スピーカーケーブルで音が変わる２？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 21:28:07.04 ID:t4ESPBt+.net

変わると思うけど変わらないって主張する人も多いけどどっちなの？

前スレ　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1536216109/l50

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:17:21 ID:LWbb1fTj.net

>>130
どんなケーブル使ったって、結局はスピーカー内部配線につながるから、そうそう音など
変わらない。ましてや、特殊処理したケーブルだってそういう処理をしないケーブルに
つながってしまう。
そして、その内部配線がつながる先も、またケーブルだ。
スピーカーのエンジン部分は、ボイスコイル。
ケーブルにケーブルをつなぎ、終着駅もグルグル巻きの線材。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:22:37.59 ID:LWbb1fTj.net

あ、普通はネットワークが間に入るから、コイルは信号経路にもう一個追加だw

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:31:30.21 ID:ceyMa4t6.net

>>131
と、普通は思うよな？
じゃあオレが試してウソだということを証明してやる！
と替えてみると・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾘｬ？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:34:53 ID:ZEJLIoy7.net

>>129
そうだね
自分の意見が否定されると相手をけなす君のような奴とは仲間とは思えないねｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:41:04 ID:ZEJLIoy7.net

>>127
脳内って5chは122の脳内じゃないんだが？

誰もが意見かける場所に書いているんだから、自分の意見が100%肯定されるわけ無いだろ？

脳内で何を思っても構わないから、批判されたくないんだった、2度と書き込まない方がいいと思うよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:44:30 ID:LWbb1fTj.net

どっちかと言うと、スピーカーケーブルの皮膜は経年劣化防止の意味で重要だ。
以前は、ベルデンの透明皮膜は内部腐蝕を起こすので良くないとか、それなりに
情報があったのだが、最近は隠蔽されたのか全く見なくなった。
伝統と信頼のベルデンも、意外といい加減なモノを売っていたのだ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:53:27 ID:fih1Z4gX.net

＞自己満足の世界なら、わざわざ音が変わるなんて話を持ち出すなよ。

どういうこっちゃ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 23:03:11 ID:NxibRZZ6.net

>>135
説教されてもそもそも別に自分は122ではないし122も変わらない派を馬鹿にするような書き込みではないんだから(しかも他の書き込みはしていないようだし)
まぁそこまで苛立つことでもないんじゃないのって感じただけなんで落ち着いて欲しいんだが…

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 23:58:22.96 ID:ZEJLIoy7.net

>>138
何で否定的な意見を書くと苛立つことになるのかさっぱりわからん。

そうやって人格否定しかできないならこういった場所には向いてないと思うよｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 00:09:01 ID:OU2ZunJT.net

>>128
それはたんなる君の見解。
実際にはスピーカーケーブルで大きく音変わっちゃうんだからOFCで十分なんてのは絶対ではない。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 00:11:32 ID:Dhhuac5p.net

何なら十分と？
そしてその根拠は？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 00:35:05 ID:z9/f2Cxe.net

>>139
もう引っ張ることでもないからここまででいいけど、
そこまで怒ったような反応しないでもいいんじゃないの、ってだけで
人格否定扱いになるのかもこっちからしたらさっぱり分からないし
あなたの人格を否定する意図はそもそも全くないんでそれだけはよろしくね

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 00:38:55 ID:OU2ZunJT.net

>>141
自分のシステム、自分の好みに合うケーブルなら十分。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 00:48:45 ID:6zOnKUDt.net

>>142
何で君は俺が怒っているって判断したの？

君の反応はネットでよくある反応で、自分の意見と異なる意見を持つものは怒りにかまけた意見しか言わないという思い込みによって意見を書いているだけなんだよ。

本来の議論から意図的に話をそらすだけで本質的な話は全く出来ていないことに気がつかない。

君の意見が人格否定だというのは、議論に君の感情が否定的に入っている事が要因なんだよ。
ここで止めないと、本当に人格否定しか出来なくなるよ。既にその兆候は十分出てるけどねｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 00:51:37 ID:Dhhuac5p.net

