選ぶ判断疲れをなくすために、同じ背広が５着あるどころか
極力、口を半開きにしてボーっとしていたらしいｗ
君らｗ
その「なんかわかんなくなってきた。」
この状態こそ決断疲れでの異常状態だｗ
トイレに行くか行かないかの決断すらできなくなり、ついには口を半開きにして
ボーっとした生活がしたくないなら、やめておけｗ
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 11:26:48.11 ID:p1pxhuOJ.net
- 同じ規格でも、メーカーにより音が全然違う。製造年度やロットによっても違うんじゃないかと思う。
カラーフィルムが同じだから、十分に考えられる。困った、買うたびにゴミとなっていく。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 15:20:41.19 ID:ELBHmcrq.net
- >>7
おほー、なるほど。それ関係ある気もするしなんか騙されてら気分にもなる（笑）
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 18:19:33.20 ID:U2GHtaZB.net
- アインシュタインはやっぱ天才中の天才だった訳ね
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 19:05:20.36 ID:KiXe4Ne1.net
- >>9 >>10
君らｗ
とにかく「決断疲れ」はまじでやばいんだよｗ
そして、「決断疲れ」をいかに回避するかで偉大な人物になれるかなれないかとも言えるｗ
アインシュタインどころじゃねーぞｗ
あの同じく天才のサイバネティックスの提唱者ノーバート・ウィーナーｗ
彼は通信工学と制御工学を融合し、生理学、機械工学、システム工学を統一的に扱い
いわば制御システムの天才であるｗ
そんな彼も「決断疲れ」を回避すべく、なんと人に決断させていたｗ
つまり、食事しなさいと言われるまで食べず、止められるまで食べ続けていたｗ
寝なさいと言われるまで寝ず、起きなさいと言われるまで寝ていたｗ
このようなことは数知れなかったというｗ
だいたいよｗ
制御システムの天才のくせに自分すら制御できねーんだぞｗ
それほどでないと偉業は成せないとも言えるがｗ
一方、君ら凡人は
ケーブルどころかオーディオ機器の選択決断、ましてや負担の大きい
ブラインドテストなどもっての他だｗ
「決断疲れ」の蓄積で
トイレ行くか行かないかも「なんかわかんなくなってきた。」 になりたいのか？ｗ
どれｗ
飯食えと言われたので食いに行くｗ
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 14:48:35.29 ID:+qztC52C.net
- >>11
それ勉強になったよ。
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 22:58:42.00 ID:/qdjfLDM.net
- >>12
君ｗ
とにかく「決断疲れ」はやばいなｗ
まじな話、日本の教育は「決断疲れ」ばかりだろｗ
なにしろ試験が2択のブラインドテストどころか4択5択の決断を要求してるから
社会人になって「決断疲れ」が蓄積してだめなんだよｗ
- 14 ：このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ：2018/11/15(木) 00:41:31.84 ID:uaecF6Ap.net
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| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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1 クソ耳瀬戸公一朗はケーブルで音が変わる嘘宣言落書きオウム 投稿日：2018/11/04(日) 21:28:07.04 ID:t4ESPBt+
変わると思うけど変わらないって主張する人も多いけどどっちなの？
前スレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1536216109/l50
2 クソ耳瀬戸公一朗はケーブルで音が変わる嘘宣言落書きオウム 投稿日：2018/11/05(月) 00:02:52.46 ID:JwEogoy8
変わるよ
現に俺は変われた
3 クソ耳瀬戸公一朗はケーブルで音が変わる嘘宣言落書きオウム 投稿日：2018/11/10(土) 13:37:25.70 ID:LuzrI2Fz
現在、あまりに音が変化するのでケーブルの選定中。結構大変な作業。
4 クソ耳瀬戸公一朗はケーブルで音が変わる嘘宣言落書きオウム 投稿日：2018/11/10(土) 19:13:46.04 ID:/dOhtvMC
なんかわかんなくなってきた。
絶対変わる派だったけど、左右違うのつけて切り替えたら同じ気がする。
5 クソ耳瀬戸公一朗はケーブルで音が変わる嘘宣言落書きオウム 投稿日：2018/11/10(土) 19:39:39.39 ID:nlkTri2Y [1/2]
>>4
LCRがあるので音は変わる
が、それを人が検知できるかと言われたら極めて微妙かと思う。
そもそもLC分に関しては可聴帯域外に影響があるので恐らく耳には聴こえない変化だろうし、
R分に関してもDFにはあまり影響を与えないから耳に聞こえない範囲の軽微な変化になるだろう。
但し、ノイズが酷いところだとノイズを拾って音が出ることもあるし、可聴帯域外と言えどLC分の影響でアンプ側が発振することも無い訳では無い。
- 15 ：このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ：2018/11/15(木) 00:47:11.28 ID:uaecF6Ap.net
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11 バカ頭瀨戸公一朗はブラインドテストにクソ投げオウム 投稿日：2018/11/11(日) 19:05:20.36 ID:KiXe4Ne1
一方、君ら凡人は
ケーブルどころかオーディオ機器の選択決断、ましてや負担の大きい
ブラインドテストなどもっての他だｗ
どれｗ
飯食えと言われたので食いに行くｗ
12 ひとつ上がバカ瀬戸公一朗レス瀬戸クソ自演 投稿日：2018/11/14(水) 14:48:35.29 ID:+qztC52C
>>11
それ勉強になったよ。
ブラインドテストは被験者に負担を掛けるというのはバカ瀬戸公一朗がバカサイトに書いてあったのを鬼の首取ったようにもってきたんだっけ
そんないいわけはどこでも通用しない詐欺師の口上で詰んでいるものをこうやって何度も何度ももってくるから付いたあだ名が
バカ犬瀬戸公一朗
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 17:50:18.64 ID:rmayZrDe.net
- 目障り吉外が住んでるわ
- 17 ：このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ：2018/11/16(金) 01:06:24.37 ID:BjijW+BB.net
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| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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16 ボキャ貧バカ瀬戸公一朗は「吉外」「キチガイ」「基地外」「基地害」と表記を変えることしか出来ないバカ 投稿日：2018/11/15(木) 17:50:18.64 ID:rmayZrDe
目障り吉外が住んでるわ
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 02:21:48.81 ID:P8QN9t7u.net
- 嵐の吉外
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/06(月) 13:36:21.97 ID:hTXso+LX.net
- 重要なのは『スピーカーケーブル』じゃ無い『パワーケーブル』だ！
ロスレス・ブルートゥースで『スピーカーケーブル不要』、ですよ。
http://img-cdn.jg.jugem.jp/764/435291/20170822_1973467.jpg
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/26(木) 21:14:43.81 ID:O4NPHSNq.net
- 今更なので聞きにくいけどあえて聞きます。
ケーブルの構造、絶縁材、導体が同一で導体面積だけが違う場合、
出音へはどのような影響が出ますか？
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/26(木) 21:54:14.48 ID:QpPVIzdL.net
- >>20
より大電力を流せます
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/26(木) 22:17:36.49 ID:O4NPHSNq.net
- 大電流とはどんな音ですか？
出音への影響は？と聞いているのにこれでは回答になりません。
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/26(木) 22:32:08.03 ID:QpPVIzdL.net
- >>22
それだけスムーズにデカい音を鳴らせるだろ？
小音量で聞いてるなら気にするな
見た目で選べ
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/27(金) 00:40:05.03 ID:XI2lulrX.net
- >>20
数メーターなら関係ない。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/27(金) 19:15:03.56 ID:8GCVQ1xn.net
- そうですか。
皆さんの想像とは真逆のことをやろうとしてるのですけどね。
とにかくレスしていただき感謝します。
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/27(金) 19:33:57.84 ID:fG3RKKuy.net
- ベルデン8470とかの長さで音の焦点が変わるとかいってる奴はろくな機材も持ってないし音楽の経験もない貧乏人が多い。
10万ちょっとだが、ラダー型BLを買えば世界が変わる。
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/27(金) 19:41:16.09 ID:fUdaSvzG.net
- どうせ数メートルで爆音（メーターが100W振り切る）でもないんだろ？
だったら好きなケーブル使えや
見た目で選んでオケ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/27(金) 23:28:06.29 ID:gW2h6nS3.net
- ケーブルの実験は昔色々やったけど
3.5スケとかホント意味ねーだった
0.5で十分過ぎる性能
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/28(土) 00:14:55.16 ID:uyZNqQgA.net
- 変わる、でも「良くなる」って言うのは眉唾もん。
変わるの楽しむぐらいがいいんじゃない？
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/28(土) 00:20:57.73 ID:lguUt0Ok.net
- ピンケーブルよりは判りやすい変化だけど
元機械がミニコンポレベルだと絶対分からん。
あと、太いケーブルが良いのは許容電流量ではなく振動に強いからだと思う。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/29(日) 07:32:56.82 ID:lotqk87o.net
- https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1560055458/95
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1549853801/881
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1560055458/93
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1560055458/84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1482136017/193
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1564838850/440
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1543114392/709
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1522465100/34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1543747617/997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1545919455/872
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1551397616/283
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1555209162/970
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1555209162/902
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1546336703/334
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1555209162/655
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1540708016/426
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1549388990/937
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1548324787/326
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1548324787/331
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1548317627/949
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1534681776/9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1545999144/30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1528926262/98
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1538873868/28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/195
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1544827273/224
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/171
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/245
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/397
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1548317627/537
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/608
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/424
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/02(水) 17:26:37.34 ID:pP+o/BhT.net
- そりゃ音が変わるだろ。
導体抵抗、インダクタンス、漏洩量、静電容量などで科学的に説明できる。
とりあえずオープンショート法で簡易測定でもしてみたらどうかな。
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/02(水) 19:20:09.61 ID:UckVSBjv.net
- どのケーブル使っても音は一緒
というなら、耳か機械かソフトが優秀じゃないから
のんびり安上がりに楽しめ。
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/03(木) 10:41:38.32 ID:oZ9nOItY.net
- >>33
耳？
頭【脳ミソ】が優秀でないだけだろ！
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/05(土) 06:10:25.58 ID:YXb0TiZm.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1560133537/104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1560133537/87
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/160
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/56
http://ause-audio.com/?p=2190
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/188
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/448
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/501
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/512
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/754
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/761
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/94
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/160
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/281
http://hissi.org/read.php/pav/20171105/TFlHaWh3TzM.html
http://hissi.org/read.php/pav/20171106/Z3Nmc0xvNGE.html
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/492
http://hissi.org/read.php/pav/20171108/Njl6WkJPSXU.html
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/560
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/743
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/843
http://hissi.org/read.php/av/20181020/TkhWMWpLckgw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/638
http://hissi.org/read.php/av/20181023/L0hZWkVwSlkw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/678
http://hissi.org/read.php/av/20181025/d1FBMjE2VzQw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541309338/16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/242
http://hissi.org/read.php/av/20190122/akNjaTFZR2Uw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190105/WE8xNm0zMTIw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190111/L2JnZHFyaEww.html
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/27(水) 05:01:30 ID:qVWNwTCs.net
- ヨルマって？
ドクターＸの童貞病院医院長は【蛭間】
田原早一漏は【朝ま】で生テレビ
一部の地方店だけが推してるが
店自体が【強引系】イケイケだからな・・・
田舎者は騙され易いカモなのかな？
触らぬ神に祟りなしだな♪
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/28(木) 11:15:36.86 ID:zc9J0OpL.net
- 似たような構造のケーブルを短く使うと違いが分かりにくいね
極細の線を沢山使用し、緩く束ねるたようなケーブルと
太目の単線をきつく締めあげたようなケーブルを長めに使って比べると一聴瞭然
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/28(木) 11:18:24.07 ID:TR2IV9bD.net
- >>1
変わるよね
ケーブルによって特徴がある
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/28(木) 12:20:09 ID:vMc30pOE.net
- 付属のスピーカーケーブルから銀線に替えた シンバルが派手になったから変わったんだと思う。
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/30(土) 01:03:23 ID:KPl31lo6.net
- 銀線はそのような特徴があり、あとは好みかどうか
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/30(土) 16:14:08.55 ID:HYCU2E9d.net
- 材料の違いと製品(グレード)の違いをごっちゃにしようとしてる奴がいるな。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/01(日) 11:23:14 ID:no0nC2D6.net
- 10年前のミニコンポの付属の細いスピーカーケーブルから、
オヤイデのEXPLORER V2の太さ2.0sqに変えたんだけど、
マニアじゃないので音質の違いはわからなかったので
同じボリュームで比較してみたら、ボリュームを＋１上げたぐらいの音が出た。
スピーカーケーブルにこだわる人とか正直バカにしてたんだけど、ちょっとびっくり。
でも太いと安物コンポには端末加工しないとものすごく入れにくいね。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/01(日) 11:25:07 ID:no0nC2D6.net
- ちなみに、古い細いスピーカーケーブルは端末は針金ぐらいの太さ。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/01(日) 13:51:28 ID:VZm2mP7F.net
- >>42
スピーカーケーブル変えるぐらいならボリューム上げればいいんだよ。音は良くはならない。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/01(日) 13:54:59 ID:AgWFfbI7.net
- ECLIPSE TD512 スピーカー
://youtube.com/embed/1mrKOAoypd0?list=UU5ghhb-sndLbyFqifPmRQgA
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/01(日) 13:55:49 ID:AgWFfbI7.net
- ://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m80057132596_1.jpg ://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m80057132596_1.jpg .
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/01(日) 13:56:42 ID:AgWFfbI7.net
- 重要なのは『スピーカーケーブルじゃ無いパワーケーブル』だ！
ロスレス・ブルートゥースで『スピーカーケーブル不要』、ですよ。
://img-cdn.jg.jugem.jp/764/435291/20170822_1973467.jpg
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/01(日) 14:01:15 ID:KZYwjJaQ.net
- >>26
よっ！馬鹿野郎
何でベルデン使ってるとって・・・
嘘は言わないがインシュ一個上手く使うだけで
音は別物に鳴ったよ！
馬鹿は直ぐに決めつけるからな
まさか？アキュ【つまらない】とかＢ＆Ｗとか
使ってないよな！
じゃあな！決めつけ忌恥蛾慰さん♪
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/01(日) 14:18:46.22 ID:AgWFfbI7.net
- 究極のB&Wとして集約されECLIPSEは頂点へ！？
サラウンドのベストは4チャンネルシステムだった ↓ア・ニ・キ
://youtube.com/embed/bua8Cq15zYI?start=3865
Marantz 4400 oscilloscope in full quad mode (Enoch Light)
://youtube.com/embed/RLQ4OUttqXI
苫米地英人 機能音源ライブ映像 『抽象度スパイラルアセンション』
://youtube.com/embed/pjhlhKYa0XM?list=UUF5_b1FCKAX_GvRu7ePMG3w
DJ ア・ニ・キ Kumpulan Dj Buat Cek Sound
://youtube.com/embed/Y8zz9xoM9ns?list=UU5bbfqSUpmpOUApMQuw__PA
チョウチン型スピーカーについて
://www.google.com/search?q=%E6%8F%90%E7%81%AF&num=100&source=lnms&tbm=isch&sa=X
://storage.tenki.jp/storage/static-images/suppl/article/image/1/19/197/19721/1/large.jpg
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/01(日) 14:52:10 ID:AgWFfbI7.net
- 卓上スピーカー！タイムドメインライトを3ヶ月使ってみた感想 .
