カートリッジとアームの話題32

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 12:06:43 ID:d5tPS33Q.net

カートリッジとアームについて語りましょう。

前スレ
カートリッジとアームの話題28
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452138090/
カートリッジとアームの話題29
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1469665283/
カートリッジとアームの話題30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1488512451/
カートリッジとアームの話題31
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1536762258/

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 13:22:32.15 ID:rw8eX8E1.net

>>208
よくみると既婚の妻帯者なんだよね
こういう男性もいるから画像の表面性だけではジェンダーを決めつけられない

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 13:40:25.41 ID:hTgPcAYK.net

言われてみればエメラルドカンチレバーってないね
なんでだろう
ルビーやジルコニアはあるのに

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 14:23:39.25 ID:5SfDYMVl.net

世の中にはBというのがあってだな…

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 16:05:50.12 ID:UA17fOj8.net

>>210
ルビーやサファイアはコランダムで硬いが、エメラルドは脆くて衝撃に弱いから

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 21:31:40.66 ID:B9WeGW2d.net

脆いんか
そらダメだわ〜

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 21:35:39.49 ID:rMoqIXF7.net

ジルコニアもよくわからん
何かいいことがあるのか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 22:32:58.86 ID:UNrT2hdn.net

ないでしょ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 00:09:06.12 ID:uJZwy3z6.net

加工しやすいらしいよ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 15:53:10.79 ID:cLq8p1n7.net

流れぶった斬ってすみません
フリッツガイガー1、2、S、ってどう違いますか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 22:03:15.16 ID:X3MEXsHp.net

>>217
丸針の103に比べたら、どれでもサイコーっ！
だよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 22:05:58.47 ID:/Y3JfC/8.net

なんかクセのあるやつおるな

220 ：1000ZXL子 ：2020/10/15(木) 22:19:43.99 ID:VPNYVO2x.net

臭い奴なーｗ　(･᷄ὢ･᷅ )　ぷ〜

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 22:23:08.36 ID:uJZwy3z6.net

おまえかっ！

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 22:26:17.67 ID:X3MEXsHp.net

おまわりさんっ！

神奈川の異臭騒ぎの犯人はこの人ですっ！

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 00:03:06.33 ID:Os4a9qHd.net

明日、千葉県夷隅郡行くんだけど何か旨い店有る？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 08:45:41.06 ID:1t3Oc+uG.net

アジの開きかな
一夜干しのやつ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 11:48:47.74 ID:Os4a9qHd.net

ありがとうございます
そうなんですか、差がして買って帰ります

情報ありがとうございます！

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 15:24:55.37 ID:JH21p4IL.net

釣りかと思た

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 15:05:14.38 ID:0TIQC8IX.net

ボトムズが思いっきりゲイ向けブランドっすね。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/20(火) 10:38:15.49 ID:AraavVOr.net

先日ここで話題に上ったゴールドバグなど含めヤフオクに
大量出品されてたカートリッジからAT33PTGを落札したけど、
かなり状態良かったよ。^^/

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/20(火) 12:35:52.03 ID:KcOYCeYu.net

あら羨ましい。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/20(火) 16:43:31.15 ID:JNu895fr.net

>>228
それは良かったね
おめおめ(´∀｀=)

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 03:28:46.44 ID:uJPo1SEq.net

AT-33PTG「L1000ですよ」と言ってお聞かせしても、だませるくらいの音である。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 10:33:38.13 ID:GZMZECJg.net

そうなんだ　
L1000を知らないけどベクトルとしてはこういう感じがあるのね

AT33PTG2も持ってるけど
PTG1の方が透明感があって切れ味が鋭いけど盤の状態にやや敏感
PTG2の方がボトムがゆったりしていて盤質も選ばず気楽に鳴らしやすい
どちらもこれまで使ったことのあるAT33の中では好き

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 10:48:49.69 ID:GZMZECJg.net

>>230
ありがと(^^)

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 21:33:38.37 ID:Mo/eYdoL.net

出品者だったりしてｗｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 23:35:43.48 ID:GZMZECJg.net

疑心暗鬼草

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 14:02:54.02 ID:sZ+wfK1l.net

疑心アンキぱん

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 19:21:00.70 ID:KBm7otQk.net

別にAT33の系譜ならどれでも騙される奴はいるだろう
俺は AT33ML-OFC　いまだにMC-L1000ととっかえひっかえ使っているくらいだし
高域の繊細さはMC-L1000といい勝負だよ
AT33系の問題は低音がちょっと誇張されること