>>143
それはたんなる君の見解。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 01:02:54 ID:z9/f2Cxe.net

そういえば試聴会でスピーカーやアンプだけでなくスピーカーケーブル変えてくれることもあるけど、
そのスピーカーもシステム全体もついでに使われた音楽も初聴きだとスピーカーケーブルチェンジでの違いは
意識してもなお正直分からなかったかな(もちろん部屋や機器のレベルは十分だった)
でも曲も機器もかなり聴き込んである場合のチェンジやブラインドテストでも判別できないのかどうか？かもまだ自分にはよく分からん

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 01:07:37 ID:R0zqxEoV.net

>>140
それはたんなる君の見解。
実際にはスピーカーケーブルで変わらないんだからOFCで十分てのが絶対。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 07:02:09 ID:vInvjEOB.net

クリプトンのKX-5PとKX-5PX、違いはユニットまでの内部配線のみ。
2機種試聴したら何が真実なのか分かるぞ。
https://youtu.be/LtkgV4k96MA

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 07:04:10 ID:vInvjEOB.net

OFCで十分なんて主張がいかに馬鹿げているかもわかる。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 07:08:55 ID:Dhhuac5p.net

その通り　TPCで十分

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 07:19:00 ID:J/obYuRl.net

そもそも、可聴帯域で音質変化するようなケーブルがあるとしたら、例えば普通のOFC
ケーブルと比較して、「音が良くなった」と感じたとしても、即刻使用を中止した方が
無難。
信号経路に「何らかの変化」を起こしてしまうようなケーブルは、ゴミである。
(好みで使うなら、少なくとも、「ピュアオーディオ」ではないはずだ。)

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 07:33:54.79 ID:J/obYuRl.net

そもそも、人間の耳がスピーカーケーブルの変化に気がつくほど鋭敏であったとする。
(測定器よりも高性能)
それならば、測定器で測定できるような変化であるスピーカーの向き、位置の変化に
気づけますか？というコトだ。こっちなら、位置ミリ単位、角度1度単位で変化が
起きる。いや、首をちょっと傾げただけでも、変化する。
ケーブルの試聴をするなら、最低限、首は固定すべき。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 07:44:36.94 ID:Dhhuac5p.net

比較試聴はモノラルでするべき
ステレオだと音波の干渉によってミリ単位の聴取位置の移動で高域のf特がうねる

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:09:00 ID:kqc9xuNc.net

金銀パラジウムあたりだと耳で聞き取れるかはともかくもして
OFCと比べてなんらかの信号変化は起きるのかもね
好みで使うならピュアオーディオじゃないの意味はいまいちよく分からないが…
(好みより性能や忠実性を追求しろってことか？でもそこまで突き詰めるには殆どの人のスピーカーがアウトになるかと)

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:12:06 ID:J/obYuRl.net

ケーブルの比較試聴では、ケーブルをセットしたら、1mmも狂わず元の座標に復帰し、
首の角度も前回と1度も狂わずに同じ方向に向ける。
測定器以上の精度で検知できるような聴覚があるのなら、まぁ、常識レベルではあるがw

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:18:09.88 ID:J/obYuRl.net

>>154
自分が言いたいのは、可聴帯域で信号が変化するようなケーブルは、使い物にならない
という意味です。「測定器で変化しないレベルでも、音は変わる」という意見もありま
すが、そう主張するのであれば、測定器よりも精密な測定が必須ですが、そのような
例を知りません。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:21:38.92 ID:J/obYuRl.net

スピーカーケーブルは、オーディオ機材ではなく、ケーブルですよ。
アンプの例えに、Straight wire with gain という語があるように、ケーブルは変化を起こし
てはいけない部分です。
何故なら、そこで起こる変化は、劣化だけだからです。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:30:36 ID:kqc9xuNc.net