://youtube.com/embed/cLtYID1F8N8?list=UUsU9WkMoxC42Tmz8ITrYc6w
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 21:06:22 ID:LiRzhv2Z.net
- ピアノとギターの音を聴けばすぐにわかる
優秀なケーブルはリアルさが全然違う
ピアノとギターが自分の記憶している音に近ければ、他の楽器も人の声も総じてレベルの高い再生音になる
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 21:26:43 ID:yroUx0Du.net
- （･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 11:47:36 ID:oEL9S4Fj.net
- >>51
プラセボ！
歴史上ケーブルの聞き分けできた例はないw
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 12:55:46.18 ID:oDXGjncy.net
- >>51
ABXブラインドで聴き分けできたら
認めてあげよう
でも世界中どこを探しても
スピーカーケーブルの音の違いを
聴き分け出来た事例は見つからないんだよなぁ
あるのはこんなのばかりなり
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも
ブラインドテストではまったく有意差無し
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 22:36:01.61 ID:DFGE+bIm.net
- そりゃプラセボで50％以上変わるからね
狐に摘まれたみたいだから確認してみ
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 10:22:18 ID:ZCwwtg35.net
- >>51
「自分は変わって聴こえるから
ケーブルで音は変わるんだ！」
こんな幼稚な物言いが通用すると思っている
こと自体、完全な思考停止のカモネギ体質
なぜそうなるのか？
人類はつねに
それに疑念、疑問をいだいてきたからこそ
あらゆる事象は進歩してきたのに
ケーブル業者は
「人間は事前に与えられた情報でいかようにでも
変わったかのように錯聴してしまうものだ」
という事象を一番理解していて
それを逆手に取って商売しているだけですよ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 13:03:58 ID:32VoMbsK.net
- 自分は聴いても変わらないから変わらないんだ
ってね
音色音痴w
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 13:16:00 ID:QuJFsU19.net
- 空耳は無限の可能性を秘めているが
ダブルブラインドの前ではパワーゼロ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 19:51:11 ID:ucpHjoAg.net
- 機器は何でも良い、ケーブルさえ選べばどんな音でも出せる！
と豪語してた喫茶店主は流石にイかれてると思ったけど
ケーブルくらい試しもしないで、良い音出せるとは到底思えない。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 08:11:56.28 ID:TBdb26jZ.net
- >>59
ケーブルなんてのは
試す価値も無い
ただのお呪い商品です
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 09:58:49 ID:oC5Q1HYW.net
- ブラインドどころか、自分一人しか居ないリスニングルームで
自機を使ってても、電源投入直後と5分後でも音は違うし
一日中BGMの小音量で流していても、時間帯でグッと良く鳴り出す事もある。
そういう苦労を日常としているマニアなら、ケーブルだけを言い当てるのが
不可能で有ることを承知してるし、聴いても解らない輩は実は機器の違いも聴き取れていない。
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 10:18:29.55 ID:kdRTWj4j.net
- 再現性・定量性の無い体験談を自慢げに語る輩は恥知らず
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 13:53:33 ID:TBdb26jZ.net
- >>61
自分の体調の変化をちゃんと管理した方が良いですよｗ
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 06:57:38 ID:gA7eEZu7.net
- >>62
「スピーカーケーブルを高いやつに換えたら音が良くなった！」
こんな再現性・定量性の無いただの思い込み空耳現象の体験談を自慢げに語る…
なぜこれがピュアオタの世界では日常的に行われているのでしょうか。
それは人間の聴覚は極めて脳に依存しているということに尽きます。
五月蠅い電車の車内でも会話が成り立つのは、無意識に
雑音のなかから相手の話し声を抽出して脳内で識別しているからです。
音を聴いてどう感じるのか？
それは決して他人は共有出来ません。完全な主観です。
そこにつけ込んだのが「ケーブル詐欺」なのです。
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 09:09:10.66 ID:kA3WLwYf.net
- >>64
その通りだがケーブルの長さが数10mにもなるとケーブルの太さで音は変わるよ。安物でいいんだがね。
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 09:49:56 ID:s9DqZ1H7.net
- ケーブルで音が変わるというのを、ことのほか攻撃してくるアホが居るけど
オーディオマニアの異常性はそんな生易しいレベルじゃないからｗ
若かりし頃、コンクリートブロックをSPの下に敷くと音が良くなるというので
試したら、本当に激変したんで、それに気を良くして実家のメインシステムでも
やってみたら全然駄目で、十円玉インシュレーターやらブチルゴムかましたり
色々やって、やっとブロックの種類に拠って音が良くなる物と逆に悪くなる物が有る事に辿り着いた。
そういう初歩的な事は、専門誌なんだから事前に比較検討しとけやマジで！
と憤慨したのも今では良い思い出。
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 13:15:02.72 ID:6nGclVIn.net
- また、古くさい話を････
それに近い話をショップでたむろしていたジイサン達がうれしそうに語ってたけど
店員さん、凄く迷惑そうな顔してたな、商売の邪魔って感じで
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 14:36:59 ID:IiduWz0I.net
- >>64
ケーブル詐欺ね。そこ迄言い切れる自信は一体何処に有るんだよ。
これが所謂る霊感商法の様な、無理に高額商品売りつけてたならば
とっくに社会的に問題になってるだろうし、現実的にメーカーや販売店
がユーザーに訴えられて、訴訟沙汰になった話等は聞いた事が無い。この
ネット社会で確信的な詐欺会社が生き永らえるのは無理な事だ。
そもそも多くの世界中のケーブルメーカーが存在して、ビジネスとし
て成り立ってる現象をどう捕らえるんだと。あんたの頭で破出来るかな？www.
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 15:19:06 ID:hdNXE3rC.net
- >>68
世の中には常人からみれば
どう考えてもおかしい異常な
宗教団体だって幾つもある
オーディオにおけるケーブル信仰も同様
騙されてる狂ってると罵られようが
自分がそれで救われるのならそれで良い
っていう立場もあるが
そういった異常な世界から
救い出したいという立場もまたある
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 19:32:47.74 ID:noQSRzfS.net
- 35年前の友達に選んでやったインフィニティの低能率4Ωのスピーカーはミニコンポのクソ細い電線から太いそれなりのケーブルに変えたら音良くなったような気がした。
今時の高能率のスピーカーなら何つないでも変わらないなのでは。
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 20:03:58 ID:JGazv8la.net
- ヘッドホンでAKG812持ってんだけど、左にケーブル繋いだ後、右へ繋ぐ導体がフレキケーブルと気付いた時に「あ～…」ってなったわ
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 17:18:42 ID:u179q02C.net
- >>69
＞そういった異常な世界から 救い出したいという立場もまたある
はあ？お前は一体何様のつもりだよ？何処の誰がお前に救ってくれ等と頼んだんだよ。www.
独り善がりで馬鹿な妄想を押しつける、その頭こそ薄気味悪い狂信的な新興宗教その物の姿
だろうが。神にでも成ったつもりなのかよ.www.
で、お前が思うケーブル犠牲者を具体的に救い出したい為に、オウム真理教でも真似てオーディ
オショップやケーブルメーカーにテロでも仕掛けるのかよ？救い様の無い気狂いだ。精神科に
行って来いよ。
オーディオスレには狂信的な変な奴らが多いのは知ってたが、此処迄常軌を逸してる奴は珍しい。www.
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 17:39:18.75 ID:vxw1EVkK.net
- そもそもケーブルで音が変わるとかマジで信じてること自体
異常ですよ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 20:13:58 ID:o044wUHn.net
- そんなこと言ったら、プレーヤーやアンプで音が変わるってのも一般人からすると異常な世界。
たぶん、興味ない人なら、スピーカーすらブラインドでは違いを当てきれないと思う。
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 23:42:16 ID:MLjiSE6h.net
- >>74
そんな事はない。たくさんの回路を通ってくるプレーヤーやアンプは音が違うと一般的に認知されている。
もっともブラインドテストするとオーディオ評論家さんレベルでは100万のアンプと1万のアンプの違いがわからないんだけどな。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 00:33:12 ID:AfYugJcK.net
- ブラインドしたら大して違いなんて解らないなら、安いほうが偉いってなるじゃん。
偉いやつ同士で、どっちが安物で満足してるか競い合ったら良いんじゃね？
ケーブルだけ違いを認めない事に拘る辺りが、ケーブルだけに金掛けるアホと
同質で気持ち悪い。
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 01:03:18.34 ID:Q4dGSGd6.net
- ブラインドで聞く音こそが本当の音だと思っているのがそもそもアホ
ブラインドで本来の聴覚が損なわれている可能性に思い至らないんだな
鼻つまんで舌だけで味わうのが本当の味だと言ってるみたいなもんなのに
しかもブラインドじゃなくてもテストすると聴覚は大概ゲシュタルト崩壊するもんだ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 07:03:04 ID:KRdRqULC.net
- >>74
メーカーの開発者だって評論家だって
ABXブラインドテストだとしっちゃかめっちゃかだろうね
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 07:47:56.82 ID:L8fIC0AE.net
- まぁもはや一般社会とは隔絶された業界だし
業界関係者もユーザーもピュアオーディオっていう幻聴戯曲のなかで
その役柄に酔い痴れているわけで
オカルトだろうがぼったくりだろうがどうでもいいってこともあるよな
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 07:48:49.09 ID:L8fIC0AE.net
- >>77
何を言ってるのか判らない
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 19:28:20 ID:0Q8ZcOK4.net
- ケーブルで音は変わらないと主張するヤツは耳は悪いが正直だと思う。
ブラインドでケーブル差を当てると主張する奴は、その他の要素でも
音なんて変わる事くらい聴こえているはずなので、いい加減なやつなのは間違いない。
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 03:22:22 ID:vEXfbnnp.net
- ケーブルスレには、駄耳とプラセボと面白がって聴き分け出来る自分語りしてるヤツの三種類しかいないもんだ。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 12:41:49 ID:Ayl+asce.net
- 駄耳って音色音痴のこと？
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 14:57:30 ID:poD6eDGf.net
- 何を聴いても音の違いが分からない感じ？
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 15:27:29 ID:UUG/+bBj.net
- 音の違いがわからない奴は相当数いる。
音楽をやってない人間は数cent程度の微妙な 音のズレを認識できないし、音楽経験が浅い人は
アメリカとヨーロッパの楽団が同じ曲を
同じように演奏しても違和感を感じない。
スピーカーケーブルでも同じことが起こってる。
ケーブルで音楽性は変わる。
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 15:27:29 ID:UUG/+bBj.net
- 音の違いがわからない奴は相当数いる。
音楽をやってない人間は数cent程度の微妙な 音のズレを認識できないし、音楽経験が浅い人は
アメリカとヨーロッパの楽団が同じ曲を
同じように演奏しても違和感を感じない。
スピーカーケーブルでも同じことが起こってる。
ケーブルで音楽性は変わる。。
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 15:38:48 ID:poD6eDGf.net
- さては同じカキコの間違い探しスレにしようという魂胆だな？ｗ
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 01:28:36 ID:g/Ent3fk.net
- 違わないと思いつつ、一応変えてみるってのがほとんどちゃうの？そして聴いて「ウ～ン」てなるっていうやつ
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 00:06:44.19 ID:PaYmZkUY.net
- 音の良いケーブルなんて、昔は職人ワザだった。
ところがある程度定評の有る材料や加工技術が広まって来たら
安い中国製とかが全入れ格安ケーブルとかぶっこんで来てお買い得。
たぶん、そういうポリシーもなく売れ筋技術を寄せ集めするメーカーは
音の善し悪しとかサッパリ自社では把握出来ないはず。
数千円程度で買えるケーブルが結構良い音聴かせてくれるので
良い時代になったなぁとしみじみ。
ちなみに、ラインケーブルで同軸タイプはイマイチ、音の良いタイプに巡り合った事が無い。
ラインケーブルはシールドとかは別にして、二芯ケーブルの方が音が良い。
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(木) 02:31:44 ID:QhQQtjyo.net
- 「集団訴訟が起きてないのが、ケーブルで音が変わることの証明ざまあWWW]
と言っているのがバカで有名な瀬戸公一朗（1000ZXL子）
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 09:50:11 ID:TfZXARqf.net
- え？何故集団訴訟起こさないの？顔真っ赤にして高額ケーブルなんか詐欺商売で
金使う連中は洗脳されてて、そんな被害者たちを救済したいと、多くの否定論者
がいつてるんだから、ケーブル被害者の会でも作って、ケーブルメーカー、オーディオ
ショップ、雑誌出版社に抗議活動したらどうなの？推移を楽しみにしてるんだが。
www.
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 21:41:19 ID:eNA96PBI.net
- ほら、バカ瀬戸がさっそく釣れてる
どうして集団訴訟がないかまったくわかってないバカが瀬戸
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 18:06:29 ID:rwu8cRbG.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200228-00103212-phileweb-sci
アキュフェーズのケーブル人気が出てきたね
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 20:56:32 ID:BG/6C9OS.net
- アキュはスピーカーケーブルは作って（売って）ないだろｗ
ちな、アキュのアンプは付属ケーブルがデフォ
付属電ケーで開発して、最終の音決めもしている
設計主任がオレがこの電ケーで様々な音楽を聞いて、一番バランスが良くなるように作っているんだ
だから付属電ケーで聞ける音こそが一番いい音なんだぞ！バカヤロコノヤロ！
と昔オーディオベーシックで吼えていた
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 04:31:49 ID:MwYOkG5Z.net
- 音の良し悪しは主観的なイリュージョンの様にいう奴多いけど
そうでもないんだよね
音が良いとか好みとか言うのは、物理的な特性を人間が脳で受信した際の
脳内化学反応という物理現象を主観的に表現してるということで、
実態の現象に対して対になってる反応だからちゃんとした物理現象でもあるんだよね。
そうでなければ外部環境変化に対応するために発達した人間の感覚器官じたいが
存在意義を失うからね。
基本的には音の変化の受理はちゃんと外部の物理的変化事象とリンクして存在してる。
よって材質や質量で電気信号の情報量に差異が出るケーブル交換も
ちゃんと物理的相違、変化が伴う以上人間の脳で「音が違う」と判定してもおかしくないんだよね。
問題は機械判定と違って受理判定する方の内部システム＝身体的な脳の情報受容要件によって
反応値が日々流動的、人間の認知機能の限界ともいうべき内部構造で
日によって受け取った感覚が変化して値が一定でないということ。
でもこれは判定の「質」が変化するだけで「量」の変化自体は物理的事実なので
ケーブル交換で音が変わるのは事実でファンタジーとは言い切れないんですよね。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 09:16:03 ID:vYgB8VCy.net
- 日によって変化するどころか、一番大きな感覚の差はケーブルの外観や重さや触った感触（や値段）
この余分な情報を排除しない限り、人間の感覚ではわずかな音質の差を議論てきるレベルに達しないだろ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 10:37:24 ID:HUlYOwZs.net
- >>95
まぁ
ABXダブルブラインドテストで
人間の聴覚では
ケーブルAとケーブルBの音の違いの存在すら
まったく認識出来ないっていう厳然たる事実の前では
何を言おうが説得力はゼロ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 11:16:02 ID:/QpWdb3a.net
- スピケー５センチでも長さが違えば
測定値的には激変レベルなのだが
厨ちゃん達、左右のスピケーかたっぽ５センチ短くしても間違いなくわからないだろう^_^
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 11:22:51 ID:5DuFEbzp.net
- >>98
ABXの餌食になって欲しい
あるいはヒーローになれるかも
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 01:31:21 ID:HgGpvxnW.net
- 夢の中で億万長者になってて、メルセデスのゲレンデ乗ってて、悪路で突き上げられた感覚までしっかりと残ってるから
俺が億万長者だっていう感覚は事実なんだよな
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 03:22:50 ID:QmnnZ7rX.net
- >>100
いいゆめだったな良かったな
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 20:05:44 ID:fGB79Ibh.net
- >>98
5センチの差なんて測定できるか？
測定ごとの誤差のほうが大きそう
5センチ切って特性が悪くなった時だけもう一度測定をやり直してそう
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 20:39:51 ID:OUuoZ84I.net
- >>100
Gクラスなんて安いじゃん
庶民のクルマだよ
普通の会社員でも乗っている
乗り心地が悪いし遅いからすぐに売ったけど
ハイエンドな安めなスピーカー
YG Acoustic Sonja 2.2やestelonForzaあたりと値段は変わらない
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/09(月) 21:19:20 ID:MrmAS6FJ.net
- >>103
相手が言った皮肉を皮肉と理解できずに、そのままとらえてしまう典型的アスペルガー症候群
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/09(月) 21:31:01 ID:2wfzyhfj.net
- >>104
お前がその病なんだろ
底辺が
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/09(月) 23:24:28 ID:BIO3UA+N.net
- >>103
今や都会の庶民は車なんて持たねえ（持てない？）だろｗ
必需品の田舎は軽
近所じゃ地主さんがゲレンデ乗ってるな
しかし一番利用してるのは軽トラｗ
泥だらけのチョーカでずかずかですよ
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 04:11:08 ID:LiOp1Jj/.net
- >>106
うちのマンションは最近ベントレーかポルシェ、マセラティが多い。メルセデスは少ないな。
お金持ちはマクラーレンやランボルギーニをホテルの駐車場に別に持っている。メルセデスやBMWは庶民派。
ダイハツやスズキを所有する知人はいない。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 02:06:18 ID:TIVYq+VV.net
- >>105
>>104の指摘は実に論理的じゃないか
おまえのかーちゃんでーべーそーしか書けないおまえが底辺だろ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 07:29:42 ID:t8icIPnn.net
- アタマワルっ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 07:32:38 ID:icc4kGpw.net
- オーディオマニアの特徴 ver.4
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 10:59:16 ID:t8icIPnn.net
- ミネオ
ウッドコーン太郎
アフォーカル
まともに働けよ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 12:22:58 ID:QT6EPBPo.net
- >>111
お前のことだよ
>>110
は
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 07:43:45 ID:ctNgx7lA.net
- 否定派もこっそりOFC！
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 02:26:46 ID:WpfzG5DH.net
- ケーブルで音が変わると言ってる奴は、 牛肉と豚肉が違う味だと言ってるようなもの。
実際は同じ味なのに、違う味だと思い込んでる。バカの典型。
