スピーカーケーブルで音が変わる２？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 21:28:07.04 ID:t4ESPBt+.net

変わると思うけど変わらないって主張する人も多いけどどっちなの？

前スレ　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1536216109/l50

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 10:52:03.60 ID:g40p2Kh2.net

>>465
おまえ実際にやったのかよ？
音の違いはないと思い込んでるだけだろ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 12:41:24.23 ID:k2U/kfl8.net

>>464
表皮効果、近接効果で何Hzが何dB変化するか計算して見せろよ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 12:49:44.38 ID:z7aQB6b6.net

その評価軸でたいした数値差出ないが、聴覚上stereophileのダブルブラインドで有意差でてるっての要点でしょ？
否定派は何から何まで変化なんてあり得んって意見なの？
散々ブラインドブラインド言ってんだから過去の資料くらいググって読みなよ
ハイエンドスピケーは違うとか一言も言ってないぞw

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 13:04:10.71 ID:1wAoZ8Ot.net

>>468
>おまえ実際にやったのかよ？
当然でしょ。オーディオの根っこの部分だからね。
ブラインドやらずして語る音はウソ出鱈目だらけ。

ちなみにその時の比較は約1万円のRCAケーブルと300円程度のと110円のダイソー。
被験者はこの時は3名で全員有意差なし、私以外は耳自慢で結果に唖然。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 13:05:10.89 ID:k2U/kfl8.net

だからどういう原理なのだと聞いている

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 15:17:22.67 ID:2OkVIa35.net

>>471
テスト時の使用機器とスピーカー言ってみ。
妄想以外のやつな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 16:14:05.75 ID:1wAoZ8Ot.net

>>473
妄想ねー、具体的に言うと誰かばれてしまうので、どうせ値段を気にしているのだろーから、
スピーカ　100万円くらい
アンプ　　100万円くらい

ちなみに基本中の基本だが、理論、測定結果と相反しない結果に対しては妄想という概念はない。
いっぽう、理論、測定結果と相反する結果は公でそれを示せない限り、まず捏造、妄想として扱われる。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 16:18:22.35 ID:1wAoZ8Ot.net

そーいえばこのスレはスピーカケーブル限定なのかな？
それなら有意差ありの結果が出ている。
有意差なし　50万円(?)くらいのケーブルと赤黒100円/mくらい
有意差あり　赤黒100円/mくらいとビニタイ（110円/40m）

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 19:27:04.36 ID:HeXIsGK3.net

ほーら具体的な機器言えねえじゃねえか。
妄想も大概にしとけ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 20:46:09.18 ID:dqILiLcg.net

いや，俺もあんまりわからんほうだけど
実際に駄目ってのはあるよ（スピーカーケーブルじゃないけど）
駄目なのがわかるとなると、ケーブルで音が違うはずがないとは言えないので
興味はないんだけど、変わん言い張るのも単に耳悪いんじゃないのと思ったりもする

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 09:22:09.72 ID:mETZRgRA.net

>>477
スピーカケーブルでも駄目なやつはあるよ。
例えばビニタイ（110円/40m)、これなら音は変わるしブラインドでもその違いは分かる。
だからケーブル交換で実際に音が変わると言い張る人々はビニタイクラスを使っているのだなと理解している。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 10:11:30.47 ID:+Sv+m247.net

様々に特化したたくさんのタイプの機材があるので使用する機材の組合せによってはケーブルでの音の変化に敏感であったりまるでその逆もあるのではないかと思う
自分は全ての組合せを試したわけでは無いので断言は出来ません

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 11:59:04.59 ID:40x+beua.net

安いAmazonベーシックの12ゲージでも問題を感じていない
確かにもっと安いホムセンに吊るしてあるELPAとかOHMの赤黒の細いスピーカーケーブルやベル線が比較対象なら
線の長さとアンプの機種によっては音が激変する
線路抵抗の違いがダンピングファクターの有意差になるダンピングファクターが20以下程度の管球式アンプ・McIntoshアンプ・デジアンでは
コンマ数Ωの差が結構効いてくる

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 12:31:25.76 ID:mETZRgRA.net

>>479
そう、そういうこと。
実際に音が変わる組み合わせは何らかの欠陥がある。
例えば発振したりとか。
だから音が変わらない性能のよい組み合わせはごく普通なんだから機材をいちいち示す必要は全くない。
いっぽう、実際に音が変わる性能の悪い組み合わせは、反面教師として参考になる。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 12:34:18.00 ID:mETZRgRA.net

>>480
のような空耳は理論とは全く異なる解釈を恥ずかしくもなく平気で言う。
もう少し勉強してほしいものだ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 12:52:19.26 ID:+Sv+m247.net

>>481
他社複数様々な特徴のある機器がある中
音が変わらないほうの組合せこそなかなか当たらないので
それを明記してくれた方のが多くの人が助かるのでは？と思います

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 13:06:12.58 ID:axeZ7cmX.net

変わらないってネットの情報妄信してるだけの奴見ると笑える

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 14:34:50.63 ID:mETZRgRA.net

