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【ケーブルで音が変わるのは事実だった!】 Part4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/26(木) 14:58:19.53 ID:67wK2sQX0.net
否定派は正弦波で測定したデータで変わらないとほざいてるが、
音楽信号は正弦波では無く無数の倍音が含まれてる矩形波に近い信号。
矩形波は基音が可聴帯域内でも、その倍音は可聴帯域外にも及ぶので、
可聴帯域外の周波数特性の影響を受ける。
だから無数の倍音が含まれているホワイトノイズとかで測定すれば、
ケーブルによって周波数特性は変わる!
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Jxr8WD35_ns

★<<<否定派がいくら必死になろうが
科学的、物理的にケーブルによって音が変わるのは実証済み!>>>★

(オーディオ機器には殆ど関心が無い)聴覚が良いミュージシャンはケーブルの違いによる音を判別可能。
https://youtu.be/3G0w3VyB2JA
https://youtu.be/r8-7l7rWhZc
https://youtu.be/v4WSNHMRNzw
https://youtu.be/r-WtkPJHaq0

★テンプレの続きは前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1582591449/2-11



【ケーブルで音が変わるのは事実だった!】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1579228764/

【ケーブルで音が変わるのは事実だった!】 Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1581218566/

【ケーブルで音が変わるのは事実だった!】 Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1582591449/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/03(金) 17:05:38.01 ID:eTONgqKw0.net
同じケーブルでも新品と長年使用した物とでは酸化のせいか何でか分からないけど変わりますよね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-fJ3d [113.158.194.237]):2020/04/04(土) 02:02:02 ID:G1p5KkJR0.net
保守

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3ee3-gAS3 [113.158.194.237]):2020/04/11(土) 14:08:54 ID:HtC1Kt6h0.net
age

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3ee3-gAS3 [113.158.194.237]):2020/04/11(土) 18:32:39 ID:HtC1Kt6h0.net
109 :名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2020/04/01(水) 23:36:53.20 ID:xcLCEAfw
オーディオで、何かを交換、チューンした場合の音の変化量
スピーカー>部屋の吸音制振>アンプのバイアンプ駆動化>CDPとかNWPとかDAC>アンプをただ交換する>ケーブル
こんな感じ
ケーブル交換比較は十分に部屋の吸音制振した状態でないとわからない。
録音スタジオはもちろん部屋全体に吸音パネル施工されてる。
貸しスタジオでもこれぐらい対策するのが普通
https://www.youtube.com/watch?v=0pcB8Cy5Gq0&feature=youtu.be
ケーブル比較を、こんなヒドイ部屋でやっちまったアフォなフランスのオーディオ店
SPの間に大きな液晶TV、背面に大きなガラス戸 反射音が盛大で定在波も出まくり、
さらに横の壁には他の展示SPが大量に並んでて共振しまくり。
https://www.homecinema-fr.com/forum/diy-cables/resultats-du-test-en-aveugle-cables-de-modulation-t29781210.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/11(土) 19:03:02.68 ID:OJQBdky9M.net
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1582591449/962-963

以後も、結局、否定厨の誰もケーブルメーカーと型番を言わなかったなw

いかに否定厨がオーディオに疎いのが分かる。
やはりオーディオ機器も持って無いんだろうなw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/11(土) 19:35:33.62 ID:cC9k3ye1x.net
>>2
アンプとケーブル、両方の端子をクリーニングしたらいいんでね?
いやマジで

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/13(月) 13:02:25.19 ID:gE4BvTwY0.net
そういや、DTM機材って金メッキって少ないよな。

9 :せやな (ワッチョイ eb1b-ooKF [89.187.161.72 [上級国民]]):2020/04/19(日) 15:27:22 ID:Q+bUcnFu0.net
【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/265
265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 059d-+5lr)[] 投稿日:2019/08/03(土) 16:13:23.16 ID:6GjPSygw0
237 Manhattan DAC?は聞いたことないんですが、自分もロック、ファンクが好きで、Hugo2で物足りなく感じてBrooklynに変えたらドンピシャだった
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/542
542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 979d-W/H3)[] 投稿日:2019/12/19(木) 15:13:25.08 ID:d0ckUtEW0 [1/6]
538 中途半端な価格だからだと思う
音に満足してないんじゃなくて、この価格でこの音出るんなら、もっと上ほどうなるんだろうと試したくなる
Daveの半分だからね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/545
545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 979d-W/H3)[] 投稿日:2019/12/19(木) 18:08:21.14 ID:d0ckUtEW0 [2/6]
544 おまえは馬鹿か?
読めばわかるだろ
価格がDAVEの半分だと書いてるだろ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/558
558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 979d-W/H3)[] 投稿日:2019/12/19(木) 22:53:44.68 ID:d0ckUtEW0 [6/6]
ManhattanからDAVEに行ったっていいと思うよ
確かに音の傾向は違うけど別にいーじゃねーか
やっぱ合わないと思ったらまた買い換えればいいんだし
違う傾向の音聴くのも幅が広がっていいじゃねーか
知ったかぶりすんなよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/776
776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e19d-IoeC)[] 投稿日:2020/01/21(火) 19:12:25.71 ID:TdfmxVEt0 [2/6]
775 ヘッドホンはあまり聞かないからhugo2との比較しかできないけど、とにかく生の音に近いと感じる
比べるとhugo2は不自然な作られた音に感じる
あとデザインが最高にカッコいい