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 04:30:50 ID:68KM9rEE.net
- システムに拠るんじゃないの？
電源ケーブルでの違いは判ったし、
ジャック有りのタイプのスピーカーケーブルではプラグの違いでの音の違いは判ったけど、
ジャック無しで直接繋ぐタイプのスピーカーケーブルでは俺の耳では違いが判らない。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 08:41:14 ID:d7+fXBCV.net
- 同じ牛肉でも味は違うし、調理法でも焼き具合でも炭火かガスか電磁調理器かでも違うだろ。
ちなみに、ケーブルの違いは、スピーカーケーブルの違いが最も大きい。
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 11:41:07 ID:6HHsjo0e.net
- >>113
OFCは数種類もっているが最終的に使えない
もったいないから我慢するがかえってストレス
電源ケーブルなら機械との相性で良い場合もある
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 13:35:21 ID:ez+aykG4.net
- >>116
he Real Science Behind Audio Speaker Wires
（オーディオ用スピーカーケーブルの裏に隠された真実の科学 2016.9.7 Waldo Nell氏著）
https://www.waldonell.com/static/documents/Science%20Behind%20Speaker%20Wires.pdf
ここではスピーカーケーブルの太さや純度などにこだわっても音質変化、改善には
まったく無意味っていうことを「科学的に」実証しています。
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 18:34:51 ID:dIQXGQvD.net
- ネットで見聞きしただけで真実には辿り着けませんよｗ
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 22:29:31 ID:d7+fXBCV.net
- >>118
ごめん、科学より自分の経験の方を大事にするもので。
追加で、インターコネクトケーブルは、細め、スピーカーケーブルは、太め が良い。
今使用中なのは、単線で インターコネクトケーブルが0.4でスピーカーケーブルが1.2。
インターコネクトケーブルのプラグは47研のRCAプラグを使用している。
47研のインターコネクトケーブルもマァマァいい音だが、絶縁材料が良く無いように思う。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 00:31:12 ID:LZOAsRz3.net
- ケーブルで音が変わる事がわかる人は皆ブランドテストすると分からなくなる不思議な現象があるけどな。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 04:32:11 ID:I7smoWWJ.net
- 自分のオーディオシステムで、自分の耳で楽しんでいるのだから、
公衆の前でブラインドテストをわざわざする必要はない。
自己満足の世界なんだよ。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 06:18:31 ID:8lYdOqA7.net
- 週一回とか月一回とかでブラインドテストやり続ければいいじゃないの。それくらいストイックな人集めてさ。
年一回大会開いて優勝した人には権威もついて影響力も高まるだろ。
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 06:25:41 ID:XBeqWiWg.net
- まぁオーディオはもはや
空耳をいかに味わうかだからそれでいいのだ
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 12:28:09 ID:ZEJLIoy7.net
- >>122
自己満足の世界なら、わざわざ音が変わるなんて話を持ち出すなよ。
話をすれば、当然君の意見に反対の人間も居るはずだから、批判されるのは当たり前だろ。
自分の脳内で好きにやってろｗ
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 20:44:47 ID:TCOevvAz.net
- スピーカーケーブルなんてケーブルのうちで一番音変わるやつなのにな
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 21:39:05 ID:NxibRZZ6.net
- >>122はまさに自分の脳内で満足ならそれでいいじゃん的なことを言ってるようにしか読めないので
>>125がキレてる理由がよくわかんなすぎる
絶対音が変わってるんだよって他人に押し付けたりするのは良くないとは思うが
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 21:47:09 ID:LWbb1fTj.net
- 何度でも言うが、スピーカーケーブルは必要悪なので凝る必要性など皆無だ。
出来たら使わない方が良いが、それではさすがにスピーカーから音が出ないので、
スピーカーケーブルとして売ってる一般的なOFCで電通すれば十分。
メッキ処理、金属ブレンド、特殊な処理したケーブルなどは全部無駄なので無視。
1m1000円は、銅ケーブルとしてはかなり高級なので、その辺までで選ぶ。
mt単価で500円でも、決して安物ではないから勘違いしないように。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 21:51:31 ID:Ih9fTaJz.net
- >>125
狭量で偏屈でブサイクなオッサンだなあ
イヤだなあ、こんなのがかつてはオーディオ仲間だっただなんて
なんかオーディオが薄汚れた趣味に思えてきた
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:05:22 ID:NxibRZZ6.net
- >>128
金属ブレンドや特殊な絶縁処理とかが無駄かどうかまでは分からないけど、
1m1000円くらいの切り売りケーブルも別に全然悪くないのは正直分かる。
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:17:21 ID:LWbb1fTj.net
- >>130
どんなケーブル使ったって、結局はスピーカー内部配線につながるから、そうそう音など
変わらない。ましてや、特殊処理したケーブルだってそういう処理をしないケーブルに
つながってしまう。
そして、その内部配線がつながる先も、またケーブルだ。
スピーカーのエンジン部分は、ボイスコイル。
ケーブルにケーブルをつなぎ、終着駅もグルグル巻きの線材。
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:22:37.59 ID:LWbb1fTj.net
- あ、普通はネットワークが間に入るから、コイルは信号経路にもう一個追加だw
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:31:30.21 ID:ceyMa4t6.net
- >>131
と、普通は思うよな？
じゃあオレが試してウソだということを証明してやる！
と替えてみると・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾘｬ？
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:34:53 ID:ZEJLIoy7.net
- >>129
そうだね
自分の意見が否定されると相手をけなす君のような奴とは仲間とは思えないねｗ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:41:04 ID:ZEJLIoy7.net
- >>127
脳内って5chは122の脳内じゃないんだが？
誰もが意見かける場所に書いているんだから、自分の意見が100%肯定されるわけ無いだろ？
脳内で何を思っても構わないから、批判されたくないんだった、2度と書き込まない方がいいと思うよ。
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:44:30 ID:LWbb1fTj.net
- どっちかと言うと、スピーカーケーブルの皮膜は経年劣化防止の意味で重要だ。
以前は、ベルデンの透明皮膜は内部腐蝕を起こすので良くないとか、それなりに
情報があったのだが、最近は隠蔽されたのか全く見なくなった。
伝統と信頼のベルデンも、意外といい加減なモノを売っていたのだ。
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:53:27 ID:fih1Z4gX.net
- ＞自己満足の世界なら、わざわざ音が変わるなんて話を持ち出すなよ。
どういうこっちゃ
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 23:03:11 ID:NxibRZZ6.net
- >>135
説教されてもそもそも別に自分は122ではないし122も変わらない派を馬鹿にするような書き込みではないんだから(しかも他の書き込みはしていないようだし)
まぁそこまで苛立つことでもないんじゃないのって感じただけなんで落ち着いて欲しいんだが…
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 23:58:22.96 ID:ZEJLIoy7.net
- >>138
何で否定的な意見を書くと苛立つことになるのかさっぱりわからん。
そうやって人格否定しかできないならこういった場所には向いてないと思うよｗ
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 00:09:01 ID:OU2ZunJT.net
- >>128
それはたんなる君の見解。
実際にはスピーカーケーブルで大きく音変わっちゃうんだからOFCで十分なんてのは絶対ではない。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 00:11:32 ID:Dhhuac5p.net
- 何なら十分と？
そしてその根拠は？
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 00:35:05 ID:z9/f2Cxe.net
- >>139
もう引っ張ることでもないからここまででいいけど、
そこまで怒ったような反応しないでもいいんじゃないの、ってだけで
人格否定扱いになるのかもこっちからしたらさっぱり分からないし
あなたの人格を否定する意図はそもそも全くないんでそれだけはよろしくね
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 00:38:55 ID:OU2ZunJT.net
- >>141
自分のシステム、自分の好みに合うケーブルなら十分。
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 00:48:45 ID:6zOnKUDt.net
- >>142
何で君は俺が怒っているって判断したの？
君の反応はネットでよくある反応で、自分の意見と異なる意見を持つものは怒りにかまけた意見しか言わないという思い込みによって意見を書いているだけなんだよ。
本来の議論から意図的に話をそらすだけで本質的な話は全く出来ていないことに気がつかない。
君の意見が人格否定だというのは、議論に君の感情が否定的に入っている事が要因なんだよ。
ここで止めないと、本当に人格否定しか出来なくなるよ。既にその兆候は十分出てるけどねｗ
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 00:51:37 ID:Dhhuac5p.net
- >>143
それはたんなる君の見解。
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 01:02:54 ID:z9/f2Cxe.net
- そういえば試聴会でスピーカーやアンプだけでなくスピーカーケーブル変えてくれることもあるけど、
そのスピーカーもシステム全体もついでに使われた音楽も初聴きだとスピーカーケーブルチェンジでの違いは
意識してもなお正直分からなかったかな(もちろん部屋や機器のレベルは十分だった)
でも曲も機器もかなり聴き込んである場合のチェンジやブラインドテストでも判別できないのかどうか？かもまだ自分にはよく分からん
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 01:07:37 ID:R0zqxEoV.net
- >>140
それはたんなる君の見解。
実際にはスピーカーケーブルで変わらないんだからOFCで十分てのが絶対。
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 07:02:09 ID:vInvjEOB.net
- クリプトンのKX-5PとKX-5PX、違いはユニットまでの内部配線のみ。
2機種試聴したら何が真実なのか分かるぞ。
https://youtu.be/LtkgV4k96MA
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 07:04:10 ID:vInvjEOB.net
- OFCで十分なんて主張がいかに馬鹿げているかもわかる。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 07:08:55 ID:Dhhuac5p.net
- その通り TPCで十分
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 07:19:00 ID:J/obYuRl.net
- そもそも、可聴帯域で音質変化するようなケーブルがあるとしたら、例えば普通のOFC
ケーブルと比較して、「音が良くなった」と感じたとしても、即刻使用を中止した方が
無難。
信号経路に「何らかの変化」を起こしてしまうようなケーブルは、ゴミである。
(好みで使うなら、少なくとも、「ピュアオーディオ」ではないはずだ。)
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 07:33:54.79 ID:J/obYuRl.net
- そもそも、人間の耳がスピーカーケーブルの変化に気がつくほど鋭敏であったとする。
(測定器よりも高性能)
それならば、測定器で測定できるような変化であるスピーカーの向き、位置の変化に
気づけますか？というコトだ。こっちなら、位置ミリ単位、角度1度単位で変化が
起きる。いや、首をちょっと傾げただけでも、変化する。
ケーブルの試聴をするなら、最低限、首は固定すべき。
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 07:44:36.94 ID:Dhhuac5p.net
- 比較試聴はモノラルでするべき
ステレオだと音波の干渉によってミリ単位の聴取位置の移動で高域のf特がうねる
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:09:00 ID:kqc9xuNc.net
- 金銀パラジウムあたりだと耳で聞き取れるかはともかくもして
OFCと比べてなんらかの信号変化は起きるのかもね
好みで使うならピュアオーディオじゃないの意味はいまいちよく分からないが…
(好みより性能や忠実性を追求しろってことか？でもそこまで突き詰めるには殆どの人のスピーカーがアウトになるかと)
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:12:06 ID:J/obYuRl.net
- ケーブルの比較試聴では、ケーブルをセットしたら、1mmも狂わず元の座標に復帰し、
首の角度も前回と1度も狂わずに同じ方向に向ける。
測定器以上の精度で検知できるような聴覚があるのなら、まぁ、常識レベルではあるがw
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:18:09.88 ID:J/obYuRl.net
- >>154
自分が言いたいのは、可聴帯域で信号が変化するようなケーブルは、使い物にならない
という意味です。「測定器で変化しないレベルでも、音は変わる」という意見もありま
すが、そう主張するのであれば、測定器よりも精密な測定が必須ですが、そのような
例を知りません。
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:21:38.92 ID:J/obYuRl.net
- スピーカーケーブルは、オーディオ機材ではなく、ケーブルですよ。
アンプの例えに、Straight wire with gain という語があるように、ケーブルは変化を起こし
てはいけない部分です。
何故なら、そこで起こる変化は、劣化だけだからです。
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:30:36 ID:kqc9xuNc.net
- >>156
言いたいことは分かるしOFCの音が常に正しい音とするならそうかもだけど
実際は銀なら銅より素材としては優秀なわけだしそこまではなんとも難しいね…
つっても銀線と銅線の違いを聞き取れるかもまた別問題だけど
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:40:24 ID:J/obYuRl.net
- >>158
OFCは、単に、普通に使われているからそう記しているだけです。
昔から、6N、PCOCC、LCOFC、PC-Triple C などの亜種があって、ケーブル詐欺の温床
ですから、敢えてベーシックなOFCとして表記しています。
信号が正常に伝送されれば、高級ケーブルでも、普通のケーブルと等価ですから、
高級ケーブルがいけないというよりは、詐欺師に養分補給するだけの機能しか無いと
いうことです。
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:46:14 ID:HyAjN2xh.net
- 音は変わらなくても、高級ケーブルは必要ないから買うなというのは違うだろ
そんなこと言い出したら服や食器もなんでも良いということになってしまう
機械式時計なんてもってのほか
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:56:10 ID:kqc9xuNc.net
- >>159
いやだから、銅もより優秀な銀と比べたら何かが少し劣化しているのかもねっていう…
個人的にはそこまで聞き取れないし銅で十分だとは思うけど、銀線のほうを好む人がいるなら
それを否定する説明にはあまりなっていない気がする
(逆に他の貴金属は銅と比べても信号を変えてしまっているのかもしれない)
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:58:43 ID:J/obYuRl.net
- >>160
いや、買うな、とは言ってません。
買っても性能は同じだし、詐欺師やボッタクリ企業に献金するだけの結果にしかなら
ないということです。
つまり、金を無駄に浪費したいという方は、どうぞ。
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 09:03:57 ID:J/obYuRl.net
- >>161
測定して変化が無いなら、電気的には等価です。(良くも悪くも、変化しません。)
ちなみに、信号ケーブルの特性は、人間に検知出来ない帯域まで測定が可能です。
「測定できない変化が、人間にはわかる」的なロジックは通用せず、人間に検知
できない変化を測定可能なのが、ケーブルの世界です。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 09:12:36 ID:ewvm7sBH.net
- 測定で変化が無いなんて誰が言ったんだ？
あの有名なポンコツ爺でさえ変化を認めてるのに
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 09:26:31 ID:J/obYuRl.net
- 可聴帯域内で信号に変化が起きているなら、電気信号レベルで劣化の度合いが激しい
という証拠にしかならない。
測定してダメなケーブルは、ゴミですね。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 09:30:42.63 ID:J/obYuRl.net
- で、スピーカーにケーブルを繋いでその変化を示すような楽しい測定資料には、
お目にかかったコトが無いのだがw
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:28:56 ID:yHzIqhDq.net
- >>155
バカだなあ、そんな首の角度なんかでの変化を聞き取っていたら
人間は疲れてしまって日常生活を送れないよ
もしかしたら赤ん坊のときはそんな能力があるかもしれないが
成長して脳が発達すると生きる上で邪魔な機能は整理されるんだよ
>>156
測定器と人間の脳は全然仕組みが違うだろ
ある意味測定器のほうが単純で精度だけの問題ではない
>>157
その言い回しが生まれたのは
ケーブルで音が変化するという認識が薄かった時代だったんだろうが
でもわざわざstraightと言っているのは
無駄に長く引き回されていると劣化するのは知っていたろうな
>>159
導体の純度は実際のところあまり関係なさそうだが
材質や製法によって硬さが変わる
そういう構造的な要因は確実に音に影響する
>>166
当たり前だろ
電気的特性は測定できても
現状聴感を測定する測定方法なんてないのだから
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:34:38 ID:AlOzWUwp.net
- >162
人の金の使い方にケチ付けるって、大丈夫か？ 社会人とはとても思えんぞ
それに、浪費するのも趣味の世界だからこそでしょ、一般生活の金の使い方とは違うんだぞ
妬みやっかみが滲み出た貧乏臭漂う書き込みだな
悔しかったら、オーディオからしばらく離れればいいんだよ
そして頑張って金稼いで、また始めればいい
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:50:48 ID:J/obYuRl.net
- >>167
「ケーブルで音が変化する」のは、ポエムの世界ですよ。
変わる変わると騒いでも、実際に頭の固定もせずに適当な試聴を無意味に繰り返すのみ。
評論家なら、そこにギャランティーが発生するので経済活動としてのみ、意味がある。
あと、勘違いしてるが、スピーカーの音の測定は周波数特性だから、聴覚と一致する。
問題は、聴覚は周波数の山や谷に鈍感なんですよw
その程度の精度の聴覚で、ケーブルの特性の差が分かるんですかね？
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:52:05 ID:Am6eiS2N.net
- >>162
ガチバカ？
バカラもノリタケもパティックも、詐欺師やボッタクリ企業に貢献するだけだと？ｗｗｗ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:53:47 ID:J/obYuRl.net
- >>168
スピーカーケーブルで音が変わらないという「事実」に対する反論を期待します。
(数千万円持ってても、無駄なケーブルにはビタ一文使わない人間もいるんですよw)
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:55:05 ID:J/obYuRl.net
- >>170
反論は、理論的に展開してください。
挑発は無駄です。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:57:38 ID:Am6eiS2N.net
- >>169
ガチバカ？
世界中何処のオーディオメーカーでも最後は人間が耳で判断して決める
そしてえてして皆で相談して決めるメーカーより、たった一人で決めるメーカーの方が世間の評価は高い
YGだけは試聴なんざ一切しないと公言してるみたいだが・・・
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:58:43 ID:VIghg2r0.net
- 自分が未体験だからオカルトと思うのもわからなくはないが、
少しだけ、普通にオーディオを初めてみたらどうだね。
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:59:11 ID:R0zqxEoV.net
- >>173
ケーブルの話と関係無いなw
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:59:37 ID:Am6eiS2N.net
- >>172
理論的に反論出来ないんでつね(￣▽￣)
それがおまいの限界だｗ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:00:21 ID:J/obYuRl.net
- >>173