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 07:02:56.80 ID:YsYzcQ3o.net

roksanのSaraの使用者居ない？
artemizに匹敵できるのかな？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 03:01:43.92 ID:5YlTCFxp.net

寂

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/28(土) 20:08:19.78 ID:7OUnx6D4.net

こんな過疎板で聞いてもな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/29(日) 18:26:29.93 ID:HppzDRSz.net

えっと

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/29(日) 18:26:49.32 ID:HppzDRSz.net

個性が違うけどArtemizの方が遥かにハイエンド系

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 00:51:41.49 ID:rdEifF/K.net

2020年　どうだった？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 21:31:26.08 ID:nC48byQE.net

2020年も生きてるとのぉ

245 ：1000ZXL子 ：2020/12/15(火) 22:00:48.43 ID:Or0qX0BZ.net

Fidelity-Research〜！　ヾ(｀Д´)ﾉ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 22:06:34.03 ID:zj/EUnqi.net

Acoustic Research〜！ヽ( *｀ω´)ノ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 22:41:30.47 ID:nC48byQE.net

Asoko Research〜！　（；´Д`）ノ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 00:04:20.85 ID:EFkdsC0b.net

2020はfr64fxをイケダでフルオーバーホールした。
線も端子も今時の材質に替えてもらって最高だったんだが、昨日引越しする時にインサイドフォースキャンセラーの重りの軸折った。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 01:51:58.05 ID:jXbZLgFH.net

インサイドフォースキャンセラーなんて飾りですよ
偉い人にはそれが分からんのです

と思うことにしよう
実際プロ用のアームには付いてなかったりするしな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 19:31:26.26 ID:EFkdsC0b.net

>>249
ありがとう！
ショックで寝込んでたんだがようやく立ち直れそうやわ。。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 19:40:20.59 ID:6M1t5L4/.net

プロ用のアームって感度低いし針圧も高い用

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 21:03:18.58 ID:QrzTx7GV.net

>>251
大昔のは知らんけど、EMTやDENONのはンなこたあねえな

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/21(月) 05:57:22.07 ID:534AVRIp.net

>>250 あの軸なら自作しても結構綺麗に再現できないかな？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/21(月) 22:40:16.06 ID:MHGb+MKH.net

インサイドフォースキャンセラーではインサイドフォースはキャンセルできない

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/22(火) 22:27:20.75 ID:7QVb3txC.net

DAKARA?

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/22(火) 23:44:03.04 ID:DNDa+x4S.net

昔アコリバの掲示板でそんなこと言い出した人がいたね
致命的な間違いがあったと思ったけど

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 09:56:16.93 ID:78ufrPYL.net

ここかな
https://acousticrevive.jp/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1863&forum=3
＞ここでハッキリさせたい事はこのインサイドフォースは針に掛かる力であってアームに掛かる力ではないということです。

これはどう考えてもアーム込みでかかってる力だよね

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 10:17:13.80 ID:JxFGNJ81.net

インサイドフォースはもちろん針先にかかる力だが、その力はアームが加えている。
カートリッジが宙に浮いていたらインサイドフォースなどかからない。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 16:34:17.89 ID:MbsXaui1.net

違うね。
オフセットアームはプラッターの軸を超えオーバーハングなのだからプラッターの回転に巻き込まれ、トラッキングエラーゼロ2か所で止まることはなく通り過ぎ内周へ向かう。
ピュアストアームはプラッターの軸より手前のアンダーハングなので回転に巻き込まれる要素はオフセットアームとは別の意味であり最も安定が取れる位置へ向かう。
すなわちトラッキングエラーゼロの場所となる。針がトラキングエラーゼロより外周に位置するとき、針がトラキングエラーゼロより内側にいるとき、共にトラキングエラーゼロへ向かう。

では逆はどうか？
オフセットアームをアンダーハングにした場合。
オフセット角があるのでトラッキンクエラーゼロは存在しないが、ピュアストのように止まることはできる。

ピュアストアームをオーバーハングにした場合。
トラッキングエラーゼロは存在せず、オフセットアームと同様に止まることはできない。


＊オーバーハングのオフセットアームだけで考えるから間違いだらけなのに気が付いてくれよ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 17:16:17.64 ID:78ufrPYL.net

ピュアストの話はしてないんだが

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 17:25:53.12 ID:MbsXaui1.net

>>260
そうやって食わず嫌いするから間違った解釈してんだよ。
トータルで考えてみな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 17:38:20.25 ID:JxFGNJ81.net

>>261
トータルで何を考えてるの池沼

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 17:46:09.66 ID:78ufrPYL.net