10 :せやな (ワッチョイ eb1b-ooKF [89.187.161.72 [上級国民]]):2020/04/19(日) 15:28:08 ID:Q+bUcnFu0.net
【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/820
820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 879d-Ct1V)[] 投稿日:2020/01/23(木) 07:03:17.34 ID:oSJN0SLJ0 [2/6]
子供だましのおもちゃみたいなデザインだよな
最初は斬新で未来的なデザインに思えたけど
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/144
144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 919d-RuA+)[] 投稿日:2019/01/22(火) 22:21:30.68 ID:MTpe+9TF0 [1/2]
DAVEって音の傾向はhugo2と同じなの?
まえhugo2使っててバランス出力ないからBrooklynに変えたんだけど、
ロックがすごくよく聞こえるようになった
hugo2がいかに丸い音出てたかわかったんだけど、DAVEもそんな感じ?
DAVEはロックとかファンクとか合う?
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/146
146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 919d-RuA+)[] 投稿日:2019/01/22(火) 23:27:38.13 ID:MTpe+9TF0 [2/2]
145 ありがとう
やはりDAVEにはDAVE固有の音があるんだろうか?
原音を忠実に再現するのがDAVEなのかなと想像してたんだけどそうでもないのかな
Hugo2とBrooklynを比べるとHugo2のほうがなめらかなんだけど、
ロック、ファンクに関しては明らかにBrooklynのほうが本来の鳴り方に近いと感じるだよね
ということはBrooklynの上位のManhattanのほうがいいのかな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/323
323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b9d-uDX8)[] 投稿日:2019/07/30(火) 20:34:35.67 ID:31e26wl40 [1/3]
321 どんなジャンル聴いてるの?
chord以外の選択肢もあると思うよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/327
327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b9d-uDX8)[] 投稿日:2019/07/30(火) 21:31:43.90 ID:31e26wl40 [2/3]
326 hugo2の音、大人しく感じることない?
BrooklynDacに変えたらこっちの方がメリハリあって好みだった
ジャズやロック、ファンクなんかにはオススメ
30万くらい

11 :せやな (ワッチョイ eb1b-ooKF [89.187.161.72 [上級国民]]):2020/04/19(日) 15:28:48 ID:Q+bUcnFu0.net
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/328
329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b9d-uDX8)[] 投稿日:2019/07/30(火) 21:48:53.81 ID:31e26wl40 [3/3]
328
うん、いい音には違いないんだけど、ノリがイマイチのように感じたな
Brooklynはhugo2よりはドンシャリの傾向だけどおれはこっちの方が好みだった
クラシックとかならchordのほうがいいだろうね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/350
350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 819d-srox)[] 投稿日:2019/09/05(木) 21:14:20.64 ID:fYAemVl10 [1/4]
DAVEってロックやファンクもイケる?
まえHugo2使ってておとなしい感じがしてBrooklynに変えたらこっちのほうが好みだった
だからその後Manhattann?に行ったんだけど、DAVEの中古が100万切るなら買い替えも考えてる
両方使ったことある人いますか?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/352
352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 819d-srox)[] 投稿日:2019/09/05(木) 21:59:27.38 ID:fYAemVl10 [2/4]
DAVEはHugo2よりさらにおとなしいのか
じゃあおれには合わないかも
ありがとう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/354
354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 819d-srox)[] 投稿日:2019/09/05(木) 22:26:02.05 ID:fYAemVl10 [3/4]
daveでロック聴く人はいないのかな
見た目はロックなんだけどな
ロック聴く人はどんなDAC使ってるの?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/366
366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39d-VMRz)[] 投稿日:2019/10/26(土) 18:32:47.76 ID:9rX6OzBJ0
365
DDCかまして同軸の方が音いいよ
ワッツはそんなことないと言ってるけど、聴いてみるとDDC入れたらハッキリと音が良くなる