理論のすり替えは、無駄です。
単に、スピーカーケーブルで音は変わらないと言ってます。
スピーカーやアンプは、オーディオ製品なので官能評価の対象です。
ケーブルに求められるのは、信号の伝達に過ぎません。
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:00:42 ID:Am6eiS2N.net
- >>175
ガチバカはすっこんでてｗ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:02:03 ID:J/obYuRl.net
- >>176
限界ではなく、ノイズは無視ですよ。
一応、オーディオやってるのでwww
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:04:13 ID:J/obYuRl.net
- >>174
いや、“元”ケーブル信者で、自作まではやりました。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:05:37 ID:VIghg2r0.net
- あなあたが自分の自宅での体験を正直に語る正直者なのは認めますが、
オカルトと雑誌広告や記事だけで世間が金出すほど甘くはないことも
あなたは知らない人なんですか？
少しだけ、普通のオーディオを初めてみたらいかがかな。
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:14:25 ID:ewvm7sBH.net
- 科学的根拠とやらの経典を失って誹謗中傷と罵りだけが武器
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:15:40 ID:J/obYuRl.net
- >>181
他のオーディオユーザーは、好きなケーブルを使えばいいと思いますよ。
オーディオケーブルのような、本来は伝送のみをすれば良い領域に官能評価を、正確に
実施できないような方法で持ち込む。
これが、普通のオーディオではあるとすれば、現在の没落ぶりも肯首できますね。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:21:04 ID:ewvm7sBH.net
- 現在の状況は舶来コンプレックスで国内オーディオを正当に評価してこなかった老害のツケ
色や音などを言葉にして正確に伝えることは不可能
ただし同じようなスキルと経験が有れば納得できる言葉も見つかる
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:21:10 ID:VIghg2r0.net
- >本来は伝送のみをすれば良い
これはお仕事用ですね。
民生用はお楽しみ用ですからね。 米国から始まった、ケーブルをフィルターと
してとらえる考え方が遊びとして存在するということです。
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:28:23 ID:Am6eiS2N.net
- >>179
ステサンじゃ昔測定した結果載せてたぞ
ケーブルによる音の違いはフォノケーブルで顕著
低容量のMM用と、低抵抗のMC用とを別々に売り出していたメーカーもあった
しかしパイのP3もケーブル直出しだし、そこまでこだわらなくとも・・・
ってのが技術者の本音かな？
もちろんMMのシュアーから低インピ低出力のオルトまで問題なく使えるケーブルが使われていた
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:29:27 ID:LJg2NCf6.net
- 機器は何でも良い、ケーブルでどんな音でも作ってみせる
とのたまうジャズ喫茶店主が居て、流石にこれはイカれていると思った。
しかし、数百円/m以下には、音の悪いというか機器の音差を出しきれない粗悪品も有って
ホンの僅かコストの高い、数百円/m以上のケーブルから選別するだけで
大きく道が開けるのがピュアオーディオの世界であったりする。
本当にケーブル差を聴き分けているマニアは、安くても本物のケーブルを指摘出来る。
逆にケーブル差など無いという信念を貫きたい人は、マニアがダメ出ししている
安物ケーブルを選択して、信念を立証してみてはどうか。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:34:28 ID:VIghg2r0.net
- あくまで機材優先ですからね。機材を替えずに遊ぶ楽しみが電線です。
米国のイカレタ野郎が日夜研究し造られた電線は、聴いてみると音質的に説得力がある。
国産はイカレタ奴がいないから音は変わるがどれでも一緒な感じだ。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:38:23 ID:J/obYuRl.net
- >>186
いぁ、スピーカーケーブルのスレなんで、、、
確かに、ステサンは比較的、スピーカーケーブル類についても無意味な評価は行わず、
AA誌のような詐欺師体質ではないですが、逆に金満体質というw
100万円クラスで入門機と言われてもw
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:42:47 ID:J/obYuRl.net
- >>187
安いケーブルなら、JIS規格準拠のキャブタイヤケーブルが性能保証済みですね。
オーディオブランドの謎ケーブルは、規格外なのでその点で不安を残します。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:48:26 ID:DYBcwfly.net
- 数十年の実績で言えばホムセンの赤黒もお薦め。
今はどうなんだろ？高くても100円/m以下だと思う。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:48:46 ID:J/obYuRl.net
- >>185
フィルターが必要なら、ケーブルでなくフィルターを実装すればいいだけですよ。
実際、可聴帯域に影響が出るレベルのスピーカーケーブルともなると、規格外に特性の
悪い線を用意しなければならず、価格は高級品でも中味は低品質、となります。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:49:15 ID:z9/f2Cxe.net
- 米国のトランスペアレントなんかはもろにパッシブフィルター回路入ってるよね
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:52:09 ID:Am6eiS2N.net
- >>190
鉄ちゃんのスピーカーならいいんだろうなｗ
中野のロンパーのスピーカーはビンテージのJBLバロンなので、JBLSPケーブルは紅白（正確には色が違うがまあそんなようなケーブル）ケーブルなんだが
昔のスピーカーにはこれでいいのだ、そうなのだ
難しい電気の理屈はこれまた昔のステサンに書いてあったｗ
そういやハイハイ堂でも能率の高い昔のスピーカーには赤白ケーブル
まあビンテージスピーカーの端子には極太ケーブルなんて繋げられないけどｗ
今度出たクリプシュの新品だけどビンテージのホーン型はどうなんだろう？
流石にバナナも繋げられるイマドキの端子かな？
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:56:08 ID:J/obYuRl.net
- >>191
自分の経験では、1m200円クラスまでは可聴帯域内では問題なく使えます。
あとは、JIS規格品を選べば粗悪品をつかまされる心配がありません。
キャブタイヤケーブルは室内ではちょっと無骨ですけどねw
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:03:24 ID:J/obYuRl.net
- >>194
現在のクリプシュのホーンツイターは、ドライバーではなくてドーム型ですね。
端子はバナナ対応でした。
昔の、クリプシュホーンのイメージとは、ちょっと違うようですが、使いやすいさを
考えれば仕方がないところです。
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:06:36 ID:J/obYuRl.net
- >>193
トランスペアレントのケーブルは、能書きは立派ですが、デジタルケーブルには
フィルター付いて無かったですよねw
能書き書くならデジタルケーブルにもフィルター付けて根性見せろ、とは思います。
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:26:55.28 ID:Am6eiS2N.net
- >>196
いや、そういう新しいシリーズではなくて見た目が古いタイプの新型が出たのよ
特に15インチウーハー使った方はミッドのホーンが最新のJBLの様な複雑な形状のホーン
アメリカ本国じゃあコーナーホーンやラスカラがまだ新品で売られているから、ああいう古いタイプのスピーカーを好む層も一定数いるってことだろうな
オレも欲しいｗ
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:27:05.47 ID:z9/f2Cxe.net
- >>197
デジタル系はデジタル系でシールドとかはちゃんと作ってはあると思うし、デジタル系にフィルターが付いていないからといって
スピーカーケーブルや電ケーのフィルター部分の価値や意味が揺らぐことにはならないと思いますけどな
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:32:26.08 ID:Am6eiS2N.net
- アナログとデジタルじゃあ扱う帯域が違うからなあー
ところでスペクトラルのアンプはフィルター入ってるコード使わないと発振の恐れがあったような？
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:35:14.49 ID:J/obYuRl.net
- >>199
アナログならありだが、デジタルでは恐らく、規格的に不可能なんですよ。
問題は、まさにソコなんです。
アナログなら何でもアリなのか、と？
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:38:38.59 ID:q2LzSj9s.net
- やたら頑張って書き込んでる人いるけど、とりあえずここはケーブルで音が変わるのは思い込みだったスレではないんだけどな…
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:42:29.82 ID:q2LzSj9s.net
- >>200
実際はそうそう壊れないけど(スペクトラル)、それはそうとして
MITのケーブルも回路入ってるし何ならスイッチ的なものが付いてるグレードもあって
あそこまでいくとケーブルでもあり機器でもあるのかもね
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:43:59.55 ID:Am6eiS2N.net
- 市販のアンプの中にはチョークインプットトランス使ってコードに頼らずフィルター入れてるアンプもあるな
VIOLAとか、ジェフもそうだったんじゃなかったかな？
トランスには自信があるはずのマッキンやオクターブは何故かやらないｗ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:45:16.38 ID:LJg2NCf6.net
- >>195
> JIS規格品を選べば
当初、ネットで購入した5.5sqケーブル（日本製）を使用して好結果を得たので
安易に考えてホムセンの安い2.0sqケーブル（中華？）を使ったら全然ダメだったことがあり
キャブタイヤケーブルは最低でも3.5sqが必要なのかと思い込んでいたが
JIS規格品かどうかの差も有るのかな？
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:45:24.60 ID:Am6eiS2N.net
- >>202
自粛警察と同じでご本人様は正義感の発露なんだろうな
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 13:27:40.14 ID:J/obYuRl.net
- >>198
いわゆる、クリプッシュホーンのスピーカーですかね？
見た目は割と渋いですが、材質は最新なので単なるビンテージ系とは違いますね。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 13:40:16.40 ID:J/obYuRl.net
- >>205
キャブタイヤはVCT4芯3.5しか使ったコトが無いですね。
しかも、うっかり20m買ってしまって余るほどあるので、他と比較したコトは
無いです。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 13:42:51 ID:J/obYuRl.net
- ちなみに、3.5sqでは十分にスピーカーがドライブできます。
(真空管アンプでも、大丈夫でした。)
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 13:59:39 ID:4zHoPaPi.net
- 今日はずいぶん賑わっていますね
コロナ休みで暇なのですね
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 14:04:00 ID:DYBcwfly.net
- >>209
真空管アンプにもよるがDFは10程度。
というとは8ΩSP換算なら0.8Ω。
こんな大きな抵抗は細線ケーブルを使うのと同じｗ
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 14:40:54 ID:J/obYuRl.net
- >>211
ん？
石アンプも持ってるから大丈夫。
それこそ、官能評価の出番ですよw
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 17:52:52 ID:Am6eiS2N.net
- ところでDFは石と球で同じに考えていいものだろうか？
車の馬力にはDIN馬力とJIS馬力があるように、石と球では分けて考えたほうがいいんでは？
球アンはバッファーとしてインピーダンスマッチングトランス使ってるからなあ
石アンでもマッキンなんかたしか20ぐらいだったはず
球アンのDF1は石アンの100！
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 18:00:31.39 ID:K4cHPxPI.net
- OFCで十分って思ってるならOFCのケーブル使ってればいいだろ。
それを人に押し付けんな。
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 19:02:49 ID:J/obYuRl.net
- >>213
自分は、DFはメーカーが製品の性能訴求のために持ち出して来たスペックで、
音質的な実利は無いというか、あまり上げるとスピーカーとの相性が出やすく
なるとさえ考えています。
昔、「DFが～」みたいなコトをベテランのおじいさんに言ったら、「ずいぶん
古いコトを言う」と笑われてしまった。。。(それ以来、あまり考えていません。)
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 19:15:17 ID:AlOzWUwp.net
- スレ乞食、あちこちで書きまくっているけど何があったんだw
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 19:26:06 ID:Am6eiS2N.net
- >>216
今日が日曜だからじゃね？
お出かけもどうよ？って社会情勢だしな
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 17:47:48.37 ID:2eJOPVsY.net
- ケーブルを評価するのに何故スピーカが必要なの
最後に確認位は必要かもしれないが
とっかえひっかえ聴き比べて評価するの？
ケーブルは純粋な電気部品です
計測器で的確な評価が出来ます
周波数帯域が狭いオーディオ領域では
誤差が少なくなります。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 20:56:45.84 ID:uE8MhLNh.net
- バカは出て来なくていいよ。
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 17:10:14 ID:EPxfqGHp.net
- >>219
何処がバカで間違っているか具体的に指摘して下さい
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 22:15:36 ID:6Ks87o4T.net
- 全部間違ってるよ
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 10:15:17.18 ID:btdySqil.net
- 疑問なんだけどケーブルでそんなに変わるならオーディオメーカーのカタログ値ってどうやって測定してるの？
何も測れなくない？
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 14:34:22 ID:SqzDtQWQ.net
- 一聴して解るような違いでも、測定値として変化は無いのでは？
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 11:36:56 ID:gmG44PRF.net
- >>221
だから何処がどう間違ってるの
指摘できないならスルーしてね
ケーブルとっかえひっかえ聴き比べはバカがやること
ケーブル特性の評価を聴覚に頼ることが荒唐無稽
ケーブル特性評価は電気的測定で完結します。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 20:18:37 ID:4r7Z6Y3g.net
- >>223
もしそんなことがあったら測定屋全員廃業モノですよ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 22:02:37.31 ID:/FWGSNwE.net
- 測定できない要素だらけ。
中学理科レベルの理解で全てを解ったような気になっても駄目。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 22:07:57 ID:Of5JP0EB.net
- >>224
日本語読めないのか？
全部間違ってるよ。
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 23:08:29 ID:MbxIFf4+.net
- >>226
いくつか要素挙げてみて
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 14:14:23 ID:l3hcHuY5.net
- ケーブルの違いがわからない人って、ストラディバリウスと10万円の日本製バイオリンが聴き分けられない人と同じじゃないの？
微妙な音色が絶望的に聴き分けられないのではと思う
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 16:27:46.74 ID:K7iWGJV7.net
- >>229
ストラドよりいい音の楽器なんて腐るほどあるぞw
まさに微妙な音を聞き分けられずブランド信仰の権化たる電線厨らしい書き込みでわろた。
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 18:15:03.31 ID:l3hcHuY5.net
- >>230
では10万円で買えるストラディバリより音が上質なバイオリンをすべて挙げてくれ
10万円で買えるバイオリンだからな
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 06:17:20.32 ID:Ps7j+BeY.net
- >>231
ワロタ
その煽りに乗るのかよ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 07:23:17.64 ID:LXw5b95O.net
- いつもの
ストラディバリウスよりも現代のバイオリンのほうが「良い音」と軍配が上がるブラインドテストの結果が判明
https://gigazine.net/news/20170509-evaluate-new-old-italianiviolin/
ストラディバリウスと現代のバイオリンを目隠しで演奏した結果の「両者に大差なし」という結論は本当か？
http://gigazine.net/news/20160715-violin-double-blind-test-paris/
「現代の楽器と大差なし」と判断された貴重な楽器が持つ本当の価値とは
http://gigazine.net/news/20140408-double-blind-violin-sound-test/
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 07:35:35.72 ID:Ps7j+BeY.net
- >>233
二番目の記事
>「バイオリニストたちは、自分の好みのバイオリンと気に入らないバイオリンについてハッキリと区別することができますが、バイオリンが作られた年代の区別については、偶然よりも少しマシ程度の正解率でした。
新旧のバイオリンの音色には区別できるような差があるのだな
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 09:15:37.23 ID:e10fW6vo.net
- >>234
木は古くなると硬くなる。硬くなると音色は悪くなるが楽器としての反応スピードが上がるので技巧的な曲が弾きやすくなる。つまり上手くなるから奏者には好まれる事が多いよ。もっともスピーカーとは比べ物にならない個体差があるのでブラインドテストで当てるのは難しいだろうね。
ストラドは音色を犠牲にして音量増大を狙ったストラド型の最初のメーカーだから価値があるんだよ。奏者には客にはたいして聞き分けられない音色の違いより後ろの方に座ってる人にも聞こえる音量の方が商売道具として重要だからな。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 09:28:41.82 ID:Ps7j+BeY.net
- >>235
別に音色の良し悪しには全く興味が無い
こういう科学的な官能検査をやる人にとっては
バイオリンの音には専門家が聞いてわかるほどの差があるのは常識なんだね、ということ
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 22:49:27.29 ID:iPrbYudh.net
- >>227
全部とか間違ってるとかじゃなく
何処がどう間違ってるかを具体的に
個別に提示してね
提示できないならスルーして下さい
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 23:00:59.44 ID:iPrbYudh.net
- >>229
電気部品であるケーブルの特性評価は
電気測定で完結します。
ケーブルを聴覚で評価するのは荒唐無稽
電圧も手で触って調べるの？
触ると可成り痺れた→電圧が高い
電圧計を使うと微妙な電圧の違いが判らない！？
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 20:58:19.77 ID:FI0ZZH/M.net
- >>236
音色に興味の無いオーディオマニアってのはかなり珍しいように思う
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 22:22:20.59 ID:qWIeyPXn.net
- 前にNHKで、ストラディヴァリウスのブラインドテストの番組やってただろ
有意差は50％
それじゃ番組にならないから、ホールの1番後ろへの届き方が違うという無検証な結論を無理矢理引き出して終わっていた
五嶋龍の番組で、アメリカの音大の生徒が自分のヴァイオリンはダメ楽器じゃ無いのかと思うのだけれど弾いてもらえるかというのをやっていた
五嶋龍は笑いながら「これって僕が試されてるんですよね」といいながら10秒弾き始めたら、その学生は五嶋龍から自分の楽器をひったくって、逃げるように去って行った
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 22:35:03.84 ID:FI0ZZH/M.net
- ここの連中というかオーディオスレ全般だけど、何かを引き合いに出すことばかりで
自分の経験からの話はほとんど無いんだよな
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 23:09:31.86 ID:PekyqeSW.net
- 何の実践も実験も出来ない頭でっかちの落ちこぼれ理系ｗ
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 01:06:21.44 ID:EFg4Zk9X.net
- >>239
「良し悪しに」興味ないって書いたのに恣意的に言葉を切り取るなよ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 01:28:45.60 ID:EFg4Zk9X.net