>>156
言いたいことは分かるしOFCの音が常に正しい音とするならそうかもだけど
実際は銀なら銅より素材としては優秀なわけだしそこまではなんとも難しいね…
つっても銀線と銅線の違いを聞き取れるかもまた別問題だけど

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:40:24 ID:J/obYuRl.net

>>158
OFCは、単に、普通に使われているからそう記しているだけです。
昔から、6N、PCOCC、LCOFC、PC-Triple C などの亜種があって、ケーブル詐欺の温床
ですから、敢えてベーシックなOFCとして表記しています。
信号が正常に伝送されれば、高級ケーブルでも、普通のケーブルと等価ですから、
高級ケーブルがいけないというよりは、詐欺師に養分補給するだけの機能しか無いと
いうことです。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:46:14 ID:HyAjN2xh.net

音は変わらなくても、高級ケーブルは必要ないから買うなというのは違うだろ
そんなこと言い出したら服や食器もなんでも良いということになってしまう
機械式時計なんてもってのほか

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:56:10 ID:kqc9xuNc.net

>>159
いやだから、銅もより優秀な銀と比べたら何かが少し劣化しているのかもねっていう…
個人的にはそこまで聞き取れないし銅で十分だとは思うけど、銀線のほうを好む人がいるなら
それを否定する説明にはあまりなっていない気がする
(逆に他の貴金属は銅と比べても信号を変えてしまっているのかもしれない)

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:58:43 ID:J/obYuRl.net

>>160
いや、買うな、とは言ってません。
買っても性能は同じだし、詐欺師やボッタクリ企業に献金するだけの結果にしかなら
ないということです。
つまり、金を無駄に浪費したいという方は、どうぞ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 09:03:57 ID:J/obYuRl.net

>>161
測定して変化が無いなら、電気的には等価です。(良くも悪くも、変化しません。)
ちなみに、信号ケーブルの特性は、人間に検知出来ない帯域まで測定が可能です。
「測定できない変化が、人間にはわかる」的なロジックは通用せず、人間に検知
できない変化を測定可能なのが、ケーブルの世界です。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 09:12:36 ID:ewvm7sBH.net

測定で変化が無いなんて誰が言ったんだ？
あの有名なポンコツ爺でさえ変化を認めてるのに

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 09:26:31 ID:J/obYuRl.net

可聴帯域内で信号に変化が起きているなら、電気信号レベルで劣化の度合いが激しい
という証拠にしかならない。
測定してダメなケーブルは、ゴミですね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 09:30:42.63 ID:J/obYuRl.net

で、スピーカーにケーブルを繋いでその変化を示すような楽しい測定資料には、
お目にかかったコトが無いのだがw

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:28:56 ID:yHzIqhDq.net

>>155
バカだなあ、そんな首の角度なんかでの変化を聞き取っていたら
人間は疲れてしまって日常生活を送れないよ
もしかしたら赤ん坊のときはそんな能力があるかもしれないが
成長して脳が発達すると生きる上で邪魔な機能は整理されるんだよ

>>156
測定器と人間の脳は全然仕組みが違うだろ
ある意味測定器のほうが単純で精度だけの問題ではない

>>157
その言い回しが生まれたのは
ケーブルで音が変化するという認識が薄かった時代だったんだろうが
でもわざわざstraightと言っているのは
無駄に長く引き回されていると劣化するのは知っていたろうな

>>159
導体の純度は実際のところあまり関係なさそうだが
材質や製法によって硬さが変わる
そういう構造的な要因は確実に音に影響する

>>166
当たり前だろ
電気的特性は測定できても
現状聴感を測定する測定方法なんてないのだから

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:34:38 ID:AlOzWUwp.net

>162
人の金の使い方にケチ付けるって、大丈夫か？ 社会人とはとても思えんぞ
それに、浪費するのも趣味の世界だからこそでしょ、一般生活の金の使い方とは違うんだぞ