12 :せやな (ワッチョイ eb1b-ooKF [89.187.161.72 [上級国民]]):2020/04/19(日) 15:29:24 ID:Q+bUcnFu0.net
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/370
370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39d-VMRz)[] 投稿日:2019/10/27(日) 15:50:24.67 ID:Ex/mR0WM0 [1/3]
369
どこがどういう風に悪いのか言ってみろ馬鹿野郎
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/402
402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39d-1Le+)[] 投稿日:2019/10/30(水) 05:06:14.82 ID:lDocU/oM0 [1/4]
400 相変わらず理屈ばっかこねてるな童貞
質問に答えろボケ
実際に自分で聴き比べてみたのか?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/404
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39d-T2B2)[] 投稿日:2019/10/30(水) 14:42:36.53 ID:lDocU/oM0 [2/4]
403 おまえのいってることもわかった
だが質問に答えろよ
自分では聴き比べてみたのか?
ワッツはそういってるかもしれんが、電源ケーブルで音が変わらないとも言ってるんだぞ
設計者が言うからそうなんだじゃなくて自分で確かめろよ
それからワッツのコメントはdaveの話じゃないの?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/414
414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb9d-ktpb)[] 投稿日:2019/11/03(日) 15:40:45.21 ID:KyLQ3Otj0
ワッツはdaveやhugoの音が本来の音に近いと言いたいんだろうけど、作られた人工的な音に感じるんだよな
ホントはこんな音じゃねーよみたいな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/443
443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 219d-HPl1)[] 投稿日:2019/11/19(火) 15:24:54.88 ID:ihsbL14z0
DAVEとバルトークで迷ったけど、バルトークを買った
すごいよコレ

13 :せやな (ワッチョイ eb1b-ooKF [89.187.161.72 [上級国民]]):2020/04/19(日) 15:29:57 ID:Q+bUcnFu0.net
JPLAY/JPLAYStreamer総合Part7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1565973166/883
883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 559d-0aOS)[sage] 投稿日:2020/03/28(土) 22:17:26.99 ID:n7T5R0JK0 [2/2]
元デスクもこのスレで日本公式にアクセスしてきた人間のIP晒すとかキチガイだったから
個人情報保護もクソもない点で同じ
【ミドル級】民生用DACのオススメ【20台目】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/506
506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/23(金) 15:39:46.38 ID:u+1ECR7A
kakkiさん位のキチガイキャラを持ってるchordが言っても説得力ないからね
逢瀬に文句つけたきゃ測定値を出してドヤ顔で見せたらいいじゃない
これまではそうやってたでしょkakkiさん
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/529
529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb19-n4Bn [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 19:37:27.52 ID:R1vrx9/x0 [3/3]
ポータブル機を持ち上げて据え置き同等みたいなキチガイ染みたこと言ってんのは他のやつだから
そいつらに言ってやれよ
□■Sennheiser カナル型総合 Part30■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541214185/889
889 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/30(月) 18:43:03.99 ID:FdhfQrIL0 [11/12]
887
勝手に俺がおじさんということになってるあたりとか妄想が酷くて呆れてしまう
キチガイですわ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/06/15(月) 10:54:51.09 ID:Ht8yf6d90.net
官能評価は定量的評価をきちんとした後ですべき

少なくともオシロスコープやスペクトルアナライザーで測定すべき
オーディオが扱う周波数帯域は他の分野に比べ狭いので
測定器も安価に入手できます。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa4d-iJ0M [106.180.22.54]):2020/07/06(月) 10:11:36 ID:PnV6NNk1a.net
おっしゃる通りだと思います

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sada-3kBW [111.239.37.244]):2020/07/06(月) 18:19:21 ID:8YNz6niDa.net
じゃあやってみれば?w
測定機器なんかじゃ何にも分からねーからw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8933-21HI [220.108.90.100]):2020/07/06(月) 19:09:16 ID:5PzLCpxw0.net
測定機器でもブラインドテストでもわからないってどういうこと?w

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/06(月) 22:27:18.06 ID:zdyFy1Er0.net
>>17
ブラインドテストでわかったよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/06(月) 22:31:14.16 ID:JFuoyNDq0.net
>>18
ウソ、デタラメ、オカルト
虚仮威し
空虚
空疎
空言
空耳

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dd7f-kYYI [124.18.74.4]):2020/07/10(金) 20:48:18 ID:OroFyYBC0.net
友人宅やウチでケーブルやアクセサリー類の持ち込み試聴会は年に2回くらいあるかな
ケーブルによる違いなんだけど、このところ感じるのは、昔のケーブルはわりと個性が
強くて音色による好き嫌いで意見が分かれるんだけど、最近のはなんかおとなしめの
ケーブルが多くて違いがわかりにくなってきたように感じる
ただし、質感に関しては以前より価格なりの違いがはっきりしてきたようにも思う