>>483
あ、そっちの方の音の違いね。
それって単なる勘違いで、心理効果で変わっているのを自分の耳がよくなったと。
それを調べるのは非常に簡単、ブラインドで有意差が出れば音は違う。
残念ながらまともな装置の組み合わせでは有意差があったという報告は30年以上全くなし。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 18:45:36.96 ID:+nITmM2u.net

>>478
駄目なものはわかりやすいんだよ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 19:12:52.76 ID:mETZRgRA.net

>>486
駄目なもの以外で音の違いがある信憑性ある報告はゼロ。
したがって音に違いがあるものは自動的にだめなもの。
駄目なもので楽しむのはその人の自由だが。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 20:06:16.91 ID:zphpCD4q.net

>>482
AWG12＝3.5sq
結構上等な部類な件
ｸﾞﾝﾏｰ石糞嫌に金くれてやるくらいならこれで十分www

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 09:34:20.10 ID:MD1r0cwi.net

>>488
5.5sq　3.3mΩ/m
2sq　9.5mΩ/m
1.25sq　14.7mΩ/m
ベル線　0.8Φ=0.5sq　37mΩ/m
鉄ハンガー　３４mΩ/m
…
…
ーーーABXにおける閾値（2022年元旦現在）ーーー
…
ビニタイ　1Ω/m

だからね、2m前後なら2sqでも十分。
ハンドリングを気にしないなら鉄ハンガーでもOK
ビニタイなら安いので複数パラにすれば上位グループに昇格

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 10:25:12.77 ID:6mpZSH4A.net

>>489
何故無理にビニタイを比較対象に使おうとするのかw
ねじりっこ1個よりELPAの吊るしのスピーカーケーブル0.75sq5mの方が安い件

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 10:33:13.24 ID:gZ5JBWoP.net

売りモンになってる撚り線と平行線くらいでも聴感上、ダブルブラインドで有意差でたテスト結果あるやろ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 11:02:15.14 ID:92wZ6FM+.net

オーディオの深淵であるこのピュア板で
このような中高生向け､初心者向けの話題は無駄ですよ
もう深みに嵌ってる人の掲示板で機械による計測どうたらなんてほぼ意味無し
オーディオに金かけるのがバカらしい、こういう事だぞと主張されたいのであればより幅広い種目のあるAV板で主張するべき
ここは、そういう目線でいえば完全に手遅れの人たちの板です

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 11:11:49.63 ID:MD1r0cwi.net

>>490
>何故無理にビニタイを比較対象に使おうとするのかw
検証というのはそういうもの。すべて有意差なしでは検証にならない。
どのくらいの違いから分かるのか？が重要。

>ねじりっこ1個よりELPAの吊るしのスピーカーケーブル0.75sq5mの方が安い件
そうなんだ、110円/40mより安いスピーカケーブルあるんだ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 11:13:11.67 ID:MD1r0cwi.net

>>491
>売りモンになってる撚り線と平行線くらいでも聴感上、ダブルブラインドで有意差でたテスト結果あるやろ
リンクよろしく。
捏造結果なら加銅など多数あるよ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 11:20:37.19 ID:gZ5JBWoP.net

https://www.stereophile.com/asweseeit/107/index.html

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 11:24:46.29 ID:9uz3v90w.net

>>493
プラスのねじりっこ20m巻き468円
ELPAの0.75sq5mスピーカーケーブル368円
（近隣某店店頭価格比較）

絶対金額が安いので2.5mまでなら素直にELPAを買う

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 12:35:47.42 ID:MD1r0cwi.net

>>496
すごいね高級なビニタイなんだ、私のはダイソーの110円/40m。
おそらくここの住民の多くは君のビニタイの方が音がいいと言うと思う。

ちなみに私のスピーカケーブルは2sqの赤黒。
ビニタイを使わない理由はロスが大きすぎて駆動時に煙が出る可能性があるから。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 14:53:40.44 ID:JEkPlELu.net

>>497
近隣のダイソーはどこも駅近を狙った出店で売場面積は狭いわ駐車場は無いわ（@都区内某所）で行かないから100円の基準はわからん

なおおいらのケーブルはAmazon Basicsの12ゲージ（3.5sq）30m2芯のリール買いを必要な長さに切り出して両端のバナナプラグもAmazon Basicsのもの

アンプは色々だが石アンプはSAE A201（但し三洋電機貿易経由ではない原産地（韓国Inkel製）直接買付で下関税関は通っている正規輸入）とか古参が多い
一番新しいのがヤマハR-N803とかだ
そろそろARCAM SA30にでもしようかと思案中

鳴らすスピーカーで難物はALTEC620BとTANNOY ARDENmk2
一番楽だと思うのがテクニクスSB-6
（これはバナナ直接使用不可）

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 21:05:25.77 ID:eXADARp0.net

なんか貧乏くさい話ばかりだな
オーディオってさ、元々金のかかる趣味なんだから、止めて他の趣味探した方が
いいんじゃないかな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 13:51:24.98 ID:MBXGPOKj.net

>>499
心も耳も貧しい人は金が全ての趣味でしか居場所がない。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 14:13:16.75 ID:BbxOX1Rw.net