妬みやっかみが滲み出た貧乏臭漂う書き込みだな
悔しかったら、オーディオからしばらく離れればいいんだよ
そして頑張って金稼いで、また始めればいい

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:50:48 ID:J/obYuRl.net

>>167
「ケーブルで音が変化する」のは、ポエムの世界ですよ。
変わる変わると騒いでも、実際に頭の固定もせずに適当な試聴を無意味に繰り返すのみ。
評論家なら、そこにギャランティーが発生するので経済活動としてのみ、意味がある。

あと、勘違いしてるが、スピーカーの音の測定は周波数特性だから、聴覚と一致する。
問題は、聴覚は周波数の山や谷に鈍感なんですよw
その程度の精度の聴覚で、ケーブルの特性の差が分かるんですかね？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:52:05 ID:Am6eiS2N.net

>>162
ガチバカ？
バカラもノリタケもパティックも、詐欺師やボッタクリ企業に貢献するだけだと？ｗｗｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:53:47 ID:J/obYuRl.net

>>168
スピーカーケーブルで音が変わらないという「事実」に対する反論を期待します。
(数千万円持ってても、無駄なケーブルにはビタ一文使わない人間もいるんですよw)

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:55:05 ID:J/obYuRl.net

>>170
反論は、理論的に展開してください。
挑発は無駄です。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:57:38 ID:Am6eiS2N.net

>>169
ガチバカ？
世界中何処のオーディオメーカーでも最後は人間が耳で判断して決める
そしてえてして皆で相談して決めるメーカーより、たった一人で決めるメーカーの方が世間の評価は高い
YGだけは試聴なんざ一切しないと公言してるみたいだが・・・

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:58:43 ID:VIghg2r0.net

自分が未体験だからオカルトと思うのもわからなくはないが、
少しだけ、普通にオーディオを初めてみたらどうだね。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:59:11 ID:R0zqxEoV.net

>>173
ケーブルの話と関係無いなw

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:59:37 ID:Am6eiS2N.net

>>172
理論的に反論出来ないんでつね(￣▽￣)

それがおまいの限界だｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:00:21 ID:J/obYuRl.net

>>173
理論のすり替えは、無駄です。
単に、スピーカーケーブルで音は変わらないと言ってます。
スピーカーやアンプは、オーディオ製品なので官能評価の対象です。
ケーブルに求められるのは、信号の伝達に過ぎません。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:00:42 ID:Am6eiS2N.net

>>175
ガチバカはすっこんでてｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:02:03 ID:J/obYuRl.net

>>176
限界ではなく、ノイズは無視ですよ。
一応、オーディオやってるのでwww

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:04:13 ID:J/obYuRl.net

>>174
いや、“元”ケーブル信者で、自作まではやりました。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:05:37 ID:VIghg2r0.net

あなあたが自分の自宅での体験を正直に語る正直者なのは認めますが、
　オカルトと雑誌広告や記事だけで世間が金出すほど甘くはないことも
あなたは知らない人なんですか？　　　

少しだけ、普通のオーディオを初めてみたらいかがかな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:14:25 ID:ewvm7sBH.net

科学的根拠とやらの経典を失って誹謗中傷と罵りだけが武器

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:15:40 ID:J/obYuRl.net

>>181
他のオーディオユーザーは、好きなケーブルを使えばいいと思いますよ。

オーディオケーブルのような、本来は伝送のみをすれば良い領域に官能評価を、正確に
実施できないような方法で持ち込む。
これが、普通のオーディオではあるとすれば、現在の没落ぶりも肯首できますね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:21:04 ID:ewvm7sBH.net

現在の状況は舶来コンプレックスで国内オーディオを正当に評価してこなかった老害のツケ
色や音などを言葉にして正確に伝えることは不可能
ただし同じようなスキルと経験が有れば納得できる言葉も見つかる

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:21:10 ID:VIghg2r0.net

>本来は伝送のみをすれば良い
これはお仕事用ですね。
民生用はお楽しみ用ですからね。　米国から始まった、ケーブルをフィルターと
してとらえる考え方が遊びとして存在するということです。　　