- >>240
有意差は有るか無いかのどちらかで、50%のような割合で表されることは有り得ないんだ
正解不正解が50%ずつと言いたかったの？
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 10:11:33 ID:iszFdnQC.net
- >>242
あなたのいう
実践＝今、どのケーブルなのかを知った上での心理的バイアス全開の空耳
実験＝上記の空耳ごっこを繰り返して「やっぱりケーブルで音が変わった！」
本当にオーディオコントは腹が痛いわ
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 12:53:12 ID:TYysu2h2.net
- 落ちこぼれ理系が何を言っても無駄。笑われてるのはお前の方。
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 13:28:04 ID:EFg4Zk9X.net
- >>246
匿名のところでそんなこと言っても無駄だなあ
書かれてる内容のもっともらしさがすべて
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 18:26:05 ID:U7WanYuZ.net
- >>241,242
ユーザーの経験も実験も必要ありません
ケーブルメーカーが必要な特性項目を測定し
提示すればよいだけ。
詐欺にはくれぐれも御用心下さい
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 22:59:35.79 ID:g5/wXSom.net
- 詐欺だってよｗ
笑
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 02:29:18 ID:CUfuKznf.net
- >>244
ただ、あるなしとだけ書いても突っ込み処満載だろ
50%と書いてあれば根拠がわかるよな
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 11:55:14.01 ID:MLzxRw1S.net
- >>250
有意差の定義を調べてみて。有無の2択以外はありえないから
むしろ>>240の50%が本当は何を表してるのか興味があるから教えて欲しいんだ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 16:54:12 ID:AaLnlL7x.net
- >>249
まぁ実質的な詐欺だわな
音も変わらない
音も良くならない
ものを法外な値付けで
オーディオ評論家にありもしない変化･改善がさも実際あるかのように
代弁させて売ってるんだから
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 20:03:33 ID:CUfuKznf.net
- >>251
わざとわからないふりをしているのか？
被験者の正解率だってことがわからないのか？
どんな頭してるんだよ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 06:23:17 ID:hRG94icz.net
- >>252
オーディオ機器持ってますか？
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 08:45:53 ID:2lDxX85T.net
- >>253
>>244で正解率か？って聞いてるのに
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 21:03:37 ID:xET5Zmcb.net
- 普通の人は正解率50%イコール有意差無しってことくらいわかるんだよ
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 21:36:08 ID:2lDxX85T.net
- 煽りレスに誤りがあるのは恥ずかしい
専門用語を間違って使うのは特にそう
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 21:39:43 ID:+pe9/lxQ.net
- ケーブル厨も否定派の低レベルだからオーディオマニアはバカにされるんだ
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 22:25:37 ID:P4E7Hz8l.net
- バカにされてるのは否定派のほうだなあ
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 00:02:30.79 ID:DH/81uFm.net
- >>257
難癖にもならない難癖か
元の>>240読んでみ
>有意差は50％
これって国語的に完全な文か？
こういうのを省略形というのを知らないのか？
省略形を完全に補えばこうなる
>有意差は50％(であるから無し)
どこにも誤りなど存在しないのがわかったか？
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 07:49:52 ID:ck8PIzPB.net
- >>260
ははは
何を書いてもこういう解説すれば問題ないなw
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 20:39:40 ID:5UAlptK8.net
- 誰かコスパの良いスピーカーケーブル教えて下さい。
プロケーブルさんお勧めが正解でしょうか？
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 20:47:06 ID:xdUNIik/.net
- 一番コスパが良いと思ったのは、電気屋でもらったケーブルだけど。
十分にスピーカーケーブルとして使える。
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 20:51:04 ID:YVfatD6Y.net
- VCTケーブル
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 20:51:24 ID:EpDS52Gb.net
- プロケーブルさんは平気で数百メートルのスピーカーケーブル勧めてくるから
どこまで真に受けて良いものか迷う。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 20:54:15 ID:GhiHeTaM.net
- >>262
アマの中華製アルミ導線ケーブルが一番安かったんじゃないかな？
コロナで入ってこなければ、ホムセンの電線が60円/ｍぐらいのはず
あ？電線は中身銅だから値上がりしてるかも
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 21:00:55 ID:xdUNIik/.net
- 実は、現在、愛用しているスピーカーケーブルは、オーディオ店で貰ったケーブル。
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 21:12:41 ID:xdUNIik/.net
- プロケーブルのAE線を試した事があるけど、まあ使える程度。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 21:19:32 ID:BH7whcjN.net
- プロケのWE線は安くて音が良い
まあ電線も古くなると音良くなるよ
30年前のオーディオケーブルが流行りだした頃の電線は寝かしが効いてきて音が良くなってるよ
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 21:19:39 ID:xdUNIik/.net
- VCTケーブルも使えるけど、オススメしない。
いずれを使うにしても好みと装置との相性もあるので自分で試して選ぶしか無い。
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 21:27:36 ID:EpDS52Gb.net
- 1cmづつ短くしていって試聴を繰り返すってのは冗談じゃなかったのかよ？
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 23:31:37.00 ID:GhiHeTaM.net
- アンプのダンピングファクターは、ケーブルの抵抗が増えるとどんどん低下するからな
短ければ短いほど音の歯切れには有利だ
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/08(水) 07:14:49 ID:7yfxPC30.net
- >>272
民生オーディオレベルでは
ダンピングファクターなんてまったく気にする必要は無い
家でディスコでもやるなら別だけど
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 20:06:59 ID:bK9DHqTv.net
- DF値とスピーカーのインピーダンスカーブとの相関性な。
インピーダンス変動のないスピーカーなど金輪際存在しない。
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 20:25:54 ID:OroFyYBC.net
- SPケーブルはラインケーブルより長さに対する変化が大きいが、短ければ良いという
短絡的なことではなく、最適な長さが部屋ごとにある
製品版は難しいが切売りケーブルだと最適な長さに調整できるので、最後の関門といわれる
SPケーブルの長さについての最適解が得られる
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 10:08:57 ID:MVXfCTRz.net
- スピーカーケーブルは壁の色に合わせたり床の色に合わせると音が変わる
これはスピーカーケーブルが壁や床の一部と認識され音域が広がるからなんで
まだあまり知られていない
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 18:17:11 ID:TUYmzdPp.net
- もうすぐ超電導スピーカーケーブルが実用化
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 08:57:28 ID:il/Vk8KO.net
- スピーカーケーブルの被覆はできるだけ薄く、できるなら裸線のほうが良い音がする
これは空気中に余分な電力を放電できるからなんで、より自然な音がするようになる
分厚い被覆で覆ってしまうとアンプ側で付帯された余分な音が放出されずにスピーカーまで到達してしまう
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 09:42:21 ID:GsOK54gJ.net
- なんかまことしやかに放電とか言ってるが
なんで余分な音だけ放電されて大事な成分は保たれるんだよ
中の人が選別してるってか？
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 10:34:55 ID:sxVKBnML.net
- 全然まことしやかじゃないだろw
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 12:10:52 ID:rRzfEh4V.net
- 裸線が音が良いのは、納得できる。
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 14:51:56.61 ID:il/Vk8KO.net
- 熱電気的特性を持つトルマリンにはいわゆる鉄電気石と呼ばれる黒色の物と
ピンクトルマリン、グリーントルマリン、これらが分離結合したバイカラートルマリンと呼ばれる物や
さらにはグリーンの中にピンクが内包されたウォーターメロントルマリンなどがある
これらをスピーカーケーブルに接触させることによりそれぞれの色合いで音の変化を楽しむことができる
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 14:52:21.61 ID:il/Vk8KO.net
- >>279
こっちだっていろいろ考えるのは大変なんだよ
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 16:04:32 ID:Yiy/BieM.net
- >>281
何故裸線が音が良いのですか？
オーディオのように周波数が低い領域は
被覆有りなしで特性は変わりません。
そもそも
電線の特性を聴覚で評価するなんて論外なのだが
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 21:39:29 ID:DoWQcEs3.net
- オーヲタは高周波も無意味に気にする馬鹿なんだよ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 21:43:39 ID:7zfLKGYP.net
- ヲーオタの大変は12000hzぐらいから上は聞こえていない。むしろ耳鳴りが問題で耳鳴りを電線のせいにする傾向はある。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 21:47:04 ID:DoWQcEs3.net
- むしろ可聴帯域に無頓着とさえ思う
酷い音出してる奴が少なくない
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 11:11:42 ID:3OiQy1Z9.net
- 最近テストしたらもう俺の耳は13500ｈｚぐらいまでしか聞こえなくなってる
今まで使ってたスーパーツイーターを外しても聞こえる音が変わらない悲しみ
「あれ？ツイーターから音でてねえじゃん壊れたかな？」と調べたら可聴域のほうがが下がってた
取り付けた当時はちゃんと聞こえてたのに(ﾉД`)
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 11:15:54 ID:3OiQy1Z9.net
- >>287
だからオーディオは聞こえてる本人が良いと思うのが良い音なんやで
うるさく言ったら10代しかオーディオは語れない
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:52:22.07 ID:zL/t0btK.net
- 18000hz辺りまでしか聴こえなくなって来て加齢を感じる４２歳
３０歳位の頃は21000hzまで聴こえたのにな・・・
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 04:21:34.11 ID:pdAXuQ3o.net
- 脳に問題があるようですね
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 01:41:35 ID:lBTK3FSQ.net
- これで音質差がわかれば凄いけどな。
最低でも2名で試験する。
アンプに1mのリファレンスケーブル(これはなんでもOK)を取り付け、端末には端子台を取り付ける。
スピーカーにも同様に1mのリファレンスケーブルを取り付け、端末には端子台を取り付ける。
端末台側は全て圧着端子を取り付ける。
測定用ケーブル及びリファレンスケーブル(各2m)両端に圧着端子を取り付ける。
聴感測定者は目隠しの上で耳の位置を測定の都度確認する。
最初に測定対象ケーブルを端子台に接続し音声を確認し、以降切り替え者がLRランダムにリファレンスケーブル、測定ケーブル、測定ケーブルとリファレンスケーブルを切り替えて聴感上で識別できるか測定する。
切り替え者は切り替えの有無に関わらずケーブルを一度取り外してから取り付ける。
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 09:45:38.21 ID:uuHhX/2b.net
- >>292
人間の感覚は視覚も味覚も嗅覚も脳で補正されるから当然聴覚だって補正されるわけで
しかも時間経過でその状態に慣れてしまうから人間を基にした測定の基準値なんか設けられないよ
ていうか無音質でケーブル替えて機械で測定すればいいじゃん
音質が変わるってことは当然何かが変化してるんだから測定結果に出るよ
ただ基準となる機器の選定も大変だろうな
スピーカーだってフルレンジなのか２ウェイなのか３ウェイなのか静電型なのかとか
なぜそのスピーカーに決めたのかとかの問題も提起されるだろうし
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 21:21:24.91 ID:XtuOQYy5.net
- スピーカーケーブルで音が変わるのがわからない場合はスピーカーがポンコツなんだよ。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 22:00:12.59 ID:XUZWmBDe.net
- それは大いにあるな
>>290
16kHz以上の音に音楽的な意味はないから聴こえなくても悲観するようなことじゃない
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 01:00:48.07 ID:2lZUWnBA.net
- ここに出入りしてる老人達は12000Hzぐらいまでしか聞こえてないよ。
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 07:39:01.82 ID:jQzCC3oc.net
- >>275
ケーブルから自由になれない限り
空耳オーディオライフは死ぬまで続く
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 09:37:17.60 ID:G7mHsunW.net
- 100ｄｂで鳴らしてるスピーカーでケーブル替えて音が変わったとわかる人なんかいないと思う
つまり一定の条件下ではスピーカーケーブルで音は変わらないと言うか判らないと言うべきだが
一方スピーカーに流れる電流が微弱な領域ではケーブルの持つ抵抗値の変化で
当然スピーカーの駆動力も変化するから音が変わって当たり前とも言えるわけで
ようはスピーカーケーブルで音が変わるとも変わらないとも言える
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 20:46:37.79 ID:pjP0PBVI.net
- (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/18(金) 01:25:51.42 ID:WU4hq1fn.net
- 変わることは変わるだろ、あの雑誌の特集にあるような激変とかはないけど。
つかあの記事見て真に受けてケーブル買う奴って詐欺と騙されやすいんじゃないかって思うんだが。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/18(金) 08:31:56.73 ID:QpSizzPz.net
- >>300
振り込め詐欺とか
ブレーキとアクセル踏み間違えとか
記事見て真に受けてケーブル買うとか
全部、ボケはじめた高齢者だから
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 00:52:10.52 ID:5HZn5L6h.net
- ホムセンの安いケーブルでも加工の仕方次第でかなり音変わるよ。
2本でツイストケーブル作ったり、さらにアルミを巻いてシールドしてみたり。
似通った別ブランドのケーブルを聴き比べするより、自分でいろいろ違いを作って試す方が違いが分かりやすくて面白いと思った。
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 16:35:40.72 ID:Py6qiZ7a.net
- 太さの異なるケーブルで比較すればすぐに違いはわかる
誰でもわかるよ
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 04:59:04.55 ID:04oao+Bi.net
- 音が変わるゆえにケーブルスレで製品が紹介されて話題が提供される
変わらないと感じる人は ある意味 ケーブルで迷う必要が無く幸せかもしれない
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 07:20:45.55 ID:skauqmIK.net
- しかし、ピュアオーディオみたいに熱心に取り組んでいる人ほど
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね
オーディオの場合、「私には音の違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい耳や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当に変わったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。
違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
オーディオ評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有れば難聴だろうが
何だろうが明日から誰でも名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタ音の違いが聞き分けて出来てんの？」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 07:23:59.33 ID:skauqmIK.net
- 消費者、ユーザーの立場から冷静に理性的に立ち止まって考えれば、
今のピュアオーディオはほとんどがウソ、デタラメ、オカルトで成り立っている
ということがすぐに解ります。
それを解った上で愉しむのがオーディオだ！というのならそうなのでしょうけど、
一部の狂信者がガチで顔をまっ赤にして
「ケーブルで音は変わる！」「判らないのはオマエが糞耳だから」
「高いシステムやケーブルが買えない貧乏人の僻み」とか言い張るから
「やれやれ…」ってさらに弄られ馬鹿にされるっていうことでしょう。
まぁ訴訟大国の米国で具体的なケーブルメーカーの企業名を晒して
あれだけ非難、攻撃されたにも関わらず、メーカー側は名誉毀損で訴えるどころか
すごすごと逃げ出してしまったっていう事例をみても
今のピュアオーディオはほとんどがウソ、デタラメ、オカルトで成り立っている
ということがすぐに解ります。
自分たちがその価格設定の根拠や製品としてのそもそもの存在価値である
実際の音の違いや有意差をまずは自ら実証して明らかにしてみせたら最高の宣材になるはずなのに
「そんなことは出来っこないじゃんテヘペロ」ってのは自分たちが一番解ってるんですよね。
頭のイカれた風を装った、まぁ本当にイカれてるにかもしれん肯定派が暴れ続けたり
訴訟だなんだとか言い出すこと自体、こういったピュアオーディオの
薄汚い実態を暴き出すスレや書き込みが、かなりボディブロー的に効いてきてるってことでしょうね。
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 17:52:03.16 ID:u/d3dTmV.net
- https://souzouno-yakata.com/audio/2002/05/09/2144/
- 308 ：アッハ～ン：2020/10/19(月) 01:38:41.00 ID:hviFRTKom
- 確かにオーディオケーブルを替えると音が変わるよな。
おいらはオルトフォンを使ってるけど劇的に変わった。
ほかにも屋内配線のVVFケーブルも使ったけどあれもよい音が出る。
コスパも良いし。ただケーブルが固いのが玉に瑕。。。
おまえらは、ケーブル替えて音の違いを試したことがあるか？
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 23:29:42.59 ID:fIgsxJbN.net
- 4s8でいいよね
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 11:55:21.00 ID:4ScSs0Mw.net
- 8470か8471で良いな
細くて曲げの融通が効く方が良い
ソーセージみたいに太いケーブルは
ドンタドンタと重たくて取り回しが使いにくいから買いたくない
え？音の違いはどうかって？ 知らないなー
繋いで聞こえれば良いんだよ
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 00:11:59.68 ID:Amkzv1y7.net
- そういう奴はこの板に向いてないからとっとと出て行きな
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 10:15:36.94 ID:ZBKtWt6h.net
- そんなに太いケーブルが好きなら
ペットボトルくらいの太さで特注したらいいんじゃないの？
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/28(土) 21:27:57.70 ID:a10Lond8.net
- あれ、空気絶縁に興味出たんだけど目が飛び出て戻らなくなるくらい高いから
適当な線を使って3Dプリンターで似たようなの作ろうって思って早2年・・・
CADでまだマトモに図面というかモデリングというかができないorz..