>>261
食わず嫌いとかじゃなくて
そっちが話し合いのテーブル乗ってきたふりをして違う話題をしてるてことかな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 17:47:51.46 ID:MbsXaui1.net

この場合のトータルとは、オフセットアームとピュアストアームの挙動の事。
オフセットアームの挙動だけで考察するから間違っているよと俺は言っている。

考える力が無いとすぐに池沼と言うｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 17:48:56.44 ID:MbsXaui1.net

>>263
ほら理解していないｗ
違う話題はしていない。
まだ分からんの？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 17:55:27.19 ID:78ufrPYL.net

>>264
今話題にしてるのはアコリバの掲示板の書き込みが正しいかどうかなんで、
そこから話題が外れるなら外れるでそういう前置きが必要なんだけど、てこと

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 17:58:01.01 ID:MbsXaui1.net

>>266
>>258へ別角度からヒントを与えたんだよ。
分かって無いねｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 18:06:13.97 ID:78ufrPYL.net

>>267
説明の焦点がずれてるね
聞き手の理解を非難する前、その説明を今の流れで書いたらどう捉えられるかということは考えないと理解はされないよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 18:08:39.30 ID:MbsXaui1.net

>>268
そっくりそのまま返すよ。
関係ない反論の即レスをするより、>>259に書いたことを先に理解してな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 18:15:24.68 ID:HlUmjuuf.net

インサイドフォース関連で間違える人がいるってことは
高校物理を応用することができない人がいるってことだが、そりゃまあいるだろうな

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 18:29:45.41 ID:78ufrPYL.net

>>269
内容の理解以前の話をしていて、流れの変え方がおかしいと言ってるんだけどね

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 18:46:48.40 ID:MbsXaui1.net

>>271
鈍い奴だなｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 21:10:52.89 ID:I2/EvyTb.net

巻き込まれとトラッキングエラー2か所を見たところで
読む気を失ったｗｗｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 21:45:52.61 ID:cJ9wnvs/.net

バイデンの陰謀でトランプは負けた、と思ってる人かな？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 14:53:44.49 ID:pTSC4llL.net

>>257
そこの説明はまったくの間違い

長期間キャンセラーを使わないと
ダンパーにクセが付いて針が外側に片寄ったままになる場合がある

インサイドフォースは、正面から見て左側の針の側面と溝の側面で打ち消しあっている
（作用反作用の法則）

それとは別に針先が摩擦力によりレコードの接触面とアーム軸を結んだ直線方向に引かれているので
カンチレバーもこの直線方向に向こうとするが、オフセットされているせいで
カートリッジから見ると針は外側に片寄った状態でトレースを続ける事になる。

正面から見て左側の溝に、より強く押し付けられている針先の接触圧アンバランスと
カンチレバーの片寄りを同時に矯正するのがキャンセラーの賢い働き

なので、使用するのが正解

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 15:04:02.74 ID:pjwdbqBx.net

中古でカンチレバー片寄りのカートリッジ見ると、使われ方を想像して悲しくなる

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 17:24:27.85 ID:Z50SMqIg.net

あれ治す方法ないのかね

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 20:22:52.36 ID:6cUFkeRz.net

逆に曲げるしかないだろう

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 21:44:33.15 ID:BWVv/Btt.net

音に影響がないのは不思議だ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 22:27:24.69 ID:CQCzPTLF.net

たまには利き手でない方でしろよｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/25(金) 11:47:45.88 ID:3toGGCj7.net

>>253
自作という手がありましたか。
検討してみます。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 23:31:18.48 ID:B70wfU5g.net

古いSMEアームの質問こちらでしてよろしいでしょうか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 23:45:02.70 ID:Rto4NjJh.net

どうぞ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 00:21:27.30 ID:T/qtZHzI.net

相当に古いSMEじゃないと
プラナイフエッジｗｗｗｗｗとか悲惨ｗ
ヤフオク職人が作った真鍮製の方が全然いいだろ？
そもそもくんかくんかﾅﾝﾁｬｯﾃナイフエッジになってるしｗ
両方持ってるけどｗ
ナイフエッジだけｗｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 07:14:35.94 ID:G8inp5Ra.net

>>275
インサイドフォースが正しく認識されてきている様でよかったよ。
アームにモーメントが発生して針先を内側に引っ張るなんて馬鹿な説明しているのがあったが

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 11:34:52.40 ID:TEZIkL87.net

>>285
>>275は間違ってるよ
オーバーハングだけで考えてるからな
試しにオフセット角の無いピュアストをオーバーハング(アンダーハングじゃなく)12ミリでも15ミリでもいいからやってごらんよ