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:28:23 ID:Am6eiS2N.net

>>179
ステサンじゃ昔測定した結果載せてたぞ
ケーブルによる音の違いはフォノケーブルで顕著
低容量のMM用と、低抵抗のMC用とを別々に売り出していたメーカーもあった
しかしパイのP3もケーブル直出しだし、そこまでこだわらなくとも・・・
ってのが技術者の本音かな？
もちろんMMのシュアーから低インピ低出力のオルトまで問題なく使えるケーブルが使われていた

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:29:27 ID:LJg2NCf6.net

機器は何でも良い、ケーブルでどんな音でも作ってみせる
とのたまうジャズ喫茶店主が居て、流石にこれはイカれていると思った。
しかし、数百円/m以下には、音の悪いというか機器の音差を出しきれない粗悪品も有って
ホンの僅かコストの高い、数百円/m以上のケーブルから選別するだけで
大きく道が開けるのがピュアオーディオの世界であったりする。
本当にケーブル差を聴き分けているマニアは、安くても本物のケーブルを指摘出来る。
逆にケーブル差など無いという信念を貫きたい人は、マニアがダメ出ししている
安物ケーブルを選択して、信念を立証してみてはどうか。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:34:28 ID:VIghg2r0.net

あくまで機材優先ですからね。機材を替えずに遊ぶ楽しみが電線です。
米国のイカレタ野郎が日夜研究し造られた電線は、聴いてみると音質的に説得力がある。
国産はイカレタ奴がいないから音は変わるがどれでも一緒な感じだ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:38:23 ID:J/obYuRl.net

>>186
いぁ、スピーカーケーブルのスレなんで、、、
確かに、ステサンは比較的、スピーカーケーブル類についても無意味な評価は行わず、
AA誌のような詐欺師体質ではないですが、逆に金満体質というw
100万円クラスで入門機と言われてもw

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:42:47 ID:J/obYuRl.net

>>187
安いケーブルなら、JIS規格準拠のキャブタイヤケーブルが性能保証済みですね。
オーディオブランドの謎ケーブルは、規格外なのでその点で不安を残します。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:48:26 ID:DYBcwfly.net

数十年の実績で言えばホムセンの赤黒もお薦め。
今はどうなんだろ？高くても100円/m以下だと思う。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:48:46 ID:J/obYuRl.net

>>185
フィルターが必要なら、ケーブルでなくフィルターを実装すればいいだけですよ。
実際、可聴帯域に影響が出るレベルのスピーカーケーブルともなると、規格外に特性の
悪い線を用意しなければならず、価格は高級品でも中味は低品質、となります。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:49:15 ID:z9/f2Cxe.net

米国のトランスペアレントなんかはもろにパッシブフィルター回路入ってるよね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:52:09 ID:Am6eiS2N.net

>>190
鉄ちゃんのスピーカーならいいんだろうなｗ
中野のロンパーのスピーカーはビンテージのJBLバロンなので、JBLSPケーブルは紅白（正確には色が違うがまあそんなようなケーブル）ケーブルなんだが
昔のスピーカーにはこれでいいのだ、そうなのだ
難しい電気の理屈はこれまた昔のステサンに書いてあったｗ
そういやハイハイ堂でも能率の高い昔のスピーカーには赤白ケーブル
まあビンテージスピーカーの端子には極太ケーブルなんて繋げられないけどｗ
今度出たクリプシュの新品だけどビンテージのホーン型はどうなんだろう？
流石にバナナも繋げられるイマドキの端子かな？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:56:08 ID:J/obYuRl.net

>>191
自分の経験では、1m200円クラスまでは可聴帯域内では問題なく使えます。
あとは、JIS規格品を選べば粗悪品をつかまされる心配がありません。
キャブタイヤケーブルは室内ではちょっと無骨ですけどねw