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 18:25:13.70 ID:+9zxhk5v.net
- なんとなくコンポの説明書見てみたらスピーカーケーブルの
文字の印刷されていない側をプラスへ
文字の印刷されている側をマイナスへ
ってなっていた
今まで逆に接続していたわ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 21:39:19.71 ID:YgecVbmR.net
- 逆だと何か問題でも？
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 22:43:19.75 ID:+9zxhk5v.net
- >>315
どうだろうね？デノンのコンポなんで詳しく知りたければ問い合わせてみれば？
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 07:57:43.58 ID:rz8ulZIO.net
- >>314
別に何の問題も無い
赤黒とか赤白だと気分的に
赤はプラスに繋ぎたいけど
それでも逆に
アンプ＋に白、スピーカー＋に白であれば
何にも関係無い
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 08:38:36.18 ID:Owp25qL7.net
- 取り敢えず買っておけっていう大定番のケーブルを教えてください
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 08:55:05.44 ID:CvkvuNXg.net
- カナレ4S11G
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/25(金) 16:00:36.84 ID:92ire2tV.net
- >>318
vvfケーブル
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/25(金) 16:19:03.54 ID:RLnXARqW.net
- カナレ4S11G
カナレ4S 8G
これにお好みでYラグかバナナプラグ
を付ければ良い
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/25(金) 17:09:58.36 ID:EVF4Xfrz.net
- 変わる変わらないは問題ではないんだよ
本人が気持ちいいか悪いかだけ
人の意見等関係ないね
なあタカ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 02:29:05.13 ID:r4sRlmsS.net
- 4S11G売ってる？
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 05:10:49.65 ID:QwyjC8Sp.net
- Amazonでも
メーター単位で売ってる
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 07:00:33.78 ID:bThN+y1l.net
- >>318
硬い音が嫌いならバンデンハルD-352かCS-122
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 11:34:14.79 ID:ish00RYC.net
- ORBのINNOVAで上がり3,000/mで手軽だし
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 17:29:32.95 ID:xCteD6B/.net
- >>324
4S11Gじゃ出てこないけど
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 23:27:34.32 ID:eUw18L0o.net
- 出てくるが？
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 23:33:04.03 ID:Aq/K68NC.net
- 4S8Gは7.1.4のシステム組むときに100m巻きの買ったけど
mあたり100円くらいだったから助かった
特に音に文句もないしいいケーブルだ
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 02:27:49.84 ID:l3/pKHZ8.net
- そうか
俺は見つけられなかったわ
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 18:36:43.42 ID:rZosN5Ht.net
- 淀で\2000/mを3m買って2ヶ月
駄耳だったのでもう病めた
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 13:17:20.68 ID:GqJh+8c+.net
- 諦めないで
m/3000円いやm/5000円
または10mいや20m
なら変化が解るかも知れないわ
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 13:55:35.62 ID:hwNY6Fhw.net
- Amazonのケーブル、質も音質も柔らかくて良いですね
左スピーカーがAmazonケーブル、右がBELDENにしたら普通に力強くてバランス良かった（主にロック）
スピーカーに最適とかインディアンなんちゃら？だったかなえらい細いケーブル試したけど見た目通りめちゃ音痩せして速攻外した
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 16:36:31.61 ID:j/uSuNdg.net
- Amazonのアルミクラッド導体聴いていいですねなんて言ってるレベルじゃ・・・
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 17:59:18.88 ID:hwNY6Fhw.net
- 高いケーブルより良かったっすよ、最高級のじゃないけど
そこまで行くと僕はダメですわ自分が嫌いになりそう
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 22:50:32.92 ID:Htga1ee3.net
- Yラグとかの端子ってケーブルとの接合の仕方によっても(ネジ止め、圧着等…)音変わりますか？
海外にベルデンとかのケーブルを冷間溶接してくれるサイトがあったので、しっかり接合されてる方が良い音なら買ってみたいんですが。
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 23:07:15.68 ID:DWe4Z03V.net
- >>336
端子は圧着しなきゃだめだ
ネジ止めなど音楽が悪くなる原因
ベルデンなどやめたほうがいい
英国のサイトでQEDを端子付きで買うのがいい
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 06:18:31.48 ID:gNV0Wfic.net
- QEDなんてクソはやめたほうがいい。ベルデン以下
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 07:01:22.16 ID:tXASRMS/.net
- ケーブルで音が変わるわけないだろ！ ネットでもそう言ってるし。
↓
なんかケーブルもらった。ためしに一応、変えてみるか。ふふん、俺は騙されないぜ！
視聴会は信じられないからな……ケーブルで音が変わらないことを自分の耳で証明してやる。
↓
(@_@) ←今ここ
ということで、先輩方、ｍ、1万円ぐらいでお勧めのケーブル教えろ下さい。
2万はきついっす。
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 07:30:31.19 ID:JcU2btMJ.net
- >>339
もともと何のケーブルもらったんだ
1マン/mはケーブルだけか？バナナとかYプラグで1.5万は見とけよ
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 08:09:51.01 ID:p2abyLkS.net
- >>338
なんの意味があってネガキャン？
オマエQED使ったことないだろ
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 08:54:55.07 ID:N/2a6FQM.net
- >>341
ベルデン以下
つまり
音はベルデンと何にも変わらないのに
値段だけ高い
つまりクソ
で言ってることは正しいよね
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 10:00:47.63 ID:sv+e/r9H.net
- ごく普通の太さと長さのスピーカーケーブルを別のものに替えたら
すごく良くなったというのは殆ど心理効果に過ぎないと思うが
たまに本当に変わることがある
しかしその原因を調べると多くは接続部の接触不良が付け替えに伴って
改善されただけだったというオチ
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 10:03:51.57 ID:7B6+E59Y.net
- 創造の館主みたいな馬鹿だなw
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 10:11:39.34 ID:yEfpqcEu.net
- >>338
アフォーカル馬鹿太郎みたいなアタマ悪そうなあおりだな
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 11:55:11.20 ID:tXASRMS/.net
- >>340
さっそくどもです。よくわからないけどゾノトーンの…… 5500αなのかな？青くて4本だから。ナンバーとかどこかに書いてあるのかもしれないけどわからない。
１．６ｍ×２です。使用品。
そっか、プラグも必要だよねって、すみません先輩、自作は考えてなかったっす(^_^;) 道具ないです。
やっぱり自作しなきゃダメかなあ。
一応、出せるのはこみこみで1万ぐらいかなあ、と。３ｍ×２万＝6万は少々きつい……プラグとかで予算追加になるならなおさら。
しかし音にかなり違いがあるのなら……う~ん。
作った方が安いよねえ……。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 12:17:48.75 ID:tXASRMS/.net
- >>346
今ちょっと見たら、プラグ値段高い(@_@)
うーむ。予算を上げるべきか、現状に満足すべきか？
しかし、完成品は思ってたより高いものなのね。ケーブルの値段ばかり見てたよ。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 12:41:32.14 ID:p2abyLkS.net
- >>347
ベッセル(VESSEL) ワイヤーストリッパー
オーブ Yプラグ（8個1組） ORB HL-YLi
使いやすくまともな圧着工具
ケーブル
ナノテック・システムズ SP#79 Special
このあたりで自作してみるといい
工具はケチらず、専用の物が時間短縮につながる
いまだに良い圧着工具に出会えてない
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 13:13:34.66 ID:tXASRMS/.net
- >>348
うん、そうだよね、工具は大事。
紹介された工具、値段もいい感じだし。プラグも。このぐらいだと無理せずに手が届くよ。
ありがとう。
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 13:50:08.19 ID:JcU2btMJ.net
- >>348
ロブスターのでいいじゃない
閉め始めるとやり直し効かなくて辛いけどJIS対応MADE IN JAPANやし
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 14:34:55.75 ID:p2abyLkS.net
- >>350
ロブスター良さげですね！
ありがとうございます
マーベルMARVELを検討してました
ホームセンターか工具屋さんで触って見ます
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 15:36:06.42 ID:M5qSk2R3.net
- >>348
７９と言えば、SP#79 SpecialとQED Profile 79 Strandは同じような太さと価格ですが
より線の素線はSP#79の方が太く、Profile 79の方が本数は多い
音の傾向が全く違う感じ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 15:45:15.52 ID:p2abyLkS.net
- >>352
両方とも使った事がありますよ
今でもサブシステムなどで使っています
AVアンプのサラウンドや10万円程度のアンプでは
良いですよ
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/27(水) 12:48:53.25 ID:zOEUMq+N.net
- ↓これって本物ですか？
https://world.taobao.com/item/39128974100.htm
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/31(日) 04:53:51.82 ID:lXWXzgOY.net
- 今のコロナ禍の中で、70万くらいかかる新品機材交換投資はやはり躊躇するよな
高額ケーブル交換と言えどそこまでの総投資金額は要らない
今回、CDP新品交換の代わりにケーブル周りを一新してみた
アンバランスからバランス接続に変更、SPコードはｍ単価3倍の高額品に交換、
電源コードも高額品にアンプともども交換してみた。しめて13万超くらい。
それでもCDP交換予算の6分の一以下だ。
旧型のCDPが音圧がパワフルに変身。情報量は高域低域ともに増大。
今まで聞いたことのない高域の煌めき感や艶やかさが出てきたうえに、
全体の抜け感が気持ちいい。
静寂感とホール感、音場感はやや後退し目立たなくなった気もするが
一音一音の存在感は正直、別物のグレードになった。
ケーブルで音が変わったのは事実だが、これは本来の機材の実力が表に出てきた
という事なんだろうなとは思う。
いままで不満だった部分の補填になったので効果ありと思ってるよ
つくづく中古の高額CDPを45万で落札キャンセルして良かったと思うわ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 01:11:51.76 ID:4mZczU7M.net
- どのランクのスピーカーからケーブルで音が変わるの？
B&Wで教えてよ
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 08:14:31.95 ID:jOJl43yV.net
- >>356
707S2
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 08:19:27.58 ID:B3k+uuL9.net
- >>355
滑稽そのものwww
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 08:22:38.06 ID:Au1t4URr.net
- ぶっちゃけ結果が全て
オーディオで結果と言えば出ている音だろう
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 09:51:25.77 ID:LA4/IC/d.net
- このスレ的に言えば出ている音じゃなくて脳内処理が全て
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 10:10:02.20 ID:vKtjHWxh.net
- >>360
かわいそう
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 18:01:35.16 ID:1cW7IKYE.net
- spケーブルがバラけるのが嫌で
銅線部分を全部ハンダで固めてつなげて使ってます
こういうやり方って音に悪かったりしますか？
ネットで調べてみると先端だけハンダ付けが多めで
少数で自分と同じ全部付けがあります
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 21:57:17.57 ID:9dFHcUGm.net
- Yラグかバナナのほうが10倍マシ
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/05(金) 17:00:01.52 ID:g5S2RSdM.net
- ケーブルに詳しいみなさんに聞きたいのだが
今805D3とPM-10を4S8Gで繋いでるんだけど
まろやかでいいんだけどもう少し透明感が欲しいなと
8460とか8470の方がスッキリする？
これより高いケーブルは買えないので
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/05(金) 23:45:03.80 ID:bZ72vH0q.net
- 全帯域型は音量としては下がる。
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/05(金) 23:54:37.20 ID:ONrh+eUt.net
- 一点豪華主義じゃ他機材の粗ばかり見えて辛かろう
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 03:50:13.57 ID:qjWdJWn7.net
- >>364
透明感求めるならもっと金をかけまょう
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 09:38:00.52 ID:XrTXbhZY.net
- 家電製品の電気コードを切って使っているが透明感のある音だ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 10:23:32.45 ID:FocKII73.net
- >>364
4S6G を追加してバイケーブルにしてみる
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 11:24:27.52 ID:HarMLRvq.net
- >>369
もうしてる
- 371 ：368：2021/02/06(土) 14:00:07.05 ID:FocKII73.net
- >>370
お仲間ですね。 R300（KEF）ですけど。
- 372 ：368：2021/02/06(土) 14:02:28.93 ID:FocKII73.net
- アンプの電源ケーブルを変えれば激変します。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 14:50:00.72 ID:PidqHWPO.net
- 細い平行線に替えてみ
内部抵抗でダンピングファクターが下がり、低音が豊かになるよ
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 14:50:02.72 ID:d1a5AO3i.net
- >>372
オーディオにおけるオカルトは、工学的知識に乏しく、思い込みの激しい人、
評論家が褒めているから良いんだろうという能天気なお人好しの間で拡大再生産され続けています。
そしてそこで発生した誤解は、
「音の違いが判らないのは自分の耳やシステムのせいかも」という疑心暗鬼、
「本当は判っていないのに自分の耳が悪いと思われたくないので判ったふりをする」
という知的不正直さにより、あたかも事実かのように伝播増幅され続けています。
「炊飯器の電源ケーを高いやつに換えたらご飯が美味しく炊けたよ！」
「プリンターのUSBケーブルを高いやつに換えたら写真が格段に鮮明になった！」
こんなことを真顔で言ったら世間では下手なジョークととらえるか、本当に信じているのなら
完全に基地外扱いでしょう。
でもこんなレベルのことが評論家やユーザーの間でまことしやかに語られて、
（メーカー自信がこんなことを広告とかで書いたら景品表示法で一発アウト！
そんなことは彼らは百も承知なんで評論家に専門誌の広告料を通じて代弁させています）
法外な値段のケーブルが平然とショップの店頭に並べられているのがピュアオーディオなんですね。
こんな基地外法権、もとい治外法権が許されるのは、もはやピュアオーディオなんてものは
社会的にも完全に孤絶した頭のネジが緩んでるか外れてるかした老人達しかいないんで、
お役所も別にほっとけば早々に消えるっていう判断なのでしょう。
- 375 ：368：2021/02/06(土) 15:02:10.69 ID:FocKII73.net
- 高額なスピーカーケーブルを買う前に、電源ケーブルを変更したほうが効果があります。 ケーブルによって音が変わるので、電源ケーブルコレクターの友人がいれば借りて試して見てください。
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 15:18:10.85 ID:xdg03OI8.net
- 中華アンプのACアダプターの直流側でもか？
交流側は？
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 15:25:34.77 ID:xdg03OI8.net
- 1W+1Wでスピーカーが鳴っているなら
DC24Vで0.1A
AC100Vで0.03A程度しか流れない
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 16:14:06.84 ID:HarMLRvq.net
- 電源ケーブルはアンプに付属のを使ってる
- 379 ：368：2021/02/06(土) 16:36:20.74 ID:FocKII73.net
- 高級プリアンプ： 350万円（＋消費税）の付属電源ケーブルから、市販３万円クラスの電源ケーブルに交換に交換したところ、音質の改善を確認しました
さらに定価１０万円（＋消費税）の電源ケーブルに交換すると３万円クラスよりも改善しました。 もう付属の電源ケーブルには戻れません。
- 380 ：368：2021/02/06(土) 16:41:29.73 ID:FocKII73.net
- 高級モノラルパワーアンプ: 定価１６０万円（＋消費税）＊２台 の電源ケーブルを市販品 ２２０００円（＋ 消費税）＊２本 に交換したところ、音質の向上を確認しました
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 22:09:27.58 ID:24kQPMaE.net
- プロケーブルがケーブルの長さで音の焦点を合わせるなんて言ってるけど実際プロの現場でそんな事やってるの？
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 23:05:51.16 ID:ET26xfPE.net
- そんなことやってたら仕事無くす
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 09:52:04.56 ID:9YEQzpbH.net
- >>364
モガミ2804
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 13:58:49.80 ID:GE1IWNhZ.net
- 日本の音楽のスタジオ録音の音が悪いのはケーブルのせいだろうか
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 14:40:38.65 ID:chZi4Vb2.net
- クライアントに音質の要求が無いから
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 15:45:56.63 ID:7H1CajMs.net
- >>384
その先入観に曇った
脳味噌がすべて
空耳の根源
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 21:49:37.77 ID:odo0hUy9.net
- ジャンパーケーブル変えたらどのくらい音変わりますか？
端子のメッキの音を聞き比べたいんで、音が結構変わるようなら
取り替えやすいジャンパーケーブルで聞き比べてみたいです。
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 00:47:45.92 ID:yhiN++C9.net
- フルレンジをニアフィールドで聴くのと、大型スピーカーを
音量下げてニアフィールドで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。
また、大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが
小口径フルレンジは距離を取るほど質が落ちる。
逆に言えば、至近距離で聴かなければ小口径フルレンジの良さは聴けていない。
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 07:12:02.13 ID:zhceFkGI.net
- >>387
端子のメッキの音の違い＝単なる交換時の接触抵抗の変化による違い
本当にメッキの音の違いがあると思い込んでいる＝単なる基地外
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 17:28:14.84 ID:SHpS1JiW.net
- 金メッキは金の音が乗るし、ロジウムメッキはロジウムメッキの音が乗る。
それぞれ何種類か使えばすぐ分かること。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 14:06:12.58 ID:Ati9MH8h.net
- >>387
ホムセンで平行ビニール電線買って来て（今使ってるケーブルの末端が剥けるようならそれでオケ）
先端を長く剥いて、じゃん
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 14:07:38.77 ID:Ati9MH8h.net
- おっと！ 書き込んでしまったw
ジャンパーケーブルの有る無しと聞き比べればいい
変化がなければそのままでオケ
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 18:45:56.29 ID:sU2B4cyi.net
- スピーカーケーブルをウミヘビ+ニチフのYラグから丁度>>348と同じ組み合わせに変えたんですが、
なんかケーブル変えたら音場が狭くなったような気がする。音の質は上がった気がするけど…
比較試聴したいけど端子が多くてケーブル変えるたびに指痛くなるし、しばらくこのままにするかなぁ
電源ケーブルとかのが聞き比べやすくていいな
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 09:59:05.37 ID:9fH8bNuP.net
- http://sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg
やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ
どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね
小さい部屋では音量自体も上げられないし
～6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー
～8畳・・・口径13センチ前後の中型スピーカー
～12畳・・・口径16.5センチ前後の中型スピーカー
～20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー
20畳～・・・大型スピーカー
だいたいこんな感じだね
一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない
大は小を兼ねないのがオーディオ
それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする
売らんかなステマの多い事・・・ｗｗｗ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 10:15:56.86 ID:g4L5gO00.net
- スピーカーの周波数特性がこれで
https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg
アンプの周波数特性がこれ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF
スピーカーの違いは確実にあるが
アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ
ましてやDACで最新チップなど追いかけて替えても無駄
この音の違いがわかるか～ブラインドテストで真空管の音を聞き分ける - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nCe4yts8oQM
真空管アンプで「いい音」は聴けるのか - YouTube
https://youtu.be/HsBoLoehpP8?t=188
アンプで歪が0.00445％ → 1.142％と256倍になっても大半の人は聴き分けられない
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 11:56:42.20 ID:6QygwodX.net
- 昭和電線電纜・・・・・電纜＝cableだって、昭和の時代、戦前だね。
「スピーカーケーブルで音が変わる２？」
「拡声器電纜で音が変わる２？」
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 12:44:41.20 ID:COZ6eKnO.net
- 倍音歪と倍音じゃない歪があってな。
真空管アンプは倍音歪が出るから数値は悪くとも聴感上は好ましいとなる。
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 20:11:03.68 ID:56/zMQzu.net
- と言われているが、実際のところ無根拠
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 00:34:33.68 ID:yxGdl9xE.net
- 音量上げられないから美音系が欲しくなるんだよな
5万以上する単体DACを用意して求める美音にはアンプがD級だと物足りないだろ
その場合は中華アンプで充分とはならないんだ
D級は中高音に雑味があるから小音量で美音再生するならAB級のほうがいい
DENON PMA-600NE 4.5万円
8万円のDACに7000円のD級とかバカの選択
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 01:57:07.37 ID:A68CY6EX.net
- 5万のDACやPMA-600NEに美音を求めるとか意味が分からない
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 05:29:01.30 ID:ZOGYZTzq.net
- オーディオ趣味で音量上げられないとか哀れ
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 09:09:48.34 ID:yxGdl9xE.net
- 郊外の一戸建てで独り暮らしでもしてない限りホームは好き勝手に音量あげられないから
そっち方面の苦労がつきまとう
マンションなら騒音はトラブルの元だからブックが無難でしょ
実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど
そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた
隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれでブックに変えたよ
集合住宅だと16.5ｃｍでもやや大きいな
重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13ｃｍでもう少し上げるほうがいい
小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音
広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら
PCオンボードの蟹DACのアナログ出力
or
DAC内蔵オールインワン中華アンプと
13ｃｍのブックシェルフで十分
昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。
http://variouskraft.com/network1-9-02.jpg
よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。
グラフで赤いほう（20ｃｍ）は、より低い位置での山があるが、
50Hz～100Hzでピークのある青（13ｃｍ）の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。
JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか？
そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、
高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。
ですがスピーカーの味、「 JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 09:11:18.10 ID:yxGdl9xE.net
- 定位を重視し、位相特性を良くするのにはフルレンジＳＰを使うのが良いとする考えもあるが、
フルレンジＳＰは、定位感を強く左右する中高音域での分割振動が避けられず、
これによる位相の乱れや、周波数特性に生じるピークやディップが、頭部伝達関数を狂わし、
物理的には、定位に関しても一概にフルレンジスピーカーが優れているとは言えない。
物理的に見て最も定位感が優れているのは、駆動源と振動板が同じで分割振動が生じず位相特性も優れている、フルレンジのコンデンサーＳＰであろう。
ただ、コンデンサーＳＰは色々な理由から迫力ある低音再生が難しく、さらにメインテナンスを怠れば壊れやすいなど難点がありあまり普及しないのではなかろうか。
いずれにせよ、現在のオーディオ・システムで最も未完成なのがスピーカーシステムであり、周波数特性を重視すると音像定位感が損なわれ、
定位感を重視すると周波数レンジを我慢する必要があるといった二律背反の傾向があり、主にどの様なジャンルの音楽を聴くかによって自分の好みに合ったシステムを構築する必要がある。
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 09:11:39.42 ID:yxGdl9xE.net
- http://sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg
やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ
どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね
小さい部屋では音量自体も上げられないし
～6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー
～8畳・・・口径13センチ前後の中型スピーカー
～12畳・・・口径16.5センチ前後の中型スピーカー
～20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー
20畳～・・・大型スピーカー
だいたいこんな感じだね
一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない
大は小を兼ねないのがオーディオ
それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする
売らんかなステマの多い事・・・ｗｗｗ
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 09:12:10.31 ID:yxGdl9xE.net
- 音量上げられないから10万円以上の美音系スピーカーが欲しくなるんだよな
そこで高音質を狙って5万以上する単体DACを用意するならアンプがD級だと物足りないだろ
その場合は中華アンプで充分とはならないんだ
逆から考えればD級アンプで鳴らすなら5万もするDACは要らないということ
オンボードの蟹DACでいいってこと
そして浮いた資金でスピーカーに多めに投資するのがオーディオ制覇の最短コース
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 09:13:15.18 ID:yxGdl9xE.net
- 俺は大型スピーカーが悪いとは言ってない、
せっかくの大型ウーファーが小音量再生で能力を出しきれないのは残念なことだが、
日本の住宅事情で音漏れ対策の為に音量を絞るのは仕方ない事だと言っている。
何より小型スピーカーを良い悪いと言う前に、おまえらそれらで一度でもボリュームノブを12時より右で聞いたことがあるのかと言うことだ
もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな
まあ今から13ｃｍに戻せとは言わないが、今度スピーカー買う時に覚えていればやってみてくれ
大きいのにしようか悩んでるやつは騙されたと思ってやってみてくれ、どーせタダなんだからな
専用のリスニングルームでもなければ10ｃｍスピーカーですら重低音の音漏れは避けられないでしょ
それでも環境に合わせて低域をコントロールすれば深夜でも音漏れはしにくいかな
トーンコントロールは誰でもつまみひとつで好みの音を出せるため最も手軽で便利な機能だと思ってます。
郊外の一戸建てで独り暮らしでもしてない限りホームは好き勝手に音量あげられないから
そういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては？
そしてメインボリュームだけでなく、そのトーンコントロールまでもが電子式なので
ギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれA30
しかもリスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます。
逆に大音量が漏れても構わない状況で低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので
スピーカー構成、リスニング環境に応じてそれらを利用して自由自在にバスコントロールできます。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 09:13:29.50 ID:yxGdl9xE.net
- 小口径をニアフィールドで聴くのと、
大型スピーカーを音量下げてニアフィールドで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。
また、大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが
小口径は距離を取るほど質が落ちる。
至近距離で聴かなければ小口径の良さは聴けていない。
逆に言えば、音漏れしないような音量であれば大口径の良さは聴けていない。
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 09:14:10.09 ID:yxGdl9xE.net
- 低音は本当に抜けるから気をつけよう
ピアノ可マンション住の音楽生がミニコンポの音漏れ苦情で追い出された話もある
15センチ以上はポツンと一軒家の一人住まいでないと危険
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 16:20:50.73 ID:gbdiadb6.net
- 部屋が貧相な場合、機器が一定レベルまで行くと、部屋と機器の不釣り合い感が目立つからね。
オーディオの為に設計された部屋を持たず、部屋を変えられないなら、オーディオ趣味は中級まででやめておいた方が良い。
大型スピーカーは大部屋＆大音量向きだから、リスニングルームまで完璧じゃないと難しい。
四苦八苦しているうちに、一戸建てをリフォームしないとダメと気付いて辞める。
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 00:18:07.61 ID:nBugTyGr.net
- 音量上げられないから美音系が欲しくなるんだよな
5万以上する単体DACを用意して求める美音にはアンプがD級だと物足りないだろ
その場合は中華アンプで充分とはならないんだ
D級は中高音に雑味があるから小音量で美音再生するならAB級のほうがいい
DENON PMA-600NE 4.5万円
8万円のDACに7000円のD級とかバカの選択
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 14:14:39.32 ID:XIyHj+SA.net
- 大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが
小口径は距離を取るほど質が落ちる。
小口径を2ｍで聴くのと、
大型スピーカーを3ｍで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。
至近距離で聴かなければ小口径の良さは聴けていない。
大型スピーカーを至近距離だとツイータとの離れにより点音源でなくなり音像が乱れる
逆に言えば、音漏れしないような音量であれば大口径の良さは聴けていない。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2021/02/25(木) 13:09:29.25 ID:XIyHj+SA [5/5]
大型スピーカー 小型スピーカー
距離1ｍ 90dB 90dB
距離2ｍ 95dB 80dB（視聴）
距離3ｍ 80dB（視聴） 70dB
距離4ｍ 75dB 60dB
隣室 70dB（騒音苦情） 50dB（ギリギリ許容）
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 14:15:07.83 ID:XIyHj+SA.net
- 俺は大型スピーカーが悪いとは言ってない、
せっかくの大型ウーファーが小音量再生で能力を出しきれないのは残念なことだが、
日本の住宅事情で音漏れ対策の為に音量を絞るのは仕方ない事だと言っている。
何より小型スピーカーを良い悪いと言う前に、おまえそれらで一度でもボリュームノブを13時より右で聞いたことがあるのかと言うことだ
もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな
まあ今から13ｃｍに戻せとは言わないが、今度スピーカー買う時に覚えていればやってみてくれ
今おおきいのにしようか悩んでるやつは騙されたと思ってやってみてくれ、どーせタダなんだからな
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 14:15:19.90 ID:XIyHj+SA.net
- 大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが
小口径は距離を取るほど質が落ちる。
小口径を2ｍで聴くのと、
大型スピーカーを3ｍで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。
至近距離で聴かなければ小口径の良さは聴けていない。
大型スピーカーを至近距離だとツイータとの離れにより点音源でなくなり音像が乱れる
逆に言えば、音漏れしないような音量であれば大口径の良さは聴けていない。
大型スピーカー 小型スピーカー
距離1ｍ 90dB 90dB
距離2ｍ 95dB 80dB（視聴）
距離3ｍ 80dB（視聴） 70dB
距離4ｍ 75dB 60dB
隣室 70dB（騒音苦情） 50dB（ギリギリ許容）
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 20:20:11.52 ID:9g53v+d0.net
- ケーブルで音は変わるお
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/19(水) 20:07:05.81 ID:Cuz748eb.net
- >>414
あんた言うケーブルってのは、世間ではエナメル線のことだろう？
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 17:13:01.58 ID:Pqpb4KXy.net
- 音が変わったことに気づかない鈍い人
音は変わったけどせいぜい誤差の範疇と思う人
大感激してメートル10万円ぐらいのものを買っちゃう人
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 09:56:55.15 ID:12NLwVLX.net
- SPケーブルは対費用効果がLINEケーブルに比べて良くないのが辛いね
例えば20万円のケーブルを倍価格のケーブルに換えても、いくらか良くなる程度だけど
LINEケーブルなら、その恩恵はしっかり得られるからね
SPケーブルのグレードアップは価格3倍以上でないと換えた効果が薄いから
どうしても後回しになっちゃうよね
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 15:07:14.65 ID:hyT/Xp3J.net
- モガミの2804で良いじゃん。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 10:24:56.98 ID:x004CukB.net
- ケーブルの長さと太さの関係は重要だと思う。経験上、メーターとスケアの値が
近いのが良いと思う。
自分は5mなので5スケアにしてる。相当太くはなるけど、同じベルデンの白黒同士で
比較した結果、これより細いケーブルとは低域の出方に圧倒的な差が有るのが確認
出来た。
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 11:42:08.19 ID:OKVZxZwV.net
- >>417
接触抵抗とダンピングファクターの影響で
音が変わる可能性（人の聴力では無理）が残るSPケーブルのほうが
ただの信号を伝えるだけで音が変わる可能性はゼロのLINEケーブル（蝙蝠でも猫でも無理）
よりもまだマシ（目糞鼻糞）かもね
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 12:21:40.34 ID:2SqU2H/h.net
- LINEのほうが音変わるわ
信号が小さいから理屈的には当たり前なんじゃ？ｗ
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 13:52:13.56 ID:HTwMJxJF.net
- オーディオレベルのローインピーダンスにおいて
ラインケーブルで音が変わる理由は無いよ
せいぜい耐ノイズだがそれもフツーの吊るしレベルで
まったく問題無い
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 18:44:15.01 ID:cJk8NmZH.net
- >>422
年にオーディオにどれだけ資金つぎ込んでいるの？
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 19:34:07.07 ID:OKVZxZwV.net
- >>423
うーん、もう40年近く金をドブに棄ててきたんで
今はカートリッジ交換を5年毎とか
あとはクリーニング液関連とか
年にならしたら1万円もいかないかなぁ…
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 19:35:23.07 ID:GkXWva+4.net
- 常に資金つぎ込む奴はアホ
新機種が音が良いのもあるがそれ以上に自身のシステムを良好に保つのを怠っている
マメに端子磨いたり、埃や汚れを拭き取ってあげればほぼ良い状態を保てる
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 19:48:25.62 ID:dU88ex94.net
- ソフト以上にハードにつぎ込む奴は普通は理解されんわな
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 20:01:36.85 ID:cJk8NmZH.net
- >>426
そうなの？
オーディオを趣味にしていればシステム一千万円オーバーは珍しくもないけど
ソフトでその金額はかなり珍しいと思うけどな
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 20:31:06.64 ID:EIPsjMPn.net
- >>427
ビンテージ、レア盤、収集してりゃ、普通にいるでしょ？
一枚百万超えなんか当たり前なんだから。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 21:15:17.84 ID:cJk8NmZH.net
- >>428
少なくともオレの知る限り、そんな人いないなあ、聞いたこともないしね
ソフトに一千万ねえ、凄い人たちとばかり付き合いがあるんだね
明日、ショップの人が納品に来るから、客にそんな人いるのか訊いてみるね
ちなみに、このショップの顧客は本物の富裕層が多くてオレのC200程度では
駐車場に車止めるのも気が引けるレベル
当たり前に存在するという一枚百万のソフトを紹介してもらえませんか？
これは、マジで知りたい
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 22:12:01.88 ID:EIPsjMPn.net
- >>429
例えばビートルズとかさ。
音源コレクターなら、普通にいるでしょう？
一枚一万を3,000枚持ってりゃ3,000万なんだし。
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 22:45:59.61 ID:5llykaMh.net
- >>429
神奈川のお医者さんがオルやんw
鑑定団に出てた（ってか出てクレロヽ(´Д` )ノと頼まれたそうだ）が
一千万じゃききまへんでw
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 22:48:03.49 ID:5llykaMh.net
- あっ！
そういやオレがこの前買ったCDも、アマじゃ7万8千円とかだったな
鑑定団だったかな？
世界で一枚しかない中森明菜のCDならプライスレスw
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 22:51:07.41 ID:5llykaMh.net
- ちな、このアマで7万8千円のCDを、ショップで爆音でかけたら
店員お口あんぐりだったぜ
アハハハハwww
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 18:52:56.49 ID:p3vme32o.net
- ショップの人に訊いてみたら、数人いるらしい
ただ、システムはハイエンドではあるけど、ハイエンドの中級クラスが多いみたいなのと
高齢者ばかりみたいで、レコード盤を再生するのも面倒、整理も面倒とかで聴かない日が多いらしい
コレクター的な趣味はまるでないから、ワケ分からん世界があるのを知って少しビックリ
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 15:41:40.18 ID:YMuNatWJ.net
- 古いケーブルをいつまでも使ってられるかよ
普通変えるし音も変わる
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 09:22:35.25 ID:M9Pa/DM/.net
- 音よりも気分かも知れんな
前に使っていたケーブルにも夜魔デザイン
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 11:19:10.99 ID:zL2//rXB.net
- 高額レコード収集はほぼ団塊世代老人の勘違い
亡くなったら遺族は大迷惑
処分するにも二束三文でしか売れません
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 12:05:11.61 ID:M9Pa/DM/.net
- >>437
おまいレコード持ってねえだろwww
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 15:04:41.56 ID:lL8qYIL0.net
- 団塊世代老人って昔からレコード持ってるでしょ
遺族は処分する方法があれば儲からなくても構わんでしょう
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 16:55:39.69 ID:M9Pa/DM/.net
- だから生前に産廃家やドフではなく、ユニオンとかの中古レコード家に売る様にと
家族に言っておく
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 16:29:18.47 ID:gcYdb8du.net
- 家族は俺が最後なんだよな
親戚はいないようだし
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/20(水) 09:49:41.23 ID:xxFAC++9.net
- >>232
正規代理店というだけでは。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 02:49:18.81 ID:MVm6KzPt.net
- よく付属品についてくる細いケーブルが一番わかり易い
これをm300円のものに変えるだけでも激変する
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 08:30:44.52 ID:xK17GOLy.net
- オーディクエストとサエクだったら真逆な音じゃん
だからケーブルで音は変わるよ
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 08:45:55.25 ID:TeFB4PpM.net
- 逆相にでも繋いだんじゃないの
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/15(月) 12:15:10.90 ID:hgqe2F/y.net
- 電気主任技術者だから1m一万円以上の高圧ケーブルいくらでも手に入るんだけど、これにプラグつけたらダメなの？
最近オーディオ始めたからよくわからない
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/15(月) 12:57:39.85 ID:k5x4E9AM.net
- ダメじゃ無いけど意味が無い
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/18(木) 17:25:00.76 ID:TZW8+nd1.net
- スピーカケーブルはじめとして、電気のエネルギーは導線ではなく導線と導線の間の
空間を通ると電磁気の本にありました。とすると、導線の材質にはほとんど無関係に
電気エネルギーは伝えることができるはずです。電磁エネルギ流(ポインティングベクトル力線)
を求めてみたら本当にそうなりました。ということは高級なスピーカケーブルの価値は
なくなってしまいました。皆さんはどう思いますか？
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/18(木) 20:30:55.16 ID:FrR2OqAa.net
- 構造による表皮効果の差異、とか静電容量変わんの無視？
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/18(木) 20:32:36.83 ID:a4hh41jd.net