そういえば3月以降、友人宅訪問一度もしてないわ、寂しいなあ・・・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b33-qguB [153.144.141.59]):2020/09/09(水) 18:05:54 ID:0yV6AtdH0.net
変わるよ
けど僅かだ
線で繋ぐだけのオーディオやってたら重要だけど
マルチしてたらどうでもいい範囲

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/10/14(水) 20:10:43.25 ID:i4s9XtqN0.net
50cmとかの短いピンケーブルには独特の感じがあるように思う。
これに慣れると長いピンケーブルは使えなくなる。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/10/14(水) 20:50:23.01 ID:CosxCYlJ0.net
以上、空耳の戯言でした

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/10/14(水) 23:51:22.46 ID:G5tSnCYix.net
とりあえずビールでブラインドテストしてみてクレロ( ̄▽ ̄)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/02/26(金) 16:52:13.13 ID:8gGNtKrm0.net
119番 レスキュースピーカーケーブル

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/27(土) 10:55:03.69 ID:Nd1WMIDd0.net
音のいい車載ツイーターはどれ? - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=oJrN7j1Un3U

デッドニング?それ必要ないです〜カーオーディオの音を良くする秘訣@ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wVeNkzZ8_aM

試聴は意味なかった〜カーオーディオの音を良くする秘訣A - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=V92lSPiQVmc

カーオーディオの最適設計を考える〜カーオーディオの音を良くする秘訣B - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=eUWuIb_0pjM

スピーカーの特性はこうやって測る〜カーオーディオの音を良くする秘訣C - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3wMudHQlqOA

車載スピーカーの本当の性能が明らかに〜カーオーディオの音を良くする秘訣D - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SA0KIIarNIw

ダイハツ純正SP+中華ツイーターで究極を目指す〜カーオーディオの音を良くする秘訣E - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=tnqgmWoKHKc

日産純正スピーカーを改造してセパレートウーファーを超える低音を出す - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=1aKzaYl0mKM

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/28(日) 12:00:37.05 ID:Zc+SYHxep.net
音の焦点出し『スピーカーケーブル』と『RCA ケーブル』の併用法!
https://community.phileweb.com/mypage/entry/4853/20210327/67350/

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/28(日) 13:11:43.78 ID:TpDMHRqW0.net
ケーブルの線材、被覆材と構造を見れば音の傾向がほぼわかる
どれを選ぶかは好みであり良し悪しではない

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/28(日) 13:22:19.19 ID:WfQiHhSN0.net
じゃあ音の傾向がわかればケーブルの線材、被覆材と構造がわかるのか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/29(月) 09:00:32.96 ID:Aru4Z+eO0.net
ビールの原材料と製法が分かれば、なんとなく味の予想がつく様なもんかw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/29(月) 09:01:33.77 ID:Aru4Z+eO0.net
IPOビールって、好きな人は好きだが、口に合わない人はとことん合わないw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/29(月) 13:11:36.26 ID:1Dp0O8rBp.net
>>30
プラグやコンセントのメッキは音に影響与えるけどな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/08/13(金) 19:00:51.50 ID:3NALQE2Dp.net
ケーブルでおとがかわるのは、スタジオ関係者や演奏者には周知の事実なんだがねぇw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/08/13(金) 19:01:57.00 ID:3NALQE2Dp.net
ケーブルで音が変わるのは、スタジオ関係者や演奏者には周知の事実なんだがねぇw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/08/13(金) 19:32:51.48 ID:CmJWV6FEM.net
ケーブルで音が変わらないなら地球を一周させても音出ますよね?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/08/14(土) 09:28:18.94 ID:X2X4QBY9M.net
ケーブルスレも含め1人の自演なのがよくわかるね
1人居ないだけで全く伸びない

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/08/14(土) 11:30:39.57 ID:7j0AfIAp0.net
古株のオーディオマニアが多いだろうからいまさら何をといわれそうだけど
ケーブルってそれ自体の違いよりも取り回しというかケーブルセッティングのほうが
音に与える影響が大きいよね

特に電源ケーブルはもう別物になってしまうほど違いが大きい
ケーブルの評価ってスピーカーと同様にセッティングでガラッと印象がかわるから
短時間での評価は当てにならないね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/09/03(金) 23:23:55.97 ID:YhbOC/2K0.net
ケーブルのセッティングってどんなことするの?
床を無駄に這わさない長さにするとか、重ならないようにするとか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/09/04(土) 03:45:05.66 ID:5Ql4hASA0.net
電柱を立てるとか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/10/20(水) 10:14:13.40 ID:KE77Jwsp0.net
>>374
博多のヨドバシもそう
コーナーを維持する費用も馬鹿にならんと思うんだけど…

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/11/20(土) 09:57:32.19 ID:srleVdBU0.net
100円ショップでアルミテープ売ってんのな
しかも本来の使い方では使いもんにならないくらいにペラペラに薄くてこれはイイ

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