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:03:24 ID:J/obYuRl.net

>>194
現在のクリプシュのホーンツイターは、ドライバーではなくてドーム型ですね。
端子はバナナ対応でした。
昔の、クリプシュホーンのイメージとは、ちょっと違うようですが、使いやすいさを
考えれば仕方がないところです。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:06:36 ID:J/obYuRl.net

>>193
トランスペアレントのケーブルは、能書きは立派ですが、デジタルケーブルには
フィルター付いて無かったですよねw
能書き書くならデジタルケーブルにもフィルター付けて根性見せろ、とは思います。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:26:55.28 ID:Am6eiS2N.net

>>196
いや、そういう新しいシリーズではなくて見た目が古いタイプの新型が出たのよ
特に15インチウーハー使った方はミッドのホーンが最新のJBLの様な複雑な形状のホーン
アメリカ本国じゃあコーナーホーンやラスカラがまだ新品で売られているから、ああいう古いタイプのスピーカーを好む層も一定数いるってことだろうな
オレも欲しいｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:27:05.47 ID:z9/f2Cxe.net

>>197
デジタル系はデジタル系でシールドとかはちゃんと作ってはあると思うし、デジタル系にフィルターが付いていないからといって
スピーカーケーブルや電ケーのフィルター部分の価値や意味が揺らぐことにはならないと思いますけどな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:32:26.08 ID:Am6eiS2N.net

アナログとデジタルじゃあ扱う帯域が違うからなあー

ところでスペクトラルのアンプはフィルター入ってるコード使わないと発振の恐れがあったような？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:35:14.49 ID:J/obYuRl.net

>>199
アナログならありだが、デジタルでは恐らく、規格的に不可能なんですよ。
問題は、まさにソコなんです。
アナログなら何でもアリなのか、と？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:38:38.59 ID:q2LzSj9s.net

やたら頑張って書き込んでる人いるけど、とりあえずここはケーブルで音が変わるのは思い込みだったスレではないんだけどな…

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:42:29.82 ID:q2LzSj9s.net

>>200
実際はそうそう壊れないけど(スペクトラル)、それはそうとして
MITのケーブルも回路入ってるし何ならスイッチ的なものが付いてるグレードもあって
あそこまでいくとケーブルでもあり機器でもあるのかもね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:43:59.55 ID:Am6eiS2N.net

市販のアンプの中にはチョークインプットトランス使ってコードに頼らずフィルター入れてるアンプもあるな
VIOLAとか、ジェフもそうだったんじゃなかったかな？
トランスには自信があるはずのマッキンやオクターブは何故かやらないｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:45:16.38 ID:LJg2NCf6.net

>>195
> JIS規格品を選べば
当初、ネットで購入した5.5sqケーブル（日本製）を使用して好結果を得たので
安易に考えてホムセンの安い2.0sqケーブル（中華？）を使ったら全然ダメだったことがあり
キャブタイヤケーブルは最低でも3.5sqが必要なのかと思い込んでいたが
JIS規格品かどうかの差も有るのかな？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:45:24.60 ID:Am6eiS2N.net

>>202
自粛警察と同じでご本人様は正義感の発露なんだろうな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 13:27:40.14 ID:J/obYuRl.net

>>198
いわゆる、クリプッシュホーンのスピーカーですかね？
見た目は割と渋いですが、材質は最新なので単なるビンテージ系とは違いますね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 13:40:16.40 ID:J/obYuRl.net

>>205
キャブタイヤはVCT4芯3.5しか使ったコトが無いですね。
しかも、うっかり20m買ってしまって余るほどあるので、他と比較したコトは
無いです。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 13:42:51 ID:J/obYuRl.net

ちなみに、3.5sqでは十分にスピーカーがドライブできます。
(真空管アンプでも、大丈夫でした。)

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 13:59:39 ID:4zHoPaPi.net

今日はずいぶん賑わっていますね
コロナ休みで暇なのですね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 14:04:00 ID:DYBcwfly.net