- それは一体何MHｚの話かね？
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/18(木) 20:37:35.94 ID:FrR2OqAa.net
- 3m以上の単線と撚り線だとハイもローもブラインドできるだろ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/18(木) 22:20:44.62 ID:TZW8+nd1.net
- DC回路でもポインティングは存在するのです。１VのDC電源に１Ωの抵抗を付けると
１Aの電流が流れ、抵抗負荷には１Wの電力消費が発生します。ここまでは誰でも理解できます。
ここで、単に紙の上の回路図ではなく、実部の配線回路について考えます。
電源の+側配線とー側配線との間には電位差１Vがあるので、当然、電気力線が発生し電界
が発生します。電界が発生するということはこれを発生する電荷が配線導線表面に存在します。
更に、導線の周りにはアンペール周回積分法則によって磁界が発生します。電界と磁界が
導線周りに存在するので当然、電力ベクトルポインティングベクトルが存在します。
この導線周りのポインティングベクトルを全面積に渡って積分すると、ちょうど負荷電力
消費分の１Wになります。・・・・ということがからくりの理屈です。
ただ工学では便利上、電気回路、集中定数回路では電流がエネルギを運ぶと表現してしまいます。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/18(木) 23:48:37.36 ID:TZW8+nd1.net
- 実際、電気回路は電磁気学の簡略した記述で成り立っており、ことさらマクスウェル方程式
を理解しないでも電気回路は理解できる。いわば、電気回路は電磁界の挙動を電圧電流で
略式表記したもので、それはそれで簡略化して物事を処理する工学的手法でもある。
しかし、現象をより深く理解するには電磁界現象として考える必要がある。
「エネルギを伝送するのは導線内の電流ではなく、その周囲に存在する電磁界ポインティング
ベクトルである」という事実は時々、物理や電気電子工学の学会でもコメントされるもので
専門の大学の先生方でも、このことを正確に理解されてる人は少ないと言われている。
ましてや、一般の人々にとっては、とても理解できないといわれてもしょうがない事例かもしれない。
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 08:56:28.24 ID:qK1QOKFr.net
- で理屈はいいから実際良い音でてるのけ？ 証拠は？
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 10:50:01.66 ID:NmIW9qKa.net
- 天動説と地動説だね。実際、自分中心に宇宙が回っているように見えるので、
バカはいまでも地動説を信じている。最後には神を信じるよになるね。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/20(土) 01:00:10.06 ID:lNNcjLO2.net
- 学が無いって哀れ
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/20(土) 16:19:09.32 ID:VQbeQmK9.net
- こんな話がある。電気の速度は速い、いや正確に言うと電磁界の波動伝搬速度は速い。
３x10の8乗[m/sec]。ところが、電子の移動速度は意外に遅く、超低速である。
実際、高校の物理で既に習っているのである。電流は、I＝nevS＝ρvS[A]と習う。なので
v=IneS 実際、数値を入れた値までは、やらない。やると生徒が混乱し電子の粒子性
と波動性の区別がつかず混乱するから。電子の波動性は時間と空間の多変数関数なので
高校数学では教えず、教えると大学入試範囲を超え、文科省のお怒りに触れるから。
で。ｖを計算すると、大体、50[μm/sec]となる。10ミクロン/secオーダの超低速となる。
ならば、なんで３x10の8乗[m/sec]なんて言うのか。それは、電子に電磁界が働きかけるかけるから。
電磁界が３x10の8乗[m/sec]の速度で電線上を伝搬数するからである。では、その
電磁界はどこに存在するのか？それは、導線の内部ではなく外部、周囲にある。
はたして、電気のエネルギは導線を流れる電子電流ではなく、その周囲にとりまく電磁界
にあると結論付けられる。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/15(水) 10:21:11.57 ID:uHsfftxz.net
- ^^
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 23:01:02.59 ID:tK34FPCb.net
- >>457
ｗｗｗ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/29(水) 19:22:39.83 ID:NzgPhdxr.net
- 安価でも酸化してない新品のスピーカーケーブルだと
シンバルとか金管楽器が生々しい鉄っぽい音で聴こえる。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/01(土) 18:24:01.01 ID:d402IsUE.net
- 評論家の先生やケーブル販売してる技術者集めてブランドテスト大会をやれば
答えが出る話
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/01(土) 21:37:47.24 ID:ouDBMGEQ.net
- 銀線銅線みたいな素材の違い、単線撚り線やシールド有無みたいな構造の違いとかならブラインドで変化わかると思うけどな
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/01(土) 21:44:58.31 ID:isXgzlcX.net
- どういう原理で何がどれくらい変化すると言うのだ？
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 06:38:12.19 ID:rYUvTS71.net
- 表皮効果、近接効果とか一々説明しないと駄目なの？
単線、撚り線は805くらい鳴るクラスのSPとシステムならチェックできるよ
似たような素材、構造で価格クラスの上下は判別できるかはわからんけど
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 09:35:29.80 ID:1wAoZ8Ot.net
- >>462
>ブラインドで変化わかると思うけどな
思うのではなく実際にやってみればいい、賢い人はそうやって成長していく。
もし変化がわかれば億万長者、宝くじより確率はとても低いが。
ちなみにシールドの有無はダイソーのビデオケーブルがノンシールドだから110円で試せる。
そしてご自慢の数百万円のケーブル（？）と音の違いはないよ。
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 10:04:49.28 ID:z7aQB6b6.net
- 高周波特性変わるくらいの構造の違いは出音変わるってだけで数百万のスピケーの話なんてしてないじゃんw
stereophileとかの一昔前のテストでも平行線と撚り線は有意差出たでしょ
ケーブルで音に違い無いって人はまじでそれくらいのSNなシステムってだけだよ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 10:40:59.85 ID:7+SHLVkD.net
- >>461
ショップでブラインドテストの試聴会するところ少なくないよ
通販利用がメインだったら、知らないかもしれないけど
ケーブルは重量もないし破損の危険性も少ないから、お馴染みさんでなくても
ショップも気軽に取寄せ、貸してくれるから自宅試聴でしっかり聞き比べて選べばいいよ
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 10:52:03.60 ID:g40p2Kh2.net
- >>465
おまえ実際にやったのかよ？
音の違いはないと思い込んでるだけだろ
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 12:41:24.23 ID:k2U/kfl8.net
- >>464
表皮効果、近接効果で何Hzが何dB変化するか計算して見せろよ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 12:49:44.38 ID:z7aQB6b6.net
- その評価軸でたいした数値差出ないが、聴覚上stereophileのダブルブラインドで有意差でてるっての要点でしょ？
否定派は何から何まで変化なんてあり得んって意見なの？
散々ブラインドブラインド言ってんだから過去の資料くらいググって読みなよ
ハイエンドスピケーは違うとか一言も言ってないぞw
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 13:04:10.71 ID:1wAoZ8Ot.net
- >>468
>おまえ実際にやったのかよ？
当然でしょ。オーディオの根っこの部分だからね。
ブラインドやらずして語る音はウソ出鱈目だらけ。
ちなみにその時の比較は約1万円のRCAケーブルと300円程度のと110円のダイソー。
被験者はこの時は3名で全員有意差なし、私以外は耳自慢で結果に唖然。
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 13:05:10.89 ID:k2U/kfl8.net
- だからどういう原理なのだと聞いている
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 15:17:22.67 ID:2OkVIa35.net
- >>471
テスト時の使用機器とスピーカー言ってみ。
妄想以外のやつな
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 16:14:05.75 ID:1wAoZ8Ot.net
- >>473
妄想ねー、具体的に言うと誰かばれてしまうので、どうせ値段を気にしているのだろーから、
スピーカ 100万円くらい
アンプ 100万円くらい
ちなみに基本中の基本だが、理論、測定結果と相反しない結果に対しては妄想という概念はない。
いっぽう、理論、測定結果と相反する結果は公でそれを示せない限り、まず捏造、妄想として扱われる。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 16:18:22.35 ID:1wAoZ8Ot.net
- そーいえばこのスレはスピーカケーブル限定なのかな？
それなら有意差ありの結果が出ている。
有意差なし 50万円(?)くらいのケーブルと赤黒100円/mくらい
有意差あり 赤黒100円/mくらいとビニタイ（110円/40m）
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 19:27:04.36 ID:HeXIsGK3.net
- ほーら具体的な機器言えねえじゃねえか。
妄想も大概にしとけ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 20:46:09.18 ID:dqILiLcg.net
- いや，俺もあんまりわからんほうだけど
実際に駄目ってのはあるよ（スピーカーケーブルじゃないけど）
駄目なのがわかるとなると、ケーブルで音が違うはずがないとは言えないので
興味はないんだけど、変わん言い張るのも単に耳悪いんじゃないのと思ったりもする
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 09:22:09.72 ID:mETZRgRA.net
- >>477
スピーカケーブルでも駄目なやつはあるよ。
例えばビニタイ（110円/40m)、これなら音は変わるしブラインドでもその違いは分かる。
だからケーブル交換で実際に音が変わると言い張る人々はビニタイクラスを使っているのだなと理解している。
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 10:11:30.47 ID:+Sv+m247.net
- 様々に特化したたくさんのタイプの機材があるので使用する機材の組合せによってはケーブルでの音の変化に敏感であったりまるでその逆もあるのではないかと思う
自分は全ての組合せを試したわけでは無いので断言は出来ません
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 11:59:04.59 ID:40x+beua.net
- 安いAmazonベーシックの12ゲージでも問題を感じていない
確かにもっと安いホムセンに吊るしてあるELPAとかOHMの赤黒の細いスピーカーケーブルやベル線が比較対象なら
線の長さとアンプの機種によっては音が激変する
線路抵抗の違いがダンピングファクターの有意差になるダンピングファクターが20以下程度の管球式アンプ・McIntoshアンプ・デジアンでは
コンマ数Ωの差が結構効いてくる
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 12:31:25.76 ID:mETZRgRA.net
- >>479
そう、そういうこと。
実際に音が変わる組み合わせは何らかの欠陥がある。
例えば発振したりとか。
だから音が変わらない性能のよい組み合わせはごく普通なんだから機材をいちいち示す必要は全くない。
いっぽう、実際に音が変わる性能の悪い組み合わせは、反面教師として参考になる。
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 12:34:18.00 ID:mETZRgRA.net
- >>480
のような空耳は理論とは全く異なる解釈を恥ずかしくもなく平気で言う。
もう少し勉強してほしいものだ。
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 12:52:19.26 ID:+Sv+m247.net
- >>481
他社複数様々な特徴のある機器がある中
音が変わらないほうの組合せこそなかなか当たらないので
それを明記してくれた方のが多くの人が助かるのでは？と思います
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 13:06:12.58 ID:axeZ7cmX.net
- 変わらないってネットの情報妄信してるだけの奴見ると笑える
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 14:34:50.63 ID:mETZRgRA.net
- >>483
あ、そっちの方の音の違いね。
それって単なる勘違いで、心理効果で変わっているのを自分の耳がよくなったと。
それを調べるのは非常に簡単、ブラインドで有意差が出れば音は違う。
残念ながらまともな装置の組み合わせでは有意差があったという報告は30年以上全くなし。
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 18:45:36.96 ID:+nITmM2u.net
- >>478
駄目なものはわかりやすいんだよ
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 19:12:52.76 ID:mETZRgRA.net
- >>486
駄目なもの以外で音の違いがある信憑性ある報告はゼロ。
したがって音に違いがあるものは自動的にだめなもの。
駄目なもので楽しむのはその人の自由だが。
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 20:06:16.91 ID:zphpCD4q.net
- >>482
AWG12＝3.5sq
結構上等な部類な件
ｸﾞﾝﾏｰ石糞嫌に金くれてやるくらいならこれで十分www
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 09:34:20.10 ID:MD1r0cwi.net
- >>488
5.5sq 3.3mΩ/m
2sq 9.5mΩ/m
1.25sq 14.7mΩ/m
ベル線 0.8Φ=0.5sq 37mΩ/m
鉄ハンガー ３４mΩ/m
…
…
ーーーABXにおける閾値（2022年元旦現在）ーーー
…
ビニタイ 1Ω/m
だからね、2m前後なら2sqでも十分。
ハンドリングを気にしないなら鉄ハンガーでもOK
ビニタイなら安いので複数パラにすれば上位グループに昇格
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 10:25:12.77 ID:6mpZSH4A.net
- >>489
何故無理にビニタイを比較対象に使おうとするのかw
ねじりっこ1個よりELPAの吊るしのスピーカーケーブル0.75sq5mの方が安い件
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 10:33:13.24 ID:gZ5JBWoP.net
- 売りモンになってる撚り線と平行線くらいでも聴感上、ダブルブラインドで有意差でたテスト結果あるやろ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 11:02:15.14 ID:92wZ6FM+.net
- オーディオの深淵であるこのピュア板で
このような中高生向け､初心者向けの話題は無駄ですよ
もう深みに嵌ってる人の掲示板で機械による計測どうたらなんてほぼ意味無し
オーディオに金かけるのがバカらしい、こういう事だぞと主張されたいのであればより幅広い種目のあるAV板で主張するべき
ここは、そういう目線でいえば完全に手遅れの人たちの板です
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 11:11:49.63 ID:MD1r0cwi.net
- >>490
>何故無理にビニタイを比較対象に使おうとするのかw
検証というのはそういうもの。すべて有意差なしでは検証にならない。
どのくらいの違いから分かるのか？が重要。
>ねじりっこ1個よりELPAの吊るしのスピーカーケーブル0.75sq5mの方が安い件
そうなんだ、110円/40mより安いスピーカケーブルあるんだ。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 11:13:11.67 ID:MD1r0cwi.net
- >>491
>売りモンになってる撚り線と平行線くらいでも聴感上、ダブルブラインドで有意差でたテスト結果あるやろ
リンクよろしく。
捏造結果なら加銅など多数あるよ。
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 11:20:37.19 ID:gZ5JBWoP.net
- https://www.stereophile.com/asweseeit/107/index.html
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 11:24:46.29 ID:9uz3v90w.net
- >>493
プラスのねじりっこ20m巻き468円
ELPAの0.75sq5mスピーカーケーブル368円
（近隣某店店頭価格比較）
絶対金額が安いので2.5mまでなら素直にELPAを買う
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 12:35:47.42 ID:MD1r0cwi.net
- >>496
すごいね高級なビニタイなんだ、私のはダイソーの110円/40m。
おそらくここの住民の多くは君のビニタイの方が音がいいと言うと思う。
ちなみに私のスピーカケーブルは2sqの赤黒。
ビニタイを使わない理由はロスが大きすぎて駆動時に煙が出る可能性があるから。
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 14:53:40.44 ID:JEkPlELu.net
- >>497
近隣のダイソーはどこも駅近を狙った出店で売場面積は狭いわ駐車場は無いわ（@都区内某所）で行かないから100円の基準はわからん
なおおいらのケーブルはAmazon Basicsの12ゲージ（3.5sq）30m2芯のリール買いを必要な長さに切り出して両端のバナナプラグもAmazon Basicsのもの
アンプは色々だが石アンプはSAE A201（但し三洋電機貿易経由ではない原産地（韓国Inkel製）直接買付で下関税関は通っている正規輸入）とか古参が多い
一番新しいのがヤマハR-N803とかだ
そろそろARCAM SA30にでもしようかと思案中
鳴らすスピーカーで難物はALTEC620BとTANNOY ARDENmk2
一番楽だと思うのがテクニクスSB-6
（これはバナナ直接使用不可）
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 21:05:25.77 ID:eXADARp0.net
- なんか貧乏くさい話ばかりだな
オーディオってさ、元々金のかかる趣味なんだから、止めて他の趣味探した方が
いいんじゃないかな
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 13:51:24.98 ID:MBXGPOKj.net
- >>499
心も耳も貧しい人は金が全ての趣味でしか居場所がない。
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 14:13:16.75 ID:BbxOX1Rw.net
- 5chで他人を貶してる人がそんなこと言っても（結局ここが居場所）
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 14:46:37.78 ID:hLCXQRcE.net
- 流石に断線してなくても40年前から使ってるケーブルは新しいのに替えるよね
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 20:49:44.51 ID:Zy03/WVQ.net
- >>502
どんなケーブルでも40年経てばいい音になるんだよ
世の中ではヴィンテージと呼ばれているが
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 21:49:33.72 ID:w2HmMn2U.net
- >>502
とりあえず世界初の実戦核攻撃でも焼け残った築90年超の家にある70年位前のベル線で呼び鈴というかブザー（スイッチ含め同時設置の70年物）は無交換でも押せばちゃんと鳴るぞw
オリジナルは平5（FM-5）電池が電源だったが
入手性が悪くて40年ちょい前にACアダプター給電に自分で改造した
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 02:28:41.12 ID:UoNuPRfZ.net
- ボロ家・ボロマンションでは5C2VのままでBSやケーブルTVを送ってるのが多いな
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 08:12:39.80 ID:P1D2FHVz.net
- >>503
酸化してきてカドが取れてくるっていうことでしょう。
生々しさは減るが、まろやかな優しい音。
所詮は好みの問題だな。
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 15:15:57.81 ID:0GkQYWaz.net
- 断線近し
刺しっぱなしも良くない
替えるがよろし
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 18:20:23.86 ID:ZhfP9b6i.net
- 40年前のカナレの4芯スピーカーケーブルが箱の中に投げてあったのでつないだら
そのままでもまだ使えたw
先バラならバラになっている所を切って新たに端末処理すればおk
端子の半田と被覆との間は緑錆がしっかり出てた
被覆剥がした所は錆びてなかった
mあたりの抵抗値も常識的な値
（当時の製品スペックが検索で出てこないので同スケアの線が基準）
4芯なのでスターカッド接続
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 11:11:20.33 ID:LQ3GEOFs.net
- ケーブルの音は存在するのか～スピーカーケーブル編
https://youtu.be/rEMxFvKnBZA
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 14:50:06.40 ID:1CuBwTgz.net
- SPケーブルは買換え頻度が少ないから、少しムリしてでも上のランクを選びたいね
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/16(日) 07:25:09.04 ID:mGWVeFi1.net
- 鬼門 音がいい眼鏡 ズシーンバシャーンが出た シューマン波
分電板の音質対策 波動フィルター形成 ルテニウム レコード演奏家
位相が回ってるね プラズマエリアポール CDに吹きかけるだけで音質改善
MIL-SPEC ホログラフィックサウンド マイ電柱 コンセントに挿すだけで音質改善
99.999999 ボア・ノワール アニソンのSACD ケーブルの方向性 プロ仕様
農業用トランス ／￣￣￣＼ Ge3値が120p以上
CDにワレメ カイザーウェーブ ／ ─ ─ ＼ 6畳にフロア型スピーカー
クライオ処理 ／ <○> <○> ＼ 女子オーディオ
緑色のマジック 破砕 | （__人__） | Fケーブルを交換し試聴
磁界のトンネル いいたい砲台 ＼ ｀ ⌒´ ／ 加速度組み立て 優しい合金
トーマス“ベノー”メイ 部屋のエージング ／ ＼ スピーカーが消えた
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/24(月) 11:54:13.63 ID:maoVhXpo.net
- ここまで画像無し
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/31(月) 12:21:15.79 ID:2+VkYoB1.net
- 物理的に抵抗がどうたらというのはあるでしょう。例えば2つの鉄球があるとします。
精密測定ではどちらかが僅かに重い、または僅かに歪んでいる場合、
その違いが人間には知覚できない程なら「感覚的には同一」ですよね。
先入観を全て廃してブラインドテストでケーブルの違いが少なくとも60%判別
出来るなら、耳で違いがわかると言えます。しかし殆ど判別出来ないなら
ケーブルで音は変わらないと言えます。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/31(月) 12:40:23.23 ID:JvPf7B5w.net
- 自分の機材で違いがわからないならスピーカーケーブルで音は変わらないし
自分の機材で違いがわかるならばスピーカーケーブルで音は変わる
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/31(月) 23:33:18.79 ID:LzPJPhnb.net
- ブラインドなら何にも邪魔されずに純粋な聴覚を判定できる
なんてまだ思ってる奴が多いな
ちょっとしたことで錯覚を起こす聴覚の不安定さを考えれば
ブラインドなんていう異常な状況で本来の聴覚が発揮されるはずがない
と判断するのが当然なのだが
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/01(火) 10:41:13.31 ID:XNTKX/e0.net
- 発揮するものではないんだが
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/01(火) 11:49:01.63 ID:d/ih9TL3.net
- 単なる言葉の捉え方
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