その逆のオフセット角アームをアンダーハングにして挙動を調べてごらんよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 12:34:03.61 ID:4pXat+Mb.net

また来た

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 14:08:11.70 ID:QuJP4Zns.net

興味深い話の最中すみません、お返事の合間に。（たぶん）今更な質問:　sme3012series2のラテラルバランスウエイトのイモネジをミリの六角レンチ傷めました。入手できますか？　いまギリ鳴っているので外してネジ直径ピッチ計るとまた締められなくなるかもしれず質問してます

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 15:16:23.17 ID:4t/5F5Y5.net

>>288
イミフ
ネジ山がダメになったのか、インチの六角穴をミリの六角レンチでやって削ったのか？
3012はインチネジなのか？　　　前者は同じネジを買うしかない
後者は、インチレンチを買う（セットもので300円くらい）、細いマイナスドライバーで無理やりしめる
ないしは、マイナスドライバーの横を残っている六角穴の角に合わせて削って締める

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 15:25:52.75 ID:QuJP4Zns.net

1/16インチの六角レンチのところ1.5ミリでやってたらおそらくネジ穴側の傷みで、締めるとレンチが食い込んで抜けなくなる、レンチぶら下げたままでは再生不能（笑）　正月明けて1/16レンチ入手してクリアできるとよいがネジが入手可能なら買いたい。一旦爪楊枝を押し込んで締めて爪楊枝短くカットして聴いてる。やはり正しい工具や工具の加工などで逃げられればまあいいかと言ったところですかね。レスありがとう

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 15:58:44.49 ID:T/qtZHzI.net

>>285
>>275は完全に間違ってるよ ｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 17:59:33.81 ID:XIFuCHVb.net

インチのヘックスレンチセットはDAISOで100円で売ってるよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 19:16:13.13 ID:G8inp5Ra.net

>>291はどこが間違っているのか説明してみろ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 19:28:06.90 ID:4t/5F5Y5.net

>>290,>>292
舐めた奴に使うのだからもう少し信頼性のあるやつにしないと
engineer twh-02[六角レンチセット(インチサイズ)]くらいにしとかないと、それでもヨドで286円

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 20:34:12.44 ID:TEZIkL87.net

>>293
命令口調で感情的になる前に>>286を先ず理解してごらんよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 20:46:43.45 ID:4pXat+Mb.net

説明はなくてやってご覧よって書いてあるよ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 22:27:11.26 ID:G8inp5Ra.net

>>295
まさか溝の無いレーザーディスクのようなツルツルの盤に針を乗せた状態の時で話をしてないよな?

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 22:38:29.99 ID:VnGGkiIZ.net

説明せずにかんがえろ、ってヤツは
実は自分もよく分かってないwww

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 22:56:55.98 ID:TEZIkL87.net

>>297
V溝を付け足し思考してごらん

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 23:02:20.36 ID:e2a7SU5K.net

>>297
ていうか溝があってもなくても大きく違わないですよ。
かつてはインサイドフォースキャンセラー調整用の音溝のないレコード盤があった。
つまり溝がなくてもインサイドフォースキャンセラーをかけた状態で力が釣り合う。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 23:10:22.99 ID:G8inp5Ra.net

音楽を聴くのに溝がない盤の話をしても無駄だな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 23:42:30.75 ID:T/qtZHzI.net

平面で滑る力と同じ御ものを
溝からの抗力で打ち消してるだけであって？　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 23:43:24.09 ID:4pXat+Mb.net

思考はその人の我流なんで人に押し付けてもだめじゃないかな
昔インサイドフォースチェッカーで測ってみて、
オーバーハングだろうがアンダーハングだろうが従来のインサイドフォースの考え通りの結果だったから
今更新説を受け入れることもないんだけど

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 23:59:28.90 ID:TEZIkL87.net

アームのオフセット角によってインサイドフォースが引き起こされるという思考は間違えであって
オーバーハング、アンダーハングの位置で異なることを知る事
さらにオーバーハング、アンダーハングの位置で、それぞれオフセットアーム、ピュアストアームに関係なく
オーバーハング、アンダーハングの挙動を示すという事

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 00:00:23.51 ID:KU5ZLBed.net

>>303
それ水平動作を拾うだけだろ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 00:09:15.98 ID:98JGu+sd.net

>>304
平行線なんで試験して実証してから来たほうがいいよ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 00:10:27.71 ID:98JGu+sd.net

>>303
そう

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 00:11:23.70 ID:98JGu+sd.net

>>305
そう