>>209
真空管アンプにもよるがDFは10程度。
というとは8ΩSP換算なら0.8Ω。
こんな大きな抵抗は細線ケーブルを使うのと同じｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 14:40:54 ID:J/obYuRl.net

>>211
ん？
石アンプも持ってるから大丈夫。
それこそ、官能評価の出番ですよw

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 17:52:52 ID:Am6eiS2N.net

ところでDFは石と球で同じに考えていいものだろうか？
車の馬力にはDIN馬力とJIS馬力があるように、石と球では分けて考えたほうがいいんでは？
球アンはバッファーとしてインピーダンスマッチングトランス使ってるからなあ
石アンでもマッキンなんかたしか20ぐらいだったはず
球アンのDF1は石アンの100！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 18:00:31.39 ID:K4cHPxPI.net

OFCで十分って思ってるならOFCのケーブル使ってればいいだろ。
それを人に押し付けんな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 19:02:49 ID:J/obYuRl.net

>>213
自分は、DFはメーカーが製品の性能訴求のために持ち出して来たスペックで、
音質的な実利は無いというか、あまり上げるとスピーカーとの相性が出やすく
なるとさえ考えています。
昔、「DFが〜」みたいなコトをベテランのおじいさんに言ったら、「ずいぶん
古いコトを言う」と笑われてしまった。。。(それ以来、あまり考えていません。)

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 19:15:17 ID:AlOzWUwp.net

スレ乞食、あちこちで書きまくっているけど何があったんだw

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 19:26:06 ID:Am6eiS2N.net

>>216
今日が日曜だからじゃね？
お出かけもどうよ？って社会情勢だしな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 17:47:48.37 ID:2eJOPVsY.net

ケーブルを評価するのに何故スピーカが必要なの
最後に確認位は必要かもしれないが

とっかえひっかえ聴き比べて評価するの？
ケーブルは純粋な電気部品です
計測器で的確な評価が出来ます
周波数帯域が狭いオーディオ領域では
誤差が少なくなります。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 20:56:45.84 ID:uE8MhLNh.net

バカは出て来なくていいよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 17:10:14 ID:EPxfqGHp.net

>>219
何処がバカで間違っているか具体的に指摘して下さい

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 22:15:36 ID:6Ks87o4T.net

全部間違ってるよ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 10:15:17.18 ID:btdySqil.net

疑問なんだけどケーブルでそんなに変わるならオーディオメーカーのカタログ値ってどうやって測定してるの？

何も測れなくない？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 14:34:22 ID:SqzDtQWQ.net

一聴して解るような違いでも、測定値として変化は無いのでは？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 11:36:56 ID:gmG44PRF.net

>>221
だから何処がどう間違ってるの
指摘できないならスルーしてね


ケーブルとっかえひっかえ聴き比べはバカがやること
ケーブル特性の評価を聴覚に頼ることが荒唐無稽
ケーブル特性評価は電気的測定で完結します。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 20:18:37 ID:4r7Z6Y3g.net

>>223
もしそんなことがあったら測定屋全員廃業モノですよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 22:02:37.31 ID:/FWGSNwE.net

測定できない要素だらけ。
中学理科レベルの理解で全てを解ったような気になっても駄目。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 22:07:57 ID:Of5JP0EB.net

>>224
日本語読めないのか？
全部間違ってるよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 23:08:29 ID:MbxIFf4+.net

>>226
いくつか要素挙げてみて

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 14:14:23 ID:l3hcHuY5.net

ケーブルの違いがわからない人って、ストラディバリウスと10万円の日本製バイオリンが聴き分けられない人と同じじゃないの？
微妙な音色が絶望的に聴き分けられないのではと思う

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 16:27:46.74 ID:K7iWGJV7.net

>>229
ストラドよりいい音の楽器なんて腐るほどあるぞw
まさに微妙な音を聞き分けられずブランド信仰の権化たる電線厨らしい書き込みでわろた。