5chで他人を貶してる人がそんなこと言っても（結局ここが居場所）

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 14:46:37.78 ID:hLCXQRcE.net

流石に断線してなくても40年前から使ってるケーブルは新しいのに替えるよね

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 20:49:44.51 ID:Zy03/WVQ.net

>>502
どんなケーブルでも40年経てばいい音になるんだよ
世の中ではヴィンテージと呼ばれているが

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 21:49:33.72 ID:w2HmMn2U.net

>>502
とりあえず世界初の実戦核攻撃でも焼け残った築90年超の家にある70年位前のベル線で呼び鈴というかブザー（スイッチ含め同時設置の70年物）は無交換でも押せばちゃんと鳴るぞw
オリジナルは平5（FM-5）電池が電源だったが
入手性が悪くて40年ちょい前にACアダプター給電に自分で改造した

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 02:28:41.12 ID:UoNuPRfZ.net

ボロ家・ボロマンションでは5C2VのままでBSやケーブルTVを送ってるのが多いな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 08:12:39.80 ID:P1D2FHVz.net

>>503
酸化してきてカドが取れてくるっていうことでしょう。
生々しさは減るが、まろやかな優しい音。
所詮は好みの問題だな。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 15:15:57.81 ID:0GkQYWaz.net

断線近し
刺しっぱなしも良くない
替えるがよろし

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 18:20:23.86 ID:ZhfP9b6i.net

40年前のカナレの4芯スピーカーケーブルが箱の中に投げてあったのでつないだら
そのままでもまだ使えたw
先バラならバラになっている所を切って新たに端末処理すればおk
端子の半田と被覆との間は緑錆がしっかり出てた
被覆剥がした所は錆びてなかった
mあたりの抵抗値も常識的な値
（当時の製品スペックが検索で出てこないので同スケアの線が基準）
4芯なのでスターカッド接続

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 11:11:20.33 ID:LQ3GEOFs.net

ケーブルの音は存在するのか〜スピーカーケーブル編
https://youtu.be/rEMxFvKnBZA

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 14:50:06.40 ID:1CuBwTgz.net

SPケーブルは買換え頻度が少ないから、少しムリしてでも上のランクを選びたいね

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/16(日) 07:25:09.04 ID:mGWVeFi1.net

鬼門　　　　　　音がいい眼鏡　　　　　　　　ズシーンバシャーンが出た　　　　　　　　シューマン波
　　分電板の音質対策　　　　　波動フィルター形成 　　　　ルテニウム　　レコード演奏家
　位相が回ってるね　　　　　プラズマエリアポール　　　　　　　　　　　　CDに吹きかけるだけで音質改善　
　　　MIL-SPEC　　　　　　　　ホログラフィックサウンド　　　　マイ電柱 　　　コンセントに挿すだけで音質改善
　　99.999999　　　 ボア・ノワール　　　　　　アニソンのSACD 　　　　ケーブルの方向性　　　　プロ仕様
　　農業用トランス　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　Ge3値が120p以上　　　 　
CDにワレメ　　　　　　　カイザーウェーブ　　　 ／　─　 　 ─ ＼　 　　　　　　6畳にフロア型スピーカー
　　　　　クライオ処理　　　　　　　　　　　 　　／　 <○> 　<○>　 ＼　　 女子オーディオ
　　　　緑色のマジック　　　破砕　 　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　Fケーブルを交換し試聴
磁界のトンネル　　　　いいたい砲台　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　　加速度組み立て 　　優しい合金
　トーマス“ベノー”メイ　　部屋のエージング ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　スピーカーが消えた

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/24(月) 11:54:13.63 ID:maoVhXpo.net

ここまで画像無し

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/31(月) 12:21:15.79 ID:2+VkYoB1.net

物理的に抵抗がどうたらというのはあるでしょう。例えば2つの鉄球があるとします。
精密測定ではどちらかが僅かに重い、または僅かに歪んでいる場合、
その違いが人間には知覚できない程なら「感覚的には同一」ですよね。
先入観を全て廃してブラインドテストでケーブルの違いが少なくとも60%判別
出来るなら、耳で違いがわかると言えます。しかし殆ど判別出来ないなら
ケーブルで音は変わらないと言えます。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/31(月) 12:40:23.23 ID:JvPf7B5w.net

自分の機材で違いがわからないならスピーカーケーブルで音は変わらないし

自分の機材で違いがわかるならばスピーカーケーブルで音は変わる

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/31(月) 23:33:18.79 ID:LzPJPhnb.net

ブラインドなら何にも邪魔されずに純粋な聴覚を判定できる
なんてまだ思ってる奴が多いな
ちょっとしたことで錯覚を起こす聴覚の不安定さを考えれば
ブラインドなんていう異常な状況で本来の聴覚が発揮されるはずがない
と判断するのが当然なのだが

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/01(火) 10:41:13.31 ID:XNTKX/e0.net

発揮するものではないんだが

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/01(火) 11:49:01.63 ID:d/ih9TL3.net

単なる言葉の捉え方